Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Прожить без Бога можно и даже нужно?

Прожить без Бога можно и даже нужно?

Воинственный фундаментализм порождает воинственное безбожие. Хотя со временем могут возникнуть и менее агрессивные формы атеизма.

Британские студенты учредили «Международное общество атеистов, гуманистов и секуляристов». Название получилось длинное, придумали покороче – «Безбожный отряд». По-английски это еще и в рифму, так что звучит молодо и энергично. Правда, в России может вызвать невеселые ассоциации. В 1920-е годы у нас немало побесчинствовал «Союз воинствующих безбожников», тоже в основном рассчитанный на молодежь. Неужели антирелигиозные настроения на Западе достигли такого накала? Такого нет. Но ряды атеистов в Европе и даже в США пополняются довольно быстро. Во многом это объясняется подъемом религиозного фундаментализма. Он не только агрессивен, но и современен по форме, охотно заимствуя у масскульта такое эффективное средство, как наружная реклама.

Никогда не забуду неоновые угрозы на одной американской церковке, гарантирующие вечные муки грешникам. Нашумевший атеистический слоган, четыре месяца украшавший знаменитые британские двухэтажные автобусы, «Бога, вероятно, нет. Так успокойтесь и наслаждайтесь жизнью» был придуман автором комедийных реприз Ариан Шерин именно в ответ на подобные угрозы. Деньги на рекламу собрали быстро, больше всех дал Ричард Докинз, чей бестселлер «Бог как иллюзия» был недавно переведен на русский. Осенью прошлого года он оставил профессорство в Оксфорде, чтобы полностью посвятить себя непримиримой борьбе с религиозным фанатизмом. Патронов известный ученый и правда не жалеет.

Одна агрессия усиливает другую, это понятно. Но раздражение Докинза и его единомышленников, которых часто именуют «новыми атеистами», объясняется не только этим. Атеисты-интеллектуалы начала прошлого века были настолько уверены в скорой и окончательной победе, что могли позволить себе снисходительность по отношению к поверженному врагу (Россия не в счет, видать, подвела интеллектуальная составляющая). Фрейд в «Будущем одной иллюзии» так убежден, что у «иллюзии», по большому счету, нет будущего, что даже не отказывает ей в некоторой терапевтической ценности. В ту пору атеисты были переполнены оптимизма. Их Бог – неумолимый прогресс – победно шагал вперед. История двадцатого века показала тщету этих планов. Пройдя через тоталитарные гекатомбы, человечество оказалось перед планетарной катастрофой. Вот тебе и прогресс.

Напротив, религия стала быстрыми темпами набирать популярность. Раздражение «новых атеистов» отсюда. Мало того что их идейные предшественники ошиблись с прогнозом, им самим приходится сражаться с напористым и влиятельным врагом.

В статье, посвященной 200-летнему юбилею Дарвина, Докинз с досадой перечисляет достижения оппонентов. В Америке 40% населения уверены, что каким Бог создал человека в начале времен, таким он и остается по сей день. Ладно Америка, она известный оплот протестантского мракобесия, но даже в родной Британии далеко не все хотят, чтобы теорию эволюции преподавали в школах. Более того, предпочитают ей учение о «разумном замысле» творения, которое не лезет ни в какие научные ворота. Тут уж не до оксфордской кафедры, приходится самолично ездить по городам и весям и спасать народ от оболванивания. Бескомпромиссность других «новых атеистов» – Кристофера Хитченса, Энтони Грейлинга – порождена сходными чувствами. Если враг не сдается, известно, как с ним надо поступать. Однако на пути атеистов встает одно серьезное препятствие. С негативом у них все в порядке, но с позитивом не очень. Их оппонентов ведет вперед уверенность в том, что с ними Бог, который ни за что не даст их в обиду.

Успехи фундаменталистов как раз и объясняются тем, что они утверждают это просто и без обиняков. Такого мощного оружия у «новых атеистов» нет. Слогану, начертанному на британских автобусах, не достает определенности, без которой трудно наслаждаться жизнью. Одно дело разрушать «иллюзию», предлагая что-то взамен, другое – когда предложить, по сути, нечего. Идеал прогресса подвел, как найти не менее привлекательный?

На этот вопрос и пытаются ответить мыслители, которых уже успели прозвать «новыми новыми атеистами». Француз Андре Конт-Спонвиль проповедует особую атеистическую духовность. Для того чтобы испытать состояние духовного подъема, вовсе не обязательно верить в Бога, утверждает он. И описывает собственное переживание вневременной полноты реальности, которое, по его мнению, не уступает опыту религиозных мистиков. Но, если тем он придает уверенность в существовании Творца, с ним не происходит ничего подобного. Это удивительное чувство возникает в нем самом и не нуждается ни в каких опорах. Так зачем же забор городить? Обойдемся без гипотезы Бога.

Американский философ Рональд Аронсон в только что вышедшей книге «Жизнь без Бога» также утверждает, что прожить без него можно и даже нужно. Да, религия помогает человеку испытать чувство благодарности за сам факт существования. Это мощный импульс, без которого жизнь становится беднее, а может и вовсе потерять смысл. Но разве обязательно адресовать эту благодарность Творцу? Взамен Аронсон предлагает осознать себя органичной частью целого, куда входят окружающая среда, история, социальные институты и личные отношения. Глубокое переживание этого факта также способно придать смысл существованию и наполнить его благодарной радостью. А заодно и стать фундаментом для современной морали. Если все мы являем собой единое целое, значит, надо заботиться о справедливом распределении ресурсов внутри целого. Этот идеал справедливости указывает на близость философа левой идее. Так оно и есть. Аронсон один из лучших в Америке специалистов по Сартру.

Желание «новых новых» заимствовать у религии ее идеалы и придать им секулярный характер, возможно, снизит градус противостояния между воинственными фундаменталистами и не менее воинственными безбожниками. Но увеличит ли это популярность самого атеизма?

Ведь если человек пережил опыт бесконечной полноты реальности или чувство благодарности к творению, он вряд ли обратится к новым интерпретациям и предпочтет проверенные веками старые.

Источник: www.gazeta.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (143)

White_Shadow

комментирует материал 26.02.2009 #

Лучше бы разместили что-нибудь хорошее. Зачем это все вывешивать?

1) Церковь и вера (в отличие от любой другой религии) - никому не противник. Только протестанты и католики станут так утверждать (вешать неоновые таблички с угрозами к примеру).
2) какая разница, как и насколько счастлив человек без Бога - это все нашептывает ему наушко лукавый, стараясь отдалить как можно дальше (так же было и во времена гонения на христиан), маскируясь под каким угодно видом - это может быть все, что угодно, вымышленное (любые учения, сектоведение, волховство, магия, гадание и проч.) ибо он говорит: можете не верить мне, но волю мою исполняйте! И он непременно будет подкреплять своих сторонников "своей силой", дабы еще больше уверовали люди в "ничто" и отделились дальше, откололись от Церкви.
3) все вышеупомянутые ученые - суть ТЩЕСЛАВНЫЕ, ЖАЛКИЕ личности, лишь возомнившие себя ими. Им не хватило бы ума для разговора с любой по настоящему духовной личностью, будь то простолюдин или ученый.
4) Запад может действительно взбеситься на почве атеизма, как в свое время бесился император Диоклитиан (и другие того же рода), лично присутствуя на казнях христиан. Он не понимал, почему они муки принимали, как благодарность и на устах были слова, будоражащие своей простотой и глубоким чувством.

Ревнителей атеизма надо оплакивать, молиться за них, что и делают настоящие христиане, а не вступают в борьбу, как западные церкви. Там все это действительно мракобесие двух сторон - сеет сомнения в неокрепшие умы нашей молодежи.
Их надо как детей малых вести за ручку по крайней мере в библиотеку, - пусть хотя бы поучаться.

user avatar
спайдер

отвечает White_Shadow на комментарий 26.02.2009 #

все верно А если бога нет - можно все? Так мы далеко не уедем. Крайности это всегда вред.

user avatar
dhn66

отвечает спайдер на комментарий 26.02.2009 #

Надо не бояться бога, а уважать Человека живущего рядом с тобой. И тогда всё будет нормально. Заметьте в тюрьмах верующих очень много. Главный принцип христианства "Не согрешивши не покаешся"

user avatar
спайдер

отвечает dhn66 на комментарий 26.02.2009 #

Ну тюрьмы, это не вариант. Им там делать нечего. Они и каются. Только выходя беруться за старое. А вот если действительно уважать человека как личность, да каждый. вот тогда был бы толк.

user avatar
morgenshtern

отвечает спайдер на комментарий 26.02.2009 #

В тюрьме масса свободного времени, чтобы размышлять о смысле жизни и прочей философской дребедени. Вот они и гарантированно стопроцентно обращаются к религии, как к источнику ответов на самый главный вопрос в жизни каждого человека - "за что мне это все".

user avatar
Frog

отвечает morgenshtern на комментарий 26.02.2009 #

И вообще мне лично это кажется лицемерием и позерством. Это, знаете, как пристрелить кого-нибудь в бандитских разборках, предварительно перекрестившись.

user avatar
lobzik

отвечает Frog на комментарий 26.02.2009 #

или вот в фильмах любят еще показывать самоубийцу, который нажимает на курок, предварительно пробормотав "прости меня, господи..."

user avatar
frenchpress

отвечает lobzik на комментарий 26.02.2009 #

Указание на то, что существуют атеисты, которые живут нравственно, а также верующие, которые живут безнравственно, вовсе не опровергает пользу религии.

user avatar
sasa123

отвечает gehdelff на комментарий 27.02.2009 #

А как -- правильно? А может, вовсе и не креститься надо, а барабан крутить? Опять же -- в какую сторону? Уже договорились бы между собой, что ли... ;-)

user avatar
pacera

отвечает frenchpress на комментарий 27.02.2009 #

Лично мне нравится трактовка понятия "атеист" данная доктором Коноваловым С.С. Он пишет так: Атеис - это человек, который верит в Единого Бога". Как вам?

user avatar
pacera

отвечает Frog на комментарий 27.02.2009 #

Они, кстати так и делают. Могут даже потом в церковь пойти, грехи отмаливать. А потом снова на разборку. Купили бы сразу индульгенцию до конца жизни. Написал, а потом подумал: Так ведь многие из них так и делают. Перечисляют бандитские деньги на строительство храмов ., вот тебе и индульгенция.

user avatar
White_Shadow

отвечает спайдер на комментарий 28.02.2009 #

Вот такие "жизнью умудренные" примеры и ставят все под сомнение.
После настоящего раскаяния человек больше не возвращается к предыдущей жизни, уважаемый Спайдер

user avatar
спайдер

отвечает White_Shadow на комментарий 28.02.2009 #

ну тогда, если жить по понятию "не судите и не судимы будите" надо вобще мимо с камееным лицом проходить. и мнений особых иметь не надо, чтоб клевету не наводить. Раскаянье это хорошо, но неужели для этого надо зверем стать, что б весь мир тебя ненавидел. А потом получается: Я весь такой хороший - раскаялся, а они меня осудили.

user avatar
White_Shadow

отвечает спайдер на комментарий 28.02.2009 #

вы имейте ввиду - есть раскаяние, а есть просто поплакал-сказал - я больше не буду.
Вы еще не имеете понятия раскаяния, ибо "жизнь вас не коснулась". Живете - как живете и клевету наводите. А ведь за каждое слово и за каждую мысль во все время вашей жизни будете потом держать ответ.

user avatar
White_Shadow

отвечает dhn66 на комментарий 28.02.2009 #

Неправильно. Опасно мыслите. Бояться Бога надо!

user avatar
sergey.mesh

отвечает White_Shadow на комментарий 28.02.2009 #

Гениально.. Зачем его бояться-то?? )))
Поинтересуйтесь немного психологией, это полезно вам будет.. ;)

user avatar
White_Shadow

отвечает спайдер на комментарий 27.02.2009 #

Это не крайность. Лицемерить не надо. Что значит "Если Бога нет"?
Бог есть и невеждам указывать на это все равно не хватит сил.
Есть люди, которые просто верят с любовью в сердце. Есть, которые веруют, но сомневаются, а есть пофигисты, которые даже разобраться не хотят, не говоря о чем то духовном.
Хотя многие люди верят и без доказательств (а их - целое море). Побеседуйте с учеными, или хотя бы посмотрите их заметки на разных страницах, в интервью с журналистами. Если вы не хотите в чем либо разобраться - извините - делать (более уже невозможно смотреть на тупость, извините) такие предположения, влекущие за собой бесполезную болтовню, не надо.
Сколько не приводи примеров - у вас все это как ветер в голове. Ясно одно: надо беседовать с глазу на глаз. Хотя вряд ли поможет. Людям ведь проще поддаться искушению. Вы не стремитесь прислушаться - вы стремитесь поспорить.
Еще раз для одаренных. Примите к сведению: ГОСПОДЬ ЕСТЬ.

P.S.: мне кажется, даже если бы вы столь простой текст (проще писать уже не могу) усвоили атеисты, то озлобились, ибо не любят слышать правду - стремятся обличить кого-то или что-то, чтобы утешить себя, свою гордость.

Добрые ссылочки в студию:

ваши вопросы, к-е часто задаются священникам:
разное: http://www.pravmir.ru/article_3763.html

про семью: http://www.pravmir.ru/cat_index_156.html

немного про "недоверие к Богу": http://www.pravmir.ru/article_3524.html

чуть-чуть про психологию: http://www.pravmir.ru/article_2991.html

Почему Бог допускает страдания: http://www.pravmir.ru/article_2211.html

Да и вообще весь список тем здесь (посмотрите что у вас "болит", не поленитесь): http://www.pravmir.ru/ask.html

user avatar
R-Club

отвечает White_Shadow на комментарий 27.02.2009 #

религия - самая долговечная наука. Люди научились объяснять ЛЮБЫЕ явления с помощью религии...

user avatar
pacera

отвечает R-Club на комментарий 27.02.2009 #

Как писал Виктор Франкл: Религия - это детство человечества. Спрашивается - не пора ли повзрослеть. На эту тему (Взрослости) можно узнать на сайте: http:\\kata26.siteedit.ru

user avatar
sasa123

отвечает R-Club на комментарий 27.02.2009 #

"Религия есть самый простой способ все понять, ничего не объясняя." (с) А и Б Стругацкие, Пикник на обочине. Возможно, чуть не точно цитирую, но по смыслу как-то так.

user avatar
Escort

отвечает R-Club на комментарий 27.02.2009 #

Правильно. Чтобы познать явление нужна наука. И много работы.
А объяснить можно с помощью религии, не прилагая труда.

user avatar
White_Shadow

отвечает R-Club на комментарий 28.02.2009 #

каждому дано делать такие заключения в силу своих желаний и способностей.
Ни одна религия не проповедует любовь и такую доброту в отношении ко всем людям. Ни в одном вероисповедании нет такого, чтобы человек тайком прощал в душе как своих обидчиков и мстителей, так и убийц собственных родных или друзей. Основа Православного Христианства - бескорыстная, открытая, непорочная любовь, которую вы не увидите по ТВ, не прочитаете в газетках и не найдете в интернете. Она объединяет сердца людей, которые и составляют Церковь. Вы этого не увидите, пока "жизнь не прижмет". Вы оградились от всего, т.к. уже сложили обо всем свое "непоколебимое мнение".
Конечно Вы не верите в Бога - вам нужны доказательства (тупое рассуждение: "не поверю, пока не увижу кучу чудес и второе временное пришествие сверхъестественных сил)))". Как и в семейной жизни - всем нужны доказательства любви: человек выдвигает свои требования и чтобы они удовлетворялись. Чего вы требуете от нее?
Что же заставляет большую часть людей (наподобие моих комментаторов) лицемерно бежать в храм - какое-либо несчастье или острая нужда в чем либо. Вы где-то понаслышке узнаете, что это поможет, выбираете это, как последний вариант, когда железная хватка сваливающихся на голову несчастий заведет вас не к рассуждениям, не к своим бессильным амбициям, а к доброй матери Церкви.
И в душе законченных атеистов происходит раскол, глубокое раскаяние. До них доходит, каким образом вера существует - чрез открытые двери сердца.

Вы тянете двери этого сердца на себя, НЕ ЗНАЯ, что они открываются вовнутрь.
И в таком неведении делаете "умозаключения".

user avatar
R-Club

отвечает White_Shadow на комментарий 28.02.2009 #

Бесит фанатизм. Индивидуализма ноль. Бесит не в понимании излияния энергии в пустую, а просто даже мысль о любых фанатиках. Наверное бесит то, что их не переубедить. Больной никогда не осознает, что он больной...Это диагноз...

user avatar
White_Shadow

отвечает R-Club на комментарий 01.03.2009 #

Больной тот, кто бесится))
Т.к. одержим именно бесом. И это не шутка. Когда я вижу, что люди говорят то, что думают, извращая даже то, что было написано давным давно - не могу удержаться.
Но вы правы. Я тоже по своему болен. Тут прав г-н Петров.С.
Почитайте, что он написал. Истину глаголил.
Невежды бывают разные и я тоже отношусь к определенной "категории", иначе бы не разводил тут свою "писанину".
Так что простите меня, ради Бога!!!!

user avatar
R-Club

отвечает спайдер на комментарий 27.02.2009 #

Разве от крайностей избавляет только вера в неизвестное? А я думал - воспитание родителей всему виной. Вы думаете, что все верят в Бога, у кого в офисе иконы стоят? Дык у них и Путин стоит. Бесит то, что верой нынче модно прикрываться. Это менеджмент - придет верующий клиент и эта икона будет работать.

user avatar
Петров.С

отвечает R-Club на комментарий 28.02.2009 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

user avatar
Adik H

отвечает White_Shadow на комментарий 28.02.2009 #

"..Ревнителей атеизма надо оплакивать, молиться за них..."
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
за себя молись и оплакивай

user avatar
White_Shadow

отвечает Adik H на комментарий 28.02.2009 #

и за себя тоже, Вы правы!!! Но чего себя то оплакивать - жалеть, что ли?) Оплакивать надо свои грехи, скольких и у меня оч. много. И ходатайствовать перед Богом за других, ибо он не оставит эти просьбы.
Только не указывайте, что делать другому человеку.)
Всего вам доброго!

user avatar
omny7

комментирует материал 26.02.2009 #

Надпись под одним американским указателем вдоль дороги гласит следующее;
Не веришь в Бога - значит не любишь Америку
Не любишь Америку - значит ты преступник
Преступление ведет к гражданской войне ...

user avatar
morgenshtern

отвечает omny7 на комментарий 26.02.2009 #

Америка страна, помешанная на религии. Да они из веры сбацали мюзикл с элементами гламура и фарса.

user avatar
jeeves

отвечает morgenshtern на комментарий 26.02.2009 #

Недавно телик смотрел, а пастор в церкви американской с тоннелями в ушах с трехкопеечную монету и весь татуированный.

user avatar
lobzik

отвечает jeeves на комментарий 26.02.2009 #

В библии внешний вид пастора не прописан. ежели у него душа красивая, так пущай вещает. А на наших - любо-дорого смотреть: бородища окладистая, ряса и всякие прочие дела. А душа - потемки.

user avatar
pacera

отвечает morgenshtern на комментарий 27.02.2009 #

Так это у них самое главное культурное мероприятие. Остальные не всем доступны. Кстати сейчас и у нас тоже самое. Кто пойдет в филармонию или в органный зал, или на концерт Виртуозы Москвы за 100 - 200 долларов?

user avatar
bonanza

комментирует материал 26.02.2009 #

Нет, чегой-то я не пойму. Ладно, религиозные приверженцы борются с атеизмом по причине переживаний за души грешников, отрицающих существование Бога. Но атеистам-то какой прок от борьбы с верой?

user avatar
спайдер

отвечает bonanza на комментарий 26.02.2009 #

Что бы люди не дай бог не стали становиться лучше и нравственнее. Пусть прожигают жизнь. Видимо так лучше.

user avatar
bombarda

отвечает спайдер на комментарий 26.02.2009 #

Будто верующий не может прожигать жизнь... Оно ведь как: в каждом из нас есть вера. только просыпается она кв критические моменты.

user avatar
madman76

отвечает bonanza на комментарий 26.02.2009 #

А кто-то борется? Кто-то говорит о том, что Вера это плохо? Они также как и верующие выражают свои мысли и суждения. Только вот это вызывает критику и обвинения в мракобесии и других грехах...

user avatar
lobzik

отвечает madman76 на комментарий 26.02.2009 #

Верующие берут реванш за годы коммунизма.

user avatar
mihkor

отвечает lobzik на комментарий 26.02.2009 #

Все религии используют в той или иной степени внушаемость отдельных индивидуумов и масс.С возникновением СМИ внушаемость значительно повысилась,возникает устойчивая привычка к внушению.

user avatar
madman76

отвечает mihkor на комментарий 26.02.2009 #

Атеизм тоже можно считать религией. Кто-то верит что Бог есть (неважно под каким именем), кто-то - что Его нет.

user avatar
ловчий

отвечает madman76 на комментарий 27.02.2009 #

Не совсем согласен. Я не верю, я знаю что бога нет. Причём изначально я верил в бога. Решил прочитать заветы, чтобы проничься, понять, найти ответы, которые там есть якобы на все вопросы...
Именно очень внимательное чтение ветхого и нового заветов позволило мне сделать вывод, что бога нет....

user avatar
White_Shadow

отвечает ловчий на комментарий 28.02.2009 #

Какую Библию вы читали - детскую? Сначала разберитесь в литературе. Библия - это собрание книг в очень толстом переплете. В основном виде - 37. Чтобы по вашему "проникнуться", нужно прочитать ее толкование - это огромный труд ученых. Существуют спец. книги, к примеру: толкование Иевангелия - "ЧЕТВЕРОЕВАНГЕЛИЕ" профессора Аверкия Таушева и масса другой литературы (часть я вам укажу, - будьте добры, прочитайте, ученый вы мой).

Библию, как выразился мой друг - ректор строительного университета (очень грамотный и интересный человек), очень сложно даже просто читать, не то, что разбираться в чем-либо, а тем более находить какой-то ответ!! У вас не хватит как силы воли, так и ума, чтобы самому "проникнуться". В чем вы там прониклись, мудрый эдакий?

Попробуйте еще раз, только начните вот с этого:
"Закон Божий" - очень хорошо написана книга. Вот тут вы скорее найдете ответ на ваши вопросы.
"Жития Святых" - это целый сборник переработанных реальных документов времен гонений на христиан (до сих пор хранятся в библиотеках-сокровищницах) вплоть до окончания "вселенских соборов".
Весят килограмм 15. Называются еще Миней-Четьи и состоят из 12 книг по временам года.
""Именно очень внимательное чтение ветхого и нового заветов позволило мне сделать вывод..."" - сначала наберитесь ума, чтобы потом вы смогли именно внимательно читать.
Библию изучают учены всю свою жизнь:
1) одни так и не могут ее опровергнуть;
2) другие - перебирают целые библиотеки справочных материалов, чтобы там что-то "выкорчевать".
Надо же брякнуть - он внимательно прочитал, разобрался и проникся. Вы дурак?
Вот это - скорее всего.

user avatar
Adik H

отвечает White_Shadow на комментарий 28.02.2009 #

вопрос от русского человека - русскому(?) человеку : почему весь мир должен поклоняться какому-то мифическому еврею , и изучать в виде библии историю еврейского народа...? А ?

user avatar
ловчий

отвечает White_Shadow на комментарий 28.02.2009 #

Вы невнимательны. Я не говорил "библию", т.е. ветхий завет. Я говорил "заветы", имея в виду и евангелие. Из скольки книг эта библиотека состоит- знаю, не надо грузить . Лучше обьясните- если это труд боговдохновенный- почему он такой косноязычный, почему для его понимания надо читать ещё и труды учёных?
Так сложно было простым языком сказать простые истины?
Я не говорил "разобрался и проникся", я собирался это сделать.
Скажите, если чтение заветов приводит к отторжению и нужно читать труды учёных, чтобы увидеть какой- никакой смысл- это ли не парадокс и маразм?

user avatar
White_Shadow

отвечает ловчий на комментарий 01.03.2009 #

Библия - это Ветхий и Новый завет.
А есть труды духовных людей, которые надо знать (особенно Дмитрий Ростовский, Владислав Цыпин, Аверкий Таушев, Иоанн Лествиничек), которые для того и созданы, чтобы развеивать ложные представления и складывающиеся ложные учения и противоречия.
Чтение Заветов приводит к отторжению потому что вы понимаете их "по своему". Чтобы не заблуждаться, надо укрепляться в знаниях.
Но вы правы (косвенно) в одном - надо знать, труды каких ученых читать. Это большой вопрос. На этот вопрос я осмелюсь ответить.
Начинайте читать с Закона Божия Серафима Слободского. Это такой же закон, как и Священное Писание. И совсем немного - всего 720 стр.
Парадокс и маразм у вас в голове до тех пор, пока вы не начинаете раскладывать свои противоречия по полочкам, а не в кучу, затем уничтожив их правдами-неправдами.
Вот вам простой ответ (ЖЕЛАЮ ВСЕМ обратить на него внимание):

Библия - высшая математика
Духовная литература - азы математики
С чего вы в школе начали изучение алгебры? Со сложнейших формул?
Так и здесь. Святые отцы и ученые (в области естественных наук) люди вносят свой совместный огромный труд, а вы тут взяли, прочитали раз и все поняли! Умники.

P.S.:
1) есть люди, которым достаточно прочитать книги и сделать вывод
2) есть люди, которые стремятся к истине, изучая многое по наставлениям грамотных людей, в основном духовными наставниками.
3) есть люди, которые стремяться к истине, но в изучении источников знаний выбирают их сами. Это делает процесс познания крайне сложным (знайте - есть "ложные Библии"). Но если в человеке есть вера, есть воля и терпение - он никогда не скажет что все - он проникся. Не надо оправдываться - вы сказали, что именно "прониклись" и "изучили".

user avatar
sasa123

отвечает madman76 на комментарий 27.02.2009 #

Опять же не согласен. Атеист считает, что само понятие бога -- излишне. Оно не помогает объяснить окружающий мир.
Также, как когда-то в физике было введено понятие эфира, потом выяснили, что оно ничего не дает и только мешает (приводит к неверным выводам) -- и от его использования отказались.

user avatar
Smoker

отвечает madman76 на комментарий 26.02.2009 #

Дело в том, что иногда атеизм принимает фанатичную, экстремистскую форму. Есть ведь и воинствующий атеизм.

user avatar
madman76

отвечает Smoker на комментарий 26.02.2009 #

Есть, никто и не спорит.
Уничтожение церквей при советской власти яркий тому пример. Только идея была не уничтожить религию, как таковую, а избавится от антисоветской пропоганды. При тоталитарном режиме несогласные, имеющие смелость оспаривать его легитимность, всегда страдают.
Мне не приходит на ум премеров фанатичного экстремизма, как идеи. Поведение отдельных граждан, увидевших в этом противостоянии возможность выплеснуть агрессию я во внимание не принимаю, таких примеров хватает и с той и с другой стороны.

user avatar
Okorunet

комментирует материал 26.02.2009 #

Можно и на лбу написать - "Я не человек!", но реальность от этого не измениться.
Со статьей не согласен, т.к. не анализируется суть вопроса - ни фундаментальные и истинные поянтия, ни наносные.
Я верю в Бога, но не в "Святейшего" патриарха "всея" Руси" Гундяева (Кирила)
Смотри мою статью "Осёл – святейший патриарх всея Руси"
http://sites.google.com/site/vitalysurnin/oseel-svatejsij-patriarh-vsea-rusi

user avatar
White_Shadow

отвечает Okorunet на комментарий 28.02.2009 #

Верующий человек никогда не станет осуждать других людей.
Вера подкрепляется делами: и одно из этих дел - не осуждать кого-либо.
Если вы думаете, что можно лицемерно говорить, что веруете и самому "перешагивать" через веру, то ошибаетесь. Вера должна еще строиться на 10 заповедях (не забывайте еще про 9 заповедей блаженств - очень хорошая пища для глубокого размышления). Если вы думаете, что у вас совершенная вера, т.к. она без "выдуманных человеками законов" - то опасно заблуждаетесь.
И не говорите - религия. Забудьте это слово. Есть "учение", "вера" и "дела" - верить, учиться и творить добро (забота о ближнем, о не ближних тоже и проч.)
P.S.: Не судите да не судимы будете.

user avatar
Okorunet

отвечает White_Shadow на комментарий 28.02.2009 #

Не судите да не судимы будете.
Эту фразу вы извращаете, т.к. Иисус прямо говорил, что "не мир пришел я принести, а меч".
И уж конечно он не имел ввиду под фразой "не судите, да не судимы будите" фразу "не оценивайте поступки других, да несудимы будите".
Вся его мораль построена на оценке таких как Гундяев и Вы лицемеров и борьбе с их лжерелигией.
Почитайте Евангелия.
А просто цитировать в отрыве от контекста слова - это грех, а по научному софизм.
Кто так делает тот моральный извращенец в моем понимании.

user avatar
White_Shadow

отвечает Okorunet на комментарий 01.03.2009 #

Читал. Не извращал. Редко бывает, когда удается сказать так, чтобы услышали..
Простите меня, ради Бога!

user avatar
Курьер

комментирует материал 27.02.2009 #

Пс.52:2 Сказал безумец в сердце своем: "нет Бога". Развратились они и совершили гнусные преступления; нет делающего добро.

Есть примеры - варфоломеевская ночь во Франции - реки крови. Треть населения были просто убиты, сожжены Библии. Спустя три года разгула власть все поняла и снова раздала Библии людям.

user avatar
R-Club

отвечает Курьер на комментарий 27.02.2009 #

отсюда вывод: религия - НЛПшный (без применения физ. силы законодательства) способ управлять чернью. Что такое чернь - это поколения низших, у которых нет шанса пробиться, нет шанса изменить. В любое время в любой цивилизации они были, есть и БУДУТ. Но когда чернь осознает то, что она - безысходная чернь, происходит выплеск энергии. И хорошо, что эта энергия направлена на созидание (бог), а не на разрушения (революция).

user avatar
Arthur Daedrah

отвечает R-Club на комментарий 27.02.2009 #

>энергия направлена на созидание (бог)
на фантазию, на фантазию, а не на созидание. Мечтайте, мечтайте, но не лезьте на баррикады! И религия вам поможет фантазировать, потому как власть предержащие не хотят, чтобы чернь (в вашем понимании) стала поистине созидательной, мыслящей частью общества.

user avatar
R-Club

отвечает Arthur Daedrah на комментарий 27.02.2009 #

Ну не знаю, у меня тетенька в подъезде - моет бесплатно, постоянно снег чистит. Дворники есть, но она дальше и лучше чистит. Летом она у нас за садовника - идеальная красота, двор побеждает в городских соревнованиях. Ходит в секту какую то - не знаю, кто у не там бог, но пролечивают их на безвозмездный труд очень уверенно. Я ЗА такую религию.

user avatar
Arthur Daedrah

отвечает R-Club на комментарий 27.02.2009 #

Если бы вас начали лечить-убеждать на безвозмездный труд, вы были бы ЗА?
Эта тетенька лишний раз подтверждает мою догадку - она мечтает, что ей где-то воздастся. Никто не говорит, что для окружающих это плохо, но, имхо, это подло со стороны тех, кто пролечивает. Кто знает, каким ее трудом на халяву пользуются "пролечивающие"?

user avatar
Кузня

отвечает R-Club на комментарий 27.02.2009 #

А религия-то здесь причём!? Мы поступаем точно так же. Однажды вышли поработать(под окнами убрать набросанные набожными соседями бычки, презервативы, шприцы и пр) - Пасха оказалась. Уж таких оскорблений наслушались...

user avatar
sasa123

отвечает Курьер на комментарий 27.02.2009 #

Насколько мне помнится, в варфоломеевскую ночь резали не атеистов, и не просто население, а вполне конкретных гугенотов (французскую разновидность протестантов). То есть одни глубоко верующие люди резали других, столь же глубоко, но несколько иначе, верующих. Более того, и те, и другие были христианами, однако известные заповеди одних не остановили, а других не спасли. Вырезали, по разным оценкам, от пяти до 30 тысяч грешников -- не думаю, что это была треть населения Франции. Библии -- да, жгли, потому как пользовались разными переводами; понятно, что каждая сторона предпочитала свой. Власть это дело активно поддерживала (по некоторым сведениям, собственно, королева-мать Екатерина Медичи все и организовала), результатами была вполне удовлетворена, по окончании мероприятия Библии раздала правильные. Собственно, с тех пор протестантская ветвь христианства как-то плохо во Франции приживается. В общем, какой-то неудачный пример роли религии в формировании общественной морали получился.

user avatar
Курьер

отвечает sasa123 на комментарий 28.02.2009 #

Уважаемый, все правильно, убивали гугенотов, которые стояли за истину против католической церкви. Король Франции, уступая требованию римских священников и прелатов, дал согласие на проведение этого ужасного действа. Там не протестанты убивали протестантов, а местная власть 7 дней уничтожала протестантов. Рим ликовал о такой резне. Кардинал Лоранский наградил вестника 1000 кронами за столь приятное сообщение. Жгли Библии на французском языке, поскольку латынь могли понимать и трактовать римские прелаты, а французским гражданам запрещалось читать Библию на родном языке. Треть населения Парижа (я извиняюсь) было уничтожено. Иисус Христос был объявлен обманщиком - лозунгом "Свергнем обманщика (подразумевая Христа)".
Затем римские священники сами пошли на эшафоты. Атеизм в конце концов поднял свою голову и возвел на трон богиню Разума, бывшую проститутку провели по всем улицам Парижа и все поклонялись ей ...

user avatar
sasa123

отвечает Курьер на комментарий 01.03.2009 #

Так я и не говорил, что протестанты -- протестантов. Я сказал:
христиане -- христиан. Католики -- они что, мусульмане, или буддисты?
Рим, который ликовал, -- это кто, уж не наместник ли христианского бога
на земле, который папа?

Чуть расширю Вашу цитату:
«Когда Рим узнал о происшедшей резне, радость духовенства была
беспредельной. Вестнику, прибывшему с этим сообщением, кардинал
Лорренский вручил награду в тысячу крон, пушка города св. Анжело
громовыми залпами приветствовала это событие. На каждой колокольне
звонили колокола; костры превратили ночь в день; Григорий XIII (это
папа в тот момент -- комментарий мой) в сопровождении кардиналов и
других духовных сановников посетил собор св. Людовика, где кардинал
Лорренский пел: Тебе, Господи… Для увековечивания этого побоища
отчеканили медаль, и в Ватикане до сих пор ещё хранятся три фрески
Вазари, где изображены нападение на адмирала-гугенота, король (!),
обсуждающий со своими советниками предстоящую резню, и сама резня.
Григорий (опять же папа) послал „Золотую Розу“, а спустя четыре месяца
после резни… он с удовольствием слушал проповедь французского
священника… который говорил о том дне, исполненном счастья и радости,
когда святейший отец, получив столь отрадные вести, торжественно
направился в собор, чтобы возблагодарить Бога и святого Людовика».

Короче -- не причем тут атеисты, чисто христанские разборки, в рамках
самой человеколюбивой религии на свете. Ну не будете же Вы
христианнейшего короля Европы вместе с папой римским в атеизме обвинять?

user avatar
Bf109

комментирует материал 27.02.2009 #

Да, хреново быть христанутым... Мало того что в старые еврейские сказки верят, так еще и всерьез своему распятому поклоняются. Религия рабов.

user avatar
sasa123

отвечает Bf109 на комментарий 27.02.2009 #

Да, в общем-то, христианство тут ничем особо не выделяется. Как пел поэт: "Не надо думать/С нами бог/Он все за нас решит". А чьи там конкретно сказки -- какая разница?

user avatar
Bf109

отвечает sasa123 на комментарий 27.02.2009 #

Чьи сказки - это как раз очень важно. Христианство - это искусственная унифицированная под всех религия, но она не идет от корней народа, разные адаптации типа римской, византийской, его чуждой сути не меняют. Те боги, которые разные народы придумали себе на своей заре, отражают их уникальные сущности и духовные миры, а христианство, как и все подобные религии все равняет как катком. Почитайте Владислава Карабанова "Священные основы нации", он очень хорошо все это описал.

user avatar
sasa123

отвечает Bf109 на комментарий 27.02.2009 #

Как мне кажется, развитие всех мировых религий, не только христианства, шло путем глобализации. Формировались крупные наднациональные государства, империи -- и их существование "освящалось" наднациональными религиями, с единым богом -- начальником. Князь Владимир, полагаю, вполне сознательно именно христианство принял как государственную религию -- для объединения Руси единой идеологией. И Петр с Никоном шли этим же проторенным путем. То, что именно христианство, а не ислам, скажем -- дело случая и личных предпочтений руководства, а вот греко-римское или старославянское многобожие для этой цели явно не годились.

user avatar
hrrostov

комментирует материал 27.02.2009 #

спайдер пишет "все верно А если бога нет - можно все?"
Извините, спайдер, а куда Вы дели совесть? Пусть Бога (я беру общее понятие христиан) нет, но совесть-то остается. А если совести нет, то любой Бог не поможет.

user avatar
спайдер

отвечает hrrostov на комментарий 27.02.2009 #

А разве Бог не совесть?

user avatar
White_Shadow

отвечает спайдер на комментарий 28.02.2009 #

все поперемешали. Нет - это не совесть. Вот вам, мои дорогие:
отрывок взят из исторических документов, при допросе (283 г. наше эры при царствовании римского императора Нумериана):
... тогда мучитель притворялся кротким и стал спрашивать Вавилу:
- Можешь ли ты, - сказал он, - объяснить нам, что такое Бог?
Вавила отвечал:
- Существа Божия постигнуть невозможно, хотя бы ты употребил для сего все старание; ибо Бог есть вечно сущий Царь и Творец всего, неизреченный, непостижимый, неподлежащий испытанию умом человеческим, начало и сила всего...

Не путайте простое чувство, которое необходимо человеку с Богом.

user avatar
zalkind

отвечает White_Shadow на комментарий 15.08.2010 #

Не путайте простое чувство, которое необходимо человеку с Богом.
Совесть - не есть чувство. Совесть - очень ёмкая философская категория, вмещающая в себя всю многогранность морально-этического поведения Человека.
Совесть воспитывается у ребёнка Родителями. Но иногда и Богом ( в порядке самовоспитания).

user avatar
vikklu

комментирует материал 27.02.2009 #

На планете Земля жизнь существует, но никто не может объяснить ее возникновение. Концепция возникновения жизни на Земле, сформулированная академиком Л. А. Опариным в 1924 г., вызывает сегодня лишь снисходительные улыбки.
Белки состоят из 20 аминокислот. Сколько лет надо "болтать" Мировой океан, чтобы вероятностно статистически из простейших аминокислот образовался простейший белок? Математики подсчитали, что шанс случайного образования из аминокислот простейшей молекулы белка равен 1:10^-113 (или р = 1/10^113). И это может произойти один раз (!) в 10248 миллиардов лет!
В среднем в нормально работающей клетке участвуют 2000 белков-ферментов. Чтобы работала клетка, нужно, чтобы каждый из 2000 ферментов занял строго определенное место: клетка гибнет, если хотя бы один фермент займет не подобающее ему место. Математики подсчитали, что вероятность этого события (возникновения клетки) равна суперастрономической цифре, величина вероятности которой равна 1:10^
-40000, т. е. р = 1/10^40000). Эти цифры не идут ни в какое сравнение с длительностью существования ни Земли, ни Солнечной системы (6-10 млрд. лет).
В основе теории вероятности лежит возможность появления случайного события. Известный американский ученый, выходец из России А. Азимов сказал, что вероятность возникновения клетки на Земле такова, как если бы тайфун пронесся над свалкой старых машин Лос-Анджелеса и в конце свалки появился бы новенький "Боинг-707".

user avatar
sasa123

отвечает vikklu на комментарий 27.02.2009 #

Вам не нравится концепция Опарина? Предлагайте свою, и обоснуйте лучше. Концепция бога ничего не объясняет, а только отодвигает вопрос на один шаг. Откуда произошел бог? Был вечно? Но тогда почему жизнь не могла существовать вечно, без него? Что дает это дополнительное понятие: бог -- для объяснения закономерностей мира, кроме "отмазки" от необходимости поработать головой?

user avatar
White_Shadow

отвечает sasa123 на комментарий 28.02.2009 #

несчастный пытается понять умом, что не дано человеку.
"Поработать головой"? Улыбнуло)))
Работайте ей, не для того, чтобы "вырабатывать" свое мнение из ничего, а работайте ей, чтобы семью прокормить и любить ее. Вы все равно придете к Богу, т.к. видно не было еще случая, который бы тронул ваш скудный внутренний мир.
Философы.)

user avatar
sasa123

отвечает White_Shadow на комментарий 28.02.2009 #

А у меня работа такая -- на основе практического опыта вырабатывать головой собственное мнение. Семья вроде не жалуется, спасибо за заботу. О скудости внутреннего мира позвольте мне самому судить, я его лучше знаю. Ваша убежденность делает Вам честь, но случая, чтобы ВОТ ТАК тронуло -- не было. Подозреваю, и не будет; не так много времени осталось.

user avatar
Петров.С

отвечает White_Shadow на комментарий 28.02.2009 #

Брат ! Этим несчастным нравится такими быть, им кажется, что так легче прожить, но это пока петушок не клюнул. Не мечи бисер перед свиньями и не бросай псам святыню. Мне понятен твой неофитский настрой, небойсь катехизатор новоиспеченный или кто ? Не обижайся на меня , неофитство обычно длится лет 10 потом успокоишься, станешь мудрее. Помнишь у Серафима Саровского : ,,Спаси себя сам и вокруг тебя тысячи спасутся,,. Стяжи дух смирен. А эти в другом духе пребывают. Оставь их. Семя сеют в почву подготовленную... Спаси тебя Христос !

user avatar
sasa123

отвечает Петров.С на комментарий 01.03.2009 #

Извините, что вмешиваюсь, но так -- не легче. Жить своим умом, полагаясь на себя -- сложнее, чем во всем надеясь на кого-либо. Но мне так больше нравится. Да и привык уже.

user avatar
vikklu

комментирует материал 27.02.2009 #

Высказывания ученых о Создателе

Исаак НЬЮТОН (1643 - 1727), физик и математик:

«Чудесное устройство космоса и гармония в нем могут быть объяснены лишь тем, что космос был создан по плану всеведущего и всемогущего существа. Вот мое первое и последнее слово».

Чарлз ДАРВИН (1809 - 1882), естествоиспытатель:

«Объяснить происхождение жизни на Земле только случаем - это как если бы объяснили происхождение словаря взрывом в типографии. Невозможность признания, что дивный мир с нами самими, как сознательными существами, возник случайно, кажется мне самым главным доказательством существования Бога. Мир покоится на закономерностях и в своих проявлениях предстает как продукт разума - это указывает на его Творца».

Луи ПАСТЕР (1822 - 1895), химик, биолог:

«Еще настанет день, когда будут смеяться над глупостью современной нам материалистической философии. Чем больше я занимаюсь изучением природы, тем более останавливаюсь в благоговейном изумлении пред делами Творца. Я молюсь во время своих работ в лаборатории».

Макс ПЛАНК (1858 - 1947), физик:

«Как религия, так и наука в конечном результате ищут истину и приходят к исповеданию Бога. Первая представляет Его как основу, вторая - как конец всякого феноменального представления о мире».

Альберт ЭЙНШТЕЙН (1879 - 1955), физик:

«Каждый серьезный естествоиспытатель должен быть каким-то образом человеком религиозным. Иначе он не способен себе представить, что те невероятно тонкие взаимозависимости, которые он наблюдает, выдуманы не им. В бесконечном универсуме обнаруживается деятельность бесконечно совершенного Разума. Обычное представление обо мне как об атеисте - большое заблуждение. Если это представление почерпнуто из моих научных работ, могу сказать, что мои работы не поняты... Напрасно перед лицом катастроф XX века многие сетуют: «Как Бог допустил?» Да, Он допустил: допустил нашу свободу, но не оставил нас во тьме неведения. Путь познания добра и зла указан. И человеку пришлось самому расплачиваться за выбор ложных путей».

Вернер фон БРАУН (1912 - 1977), физик, один из основоположников космонавтики, руководитель американской космической программы:

«Я не могу понять ученого, который не признавал бы Высшего Разума во всей системе мироздания, равно как и не мог бы понять богослова, который отрицал бы прогресс науки. Религия и наука являются сестрами».

Из лекции нейрофизиолога Джона ЭККЛЗА (род. 1903) во время получения им Нобелевской премии:

«Я вынужден думать, что существует нечто подобное сверхъестественному началу моего уникального, сознающего себя духа и моей уникальной души... Идея сверхъестественного творения помогает мне избежать очевидно нелепого умозаключения о генетическом происхождении моего уникального «Я».

Андрей САХАРОВ (1921 - 1989), физик:

«Я не могу представить себе Вселенную и человеческую жизнь без какого-то осмысляющего начала, без источника духовной «теплоты», лежащего вне материи и ее законов. Вероятно, такое чувство можно назвать религиозным».

(Из брошюры «Выдающиеся люди о вечном».)

user avatar
sergo59

отвечает vikklu на комментарий 27.02.2009 #

Ну хорошо, был высший разум. Допустим он создал мир. Зачем сейчас ему поклоняться? Из чего сделан вывод, что есть загробная жизнь (а это главное что гонит людей в церковь).
Высший разум может быть и был но умер.

user avatar
sasa123

отвечает sergo59 на комментарий 27.02.2009 #

Допустим, был высший разум. Откуда, в свою очередь, взялся он? Даже если он не умер -- какой интерес для него представляем мы? Разве что как результаты давно поставленного эксперимента. Да и вообще... Скажем, завел я у себя на даче муравейник, в порядке смелого эксперимента. Изучаю жизнь и эволюцию мурашей, дрессирую их всяко. Сдох мурашик, даже и самый дрессированный -- я что, реанимацию ему делать буду?

А загробная жизнь -- вообще загадка. Столько разнообразных и порой противоречащих друг другу рецептов ее достижения предложено, просто глаза разбегаются. И никаких серьезных доказательств их действенности. А вдруг все наоборот: атеистов в рай берут, а верующим -- облом?

user avatar
sector/kz

комментирует материал 27.02.2009 #

Воспринимаю Бога, как высший разум.
А церковь превратилась в то, с чем Христос боролся.
Не люблю ходить в церковь, хотя бы потому, что как зайдёшь сразу портрет царской семьи, а рядом Николай Угодник парадокс не правда ли ? Николай и Николай! Где ложь, а где истина?
Хотя лучше проведу 20 вечеров с передачей "Русский час", где протоирей Дмитрий Смирнов, говорит так просто о сложном , чем 1 час с русским боевиком.

user avatar
irdis

комментирует материал 27.02.2009 #

А согласен с Вольтером. Бог нужен людям. Он - узда для сильных и утешение для слабых. Если бы его не было, Бога нужно было бы выдумать.

user avatar
patriarch kirill

комментирует материал 27.02.2009 #

В очередной раз противостояние атеизма и религии сводится к межконфессиональному противостоянию, что в корне неправильно. Атеизм - не конфессия. Конфессией можно считать антитеизм, воинствующее безбожие, которое, по сути - такая же глупость, как религиозный фанатизм. Но это - вторичное явление, тень религии, которая не существует без объекта, дающего тень. Считать всех атеистов таковыми - любимый прием проповедников. «Бога, вероятно, нет. Так успокойтесь и наслаждайтесь жизнью» - вполне нейтральное послание, гораздо мягче, чем "бог есть" уже потому что ни что не утверждается с определенностью. Такой расслабленный атеизм и набирает популярность в Европе. Думаю, что и в нашей "богоносной" стране лет через сто поймут, о чем идет речь.
Идеал прогресса не подвел. Люди по-прежнему любят комфорт, который им дал прогресс. Люди (по крайней мере - думающая часть) по-прежнему хотят знать больше. Это и есть прогресс, противоположность ему - застой и деградация, умирание и мракобесие.
Автор статьи, возможно намеренно дает противоположные тезисы: "Но ряды атеистов в Европе и даже в США пополняются довольно быстро". "Напротив, религия стала быстрыми темпами набирать популярность." Единственный процесс, при котором оба утверждения правдивы, это поляризация общества. Мне не кажется, что вопросы религии/атеизма сильно разделяют общество развитых стран. Наоборот, чем культурнее страна, тем меньше выпячивается религиозность, антирелигиозность или внерелигиозность. Если (в идеале) религиозный градус убрать совсем, то получится общество агностиков, говорящих: "Может Бог есть, а может бога нет.Ни то ни другое недоказуемо." Мне безразличен объект религии и я хочу, чтобы он стал безразлично всем. Субъект религии (в этом контексте) - человек верящий (и как частный случай - верующий) - получит бОльшую ценность.

user avatar
Grapes

комментирует материал 27.02.2009 #

Меня всегда веселят споры по вопросу: "Есть Бог или нет?" Вот, если, к примеру, в мире не существует такой вещи как lwkjflslfjf, то зачем я буду спорить - есть она или нет? Если его не существует на самом деле, так о нем никто и не знает, и нет повода для споров. А вообще, на мой взгляд, нежелание признать Бога, вызвано одним простым человеческим качеством под названием "гордость". Ну, хочется нам быть пупом всей Вселенной. И не хочется признавать, что над нами есть еще кто-то, что не мы, оказывается высший разума, а кто-то другой. В одном из стихов Библия говорит о том, что не могут творения говорить Творцу - как и что делать. Так нет же - у нас бунт прямо в крови. У нас аллергия, если над нами стоит еще кто-то по вертикали власти: муж, начальник, Бог...Люди даже не хотят размышлять над тем, что вера является неотъемлемой частью жизни каждого человека. И не просто вера в Бога, а вера в себя, свои силы, потенциал, вера в свою страну, в то, что завтрашний день будет лучше сегодняшнего. Вера помогает нам жить. Но это ведь не физическая категория, которую создал человек. Это категория духовная, которая есть составляющая Самого Бога. Можно фанатично кричать "Алиллуйя" в церкви, а можно просто исполнять заповеди и принципы, данные Богом, и этим признавать Его существование...В любом случае, все эти атеисты, наверняка сталкивались с ситуациями в своей жизни, когда они понимали, что человеческие возможности, ой, как ограничены...

user avatar
tribunus

комментирует материал 27.02.2009 #

Происходит подмена понятий. В действительности большинство атеистов в душе вовсе не против бога, а против церковного взгляда на бога.

user avatar
бурмистр

комментирует материал 27.02.2009 #

Насколько я понимаю, речь идет о том, насколько люди потеряли уважение к Богу, создавшему и их, и все окружающее.
Человек ведь полностью зависит от Бога. А Бог от нас никак не зависит.
Каждый человек уверует, поверьте - или перед самой смертью, или после нее. Я поражен, как можно быть таким слепым и отрицать существование Всевышнего, видя все чудеса, сотворенные им?!

user avatar
sasa123

отвечает бурмистр на комментарий 27.02.2009 #

"Человек ведь полностью зависит от Бога." -- Вы уверены? Я этого почему-то не ощущаю.

" А Бог от нас никак не зависит" -- и тут опять же не уверен. По-моему, полностью зависит, поскольку существует только у человека в голове.

user avatar
White_Shadow

отвечает sasa123 на комментарий 28.02.2009 #

Именно вот это утверждение существует в вашей голове, но не является истиной.

user avatar
sasa123

отвечает White_Shadow на комментарий 28.02.2009 #

Критерий истины -- практика. Никаких других практических проявлений бога, кроме разговоров о нем, в моей практике не попадалось. Поэтому я делаю вывод -- бог существет только в головах тех, кто о нем говорит.

user avatar
White_Shadow

отвечает sasa123 на комментарий 01.03.2009 #

В сердцах, а не в головах, девушка. В сердцах.

Знаете, когда люди говорили, что земля не круглая - не хотели верить безумцам-ученым, утверждающим, что это достаточно "большой" круглый объект - они не брали в руки труды этих ученых (как и вы), а попросту довольствуясь "своей практикой" (они же не видели Землю)) - сжигали эти труды вместе с ними (только это делали не христиане, а то вы скажете в очередном "логическом" порыве)).
Вот вы и сейчас говорите - что есть конец горизонту)) Вы никогда не увидите, что "Земля круглая". Вам не позволит лень, чтобы разобраться. Поражает такая наивность: пока не увижу - не поверю. Практичные вы наши. Что это у всех вас за практика?
Если на то пошло, вот совет - походите по святым местам, посмотрите на исцеления, на огонь Храма Гроба Господня, на мироточие икон (и особенно, каким образом оно подтверждается и документируется учеными - не верующими - ставит их в тупик))), изучайте плащаницу, раз уж вам нужна "практичность"... Правда вы далеко не зайдете в своих изучениях - надо пролистать историю, научные статьи ученых-физиков, химиков, биологов геологов и проч. (особенно факты, подтвержденные учеными-геологами и физиками).
В кратком варианте изложенные труды ученых могу посоветовать, - очень просто и понятливо изложено.
Вы приведите пример, подкрепляющий вашу "теорию". Очень интересно почерпнуть вашего практического опыта!!!
Жду от вас ответа. если изволите пообщаться в реальном времени, или посм. перечень научной и познавательной литературы - пишите...
И... простите меня, ради Бога!

user avatar
sasa123

отвечает White_Shadow на комментарий 01.03.2009 #

Чтобы убедиться, что Земля круглая, не обязательно лететь в космос и
смотреть на нее со стороны. Более того, эта идея возникла значительно
раньше того, как появилась реальная практическая возможность такого
полета. Была выдвинута такая гипотеза, проверена на практике
навигационных расчетов (Магеллана помните?), и многократно
подтвержденная справедливость этих расчетов превратила гипотезу в
теорию. Выход в космос и взгляд со стороны подтвердил эту теорию еще
раз, но и без этого она прекрасно себя чувствовала. Точно также
прекрасно себя чувствует теория о существовании электрона, которого
никто в глаза не видел -- но мы каждый день проверяем выводы этой
теории на практике. Факты возгорания огня или мироточения икон, даже
если считать их необъяснимыми (пока) явлениями, а не красивыми
фокусами, никоим образом не подтверждают гипотез о божественном
сотворении мира, о существовании царствия небесного, тем более -- о
применимости христианских рецептов для его достижения. Когда (и если)
мне в повседневной практической жизни придется столкнуться с фактами,
подтверждающими эти гипотезы -- будет иметь смысл их рассматривать
всерьез. Также, как сейчас я всерьез рассматриваю законы Ома и
Кирхгофа, рассчитывая электропроводку в квартире. А пока -- извините.
"Я в этой гипотезе не нуждаюсь" (с) Лаплас


PS. А за "девушку" -- спасибо. Бриться сегодня не буду. ;-)

user avatar
White_Shadow

отвечает sasa123 на комментарий 01.03.2009 #

Законы природы (все известные), к вашему сведению - полностью подтверждают не то что существование Бога, а всю историю возникновения мира (вы же по своему воспринимали "сказочные" строки писания, если читали) и христианства.
Проблема в том, что вы не хотите пока копать вглубь с "двух сторон", не ведая, что тот подкоп, который вы ведете (с одной стороны) своей "практикой" осыпется на вас неожиданно, когда под добрым грузом знаний они все сразу обратятся не в опровержение Бога, а в подтверждение))
Вы пока сейчас, читая это, не верите, естественно и думаете, что я не знаю чего-то, что вам кажется доказательством вашей теории. Вот и поделитесь этим чего-то (хотя, наверное рано для вас), над чем вы именно смеетесь.
Пока что, вы не читали труды современных ученых-физиков, и проч. естеств. наук. Некоторые из них не признавали ни христианства, ни Бога вообще, пока не углубились сначала в изучение как самой науки, так и в историю и в христианство.
Но я чувствую, раз вы пошли по пути научному (это очень хорошо, я только ВАС поддержу и пожелаю большой удачи!!!) - рано или поздно придете к Богу))
Вы просто выработали в себе этот антагонизм, - смеетесь над "глупостями", которые на самом деле неправильно вами поняты.

P.S.: Наука будет открывать новые законы, пополнять таблицу элементов, но!
Уважаемый, она не пополнит музыку новой нотой.))))))) Их, как вы знаете, - семь и восьмая заключительная в октаве.
К вашему сведению Библия (которую опровергают все) - своего рода высшая математика. Но не с нее надо начинать "изучать". Т.к. в школе вы сначала учили сколько будет дважды два, а не интегралы и дифференциальные вычисления.)))Мне то станет ясно, почему вы не пожелаете вникнуть и разобраться, но вам станет это ясно много позже...

user avatar
sasa123

отвечает White_Shadow на комментарий 02.03.2009 #

С законами физики у меня все в порядке. И читал, и сам учил, и других
учу. Чтобы они подтверждали существование Бога -- не заметил. Осыплется
подкоп -- тогда и будем думать. Насчет удачи -- спасибо за пожелания.

Я ни над чем не смеюсь, и никакой особой теории тут нет, если, конечно,
не считать материалистического мировоззрения. Плюс известный критерий
Оккама -- не создавай сущностей сверх необходимого. С этой точки зрения
Бог -- и есть та самая сущность, необходиости в которой я не вижу.
Вслед за Лапласом.


Опровергать Библию -- а зачем? Что там опровергать? Сборник
древнееврейского эпоса? С интересом иногда почитываю; любопытно
посмотреть, как со временем трансформировались человеческая жизнь и
мировоззрение в те времена. Еще интереснее читать, насколько по-разному
ее интерпретировали в разные исторические эпохи.

user avatar
White_Shadow

отвечает sasa123 на комментарий 02.03.2009 #

Уважаю, что вы человек науки. Тем паче пожелаю вам большого успеха и ноб. премии!!! Прочтите, рекомендую Закон Божий (вы можете пропустить вступление и еще много до так называемых бесед о днях творения и проч. (они мелким шрифтом). Все крайне просто изложено, но это собирательный труд многих ученых)
И, все таки, посмотрите (это, конечно, мелочь, но все же):

http://www.pravmir.ru/article_3009.html

особенно слова вот этих людей:
Сергей Зеленов, кандидат физико-математических наук, сотрудник "Института системного программирования" РАН
(прямо таки ВАШИ СЛОВА, но кое что будет вам очень интересно услышать!!)))))

Дмитрий Абушкин, старший преподаватель кафедры информатики и прикладной математики математического факультета МГПУ

Иван Мазуренко , кандидат физико-математических наук , научный сотрудник механико-математического факультета МГУ им. М.В. Ломоносова

и:
http://www.pravmir.ru/article_1244.html
Только очень вас прошу - не перепрыгивайте через строки. Прочитайте - там немножко совсем! Буду благодарен за ответ!

user avatar
vitivvt

комментирует материал 27.02.2009 #

Не-е... . Когда бог в душе, это хорошо.

user avatar
csbmnsnb

комментирует материал 27.02.2009 #

они не поймут ,что Бог есть до тех пор,пока не будут готовы понять это.Потому ,что если они это не поймут,только усилится их вера в атеизм

user avatar
UMIRO

комментирует материал 27.02.2009 #

Почему не нужно бояться суда божьего?

Однажды подошла ко мне представительница свидетелей Иеговы и начала потчевать своей литературой. Начал я отказываться. Тогда она стала в начале мирно проводить со мной "разьяснительную работу", а потом возми и выпали
- Вы не боитесь суда Божьего!
На что я ей честно и прямо ответил
- Нет. Не боюсь.
Она опешила, и на некоторое время замолчала. А я добавил.
- Не боюсь, потому что если Бог есть, и он возмётся судить нас, то на этом суде нам придётся отвечать ТОЛЬКО ЗА СВОИ ГРЕХИ. На божьем суде не будет клеветы, доносов, подлости, подкупа, искажения фактов... Это будет самый честный суд за всю историю Человечества. Ибо любой судья-человек субъективен, а Бог, если он есть, он будет судить объективно, и ТОЛЬКО за то что совершили мы, не приплетая нам чужих грехов.
А за свои грехи, я как нибудь отвечу. Что совершил, то совершил. За чужие отвечать страшнее.
Так вот ответил я той женщине. И увидел, что ранее она и не думала над этим. Божий суд для неё. как и для миллионов обманутых - это что-то априори страшное, безисходное...
Неужели все люди так грешны? Ведь добро надо делать по велению сердца, а не по указке и под контролем заезжих проповедников. Разве не так?

user avatar
contact1

комментирует материал 27.02.2009 #

Какой смысл этой и подобных статей? А смысл уловить можно только в одном случае, если внимательно рассматривать методику преподнесения этого материала. По сути, материал преподнесен в строгой логической последовательности выбора отдельных фактов из действительности и их интерпретации в том направлении, которое может показаться интересным автору, старающемуся «всучить» читателю очередную «изюминку». На самом деле можно его логику перевернуть, и назвать его статью, например, как «Прожить с Богом можно, да и нужно».
Речь идет о том, что в логическом варианте интерпретаций по этой и подобным статьям могут «выплыть» те выводы, которые ты захочешь видеть более продуктивными. Что и делает автор в силу своего сложившегося разумения. А в действительности, настоящаяя статья – есть подмена ценностей, когда о Боге начинает говорить не духовный человек, а компьютерный вариант логических связок. Вот о чем идет речь.
Каждый человек, который говорит и рассуждает о Боге, обязательно должен быть духовно развит. И вопрос совершенно не религиозный. Он касается не веры, а исключительно знания. И никому иному, кроме духовно развитого человека, в этом вопросе делать анализ не следует – компьютер не способен распознать Бога.

user avatar
hrrostov

комментирует материал 27.02.2009 #

Как мы разбрасываемся понятиями "духовный человек, духовное развитие, духовная жизнь". Но когда распрашиваеш конкретного человека, что он подразумевает под духовностью, то получаешь массу отличающих друг от друга ответов, но ни одного верного. То что многие считают духовностью, таковой не является.

user avatar
White_Shadow

отвечает hrrostov на комментарий 28.02.2009 #

Вы тоже, к примеру, не знаете, что такое духовность. Что толку, что вы про нее рассуждаете?
Скорее всего что-то сильно повлияло на вас в отрочестве, какая-то ужасная картина, связанная с религией - и человек покалечен умом и душой. Напрмер - отравился в детстве плохой рыбой - все, - человек без ценного продукто из-за своих "убеждений".

ЗАКЛЮЧЕНИЕ: после того, как я тщетно (и, скорее всего глупо) пытался убедить в чем-то целую массу невежд, толком не углублявшихся ни во что (что наз - попрыгали по вершине айсберга), а судившие по какой-либо одной-2-3 книжкам, я не вижу смысл здесь все это перемалывать.
Пишите мне в асю.
Я правда хочу вам помочь. Не для того, чтобы возгордиться своей правотой - мне это вообще не нужно.
Потому что вам больно. За что-то, чего я еще не знаю. И это видно, не смотря на то, что вы все это активно скрываете.

user avatar
sasa123

отвечает White_Shadow на комментарий 28.02.2009 #

Предлагаю встречный аргумент.


"Скорее всего что-то сильно повлияло на Вас в отрочестве, какая-то
ужасная картина", которую Ваше сознание -- ум, если хотите --
отказывалось принять. Масштабы могут быть различны и несопоставимы; это
могла быть, скажем, внезапная смерть близкого человека, или
несправедливое и обидное наказание от родителей. Важно, что Вы глубоко
это переживали и никаким образом повлиять на происшедшее не могли --
весь мир повернулся против Вас. Вам было очень больно, Ваш ум
отказывался это воспринимать, память об этом жива до сих пор. И Вы
нашли утешение в сентенции "Бог дал -- Бог и взял" и прочих подобных,
которыми полна библия. Если в происшедшем были виновны конкретные люди,
то, возможно, Вас "греет" еще и сознание будущего реванша в вечной
жизни -- эти грешники в рай не попадут. Вам больно до сих пор. И это
видно. Вам невозможно помочь -- только Вы сами можете это сделать.

Ничего личного, это лишь аргумент.

user avatar
White_Shadow

отвечает sasa123 на комментарий 01.03.2009 #

это я хотел вам сказать. Зачем вы мне это говорите?)
Бог дал - Бог взял - забудьте эту вашу "сентенцию"))
Господь Бог преподносит нам наказания, - это правда. И большинству кажется - не заслуженные) Все это должно быть принято без ропота и с благодарением!
А вам бы на ком-то оторваться, на кого то взвалить вину (в основном - на Бога) за свои беды. На самом деле любое несчастье - это наоборот - шанс изменить себя, что-то поменять, сделаться добрее.
Вы забываете - неисповедимы пути Господни. Вы должны смириться. Если вы не выносите смирения - делаете еще хуже для себя. И от этого еще больше укрепляетесь в своем неверии:
Ах, я же ходил в Церковь!
Ах, я же читал от корки до корки священные книги!)

user avatar
sasa123

отвечает White_Shadow на комментарий 01.03.2009 #

А я "смиряюсь" с существованием законов природы, но считаю, что они вполне исповедимы, изучаю их и пытаюсь использовать. Мне такой подход представляется более позитивным.

user avatar
White_Shadow

отвечает sasa123 на комментарий 01.03.2009 #

Вот только я говорил не про законы природы, а то что неисповедимы пути Господни. Бог и природа - разное. Не путайте. Природа, как и законы - творение Господа.

user avatar
sasa123

отвечает White_Shadow на комментарий 02.03.2009 #

В том и разница. Я считаю, что природа, мир вокруг нас, управляется объективно существующими законами природы, которые вполне познаваемы, и которые определяют существование человека (в том числе -- и лично меня). Вы считаете, что, кроме этих законов, существуют еще "пути господни", которые принципиально "неисповедимы", но, очевидно, влияют на человеческое существование (иначе зачем о них вообще говорить?). Мне такая точка зрения представляется несколько пессимистичной, но это, разумеется, Ваше право.

user avatar
hrrostov

комментирует материал 28.02.2009 #

Опоненту, упрекнувшего меня в незнании, что же является духовностью.

Успокойтесь" Я прекрасно знаю, что такое духовность, которая, кстати, с исповеданием какой-либо региии не связана. Иначе придеться отказать в духовности всем неверующим.

Нет у меня и душевной травмы от придуманного вами какого-то страшного события в прошлом. Я не боюсь ни смерти, ни суда после нее. Я прекрасно знаю, куда я попаду после смерти и чем буду заниматься.

И последнее, не судите о человеке, его не зная.

user avatar
argonvismut

комментирует материал 01.03.2009 #

Атеизм, как состояние общественного бытия к проблеме мироздания, если ему не противостоять, органично переходит в воинствующий атеизм, который
впоследствии непременно переходит в свою превосходную степень - сатанизм!

user avatar
sasa123

отвечает argonvismut на комментарий 01.03.2009 #

Аналогичным образом религиозные убеждения переходят в религиозный фанатизм, даже и без всякого противостояния. Примеров тому -- масса; вон тут повыше про варфоломеевскую ночь писали.
А сатанизм к атеизму отношения не имеет, это Вы зря. Просто еще одна разновидность религиозного фанатизма.

user avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland