Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Закон божий в наших школах

Закон божий в наших школах

Вместо того, чтобы писать о русалках, которые вылезли из леса и пляшут теперь на полях, оставляя круги, либо подстерегают неосторожного путника на лесной тропинке, чтобы поймать и защекотать (девушку или женщину) или истолочь в ступе железной титькой (парня или мужика), или завершить наш экскурс о неназываемом вслух, я размышляю по заданию партии редакции о роли православной Церкви в школьном образовании. Иными словами - нужен ли Закон Божий в школах?

Мне скажет, что Церковь консервативный институт. Верно - и очень. Однако некоторая доля консерватизма любому обществу необходима и полезна - она придаёт ему, как кораблю, остойчивость. Правда, избыток консерватизма посадит наш кораблик пониже ватерлинии, и тогда он, того гляди, бортом черпнёт. Но, как мне представляется, в данный исторический момент мы отказались от здорового консервативного начала и предаёмся очередному \"до основанья, а затем\" (собственно, сейчас мы, я думаю, вошли в фазу \"а затем\").

Как будто бы, в церкви плохому не учат. Однако, как я понимаю, согласно Конституции, Церковь в России отделена от государства. Поэтому, несмотря на православное имперское прошлое, вызывает недоумение попытка доминирования одной конфессии в образовательных учреждениях светского государства - при всём моём громадном уважении к этой конфессии. Но как же быть в Татарстане или Башкирии? В Бурятии или Калмыкии? Там тоже изучать основы православия (в качестве культурологического курса, как уверяет нас гореизвестный г-н Вигилянский), а не основы ислама или основы буддизма? А что логичней изучать, например, в Мари-Эл или, скажем, в Ханты-Мансийском АО? Таки основы православия - или основы собственных верований, \"языческих\", с точки зрения монотеистических религий? Особенно ханты и манси, которые толком и христианизированы-то не были (сделала сейчас неожиданное открытие, что ханты и манси, оказывается, тоже когда-то были мусульманами - нет, я, конечно, понимаю, что Коперник была женщиной, но стоит ли бытовые и хозяйственные контакты с тобольскими татарами считать широкомасштабной исламизацией?). Ну, а ещё есть инфернальные иудеи, простирающие свои щупальца по всей канонической территории православия, а также приблудившиеся католики различных национальностей, атеисты и агностики (все перечисленные не имеют чёткой территориальной привязки, поэтому, по всей вероятности, обязаны подпадать под преподавание основ православия или, если мусульманам и буддистам удастся протащить поправки о доминирующих на определённых территориях конфессиях, основ религии, полагающейся к изучению в данной местности).

Всё это замечательно - но моё мнение таково. Коль скоро государство у нас светское, а население исторически мультиконфессиональное, вводить в школе основы изучения какой-то одной религии не есть правильно. Вопросы религиозного воспитания и самоопределения ребёнка - это частное дело его семьи и его самого - когда способен будет делать осознанный выбор. Для кого-то такой выбор возможен только уже во вполне сознательном возрасте. Некоторые приходят к определённой форме почитания Бога лишь к старости. Некоторые, как наш покойный профессор Михаил Иосифович Рижский, так и уходят из жизни убеждёнными атеистами (при том, что воспитывался М.И. в очень религиозной иудейской семье). Некоторые придерживаются агностицизма. Про инославные конфессии я уже говорила. Имеют ли право все эти люди на то, чтобы им НЕ навязывали одну-единственную форму религиозного мировоззрения (ох, проходили мы уже всё это!)? На мой взгляд - да, имеют.

Мне скажут: но как же традиция! Как же православный русский народ? А так. Вот с детьми старообрядцев что делать? Далеко не все сидят в тайге, как Лыковы, у кого-то дети в светские школы ходят. И, между прочим, старообрядцы считают себя истинными православными, причём каждое согласие - именно свой толк. Так какое православие изучать будем? Далее: а почему русская традиция - это только христианство? Вот судя по популярности моих этнографических экскурсов здесь, людям интересны и дохристианские верования. Почему не начинать с них? А есть ведь ещё неоязычники! Я их не люблю за невежественность и собачий блеск в глазах, но это не значит, что их надо дреколием гнать в Волгу (Урал, Обь, Енисей, Амур - нужное подчеркнуть) креститься и заставлять зубрить катехизис основы веры, которая им чужда.

Так что бы я предложила? Я предложила бы именно курс истории религий (и честное слово, готова сама поступиться принципами и пойти в школу его читать!), причём разбила бы его на две части. Первую часть я бы дала детям классе в четвёртом - в виде занимательных рассказок из различных священных и дозволенных апокрифических книг, объяснив им на доступном уровне, что такое вера в высшие силы и в какой форме она может осуществляться. А вот вторую часть, с более подробной проработкой, с показом противоречий, в силу исторических причин присущих для любой религии, я бы уже читала старшеклассникам классе в девятом-десятом (или теперь это десятый - одиннадцатый?). Много часов на это не отведут, поэтому пришлось бы ограничиться основами монотеистических религий и буддизма, а в качестве местного компонента можно было бы привлекать традиционные верования данной местности. В ином случае - моноконфессионального давления - мы получим суженный мировоззренческий горизонт и мифологизирующее сознание, и будут у нас опять евреи замешивать мацу на крови христианских младенцев, мусульмане - вести беспорядочную половую жизнь и непрерывно изготовлять взрывчатку, католики - блуждать под водительством педофилов и педерастов, буддисты - доводить неофитов до сумасшествия непрерывными медитациями и устремлением к нирване.

Я за информацию и за выбор. А вы?

Источник: maria-gorynceva.livejournal.com
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (652)

никитаец

комментирует материал 15.06.2009 #

Всем тем, кто ратует за введение закона божьего, полезно было бы посмотреть программу, которую нам предлагают. Ребенку в третьем-четвертом классе нужно изучать устройство колокола (било и клепало, чтоб вы знали), алтаря и прочую фигню. Зачем это??? всех готовят в попы и звонари? и это не самое дикое в программе...

user avatar
k-moisey

отвечает никитаец на комментарий 15.06.2009 #

оно, конечно же проституток готовить не нужно - родятся сами

user avatar
gnom

отвечает k-moisey на комментарий 15.06.2009 #

Попов зато побольше, побольше!

user avatar
k-moisey

отвечает gnom на комментарий 15.06.2009 #

хороший поп плохому не научит

user avatar
kondratiyan

отвечает k-moisey на комментарий 16.06.2009 #

Хороший поп отучит ребенка думать своей головой. К тому же все попы, окромя самого захудалого прихода, евреи. А как написано в Библии "из гнилого корня разве вырастет что хорошее"

user avatar
korlik

отвечает k-moisey на комментарий 16.06.2009 #

Конечно, зачем же ему учить, как лапшу на уши вешать и деньгу клепать. :-) А то ученики перещеголяют! Он лучше себе все эти нетрудовые доходы оставит, верно? ;-)

user avatar
угуага

отвечает k-moisey на комментарий 16.06.2009 #

проститутками не рождаются=) они "делаются" двумя видами мужчин - любящими дармовые деньгь до потери обонянния и любящими дешёвый секс без обязатеств=)....никакая религия пока не сумела заставить этот контингент отречься от этой любви=)...спрос порождает предложение..забыли школьную программу?..или так усиленно молились,что на учёбу времени небыло?

user avatar
Ralph Wiggum

отвечает угуага на комментарий 16.06.2009 #

угу, женщины опять жертвы, сами решений не принимают. при чем тут "мужчины, любящие дармовые деньги до потери обоняния"? может это все ж про женщин? про тех, что пошли по пути наименьшего сопротивления

user avatar
угуага

отвечает Ralph Wiggum на комментарий 16.06.2009 #

по пути наименьшего сопротивления при каком выборе?............кто им его дал?....или вы считаете выбором \"сама и семья сдохнешь или в проститутки отстёгивая сутенёрам?\"............дайте этим женщинам крышу над головой,детский сад детям и возможность стабильного заработка...(да,и защиту от бывшего сутенёра-не все любят терять заработок,да и чтобы другим не повадно было его денег лишать периодичестки \"уроки\" устраивают...сопротивляющимся....)...и посмотрите....побежит ли она назад?.......меня европейцы во время прошлогоднего чемпионата мира порадовали.......не только женщины,но и мужчины поднимали вопрос о пресечении ввоза в страны,где шёл чемпионат мира по футболу,секс-рабынь для утех пяных дебилов.....общий лейтмотив\"в цивилизованной стране не должны быть секспринуждения\".....пока в нашей стране,будут мужчины,делающие денги на принуждении женщин ..пока будут желающие задёшево поиметь...........секстовар будет поставляться....используя любые методы принуждения.....а сопротивление..............ну вот сто к одному ,чтобы посмотреть как вы будете сопротивляться,если вас Кличко месить возьмётся.....без вашего согласия,разумеется=)

user avatar
Ralph Wiggum

отвечает угуага на комментарий 17.06.2009 #

знаю массу красивых женщин, но они почему-то не проститутки. почему? на таких красотках состояние можно было бы сделать сутенерам. надоглядели видать. а про сопротивление я другое говорил. зачем учиться и работать, когда красивой жизни можно отведать раздвинув ноги за денежку. до сих пор им красотка с джулией робертс покоя не дает. вот только в жизни так не бывает.

user avatar
Алексей 2

отвечает никитаец на комментарий 16.06.2009 #

Судя по тому, что даже взрослые на этом форуме не могут придти к согласию хоть по какому-то вопросу, представляется целесообразным преодавать детям в школе не "било и клепало", а ту информацию из каждой религии, которая способствует воспитанию в маленьком человеке именно человека, а не зверя. Ведь каждая религия утверждает, что в её основе заложены принципы любви к ближнему. Вот на этой основе и нужно искать согласие. И разумеется, нужно всегда помнить, что каждый человек, рождаясь в этот мир, начинает познавать его с нуля, и если мы говорим о православных корнях России, то нужно сделать преподавание православия в школах таким, которое будет однозначно демонстрировать молодому человеку преимущество именно его традиционной веры: то есть почему именно православие лучше ислама, или католдицизма и т.д. Наши предки долго выбирали, какую веру для нас принять и выбрали на основании критериев, которые тогда они посчитали решающими. Значит нужно сейчас всерьез подойти к преподаванию основ религии, которые ясно показывали бы, для чего нужна религия, что она в конечном итоге дает каждому человеку и обществу в целом, и в чем сравнительное преимущество той или иной религии (если оно существует). Но для такого преподавания сами преподаватели должны понимать все это. А я думаю, что у нас в стране и священнослужители многие этого не понимают. Значит сначала специалистам нужно подготовить необходимую и достаточную учебную базу. Другое дело, что время не ждет и тянуть дальше с решением этой проблемы нельзя, ибо духовный вакуум опасен для нравственного здоровья человеческого общества. Итак, констатируем: время упущено, но начинать когда-то все равно придется. поэтому чем раньше, чем лучше, но с новым подходом, приемлемым для современного человека!

user avatar
Руслан Менлиазизов

отвечает Алексей 2 на комментарий 16.06.2009 #

Два мужика и поп спорят о том, у чьей жены самая толстая ж.па.
Первый рассказывает:
- У моей такая толстая ж.па, что в машине жена должна на заднем
сидении садиться, и больше никто не помещается ...
Второй:
- А у моей ж.па такая, что ей в дверь надо боком проталкиваться.
Поп же говорит о своей попадье:
- А у моей жены глаза голубые...
Первый и второй:
- При чем здесь глаза? Мы же о ж.пе говорим.
Поп:
- Вот я и говорю: у нее глаза голубые, а все остальное - ж.па.

user avatar
kler16

отвечает Руслан Менлиазизов на комментарий 20.06.2009 #

У Вас вероятно нет жены,поэтому Вы так озабоченны..Если все таки она есть,то у нее вероятно нет этой самой ж... о которой Вы так все время не к месту мечтаете.

user avatar
Руслан Менлиазизов

отвечает kler16 на комментарий 20.06.2009 #

Все у меня есть по высшему разряду, нет только желания верить различным химерам, когда есть голова на плечах, да и ноги пока шевелятся. Надо жить земной жизнью, а придет время - природа приберет меня и сделает каким-нибудь химическим элементом. Но пока я жив - я буду жить для свои родных и близких, для друзей-товарищей, а вы хотите стать моим другом?

user avatar
kler16

отвечает Руслан Менлиазизов на комментарий 22.06.2009 #

Ой извините..просто я не учла еще один вариант..скорее всего ваша родная ж... далеко.Это естесственно что вы так тоскуете по ней.

user avatar
xthtvbcjd

отвечает Алексей 2 на комментарий 16.06.2009 #

\"Другое дело, что время не ждет...\"
Нет. Для такого подхода ( верного по своей сути) нужно время для КОНКУРСНОГО отбора учебных программ и наставников не являющимися служителями культа. Было бы верным в изучении основ религии для детей младшего возраста не останвливться на преимуществах одной конфессии над другой и даже на их различии.

user avatar
wwwPRAVDUru

отвечает Алексей 2 на комментарий 17.06.2009 #

"которая способствует воспитанию в маленьком человеке именно человека, а не зверя"

Вы хотели сказать, "которая способствует воспитанию в маленьком Человеке именно биоробота-зомби, а не зверя".

О строях психики можно подробнее узнать в работах ВП СССР "От матриархата к человечности", "Мёртвая вода", "Диалектика и атеизм: две сути несовместны".

Очень интересна для "местных" будет записка "Вопросы митрополиту Санкт-Петербургскому и Ладожскому Иоанну и иерархии Русской православной церкви".

user avatar
Benito

отвечает Алексей 2 на комментарий 21.06.2009 #

Ну конечно! а татарину надо преподавать что ислам лучше православия, так что ли?

user avatar
Алексей 2

отвечает Benito на комментарий 21.06.2009 #

Вот дословно то, что у меня написано: "...Значит нужно сейчас всерьез подойти к преподаванию основ религии, которые ясно показывали бы, для чего нужна религия, что она в конечном итоге дает каждому человеку и обществу в целом, и в чем сравнительное преимущество той или иной религии (если оно существует)".
Подчеркиваю: "ЕСЛИ ОНО СУЩЕСТВУЕТ". Вот пусть и поищут татары в исламе преимущества своей религии, а когда их не найдут, то и сами задумаются и детей заставят думать. И будет меньше оснований для примитивного фанатизма в вере, с помощью которого можно было до этого манипулировать сознанием людей, направляя их усилия на достижение своих корыстных и богопротивных целей.

user avatar
Руслан Менлиазизов

отвечает никитаец на комментарий 16.06.2009 #

Попадья приходит к врачу.
- Доктор, у меня что-то в ж.пе нехорошо.
- А что же у тебя, светик, в ж.пе может быть хорошего?

user avatar
k-moisey

отвечает Руслан Менлиазизов на комментарий 16.06.2009 #

я слышал это о мулле и мусульманке

user avatar
Руслан Менлиазизов

отвечает k-moisey на комментарий 16.06.2009 #

Вы правы, и так может быть, ибо все церковнослужители служат не богу, а хозяину, который позволяет им лихоимствовать с народом. Надо бы просвещать народ, рабочие места открывать, наукоемкие производства открывать, а не доверять нанотехнологии отпетому мошеннику...

user avatar
D50505

отвечает никитаец на комментарий 17.06.2009 #

У нас в России множество религий! Введение в школах закона божьего, это разжигание межнациональной розни! За это есть уголовная статья! И кто это предлагает, уже можно привлекать по этой статье к уголовной ответственности! Или может мы все религии введём в школьную программу? Тогда на остальные предметы времени уже небудет!

user avatar
Кузня

отвечает D50505 на комментарий 18.06.2009 #

А зачем? Когда есть библия, больше ничего читать не следует.

user avatar
kler16

отвечает D50505 на комментарий 20.06.2009 #

С помощью какой религии РОССИЯ делалась как страна,она и главная.Мусульманская Россия...Ухо не режет?Святая Русь-вот как правильно.Как говориться всякий сверчек знай свой шесток.Какие розни?КАК ГОВОРИТЬСЯ ПО РУССКИ-ЧУВСТВУЙТЕ СЕБЯ КАК ДОМА,НО НЕ ЗАБЫВАЙТЕ ЧТО ВЫ В ГОСТЯХ!

user avatar
В.Ю.

отвечает никитаец на комментарий 17.06.2009 #

НАБОЖНОСТЬ - слепая преданность духовенству и безусловная добросовестность в исполнении всех его приказаний. Люди набожные, т.е. христиане, должным образом проникнутые этими чувствами, выгодно отличаются от других смертных бездарностью и неуживчивостью и потому достойны участи скоро попасть в рай. Набожные женщины - это святые дуры, всячески способствующие спасению тех, кому приходится с ними сталкиваться, так как они внушают отвращение к прелестям мира сего; во всяком случае муж набожной женщины часто должен испытывать искушение бежать из дому.

НАДЕЖДА - христианская добродетель, требующая, чтобы мы презирали все, что нас радует на земле, и ждали в неведомом мире неведомых благ, которые, как нам за наши деньги обещает духовенство, в один прекрасный день посыплются на нас.

НАЕМНИКИ - люди, которые ничего не делают безвозмездно. Служителей господа отнюдь нельзя причислить к наемникам: они безвозмездно нагоняют на нас страх, безвозмездно спорят, безвозмездно преследуют, безвозмездно вносят смуту в общество - лишь от бога ждут они вознаграждения за свои труды. Однако они требуют, чтобы народы были поручителями за бога и платили им авансом.

НАИТИЕ - духовные газы святого духа, выходящие сзади либо спереди и направляющиеся в уши избранников бога, которыми он пользуется как рупором для сообщения своих велений толпе простых смертных, с восторгом выслушивающей преподносимые ей басни.

НАРОД - опора церкви, утешение в ее трудах, поддержка ее власти. Народ, как известно,-глубокомысленный богослов. Не для кого иного, как для народа, церковь создает свои догматы; те, кто заслужил его одобрение, не могут быть плохи. Глас народа - глас божий. И действительно, бог всегда утвердит то, чего сильно желает народ; но народ сильно желает лишь то, что духовенство велит ему сильно желать.

НАСТАВНИК - святой человек с кривой шеей, обычно лакомка. Он ходит по домам, чтобы порождать сомнения в умах, ссорить супругов, навлекать недовольство на детей и прислугу, приводить в замешательство мозги набожных женщин с целью вывести их на путь спасения.

НАУКА. Эту гибельную вещь следовало бы удалить из каждого христианского государства. Человек, наполненный наукой, не влезет в узкие врата рая. Необходима лишь наука спасения; ее легко усвоить, стоит лишь предоставить себя в руки духовенства.

НЕБЕСНЫЙ ОТЕЦ - глава божественной семьи. Вероятно, он очень стар, если только правда - в чем можно сомневаться - все то, что вкладывают в его уста божественные книги.

НЕБО - весьма удаленная страна, где живет бог, наполняющий собою всю Вселенную. Оттуда священники очень дешево вывозят догматы, доказательства и другие духовные и неосязаемые товары, которые продают христианам. Оттуда божество, восседая на облаках, посылает на нашу землю утренние росы или потопы, ласковые дожди или грозы, бедствия или преуспеяния и прежде всего религиозные раздоры, столь полезные для поддержания веры. Как всякий знает, есть три неба; святому Павлу дано было узреть третье, но он не оставил нам карты этой страны, что крайне огорчает ученых георгафов.

НЕБЫТИЕ. По всеобщему признанию, небытие есть то, о чем мы ничего не можем утверждать и что не обладает ни одним из тех свойств, о которых мы можем иметь суждение. В таком случае, чем является духовное существо, чем является нематериальная субстанция, лишенная объемности, цвета, формы? Чем является ангел, чем -дьявол? Впрочем, остановимся в наших вопросах. Все это тайны, недоступные нашему пониманию.

НЕВЕЖЕСТВО - первая предпосылка веры, и поэтому церковь так высоко ее ценит. С тех пор как миряне перестали блистать невежеством, вера оскудевает, любовь к ближнему теряет свою пылкость и акции духовенства сильно упали.

НЕВЕРУЮЩИЕ - это мерзавцы, которые лишены веры. Они имеют наглость предполагать, что не бог сказал все то, что вкладывает в его уста духовенство. Такие люди не нужны духовенству, и, следовательно, они вредны о6ществу, которое без духовенства не может обойтись. Св. Августин, которому и книги в руки, говорит, что неверие есть величайший из грехов.

НЕИЗМЕННОСТЬ. Бог неизменен, хотя в оставленных им бумагах мы находим указания на то, что он нередко менял свои намерения, друзей и даже религию. Однако все это не нарушает его неизменности, точно так же как и неизменности его священников, которые никогда не отступают от своего твердого намерения водить мирян за нос.

НЕИЗРЕЧЕННОСТЬ. Все свойства божества неизреченны, т.е. выходят из границ человеческого понимания. Но раз священники занимаются лишь тем, что рассуждают о них, добрые христиане должны предполагать, что отлично знают, о чем говорят, и что для священников проще простого то, что для простого смертного неизреченно.

НЕИСПОВЕДИМОСТЬ. Бог неисповедим, и неисповедимы тайны религии. Только священники что-то понимают в этих неисповедимых вещах; из этого видно, какие склады глубокомыслия хранятся на чердаке у святых мужей.

НЕЛЕПОСТИ. Их не может быть в религии; она создание логоса, или божественного разума, который, как известно, не имеет ничего общего с разумом человеческим. Лишь вследствие неверия безбожники воображают, что находят множество нелепостей в христианстве. Но ведь отсутствие веры есть величайшая нелепость. Чтобы очистить христианство от всех нелепостей, достаточно привыкнуть к ним с самого раннего детства и никогда не разбираться в них. Чем какая-нибудь вещь нелепее в глазах человеческого разума, тем более она приемлема для разума божественного, т.е. религии.

НЕМАТЕРИАЛЬНЫЙ. Это - то же, что духовный. Если вы нуждаетесь в дальнейших разъяснениях, обратитесь к священнику вашего прихода, и он вам докажет, что бог нематериален, что ваша душа нематериальна. Если ваш слишком материальный разум найдет его доказательства маловразумительными, подождите, пока к вам явится вера,- не то вам грозит опасность, что ваш невосприимчивый мозг в один прекрасный день будет материально или духовно сожжен в наказание за слишком большую материальность.

НЕНАВИСТЬ - чувство, весьма похвальное в хорошем христианине, если духовенство сочло нужным его возбудить в интересах божества, враги которого все наперечет у священников. Таким образом, по указке духовенства благочестивый христианин, не идя наперекор люби к ближнему, может со спокойной совестью ненавидеть всякого, кто вызвал неудовольствие его духовника. (Читай «Список врагов» В. Чаплина!).

НЕПОСТИЖИМОЕ - основа всякой религии. Непостижимо все то, чего нельзя понять и что заставляет простаков таращить глаза и развешивать уши. Для нечестивых умов непостижимы лишь два явления на этом свете: покорность рода человеческого и наглость духовенства, неспособного краснеть.

НЕПРИКОСНОВЕННОСТЬ - привилегия, мудро даруемая государями или, вернее, самим божеством своим лакеям; в силу этой неприкосновенности они могут нисколько не стесняться и чувствовать себя свободными от долга приносить, подобно остальным гражданам, пользу обществу. Ничто не в состоянии разгневать бога больше, чем посягательство на неприкосновенность его служителей; он непременно отомстит за нее - открыто или из-за угла.

НЕТЛЕННОСТЬ. Сам бог обещал церкви, что во веки веков сохранит свое обаяние, что она не состарится, не начнет городить вздор, что врата адовы не одолеют ее. Между тем вопреки всем этим посулам церковь корчит ужасные рожи, как только услышит что-нибудь, что ей не нравится; это происходит не от недостатка веры, а от страха, что ей перестанут платить и закроют кредит,- без денег трудно питать свою веру.

НЕЧЕСТИВОСТЬ - все то, что посягает на честь божества, т.е. духовенства.

НЕЧЕСТИВЦЫ - это люди, лишенные благочестия, или те, которые в силу своего неверия позволяют себе смеяться над вещами, священными в глазах священников и набожных простаков. (Читай одобренный Ридигером на «Рождественских чтениях» «Черный список книг»!)

НЕЯСНОСТИ. В библии и в богооткровенной религии мы часто встречаем места, смысл которых неясен. Неверующих они смущают, но люди набожные молча поклоняются всему, чего не понимают. Не возбуждающая недоумений религия давно прогорела бы. Что делали 6н наши святые толкователи, если бы бог выражался слишком ясно?

НИЩЕНСТВУЮЩИЕ (монахи) - это люди, которые дали обет ничего не иметь и жить за счет тех, у которых что-нибудь есть. Чем их больше в государстве, тем ему лучше: бездельники близки сердцу господа. По крайней мере они другим оказывают то доверие, которым не пользуются сами.

НИЩИЕ ДУХОМ. На обычном языке, это просто дураки; на языке христиан, это люди, которые для того являют такой глупый вид на земле, чтобы когда-нибудь блистать в раю, где они будут веселить господа своими остротами и красными словечками. Церковь питает особенно нежную любовь к своим глупым чадам; на людей с умом она не обращает почти никакого внимания.

Поль Анри Гольбах - Карманное богословие, , или краткий словарь христианской религии.

user avatar
kler16

отвечает В.Ю. на комментарий 19.06.2009 #

Я так понимаю это какой то малоизвестный немец или еврей написавший свой такой же малоизвестный эрзац опус...Подано же это так как будто это истина в последней инстанции!С беспримерным нахальством ,на моей земле с тысячелетней культурой..какая то выскочка позволяет высказываться о моей религии...Я бы вот в силу своего воспитания не позволила бы себе высказываться так о чужой религии...К чему Вы этого дурачка процитировали...он даже не остроумен.Вот Лео Таксиль,вот действительно остроумный атеист...

user avatar
Benito

отвечает kler16 на комментарий 21.06.2009 #

всякий имеет право сказать о чужой вере и убеждениях то что думает. так и этот чужой ответить так же. если ваша вера говорит вам что 2х2=5 разве я не могу сказать вам что вы заблуждаетесь. наплевав на то что ваши предки верили в 2*2=5 тысячу лет. Если мои предки тысячи лет верили что что земля плоская и солнце вращается вокруг земли, то сейчас я смеюсь над этой их глупой верой.
если вы верите что 1=3 то есть бог один но его как бы три т.е . он в трёх лицах т.е он 3 в нулевой степени. то я вам говорю что вы заблуждаетесь в вашей вере и убеждениях

user avatar
kler16

отвечает Benito на комментарий 22.06.2009 #

Вы сейчас оскорбили и мою веру и моих предков..Вы не имеете право озвучивать свои дебильные суждения.это что бы драк не было...Христос сказал -ударили по одной щеке-подставь другую...но это лично если бы Вы меня обижали....Но Вы мою веру оскорбляете и предков моих...жалко вас нет рядом.а то как говориться раззудись плечо,размахнись рука.ВДВОЙНЕ ПОДЛО ЧТО ВЫ ЧУВСТВУЕТЕ ЧТО БЕЗНАКАЗАННЫ.

user avatar
kler16

отвечает никитаец на комментарий 20.06.2009 #

Ну это затем чтобы ваш ребенок знал устройство алтаря...Заветы предков и так далее.Все таки он живет в Правослвной стране..то что демократия обосралась повсеместно всем умным людям понятно давно.От того что произносят часто сахар во рту не будет сладко.
ребенок просто будет знать новый пласт культуры..это не вредно. Дикое это сейчас то что мы видим вокруг..или оно Вам так сильно глаз замылило,что Вы этого не видите..

user avatar
dizraely

отвечает никитаец на комментарий 25.07.2010 #

Зы-Зы-Зы. Вы - женщина, и по этому не можете ни чего предлагать! Ведь согласно этому вероучению женщинам полагается молчать, а обучать и предлагать им категорически запрещено! Кажется эту идею двинул апостол Павел. хи-хи-хи.

user avatar
godzilla

комментирует материал 15.06.2009 #

"Курс религий", о котором говорит автор, в принципе нужен. Но учитывая всемогущество РПЦ, он превратится все равно во вдалбливание православия.

user avatar
k-moisey

отвечает godzilla на комментарий 15.06.2009 #

давайте вдалбливать ислам или иудаизм?!

user avatar
gogores

отвечает k-moisey на комментарий 15.06.2009 #

ничего не надо вдалбливать, вот что.
притом почитайте воспоминания всяких людей, кто учился при царизме - закон божий был самым ненавидимым предметом. именно потому что "вдалбливали"

user avatar
k-moisey

отвечает gogores на комментарий 15.06.2009 #

дебилам вдалбливали, а умные люди охотно изучали. Вам достались воспоминания оставшихся в советах, а мне знакомо мнение погибших за Веру. прочтиайте ВНИМАТЕЛЬНО сами и поймете, что там нет ничего лишнего, т.е. полное руководство к действиям

user avatar
Morana

отвечает k-moisey на комментарий 15.06.2009 #

Если прочитать Библию без купюр - Ветхий завет- ( а не кусками вырванные тексты) - то станет ясно, что это абсолютно античеловечная религия ( особенно впечатляют наказания, который сулил Еврейский бог евреям за то, что недостаточно быстро уничтожали тех, кто жил в обещанных им "землях обетованных")
Детям было бы полезно все это почитать, чтобы получить прививку от увещеваний наших попов.

user avatar
k-moisey

отвечает Morana на комментарий 15.06.2009 #

т.е. с мировой историей у Вас всё в полном порядке?! и всё, что сделано людьми по Рождеству правильно?!

user avatar
Руслан Менлиазизов

отвечает k-moisey на комментарий 16.06.2009 #

Поселился поп на квартире. Все ему интересно, никогда еще
не встречал таких вещей, какие видит в доме. Обращается к
хозяйке:
- Это что?
- Выключатель.
- А это что?
- Розетка.
Заглядывает поп в зал, видит красивую люстру:
- А это как называется?
Хозяйке надоело отвечать, она и говорит:
- Что да что ... Ж.пa!
На следующий день поп приходит в магазин, обращается
к продавщице:
- Скажите, милая, у вас есть ж.пa?
Продавщица недоумевает:
- Как вам не стыдно, а еще в рясе?
- Ну, есть или нет?
- Конечно, есть!
- Я хотел бы посмотреть, покажите, пожалуйста.
- Да вы что, в своем уме?
Поп продолжает настаивать. Продавщица бежит к заведующему
и плачет:
- Иван Иванович, там один ненормальный праведник божий привязался: покажи
да покажи ему ж.пy!
- Ну и покажи! Праведники народ щедрый, глядишь - что-нибудь да
отвалит тебе, а с тебя не убудет.
Продавщица выходит к попу:
- Ну, пройдите, я вам здесь покажу.
Показала ему ж.пy. Поп только руками замахал, стал креститься на все четыре стороны:
- Нет, нет, мне не такую, мне с шариками и висюльками!
- А это, пожалуйста, к Ивану Ивановичу обратитесь!

user avatar
Руслан Менлиазизов

отвечает DimanG на комментарий 16.06.2009 #

Ишь, мне -4, а вам 2! И я вам добалю еще один плюс, но вы бросьтен огараживать церковь, в каком веке живем? Пора и нравственный стержень человека знать! Церковь - слуга Абрамовичей, надо бы знать об этом, послушных рабов капиталу надобно... Здесь лежбище оборотней, поэтому меня так люто ненавидят, а мне все это пустое. Я вещаю то, что считаю нужным для просвещения народа, даже с долей сарказма и насмешек...

user avatar
[email protected]

отвечает Morana на комментарий 16.06.2009 #

Но для этого нужен нормальный учитель, который бы комментировал так, а не эдак, а не поп, который будет вешать свою лапшу.

user avatar
kondratiyan

отвечает Morana на комментарий 16.06.2009 #

Более того, внимательное чтение Ветхого Завета четко показывает, что это сатанинская религия. Ангел Господен представился Аврааму самим Господом Сущим-Иеговой, объявил евреев богоизбранным народоми и потекли реки крови, вплоть до сегодняшних дней.

user avatar
мусипуси

отвечает Morana на комментарий 16.06.2009 #

В том то и дело, что Библию без купюр никогда не напечатают. Это все сделано для оболванивания русского человека, для стирания его корней и его истинной веры. А то, что "христианство" античеловечное изобретение сами-знаете-кого это давно известно каждому мыслящему Человеку, а не барану.... в стаде.

user avatar
Руслан Менлиазизов

отвечает Morana на комментарий 16.06.2009 #

Вот-вот, дорогая, все верно, историю надо знать со всех сторон! Конечно, плюс!

user avatar
Руслан Менлиазизов

отвечает kler16 на комментарий 22.06.2009 #


Приходит в ресторан новый русский со своим
телохранителем и заказывает официанту филе из черепахи.
Сам HP маленький такой, шеи нет почти совсем. Значит,
проходит 10 минут, 20, 30, 40, нет никого.
HP посылает телохранителя:
- Иди узнай, что это они так долго.
Телохранитель идет на кухню, а там повар никак не может
черепахе голову отрубить, как только махнет топором, та
сразу голову прячет.
- Что ты так долго? - спрашивает телохранитель.
- Столько лет я уже повар, а голову черепахе никак не могу
научиться отрубать.
- Без проблем, - говорит телохранитель, засовывает в жо..
черепахе палец, та высовывает голову, а он ее топором и отрубает.
Повар:
- ???
- Да элементарно, я так уже три года моему боссу галстук завязываю

user avatar
Friday13

отвечает k-moisey на комментарий 15.06.2009 #

протопопа Аввакума почитайте на досуге.
вот кто погибал за веру.

user avatar
k-moisey

отвечает Friday13 на комментарий 15.06.2009 #

перечитайте времена Петра I - там много таких ужастиков

а, если, уж совсем интересно - Псалтирь, где в 50 Псалме строки: \"Жертва Богу дух сокрушен...\", то, как-то все иначе видится

user avatar
pany T

отвечает Friday13 на комментарий 16.06.2009 #

Протопопа Аввакума в школьную программу по литературе стоило бы ввести. Вот кто уж обличал так обличал, только в выражениях он не стеснялся. Школьникам очень интересно будет, хоть узнают, насколько богат русский язык.

user avatar
Руслан Менлиазизов

отвечает gogores на комментарий 16.06.2009 #

Я рад, что нашему полку прибыло, вам плюс! Не надо долбить мозги, пора строить дороги, открывать школы, детские сады, дома культуры и знаний, молодежи открывать возможность выбирать место в науке, на главных направлениях научно-технической революции, а не заниматся комланием с батюшкой, потеревшим разум...

user avatar
aldan

отвечает k-moisey на комментарий 15.06.2009 #

Ни одного слова про религию в школе не должно быть. Это непонятно только в чем-то ущербным людям. Какая религия более по душе - люди сами разберутся. А вот если бы не бабло и жирная жизнь, то вся эта поповская рать - были бы первыми атеистами, кем многие и были.

user avatar
k-moisey

отвечает aldan на комментарий 15.06.2009 #

Сергий Радонежский, Серафим Саровский, Святые Старцы Оптинские, Лаврентий Черниговский, Паисий Святогорец... им несть числа - были обычными бессеребренниками и ездили к ним все, и злопыхатели вроде вас, и богатые, и бедные... когда очень припекало. а ваши всплески гнева для Господа пустяк, ибо Он поругаем НЕ БЫВАЕТ!!!

user avatar
[email protected]

отвечает k-moisey на комментарий 16.06.2009 #

Покажите мне хоть одного попа уровнем Серафима, или Сергия!!! Это обыкновенные безбожники, работающие на свой бизнес!

user avatar
pany T

отвечает [email protected] на комментарий 16.06.2009 #

Сергий и Серафим были святыми, а не попами. Почему Вы Серафима на первое место поставили? Серафим был местный святой, его всероссийское прославление затеяла императрица, в надежде родить наследника престола. Церковь, кстати, не была в восторге. В житии этого святого много недостоверного, с зверями там всякие разговоры. Императрица родила больного ребенка, так и не получившего престол. Чем этот святой так просиял в земле русской, лично я не понимаю.

user avatar
k-moisey

отвечает pany T на комментарий 16.06.2009 #

"Сергий и Серафим были святыми, а не попами"

т.е. вам знакома церковная иерархия и звание - должность святой?

ха - ха - ха

обсуждая, необходимо, хотя бы косвенно знать предмет обсуждения

user avatar
pany T

отвечает k-moisey на комментарий 16.06.2009 #

Должность - святой, мне не знакома, церковная иерархия - более-менее. Ваше ха-ха-ха ни о чем не говорит, кроме того, что сказать Вам нечего.

user avatar
DimanG

отвечает [email protected] на комментарий 16.06.2009 #

Всё таки Вы признаёте существование людей от Православия "с уровнем"? Может, стоит тогда речь вести о том, как бы воспитывать до такого уровня?? А не о том, чтобы вообще не воспитывать подрастающее поколение в духе и истине? Вас устраивает современная молодёжь? Может, ей просто чего-то не хватает? Духовности, например... Введение в школы "Основ" - попытка массового прививания духовности, ввиду катастрофичности ситуации...

user avatar
[email protected]

отвечает aldan на комментарий 16.06.2009 #

Поэтому они и заботятся о количестве прихожан, о количестве домов т..., простите, - церквей.... Посмотрите - во что превратили Храм Христа Спасителя - в кучу лавок, забыв, что Христос выгонял менял из храмов. Религия давно уж превратилась в бизнес-проект, который сейчас реализуется в России.

user avatar
aleksii

отвечает [email protected] на комментарий 16.06.2009 #

«Мне, убогому Серафиму, Господь открыл, что на земле Русской будут великие бедствия. Православная вера будет попрана, архиереи Церкви Божией и другие духовные лица отступят от чистоты Православия, и за это Господь тяжко их накажет. Я, убогий Серафим, три дня и три ночи молил Господа, чтобы он лучше меня лишил Царствия Небесного, а их помиловал. Но Господь ответил: "Не помилую их: ибо они учат учениям человеческим, и языком чтут Меня, а сердце их далеко отстоит от Меня"...

Всякое желание внести изменения в правила и учения Святой Церкви есть ересь... хула на Духа Святого, которая не простится вовек. По этому пути пойдут архиереи Русской земли и духовенство и гнев Божий поразит их...» Преподобный Серафим Саровский, 1825-32 гг.

user avatar
DimanG

отвечает [email protected] на комментарий 16.06.2009 #

Успокойтесь, уважаемый, я, как постоянный прихожанин храма, уверяю Вас, что ничего подобного не происходит. Если Вы не ходите в храм (соответственно, не читаете книг, не молитесь и не размышляете о сем) - то посоветую Вам найти всё таки храм с хорошим священником, противоположного по духовному состоянию описываемому Вами, и прикоснуться к Велкой Тайне Веры Христовой. Вы ни в коем случае не останетесь без награды, ни в сей жизни, ни, как обещается, в будущей. А негатив в современной церкви присутствует, и я склонен относить его на долгие годы безбожия, т.к. невозможно воссоздать то, что целенаправленно разрушалось на протяжении десятилетий.

user avatar
Чих-Пых

отвечает DimanG на комментарий 16.06.2009 #

А как насчет беспошлинного ввоза сигарет и алкоголя, которым РПЦ занималась (занимается?). Это не бизнес-проект? А как насчет строгого прейскуранта цен на услуги, хотя, если я, конечно, не ошибаюсь, священника должны благодарить прихожане на ту сумму, которую считают возможной для себя? А что вы скажете про попов раскатывающих на дорогих иномарках и обвешанных крестами, тяжелее, чем у братвы? И это в то время, когда паства живет в нищете?

Я не спорю - есть хорошие, настоящие священники и даже сам таких знаю либо слышал о них. Только почему-то они выглядят исключением из правила. Выходит основная масса поповства у нас нехорошие, не настоящие? Давайте уже отделять Церковь от Веры, ибо она себя сама уже давно отделила.

user avatar
k-moisey

отвечает Чих-Пых на комментарий 16.06.2009 #

священник не бесплотный дух, ему нужно покушать, содержать семью, храм, общину...
вы-то работаете за оклад или сдельно. даже лошадь, и ту кормят

user avatar
Чих-Пых

отвечает k-moisey на комментарий 16.06.2009 #

содержать семью, храм, общину...

А так же Крузер, хоромы в центре города на паре гектар, детей обязательнов Англию на обучение отправить. Как же без этого? Никто и не говорит, чтобы они святым духом питались (хотя, вобще-то религия к этому примерно и призывает), но нужно же и меру знать!

user avatar
k-moisey

отвечает Чих-Пых на комментарий 16.06.2009 #

т.е. всем можно ездить на Крузере, а попу нельзя- он не человек, он лошадь?!
да и много ли таких в России?
В общей свое массе попы живут не богаче собственной паствы. Посмотрите вокруг и задумайтесь.

user avatar
Чих-Пых

отвечает k-moisey на комментарий 16.06.2009 #

т.е. всем можно ездить на Крузере, а попу нельзя- он не человек, он лошадь?!

Т.е. поп ничем не отличается от обычного человека? Он простой менеджер ЗАО РПЦ? Вот мы и пришли к пониманию. Я-то думал, что это проводники в духовной жизни, наставники и пример для подражания, а они, оказывается такие же люди, ничто человеческое им не чуждо, они могут облагать своих подчиненных (паству) поборами и покупать себе Крузеры?

да и много ли таких в России?

Да, много. При высокой духовности и один уже много. А у нас очень далеко не один. Да и духовность тоже не на высоте. Зачастую и их стараниями.

В общей свое массе попы живут не богаче собственной паствы. Посмотрите вокруг и задумайтесь.

У Гюго в Отверженных был такой епископ Мириэль. Вот это я понимаю поп живет не богаче своей паствы. В общей своей массе среди наших попов таких единицы, если вобще есть.

user avatar
DimanG

отвечает Чих-Пых на комментарий 17.06.2009 #

Я считаю, что слухи о сигаретах и об алкоголе - это не более, чем клевета, ктороую потом удобно упоминать где надо и не надо... У вас есть доказательства этому? Кроме публикаций скандальных газетёнок? А то, что вы называете "прейскурантом" - я склонен обосновывать удобством для прихожан, за что и сколько жертвовать (кстати, в Ветхом Завете такая система существовала). Но совершать таинства и требы священник должен и без денег. Знаю таковых, которые говорят: если хотите пожертвовать - положите в кружку, сколько хотите. Если по другому - то это отклонение. Покойных Патриарх много внимания уделял борьбе с подобными проявлениями. Корень проблемы в том, что в священни иногда подаются люди, с сознанием, подобным сознанию некоторых посетителей данного форума, считающих, что на духовных исканиях людей можно делать бабло.

С иномарок надо гнать, и делать это должно вышестоящее церковное начальство, пересев сперва самим на более скромные авто. Я, например, знаю только одного, разъезжающего на иномарке, и то не на самой дорогой и на подержаной...

Ну а кресты не из золота, не переживайте ;-) И скорее братки их одевали не по назначению :-)

user avatar
Чих-Пых

отвечает DimanG на комментарий 17.06.2009 #

"Например, в 1994 году отдел внешних церковных сношений получил по своему ходатайству разрешение на беспошлинный ввоз с последующей частичной реализацией сигарет крупных английских и голландских фирм. Квот, ограничивающих размер импорта, установлено не было - ввозить можно было любое количество табака, при этом НДС и таможенная пошлина не уплачивались. В результате за два года было ввезено 10 тыс. тонн товаров.Аналогичная схема использовалась и при ввозе спиртных напитков."

Корень проблемы в том, что в священники не иногда, а очень часто подаются люди с определенным сознанием. А руководство этой коммерческой организации это поддерживает. Не знаю на что уж там Редигер уделял много внимания, но: "По делам их познаете их". Результаты такие же, какие дала пресловутая борьба с коррупцией. То есть не то что нулевые, а отрицательные.

Надо не с иномарок гнать, а запретить заниматься коммерцией в любых видах и жить на ДОБРОВОЛЬНЫЕ пожертвования, благо на церковь бабла отписывают немало.

Кресты, говорите не из золота? У меня приятель, когда работал на ювелирке, делал крест на заказ. Из золота. Точно не помню вес, но не десять и даже не сто грамм. И камушки драгоценные. ТОже не то одна, не то две сотни. И не мелочовка, а все по карату что ли весом? Вобщем не один миллион такой крестик стоит. И это только материалы, не считая работы.

Да, бывают попы, которые не гонятся за баблом и заняты исключительно духовной жизнью. Но ёп-переёп, почему же их только единицы?

user avatar
DimanG

отвечает Чих-Пых на комментарий 17.06.2009 #

Не понимаю, вы утверждаете достоверность вашего первого абзаца заключением его в кавычки??

Также не пойму, кто РАЗРЕШАЛ заниматься коммерцией (продажа книг, свечей и икон, думаю, сюда не входит), и что запрещать-то?

И зачем священнику крест из золота - ума не приложу... Да ещё и с камнями... Лучше пойти в бизнес и жить со спокойной совестью. Уточните у приятеля, кому он делал этот крест. Может, какой браток хотел под батюшку закосить...

user avatar
Чих-Пых

отвечает DimanG на комментарий 17.06.2009 #

ДОстоверность я никак не смогу утвердить по интернету, хоть в графические вензеля сообщение заключу. Я дал Вам информацию откуда взялись эти слухи и если есть желание, то Вы можете сами найти первоисточник и убедиться в его существовании.

Хм... а всяческого рода освящения "колесниц" и прочих "хором" - это не коммерция? И почему деньги за эту услугу (весьма немалые притом) идут на личные нужды "поп-менеджера", а не на помощь нуждающимся и разные церковные нужды?

Это был именно священник, приятель лично с ним обсуждал какие-то детали изделия. А зачем ему нужен крест из золота...это Вы мне объясните, как поборник чистоты и духовности этогок оммерческого общества.

user avatar
[email protected]

отвечает DimanG на комментарий 16.06.2009 #

Странно, мне казалось, что Бог должен быть в сердце... а оказывается он в храме... Значит тот, кто не ходит в церковь, не читает библию, не бьёт лбом в экстазе, но имеет бога в сердце - пропащий человек?!

user avatar
k-moisey

отвечает [email protected] на комментарий 16.06.2009 #

КАКАЯ ГЛУПОСТЬ - Бог в сердце!!!???

т.е. Он и пьет с вами, и грешит с вами, и рыгает с вами и блудит с вами? Чушь!

Бог везде, вокруг нас, но, только в православном храме совершается Божественная Евхаристия.

user avatar
DimanG

отвечает [email protected] на комментарий 17.06.2009 #

В сердце Бог должен быть в первую очередь. А в храмы христиане ходят для того, чтобы вместе молиться, помня слова Христа: "где двое или более соберутся во Имя Мое, там Я посреди них". Также в храме совершается Божественная Евхаристия и другие таинства. Церковь-строение - это место, где собираются члены Церкви-организации.

Ну а если человек, имея бога в душе, ничего не знает о нём, не выполняет данные им обязательные рекомендации, не общается с ним и не считает себя членом организации, ради создания которой Бог сходил на землю - то на место бога у такого человека можно поставить что угодно...

user avatar
ivgr11

отвечает DimanG на комментарий 19.06.2009 #

Так уважаемый а теперь поподробнее - где в Библии написано что ради создания РПЦ Бог сходил на землю, с цитатами плиз.

user avatar
guryan

отвечает DimanG на комментарий 16.06.2009 #

Вы ошибаетесь, уважаемый, учение Христа очень просто, логично и понятно каждому. Только вот попы православной секты, какой является РПЦ, настолько его извратили, что практически превратили его в собственное отрицание. Почитайте повнимательнее Нагорную проповедь, для нормального человека этого вполне достаточно...

user avatar
DimanG

отвечает guryan на комментарий 17.06.2009 #

Достаточно, чтобы скоро её забыть. В жизни Православного Христианина каждый его миг должен быть пропитан божественным созерзцанием. Оттого и молитвы на каждый случай, традиции и обычаи, с этим связанные... Человек - неблагодарная скотина, когда ему плохо - бежит к Богу, просит облегчить участь, когда хорошо - тут же забывает, считает, что так оно и должно быть. Потому у Христианина должен быть особый уклад в жизни, его мы и наблюдаем у Православных.

user avatar
korlik

отвечает aldan на комментарий 16.06.2009 #

Эт точно! Вижу я, как у нас высшее духовенство от храмов на "Крузерах" отъезжает. Интересно, они эти машины за пожертвования прихожан приобрели?! ;-)

user avatar
korlik

отвечает k-moisey на комментарий 16.06.2009 #

Лучше всех религий понемножку. Ну, и научный атеизм, естественно. Чтобы по справедливости.

user avatar
k-moisey

отвечает korlik на комментарий 16.06.2009 #

ну, смешайте масло, воду и песок, что будет?

user avatar
pusto

отвечает k-moisey на комментарий 16.06.2009 #

Следуя вашей логике, не стоит детей тогда учить и разным странам. Ведь они так непохожи друг на друга! Практически как масло, вода и песок. :)

Просто надо подходить к этому предмету с умом: давать представления о разных религиях, а не навязывать их мироззрение. Тогда будет от этого толк. Понятно, что о законе божьем в этом случае и речи быть не может - точно также как не может быть и речи о наставлениях типа "Надо всем ходить в набедренных повязках" при изучении географии (в частности Африки).

user avatar
k-moisey

отвечает pusto на комментарий 17.06.2009 #

никто на тащит в храм веревкой - дело добровольное, но знать религию собственных предков, ее историю и возникновение, так же, как и возникновение мира, обязан каждый здравомыслящий россиянин

user avatar
ivgr11

отвечает k-moisey на комментарий 19.06.2009 #

А с этого места поподробнее. Если в классе учаться верующие, атеисты, евреи, мусульмани, то религию чьих предков мы будем изучать?

user avatar
ivgr11

отвечает k-moisey на комментарий 19.06.2009 #

А при чем здесь это. Я задал конкретный вопрос-что учить будем, если в классе на 25 человек будет 7 атеистов, 7 православных, 5 мусульман, один иудей, ну и пять всяко разных?

user avatar
k-moisey

отвечает ivgr11 на комментарий 19.06.2009 #

для начала рассмотрим ислам:
теория тотального уничтожения иноверцев вам подходит? т.е. ваш ребенок будет убивать каждого, мыслящего не критериями ислама!
иудаизм:
превосходство евреев над всеми, как "избранных", коим необходимо поклонение. как Вам?
атеизм:
нововведение начала ХХ века, отрицающее все, что не может доказать научно. думаю, неперспективно

user avatar
ivgr11

отвечает k-moisey на комментарий 19.06.2009 #

Уважаемый возьмите себя в руки и подключите голову. Я разве предлагаю учить религии вообще. Я против этого в школе. Но задан конкретный вопрос-чему будем учить при таком расбросе, и почему представители атеизма и других конфессий должны учить православие. А что Вы думаете о атеизме, или основные постулаты религий мне не интересны в данном споре. Тогда давайте буддизм учить-религия всеобщей любви.

user avatar
korlik

отвечает k-moisey на комментарий 17.06.2009 #

Будет... стройматериал для храма. Причем, неважно, какого - христианского, мусульманского, буддийского и т.д.

user avatar
k-moisey

отвечает korlik на комментарий 17.06.2009 #

нет. будет неудобный мусор

user avatar
Aleko75

отвечает godzilla на комментарий 16.06.2009 #

А зачем нужен "Курс религий"? Чтоб выбирать по вкусу? А, по-моему, человечество давно сделало выбор между научным мировоззрением и религиозной мифологией, и живёт не по 10-ти библейским заповедям, а по образцам героев, созданных литературой и искусством,

user avatar
pusto

отвечает Aleko75 на комментарий 16.06.2009 #

С таким же успехом можно сказать, что человечество живет и не по образцам героев литературы и искусства. Каждому, как говорится, свое. (Кстати, книги тоже бывают разными и противоречащими друг другу - у некоторых, например, после "Майн кампф" крыша основательно съезжает).

Во-первых, весьма краткий, а, во-вторых, ознакомительный (а не вбивающий религию в мозги!) курс не помешал бы. Всё-таки мировые религии - это огромный пласт культуры. И, в отличие от, скажем, Гомера культуры не исторической, а существующей сейчас, и охватывающей намного более обширные территории и массы людей. Так почему мировые религии менее важны, чем Гомер?

user avatar
k-moisey

отвечает godzilla на комментарий 16.06.2009 #

вдалбливать блудливую историю или булгакова норма, а православие чем не любо?

user avatar
мусипуси

отвечает k-moisey на комментарий 16.06.2009 #

Само понятие "Православие" украдено христианством. Означает это- Славить Правь, а не поклоняться иудейской фантазии..

user avatar
k-moisey

отвечает мусипуси на комментарий 16.06.2009 #

и кто же внушил вам сию глупость? православие на Руси от греков

user avatar
maneeshma

отвечает k-moisey на комментарий 16.06.2009 #

И с "грецких" времён все православные праздники совпадают с языческими (дохристианскими).

user avatar
k-moisey

отвечает maneeshma на комментарий 17.06.2009 #

не врите

user avatar
maneeshma

отвечает k-moisey на комментарий 17.06.2009 #

Сами не врите. Если не знаете языческих праздников, то поинтересуйтесь их датами и вопрос будет закрыт. Если же этого не может быть потому, что этого не может быть, то не надо других (врать) судить по себе.

user avatar
k-moisey

отвечает maneeshma на комментарий 17.06.2009 #


user avatar
Ralph Wiggum

отвечает godzilla на комментарий 16.06.2009 #

это в каком же принципе он нужен??!! хочешь религий всяких - велкам в воскресную школу. а в школе 21 века и так достаточно чего нужно детям выучить, что бы жить в этом , а не в загробном мире. и отнимать время на этот БРЕД просто преступление.

user avatar
don_alba

комментирует материал 15.06.2009 #

Вот увидите, ОАО РПЦ добьется введения Закона божьего в обязательном порядке. Надо же им адептов штамповать, а то тойоты с мерседесами покупать не на что будет.

user avatar
Скрима Синклер

комментирует материал 15.06.2009 #

А какая им, богомолам, разница, что будет с этими детьми? Им нужна свежая кровушка, новый источник денежки. Подрастут - и пожалуйста, можно обдирать урожай.

user avatar
k-moisey

отвечает Скрима Синклер на комментарий 15.06.2009 #

да. лучше бабки в наркоту, чем на божий храм

user avatar
Скрима Синклер

отвечает k-moisey на комментарий 16.06.2009 #

А я, представьте себе, в жизни ни копейки на богомольню не отстегнула, и не то что к наркоте, даже к сигаретам не прикасалась, книги покупала на те деньги. Думаете, таких как я - мало?

user avatar
мусипуси

отвечает Скрима Синклер на комментарий 16.06.2009 #

А я с дуру потратил 30 евро на иконку.... Зачем?

user avatar
Скрима Синклер

отвечает мусипуси на комментарий 16.06.2009 #

Ещё не поздно превратить её в подставку под кофейную чашку! :))

user avatar
мусипуси

отвечает Скрима Синклер на комментарий 16.06.2009 #

неее... она маленькая, как говорят - нательная...

user avatar
Кузня

отвечает мусипуси на комментарий 19.06.2009 #

Ну у меня тоже есть раскладное изображение "святого" Пантелеймона. Очень красивое. Пантелеймону, когда люди были верующие, молились о здоровье (правда, слышала, что он не "помогает" алкоголикам и страдающим зубной болью, у которых свои "святые":-)). Из истории, я считаю, ничего вычёркивать нельзя. Это было, мы легенды и мифы любим и детям рассказываем, как легенды и мифы той же Древней Греции. Но именно легенды и мифы!

user avatar
Кузня

отвечает мусипуси на комментарий 20.06.2009 #

Да, забыла сказать, что я, например, с удовольствием поставила бы на видное место фигурки пенатов, хоть я и не язычница. К сврему стыду я не знаю, как они выглядят, но это мне интересно: ведь их придумали и почитали наши предки. Представляю, сколько было инфарктов, когда Владимир-то "святой" начал их рубить да в огонь бросать. Ох, бедные людюшки, было бы из-за чего переживать-мучиться.

user avatar
мусипуси

отвечает Кузня на комментарий 20.06.2009 #

Кстати, язычество - это общее название всех исконных верований разных народов, берущих свое начало из глубины веков. Славянское язычество - это наша вера, вера всего славянского народа. И надо заметить, что Славянство – религия, более древняя по отношению к христианству, магометанству и иудаизму, объединяющая родственные по языку и происхождению народы, распространённая до прихода иудохристианства на территориях, соответственно, распространения славянских языков и славянских народов. Поэтому, именно сейчас необходимо быть именно "язычником". А Владимир предал русский народ и всю Русь приняв иудохристианскую мораль. И после этого все завертелось.....

user avatar
Кузня

отвечает мусипуси на комментарий 20.06.2009 #

Вот тут я с Вами абсолютно согласна. Мне никто никогда ничего про религию не говорил. Мы выросли в свободном обществе и имели право выбора. Но на каком-то подсознательном уровне я с некоторых пор думаю, как и Вы. Только язычницей, естественно, не буду, а вот знать, с чего всё, так превозносимое сегодня, начиналось, изучать язычество как исконно славянское явление, жестоко уничтоженное "святым равноапостольным" в угоду своих меркантильных интересов хотела бы и детям бы своим посоветовала.

user avatar
alexis48.48

отвечает мусипуси на комментарий 16.06.2009 #

А денег некуда девать. То же мне, Бином Ньютона...

user avatar
DimanG

отвечает Скрима Синклер на комментарий 16.06.2009 #

"Правильность" идёт по убывающей, если её не подпитывать - то, что было заложено с царских времён, постепенно угасало в советские, и, похоже достигло своего дна - современные дети не то, чтобы книги читают, - говорить толком не могут, скоро на мычание перейдут, ибо понятнее будет...

user avatar
Скрима Синклер

отвечает DimanG на комментарий 16.06.2009 #

Товарищ, вы сейчас обращаетесь к тому самому современному ребёнку. Современному ребёнку Скриме Синклер смешно и обидно одновременно. Вы сами-то понимаете, что говорите?

user avatar
DimanG

отвечает Скрима Синклер на комментарий 16.06.2009 #

Значит, именно вы на пути в тёмное будущее ;-)

А детей вокруг и кроме вас полно, есть по кому судить... И свежи в памяти воспоминания доперестроечные, когда дети были совсем другими...

И вообще, детям - не место на подобных форумах, где состязаются в словесности взрослые дядьки и тётки. Марш отсюда!

user avatar
Скрима Синклер

отвечает DimanG на комментарий 17.06.2009 #

Попрошу Вас не хамить.
И вообще, что это за ерунда? В советские времена у детей куча занятий была, кружки всякие интересные и халявные, да летние лагеря. Не тюбик с клеем и не пЫво. А рассказам своей мамы я верю больше, чем незнакомому дяденьке из интернетов, да ещё и поклоннику царских времён :))

user avatar
DimanG

отвечает Скрима Синклер на комментарий 17.06.2009 #

Помимо кружков, лагерей и занятий (которые, кстати, при желании и сейчас можно найти), советские дети также читали множество хороших и добрых книжек и смотрели (кстати, нечасто - каждый показ - событие) хорошие и добрые фильмы. Оттого-то советские дети были лучше, чем российские. А царское время упомянуто потому, что на том месте, на котором в советские была нравственность, в царские была праведность. Почувствуйте разницу. А в наше время даже порядочности не часто встретишь...

user avatar
k-moisey

отвечает Скрима Синклер на комментарий 17.06.2009 #

но, как бы Вы не хотели, живете, жили и будете жить по ЗАПОВЕДЯМ

user avatar
Скрима Синклер

отвечает k-moisey на комментарий 18.06.2009 #

Ой ли!
1. Меня никто из Египта выводил, и никаких богов для меня нет. Ха-ха.
2. У меня полно кумиров! Брайан Ван Холт, Крис Лемке, Честер Беннингтон, Майк Шинода, Деро, КоМИКС Систерс... И никакого Яхве. Трагедия!
3. Бох, Яхва, боженька, муся-пуся-иисуся! Хочу - и хоть весь день буду всуе поминать. Но всё равно от этого ничего не изменится.
4. В субботу я качаю железо, пишу креативы и иногда даже хожу на работу. Испепели меня, боженька!

"Не воруй", "Не убей" и т.д. существовало и до сборника еврейских сказок, т.к. без таких элементарных правил ни одно общество не продержится.

user avatar
k-moisey

отвечает Скрима Синклер на комментарий 18.06.2009 #

при таком уме, необходимо изучить Уголовный Кодекс РФ и на каждое противоречие Заповеди найдете неотвратимое наказание! будьте грамотнее и расширяйте кругозор мозгом, а не бицепсом
С уважением,

user avatar
k-moisey

отвечает Скрима Синклер на комментарий 18.06.2009 #

благодарен Вам, но пост сейчас.
разберитесь, пожалуйста подробнее, а не понаслышке:
до того существовало правило - око за око, это раз.
Весь УК состоит из наказаний за совершенное преступление: убийство, хищение, воровство, доведение до... и т.д., иными словами, вчитываясь в н и м а т е л ь н о, нетрудно заметить, что за несоблюдение Заповедей, здесь на земле, человек уже получает наказание.
Отвечая на очередной пункт замечу, что многие грешат тайно (воруют, убивают, расхищают...) и Вы не единичны в несоблюдении, но не думайте что это сойдет Вам с рук. Это отразится на родственниках и потомках, но и Вам воздастся, по смерти, хотите Вы того или нет. Там от Вас ничего не будет зависеть, а, только от нынешней жизни. Как Вы это примите - Ваше дело и ваше право, точно так, как незнание или неприятие УК не освобождант от наказания.
Вы спросили - мы ответили, дальше Вы свободны в выборе, как и любой человек, созданный по Воле и Подобию Бога нашего.

user avatar
Скрима Синклер

отвечает k-moisey на комментарий 18.06.2009 #

Какой замечательный поток сознания, аж слезу вышибает :))
Вы верите в то, что моим родственникам и моим, как вы смешно выразились, потомкам достанется от злого мстительного дядьки на тучке - это Ваше дело. Можете помножить мечты о моём наказании на 10 раз, если Вам от этого будет приятнее. Но я во всю эту чушь не верю.

user avatar
Скрима Синклер

отвечает k-moisey на комментарий 18.06.2009 #

1. Когда человек в дискуссии заявляет "мне жаль вас", это означает: а). у него кончились аргументы; б). он всеми силами пытается возвыситься за счёт снисходительного обращения к оппоненту. Позор-позор-позор.
2. Как у нас говорится, "я во всём Приморском крае в такие игры не играю". Это раз. Два: а кто Вы, собственно говоря, такой, чтобы кого-то чему-то учить? Считаете себя умнее всех? Открою Вам маленький секрет: если Вы верите во что-то, это вовсе не значит, что оно есть на самом деле. В голове только, разве что.

user avatar
k-moisey

отвечает Скрима Синклер на комментарий 18.06.2009 #

//1. Когда человек в дискуссии заявляет "мне жаль вас", это означает: а). у него кончились аргументы; б). он всеми силами пытается возвыситься за счёт снисходительного обращения к оппоненту. Позор-позор-позор.//
Когда человек переходит проезжую часть в неположенном месте, слыша предостережения, приходится сожалеть о загубленной человеческой жизни (имеется ввиду интенсивное движение, ибо результат предсказуем, здравомыслящими людьми.

// 2. Как у нас говорится, "я во всём Приморском крае в такие игры не играю". Это раз. Два: а кто Вы, собственно говоря, такой, чтобы кого-то чему-то учить? Считаете себя умнее всех? Открою Вам маленький секрет: если Вы верите во что-то, это вовсе не значит, что оно есть на самом деле. В голове только, разве что.//

не пытаюсь учить Вас, но рассказать, с позиции более осведомленного человека. Чтобы не возникло сомнений, перечитайте, полностью, внимательнее (лучше на церковно-славянском), Евангелие и Псалтирь, может быть, сможете понять мою точку зрения.
Учить Вас? Нет. Христос Учил, но вразумились некоторые, вам же повествую и предостерегаю.
Чтобы судить о наличие чего-то или отсутствии, нужно обладать немалым объемом информации, для осуществления процесса сравнеия и выводов.
В голове же, как в интернете, есть все, из того,что туда вложили.
С уважением,

user avatar
ivgr11

отвечает k-moisey на комментарий 19.06.2009 #

А чего уж на церковно-славянском образованный Вы наш. Тогда уж лучше чтобы без искажений-Ветхий Завет на арамейском, Новый Завет на копском. И будет Вам счастье. И учитывая, что как Вы сами признались" Чтобы судить о наличие чего-то или отсутствии, нужно обладать немалым объемом информации, для осуществления процесса сравнеия и выводов.
В голове же, как в интернете, есть все, из того,что туда вложили." то кто сказал что именно Ваши знания позволяют Вам утверждать что Бог есть и т.д., а не мои что его нет, и что изучение религии в школе не будет вредить психике ребенка.

user avatar
k-moisey

отвечает ivgr11 на комментарий 19.06.2009 #

да, не вопрос
русский язык от славянского
матеманика на др. греческом, латыни и т.д.
физика и химия также
история, в соответствии с темой

Список продолжить?

Утверждения отсутствия Бога возникли сравнительно недавно, причем бездоказательно, но, принять за аксиому невозможно, ибо существуют бесспорные доказательства обратного (Исход, например...)

user avatar
ivgr11

отвечает k-moisey на комментарий 19.06.2009 #

Уважаемый - от какого славянского, и что Вы называете тем же самым русским языком. И кто Вам сказал что математики или физика на древнегреческом? Но это к слову. Кстати а чем Исход доказывает наличие Бога, только в очередной раз с цитатами. Мне не очень интересны Ваши голословные утверждения, Вы доказывайте с фактами, о кей.

user avatar
k-moisey

отвечает ivgr11 на комментарий 19.06.2009 #

славянский - тот древний язык возникновения письменности на Руси

Исход
по молитве Моисея расступилось море, что позволило евреям перейти его по дну

user avatar
ivgr11

отвечает k-moisey на комментарий 19.06.2009 #

Так уважаемый-нет такого языка как славянский, да и не было. А письменность у нас основана на так называеиой кириллице.
Далее-а кто Вам сказал что Моисей не знал время приливов и отливов. И так ли было все на самом деле учитывая трудности перевода.

user avatar
k-moisey

отвечает ivgr11 на комментарий 19.06.2009 #

ну, допустим, была и глаголица

Моисей не должен быть единственным, кто знал время приливов и отливов. Куда же пропала египетская армия? Кто же обагрил реку Нил кровью?

user avatar
ivgr11

отвечает k-moisey на комментарий 19.06.2009 #

Глаголица это азбука а не язык. На территории современной России жили и древляни, и кривичи, и росы и т.д.
А кто Вам сказал что не единственный?

А это из Исхода, чтобы понимали о чем речь
"И простер Моисей руку свою на море, и гнал Господь море сильным восточным ветром всю ночь и сделал море сушею, и расступились воды.
22 И пошли сыны Израилевы среди моря по суше: воды же были им стеною по правую и по левую сторону.
23 Погнались Египтяне, и вошли за ними в средину моря все кони фараона, колесницы его и всадники его.
24 И в утреннюю стражу воззрел Господь на стан Египтян из столпа огненного и облачного и привел в замешательство стан Египтян;
25 и отнял колеса у колесниц их, так что они влекли их с трудом. И сказали Египтяне: побежим от Израильтян, потому что Господь поборает за них против Египтян.
26 И сказал Господь Моисею: простри руку твою на море, и да обратятся воды на Египтян, на колесницы их и на всадников их.
27 И простер Моисей руку свою на море, и к утру вода возвратилась в свое место; а Египтяне бежали на встречу воде. Так потопил Господь Египтян среди моря.
28 И вода возвратилась и покрыла колесницы и всадников всего войска фараонова, вошедших за ними в море; не осталось ни одного из них.
29 А сыны Израилевы прошли по суше среди моря: воды были им стеною по правую и по левую сторону.
30 И избавил Господь в день тот Израильтян из рук Египтян, и увидели Израилевы Египтян мертвыми на берегу моря. "
Реку Нил найдите?

user avatar
Chromo-phonex

отвечает ivgr11 на комментарий 25.06.2009 #

вообще-то он мог "читать молитву" несколько дней, до тех пор пока не наступил отлив). Матвей молился, отлив наступил. а то что он там переодически повторяется -- это какбе и неважно.

user avatar
Кузня

отвечает k-moisey на комментарий 20.06.2009 #

"...перечитайте, полностью, внимательнее (лучше на церковно-славянском), Евангелие и Псалтирь". Вы что, всерьёз считаете, что здравомыслящий человек будет тратить на это время, да ещё для того, чтобы "понять Вашу точку зрения"? Ну и мания величия у верующих.

user avatar
kler16

отвечает Скрима Синклер на комментарий 19.06.2009 #

к сожалению Вас много.Но количество не означает качество,иногда даже наоборот.

user avatar
Скрима Синклер

отвечает kler16 на комментарий 20.06.2009 #

Наркоманы лучше атеистов? Какой вы кавайный няшка! ^_^

user avatar
Руслан Менлиазизов

отвечает k-moisey на комментарий 16.06.2009 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

user avatar
korlik

отвечает k-moisey на комментарий 16.06.2009 #

А на божий храм ваш денежки уголовные авторитеты дают. Совершили преступление очередное, денежек храму кинули, и всё - простили их, заблудших. :-)

user avatar
k-moisey

отвечает korlik на комментарий 16.06.2009 #

т.е. вы праведны и безгрешны? почему вы не в раю, а среди нас, окаянных?

user avatar
korlik

отвечает k-moisey на комментарий 17.06.2009 #

Почему? Да потому что рая и ада нет. Они есть только для Вас и Ваших единомышленников.

user avatar
k-moisey

отвечает korlik на комментарий 17.06.2009 #

Есть, уже не единожды доказано, а не знать об этом прискорбно

user avatar
k-moisey

отвечает korlik на комментарий 19.06.2009 #

Священник Стефан Ляшевский, 1899-1986
Стефан Ляшевский родился в Таганроге, Россия, 17 июня 1899 г., образование получил в Новочеркасском техникуме, который окончил в 1934 г. Он работал главный геологом в Азово-черноморском тресте в Ростове-на-Дону до своего ареста в 1936 г., в результате которого был заключен на три года в сибирском концентрационном лагере. По освобождении Ляшевский вернулся на работу геолога, в 1943 г. был рукоположен в сан священника Русской Православной Церкви. Отец Стефан Ляшевский эмигрировал в Германию в 1944 г., где он служил в разных приходах Русской Православной Церкви Заграницей, среди них церковь Св. Прокопия в Любеке. В 1957 г. Ляшевский прибыл в Соединенные Штаты и некоторое время находился в юрисдикции Московского Патриархата, после чего вернулся в Русскую Православную Церковь Заграницей, где его назначили на приход в штате Мэйн. Он был библеистом, историком и писателем, издал ряд работ на различные темы, среди которых библейская археология, жития святых и другие.

user avatar
k-moisey

отвечает korlik на комментарий 19.06.2009 #

А.Кошин публично исповедует: «Я – христианин. Это значит, что верю в Бога и в Божество Иисуса Христа так же, как до меня верили выдающиеся ученые: Тихо-де-Браге, Коперник, Декарт, Ньютон, Лейбниц, Паскаль, Гримальди, Эйлер, Гюльден, Бошкович, Хершиль и прочие великие астрономы и математики прошлых лет».
Пьер Тейяр де Шарден, знаменитый палеонтолог, занимавший кафедру геологии в парижском институте, пишет: «Наука и религия – это две дополняющие одна другую стороны одного и того же познавательного акта, единственного акта, могущего охватить познание Высшего».
Макс Планк (1856-1947), знаменитый профессор физики Берлинского университета, основатель квантовой теории, лауреат Нобелевской премии, в своих докладах, лекциях и сочинениях проводит мысль: «Куда бы мы ни обращали наши взоры, каким бы ни был предмет нашего наблюдения, мы нигде не находим противоречия между наукой и религией; мы скорее констатируем их абсолютную гармонию в основных пунктах, особенно в области естествознания. Как религия, так и наука, в конечном результате, ищут истину и приходят к исповеданию Бога. Религия славит Бога в начале, наука – в конце всех мыслей. Первая представляет Его как основу, вторая – как конец всякого феноменального представления о мире».
Профессор Павлов И.П. – основатель науки рефлексологии – был глубоко верующим православным человеком.
Знаменитейший ассиролог и египтолог академик Тураев В.А. был преданнейшим сыном Православной Церкви и был похоронен в 1922 году по его желанию в стихаре причетника.
Этот список современных ученых, среди которых ученые всех отраслей науки, можно было бы продолжить на сотне страниц.
Иоанн Рейнио (1849-1931) профессор ботаники в Геттингенском университете, которому Боннский университет за его богословские знания присвоил звание «Гонорис кауза», а Кельнский – то же звание за медицинские труды, оставил запись: «Наше сердце не может найти покоя, пока не успокоится в Боге». Эти слова великого богослова, мыслителя и философа св.Августина, одного из самых глубоких знатоков человеческого сердца, важны для всякого мыслителя, ибо они выражают окончательный вывод бесчисленного множества людей, ученых и неученых, борющихся с сомнениями относительно существования Бога. Я, естественник, не могу отрицать Бога, напротив, вижу Его во всех проявлениях природы настолько, что для меня вся природа как бы дышит Божеством».
Петр Термье (1859-1950) – известный профессор геологии в Горном институте, член французской Академии наук, исповедовал свою веру в знаменитых трудах «Радость познавать» и «Призвание ученого». В них он говорит: «Науки в их совокупности предрасполагают ум к познанию существования Бога, существования души, нравственного закона и нашего предназначения в сверхчеловеческой судьбе. В этом смысле можно сказать, что физический мир – природа – есть таинство Божие».

user avatar
korlik

отвечает k-moisey на комментарий 22.06.2009 #

Ученых и мыслителей - атеистов также немало. Руссо, Монтескье, Курчатов, Сахаров - это то, что в первые мгновения на ум пришло. И вообще, на мой взгляд, наука и религия - полные противоположности. Наука стремится к познанию, а религия тормозит его отчаянно, заявляя, что человек своим скудным умом не может познать, и т.д. и т.п. Религия - однозначный тормоз прогресса, средневековье.

user avatar
korlik

отвечает k-moisey на комментарий 23.06.2009 #

Примеры? Да любой деятель РПЦ, утверждающий, что власть от бога, что мы должны быть смиренны, покорны, подставлять правую щеку, когда бьют по левой и т.д. и т.п.

То есть, отказаться от сопротивления власти, какой бы преступной она ни была (как нынешний Кремль) по отношению к народу.

Но это тормоз политический.

Тормоз в науке - аналогично. Все эти религиозники, крича, что человек скудоумен, не может познать Вселенную и т.д. и т.п. То есть, напрямую призывают отказаться от научных исследований. Если это не тормоз, то Вы, наверное, радикал-авангардист, что ли?! :-)

user avatar
k-moisey

отвечает korlik на комментарий 23.06.2009 #

не только представители Церкви утверждают, но и многие из интеллигенции, что власть у нас та, которую заслужили

познать же Вселенную - человек не силен, да и познает он закономерности, УТВЕРЖДЕННЫЕ БОГОМ!

user avatar
korlik

отвечает k-moisey на комментарий 24.06.2009 #

Да, власть та, которую народ заслужил. Но интеллигенция не говорит при этом, что преступная власть - от бога. Да и РПЦ, по идее, в этом случае, должна власть не поддерживать. Поскольку если власть преступна, и она от бога, то значит, что и бог преступен. Для РПЦ же - бог не может быть преступным. И в этом очередное противоречие религии.

А насчет познания закономерностей, утвержденных богом - рассмешили. Так и представляется некий человекообразный персонаж с надписью на футболке \"бог\", который держит в руках лист бумаги с заголовком \"ЗАКОНОМЕРНОСТИ\" и ставит свою визу: \"Утверждаю\". И сверху печать прикладывает. :-)

user avatar
k-moisey

отвечает korlik на комментарий 16.06.2009 #

прощает не поп, а ГОСПОДЬ. или не прощает

user avatar
korlik

отвечает k-moisey на комментарий 17.06.2009 #

ну так поп же на исповеди от имени бога действует, когда прощает!

user avatar
k-moisey

отвечает korlik на комментарий 17.06.2009 #

Безграмотный! Вы даже не знаете, что поп - свидетель Вашей исповеди, а покаяние это или бахвальство известно только Вам, но не попу

user avatar
korlik

отвечает k-moisey на комментарий 18.06.2009 #

Причем здесь безграмотный-то? Вы религиозник, а я атеист. Я точно так же могу назвать Вас безграмотным, но что от этого изменится? Так что возьмите свои слова обратно.

user avatar
k-moisey

отвечает korlik на комментарий 18.06.2009 #

вы беретесь обсуждать предмет, о котором не имеете представление. для начала возьмите служебник и, хотя бы, ознакомьтесь.
с уважением,

user avatar
korlik

отвечает k-moisey на комментарий 19.06.2009 #

Ну, почему же не имею. У нас в университете был курс "теория и история религии".

Естественно, я утрировал в своем сообщении про исповедь убийцы. Но это ведь не запрещено? Утрирование, я имею в виду.

user avatar
korlik

отвечает k-moisey на комментарий 22.06.2009 #

Конечно, какие там обиды. Только аналогию Вы взяли неудачно. Вождение машины - конкретное дело, и вправду требует навыков. А религия - простое следование догмам, и не более.

user avatar
DimanG

отвечает k-moisey на комментарий 16.06.2009 #

Думаю, противодействием введения "Основ" в школах именно эти цели первыми и преследуются: не в наркоту, так в быдлопойло - пиво...

user avatar
k-moisey

отвечает DimanG на комментарий 16.06.2009 #

вы забываете "святое" - бляди!!! (между прочим, так еще Пушкин писал)

user avatar
korlik

отвечает k-moisey на комментарий 22.06.2009 #

Ну, АС известный развратник и матершинник был. Достаточно прочитать его произведения в сборнике "Русский декамерон". Мы ради любопытства на кафедре истории русской литературы у филологов брали его, читали. :-)

user avatar
kler16

отвечает Скрима Синклер на комментарий 16.06.2009 #

Вас уже и так обобрали и ободрали и нравственно и физически,а Вы этого не заметили.

user avatar
mjuon

комментирует материал 15.06.2009 #

Наша РПЦ - обычная партия со своей структурой, иерархией, идеологией, программой и уставом. Также по аналогии можно вводить курс "Единой России", ЛДПР или КПРФ. Зачем?

user avatar
dmitryya

отвечает mjuon на комментарий 15.06.2009 #

КПРФ уже было, а про ЕР - как бы не накаркать. Пока всё идет к этому. Впрочем, судя по всему, будет общий курс РПЦ ЕР богоизбранность Путина(Медведева). Оттуда и до династической идеи и престолонаследования недалеко, потом введут крепостное право, ...

user avatar
[email protected]

комментирует материал 15.06.2009 #

Крамолу автор говорит. Изучение истории религий будет расширять кругозор у детишек. Или, чего доброго, думать еще заставит. Разве нашей стране нужны думающие люди?

user avatar
godzilla

отвечает [email protected] на комментарий 15.06.2009 #

с какой стати расширять кругозор?
для расширения кругозора ввели бы историю искусств. а не поповские бредни.

user avatar
[email protected]

отвечает godzilla на комментарий 15.06.2009 #

Именно. Поповские бредни - это то, чем норовят загадить детишкам мозги под видом духовности. Совсем другое дело - взглянуть на вопрос с разных точек зрения, а это способствует вырабатыванию вредной привычки - думать. И в самом деле, с какой стати?

user avatar
k-moisey

отвечает [email protected] на комментарий 16.06.2009 #

если с разных точек зрения, то пенкин, моисеев и зверев имеют собственное мировоззрение

user avatar
[email protected]

отвечает k-moisey на комментарий 16.06.2009 #

Вы возьметесь аргументированно утверждать обратное? Для начала уловите разницу между "иметь представление о чьем-то мировоззрении" и "делать чье-то мировоззрение своей линией поведения".
Кстати, пенкины-моисеевы и святоши в рясах в дуроящике присутствуют примерно в одинаковом количестве. Вам это не о чем не говорит?

user avatar
k-moisey

отвечает [email protected] на комментарий 16.06.2009 #

о присутствии в телевизоре священнослужителей не имею ничего против - пусть дети отдохнут от порнухи, а по поводу "делать чье-то мировоззрение своей линией поведения" считаю, что наши предки, вплоть до еврейского переворота, не ошибались в выборе

user avatar
[email protected]

отвечает k-moisey на комментарий 16.06.2009 #

Детей вообще нельзя к телевизору подпускать. Формировать линию поведения у детей - обязанность родителей, а сортировать фекалии - не есть достойное занятие. Нагружать этим детскую психику и подавно.

user avatar
DimanG

отвечает [email protected] на комментарий 16.06.2009 #

В том-то и дело, что сперва оценивается роль для человечества (в том числе и потенциальная) всяких там пенкиных и такого положительного мировоззрения, как Христианство. А потом уже, выбрав лучшее, прививать тем, о ком должен заботиться...

user avatar
[email protected]

отвечает DimanG на комментарий 16.06.2009 #

Кем оценивается? По каким критериям оценивается? Известно ли вам, что на совести приспешников вашего положительного мировоззрения очень много человеческих жизней. И сдается мне, что явись Иисус Христос миру в наше время, его непременно упекли бы в психушку, причем адепты положительного мировоззрения были бы в первых рядах. Уж очень умудрились за 2000 лет извратить первоисточник.

user avatar
DimanG

отвечает [email protected] на комментарий 17.06.2009 #

На все ваши слова есть ответы в Евангелии, данные Самим Христом: "не мир я принёс, но меч", т.е., человечество разделится по признаку исповедания Христа, а также "много званных, да мало избранных". Не забывайте, что даже в числе первых учеников Христа, апостолов, был Иуда Искариот, который и предал его.

user avatar
DimanG

отвечает [email protected] на комментарий 17.06.2009 #

Учитывайте также, что Христот приходил не для того, чтобы обустроить нашу жизнь земную (как это пытаются проделть некоторые из известных христианских конфессий), но открыть нам дорогу в Царство Небесное. Нигде он и никогда не давал рекомендация для обустройства быта или рецептов земного счастья.

Но человек, ставший на путь спасения и шествующий по нему, и в этой жизни получит необычайно много добра и радости, и в будущей жизни сподобится обещанного Царства.

Хочу привести высказывание некоего мыслителя (высказывание не христианское, кстати, по сути): человек верующий остаётся в выигрыше в любом случае, есть ли Бог, или нет его. Т.к., живя по заповедям, он в это жизни приобретает хорошее (т.е., в любом случае), и в жизни будущей сподобится жизни райской, если таковая его ожидает.

Человек же неверующий предоставлен сам себе, и может опираться только на свою беспомощность.

user avatar
[email protected]

отвечает DimanG на комментарий 17.06.2009 #

Таки ответьте на мой вопрос: кого и когда целое человечество уполномочило определять, что есть хорошо и что есть плохо для целого человечества. И не надо про то, зачем пришел Христос, христиане - это не все человечество и даже не большинство его. Выкиньте же кашу из головы, у христианства монополии на мораль и нравственность нет, да и не было никогда.

user avatar
DimanG

отвечает [email protected] на комментарий 17.06.2009 #

Ответы на эти вопросы даются изучением, анализом, ну и личным опытом, наконец... Христианство - уникальная религия. То, что присутствует в христианстве - нет больше ни в одной религии мира. Изучайте. Ищите, и обрящете, как говорится, а здесь излагать - не то место...

user avatar
ivgr11

отвечает DimanG на комментарий 19.06.2009 #

Ну как же уникально. А по подробнее можно-в чем уникальность христианства - основанного изначально на иудаизме? Подробнее напишите, очень интресно, чем монорелигия ислам отличается от моно религии христианство?

user avatar
k-moisey

отвечает [email protected] на комментарий 17.06.2009 #

к великому сожалению, настоящих христиан около 2 000, из 200 миллионов, называющими себя так

Не всяк, глаголяй Ми: Господи, Господи, внидет в царствие небесное; но творяй волю Отца Моего, Иже есть на небесех. Мнози рекут Мне в день он (в день суда): Господи, Господи, не в Твое ли имя пророчествовахом, и Твоим именем бесы изгонихом, и Твоим именем силы многи сотворихом? и тогда исповем им: яко николиже знах вас, отыдите от Мене делающии беззаконие (Мф. 7: 21 —23)

user avatar
k-moisey

отвечает ivgr11 на комментарий 19.06.2009 #

извините:

Куда "исчезают" верующие во время поста?
Независимая газета:, 03.03.09

В России начался Великий пост. Судя по данным опроса Аналитического центра Юрия Левады, соблюдать его «как должно» собираются лишь 3% наших соотечественников. Поститься «частично» намерены 17%. Поститься в последнюю неделю – 4%. Это очень яркий и наглядный показатель для страны с декларируемым «православным большинством». Для этого «большинства» Пост – прекрасная возможность на деле продемонстрировать реальность своего существования. Этого не происходит. Мифический организм распадается на атомы, на монады.Как сообщали нам в декабре социологи ВЦИОМ, православными считают себя 73% (!) россиян. Русская Православная Церковь, выдвигая общественные инициативы, всякий раз ссылается на поддержку 70-80% населения. Спрашивается: куда исчезают эти проценты, когда дело доходит до Поста? Ни за что не поверю в то, что 60% православных встречает Чистый понедельник беременными. Или кормящими матерями.

user avatar
ivgr11

отвечает k-moisey на комментарий 19.06.2009 #

И дальше что - 3 процента это уже почти три миллиона человек, от населения типа верующего, так что все равно лажу пишите.

user avatar
k-moisey

отвечает [email protected] на комментарий 17.06.2009 #

абсолютно не ново - распяли те, кто слушал, предал тот, кто лобызал. Человеческих жизней на истинных православных (соблюдающих Заповеди), поверьте, нет, но очень много их загубленных, за Христа, жизней

user avatar
k-moisey

отвечает godzilla на комментарий 15.06.2009 #

особенно ренессанс или антчность, где голых баб по-больше!!!

user avatar
morri-olli

отвечает k-moisey на комментарий 15.06.2009 #

если для вас период ренессанса и античности - это только голые тела, то не вам обсуждать образовательные программы для детей, а своим образованием заняться не помешает

user avatar
k-moisey

отвечает morri-olli на комментарий 15.06.2009 #

т.е. в период обучения вы сможете обратить внимание 12 - летнего подростка на антропоцентризм, но не красоту и изящество Богом созданной женщины. если это так, то ваш подросток безнадежно болен и извращен

user avatar
DimanG

отвечает morri-olli на комментарий 16.06.2009 #

Наверное, всё таки, доо нас с тех времён дошло самое ценное, что было - опять же, в основном бабы голые ;-) Даже в школьных учебниках не нашлись более, что нарисовать, кроме как обнажённые статуи...

user avatar
мусипуси

отвечает [email protected] на комментарий 16.06.2009 #

Изучение истории религий, Вы говорите? А будут ли изучаться истории религий Русской земли, Русского человека? Что такое Даждьбог, Лада, что означает термин "язычество", "кощунствовать", "Крамолить" и т.д. Я думаю, что вряд-ли. Попам нужно бездумное, запуганное стадо, чтоб у него сформировалась привычка бояться и тащить деньги за "отпускание грехов".

user avatar
k-moisey

отвечает мусипуси на комментарий 17.06.2009 #

Язычество. Да сдесь боязнь неодушевленных предметов - о чем Вы. Как можете вы сравнивать страх пере Бого с боязнью творения Его? Одумайтесь, маловер!

user avatar
мусипуси

отвечает k-moisey на комментарий 17.06.2009 #

Уважаемый!! Слово "здесь" пишется через "з". Удачи!!

user avatar
ivgr11

отвечает k-moisey на комментарий 19.06.2009 #

Уважаемый Вы активно кричите о своей грамотности и знаниях-а сами пишите чушь. Язычество по христианству - это все религии бывшие до него. То есть Валгала и сном богов скандинавов - это язычество. Славянские боги и Перун это язычество, Зевс и еже с ним тоже язычество. А тем не менее там тоже боялись гнева богов. И кстати один из признаков язычества по мнению РПЦ-это поклонение идолам. Только Вот проблема-поклонение доскам расписанным и крестам по мнению церкви это нормально. Если беретесь лезть в такие споры, то вместо хамства и огрызаний-лучше обогатитесь знаниями, а то народ смешите. Кстати те же буддисты вообщем то для христиан язычники.

user avatar
k-moisey

отвечает ivgr11 на комментарий 19.06.2009 #

Если Вы "знакомы" с христианством, то должны знать, что оно возникло по Рождеству Христову, но, отнюдь, не отрицает историю Бытия и исчисляется от Сотворения миа
язычество возникло гораздо позднее
поклонение икона толкуется, Вами, неверно, ибо происходит поклонение изображаемому, но не самому материалу

user avatar
ivgr11

отвечает k-moisey на комментарий 19.06.2009 #

Уважаемый это по Библии. Есть маленький вопросик. А что делали славянские племена до того как их крестили-не жили что ли. И что же делали их боги-Перун к примеру. И кстати знаток истории-идолы - это тоже не поклонение материалу-а изображению. И где разница? И кстати не в книге Бытия, не в Ветхом Завете вообще-Христа нет. Уловили нюанс-был некий Бог(творитель), а может и не один, а Христа и христианства не было. Христианства выстроено в основном на Новом Завете и Евангелиях.

user avatar
ivgr11

отвечает k-moisey на комментарий 19.06.2009 #

Во как . Богослов Вы наш. А что же там в Ветхом Завете о христианстве сказано? Кстати а что делали эти племена до крещения-или как чертики из табакерки выскочили.

user avatar
freeware

комментирует материал 15.06.2009 #

Статья, в общем - дайджест прошлых обсуждений на Ньюсе по этому вопросу. Все аргументы и предложения, изложенные в ней, были тут уже высказаны и обсуждаемы, как сторонниками, так и противниками . Так что нового ничего.

user avatar
serg1958

комментирует материал 15.06.2009 #

Знаете, попался мне как-то в руки учебник "Основы нравственности". Написан с православных позиций. Все разумно и логично. Очень понравился, хотя к религии отношения не имею. Хотел бы, чтобы мои дети по нему учились.

user avatar
vvdom

отвечает serg1958 на комментарий 15.06.2009 #

А кто Вам запрещает - учитесь по нему. А мы уж какнить сами разберемся как и по чему учить.

user avatar
Аттила

отвечает vvdom на комментарий 16.06.2009 #

Вот именно, не "как положено", или хотя бы "как-нибудь", а "какнить".

user avatar
vvdom

отвечает Аттила на комментарий 16.06.2009 #

Именно это я и хотел сказать, и попы нам не указ. Ишь ты. от Бога заговорили, скромней надо быть.

user avatar
Morana

отвечает serg1958 на комментарий 15.06.2009 #

Основы морали и нравственности у всех религий ОДИНАКОВЫ!!!! Только РПЦ утверждает, что все кроме православных злодеи и аморальные типы.
Буддизм, например, почитайте, коран - там все очень очень разумно и нравственно.

user avatar
k-moisey

отвечает Morana на комментарий 15.06.2009 #

особенно то место корана, что чтится мусульманами прежде всего - убей врага

user avatar
угуага

отвечает k-moisey на комментарий 16.06.2009 #

...вы это место в коране сами видели?..или судите \"на слух\"?=)

user avatar
k-moisey

отвечает угуага на комментарий 16.06.2009 #

То что убивать неверных можно и даже нужно - это понятно из этих сур, а вот как насчет лжи - кто может дать конкретные суры?

"О, пророк! Борись с неверными и лицемерами. Будь жесток к ним! Их убежище - геенна, и скверно это возвращение!" (сура 9,73)

"И убивайте их, где встретите, и изгоняйте их оттуда, откуда они изгнали вас: ведь соблазн хуже, чем убиение!" (сура 2,191)

"А когда вы встретите тех, которые не уверовали, то - удар мечом по шее." (сура 47,4)

"И сражайтесь с ними, пока не будет более искушения, а вся религия будет принадлежать Аллаху" (сура 2, 193)

"Сражайтесь с теми, кто не верует в Аллаха..." (сура 9,29)

user avatar
aleksii

отвечает k-moisey на комментарий 16.06.2009 #

«Почему же, когда он в вашем писании приказывает вам ничего не делать и не принимать без свидетелей[39], вы не спросили его: прежде сам подтверди чрез свидетелей, что ты пророк, что от Бога пришел и какие писания о тебе свидетельствуют?» - стыдясь, они молчат.

Тогда мы законно им говорим: «Так как вам не позволено без свидетелей ни жениться, ни продавать, ни приобретать и так как и вы сами не принимаете без свидетелей ни осла, ни скота, получаете же и жен, и имущество, и ослов, и прочее при свидетелях, одну же только веру и писание - без свидетелей; ибо передавший вам это писание ни с какой стороны не подтвердил, и не только нет никого, кто свидетельствовал бы о нем, но даже [сам] он во сне получил писание».Преподобный Иоанн Дамаскин

user avatar
комодо

отвечает угуага на комментарий 16.06.2009 #

не все магометане - террористы. правда ведь? НО! ВСЕ террористы (чисто совпадение) - магометане... а ДО магометан террористами были ... помните кто?)))))))))

user avatar
aleksii

отвечает комодо на комментарий 16.06.2009 #

Мухаммед корыстен. И это прежде всего отличает его от истинного пророка. Все истинные пророки бескорыстны, это не просто личная черта характера каждого из них, но свидетельство того, что тот, кто действительно имеет связь с Вседержителем, не может зависеть от смертных людей.

У пророка Валаама лишь появился помысел пойти к Валаку ради личной выгоды, и уже это явилось тягчайшим грехом пред Богом, в котором пророк раскаялся (Числ 22-24), но все равно был убит (см.: Числ 31: 8) и стал символом погибельного корыстолюбия (см.: Иуд 1: 11). Это момент принципиальный.

А в Коране христианин видит сплошную корысть «пророка». Ни один пророк Божий не изрекал таких «откровений», как, например, такое: а мне причитается пятая доля всей добычи (см.: Коран 8: 42), или: а мне вот позволено неограниченное количество жен (см.: Коран 4: 3) или: а мне позволено жениться на жене приемного сына (см.: Коран 33: 36-51), или: захваченое у врага недвижимое имущество все переходит в мое распоряжение (см.: Коран 59: 7), или: мне Бог позволил не соблюдать клятвы, данные женам (см.: Коран 66: 1-2), а еще позволил самому устанавливать очередность их посещения (см.: Коран 33: 51) и т.д.

И корысть, увы, не единственное, что отличает Мохаммеда от библейских пророков.

Ни один из них не брал себе в жены девятилетнюю девочку, как Мухаммед - Айшу; ни один не подвергал пленных пыткам, как Мухаммед - Кинана; ни один не насиловал женщин, захваченных во время боя, как Мухаммед - иудейку Райхану; ни один не заставлял признавать себя пророком под угрозой смерти; ни один не посылал наемных убийц, чтобы под покровом ночи расправиться с оппонентами, как Мухаммед - с Каабом ибн Ашрафом, Асмой бинт Марван, Абу Афаком, ал-Харисом ибн Сувайдом, Умм Кирфой и Абу Рафии; ни один не занимался грабежом, как Мухаммед, нападавший на караваны; ни один не считал возможным нарушать данные им клятвы.

Как видим, отличие Мухаммеда по мусульманским же рассказам от истинных пророков Божиих весьма существенное.

user avatar
комодо

отвечает aleksii на комментарий 16.06.2009 #

великолепно!!! прекрасное знание деталей! но... я бы сказал НО ! почему же тогда это нельзя преподовать детям? возгордившиеся иудеи насиловали проезжих купцов и, просто путешественников... гнев иных народов необходимо было локализовать и уничтожить лиш содомян с гоморянами... почему нельзя объяснять детям, что объявленные недочеловеками ОБЯЗАТЕЛЬНО прийдут в твою страну и, разнесут берлин ( к примеру) по кирпичу, а на рейхстаге оставят автографы? кому требуется, что бы дети не знали основ культуры и, пребывая в дикости были уверены, что это просвещение? интересный вопрос...)))

user avatar
комодо

отвечает aleksii на комментарий 16.06.2009 #

СЕЙЧАС это невозможно. для чего то - нужны кто то... культура создаётся не просто людьми - ОТЦАМИ. без разницы какую они установят культуру, сохранить её могут лиш МАТЕРИ. каждому своё. такие взрослые на вид дяди и тёти, вокруг нас, являются лиш стадом диких детишек. спрашивать их как учить их детей... даааа уж)))) уверен!- многое нарекомендуют...)))) народы создаются мечом. всегда есть не желающие подчиняться правилам. вам ли напоминать как создавался народ моисеем, наверняка сами помните как поступил с НЕСКОЛЬКИМИ родами... в бытность министром внутренних дел китая конфуций был столь свиреп, что и до сей поры китайца узнаеш везде... чечены не отдали советам своих девочек для обучения в школы... теперь имеют ХРАНИТЕЛЬНИЦ своей культуры... всегда был НЕКТО создавший народ и, культуру. нет НИ ОДНОГО примера в истории человеков, когда мнение толпы приводило к хорошему. спарту создал ликург, а рим - ромул. ромулу пришлось убить ЛЮБИМОГО БРАТА и, друзей с которыми он начинал создавать рим... участь отцов основателей тяжела как шапка мономаха. зачем прислушиваться к мнению глупцов? - не посвящены они в тайны царствия небесного... но почему молчат посвящённые?...

user avatar
alexis48.48

отвечает угуага на комментарий 16.06.2009 #

В вольном пересказе в этой суре говорится следующее: если встретишь неверного - порази его саблей. Нечего цепляться к словам. Вам известно, что Коран запрещает мусульманкам выходит замуж за прочих? "Майн Кампф" отдыхает...

user avatar
aleksii

отвечает Morana на комментарий 16.06.2009 #

В коране нет никаких заповедей.И правоверный басурманин, может, воровать, убивать, насиловать "неверных."Глвное, чтоб не своих.Коран, это даже приветствует.

user avatar