Прожить без Бога можно и даже нужно?
На модерации
Отложенный
Воинственный фундаментализм порождает воинственное безбожие. Хотя со временем могут возникнуть и менее агрессивные формы атеизма.
Британские студенты учредили «Международное общество атеистов, гуманистов и секуляристов». Название получилось длинное, придумали покороче – «Безбожный отряд». По-английски это еще и в рифму, так что звучит молодо и энергично. Правда, в России может вызвать невеселые ассоциации. В 1920-е годы у нас немало побесчинствовал «Союз воинствующих безбожников», тоже в основном рассчитанный на молодежь. Неужели антирелигиозные настроения на Западе достигли такого накала? Такого нет. Но ряды атеистов в Европе и даже в США пополняются довольно быстро. Во многом это объясняется подъемом религиозного фундаментализма. Он не только агрессивен, но и современен по форме, охотно заимствуя у масскульта такое эффективное средство, как наружная реклама.
Никогда не забуду неоновые угрозы на одной американской церковке, гарантирующие вечные муки грешникам. Нашумевший атеистический слоган, четыре месяца украшавший знаменитые британские двухэтажные автобусы, «Бога, вероятно, нет. Так успокойтесь и наслаждайтесь жизнью» был придуман автором комедийных реприз Ариан Шерин именно в ответ на подобные угрозы. Деньги на рекламу собрали быстро, больше всех дал Ричард Докинз, чей бестселлер «Бог как иллюзия» был недавно переведен на русский. Осенью прошлого года он оставил профессорство в Оксфорде, чтобы полностью посвятить себя непримиримой борьбе с религиозным фанатизмом. Патронов известный ученый и правда не жалеет.
Одна агрессия усиливает другую, это понятно. Но раздражение Докинза и его единомышленников, которых часто именуют «новыми атеистами», объясняется не только этим. Атеисты-интеллектуалы начала прошлого века были настолько уверены в скорой и окончательной победе, что могли позволить себе снисходительность по отношению к поверженному врагу (Россия не в счет, видать, подвела интеллектуальная составляющая). Фрейд в «Будущем одной иллюзии» так убежден, что у «иллюзии», по большому счету, нет будущего, что даже не отказывает ей в некоторой терапевтической ценности. В ту пору атеисты были переполнены оптимизма. Их Бог – неумолимый прогресс – победно шагал вперед. История двадцатого века показала тщету этих планов. Пройдя через тоталитарные гекатомбы, человечество оказалось перед планетарной катастрофой. Вот тебе и прогресс.
Напротив, религия стала быстрыми темпами набирать популярность. Раздражение «новых атеистов» отсюда. Мало того что их идейные предшественники ошиблись с прогнозом, им самим приходится сражаться с напористым и влиятельным врагом.
В статье, посвященной 200-летнему юбилею Дарвина, Докинз с досадой перечисляет достижения оппонентов. В Америке 40% населения уверены, что каким Бог создал человека в начале времен, таким он и остается по сей день. Ладно Америка, она известный оплот протестантского мракобесия, но даже в родной Британии далеко не все хотят, чтобы теорию эволюции преподавали в школах. Более того, предпочитают ей учение о «разумном замысле» творения, которое не лезет ни в какие научные ворота.
Тут уж не до оксфордской кафедры, приходится самолично ездить по городам и весям и спасать народ от оболванивания. Бескомпромиссность других «новых атеистов» – Кристофера Хитченса, Энтони Грейлинга – порождена сходными чувствами. Если враг не сдается, известно, как с ним надо поступать. Однако на пути атеистов встает одно серьезное препятствие. С негативом у них все в порядке, но с позитивом не очень. Их оппонентов ведет вперед уверенность в том, что с ними Бог, который ни за что не даст их в обиду.
Успехи фундаменталистов как раз и объясняются тем, что они утверждают это просто и без обиняков. Такого мощного оружия у «новых атеистов» нет. Слогану, начертанному на британских автобусах, не достает определенности, без которой трудно наслаждаться жизнью. Одно дело разрушать «иллюзию», предлагая что-то взамен, другое – когда предложить, по сути, нечего. Идеал прогресса подвел, как найти не менее привлекательный?
На этот вопрос и пытаются ответить мыслители, которых уже успели прозвать «новыми новыми атеистами». Француз Андре Конт-Спонвиль проповедует особую атеистическую духовность. Для того чтобы испытать состояние духовного подъема, вовсе не обязательно верить в Бога, утверждает он. И описывает собственное переживание вневременной полноты реальности, которое, по его мнению, не уступает опыту религиозных мистиков. Но, если тем он придает уверенность в существовании Творца, с ним не происходит ничего подобного. Это удивительное чувство возникает в нем самом и не нуждается ни в каких опорах. Так зачем же забор городить? Обойдемся без гипотезы Бога.
Американский философ Рональд Аронсон в только что вышедшей книге «Жизнь без Бога» также утверждает, что прожить без него можно и даже нужно. Да, религия помогает человеку испытать чувство благодарности за сам факт существования. Это мощный импульс, без которого жизнь становится беднее, а может и вовсе потерять смысл. Но разве обязательно адресовать эту благодарность Творцу? Взамен Аронсон предлагает осознать себя органичной частью целого, куда входят окружающая среда, история, социальные институты и личные отношения. Глубокое переживание этого факта также способно придать смысл существованию и наполнить его благодарной радостью. А заодно и стать фундаментом для современной морали. Если все мы являем собой единое целое, значит, надо заботиться о справедливом распределении ресурсов внутри целого. Этот идеал справедливости указывает на близость философа левой идее. Так оно и есть. Аронсон один из лучших в Америке специалистов по Сартру.
Желание «новых новых» заимствовать у религии ее идеалы и придать им секулярный характер, возможно, снизит градус противостояния между воинственными фундаменталистами и не менее воинственными безбожниками. Но увеличит ли это популярность самого атеизма?
Ведь если человек пережил опыт бесконечной полноты реальности или чувство благодарности к творению, он вряд ли обратится к новым интерпретациям и предпочтет проверенные веками старые.
Комментарии
1) Церковь и вера (в отличие от любой другой религии) - никому не противник. Только протестанты и католики станут так утверждать (вешать неоновые таблички с угрозами к примеру).
2) какая разница, как и насколько счастлив человек без Бога - это все нашептывает ему наушко лукавый, стараясь отдалить как можно дальше (так же было и во времена гонения на христиан), маскируясь под каким угодно видом - это может быть все, что угодно, вымышленное (любые учения, сектоведение, волховство, магия, гадание и проч.) ибо он говорит: можете не верить мне, но волю мою исполняйте! И он непременно будет подкреплять своих сторонников "своей силой", дабы еще больше уверовали люди в "ничто" и отделились дальше, откололись от Церкви.
3) все вышеупомянутые ученые - суть ТЩЕСЛАВНЫЕ, ЖАЛКИЕ личности, лишь возомнившие себя ими. Им не хватило бы ума для разговора с любой по настоящему духовной личностью, будь то простолюдин или ученый.
4) Запад может действительно взбеситься на почве атеизма, как в свое время бесился император Диоклитиан (и другие того же рода), лично присутствуя на казнях христиан. Он не понимал, почему они му...
все научились креститься правильно???
большой привет команде нL.
)))
Бог есть и невеждам указывать на это все равно не хватит сил.
Есть люди, которые просто верят с любовью в сердце. Есть, которые веруют, но сомневаются, а есть пофигисты, которые даже разобраться не хотят, не говоря о чем то духовном.
Хотя многие люди верят и без доказательств (а их - целое море). Побеседуйте с учеными, или хотя бы посмотрите их заметки на разных страницах, в интервью с журналистами. Если вы не хотите в чем либо разобраться - извините - делать (более уже невозможно смотреть на тупость, извините) такие предположения, влекущие за собой бесполезную болтовню, не надо.
Сколько не приводи примеров - у вас все это как ветер в голове. Ясно одно: надо беседовать с глазу на глаз. Хотя вряд ли поможет. Людям ведь проще поддаться искушению. Вы не стремитесь прислушаться - вы стремитесь поспорить.
Еще раз для одаренных. Примите к сведению: ГОСПОДЬ ЕСТЬ.
P.S.: мне кажется, даже если бы вы столь простой текст (проще писать уже не могу) усвоили атеисты, то озлобились, ибо не любят слышать правду - стремятся обличить кого-то или что-то, чтобы утешить себя, свою гордость.
Добрые ссылочки в студию:
...
А объяснить можно с помощью религии, не прилагая труда.
Ни одна религия не проповедует любовь и такую доброту в отношении ко всем людям. Ни в одном вероисповедании нет такого, чтобы человек тайком прощал в душе как своих обидчиков и мстителей, так и убийц собственных родных или друзей. Основа Православного Христианства - бескорыстная, открытая, непорочная любовь, которую вы не увидите по ТВ, не прочитаете в газетках и не найдете в интернете. Она объединяет сердца людей, которые и составляют Церковь. Вы этого не увидите, пока "жизнь не прижмет". Вы оградились от всего, т.к. уже сложили обо всем свое "непоколебимое мнение".
Конечно Вы не верите в Бога - вам нужны доказательства (тупое рассуждение: "не поверю, пока не увижу кучу чудес и второе временное пришествие сверхъестественных сил)))". Как и в семейной жизни - всем нужны доказательства любви: человек выдвигает свои требования и чтобы они удовлетворялись. Чего вы требуете от нее?
Что же заставляет большую часть людей (наподобие моих комментаторов) лицемерно бежать в храм - какое-либо несчастье или острая нужда в чем либо. Вы где-то понаслышке узнаете, что это поможет, выбираете это, как последни...
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
за себя молись и оплакивай
Только не указывайте, что делать другому человеку.)
Всего вам доброго!
После настоящего раскаяния человек больше не возвращается к предыдущей жизни, уважаемый Спайдер
Вы еще не имеете понятия раскаяния, ибо "жизнь вас не коснулась". Живете - как живете и клевету наводите. А ведь за каждое слово и за каждую мысль во все время вашей жизни будете потом держать ответ.
Поинтересуйтесь немного психологией, это полезно вам будет.. ;)
Раскаянья вашего никто не должен видеть. И оно не будет вам бременем, а облегчением большим)
Всего вам хорошего. И с наступающими праздниками!!!
Т.к. одержим именно бесом. И это не шутка. Когда я вижу, что люди говорят то, что думают, извращая даже то, что было написано давным давно - не могу удержаться.
Но вы правы. Я тоже по своему болен. Тут прав г-н Петров.С.
Почитайте, что он написал. Истину глаголил.
Невежды бывают разные и я тоже отношусь к определенной "категории", иначе бы не разводил тут свою "писанину".
Так что простите меня, ради Бога!!!!
Не веришь в Бога - значит не любишь Америку
Не любишь Америку - значит ты преступник
Преступление ведет к гражданской войне ...
Уничтожение церквей при советской власти яркий тому пример. Только идея была не уничтожить религию, как таковую, а избавится от антисоветской пропоганды. При тоталитарном режиме несогласные, имеющие смелость оспаривать его легитимность, всегда страдают.
Мне не приходит на ум премеров фанатичного экстремизма, как идеи. Поведение отдельных граждан, увидевших в этом противостоянии возможность выплеснуть агрессию я во внимание не принимаю, таких примеров хватает и с той и с другой стороны.
Именно очень внимательное чтение ветхого и нового заветов позволило мне сделать вывод, что бога нет....
Также, как когда-то в физике было введено понятие эфира, потом выяснили, что оно ничего не дает и только мешает (приводит к неверным выводам) -- и от его использования отказались.
Библию, как выразился мой друг - ректор строительного университета (очень грамотный и интересный человек), очень сложно даже просто читать, не то, что разбираться в чем-либо, а тем более находить какой-то ответ!! У вас не хватит как силы воли, так и ума, чтобы самому "проникнуться". В чем вы там прониклись, мудрый эдакий?
Попробуйте еще раз, только начните вот с этого:
"Закон Божий" - очень хорошо написана книга. Вот тут вы скорее найдете ответ на ваши вопросы.
"Жития Святых" - это целый сборник переработанных реальных документов времен гонений на христиан (до сих пор хранятся в библиотеках-сокровищницах) вплоть до окончания "вселенских соборов".
Весят килограмм 15. Называются еще Миней-Четьи и состоят из 12 книг по временам года.
""Именно оче...
Так сложно было простым языком сказать простые истины?
Я не говорил "разобрался и проникся", я собирался это сделать.
Скажите, если чтение заветов приводит к отторжению и нужно читать труды учёных, чтобы увидеть какой- никакой смысл- это ли не парадокс и маразм?
А есть труды духовных людей, которые надо знать (особенно Дмитрий Ростовский, Владислав Цыпин, Аверкий Таушев, Иоанн Лествиничек), которые для того и созданы, чтобы развеивать ложные представления и складывающиеся ложные учения и противоречия.
Чтение Заветов приводит к отторжению потому что вы понимаете их "по своему". Чтобы не заблуждаться, надо укрепляться в знаниях.
Но вы правы (косвенно) в одном - надо знать, труды каких ученых читать. Это большой вопрос. На этот вопрос я осмелюсь ответить.
Начинайте читать с Закона Божия Серафима Слободского. Это такой же закон, как и Священное Писание. И совсем немного - всего 720 стр.
Парадокс и маразм у вас в голове до тех пор, пока вы не начинаете раскладывать свои противоречия по полочкам, а не в кучу, затем уничтожив их правдами-неправдами.
Вот вам простой ответ (ЖЕЛАЮ ВСЕМ обратить на него внимание):
Библия - высшая математика
Духовная литература - азы математики
С чего вы в школе начали изучение алгебры? Со сложнейших формул?
Так и здесь. Святые отцы и ученые (в области естественных наук) люди вносят свой совместный огромный труд, а вы тут взяли, прочитали раз и все поняли! Умники.
P...
Со статьей не согласен, т.к. не анализируется суть вопроса - ни фундаментальные и истинные поянтия, ни наносные.
Я верю в Бога, но не в "Святейшего" патриарха "всея" Руси" Гундяева (Кирила)
Смотри мою статью "Осёл – святейший патриарх всея Руси"
http://sites.google.com/site/vitalysurnin/oseel-svatejsij-patriarh-vsea-rusi
Вера подкрепляется делами: и одно из этих дел - не осуждать кого-либо.
Если вы думаете, что можно лицемерно говорить, что веруете и самому "перешагивать" через веру, то ошибаетесь. Вера должна еще строиться на 10 заповедях (не забывайте еще про 9 заповедей блаженств - очень хорошая пища для глубокого размышления). Если вы думаете, что у вас совершенная вера, т.к. она без "выдуманных человеками законов" - то опасно заблуждаетесь.
И не говорите - религия. Забудьте это слово. Есть "учение", "вера" и "дела" - верить, учиться и творить добро (забота о ближнем, о не ближних тоже и проч.)
P.S.: Не судите да не судимы будете.
Эту фразу вы извращаете, т.к. Иисус прямо говорил, что "не мир пришел я принести, а меч".
И уж конечно он не имел ввиду под фразой "не судите, да не судимы будите" фразу "не оценивайте поступки других, да несудимы будите".
Вся его мораль построена на оценке таких как Гундяев и Вы лицемеров и борьбе с их лжерелигией.
Почитайте Евангелия.
А просто цитировать в отрыве от контекста слова - это грех, а по научному софизм.
Кто так делает тот моральный извращенец в моем понимании.
Простите меня, ради Бога!
Успехов Вам.
Есть примеры - варфоломеевская ночь во Франции - реки крови. Треть населения были просто убиты, сожжены Библии. Спустя три года разгула власть все поняла и снова раздала Библии людям.
на фантазию, на фантазию, а не на созидание. Мечтайте, мечтайте, но не лезьте на баррикады! И религия вам поможет фантазировать, потому как власть предержащие не хотят, чтобы чернь (в вашем понимании) стала поистине созидательной, мыслящей частью общества.
Эта тетенька лишний раз подтверждает мою догадку - она мечтает, что ей где-то воздастся. Никто не говорит, что для окружающих это плохо, но, имхо, это подло со стороны тех, кто пролечивает. Кто знает, каким ее трудом на халяву пользуются "пролечивающие"?
Затем римские священники сами пошли на эшафоты. Атеизм в конце концов поднял свою голову и возвел на трон богиню Разума, бывшую проститутку провели по всем улицам Парижа и все поклонялись ей ...
христиане -- христиан. Католики -- они что, мусульмане, или буддисты?
Рим, который ликовал, -- это кто, уж не наместник ли христианского бога
на земле, который папа?
Чуть расширю Вашу цитату:
«Когда Рим узнал о происшедшей резне, радость духовенства была
беспредельной. Вестнику, прибывшему с этим сообщением, кардинал
Лорренский вручил награду в тысячу крон, пушка города св. Анжело
громовыми залпами приветствовала это событие. На каждой колокольне
звонили колокола; костры превратили ночь в день; Григорий XIII (это
папа в тот момент -- комментарий мой) в сопровождении кардиналов и
других духовных сановников посетил собор св. Людовика, где кардинал
Лорренский пел: Тебе, Господи… Для увековечивания этого побоища
отчеканили медаль, и в Ватикане до сих пор ещё хранятся три фрески
Вазари, где изображены нападение на адмирала-гугенота, король (!),
обсуждающий со своими советниками предстоящую резню, и сама резня.
Григорий (опять же папа) послал „Золотую Розу“, а спустя четыре месяца
после резни… он с удовольствием слушал проповедь французского
священника… который говорил о том дне, исполненном счастья и радос...
Мирно побеседуем.
Извините, спайдер, а куда Вы дели совесть? Пусть Бога (я беру общее понятие христиан) нет, но совесть-то остается. А если совести нет, то любой Бог не поможет.
отрывок взят из исторических документов, при допросе (283 г. наше эры при царствовании римского императора Нумериана):
... тогда мучитель притворялся кротким и стал спрашивать Вавилу:
- Можешь ли ты, - сказал он, - объяснить нам, что такое Бог?
Вавила отвечал:
- Существа Божия постигнуть невозможно, хотя бы ты употребил для сего все старание; ибо Бог есть вечно сущий Царь и Творец всего, неизреченный, непостижимый, неподлежащий испытанию умом человеческим, начало и сила всего...
Не путайте простое чувство, которое необходимо человеку с Богом.
Совесть - не есть чувство. Совесть - очень ёмкая философская категория, вмещающая в себя всю многогранность морально-этического поведения Человека.
Совесть воспитывается у ребёнка Родителями. Но иногда и Богом ( в порядке самовоспитания).
Белки состоят из 20 аминокислот. Сколько лет надо "болтать" Мировой океан, чтобы вероятностно статистически из простейших аминокислот образовался простейший белок? Математики подсчитали, что шанс случайного образования из аминокислот простейшей молекулы белка равен 1:10^-113 (или р = 1/10^113). И это может произойти один раз (!) в 10248 миллиардов лет!
В среднем в нормально работающей клетке участвуют 2000 белков-ферментов. Чтобы работала клетка, нужно, чтобы каждый из 2000 ферментов занял строго определенное место: клетка гибнет, если хотя бы один фермент займет не подобающее ему место. Математики подсчитали, что вероятность этого события (возникновения клетки) равна суперастрономической цифре, величина вероятности которой равна 1:10^
-40000, т. е. р = 1/10^40000). Эти цифры не идут ни в какое сравнение с длительностью существования ни Земли, ни Солнечной системы (6-10 млрд. лет).
В основе теории вероятности лежит возможность появления случайного с...
"Поработать головой"? Улыбнуло)))
Работайте ей, не для того, чтобы "вырабатывать" свое мнение из ничего, а работайте ей, чтобы семью прокормить и любить ее. Вы все равно придете к Богу, т.к. видно не было еще случая, который бы тронул ваш скудный внутренний мир.
Философы.)
Господин VIKKLU правильно размышляет.
Простите меня, ради Бога!
Простите меня!
Исаак НЬЮТОН (1643 - 1727), физик и математик:
«Чудесное устройство космоса и гармония в нем могут быть объяснены лишь тем, что космос был создан по плану всеведущего и всемогущего существа. Вот мое первое и последнее слово».
Чарлз ДАРВИН (1809 - 1882), естествоиспытатель:
«Объяснить происхождение жизни на Земле только случаем - это как если бы объяснили происхождение словаря взрывом в типографии. Невозможность признания, что дивный мир с нами самими, как сознательными существами, возник случайно, кажется мне самым главным доказательством существования Бога. Мир покоится на закономерностях и в своих проявлениях предстает как продукт разума - это указывает на его Творца».
Луи ПАСТЕР (1822 - 1895), химик, биолог:
«Еще настанет день, когда будут смеяться над глупостью современной нам материалистической философии. Чем больше я занимаюсь изучением природы, тем более останавливаюсь в благоговейном изумлении пред делами Творца. Я молюсь во время своих работ в лаборатории».
Макс ПЛАНК (1858 - 1947), физик:
«Как религия, так и наука в конечном результате ищут истину и приходят к исповеданию Бога. Первая представляет Его как...
Высший разум может быть и был но умер.
А загробная жизнь -- вообще загадка. Столько разнообразных и порой противоречащих друг другу рецептов ее достижения предложено, просто глаза разбегаются. И никаких серьезных доказательств их действенности. А вдруг все наоборот: атеистов в рай берут, а верующим -- облом?
А церковь превратилась в то, с чем Христос боролся.
Не люблю ходить в церковь, хотя бы потому, что как зайдёшь сразу портрет царской семьи, а рядом Николай Угодник парадокс не правда ли ? Николай и Николай! Где ложь, а где истина?
Хотя лучше проведу 20 вечеров с передачей "Русский час", где протоирей Дмитрий Смирнов, говорит так просто о сложном , чем 1 час с русским боевиком.
Идеал прогресса не подвел. Люди по-прежнему любят комфорт, который им дал прогресс. Люди (по крайней мере - думающая часть) по-прежнему хотят знать больше. Это и есть прогресс, противоположность ему - застой и деградация, умирание и мракобесие.
Автор статьи, возможно намеренно дает противоположные тезисы: "Но ряды атеистов в Европе и даже в США пополняются довольно быстро". "Напротив, религия стала быстрыми темпами набирать популярность...
Человек ведь полностью зависит от Бога. А Бог от нас никак не зависит.
Каждый человек уверует, поверьте - или перед самой смертью, или после нее. Я поражен, как можно быть таким слепым и отрицать существование Всевышнего, видя все чудеса, сотворенные им?!
" А Бог от нас никак не зависит" -- и тут опять же не уверен. По-моему, полностью зависит, поскольку существует только у человека в голове.
Знаете, когда люди говорили, что земля не круглая - не хотели верить безумцам-ученым, утверждающим, что это достаточно "большой" круглый объект - они не брали в руки труды этих ученых (как и вы), а попросту довольствуясь "своей практикой" (они же не видели Землю)) - сжигали эти труды вместе с ними (только это делали не христиане, а то вы скажете в очередном "логическом" порыве)).
Вот вы и сейчас говорите - что есть конец горизонту)) Вы никогда не увидите, что "Земля круглая". Вам не позволит лень, чтобы разобраться. Поражает такая наивность: пока не увижу - не поверю. Практичные вы наши. Что это у всех вас за практика?
Если на то пошло, вот совет - походите по святым местам, посмотрите на исцеления, на огонь Храма Гроба Господня, на мироточие икон (и особенно, каким образом оно подтверждается и документируется учеными - не верующими - ставит их в тупик))), изучайте плащаницу, раз уж вам нужна "практичность"... Правда вы далеко не зайдете в своих изучениях - надо пролистать историю, научные статьи ученых-физиков, химиков, биологов геологов и проч. (особенно факты, подтвержденные учеными-геологами и физиками).
В кратком ...
смотреть на нее со стороны. Более того, эта идея возникла значительно
раньше того, как появилась реальная практическая возможность такого
полета. Была выдвинута такая гипотеза, проверена на практике
навигационных расчетов (Магеллана помните?), и многократно
подтвержденная справедливость этих расчетов превратила гипотезу в
теорию. Выход в космос и взгляд со стороны подтвердил эту теорию еще
раз, но и без этого она прекрасно себя чувствовала. Точно также
прекрасно себя чувствует теория о существовании электрона, которого
никто в глаза не видел -- но мы каждый день проверяем выводы этой
теории на практике. Факты возгорания огня или мироточения икон, даже
если считать их необъяснимыми (пока) явлениями, а не красивыми
фокусами, никоим образом не подтверждают гипотез о божественном
сотворении мира, о существовании царствия небесного, тем более -- о
применимости христианских рецептов для его достижения. Когда (и если)
мне в повседневной практической жизни придется столкнуться с фактами,
подтверждающими эти гипотезы -- будет иметь смысл их рассматривать
всерьез. Также, как сейчас я всерьез рассматриваю зак...
Проблема в том, что вы не хотите пока копать вглубь с "двух сторон", не ведая, что тот подкоп, который вы ведете (с одной стороны) своей "практикой" осыпется на вас неожиданно, когда под добрым грузом знаний они все сразу обратятся не в опровержение Бога, а в подтверждение))
Вы пока сейчас, читая это, не верите, естественно и думаете, что я не знаю чего-то, что вам кажется доказательством вашей теории. Вот и поделитесь этим чего-то (хотя, наверное рано для вас), над чем вы именно смеетесь.
Пока что, вы не читали труды современных ученых-физиков, и проч. естеств. наук. Некоторые из них не признавали ни христианства, ни Бога вообще, пока не углубились сначала в изучение как самой науки, так и в историю и в христианство.
Но я чувствую, раз вы пошли по пути научному (это очень хорошо, я только ВАС поддержу и пожелаю большой удачи!!!) - рано или поздно придете к Богу))
Вы просто выработали в себе этот антагонизм, - смеетесь над "глупостями", которые...
нехотел))))
учу. Чтобы они подтверждали существование Бога -- не заметил. Осыплется
подкоп -- тогда и будем думать. Насчет удачи -- спасибо за пожелания.
Я ни над чем не смеюсь, и никакой особой теории тут нет, если, конечно,
не считать материалистического мировоззрения. Плюс известный критерий
Оккама -- не создавай сущностей сверх необходимого. С этой точки зрения
Бог -- и есть та самая сущность, необходиости в которой я не вижу.
Вслед за Лапласом.
Опровергать Библию -- а зачем? Что там опровергать? Сборник
древнееврейского эпоса? С интересом иногда почитываю; любопытно
посмотреть, как со временем трансформировались человеческая жизнь и
мировоззрение в те времена. Еще интереснее читать, насколько по-разному
ее интерпретировали в разные исторические эпохи.
И, все таки, посмотрите (это, конечно, мелочь, но все же):
http://www.pravmir.ru/article_3009.html
особенно слова вот этих людей:
Сергей Зеленов, кандидат физико-математических наук, сотрудник "Института системного программирования" РАН
(прямо таки ВАШИ СЛОВА, но кое что будет вам очень интересно услышать!!)))))
Дмитрий Абушкин, старший преподаватель кафедры информатики и прикладной математики математического факультета МГПУ
Иван Мазуренко , кандидат физико-математических наук , научный сотрудник механико-математического факультета МГУ им. М.В. Ломоносова
и:
http://www.pravmir.ru/article_1244.html
Только очень вас прошу - не перепрыгивайте через строки. Прочитайте - там немножко совсем! Буду благодарен за ответ!
Однажды подошла ко мне представительница свидетелей Иеговы и начала потчевать своей литературой. Начал я отказываться. Тогда она стала в начале мирно проводить со мной "разьяснительную работу", а потом возми и выпали
- Вы не боитесь суда Божьего!
На что я ей честно и прямо ответил
- Нет. Не боюсь.
Она опешила, и на некоторое время замолчала. А я добавил.
- Не боюсь, потому что если Бог есть, и он возмётся судить нас, то на этом суде нам придётся отвечать ТОЛЬКО ЗА СВОИ ГРЕХИ. На божьем суде не будет клеветы, доносов, подлости, подкупа, искажения фактов... Это будет самый честный суд за всю историю Человечества. Ибо любой судья-человек субъективен, а Бог, если он есть, он будет судить объективно, и ТОЛЬКО за то что совершили мы, не приплетая нам чужих грехов.
А за свои грехи, я как нибудь отвечу. Что совершил, то совершил. За чужие отвечать страшнее.
Так вот ответил я той женщине. И увидел, что ранее она и не думала над этим. Божий суд для неё. как и для миллионов обманутых - это что-то априори страшное, безисходное...
Неужели все люди так грешны? Ведь добро надо делать по велению сердца, а не по указке и под контролем...
Речь идет о том, что в логическом варианте интерпретаций по этой и подобным статьям могут «выплыть» те выводы, которые ты захочешь видеть более продуктивными. Что и делает автор в силу своего сложившегося разумения. А в действительности, настоящаяя статья – есть подмена ценностей, когда о Боге начинает говорить не духовный человек, а компьютерный вариант логических связок. Вот о чем идет речь.
Каждый человек, который говорит и рассуждает о Боге, обязательно должен быть духовно развит. И вопрос совершенно не религиозный. Он касается не веры, а исключительно знания. И никому иному, кроме духовно развитого человека, в этом вопросе делать анализ не следует –...
Скорее всего что-то сильно повлияло на вас в отрочестве, какая-то ужасная картина, связанная с религией - и человек покалечен умом и душой. Напрмер - отравился в детстве плохой рыбой - все, - человек без ценного продукто из-за своих "убеждений".
ЗАКЛЮЧЕНИЕ: после того, как я тщетно (и, скорее всего глупо) пытался убедить в чем-то целую массу невежд, толком не углублявшихся ни во что (что наз - попрыгали по вершине айсберга), а судившие по какой-либо одной-2-3 книжкам, я не вижу смысл здесь все это перемалывать.
Пишите мне в асю.
Я правда хочу вам помочь. Не для того, чтобы возгордиться своей правотой - мне это вообще не нужно.
Потому что вам больно. За что-то, чего я еще не знаю. И это видно, не смотря на то, что вы все это активно скрываете.
"Скорее всего что-то сильно повлияло на Вас в отрочестве, какая-то
ужасная картина", которую Ваше сознание -- ум, если хотите --
отказывалось принять. Масштабы могут быть различны и несопоставимы; это
могла быть, скажем, внезапная смерть близкого человека, или
несправедливое и обидное наказание от родителей. Важно, что Вы глубоко
это переживали и никаким образом повлиять на происшедшее не могли --
весь мир повернулся против Вас. Вам было очень больно, Ваш ум
отказывался это воспринимать, память об этом жива до сих пор. И Вы
нашли утешение в сентенции "Бог дал -- Бог и взял" и прочих подобных,
которыми полна библия. Если в происшедшем были виновны конкретные люди,
то, возможно, Вас "греет" еще и сознание будущего реванша в вечной
жизни -- эти грешники в рай не попадут. Вам больно до сих пор. И это
видно. Вам невозможно помочь -- только Вы сами можете это сделать.
Ничего личного, это лишь аргумент.
Бог дал - Бог взял - забудьте эту вашу "сентенцию"))
Господь Бог преподносит нам наказания, - это правда. И большинству кажется - не заслуженные) Все это должно быть принято без ропота и с благодарением!
А вам бы на ком-то оторваться, на кого то взвалить вину (в основном - на Бога) за свои беды. На самом деле любое несчастье - это наоборот - шанс изменить себя, что-то поменять, сделаться добрее.
Вы забываете - неисповедимы пути Господни. Вы должны смириться. Если вы не выносите смирения - делаете еще хуже для себя. И от этого еще больше укрепляетесь в своем неверии:
Ах, я же ходил в Церковь!
Ах, я же читал от корки до корки священные книги!)
Успокойтесь" Я прекрасно знаю, что такое духовность, которая, кстати, с исповеданием какой-либо региии не связана. Иначе придеться отказать в духовности всем неверующим.
Нет у меня и душевной травмы от придуманного вами какого-то страшного события в прошлом. Я не боюсь ни смерти, ни суда после нее. Я прекрасно знаю, куда я попаду после смерти и чем буду заниматься.
И последнее, не судите о человеке, его не зная.
впоследствии непременно переходит в свою превосходную степень - сатанизм!
А сатанизм к атеизму отношения не имеет, это Вы зря. Просто еще одна разновидность религиозного фанатизма.