Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Суды в России - это бесплатный цирк

Суды в России - это бесплатный цирк

Г-н президент, вы регулярно посещаете заводы, больницы, коровники - такие места и производства, в деятельности которых ничего не понимаете (вы же не слесарь, не врач, не дояр). Вы там только киваете, доверяясь тому, что вам говорят специалисты. Но есть важнейшая сфера, где вы - настоящий профессионал. Это - право, законы, суд (без чего, как вы правильно много раз говорили, жизнь ужасна). Почему бы вам не посетить Хамовнический суд, где идет самый громкий процесс в России (так называемое \"Дело ЮКОСа\")? Я там был вчера и очень жалел, что вас не было.

Вас постоянно спрашивают об этом суде: то иностранные президенты, то иностранные журналисты, а иногда и свои. А вы в ответ произносите что-то абсолютно правильное, но, увы, чисто теоретическое. А ведь практика, как вы знаете, отличается от теории. И мало где она так сильно отличается, как в России. Никто не знает, что вам рассказывают про этот суд, но, поверьте, вас там ждут чудеса, которых вы и представить не можете. Там сейчас происходит оглашение материалов дела. Берет, например, вчера государственный обвинитель Ибрагимова 77-й том (из 180), читает несколько строк, а потом и говорит судье: \"Ваша честь, прошу считать том полностью оглашенным и передаю его вам для обозрения\".

Может, это так и надо (мы - не юристы, не нам судить), но встает защитник и говорит: \"По закону нельзя считать оглашенным документ, который не был оглашен. Кроме того, ваша честь, по закону вы можете обозревать только вещественные доказательства, а не тома уголовного дела\". Мы думали, что судья решит, кто из них прав, но он тихо сказал: \"Продолжайте\". И прокурор Ибрагимова взяла 78-й том, прочла несколько строчек и (как ни в чем не бывало): \"Прошу считать полностью оглашенным\".

Вы, пользуясь профессиональными знаниями, конечно, легко бы определили, кто прав в этой ситуации. Но, нет сомнения, промолчали бы. Потому что если вы что-то скажете - это будет давлением на суд, это недопустимо.

А если вы просто сидите, слушаете, не вмешиваясь в ход дела, не произнося ни слова, - вы тогда сидите не как президент, а как гражданин. Это совсем другое дело. Вы уже много раз выступали по разным поводам не как президент, а как гражданин. Вы посещаете, предположим, футбол или театр - вы же там просто болельщик, просто зритель. Результат матча не изменится от вашего присутствия и сюжет пьесы не изменится. Зато вы всё видите сами, а не читаете в отчете, кто забил гол и как судил судья; сами смотрите на артистов, а не читаете чужую рецензию. Это же лучше. Это же интереснее в тысячу раз.

Вот вчера подсудимый Лебедев попросил, чтобы ему дали посмотреть 78-й том, который суду было предложено вообразить полностью оглашенным. Ему просунули его в пуленепробиваемый аквариум. Он открыл том и говорит: \"Ваша честь, вот же почему они (он имел в виду прокуроров) не хотят читать! Вот первая же строчка, первый документ - платежка: 90-процентная предоплата, которую так называемый похититель заплатил так называемому потерпевшему!\" (А дело в том, г-н президент, что их обвиняют в похищении, а в деле оказывается полно платежек, где написано, сколько уплачено и за что. Совершенно непонятно, зачем в дело подшили такие неудобные документы. Но совершенно понятно, что прокуратура читать их не хочет.)

А прокурор говорит: \"Оглашается лист 210...\" Мы ждем-ждем, а он полторы минуты ищет, роется в каких-то бумагах, а потом начинает что-то читать совершенно удивительным способом: одно слово из одной бумажки, а другое слово из другой бумажки, а третье находит в папке на соседнем столе.

Вы такого цирка, надо думать, никогда не видали. Уж не говорю про такие мелочи: берет полковник Лахтин бумагу и говорит: \"Оглашается лист дела 460-й\". Защита вскрикивает: \"Какой?!\" - \"46-й\", - не смущаясь, уточняет прокурор (за ним не угонишься) и продолжает: \"Здесь говорится о том, как...\". То есть не читает документ, а рассказывает судье свои соображения по поводу.

А еще прокуроры все время говорили о мегатоннах нефти и даже, кажется, о сотнях тысяч мегатонн, и трудно было понять: это по весу больше земного шара или меньше?

Вчера после всех протестов защиты (что не оглашенное нельзя считать оглашенным) прокурор Ибрагимова взяла какую-то пачку бумаги и опять: \"Ваша честь, прошу считать документ полностью оглашенным и обозреть\". Судья обозрел, говорит: \"Продолжайте\", но тут вдруг Ходорковский (который в отличие от Лебедева всю дорогу сидел молча) говорит: \"Ваша честь! Не ставя под сомнение ваши профессиональные способности судьи, я однако как профессиональный финансист уверяю вас, что на ознакомление с этими документами у меня бы ушло несколько дней - чтобы понять, о чем в них говорится и что к чему\".

Это он так вежливо намекнул, что за несколько секунд невозможно \"обозреть\" сотню страниц, а уж тем более прочесть и понять. Судья, наверное, понял смысл намека; лицо у него было печальное, он вздохнул и сказал: \"Продолжайте\". И прокуратура продолжила.

Г-н президент, нет сомнений, что если вы придете в суд, то само ваше присутствие (без всяких слов, без всякого давления) благотворно скажется на работе прокуроров, они подтянутся, начнут работать лучше, что и требуется. И все ваши визиты на заводы и фермы в общем рассчитаны на тот же эффект: люди подтянутся и начнут работать лучше.

Лауреатов доставляют к вам в Кремль для награждения, нерадивых - для распекания, партийных лидеров - для назидания. Но домну, футбольный матч, лыжный склон в кабинет не затащишь - все равно приходится ездить, сталкиваться с действительностью...

Посетите процесс, не пожалеете. И уж, конечно, ваш визит не уронит достоинства страны и должности. Великие императоры не только устраивали публичные диспуты и суды, но и присутствовали на них. Вы вдохновите прокуратуру, а весь мир будет вам аплодировать.

Источник: mk.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (249)

yellsub

комментирует материал 19.06.2009 #

Кто про что, а Минкин про Ходорковского. И никак не могут понять, что обычному человеку вполне резонно мыслится, что Ходорковского может судят и неправильно, некачественно, но все равно поделом. И нечего потому плакаться. А вот про то, что мужика посадили за краденого гуся или пачку макарон - об этом если и пищут, то мимоходом.

user avatar
tornado47

отвечает yellsub на комментарий 19.06.2009 #

Если \"судят и неправильно, некачественно\", то \"поделом\" никак быть не может.

user avatar
sila

отвечает tornado47 на комментарий 19.06.2009 #

Это на спеца. А простой человек понимает так: ага, чего-то они там неправильно делают, но судят-то жулика-олигарха, потому посадят его на пять лет или на десять - неважно, и лучше даже на десять.

user avatar
tornado47

отвечает sila на комментарий 19.06.2009 #

Если уж \"на спеца\", то все равно - врял ли. Там уши халтуры, предвзятости, да и просто липы - мешками.

user avatar
gnom

отвечает tornado47 на комментарий 19.06.2009 #

В любом суде - мешками. Просто пример с Ходорковским как пример неправедного суда для обывателя не сработает.

user avatar
tornado47

отвечает gnom на комментарий 19.06.2009 #

То, что не сработало для рядового обывателя, который не отягощен простейшими знаниями УК и УПК - это верно.

user avatar
tornado47

отвечает nevstruev на комментарий 20.06.2009 #

А что? Вот тут многие, из разных мест говорят о разнице цифр. Вот и мониторинг. Ведь специалисты делают так же самое. Только впрямую спрашивают. Есть, правда, погрешности, но это мелочь.

user avatar
riplex

отвечает tornado47 на комментарий 19.06.2009 #

Наш президент хорошо бы смотрелся в таком суде. Причем с обоих сторон от решетки.

user avatar
tishka

отвечает riplex на комментарий 19.06.2009 #

а ведь это и вправду супер-идея. ВВП в качестве обвинителя и он же в качестве обвиняемого. Как в шахматы сам с собой. Жаль только, что не сумел бы остаться объективным. Не мочить же себя в сортире...

user avatar
Мор Гендольф

отвечает riplex на комментарий 20.06.2009 #

Президент разве украл нефть?Чем тебе президент не нравится? Тем что ты за него не голосовал? Ну и соси лапу.А я голосовал за него.И он мне нравится.И я выиграл .Причем сразу у всей либералпедорасии.А на всех кто против тявкает я клал.Большой и толстый )))

user avatar
mitroha

отвечает Мор Гендольф на комментарий 20.06.2009 #

Украл. Кто ему давал право загонять страну в 20-тилетнюю кабалу Китаю? Он по отношению к народу преступник. Насчёт большого и толстого, можно было бы и покорректнее.Не берите пример с правильного пацана пукина.

user avatar
Мор Гендольф

отвечает mitroha на комментарий 20.06.2009 #

Что значит кабала? Нормальные торговые отношения.Товар-деньги-товар.В чем его преступность?Что глотки заткнул либепедорасам? Давно пора.Достали уже все эти лидеры трясущихся кучек.Главная задача которых добраться до пирога.А до народа им никакого дела.
Да потом, надо уважать мнение большинства.Если ты не голосовал за него это не значит, что он фака и пустяк в метр пятьдесят пять.Сколько я не слышал обвинений в адрес Медведева или Путина, все сплошь эмоции.Нет ни одного факта,даже подтвержденного западом , что они что то украли.Только тявканье обиженно-опущенных, не дорвавшихся до власти.Хотя им в ближайшие пятьдесят лет и не дорваться.
И слава Богу.

user avatar
йцукен13

отвечает Мор Гендольф на комментарий 20.06.2009 #

Голиаф! - а чем ты так гордишься? твой лично голос никак не мог повлиять на ситуацию в стране и уж тем более на благополучие "либепедорасов", которых ты так знатно "заткнул"!! тут же речь идет о том, что сейчас в России на 10000 людей не думающих о выживании людей примерно 140 млн. НИЩИХ!!! а твой Любий ВВП обрек эти самые 140млн. еще как минимум 20 лет голодать и работать на китайцев! и все это - росчерком авторучки!!! Может, очень может быть (хотя и далеко не Факт), что Россия получила бонусы, в отношениях с кЕтаем, в других областях деятельности... но что-то не очень это заметно как-то... Очень напоминает "Пакт о ненападании". Вы ведь Помните, чем там все закончилось??

user avatar
Мор Гендольф

отвечает йцукен13 на комментарий 20.06.2009 #

Не противоречь самому себе.Если люди будут работать, то факт голодания отпадает.Да и работать на тот жен самый Китай не зазорно, главное что бы за счет него и себя поднять.
Главное не накого в данном контексте пахать, а как сохранить и приумножить заработанное, что бы чинократы не украли.Вот о чем надо думать, а не склонять лидеров.

user avatar
Shlomo

отвечает Мор Гендольф на комментарий 20.06.2009 #

Не передергивай: то, что правление Путина, линия Путина, план Путина - не самый худший вариант, не возносит его в ранг идеала. К самому плану то есть вопросы, а уж про реализацию и говорить нечего. Для чего вбухивать ТАКИЕ средства в сельское хозяйство, если 97% этих средств растаскивается чиновниками? А и растаскивается то понятно почему - чиновник тоже не дурак, он не будет растаскивать то, от чего зависит жизнь людей, вскроется быстро: для чего тратить выделенные 100 рублей на выращивание буренки здесь, если можно за рубль уже выращенную и разделанную буренку купить у Бразилии? Денег что ли навалом? Наверное... А вот пенсионерам за 10 лет на целую тысячу подняли пенсию. Эка какой прогресс! Еще ведь и хвалятся этим перед западом - когда весь западный мир в кризис снижает социальные выплаты, мы выполняем обещания и повышаем пенсии! Правильно у нас прибавили пенсию на 200 рублей и стала она 3700 деревянных, а у них там наполовину сократилась и стала полторы тысячи евро. Ай-ай-ай, какие же они плохие так о пенсионерах не заботятся, другое дело - мы. Тьфу, говорильня одна, да как не стыдно еще такую лажу гнать в глаза западным соседям, хотя что мы слышим? Может им переводят как-нить по другому, или говорят совсем не то, что показывают нам. А цирк с Дерипаской? Устроили блин показуху, пожурили олигарха и дали ему 4 млрд. Вот он расстроился!!! У президента или премьера недостаточно полномочий и сил справиться с коррупцией? (Пусть не полностью, но масштабы то снижать надо!) Нет возможностей заставить суды работать независимо? Не хватает компетентных людей, которые бы отфильтровывали туфтовые пролоббированные законы, которые на подпись несут? Да все есть! И полномочия, и армия - желания нет, воли противостоять и соблазнам наживы, и уже прикормленной до них элите, боятся как Кеннеди, наверное, кончить. А раз так, то пусть хавают весь негатив, накопленный и накапливающийся у народа к ним, пусть терпят, ибо не за просто так терпят, и есть за что, и компенсации хорошие имеют, не ангелы бесгрешные, да и на кону судьбы людей - молчать нельзя.

user avatar
Мор Гендольф

отвечает Shlomo на комментарий 20.06.2009 #

Хех )))
Знаешь, ежели хошь могу включить копирайт и как свое твои слова впечатать.Думаешь буду возражать? Да ни в жизнь.Потому как правильно пишешь, правда не грамотно слагаешь слова))).Ну да хрен с ими)))
Короля делает свита.Мужа жена, жену муж.Что там не понятно?

user avatar
[email protected]

отвечает Мор Гендольф на комментарий 21.07.2009 #

Смотря как работать если за корку хлеба то не сразу физически вымрет а постепенно. А вот как личность то сразу помрёш от деградации. А вот если за хлеб с маслом и икорочкой зернистенькой тогда и себя получится поднять. Но ведь чтоб работать за хлеб с маслом и икорочкой зернистенькой надо сначало что-то из себя представлять на подобную ценность. А вы готовы себя поднять без кого-то?

user avatar
Мор Гендольф

отвечает [email protected] на комментарий 21.07.2009 #

Ну хоть бы почитал что ли ответы мои сверху..)))
Давно я уже поднял себя.В бизнесе давно.Лавэ хватает не только на хлеб с икрой, на осетрину сегодняшнего улова и ужин на Майолике.)))
Только вот ты про что пишешь?

user avatar
[email protected]

отвечает Мор Гендольф на комментарий 21.07.2009 #

Я пишу о том чтоб поднять другого надо себя поднять. И если вы себя подняли на уровень помочь другим вы уверены что ваши рекомендации здесь помогут рекомендуемому точно также подняться до вашего уровня там?

user avatar
Мор Гендольф

отвечает [email protected] на комментарий 21.07.2009 #

Законы бизнеса везде одинаковы.Другое дело что в Росии они не всегда работают из за менталитета столоначальников.Но в любом случае лично я вырастил не одного менеджера среднего звена.Именно в своей области.Менталитет русского бизнеса порочен в системе взаимонедоверия,настроя на худший вариант развития событий.Отсюда и цены на продукты и бензин, тарифы на услуги ЖКХ,всякие ООО при госструктурах.Но саое главное, это не знание законов своей страны.Стало нормой, когда тебя пинают под зад, а ты еще и лавэ суешь, что бы тебя помиловали.Столоначальники понимают только закон силы.Так и надо с ними работать, с позиции силы. Войны с чинушами это почти боевые действия.Но если ты знаешь закон, то ты вполовину победил.Не знаешь сам, найди дорогого адвоката.А лучше адвокатскую контору.И все будет в ажуре.За лавэ люди пока еще работают.

Я так понял что ты отвечал про Китай.Я видел как они работают.Нам учиться и учиться.Я уже писал, что они у меня выпросили менеджера.И все в шоколаде.Он учился работать в моей конторе, он учил работать китайцев в своей сфере.За очень не плохие деньги.Его зарплата была в Китае 20000 гринов.У меня получал 2000.Разницу видишь?

user avatar
[email protected]

отвечает Мор Гендольф на комментарий 22.07.2009 #

Нет я о том что помочь другому у вас в инете по переписке может не получиться.

Я уже писала о судах в своём микроблоге. Я с судами не воюю а соревноваться буду только на равных без любительства и на проф.уровне

user avatar
Мор Гендольф

отвечает [email protected] на комментарий 22.07.2009 #

Я дико извиняюсь, что принял тебя за мужчину )))

Не собираюсь никого учить бызнесу по переписке, перекличке или на дому.Этому вообще не возможно научиться на лекциях,конспектах или по тырнету))) Когда сам набьешь шишек на голову, тогда усвоитя все.
Ну а про суды могу только приветствовать.Поблажек не надо давать никому.И спуску)))

Удачи ))

user avatar
[email protected]

отвечает йцукен13 на комментарий 22.06.2009 #

Предчуствие в смысле "Пакта.." не лишено оснований, с учетом того , что в настоящее время на дальнем российском востоке внедрились до полутора миллионов китайцев. При этом население России уменьшается...

user avatar
russkii

отвечает Мор Гендольф на комментарий 20.06.2009 #

Слушай а ты не ходя случаем? Если тебе на китай работать не зазорно.А про40 писали сми, и если ты живёшь в россии ,то должен знать , что все плохие слухи у нас самые верные и сбываются на все сто.

user avatar
Мор Гендольф

отвечает russkii на комментарий 20.06.2009 #

Я не знаю что такое ходя.Да и похер мне чтокто это)))
Ты вообще то видишь разницу между работой на Китай и работой с Китаем?У нас что, газ с нефтью на Россию работают?Или наши компы по миру продаются? Или софт наш в драку идет в силиконовой долине? Гляди правде в глаза.Зарабатывать стране надо на том, на чем можно.И вкладывая деньги туда, куда нужно.Эндестен?
Скажу больше.Те СУшки, что по миру расходятся совсем не те, что разработаны.И со всеми делами так.Ничем мы себя не обделяем, работая с Китаем.Да и чем тебе китаеза не нравится? Мне лично фиолетово кто мой сотоварищь по бизнесу.Лишь бы дело знал.

user avatar
russkii

отвечает Мор Гендольф на комментарий 20.06.2009 #

Не что такое а кто такие. А ходями на Амуре казаки китайцев звали.И ненависть к ходям я впитал с молоком матери. Никогда их за людей не держал. Да чтотебе говорить жил бы ты на Амуре понял бы меня , а так ...

user avatar
Мор Гендольф

отвечает russkii на комментарий 20.06.2009 #

Ну как..Я право не слышал слово ходями, хотя у меня в Чите был филиал моей фирмы.САТУРН СТРОЙ называется.Спец пром монтаж .Два года как закрыл, нечего строить.Почти триста человек пришлось сокращать, потому как ваши орлы в креслах кроме как купипродакшн больше ничего не признают.Кроме своего дела поддерживал Забайкальский горный колледж, Читинский театр кукол,Читинский художественный музей.Но производство у вас слиплось и легло около 2003 года.Я и свернулся оттуда.
По России у меня еще 12 филиалов, я не обедняю.Но желание помочь очень конкретно ломали ваши таварисчи в креслах.Невольно вспоминал советское время.Такого бл...ва тогда точно не было.
Так что про Амур я в курсе.С местной феней не знаком, звиняюсь )))

user avatar
russkii

отвечает Мор Гендольф на комментарий 20.06.2009 #

Не путай божий дар с яичницей. чита и при совдепии был проклятый, нищий краи и к ДВ не относится. Я говорю про Амур. А товарисчей в креслах везде хватает, а там где народу мало их просто сильнее видно, т.к. шибко они голодные.Брать им толком не с кого, а тут залётный с дикого запада.Грех не попользоваться моментом.

user avatar
Мор Гендольф

отвечает russkii на комментарий 20.06.2009 #

Да мне сие не важно.Ты говорил про китайцев, у Читинской области прямая граница с ними.Так что такого добра и там хватает.
Бизнес качать они умеют, и желают.Я много раз был в Китае.Видел как работают и что делают.Как ни прискорбно, но нам далеко до них.Можешь считать их хоть растением, но нам фору дадут лет на десять.И догонят.
Я так понимаю ты живешь где то у Владика? Назови мне хоть одну улицу во Владивостоке, где нормально лежит асфальт.От начала улицы до конца.Даже у администрации метров 300, дальше пошла проселочная, только твердая)))В Китае такого нет.Где надо везде отличные дороги.В сраную деревню проедешь.В приморье во все деревни спокойно проедешь? )))
Не восхваляю я их.Просто трезво на жизнь гляжу.Сменой Птинамедведева ничего не решить.Мозги надо ломать.Строить свою страну.У меня два дня в месяц не всегда выходной бывает.А у людей каждый день выходной.С утра выпил - день пропал.Цели разные, национальность одна.
За державу обидно.

user avatar
russkii

отвечает Мор Гендольф на комментарий 20.06.2009 #

За державу обидно .Согласен, Мозги ломать надо, тоже согласен. Во владике ни разу не был. Учился в Хабаровске, а жил и живу в амурской области.И дед тут жил и прадед Прапрадед на Амур пришёл с Муравьёвым -Амурским. Так что мне и за свой край обидно. Не нужен он маскве вот и похерили всё. Даже както объявили что бам зря строили. обидно, мне тоже после института довелось 4 года на баме поработать. А ты говоришь дороги к кждой деревне. их и в 100 км от масквы нет . В амурской области в прошлом годе добыли 13 тонн золота, а живём хуже чем при совдепии. И неужели в этом виноваты прстые старатели, которые умирают сразу после выхода на пенсию в возрасте 5о-55 лет. И не от пьянства, а от угробленного здоровья.Так что менять и кого снимать я не знаю. Я просто хочу работать по своей специальности, иметь своё мнение и не быть уволеным за него. и получать зарплату, а не подачку от хозяина.Ладно если хочешь продолжить пиши на мыло .

user avatar
1Александр

отвечает Мор Гендольф на комментарий 21.06.2009 #

По бизнесу? Если с китайцем, то кроме лопаты врядли что будешь в руках держать...
Кстати, и на лопате они любому фору дадут - это надо видеть, как они умеют работать... Да и результаты уже даже издалека видны.
Так что, в качестве руководителя они точно никого из наших не позовут.

user avatar
Мор Гендольф

отвечает 1Александр на комментарий 21.06.2009 #

Ну тут ты не прав.Когда я ставил филиал в Чите, то строй материалы мне проще было брать из Китая.Потому как рядом.Поставки шли по часам. но по качеству нужен был контроль.Я послал менеджера в Китай, посадил его на отправку и он отвечал за качество на месте.Через 4 месяца китайцы стали просить меня отпустить его к ним .Он вроде как был не против , но меня подставлять не хотел.Ну я не враг своим сотрудникам, не возразил.Положили ему оклад в баксах около 20000 в месяц.Не плохо.У меня он получал на порядок меньше.
Проработал там пять лет, освоил разговорный китайсо, сейчас вернулся.Там жил вместе с женой на 400 баксов в месяц.И не стеснял себя.Жилье - машина- обслуга все халява.
Так что ты зря так говоришь.Хороших работников они очень ценят.Особенно если он что то новое им дает, учит.

user avatar
igorvek

отвечает Мор Гендольф на комментарий 22.06.2009 #

Продажа нефти и газа за границу, я считаю преступным расточительством народного достояния, а ни как не бизнесом.

Если я не прав прошу опровергнуть по существу, а не типа - "Сам дурак".

user avatar
Мор Гендольф

отвечает igorvek на комментарий 22.06.2009 #

Слушай, если ты вырастил на участке столько картошки, что тебе и за 5 лет не схавать, ты ее не продашь, если булет возможность?И почему собсна расточительство, ежели импорт у нас за счет сырья и военной техники? Звиняй, за рубежами нас не ждут с телевизорами, машинами,комбайнами,компьютерами.Ты вот сейчас наверняка сидишь не за российским компом.Так что не надо пылить, что можем продавать, то и продаем.

user avatar
igorvek

отвечает Мор Гендольф на комментарий 23.06.2009 #

В городе Раменское была хлопковая база на улице Михалевича 114, ткацкая фабрика на улице Фабричная, на улице Транспортный проезд молочный завод, дальше поворот направо на выезде из Раменского в сторону северо востока отличный мясокомбинат, еще есть мясокомбинат на выезде в сторону востока, машзавод тоже по улице Михалевича, это далеко не полный список предприятий в Вашем городе, так же в Вашем регионе зеленая трава на лугах по пояс стоит до самых морозов, (Ростовские степи в середине июня уже рыжые, трава выгорает и скот пасти проблематично), кстати о картошке, если америкосы так любят чипсы, можно им и картошку продавать, подумайте обязательно ли продавать нефть, лес, газ, что бы нормально жить в Вашем регионе? А импорные компы и телевизоры тоже никто из иностранцев не мешает делать и делать их у нас могут. Что мы тупее китайцев?

user avatar
igorvek

отвечает Мор Гендольф на комментарий 23.06.2009 #

И добавлю еще, с неменее меньшим успехом можно торговать льном, зерном, продуктами питания, которые с помощью нашего дешевого топлива с легкостью можно выращивать и производить, надо только иметь мозги в голове, а не рубить курицу несущюю золотые яйца. Страна у нас аграрная, а жрать хочет весь мир каждый день и в день по нескольку раз. Глупо лишать потомков невосполнимых запасов энергии, ради покупки компьютера, который будет работать лет 5 или мерседеса, который вообще кусок железа и сгниет со временем.

user avatar
Мор Гендольф

отвечает igorvek на комментарий 23.06.2009 #

Ну вообще то все что ты перечислил, за исключением ткацкой фабрики, работает , и нормально работает.Ты, кстати, забыл еще назвать высокотехнологичный приборостроительный завод, заводж агроприбор,техноприбор, авиационное приборостроительное конструкторское бюро.И все что можно так же продается за границу.Но
Технологическое отставание со времен пьянчуги Борьки и болтуна Мишки дошло до предела.И дело тут не в директорате или не желании работать у работяг.НЕт никакого стиму ла все это развивать, потому как престиж рабочих профессий упал почти до ноля, все хотят быть менеджерами или клерками государя.К станку никто не идет.Фонд оплаты труда упал до 11%, иначе изделие не конкуренто способно.За станками возраст от 50 и выше, редко где увидишь молодежь.По специфике своей работы я часто бываю на промышленных объектах и все это вижу.И мое мнение таково: пока продаем что можно за границу.Это нефть, газ, вооружение,пшеницу.Потом поднимаем промышленность и село.Просто по другому уже не возможно.Время упущено.
Можно конечно декларативно принять законы-постановления-указы-декреты -иещечертзнаетчто.Но все равно это не будет исполнено.Нет ресурсов на исполнение и нет исполнителей.И главное, нет контроля исполнения.Должно смениться поколение, прежде чем что то начнет работать.
А то что ты говоришь это все лишь риторика.Говоришь правильно, спора нет.Но не реально на данный отрезок времени.

user avatar
igorvek

отвечает Мор Гендольф на комментарий 23.06.2009 #

Я ничего не забыл, я ж написал, что это далеко не полный перечень предприятий Вашего города Раменское, просто перечислять полный список, для моего GPRS дорого и не нужно, а вот во время Путинского правления нашлись люди с головой, которые не стали строить коробки по 18-40 миллионов рублей за каждую (квартиры), а сделали завод по производству быстроваримых мучных продуктов, находиться на бывшей совхозной территории за железной дорогой, там же но на другой стороне асфальта ближе к железке цех по изготовлению майонеза, а для чего нефть продавать я не пойму, технология покупки завода АЛКО (Белокалитвинский металлургический завод) хотите расскажу как его америкосы купили. напечатали пару тонн бумаги и отдали ее в Россию и бумага эта имеет ценность, только себестоимостью краски и целлюлозы и еще долговыми обязательствами и эти обязательства так же можно и разрушить, Мавроди показал как это делается. Что и получилось в конце концов....
А если не могут исполнять, то нечего и браться за это, я ж не лезу подымать груз весом в 250 кг, да и клятвы я на инногурациях не произносил.
И все ж я повторюсь из-за чего разговор
Продажа нефти и газа за границу, я считаю преступным расточительством народного достояния, а ни как не бизнесом.

user avatar
Мор Гендольф

отвечает igorvek на комментарий 23.06.2009 #

Так собсна и не берутся поднимать.
Понимаешь, половина моей жизни отдано армии, вторая половина бизнесу.И никогда мой бизнес не был связан с купи продакшн.Исключительно строительство, промышленное строительство.12 филиалов по России.И знаешь, интересная вещь.В областных городах производство в общем то хиреет.На гигантах та же картина.Но в маленьких городах, до 100000 человек, производство все таки поднимается.На то, что бы что то заработало нужно примерно лет 10 -12.И волна из провинций выровняет всю страну.Только бы никто не мешал.Хотя самое первое препятствие в становлении производства как ни странно мы сами.Алчность директората, ненужные амбиции глав местных администраций,кумовщина и тихушничество.Когда свалит наше поколение от власти, придут к креслам чистые бизнесмены.Не обремененные тупым массивом предрассудков.Тогда что то получится.
А пока газ нефть и иже с ними продавать будем.Всего добра хватит лет на 100 - 150.Так что и потомкам останется.Если не завоюет кто сие добро )))

user avatar
UMP-2

отвечает Мор Гендольф на комментарий 20.06.2009 #

А ты видел миллиарды у Абрамовича ? Я думаю - не видел. Но он на них целую флотилию купил и содержит. Так и Путин. О его состоянии можно судить только косвенно, данные нам он конечно же предоставлять не будет. Но ведь не зря же политолог С.Белковский говорил о его миллиардах, а ведь он более осведомлен в данном вопросе.

user avatar
Мор Гендольф

отвечает UMP-2 на комментарий 20.06.2009 #

Я не видел миллиардов и у Гейтса, но он бизнесмен.И они у него есть.А кто такой Белковский?Постоянный автор желтизны .Можно так же Каспарова послушать, тот еще фантазер.
Если ты в курсе, то давай как объясни мне откуда те арбузы у Путина.И как он их будет легализовывать.40 арбузов это не 4 лимона, просто так не выложить даже 100 лимонов.
На всякое утверждение должно быть доказательство.Если их нет, то и темы нет. Все эти сопли про баснословные лавэшки Путина не более чем миф обиженных.

user avatar
vlakrylov

отвечает Мор Гендольф на комментарий 20.06.2009 #

Крошечный пример.Одной бывшей стюардессе понравилось местечко в заповедной зоне на озере Хасан,во время посещения Владивостока с мужем. За месяц сварганили домик из сруба,стройкой руководил подполковник запаса строительных войск С.Дюков с бригадой с о.Русский,сейчас проживает в С-Петербурге. Сколько ещё таких понравившихся местечек по России?

user avatar
Мор Гендольф

отвечает [email protected] на комментарий 22.06.2009 #

Хех ))))
Видно делетанта бизнеса))) Мне что, у самого себя прикажешь воровать? ))))Не умею)))А что бы мы не воровали у государства над нами надзора больше чем ментов.Так что не свисти про то, про что не в курсах.

user avatar
civil

отвечает sila на комментарий 19.06.2009 #

Самое интересное в том, что "жуликом" данного олигарха назвали (через СМИ) ещё до какого-либо суда. А из данной статьи мы ясно видим - какие у нас суды. Шофёр ты, или даже олигарх - если надо, то посадят, найдут повод. Что не понятного?

user avatar
Frog

отвечает civil на комментарий 19.06.2009 #

любой богатый человек для обывателя прежде всего жулик, если он не Пугачева или Киркоров ))

user avatar
Мор Гендольф

отвечает civil на комментарий 20.06.2009 #

Так они все априори жулики.Назови хоть одного из воровской кучки, кто заработал то, что имеет.Захапали все при Борьке алкаше, сами не создали ничего.Абсолютно.За десять лет инвестиции даже в свои фирмы составили менее 10% уставняка.Это смешно.
У таких на лбу должно стоять клеймо: ВОР.Сцуко дерипаска закрыл заводы под Питером.Аргументация железная: не перспективно.Скотина не бритая.Ты когда брал их о чем думал?А люди что для него? А вы тут защищаете такого же ворюгу.Да на нем пробу некуда ставить.Валил народ пачками, расчищая место под солнцем.
Хотя их в принципе можно и оберегать.Но ежели половину своих приьылей будут отдавать в бюджет .Лет пятьдесят.В уплату за халяву.А на Каймановы острова пусть отправляют своих работяг отдыхать.Вот тогда почет им и уважуха от всего сердца.А сейчас...Скоты они не образованные.
К стенке.

user avatar
vlakrylov

отвечает civil на комментарий 20.06.2009 #

Присутствовал на суде Фрунзенского района г.Владивостока,где истец выступал в защиту обвиняемого,а когда начал выступать адвокат обвиняемого,судья послепенсионного взраста г-жа Ведюн откровенно захрапела,изредка просыпаясь и пожуривая свего 4-х летнего внука,присутствующего на суде и пьющего чай с тортом тут же,во время заседания суда. Человеку дали год условно. Затем адвокат обвиняемого обьяснил,что был у прокурора перед судом,который являлся его другом и тот сказал ему,что конец года,надо закрывать дела,вопрос был решён ещё до суда,правда судимость всё равно сняли через полгода,но осадок неприятный остался.

user avatar
sodko

отвечает tornado47 на комментарий 20.06.2009 #

Поддерживаю вашу оценку. А.Минкин за лаконичной формой изложения фактов судебного произвола показал, как правоохранительная система России легко попирает нормы процессуального законодательства. Судья, на процессе М.Ходорковского, прекрасно понимает, что права признать многостраничный документ оглашённым, если озвучены только несколько строк у неё нет. Но зато есть уверенность, что за это грубое нарушение закона она ответственности не понесёт. Ни перед судейским сообществом, ни перед Президентом страны, который её назначил на должность. Прав без обязанностей не бывает. Если эта судья и тысячи таких же, как она судей безнаказанно игнорируют возложенные на них законом обязанности, то такая судебная система гражданам России не нужна! Нормы закона относятся к неограниченному кругу лиц. Правоприменители, как напёрсточники, этим манипулируют. К одним лицам – применяют, к другим, игнорируют безнаказанно. Где же тут конституционное равенство всех перед законом и судом? Правильно статья адресована гаранту Конституции РФ.

user avatar
tornado47

отвечает sodko на комментарий 20.06.2009 #

Все это фарс и избирательность. Надеяться на объективность, значит надеть розовые очки.

user avatar
sodko

отвечает tornado47 на комментарий 20.06.2009 #

Ваш пессимизм имеет очень веские основания. Однако мы не смотрим на другие страны через розовые очки. А там, как я уже раньше напоминал, спрашивают не только с судьи, но и с президента страны, после окончания его полномочий. Что мешает нам занять такую гражданскую позицию? Потребовать от законодателей, которых мы выбираем, поменять вектор в отношении правоприменителей с «неконтролируем», «неуправляем» на «подконтролен» и «подсуден» в соответствии с принципом кому больше дано, с того больше и спрашивается. Тогда и оснований для пессимизма поубавиться.

user avatar
tornado47

отвечает sodko на комментарий 20.06.2009 #

У нас мало чего возможно в смысле позитива в реале. Воли политической нет, да и не чувствется, что кому-то нужна. Ведь проще чего-нибудь просто запретить, нежели работать, выискивая причины того или иного негативного явления, чтоб потом устранить. А когда ничего не делаешь - оно проще.
Достаточно 2-3 извилин и ага.))

user avatar
sodko

отвечает tornado47 на комментарий 20.06.2009 #

Напомню вам известную поговорку: «если думаешь, что проиграл, то ты уже проиграл!» Оккупанты, которые захватили страну и глумятся над нами, в сформулированной вами позиции не сидят, сложа руки. В частности, напринимали федеральных законов, блокирующих чуть не половину Конституции РФ. С 2000 года простили долги иностранным государствам на 60 миллиардов долларов, заплатили царские долги. Согласия граждан страны не спросили. Зачем? Список можно продолжить. Нельзя сказать, что у них 2-3 извилины. Источником власти является народ. Только он и вправе предпринять адекватные меры для ликвидации последствий этой оккупации. А не ждать, когда юркие проходимцы опять в чём-то обманут.

user avatar
tornado47

отвечает sodko на комментарий 20.06.2009 #

Все правилтно в Вашем суждении, кроме тог, что \"Источником власти является народ\". Это сказка для дураков. На самом деле, источником власти являются элиты, которым кдалось (мы не в счет) продать свои программы в обмен на голоса на выборах.

user avatar
sodko

отвечает tornado47 на комментарий 20.06.2009 #

То, что вы определили, как «сказку для дураков», на самом деле Конституция России. Привожу текст статьи 3 Конституции РФ целиком:
1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.
2. Народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления.
3. Высшим непосредственным выражением власти народа являются референдум и свободные выборы.
4. Никто не может присваивать власть в Российской Федерации. Захват власти или присвоение властных полномочий преследуются по федеральному закону.
Ваша версия отражает то насколько далеко зашли оккупанты в глумлении над гражданами. Но основной закон позволяет спросить с первых лиц за многолетнее попрание интересов подавляющего большинства населения страны. Но такому развитию событий препятствуют правоохранительная и судебная системы. А.Минкин именно это обстоятельство и отразил в комментируемой нами статье.

user avatar
tornado47

отвечает sodko на комментарий 20.06.2009 #

Да, я знаю эти статьи. И что? По факту - красивые фантики, а в рельности то, что я и написал. Так что изменение пока не будет. Точнее, я не вижу легальных путей.
Ха, получил от Вас ДВА экземляра отзыва. Глюки! ))

user avatar
sodko

отвечает tornado47 на комментарий 21.06.2009 #

Глюки - от вас. Так как я вставил 1 ответ под вашим комментарием, помещённым дважды, в чём легко убедиться. Теперь о легальных путях. Президент Румынии Н.Чаушеску легально был казнен! Президенты Южной Кореи Чон Ду Хван и Ро Де У легально были приговорены к смертной казни! Если вам легче прятаться за ширму негативизма, это ваш выбор. Но все ли в этой стране такой выбор разделяют? Если вам всё равно, то тогда есть вариант с белой простынь и направлением на погост.

user avatar
tornado47

отвечает sodko на комментарий 21.06.2009 #

Глюки-таки Ваши, т.к. я видел в теме ОБА ответа. Но, бывает. У меня по три раза проскакивали.
Насчет Чаушеску - сомневаюсь, а вот в Корее - все верно. Был суд, причем в реалной жизни, а не в результатет переворота.
И потом КАК казнили Чаушесуку? Это была расправа. Не считаю, что они этого не заслужили, но все-таки.
Продолжаю быть при мнении, что легальных путей смены власти в России нет. Не согласны, - предложите свой РЕАЛЬНЫЙ вариант этого действа.

user avatar
sodko

отвечает tornado47 на комментарий 21.06.2009 #

Если глюки не ваши, то вашей компьютерной техники, так как я осмысленно дважды вставил свой ответ под дважды помещённым вашим комментарием. Как бы мы не оценивали меру ответственности, применённую к Н.Чаушеску, но эта мера граждан Румынии устраивает. Сумел же В.Путин, ничего положительного в стране не сделать, а ЛЕГАЛЬНО «прыгнуть» из Санкт-Петербурга в начальники ФСБ РФ, председатели правительства РФ, президенты РФ. Затем ЛЕГАЛЬНО обобрать население страны. ЛЕГАЛЬНО так провести парламентские выборы, что появилось послушное парламентское большинство, достойные представители которого погибают при падении вертолётов на охоте. Будущее многовариантно и неизвестно никому. Власти настолько дискредитировали себя, что просто так за «здорово живешь» и дальше обманывать избирателей уже не удастся. Как вам новость о том, что «серый кардинал Путина» И.Сечин заявил, что надо реформировать единомыслие в госдуме. Вот вам и подтверждение того факта, что жизнь наступает им на пятки. Если избавиться от парламентского большинства удастся, то «законотворчество» которым единороссы напачкали в правовом поле страны на права граждан, можно будет повернуть в соответствии с положениями Конституции РФ. Ряд положений основного закона, которые имеют не прямое действие, а ссылки на федеральные законы, можно будет поправить. Я уже упоминал о кардинальной реформе правоохранительной и судебной систем для достижения равенства всех перед законом и судом. Вот вам вариант легального развития событий.

user avatar
tornado47

отвечает sodko на комментарий 21.06.2009 #

Ну, если Вы ДВАЖДЫ повторили свой собственный пост, то сорри. Что касается Вашего ответа по существу вопроса о легальной возможности смены существующей власти, то он не годится никуда.
ИМХО, Вы должны понимать, что в условиях системного кризиса власти, когда НИ ОДИН инеститут не работает, то все потуги бесполезны. Это кто и как будет исправлять праовоохранительную стстему? И каким образом граждане смогут реализовать? А как быть с армией, спецслужбами и т.д. Даже с образованием и медициной?
ИМХО, Вашему предложению пока низачот. Думайте лучше, хотя мой вывод прагматичен.

user avatar
sodko

отвечает tornado47 на комментарий 21.06.2009 #

Ваше извинение за глюк техники принято. Что касается варианта легальной смены существующей власти, то вы именно так сформулировали свой вопрос лишь в последнем комментарии. Незачёт мне выставлен без заранее известных условий экзаменатора. Если мы комментируем статью А.Минкина, то в ней-то автор обращается к Д.Медведеву. В условиях системного кризиса власти, вызванного провалом недальновидной экономической политики режима, сейчас большому числу граждан стало понятно, что дальнейшее разграбление страны ущемляет лично его интересы. Есть основания полагать, что все причастные к разграблению лица свой кредит доверия потеряли. Не спасут их от провала на выборах ни 6-летний срок правления, ни предвыборные технологии. Если предположить, что действующий режим сам распустит МВД, то в отношении прокуратуры он этого не сделает. Вы читали статью С.Митрохина о беседе с Д.Медведевым? Предполагаю, что и эти ребята получили бы ваш «незачёт». Но скорее всего, что они, а не мы с вами, будут решать указанную вами задачу.

user avatar
tornado47

отвечает sodko на комментарий 21.06.2009 #

Беседу Митрохина и Медведева не читал. ИМХО, пропустил. И все равно. разогнать МВД, ИМХО, невозможно, т.к. на сегодняшний день это самая боеспособная структура для решения задач о власти. Все эти дела надо делать очень осторожно и тихо. Чтобы раньше времени не спугнуть, не дать сорганизоваться. В качестве примера - Горбачев. Да, у него много проколов, но одно несомненное достоинство. Он умудрился аппаратными методами развалить КПСС. Другого метода аппарат не принял бы, а тут прохлопал, пока не стало поздно.

user avatar
sodko

отвечает tornado47 на комментарий 21.06.2009 #

С первых шагов создания Б.Ельциным этого аппарата насилия власти над гражданами я именно так, как вы, его и оценивал. Но последние факты гибели граждан от рук должностных лиц МВД,прокуратуры, следственных органов, которые всё увеличиваются, вызывают в обществе полное неприятие. Если М.Горбачёв сумел скрыть от аппарата ЦК КПСС свои истинные намерения, то почему нельзя прогрессивному человеку сначала войти во власть, а потом её развалить изнутри.

http://newsland.ru/News/Detail/id/376008/cat/10/
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/377511#comments880596
По этим ссылкам найдёте статью С.Митрохина и статью про дела В.Путина. Там есть мои комментарии.

user avatar
tornado47

отвечает sodko на комментарий 21.06.2009 #

Аппараты насилия были созданы давно, и до Ельцина. Он их тасовал, но все равно не удалось полностью обуздать. Скрытно этого не сделаешь. Уж очень они хорошо оснащены технически, плюс резидентура. Тут может помочь только армия, но и она т.с. так, несерьезная штука. И всему этому должно быть идеологическое обеспечение, чтобы запугать ментов, а уж запуганых их разогнать будет легче. Сейчас некоторые предпосылки есть, но их в масштабах страны недостаточно, критической массы еще нет.
Но кто знает, каков ИСТИННЫЙ расклад сил там, наверху?
Спасибо за ссылки, я их почитаю позднее.

user avatar
sodko

отвечает tornado47 на комментарий 22.06.2009 #

Если сравнить только численность МВД и ВС РФ, то первых больше 2-миллионов. Кроме того они имеют отделы в каждом районе, плюс сеть участковых. Стоит учитывать и те спецподразделения, которые пасут бизнес и держат руку на пульсе их доходов. В отличие от этого института армия уже много лет подвергается «реформированию» с целью перестать быть потенциальной опасностью для оккупантов. Согласен с вашим утверждением - критической массы нет. Но многим в стране стало очевидным, что пора поставить вопрос по Гоголю «Я тебя породил, я тебя и убью!»

user avatar
sodko

отвечает tornado47 на комментарий 22.06.2009 #

Ещё один штрих к нашему обмену мнениями. В.И.Катков в статье «Полуправда, которая хуже, чем откровенная ложь» оценил как правильную следующую позицию в статье Ю.Белова: «Агрессия антикоммунизма зрима сегодня в России, и это не случайно. Кризис, что охватил капиталистический мир, давит всё сильнее, загоняет в тупик и заставляет искать спасительный выход. Есть немало оснований полагать, что таким выходом для транснационального капитала окажется овладение Россией – овладение её природными богатствами, колоссальными источниками сырья, энергоносителями в первую очередь. Её завоевание может произойти (и уже происходит) без войны, при сохранении номинальной государственной независимости РФ, а возможно (не исключается), и при образовании на её территории ряда «независимых» государств…».

user avatar
tornado47

отвечает sodko на комментарий 22.06.2009 #

Во все времена войны велись за различные ресурсы. Но воевать можно по разному: и горячо, и создавая проблемы противнику, чтоб сам отдал.
Ничего нового. ИМХО, лучше бы ВЫ не ссылались на кого-то, а давали свое мнение. Иначе, это полемикак не с Вами, а с кем-то.

user avatar
sodko

отвечает tornado47 на комментарий 22.06.2009 #

Предложение правильное, но всё-таки по теме разговора считаю нужным указать на совместное распоряжение Генпрокуратуры, ФСБ и МВД от 16 декабря 2008 года NN 270/27р, 1/9789, 38 «О совершенствовании работы по предупреждению и пресечению деятельности общественных и религиозных объединений по распространению идей национальной розни и религиозного экстремизма» Источник - статья Ирины Бороган от 17.06.09. В этом руководстве к действию силовиков предусмотрены контрмеры на любые формы выражения публичного протеста. Сегодняшнее покушение на президента Ингушетии, как и недавнее убийство республиканского министра МВД , это конкретные акции террора, против которых федеральные и региональные силовые структуры оказались бессильны. Следуя вашему комментарию и горячо и проблемы властям

user avatar
tornado47

отвечает sodko на комментарий 22.06.2009 #

Дык наши правоохранители привыкли бороться с теми, кто и особо не прячется, А вот реальный террор им не по зубам. Утрачена квалификация, нет воли.

user avatar
sodko

отвечает tornado47 на комментарий 23.06.2009 #

Названные вами причины не всё, что мешает властям обрести «нужные зубы». Как бы они там не расхваливали свою политику в СМИ, на самом деле она лжива и корыстна. И.Герасимов в ст.«Жильё-ценой в жизнь» с возмущением написал: «Когда у председателя правления газового концерна в личной собственности находится копия петергофского дворца на Истринском водохранилище, с каскадом прудов, у первого вице-премьера правительства - еще больший по площади дворец за высоким забором на пятьдесят втором километре МКАД, когда для премьера в Геленджике строится на правах собственности, в свою очередь, еще больший по размерам дворец, чем даже у заместителя - а в то же самое время у десятков миллионов людей нет отдельного жилья, где они могли бы создать семью, и им представители власти, имеющие личные дворцы, цинично предлагают закабалить себя на десятилетия - это преступление. Я с этой позицией согласен. Не будили - бы лиха, тогда и террор пошёл бы на спад.

user avatar
tornado47

отвечает sodko на комментарий 23.06.2009 #

И это верно. Не выеживайся, не дразни людей. Да еще в открытую. Не время, и не место.
Это действительно кончается плохо. Для всех.

user avatar
sodko

отвечает tornado47 на комментарий 23.06.2009 #

Как не печально, но именно «для всех»! Это нашим гражданам урок. Сначала «голосуем сердцем». А потом, из - за того, что наделали с предоставленными полномочиями выбранные, попадаем «под раздачу» все!

user avatar
sodko

отвечает tornado47 на комментарий 23.06.2009 #

После покушения на президента Ингушетии стало очевидным, что у властей выбора нет, как только позвать на подмогу бывшего боевика - Рамзана Кадырова. Всему миру стало ясно- в России нет пророков среди штатных силовиков.

user avatar
sodko

отвечает tornado47 на комментарий 23.06.2009 #

Это стало известно не вчера. Зачем же Б.Ельцин с Пашей «меседесом» , сначала оставили в Чечне эшелон с оружием, а затем развязали никому не нужную войну? И самое главное-безнаказанно!

user avatar
tornado47

отвечает sodko на комментарий 23.06.2009 #

Это было безвременье, когда страна потеряла управление, а правая рука не ведала, что творит левая. В этой ситуации было возможно ВСЕ. Кстати, первое, что сделали наши штурмовики - это разбомбили отделение ЦБ РФ, чтобы никто не знал, откуда всялись т.н. \"чеченские авизо\". А брались, они, ИМХО, из соседнего кабинета. Это, как пример состояния страны в то время.

user avatar
sodko

отвечает tornado47 на комментарий 24.06.2009 #

Как удобно уйти от ответственности под предлогом, время было такое. Почему-то нацистские преступники не ушли, а были повешены! Если культ личности И.Сталина начали разоблачать через 8 лет после его смерти, то когда очередь дойдёт до Б.Ельцина и тех, кто в его команде разграбил страну и обокрал её граждан.

user avatar
tornado47

отвечает sodko на комментарий 24.06.2009 #

Не вижу свзи между нацистами и этим временем. ИМХО, Вы смешиваете и времена, и ситуации. Ну не было в России 90-х ни войн, ни геноцида, как госполитики. А вот неразбериха была большой. Легко рассуждать, что это неправильно. Но в смутные времена всегда так.

user avatar
sodko

отвечает tornado47 на комментарий 24.06.2009 #

Если Паша «мерседес» бахвалился, что 1 танковой колонной наведёт порядок в Чечне. После этой «неразберихи» были многочисленные жертвы. Для которых уже не имеет значения, была госполитика или нет, как и для их близких. Принцип, не навреди, никто не отменял. В данном случае, когда после 1 чеченской войны, на запасных путях под Ростовом стояли десятки вагонов с неопознанными трупами, никакой разницы, в плане персональной ответственности за наступившие последствия, между нацистскими преступниками и преступниками «смутного времени» нет. Ваша фраза «всегда так» – не работает.

user avatar
tornado47

отвечает sodko на комментарий 24.06.2009 #

Бахвальство Паши Мерседеса лишь подтверждает мои слова о том, что наверху не знали, что происходит в РЕАЛЬНОСТИ. Отсюда и шапкозакидательство, отсутствие должной разведки, а главное - понимание процессов в Чечне, и, как результат, трусость и предательство генералами тех, кого бросили на боевиков. Если помните, они ж там типа самостоятельно оказались, а все поголовно были в отпуске.
============
PS. Прекращаю полемику, не пишите более, плз. Отвечать не возможно из-за смещения окна.

user avatar
tornado47

отвечает sodko на комментарий 20.06.2009 #

Все правильно в Вашем суждении, кроме того, что \"Источником власти является народ\". Это сказка для дураков. На самом деле, источником власти являются элиты, которым удалось (мы не в счет) продать свои программы в обмен на голоса на выборах.

user avatar
sodko

отвечает tornado47 на комментарий 20.06.2009 #

То, что вы определили, как «сказку для дураков», на самом деле Конституция России. Привожу текст статьи 3 Конституции РФ целиком:
1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.
2. Народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления.
3. Высшим непосредственным выражением власти народа являются референдум и свободные выборы.
4. Никто не может присваивать власть в Российской Федерации. Захват власти или присвоение властных полномочий преследуются по федеральному закону.
Ваша версия отражает то насколько далеко зашли оккупанты в глумлении над гражданами. Но основной закон позволяет спросить с первых лиц за многолетнее попрание интересов подавляющего большинства населения страны. Но такому развитию событий препятствуют правоохранительная и судебная системы. А.Минкин именно это обстоятельство и отразил в комментируемой нами статье.

user avatar
[email protected]

отвечает sodko на комментарий 22.06.2009 #

Вы идеализируете ситуацию. Обратите взор, как юристам с чекистским уклоном, стоящим у власти, удалось перекроить закнодательство под себя. Нужные законы принимаются в пожарном порядке. Поменять вектор? Утопия, потому что законодатели - Единственная Россия и Путин у них ГЕНСЕК! А правоприменители (майор Евсюков и прочие) под ними. Немцов делал попытку показать, как Россия становится авторитарным государством. Действительность подтверждает пророчество Немцова. Но те, кого Вы призываете занять гражданскую позицию, и слышать не хотели и посейчас не хотят признать что мы стали авторитарно полицейским государствомю

user avatar
sodko

отвечает [email protected] на комментарий 22.06.2009 #

Если я правильно понял смысл фразы после знака @, то вы имеете отношение к потерпевшим от произвола московских властей в Бутово. Я считаю себя потерпевшим от произвола властей Санкт-Петербурга. Возможно, нахожусь на одной с вами баррикаде борьбы с авторитарно полицейским государством. Оккупанты и те законы, которые принимаются не в пожарном порядке, так подрабатывают под интересы воротил строительного и иного бизнеса, что отстоять свои права становится всё труднее, даже при полном наборе подтверждающих правоту документов. Власти до сих пор не подписывают 14 протокол международной конвенции по правам человека, чтобы тысячи неправосудных решений (17000 за 2008 год) не были признаны нарушающими статьи конвенции. А потерпевшая сторона была восстановлена в правах. Но мне всё-таки представляется, что есть свет в конце туннеля.

user avatar
sodko

отвечает [email protected] на комментарий 22.06.2009 #

В телепередаче на НТВ «Борьба за собственность» я видел, как в Бутово нагнали толпы сотрудников МВД против граждан, отстаивающих свои законные права. Эти антиконституционные действия властей оправдания не имеют. Рано или поздно, лучше рано, то должностное лицо МВД, которое отдало команду провести преступный погром в Бутово, должно за это понести ответственность! Так, чтобы мало ему не показалось. А вместе с ним и те, кто эту массовую противоправную акцию заказал.

user avatar
[email protected]

отвечает sodko на комментарий 06.07.2009 #

Бутовчане сопротивлялись в рамках закона. Но все ветви власти действовали на диво оперативно и слаженно. Там не кого-то одного , Там система, управляемая Лужковым. К примеру судебное заседание, исполнительный лист и действия по исполнению "судебного решения" совершались в один день , подчеркиваю - в один день!

user avatar
sodko

отвечает [email protected] на комментарий 07.07.2009 #

То, о чём вы сообщили, является массовым нарушением со стороны московских властей Европейской Конвенции по правам человека. Судебное заседание без вашего участия было открыто в нарушение закона. Имело место массовое нарушение вашего конституционного права на доступ к правосудию. Согласно Конституции РФ все участники гражданских правоотношений перед законом и судом равны. Конкретным судьёй, открывшим, в нарушение Конституции РФ, судебное заседание и вынесшим неправосудное решение должен заниматься Верховный суд РФ. Как суд 1 инстанции. У вас были, и возможно ещё сохраняются, все шансы лишить этого судью полномочий и признать все принятые им решения незаконными и необоснованными.

user avatar
[email protected]

отвечает tornado47 на комментарий 22.06.2009 #

А многие приговоры так и звучат: "оно, конечно, можно, да никак нельзя". Отказывая в снятии судимости после УДО одному моему другу судья Калужского районного суда Сазонова в постановлении написала, при надлежащем поведении ходатайствующего не приведено доказательств безупречности его поведения. Хотя в Законе говорится только о надлежащем общественном поведении. Когда Сазонову спросили, что она понимает под безупречностью, она ответила, это когда человек получил бы медаль за спасение утопающих, либо за отвагу на пожаре...Тогда бы она считала поведение безупречным.

user avatar
tornado47

отвечает [email protected] на комментарий 22.06.2009 #

ИМХО, это от недостатка квалификации. Или по принципу, что нельзя удовлетворять УДО на всех, кого представила колония. Чтоб было виднно - судья работает.

user avatar
[email protected]

отвечает tornado47 на комментарий 22.06.2009 #

Вы недопоняли. Друг мой был на УДО, вел себя надлежащим образом, попросил снять судимость, а Сазонова отказала, признав, что хоть и надлежащим было поведение, но не безупречным.

user avatar
vvdom

отвечает yellsub на комментарий 19.06.2009 #

Вот тут один пьяный работник "органов" в январе на "зебре" сбил насмерть женщину, пытался удрать, его граждане поймали. И вот суд: полтора года условно? Это как - по делу или качественно? И если Ходорковского судят так, то как Вы полагаете будут судить Вас, когда пьяный мент о Вашу шкуру поцарапает дорогой джип?

user avatar
gerbertspb

отвечает vvdom на комментарий 20.06.2009 #

Да несправедливо судить одного Ходорковского, надо посадить туда Дерипаску, Абрамовича, Мордашева, Потанина и других, а то воровали все, а он один за всех отдувается. Нет выпускать его не надо, пусть сидит, но кампанию надо расширить до состава всего олигархического Политбюро и всех их, туда в солнечный Магадан...

user avatar
gavril

отвечает gerbertspb на комментарий 20.06.2009 #

Я полагаю Ваш список открытый? Я б туда много добавил....

user avatar
gerbertspb

отвечает gavril на комментарий 20.06.2009 #

Дополняйте! Все должно быть по справедливости и закону: Никто не забыт и ничто не забыто!

user avatar
gavril

отвечает gerbertspb на комментарий 20.06.2009 #

Я думаю список будет большой .. да и обвинят в клевете. Ведь доказательства потребуют. Дело то в принципе - все так вели бинес. Но почему один сидит?! А другой такой же яхты строит, иностранные футбольные клубы покупает... на Чукотке то не появляется, а всё ему с рук сходит... Да, если к САМОМУ присмотреться...По западным оценкам, он богатейший человек из россиян.... Простое сведение счетов лицемерно обставленное под "законность"

user avatar
blokadnik

отвечает gavril на комментарий 20.06.2009 #

Жаль, что по этому списку тюрем в России не хватит, а то представьте сколько руковиц они могут пошить при пожизненной отсидке. Весь мир завали бы мы ширпотребом вместо нефти и газа.

user avatar
андрей323

отвечает gavril на комментарий 20.06.2009 #

В. Путин - всё-таки как бы на самом деле юрист, и «выборочное правосудие» использует грамотно. Демонстративное непривлечение к уголовной ответственности других одиозных (или ещё более) субъектов абсолютно никак не влияет на законность и обоснованность каждого отдельно взятого существующего обвинения. За непривлечение других субъектов должны садиться прокуроры, которые уклоняются от обвинения других, но это - уже совершенно другие дела, никак формально не связанные с первыми.

Кроме того, пишут, что «выборочное правосудие» - это политический приём, позволяющий держать субъекта «на крючке» для эффективного управления им, а от посадки его в этом смысле пользы может быть меньше. Например, в контрразведке важного шпиона может быть выгоднее «водить», разматывать, подсовывать дезу, перевербовать для работы против первых хозяев, чем просто тупо сразу посадить. Более того, один из организаторов разведки утверждал, что «по настоящему эффективным может быть только двойной или тройной агент».

user avatar
[email protected]

отвечает андрей323 на комментарий 22.06.2009 #

Выборочное правосудие взращивание коррупции. И если кто-то из властвующих им пользуетс я таким правосудием "грамотно", то это лишь доказывает преступность и такого правосудия и того, кто им пользуется!

user avatar
belobrysov.pavel

отвечает gerbertspb на комментарий 20.06.2009 #

А где же в вашем списке Рыжая Тварь ? Он то по любому первым должен быть, или как?

user avatar
vvdom

отвечает gerbertspb на комментарий 20.06.2009 #

Да загнать шить варежки, а нефть и газ пусть добывает друг Берлускони и братья-китайцы. Вот только Ходорковский хотел нефтепровод построить за 4 миллиарда, а народным слугам понадобилось аж 29. Дороговатой для российского народа посадка вора Ходорковского оказалась.

user avatar
Shlomo

отвечает vvdom на комментарий 20.06.2009 #

В итоге 27 млрд растащут и построят в реале за 2.

user avatar
ans6780

отвечает gerbertspb на комментарий 20.06.2009 #

ага.... да еще и с конфискацией)))

user avatar
gerbertspb

отвечает ans6780 на комментарий 20.06.2009 #

Нет не только с конфикацией вилл, дворцов , лимузинов и счетов в иностранных банках, но национализацией украденных у народа предприятий и имущества ему принадлежащее...

user avatar
vvdom

отвечает gerbertspb на комментарий 20.06.2009 #

Дык национилизировали: забрали у Абрамовича, отдали Берлускони поюзерить...

user avatar
vvdom

отвечает gerbertspb на комментарий 20.06.2009 #

Ага, а к бабам впридачу месторождения. Итальяшки теперь вместо абрамовичей-ходорковских добычу ведут на северах, а работяг нанимают из братских южных республик...

user avatar
gerbertspb

отвечает vvdom на комментарий 20.06.2009 #

Подумаешь, баб пожалел. люди вон душ не жалеют.

Мы Вам деньги, Вы нам душу...


Во многих частях постсоветского пространства сейчас появляются конторы, которые дают небольшие суммы денег под процент, требуя в залог не недвижимость...а бессмертную душу.

Вот и в Риге появилась странная финансовая фирма Kontora, которая любому совершеннолетнему жителю Латвии выдает деньгипод 1% в день, взамен требуя указать в договоре, что залогом является бессмертная душа. В России такие конторы уже были ранее отмечены в Интернете.

Перед тем как получить желаемую сумму (Kontora особо не рискует, выдает от 50 до 500 латов), заемщик, как водится, должен оформить договор. Однако тут-то и начинается самое интересное: в документе указывается, что нижеподписавшийся берет необходимый заем под залог "своей нематериальной сущности, а именно своей бессмертной души". "Я также подтверждаю, что вышеуказанный залог до сего момента являлся незаложенной собственностью нижеподписавшегося". После этих слов следует поставить подпись.

О более чем странной конторе газете сообщил бдительный читатель. По его мнению, подобные фирмы выполняют некую дьявольскую задачу. "Вспомните роман "Мастер и Маргарита" Михаила Булгакова. Мой друг решил взять там деньги. Он говорит, что в фирму стоит большая очередь. Я считаю, что это демоническая секта, которая в трудные для страны времена скупает людские души!"

Кстати, интересно примечание к договору: "Форс–мажорные обстоятельства непреодолимой силы не предусмотрены".

Между тем сотрудник фирмы Kontora в беседе с "Вести Сегодня" заявил, что ничего дурного в покупке человеческой души не видит.

"Бизнес есть бизнес. Мы ведь выдаем людям вполне конкретные деньги. Если человек дорожит своей душой, то он непременно вернет заем. Мне кажется, все честно. Пусть каждый решает для себя сам, что ему дороже", - сказал он.

Как выяснилось, займ дается "только под залог, указанный в договоре", то есть деньги меняются исключительно на душу. За пользование заемом нужно платить 1% в день. "В случае невозврата заема или процентов по нему по истечении 90 дней предмет залога переходит в полное и безусловное распоряжение заемодателя".

Газете пояснили, что "данный залог заемщик может выкупить или выменять у заемодателя после истечения 90 дней на условиях, предложенных заемодателем". Судя по всему, речь идет о дополнительной денежной компенсации.

Священник рижского православного храма Святой Троицы, узнав, в чем суть дела, сказал, что речь идет о дьявольской покупке.

"Это очень опасная затея. Как можно продавать свою душу? Она же бессмертна! Если человек отрекается от своей души, то, значит, он отрекается и от Бога. Поэтому не видать ему бессмертной жизни!" – предостерег батюшка.

Финансовые воротилы идут на все, лишь бы побольше заработать. С другой стороны, печально, что ради денег люди готовы даже душу продать. А ведь она действительно бесценна. Но, видимо, многие и впрямь потеряли последние остатки совести, если готовы подписаться под таким немыслимым договором, заключает в своей публикации рижская газета, - сообщает рижская газета "Вести сегодня".

user avatar
Kildin

отвечает gerbertspb на комментарий 20.06.2009 #

Тогда уж надо с ЕБН начинать

user avatar
svit13

отвечает yellsub на комментарий 19.06.2009 #

Точно также неправильно и некачественно происходит не одно судебное заседание. Сходите, поприсутствуйте на открытых процессах - феерическое шоу. Мне по долгу образовательной практики пришлось побывать не на одном процессе... И поучаствовать в качестве третьего лица в одном длительно тянущемся процессе по поводу невыплаты кредита... Ой, я вам скажу, фарс и трагикомедия в одном яйце.

user avatar
Shlomo

отвечает svit13 на комментарий 20.06.2009 #

100%! По своему делу: суть дела - 2-3 предложения, не буду вдаваться в подробности, но реально просто, не сотни томов ))), объясняю судье позицию, судья где-то далеко, видно, что дается ему очень тяжело процесс, и спрашивает у !!! ПРОТОКОЛИСТКИ!!!: "Вы понимаете о чем речь? Я что-то запутался..." Я в ауте. Фактов против меня - ноль, одни предположения, но со стороны градостроительной организации, как я понял там уже все друг друга знают, рука руку моет, судья созванивался при мне со стороной истца, знал всех юристов конторы, шушукались че то там. И судья в таком свете выдает: "у меня такое предчувствие, что вы лукавите..." Я не верил своим ушам, это такое говорит федеральный судья, мать его!!! "Вы убивали Кеннеди?" "Нет!" "Мне кажется, вы лукавите, давайте ка вас посадим от греха подальше". В общем я плюнул, сказал, судье, что он уже давно все для себя решил, нечего затягивать процесс, надо готовиться к аппеляции, здесь мне ловить нечего. Ну и в определении решения что и ожидалось - был бы человек, а статья найдется - нашли мало мальски похожие статьи, которые типа как будто относятся к делу, лишь бы примерно слова похожие имелись, неважно, что статьи вообще про другие ситуации, но это уже никого не волнует - главное результат в пользу крупной строительной организации в городе.

Ой, а сколько по дорожным делам было ))) просто театр абсурда "автолюбитель против одной из госмашин под названием гибдд. Действие финальное, суд". В этих делах презумпция невиновности и понятие справедливости и логичности отменяются по негласной, но реальнодействующей конституции РФ.

user avatar
svit13

отвечает Shlomo на комментарий 20.06.2009 #

У меня папенька - адвокат, так он уже смеяться не может... И когда случайно попадает лентяйкой на канал, где идет очередной фарс типа "Суд в прямом эфире" - он ВСЕГДА смотрит, дико ухохатываясь)

user avatar
shostik

отвечает yellsub на комментарий 21.06.2009 #

Так может сказать человек, либо никогда не выходивший из дома и смотрящий на жизнь серез ОРТ, либо работающий в тундре, на Севере и т.п. "От судьбы да от сумы не зарекайся" - народная мудрость. И что Вы запоете, если по какому-нибудь нелепому случаю (менту не понравилась Ваше лицо, охрана магазина от нечего делать обвинила Вас в краже, Вы - свидетель ДДП, а Вас сделали обвинякмым из-за удобсьва следствия .. Господи, мало ли случаев в жизни, которые происходят) Вы оказались в нашем справедливом и гуманном суде. Ваше дело решено до суда (статистика, деньги и т.д.). Вы дергаетесь, как рыба на совородке, а увуой-то товарищ говорит, что Вас может судят и неправильно, некачественно, но все равно поделом. И нечего потому плакаться.
Ваши действия в этом случае?

user avatar
[email protected]

отвечает yellsub на комментарий 22.06.2009 #

Как Вы не можете понять, что система наших судов прецентно-телефонная. Я Вам поставил бы сто минусов. Если при такой известности дела судья допускает неуважение Закона, то что остается делать другим судьям. Ответ прост-подражать. Я лично трижды был осужден и в итоге считаюсь не судимым, имею опыт в арбитражных, общегражданских и уголовных судах. Знаю эту омерзительно фарисейскую систему не по наслышке. Поймите - закон для всех должен быть одинаков и для "гуся" и для нефтяника.

user avatar
ElenaZ

комментирует материал 19.06.2009 #

Почему же цирк-то бесплатный? Очень даже платный, да еще как!

user avatar
yellsub

отвечает ElenaZ на комментарий 19.06.2009 #

притом с обоих сторон!!! адвокаты поди молятся чтобы процесс не кончался

user avatar
tornado47

отвечает yellsub на комментарий 19.06.2009 #

Не понял, что за "вторая сторона"?

user avatar
Smoker

отвечает tornado47 на комментарий 19.06.2009 #

адвокаты деятелей ЮКОСа. они ж не даром работают.

user avatar
tornado47

отвечает Smoker на комментарий 19.06.2009 #

Понял. Только это - одна сторона - подсудимые.А вторая сторона - обвинение. ИМХО, маленькая путаница.

user avatar
refrain

отвечает tornado47 на комментарий 19.06.2009 #

А вот эту, вторую сторону процесса (обвинение) - оплачиваем все мы. И пока они будут читать все 180 томов обвинения, денежки будут капать.

user avatar
refrain

отвечает tornado47 на комментарий 19.06.2009 #

Точно, смета не полная. Особенно мы удивимся, когда России выставят счет по судам, идущим в Европе от акционеров ЮКОСа. Заплатят то по счетам, уж точно не те, кто делил ЮКОС - а из бюджетных средств РФ, т.е. мы с Вами.

user avatar
vvdom

отвечает tornado47 на комментарий 19.06.2009 #

и 25 миллиардов долларов прямых убытков только на строительстве нефтепровода в Китай - Ходорковский начинал строить и рассчитывал уложиться в 4 миллирада, правда нагло уворованных у народа, а Медведев хочет потратить 29 - он их у Ходорковского возьмет, или у народа? (Это по контракту что на днях Медведев с китайскими товарищами подписал)

user avatar
tornado47

отвечает vvdom на комментарий 19.06.2009 #

Ходорковский - бизнесмен. Поэтому он предлагал вариант за $ 4 млрд., т.к. платить пришлось бы из прибыли, или за счет кредитов, которые надо возвращать. Короче - в 5 раз дешевле.

Медведев - чиновник, который просто не способен "прочувствовать", что тако $ 29 млрд. Поэтому, ему пофигу, сколько это будет стоить. А Россия, похоже, в очередной раз нехило влетела из-за некомпетентности руководства.

user avatar
vvdom

отвечает tornado47 на комментарий 19.06.2009 #

Не надо юриста держать за лоха:25 миллиардов уже расписаны на какие счета уйдут. Но вот на счета тех, что радуются тому, что "вор" сидит, ни копейки точно не попадет.

user avatar
tornado47

отвечает vvdom на комментарий 19.06.2009 #

Понимаете, юрист - юристу рознь. Очень много специализаций. Так что мог и "не копенгаген", что ответственности не снимает. Хотя, ессно, непосредственные кураторы проекта - точно, уже распилили. ))

user avatar
vvdom

отвечает gavril на комментарий 20.06.2009 #

Ну это просто тренировка-репетиция к саммиту на дальнем востоке, где к острову Русский строится мост в несколько миллиардов долларов, а каждый миллиард долларов в тридцать раз больше миллиарда рублей. А живут на этом острове тыщи полторы человек - им бы эти денюжки - стали бы они тот мост строить?

user avatar
tornado47

отвечает mitroha на комментарий 20.06.2009 #

Понятия "преступной некометентности" в юриспруденции нет. Есть "залатность", что включает в себя и это, т.е. к работе был допущен некомпетентный чел., но отвечать должен тот, кто допустил, чего не встречал.

user avatar
Escort

отвечает refrain на комментарий 20.06.2009 #

Прокуратуре деньги капают и без прочтения томов.
Поэтому она их читать не хочет, ей западло.
Скорее закончить, да расслабиться без этих корреспондентов....

user avatar
svit13

отвечает yellsub на комментарий 20.06.2009 #

Хы... Особенно по делам по 51-й статье, молятся, ага... Цирк действительно сейчас в основном бесплатный, ибо наше драгоценное государство гарантировало всем бесплатного защитника в суде, оплачивая по 51-й статье (ну эти самые гарантированные защитники ога) копейки и невовремя. С учетом того, что сейчас все умные (мы не берем в расчет столичную адвокатуру типа Падвы и прочих, которые простых смертных в судах не представляют, я могу рассказать только о провинции), то они без "халявного" адвоката шагу ступить не могут... А семьям адвокатов кушать хочется.

ПыСы Почему-то все представляют себе адвоката как гада, который без мыла пролезет во все места, чтобы виновного оправдали. На самом деле, будь адвокат хоть ста семи пядей во лбу, этого не случится, если нет на то законных оснований. Зачастую адвокатам не удается восстановить справедливость в отношении невиновных, ибо оправдательных приговоров, опять же среди простых смертных, минимальный процент. Ибо не велено.

user avatar
tdutif

отвечает yellsub на комментарий 20.06.2009 #

Насчет адвокатских молитв, Вы не правы. Я не имею в виду молодых засранцев, окончивших на папенькины деньги ВУЗы и открывших таким-же образом офисы. Эти - да, это проклятье юриспруденции, они полностью опошлили весь ее смысл, только из-за них население, скажем так, не очень хорошо относится к адвокатской профессии. Относитесь в будущем осмотрительнее к выбору адвоката, ради Бога!

user avatar
A Crocodile

комментирует материал 19.06.2009 #

кому это интересно? будет сидеть и весь сказ :)

user avatar
PETR__007

комментирует материал 19.06.2009 #

Разумеется, что в нашем судопроизводстве все должно быть справедливо.
Вон в США олигарх сам идет в ихную "ментовку" и сдается. Наши пока до этого не доперли, но со временем допрут. Наши все еще как мальчики: косят под нечаяно оступившихся, под попавших под дурное влияние и под другие неуправляемые обстоятельства, под наивных простачков.
Конкретно по Ходору. Должен мальчик понять, коли воровал в этом государстве, то и отвечать надо позаконам и обычаям этого же государства, которое обокрал.
Все эти адвокатские кульбиты-пустые хлопоты. Но наблюдать интересно. Петросян отдыхает.

user avatar
tornado47

отвечает PETR__007 на комментарий 19.06.2009 #

Ходорковский работал по тогдашнему законодательству. Его было много, и крайне запутанно. Читал, что его структуры проверялись почти 400 (четыреста) раз., но ничего такого не нашли.
Но тут он стал поперек горла Путину и его команде. Поэтому, генпрокуратура вмиг нашла мешки нарушений, чем нарушила саму логику в его преследовании. Смотрите сами, какие должны быть варианты:

1.Проверяющие налоговики были подкулены.
Тогда ВСЕХ их по суд и на нары за взятки, и только потом, после приговора - браться за Ходорковского.

2.Налоговики оказались просто некомпетентными, и не разобрались, что к чему. Опять - посадки за халатность, и взыскания налоговой задолжености через суды.

user avatar
PETR__007

отвечает tornado47 на комментарий 19.06.2009 #

Ни в одном из множества нормативных документов того времени не говорилось, что можно понемногу брать. Теперь о 400. Каждая структура (сколько их считай сам) должна проверяться ежегодно. Приход из банка инспектора на проверку соблюдения лимита кассовой наличности-это не проверка. И запрос налоговой данных по отдельным документам для встречных проверок-тоже не проверка. Проверка это то, что проводит НАЛОГОВАЯ по плану или по отдельному решению, и проверка прокуратуры по Постановлению. В первом процессе по Ходору бухгалтерская состовляющая в доказательной базе была разработана прокуратурой слабо, что сократило Ходору наказание лет на 5-7. Второе дело "вдогонку" вполне правомерно.

user avatar
tornado47

отвечает PETR__007 на комментарий 19.06.2009 #

Я читал об этих 400 проверках, где говорилось именно о налоговых проверках. Хотя ЮКОС был весьма разветвлен, то это неудивительно. Но вот не нашли ничего. Обычно, проверка предприятия, где строго налажен бухучет завершается актом, гда пара стр. отведена мелким наружениям, которые можноустранит, а копейки возместить за 1 (один) день. Это для того, чтобы проверка не была "пустой". Предприниматели никогда не возражали против такого подхода.
Дело в другом. Раз проверки ничего не выявили, то нечего и возникать. А что генпрокуратура вмиг нашла спецов, которые пустили под нош работу своих коллег - это фигня на постном масле.
Еще момент. В кассации дело рассматривлось через 10-14 дней после приговора. А за такой срок ФИЗИЧЕСКИ невозможно проверить сотни томов дела. Просто сделали вид и проштамповали решение нижестоящего суда.
Что там вдогонку - точно не помню. Но если и увод денег кудато - это все равно имеет отношение к налогам. А поним Ходорковский был чист.
Все, на сегодня пока! ))

user avatar
obereg06

комментирует материал 19.06.2009 #

Ходор мне не нравиться он Олигофрен, я надеялся что наш честный и справедливый суд это всем докажет. Но увы весь этот процесс доказывает обратное или Хведор чист как слеза младенца или суд наш не соответсвует- профессионализм отсутствует. При батоно Сталине хоть были \"чистосердечные признания\", присутствовала царица доказательств было убедительно, торжество закона, а теперь признаний нет, процесс смешон, в итоге ПОЛНЫЙ Беспредел в судебном процессе.
Но ведь это кому-то надо?

user avatar
russian_freeman

комментирует материал 19.06.2009 #

Не только Хамовнический, а все до единого Московские суды в сговоре с властью .., это давно известный факт.

Суд, выражая (оглашая решение суда) "свою волю" о неволе - суд, тем самым, выражает волю российской власти ... глашатаи онЕ, а не судьи.

user avatar
gavril

отвечает russian_freeman на комментарий 20.06.2009 #

Интересно, а Хамовнический - от слова "хам"?

user avatar
Pilat1962

отвечает russian_freeman на комментарий 20.06.2009 #

Если бы только Московские....(((

user avatar
russian_freeman

отвечает Pilat1962 на комментарий 20.06.2009 #

Зная по делу московские - говорю о них. О других не ведаю. только догадываюсь.

user avatar
belanovv

комментирует материал 19.06.2009 #

Если ситуация такая, а она такая во всех хомовнических судах - то это кому-то нужно. Так, что это обращение в никуда.

user avatar
Нитуп

комментирует материал 20.06.2009 #

Бесплатный сирк, только в мышеловке. А в судах наших ничего бесплатного не было ,нет и не будет в обозримом будущем. И чем больше будет зарплата у судей и статус неприкосновенности, тем жаднее и непорядочнее они будут. Достаток и безнаказанность развращают. А непомерный достаток и абсолютная безнаказанность развращают непомерно и абсолютно.

user avatar
petrov-vodkin

комментирует материал 20.06.2009 #

Странный разговор.Трусливый заискивающий разговор.Не дояром президента осмелились назвать а то что он такой же президент как я - папа римский - этого не осмелились сделать.Трусливый народ у нас.

user avatar
ps1609022

комментирует материал 20.06.2009 #

Г-н президент ... г-н президент ... Да прочитает ли он это ? Конечно нет !!!

user avatar
Vera1603

отвечает ps1609022 на комментарий 20.06.2009 #

Поверьте, читают! Может, не лично сам (хотя везде провозглашает себя активным пользователем Интернета, может, и лично сам!), а ближайшие сатрапы - это точно! Гусев лично на "Эхо Москвы" признавался, что после каждого Письма Президенту следуют из Кремля телефонные звонки с упреками. Но "задавить" Минкина опасаются.

user avatar
igorvek

отвечает Vera1603 на комментарий 22.06.2009 #

А если и читают, то не внимают, года два с половиной назад, Путин общался с народом по телефону и через интернет, я написал ему про ситуацию, которая может возникнуть, что пора прекращать опирать экономику на разбазаривание недр, что надо опираться на аграрию, мои слова были написаны примерно так - " Надо обьяснить всем предпринимателям, что богатство нашей страны в том, что посадил в землю одно зернышко а выросло 32", на фоне общей хвльбы и дифирамб Путину, мое письмо должно было дойти до глаз. Сегодня произошло, то, что и должно было произойти.

user avatar
Vera1603

отвечает igorvek на комментарий 22.06.2009 #

То, что не внимают, это правда. вы правы. Они обижаются на критику ровно из-за того, что как это так? Они - такие замечательные, гениальные, суперправители! А тут кто-то их разоблачает, раскрывает перед народом их пакостное нутро. Только это их приводит в бешенство. На что-то полезное для страны они не способны.

user avatar
Mikki-m

комментирует материал 20.06.2009 #

История возвращается на круги своя, раньше был советский суд-самый гуманный суд в мире, а теперь появился Российский суд - самый карманный и ручной суд.

user avatar
андрей323

комментирует материал 20.06.2009 #

Я хотел отвлечься от темы и процитировать, что на самом деле требует закон по поводу описанного в статье:

«Статья 281 УПК. Оглашение показаний потерпевшего и свидетеля

1. Оглашение показаний потерпевшего и свидетеля, ранее данных при производстве предварительного расследования или судебного разбирательства, а также демонстрация фотографических негативов и снимков, диапозитивов, сделанных в ходе допросов, воспроизведение аудио- и (или) видеозаписи, киносъемки допросов допускаются с согласия сторон в случае неявки потерпевшего или свидетеля, за исключением случаев, предусмотренных частью второй настоящей статьи.»

«Статья 285 УПК (уголовно-процессуального кодекса) РФ Оглашение протоколов следственных действий и иных документов

1. Протоколы следственных действий, заключение эксперта, данное в ходе предварительного расследования, а также документы, приобщенные к уголовному делу или представленные в судебном заседании, могут быть на основании определения или постановления суда оглашены полностью или частично, если в них изложены или удостоверены обстоятельства, имеющие значение для уголовного дела.»

Таким образои, уголовно-процессуальный закон не содержит никакого безусловного требования ничего оглашать. И, соответственно, никакого нарушения закона не происходило - а был всего лишь именно цирк, и только.

user avatar
CC300

комментирует материал 20.06.2009 #

Сейчас, как я понимаю, процесс находится на этапе исследования доказательств обвинения в части исследования письменных материалов дела. Однако будет и у защиты праздник. После обвинения представляют свои доказательства защитники и подсудимые, и на этом этапе можно будет исследовать всё то, что не исследовав гособвинитель, с любой степенью подробности, вызовами и допросами указанных в документах лиц и т. д.

user avatar
Rom-Gul

комментирует материал 20.06.2009 #

Автор спятил! Он не видит разницы от посещения Президентом объектов соц-ного и техн-го строительства с персональным уголовным делом осужденного, хоть и алигарха. Если Президент посетил бы Ходорковского в камере... да, хоть бы и в суде... Автор написал бы - вот смотрите , алигарха посетил, а тысяч без вины осужденных ему не досуг\" ... Ну и т. д. Надо думать, что пишете, господа. А то что Суд в РФ часто \"Цирк\" то это - \"Да\", и весьма часто, но это, как говориться, другая история, то бишь, тема.
Суд, как институт во все времена и во всех гос-ах часто смахивал не только на цирк, но и \"Komedy Club\"... И ничего с этим институтом не поделаешь. Ничего и никто не может придумать лучшего.

user avatar
pensioner24

комментирует материал 20.06.2009 #

Путин В.В. в предвыборном обращении к россиянам отмечал, что "мы вообще – страна парадоксов". Одним из парадоксов является назначение президентом федеральных судей и отсутствие контроля с его стороны за их деятельностью. Единственной мотивацией, судя по принимаемым мерам, является повышение денежного содержания. При этом, по-видимому, не принимается во внимание поговорка "не в коня корм". Как расценивать, например, "поддержку" заместителем председателя ВС РФ определения, основанного на фальсификации законодательства: поскольку гр. Л. получает государственную пенсию (имеется в виду пенсия по линии Минобороны по инвалидности вследствие военной травмы участнику Великой Отечественной войны), права на вторую "государственную" (имеется ввиду страховая пенсия – трудовая по старости при стаже св.45 лет) он не имеет.

Невежество дополняется в данном случае наглостью, поскольку позиция заявлена в ответ на обращение к президенту Путину В.В. в связи с принятием по делу заведомо неправосудных решений судами разных инстанций. На фоне произвола в Верховном суде, что можно ожидать от суда Хамовнического и прочих?

user avatar
SkifN

комментирует материал 20.06.2009 #

Что бы президент или премьер это поняли, их самих нужно посадить, хотя бы на пол года...

user avatar
sedoj

комментирует материал 20.06.2009 #

Ну хоть что то из зрелищь в России осталось бесплатным.

user avatar
Hali-Gali

комментирует материал 20.06.2009 #

судебная система в россии давно стала профанацией, она как имела карательный уклон так и имеет его, если с ходором так публично над правосудием издеваются, то представте что происходит за закрытыми дверями

user avatar
deadea

комментирует материал 20.06.2009 #

Судам тоже не легко. Но если посадят одного хотя бы такого олигарха,может другие перестанут воровать.

user avatar
чалдон

комментирует материал 20.06.2009 #

мы зарплату не получали а тот жидяра карманы набивал. ПОДЕЛОМ.

user avatar
Augur

комментирует материал 20.06.2009 #

Прочтите роман Теодора Драйзера "Финансист" и до чего похожий процесс и персонажи те же. Больше ни чего добавить не могу.

user avatar
kingscandal

комментирует материал 20.06.2009 #

Король скандалов Каграманов Р. А. http://www.kingscandal.net:
конечно, не прав прокурор , если из 200 страниц она читает 2 строки. Это правовой произвол. Знать, что-то скрывают, не договаривая. Я согласен с убеждением, что суд в таких случаях - можно представить с цирком. Позор Российскому правосудию.

user avatar
shurali

комментирует материал 20.06.2009 #

КЛЕВЕТА НА ЦИРК!
Никакой это не цирк,нгде не сойжет дароом неикакой ляп,где мастерство в основе всего представления.
Это паршивейший и хамский балганчик с полнейшей воможностью халтуры!
И вот красочный пимер простейшего искорвого дельца:Я заплатил за год авансом за пользование телефонной ёмкостю и через два месяца углядел,что телефон мой ен только откючили ,но уже и продали другому абоненту!
Накатал исковое заявление и вот скоро(через пару месяцев по очереди) судья Абрамова(не еврейка!) объявида о рассмотрении иска.Ответчица начала было доказывать,что у меня имела место неуплата и образовавшаяся задолженность позволила услугодателю лишить меня*(кстати и инвалида ВОВ) услуг Связи.
Судья подозвала представит ельниицу Ответчика и сунула ей в руки мои квитанции.
Той приллось иск признать и уже через пару недель мне выдали копию решения ,в которой судья указала,что ЗАДОЛДЖЕННОСТЬ ИМЕЛА МЕСТО И ВПОСЛЕДСТВИИ ПОГАШЕНА!Она подарила мои ежки Оветчику и лишь пстановила вернуть Связь.
Мне дали номер иной и вопрос о возвроате денег повис в нети.Попытки в следжующих инстаенциях исправить "оштбку"судьи оказались безрезультатны:все и ВСРФ подтверждали,что Аьрамова всё ссссссделала правильно.
Другое дело и того" веселее"! Мне выдала риэлтер,пожелавшая купить мою квартиру Договор,в котором она указала залоговую сумму.Понятно,что отказавшись от покупки она мне эту сумму залога подарила.В суд обратилась с иском о возврате АВАНСА и Абрамова в моё отсутствве постановила,что Аванс надо вернуть!
И снова вся многоступенчатая инстанционная лесенка ,словно сговорившись,подтвердила,что в сделке купли-проджи имел место Аванс вместо Залога,указанного в Договоре! Очень надеюсь,что наш Главный нынче Юрист возьмётся наконец за чистку рядом судейских.Уж очень много там,если не глупцов,то коррупционеров!

user avatar
[email protected]

комментирует материал 20.06.2009 #

Приведу пример "независимости" городского суда... Таковых десятки тысяч по всей эРэФии. Зубы крошатся отнесправедливости, ненависти и бессилия.

В декабре 2005 года (!) был избран на должность Главы городского поселения Наро-Фоминск г-н Шкурков А.С. Газета коммунистов района "Знамя Ильича" уже информировала читателей о том, что проверкой его финансового отчета было установлено: что Шкурков А.С.представил недостоверный финансовый отчет, тратил средства избирательного фонда "для личных нужд", в том числе, присвоил 80 тысяч рублей. Это документально подтверждено. Кроме того, Шкурков А.С. незаконно использовал денежные перечисления юридических и физических лиц (всего на сумму около 500 тысяч рублей), которыми не были указаны необходимые сведения в соответствии с законом. Эти средства не должны были быть использованы в избирательной кампании Шкуркова А.С., но были использованы. Также непонятно, куда "пропали" еще 114 тысяч 878 рублей, снятые при закрытии счета без предъявления каких либо обосновывающих документов. По всем этим фокусам было заявлено в суд, так как не должен такой человек руководить городом и, тем более, распоряжаться его казной. Судебная тяжба тянулась более 2-х лет в расчете, что все само собой "рассосется" по принципу Х.Нассретдина: "может быть шах помрет, или ишак сдохнет". Дело вела федеральный судья Котельникова Т.В.. 24 марта 2008 (!) года ею было вынесено решение об отказе заявителю в удовлетворении его требований. Итак, государственный чиновник откровенно выносит явно незаконное решение. Кстати, городская прокуратура вынуждена была признать факт присвоения Шкурковым А.С. 80 тыс. рублей избирательного фонда и другие факты, но оснований для «прокурорского реагирования» не нашла, впрочем, как и областная прокуратура, отписывающая слово в слово выводы городской прокуратуры. И это понятно, потому что против представителя власти, человека своей Системы, надо было бы возбуждать уголовное дело, а этого допустить нельзя.

user avatar
Индигирка

комментирует материал 20.06.2009 #

А вот выпустят Ходорковского и не будет Минкин писать про суды. Ну совсем не будет. Зачем отдельные недостатки преувеличивать, на фоне явного улучшения работы системы?

user avatar
Obama0

комментирует материал 20.06.2009 #

Был на паре заседаний.Когда эти,с позволения сказать,представители обвинения, по слогам(!)с трудом зачитывают инстранные аббревиатуры и пугающе-сложные слова-
например "внутрикорпоративное соглашение", "инвестиционные потоки" и т.п.- от смеха не может удержаться даже судья.
Но ДАМ на это шоу не пойдет. Мальчика сейчас отправили в славный город Амстердам с миссией то-ли министра культуры,то ли директора Эрмитажа. Отправил сами-понимете-кто: чтоб не забывался и знал свое место.

user avatar
Jack777

комментирует материал 20.06.2009 #

В законе есть такая страшная норма, типа - судья оценивает доказательства, основываясь на своих убеждениях. Типа, если судья убежден, что дважды два - пять, или кавказец не может быть правым, или олигарх всегда виноват (хорошо звучит!), то хоть ты тресни, ничего ему не докажешь. Тогда и начинается этот цирк, цель которого вызвать усталость и заставить смириться с неправомерным приговором.

user avatar
[email protected]

комментирует материал 20.06.2009 #

Удивительно , насколько эта статья совпала с моим частым желанием написать письмо " царю -батюшке" . И вот не верю я в то, что "Дедушка Морз" исполнит , все свои обещания , а верить так хочется ! Ну просто синдром Емели-дурака !
Особено большие надежды возлагались на такого президента , из-за того, что он юрист , и казалось бы окончив хороший университет , и проработав некоторое время по специальности, должен был бы , впитать уважение к ЗАКОНУ , и требовать неукоснительного его исполнения , а также содействовать развитию юридической науки и претворению теоретических знаний и достижений в жизнь.
Но...
Когда только президент пришел к власти, и много говорил о судебной реформе , все юристы замерли в ожидании : неужели научат суды следовать букве закона ? Не верилось , хоть и хотелось...
Но нас уже не обманешь, когда не получилось и даже тему эту замяли, все просто с облегчением вздохнули... , ну все-таки мы , юристы, были правы , и этот просто птица с " третьей планеты" . Ура-ура , ничему новому учиться не придется и все осталось как прежде , значит живем по старому , и не суетимся . И вновь самым главным достижением адвокатов , граждане будут считать не ум , а умение дать, чтобы не замели и не заметили. И вновь суды и судьи будут жить все лучше , а народ будет , по некрасовски, вздыхать и сетовать.
И вновь управлять государством и писать законы будут не только чабаны , кухарки , но еще артисты , спортсмены и клоуны.
И вновь , мы для применения ,будем получать законы в которых отсутствуют знаки препинания, и которые можно читать начиная с конца ,и сначала , смысл от этого не меняется , потому, что это даже не ребусы , а просто загадки , которые не имеют отгадок .
А потому перед нашим людом всегда будут маячить очертания Соловецкого монастыря , не как памятника архитектуры и культуры , а как памятник того, во , что его можно превратить.
И вновь будут людям показывать врага , в виде тех , кто умеет добыть, заработать , приумножить , а народ выпивая рюмку суррогата и закусывая гнилым соленым огурцом, из банки, будет видеть только то, что показывают но, никак не то, что скрыто за этим .

А всего лишь и надо, делать то, что написано в законе , и не думать о том, что об этом скажет тот , кто может посмотреть. Не надо президента в суде , надо президента в Кремле , но который оттуда сможет показать каждому , что надо делать, и , что будет , если этого не делать.
Закон , вот , что главное , а не надежды на милость царя-батюшки.
И память , и понимание о том, что Дед Мороз это сказочный персонаж , а президент - институт призванный быть гарантом прав населения. И главное не путать эти персонажи.
Вот, начиная писать свой комментарий , хотела сказать , что-то другое , а получилось вот так . И не буду перечитывать , многие глупости делают серьезные люди , которые все обдумывают . А я побуду сегодня не очень серьезной , хотя бы в этом комментарии . Хотя ... куда уж серьезней !

user avatar
igorvek

отвечает [email protected] на комментарий 22.06.2009 #

Обычно длинные комментарии не читаю, но Ваш исключение, спасибо поставил плюс.

user avatar
[email protected]

отвечает igorvek на комментарий 22.06.2009 #

Сама осознаю, что в наше время никому не нужны длинные комментари , а надеюсь , что нужны. Я окончила Львоский университет , в то время , когда там еще преподавали такие столпы юридической наука , как теоретик Рабинович П.М. , Савицкая , по учебникам которой все старые юристы учили гражданское право , Станик , который преподавал нам криминологию и уголовный процесс . Они сами были во многом романтики от юриспруденции, т.к. например , профессо Кульчицкий , Станик и некоторые другие начинали сами обучение в этом же университетет , когда он был австрийским , начинали потом преподавать , когда он был польским , и расставались с иллюзиями , когда он стал советским , но на тот момент , когда я училась , они еще не совсем расстались с иллюзиями и , может не желая того. сами, внушили нам своим студентам , в крайнем случае многим из нас , что главное в жизни юриста- закон , а потом все остальное. В это году уже 29 лет , как я окончила учебу в своем универе , и насмотрелась я в жизни на многое , и иногда сама с цинизмом советую своим клиентам относиться к суду , как к способу получить желаемое , а не как на орган, в котором можно восстановить справедливость. Но... в душе , я так и не рассталась с ождиданием , что вот, скоро , все поймут , что такое закон , и юристы станут уважать его. Но... все дальше и дальше мои детские мечты . :-( Судебно-цирковые представления для меня ежедневное ( почти ) развлечение . Пока не надоевшее , т.к. все жду чуда. Но так редко это чудо случается ! Вот недавно Чертановский районный суд в одном из моих дел , оправдал моего клиента , которому вменяли сбыт наркотиков . Это ли не чудо ? Но не совсем, т.к. в начале июля в Мосгорсуде будут рассматривать Кассационное представление прокурора , на несправедливость приговора . Представляете , нет доказательств, что признал суд , и сама прокуратура об этом знает , но - так положено, все должны сидеть ! Все по шесткам и никаких телодвижений ! Так противно иногда , но чаще , наверное из-за особенностей моей натуры , я все -таки чувствую задорную злость и желание утереть нос обвинителю. Одно плохо, судьи чаще всего настолько бесхребетные , или настолько держатся за свои места , что совесть оставляют только для домашнего употребления. :-(

user avatar
Shlomo

комментирует материал 20.06.2009 #

Криминал давно уже всё понял про наши суды:
"Шевелил судья усами. Причитал на веки посажу. Да разбирайтесь суки сами. Я вам слова больше не скажу." (с)
Помнится передача была в "Частной собственности" что ли. В общем, построили заводик химический где-то, людям около этого заводика обещали и не на словах дать новое жилье, переселить, но как водится - забили. Люди пачками заболевали, дохли, у кого были деньги - уехали. В общем обратились в суд, суды туда-сюда, то должны дать жилье (но не исполнялись постановления), то не должны. Программа обратилась с консультацией к адвокату (в любой мало мальской цивилизованной стране даже вопроса такого не встало бы, людей травят заживо, а у нас без адвоката видити ли не разберешься). Ну и показывают Астахова, Астахов выдает перлы: если вам отказали в иске, обязательно обращайтесь с аппеляциями в следующие инстанции, у каждого гражданина есть право на жизнь, здоровье гражданина под защитой государства. если и в следующей инстанции будет отказ, идите в верховный суд, там то уж точно не откажут, ибо выше только международный, до него доводить не будут. Это же просто УЖАС!!! Это что он такое говорит? Адвокат, который всю подноготную этой системы знает насквозь - говорит в открытую, что не исключено, что суды у нас такие, что могут запросто положить на простых граждан в угоду какого то завода, пусть подыхают, кому вы нужны. и только верховный суд дает какую то гарантию им выжить, и то, только потому, чтобы избежать международного скандала, чтобы не опозориться перед остальным миром, какой произвол творится у нас, а так, если бы не это, то и верховный то мог бы и забить на вас, холопов, кому вы сперлись. УЖОС!!!

user avatar
A64V03A

комментирует материал 20.06.2009 #

После суда над Будановым у меня все уважение и к прокуратуре и к судам куда-то ушло, растворилось.
На лицо был политический заказ Путина, и наши суды его выполнили....
Только вспомните, сколько раз это дело пересматривалось.... чтобы был нужный результат.
Россия сдаёт своих офицеров в угоду кавказким баронам, а что говорит о людях бизнеса... на них еще легче найти управу..... чтобы перераспределить их бизнес....

user avatar
genbel1

комментирует материал 20.06.2009 #

Чего Вы за Ходорковского болеете? Да за все дела , которые на нём висят, другого бы посадили пожизненно, а он живёт как у христа за пазухой, и выйдет будет жить получше , чем Вы и мы вместе взятые. Другое дело наше российское судопроизводство - это тема острая. А у Ходорковского столько адвокатов, что у нас никогда столько не будет. Сколько стоит адвокат - Вы знаете? Разве вообще может судиться обычный гражданин? Конечно нет- у него просто денег не хватит. А судье до лампочки есть у тебя адвокат или нет. Даже ясные как белый день дела могут тянуться по нескольку лет, а потом судья спохватывается или ему укажут и он быстро сворачивает дело и зачастую даже ответчик не понимает, ,почему он выиграл. Заведомо ложные показания сыпятся как из рога изобилия, судье наплевать, зачастую судья и прокурор всё уже решили и ты , говоря как истец о доказательствах и фактах, видишь, что судья тебя уже не слушает - суду всё ясно. Привлекаются свидетели, которые полностью зависят от ответчика и всё говорят под его диктовку. Привлекаются свидетели, которые находятся в служебной зависимости от ответчика, и хотя Законом запрещено их привлекать в качестве свидетелей, судье наплевать. В Законе сказано, что судья может решать дела в меру своей убеждённости в виновности или невиновности подсудимого, то есть есть дышло а уж куда его повернуть дело суда. Поэтому в судебных делах полно ошибок и предвзятости. Зачастую надо вытягивать из судьи запросы на изъятие доказательных документов. и выполнение процессуальных действий. Это только небольшой перечень полной неудовлетворённости системой судопроизводства.

user avatar
tdutif

комментирует материал 20.06.2009 #

Все это было бы смешно, коль не было так грустно. Сама система подбора судей, по своему большинству, из государственных клерков смежных специальностей и судебных служек, их последующая несменяемость и неприкасаемость - вот основные условия судебного бардака. Судья нижнего уровня принимает решение по "указивке" председателя суда, местячковая кассационная инстанция полностью его поддерживает, а дальше..., в ГПК и АПК продуман механизм недопуска рассмотрения спорных дел соответствующими надзорными инстанциями (основания для жалобы, порядок приема жалобы и т.п.). Последние инициативы Верховного Суда о внесудебном списании налогов, рекомендации ВАС по отказу в приеме исков к банкам по кредитам прямо указывают на нежелание судов работать вообще, по примеру депутатов Госдумы.

user avatar
андрей323

комментирует материал 20.06.2009 #

Автор публикации предусмотрительно (?) не пишет о том, что судья якобы в действительности, официально и протокольно, «соглащался с просьбой обвинения считать неоглашённый документ - оглашённым». Безразличная реакция судьи вполне может означать лишь «разрешение прокурору продолжать пороть любую ахинею и бессмыслицу, какая только взбредёт тому в голову» (что является безусловным конституционным правом любого гражданина - говорить что угодно, прямо не запрещённое законом), никак не выражая до поры до времени истинного к ней отношения.

user avatar
андрей323

комментирует материал 20.06.2009 #

Если прокурор подкуплен защитой, то он должен говорить именно бред, а не разумные вещи. С другой стороны, с сумасшедшими и буйными рекомендуется вообще в спор не вступать - а соглашаться с любым утверждением.

user avatar
tafinylia

комментирует материал 20.06.2009 #

А и то правда,уважаемый господин президент,ПОСЕТИТЕ ЭТИ ЗАСЕДАНИЯ, и если у вас осталась хоть капля совести-то Вам будет глубоко стыдно за то,что там происходит......СЛАБО МЕДВЕДЕВ!!!!!!!!!! Кто знает как, отправьте это все на его сайт и пусть он почитает....может где-то стыдно станет....и подумает-А КТО Я ЕСТЬ????? неужели президент РОССИИ????? или третья рука ВВП?????

user avatar
kolec0-1

комментирует материал 21.06.2009 #

Господя!!! Да Вы очём? Пока наши судьи, подчёркиваю НАШИ, не будут нести ответственность за свою продажность в удесятирённой пропорции к своей "зряплате", а равно и следователи, и прокуроры - ничего не сдвинется с мёртвой точки. Какие алигархи!!! В районный мировой суд была вызвана моя жена за неуплату земельного налога аж на 57 рублей 26 копеек, а к постановлению приколон листок, на котором якобы вручённые ей извещения с подписями , выполненными ну абсолютно ( и к эксперту ходить не надо) разными руками! А после предьявления медицинских документов, в которых чёрным по белому написано, что во время "вручения" первого извещения находилась в бессознательном состоянии в ЦРБ, а второго - в другом городе на излечении "посоветовали: "Заплатите налог и 200 р. мировому судье "за работу", а то будете ещё не раз вызваны для оправданий, а жена ваша пока выглядит неважно!!!!!!!! По моему глубокому теперь убеждению для таких "судей" надо вернуть "повешание вверх ногами на главной площади города!!!" А тут украл миллиарды, а отступные в миллионах! Порвать его , падлу!

user avatar
gexagen

комментирует материал 21.06.2009 #

А что мешает нашей опозиции и вообще ВСЕМ не согласным с этим судом прийти на слушание и ЗАЯВИТЬ О СВОЕМ МНЕНИИ ОБ ЭТОМ!

Я далеко, был бы ближе пришел и сказал "ПОЗОР ВСЕЙ СИСТЕМЕ!"

Ведь высказали мнение всей России о поправках в конституции ДЛЯ УБЛЮДКОВ!

ПОЗОР СИСТЕМЕ!

user avatar
андрей323

отвечает gexagen на комментарий 21.06.2009 #

282-ю УК часть 2 (разжигание ненависти по отношению к работникам левосудия) - не желаете отведать ? ( публично и в) организованной группой - до 5-и лет санатория). Законодательство запрещает разжигать ненависть к социальным группам: бандитов, воров, вымогателей, убийц, и прочих элитных слоёв населения.

user avatar
gexagen

отвечает андрей323 на комментарий 21.06.2009 #

Я не разжигаю, а констатирую факт. И реализую свое КОНСТИТУЦИОННОЕ право на свободу мнения и слова!

user avatar
андрей323

отвечает gexagen на комментарий 21.06.2009 #

По поводу второй Вашей фразы - Вы произвели не совсем точную ссылку на Конституцию:

Статья 29

2. Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную ... ненависть и вражду.

user avatar
gexagen

отвечает андрей323 на комментарий 21.06.2009 #

вы увидели в моих словах пропаганду или агитацию к ненависти и вражде?

user avatar
андрей323

отвечает gexagen на комментарий 21.06.2009 #

Статья УК потому и проблемная в настоящее время, что следствие и суды - иногда видят, а лично ваше мнение, адвокатское, или мнение общественности - в расчёт не берётся (о чём Вы, вроде бы, и намекнули). По существу же, я, честно, говоря, не знаю (иначе мнение бы высказал). Человек, доброжелательно или нейтрально настроенный к судебной системе, вероятно, на Ваш комментарий никак не отреагирует. А тот, кого от системы давно уже "трясёт", воспримет Ваши слова: "Позор!", "ублюдки" - как публичное и целенаправленное проявление справедливой ненависти. Теперь, видимо, можно ненавидеть только втихаря, чтобы никто, упаси боже, об этом не догадался, а на публику выносить - уже неизвестно, как повернётся.

user avatar
abvgdoprst

комментирует материал 21.06.2009 #

Этот материал -- тоже о российском "правосудии". Описанное здесь может, на мой взгляд, соперничать по степени бредовости и цинизма с тем, что происходит на "суде" над Ходорковским и Лебедевым.

На форуме "Новой газеты" на днях появился прилагаемый текст, автор которого просит как-нибудь распространить его. Выполняю эту просьбу.

"ТЕХНОЛОГИЯ ЛЖИ

Вы знаете, господа, как относятся в зоне к сексуальным насильникам? Смею Вас заверить - очень плохо. А знаете ли Вы, как там относятся к насильникам детей? Отвечу, их жизнь - ад. Более того, я видел, как они умирают; по крайней мере двое из них.

Сижу в зоне строгого режима уже девятый год. В моём приговоре написано, что я многократно, во влагалище и задний проход, насиловал свою 8-летнюю дочь. Но я жив, сносно себя чувствую и меня никто не бьет. Возникает вполне логичный вопрос: почему эту сволочь не трогают? А не трогают эту сволочь по очень простой причине: приговор лжет. И эта ложь настолько очевидна, что её видит вся неграмотная и необразованная масса, прозябающая в этих местах. К характеристике массы, добавлю лишь следующее: за 8 лет моего пребывания в трёх колониях и двух СИЗО Самарской области, лишь один человек назвал столицу Австралии и правильно обозначил разницу между Эверестом и Джомолунгмой. Причём сказанное в равной степени относится, как к спец. контингенту, так и к контингенту, его охраняющему. И вот так вот сразу, очень сложно сказать, почему, изначально порочная система - так правильно работает? На самом же деле - всё элементарно. Для подавляющего числа сидельцев и их охранников, в других системах, просто нет места. Их нигде не принимают. И даже эти богом забытые люди (повторяю, я сознательно не делаю разницы между "зеками" и охранниками; их сходство, как по поведению, так и по образу мысли поражает) сохраняя в глубине души остатки совести, не позволяют себе организацию травли невиновного. Ну, а теперь, собственно, об обещанной технологии. В ней нет ни красоты ни изящества. В наличии - только тупость и насилие.

Нормальному человеку не может прийти в голову, что подобный бред, в принципе, проходит через суды. Тем, кто не сталкивался, не читал подобные документы, поверить очень сложно. Далее суть.

Бацилла коррупции по тонкой ниточке забралась на самый верх. В руках коррупционеров беспроигрышный инструмент - судебная расправа.
2000 год, г. Тольятти, "никому не отстёгивающий наглый комерс", решил привлечь к уголовной ответственности двух вымогателей - милиционеров, ограбивших его квартиру. И этот "гаденыш", никак не реагировал на угрозы: убьем или посадим! В день, когда прокурор должен был задержать грабителей милиционеров и предъявить мне и свидетелям на опознание, арестовали меня и обвинили в изнасиловании собственной 8-летней дочери 21 января 2001 года. Экспертиза определила повреждение на ладьевидной ямке, нанесенное 21. 01.01. Избивали так, что сломанные ребра разрывали легкие. В "чистосердечном признании" я написал, что 21.01.01. я изнасиловал английскую королеву в Тауэре, будучи в Лондоне. Прошу передать меня английскому правосудию! Мои утверждения, что дочь я видел последний раз в середине декабря 2000 года, т.е., более чем за месяц до инкриминируемых событий, никого не интересовали. Проверить это очень просто. Жена с нами не живёт, дети в школе - интернате номер 4. И с середины декабря 2000 года стен школы не покидали. Но тогда я не знал, что ребёнка никто не насиловал. События преступления не было де факто. Тольяттинским милиционерам надо было предотвратить арест членов своей бандитской группировки. Проигнорировав мои требования, без прокурора и суда, мне предъявили санкцию на арест за изнасилование дочери у себя дома 21.01.01. Задержали меня 18.02.01. санкцию предъявили 22.02.01.

Через три месяца экзекуций, из школы пришла бумага, что в январе Маша стен школы не покидала. Следователь прокуратуры Тупиков Е.А. (он уже сидит за вымогательство при фабрикации подобного дела) выпускает два документа:
1. Прекращение уголовного дела в части изнасилования 21.01.2001.
2. Привлечение Скирко А.А. (меня) в качестве обвиняемого за изнасилование во второй половине 2000 года в ванной комнате своей квартиры. В качестве доказательства, предъявили протокол допроса дочери, где с её слов красочно описана сцена совместного купания в ванной и изнасилования. Что протокол фальшивка, я знал заранее, потому что дочь свою никогда не купал и в ванную к ней ни разу не заходил. Я просто ждал суда. И этот день наступил. Судья взяла вышеупомянутый протокол и начала читать: - папа зашел в ванную где я купалась, снял трусики, достал половой член... что было дальше, Маша? Маша: - а папа в ванную не заходил. Судья: - ну, как же так, Маша? Ведь он же тебя купал. Маша: - Нет, папа меня не купал. Меня купала бабуля и Эвелина.

Мои настойчивые требования назначить расследование и установить автора фальшивки судья Журба, просто не слышала. Суд удалился на совещание. Описывать этот маразм дальше, нет желания, с ним можно ознакомиться в виде протокола. Интересен приговор. Он достоин внимания книги рекордов Гиннеса. Меня признали виновным в многократном изнасиловании своей 8-летней дочери в период с июля по декабрь 2000 года у себя дома на кровати. Экспертиза показала, что девственная плевра в своей целостности не нарушена, а радужная оболочка заднего прохода никак не повреждена. В качестве доказательства изнасилований дома на кровати в указанный период, судом была взята ссадина на ладьевидной ямке, нанесенная 21 января 2001 года в школе-интернате номер 4, из эпизода, дело по которому было прекращено. Беспрецедентный набор плевков в закон. Это не бред сумасшедшего. Всё это есть в деле. И этот маразм, в кассационной инстанции, утвердил Верховный Суд!

Да и просто, здравый смысл. О каком многократном сексуальном изнасиловании 8-летней девочки может идти речь, если ни одна из криминалистических экспертиз не установила ни одного, хоть ничтожного, повреждения. Я же не старик Хоттабыч! И вот уже девятый год я пишу во все инстанции и утверждаю, что в 2000 году у меня ещё не было машины времени. В ответ приходят бюрократические близнецы - ваш приговор утвердил Верховный Суд, он всесторонне и в полном объеме... и т.д.

Судебная расправа, инструмент коррупционера, будет процветать до тех пор, пока существует безнаказанность. Мне самому не под силу привлечь к уголовной ответственности судью и его компанию за фабрикацию этого дела. Срок моего осуждения подходит к концу. Я конечно могу смириться с происшедшим и уйти на покой. Но это будет означать, что и дальше, с помощью судебных расправ, коррупционеры будут выжигать и вытравливать порядочных людей из всех слоев общества, а я, здоровый мужик, испугался алчных бандитов. Мой отец, земля ему пухом, сельский учитель, шел в атаку на танки, а я испугался угроз и нырнул в кусты. Нет, господа. Вот фамилии всех участников организовавших судебную расправу:

1. Навязанный мне адвокат Колесов К.С., бывший следователь прокуратуры. Вступил в сговор со следователем, ведущим дело и отказался привезти из школы- интерната номер 4, где находились мои дети, выписку из журнала выдачи детей, что позволило пытать меня в застенках КПЗ три месяца, вплоть до снятия обвинений в изнасиловании 21.01.01 Он же отказался привезти выписку из истории болезни Маши, в которой говорится об операции по костно-пластической трепанации черепа. Этой справки в деле нет до сих пор. С ней все фальшивые допросы девочки вообще теряют всякий смысл. А больше, в деле ничего нет.
2. Следователь прокуратуры Тупиков Е.А. Его подписи стоят под фальшивыми протоколами допросов ребенка. Он их автор.
3. Прокурор Щербаков А.Ф. Он подписывал санкции на арест и его продление, даже ни разу не увидевшись со мной. Искренне посетовал в суде о том, что Маша отказалась (несмотря на настойчивые требования судьи) подтвердить сказку о совместном купании в ванной.
4. И, наконец, судья Самарского областного суда, Журба Е.А., насмехаясь над всеми процессуальными законами и просто здравым смыслом, лично взяла ссадину на ладьевидной ямке из прекращенной части уголовного дела, перенесла её из 2001 года - в год 2000, из места нанесения в школе-интернате номер 4 - в мою квартиру и, таким образом, упрятала-таки меня в тюрьму на 11 лет.

Господа! Эти люди на свободе! Они и поныне жнут свою кровавую жатву. Давайте их остановим. Ссылайтесь на мой блог всем своим друзьям. Перепечатывайте мою статью, где только можно. Пусть страна знает своих героев.

С уважением, Скирко Александр Александрович.

Р.S. В далеком 2005 году я додумался отправить заявление в прокуратуру Центрального района г. Тольятти с требованием завести уголовное дело на неизвестное лицо, изнасиловавшее мою дочь 21.01.01. и нанёсшее ссадину на ладьевидной ямке. Так вот, мне пришёл ответ, цитата:
«По результатам проверки вынесено постановление об отказе в возбуждении уголовного дела по ст. 131, 132 УК РФ на основании п.1 ч.1 ст.24 УПК РФ за отсутствием события преступления».
Подписано 17.11.05, номер 1-427-05. Старший следователь прокуратуры Центрального района г. Тольятти, юрист 3 класса В.А. Мурзаев. Вот так, господа! События нет, но я за него сижу."

http://skirko1602.livejournal.com

user avatar
Обормот Петрович

комментирует материал 21.06.2009 #

Как можно заведомых воров так судить, что они выгдядят невинными овечками? И о предыдущем комментарии: Интернет порой захлебывается негодованием к \"педофилам\", трубуют смертеой казни или, по меньшей мере, пожизненного заключения, т.е. рядовые граждане не хотят понять, что сфальсифицировать можно всё, что угодно. У меня к современному российскому суду нем никакого доверия. Никакого.

user avatar
rybalkinva

комментирует материал 21.06.2009 #

То,что это цирк,согласен,но НЕ БЕСПЛАТНЫЙ.За все УПЛОЧЕНО, как говорил известный актер в фильме "Неподдающиеся"

user avatar
skorobey123

отвечает rybalkinva на комментарий 23.06.2009 #

Здравствуйте! Полностью соглашусь и с названием статьи, и с основной мыслью ее содержания. Хотелось бы внести "свои пять копеек", а для этого придется рассказать еще одну историю из жизни.
В цирке бывают клоуны с грустным лицом и с веселым:-)...
Жил-был Борис Яковлевич (не еврей, а чуваш; имя подлинное). Родился в бедной-пребедной чувашской деревне, бедной-пребедной многодетной семье. В юношеские годы был золотым чемпионом Ч.А.С.С.Р. по вольной борьбе. Потом спорт забросил (закончил Московский ВУЗ по инженерной специальности и Высшую Школу Марксизма-Ленинизма, как к тому обязывало время). Дослужился до старшего инженера НПО "Энергия". А потом пришли 90-е. И мы все стали людьми, рожденными "в несуществующей ныне стране". Копеечную зарплату перестали давать вообще. Более 20 лет копил на автомобиль, так и пришлось занимать 1/3 суммы у младшей сестры, чтобы осуществить мечту жизни. С завода ушел (какая уж там гордость - детей надо кормить). Устроился водителем в страховую компанию "АСКО" (возить главного бухгалтера). Один раз его колега (водитель, но на служебном автомобиле) спросил:
-Борь, а ты сколько получаешь?
-Столько.
-Очень странно, я на их машине езжу и получаю на порядок больше. Сходил бы ты в бухгалтерию.
И пошел Борис Яковлевич в бухгалтерию. А главный бухгалтер ему говорит:
-А, может я ему приплачиваю за то, что он со мной спит?!
Борис Яковлевич попросил этот ответ зафиксировать и поставить подпись, но ему было отказано.
А Борис 20 лет работал на предприятии, которое косм. корабли строило и сетку "въезд-выезд", "расход топлива", "километраж", "амортизационные расходы"... вел с первого дня устройства на работу водителем (ну интересно ему было на новой работе и некуда было свои умственные способности приложить).
И пошел Борис Яковлевич с этой "сеткой" в суд с гражданским иском. За два года он проиграл не одно слушание и не в одном суде (давно это было, я помню только Черемушкинский). "АСКО" за 2 года поменяло много адвокатов на слушаниях и все они перед слушанием тыкали пальцем в Бориса Яковлевича и смеялись.
Но Борис Яковлевич не сдавался и долгими нудными вечерами штудировал юридические справочники и другую литературу. Осталась последняя инстанция - "Верховный Суд". Больше идти было некуда и он вынужден БЫЛ БЫ признать поражение.
"Верховный Суд" вынес решение в пользу Бориса Яковлевича. Первый раз адвокат "АСКО" не смеялся над Борисом Яковлевичем. "АСКО" заплатила ему то-ли 2, то-ли 3 тысячи долларов. В общем, сколько приписали.
На второй процесс Бориса Яковлевича не хватило (в 47 лет он схлопотал трансмуральный инфаркт и ему категорически запретили нервничать). В 57 его не стало (врачебная ошибка - некорректная терапия ввиду неправильно поставленного диагноза). По этому факту никто не судился:-(.

user avatar
lopash

комментирует материал 23.06.2009 #

Суды в России не бесплатный, а хорошо оплачиваемый цирк!!!!

user avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland