Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Украина обречена на развал и войну

Украина обречена на развал и войну

Все было очевидно еще в 1991 году, но верили не все. Точнее, почти все верили, что Украина, избавившись от 'цепей' России, станет купаться в масле, кушать сало до отвала, а в вопросах демократии станет ее оплотом и образцом. С тех пор минуло 17 лет. Россия из старшего брата превратилась во врага N1, а Украина, раздираемая противоречиями, уверенно идет к своему закономерному концу.

При изучении материалов интернет-форумов, просматривается одна причина современной катастрофы Украины - ее интеллектуальная слабость. Причина кроется, скорее всего, в том, что на Украину после развала СССР хлынули те, кто предал Родину, а вместе с ними, в надежде доказать свою состоятельность, и все неудачники, став по сути своего рода мародерами, воспользовавшимися развалом СССР и тащившими все, что плохо лежало. По-другому они просто не умели. А придя к власти, стали искать пути оправдания своей подлости, искажая историю, оправдывая себя и очерняя все, что предшествовало их приходу к власти. Этим воспользовались заинтересованные круги США, сделав украинскую власть послушной. И пошло-поехало.

Если кратко описать психологический портрет вора и бандита, то это слабые в моральном и духовном отношении люди, ставшие неудачниками в силу своих слабых интеллектуальных способностей, но имеющие чрезмерно завышенные амбиции и самооценку. По своей сути они завистливы, жадны и лживы.

Во-первых, только интеллектуально слабое общество могло не заметить движения националистов и криминала во власть. Во-вторых, только интеллектуально слабое общество могло их столь долго пускать во власть. В-третьих, только интеллектуально слабое общество все подряд 'одобрямс'. Все гуманитарные науки, такие как, например, политология, социология и др. изучающие общества, учат, что любой национализм является как тупиковым, так и деструктивным направлением развития общества. А что нам наука?! Мы сами с усами! Т. е. науку мы презрели сразу, едва оторвались от мамкиной сиськи, то бишь от России. Как следствие неуважения к науке, стали строить государство, проигнорировав разработку концепции строительства и развития государства, т. е. наплевали на план, на чертеж, на проект (которых, кстати, нет до сих пор). А зачем они нам? Мы и так могем.

В принципе, ведь было что-то в основе, не голую же землю получили в наследство. Но национализм тем и опасен, что его интересует не экономика, а наши 'правильные' речь, название улиц и площадей, памятники истории и история. Национализм интересует наш ум и наше сознание, а не наше благосостояние. И брошены были деньги не на развитие экономики, а на завоевание наших умов. Т. е. на обыкновенное одурачивание. Скоро стали переписывать историю, переименовывать улицы и площади. Скоро герои превратились во врагов, а враги стали героями. Быстренько поменялась система образования, ставшая якобы демократичнее. Т. е. быть олухом стало почетно. Национализм не интересует, как вы живете, его интересует, чем вы живете.

Кстати, выход Украины из СССР проходил не правовым путем, что заложило в основу нового государства правовой нигилизм, лживость, жадность и, как следствие, деструктивизм мышления значительной части общества. А это, в свою очередь, привело общество к ресентименту - комплексу состояний униженности, ненависти, затаенной мстительности и обиды.

Что мы имеем сегодня? Власть, состоящую из воров и бандитов, и озлобленное общество. Шаг за шагом мы терпеливо уступали ворью и бандитам в ущемлении и сужении наших прав, тупо веря в их обещания о райской жизни для всех. Мы проглотили унижение науки. Мы проглотили унижение нас самих. Мы проглотили унижение ветеранов войн. Мы предали память наших отцов, дедов и прадедов, воевавших против фашизма, защитивших страну от порабощения. Мы промолчали, когда ворье и бандиты признали героем Шухевича. Мы промолчали, когда стали устанавливать чуждые нашей истории памятники. Мы опять 'одобрямс'.

Кстати, уровень жизни ветеранов войн - яркий показатель жизнеспособности всего общества и государства. Помните слова Наполеона: тот, кто не хочет кормить свою армию, будет кормить чужую? А ветераны войн - это часть армии, ее опыт, ее история, ее традиции. А нас власть уже открыто призывает отдаться чужой армии с потрохами. Нас зовут в рабство и многие уже готовы бежать в него. Дело, конечно, хозяйское, но зачем за собой тянуть тех, кто этого категорически не хочет?

24 августа - День независимости Украины. Что дала нам всем независимость? Кстати, независимость от кого или чего? Ответ лежит на поверхности - мы освободились, наконец-то, от Бога, от совести, от чести. И каково нам стало? Осталась ерунда - освободиться от собственного имени, в чем нам милосердно помогает украинская власть, искажая наши имена на свой лад. Якобы так правильно, как они считают, а не так, как отец с матерью нарекли. И здесь мы проглатываем! Так кто мы и что мы и от чего независимы?

США вложили огромнейшие деньги в развал СССР и теперь за наш с вами счет их возвращают, лишая нас наших законных прав, попутно, руками украинской бандитско-воровской, а по сути, фашистской власти, разрушают, а точнее, уже разрушили всю нашу экономику. Теперь их аппетиты направлены на Россию. Россия с ее несметными природными богатствами для США - лакомый кусок. И именно политика США готовит нас к войне с Россией. Психологически и информационно украинское общество почти готово воевать против своих братьев и сестер. Украинское общество уже не помнит своей исторической принадлежности к России.

А кто такие украинцы и откуда они появились? Этот вопрос меня интересует все 17 лет независимости Украины. Сколько раз я обращался с этим вопросом к современным украинским идеологам и историкам, но ответа так и не получил. В каких таких летописях упоминается украинство? Откуда взялся желто-блакитный флаг и что символизирует нынешний герб Украины? Какие летописи писаны украинским языком, где свидетельства его существования как отдельного языка? Почему в создании словарей, правил правописания и пр., связанного с языком, принимают участие поляки, канадцы и американцы? Они-то откуда все знают о нас лучше нас самих?

Так что же мы имеем в конце концов за 17 лет независимости? Мы имеем расколотое общество. Причем одна часть общества не приемлет другую. Мало того, эти части общества настроены по отношению друг к другу враждебно. У них разные, взаимоисключающие истории. Разная религия. Разные геополитические пристрастия и векторы развития. Разная идеология. Западная часть Украины уже давно потеряла связь с Русью. Восточная часть Украины эту связь пока сохраняет и не желает ее терять. На юге кроме российского геополитического вектора существует и турецкий геополитический вектор - это значительная часть крымских татар, кстати, также обманутых своей элитой, обещавшей им райские блага, но цинично обманувшей своих же соплеменников.

Давайте теперь посмотрим, что делает украинская власть для 'сохранения' территориальной целостности и суверенитета страны. Перво-наперво, как уже писалось выше, внесла раскол в еще очень хрупкое и неокрепшее общество. Затем противопоставила части расколотого общества друг другу. Кроме того, развращала крымскотатарское население, позволяя осуществлять безнаказанно криминальные действия. Против воли значительной части населения стала насаждать украинизацию. В Крыму, например, это привело к открытому противостоянию и откровенной ненависти ко всему украинскому. И процесс противостояния только разжигается властью, а не гасится. Так позвольте спросить, кто подрывает доверие к государству Украина, как не сама власть? Не зря люди называют страну псевдогосударством и 'украДиной'.

Кто, как не украинская власть делает все для того, чтобы нарушить территориальную целостность страны, подорвать доверие в демократические принципы, заложенные в Конституции? Скажите, в Конституции есть право граждан быть избранными? Есть. А есть в Конституции обязанность граждан вступать в партии? Нет. Так кто и на каком основании исключил мажоритарную систему выборов? Вот вам и попрание прав. Вот вам и сужение прав. Скажите, а почему Кодекс административного судопроизводства не установил конкретный срок рассмотрения исковых заявлений, заменив его на 'в разумные сроки'? И кто же устанавливает эти разумные сроки? Почему вопреки Конституции, запрещающей сужать права граждан, они тем не менее благополучно сужаются? Например, в сторону ухудшения: изменено положение о минимальной сумме за возмещение морального вреда. Почему сужены права ветеранов войны?

В конечном счете мы имеем:

- противостояние общества и власти;

- противостояние значительных частей общества;

- правовой беспредел властей;

- правовой нигилизм во всех слоях общества;

- правовой нигилизм на всех уровнях власти;

- социальную и правовую беззащитность общества;

- социальную напряженность;

- развал экономики;

- непрофессионализм чиновников;

- поощрение безграмотности;

- агрессивность общества;

- деградацию общества;

- полную деградацию власти.

Источник: www.inosmi.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (657)

reddy

комментирует материал 18.02.2009 #

Так и Россия из СССР вышла так же.

user avatar
lobzik

отвечает reddy на комментарий 18.02.2009 #

Ага. Три правителя на троих сообразили, развалили страну.

user avatar
aliir

отвечает lobzik на комментарий 19.02.2009 #

Да мало ли кто-то чего-то решил: СССР официально развалился ТОЛЬКО тогда, когда их решение было ратифицированно парламентами ВСЕХ республик!

user avatar
Kk Pp

отвечает aliir на комментарий 19.02.2009 #

это официально развалился...
а так, к этому всё шло.
всем хотелось суверенитета хапнуть..

no avatar
TV=58

отвечает Kk Pp на комментарий 19.02.2009 #

Суверенитета ? Просто троим хотелось быть не первыми секретарями, а президентами. У них и мысли не было о народе.

user avatar
blokadnik

отвечает lobzik на комментарий 19.02.2009 #

Собрались в «пуще» фараоны,
Чтобы наследовать короны.
Решились на распад.

Это из моего стихотворения "Мародёрино", которое можно полностью прочитать в Инете, набрав это слово

user avatar
gerbertspb

отвечает blokadnik на комментарий 19.02.2009 #

Заранее извиняюсь, что решил опубликовать на форуме ваше стихотворение. Все права принадлежат Вам и мне приятно, как петербуржцу, что Вы написали такое стихотворение. Спасибо. Пусть форумчане прочитают.

МАРАДЁРИНО
Признайся дядя, ведь задаром
Россия продана гайдарам,
Мерзавцам отдана.
Ведь были цели не плохие
Создать имущий класс России,
Мечтали, верили, просили.
Намучилась страна.

Нас слишком долго угнетали;
Сажали, мучили, пытали.
Не жизнь, а сущий ад.
Продукты, очередь, талоны.
Собрались в «пуще» фараоны,
Чтобы наследовать короны.
Решились на распад.

В какой то миг все закрутилось,
Надежда в душах поселилась,
Забрезжил слабый свет.
Стал Запад принимать участье.
Вздохнул народ: «Прошло ненастье,
Продукты есть, какое счастье.
Талонов больше нет».

В Бориса верили, как в бога.
Нас не суди за это строго.
Быть может, он не лгал.
Летели в «Белый дом» снаряды,
В «Останкино» дрались отряды
Не ради почестей, награды.
И путч бесславно пал.

Среди сторонников, путчистов
Немало было коммунистов.
Им поприжали хвост.
Поняв, что больше нет возврата,
Что песня спета партократа,
Он превратился в демократа
И занял прежний пост.

Да и другие коммунисты
Смекнули тоже очень быстро:
«Сегодня - не вчера!»
Решили крупно поживиться.
Зачем с рабочими делиться,
Тем более, молчит Столица.
Хватай! Ура! Ура!

И развалили производство,
Поставили на грань банкротства.
Вновь обнищал народ.
Но не было на них управы,
Борис купался в море славы,
Стал поощрять мерзавцев нравы.
Плодил в стране сирот.

Не долго длилась эйфория
О, преподобная Мария!
Им укажи перстом!
Увы, и церковь в лоне власти,
Нас не спасала от напасти,
Не помогала нам в несчастье.
Молились мы о том.

В те дни немало было споров.
Мы понимали, что не скоро
Поднимемся с колен.
Да, были помыслы благие
Всех сделать дольщиком России,
Но взяли собственность другие,
А нам достался «хрен».

Мы помним, что тогда случилось.
Что было гнусно, обнажилось,
Повылезала мразь:
Бандиты с бритыми главами
Чубайс с заморскими ворами,
Кидалы с подлыми «хопрами»,
Ведь было что украсть.

Готовы ль мы сражаться с дрянью
Не только изощренной бранью?
Поможет ли кулак?
Нам навязали дипломата.
(Считали мы его за брата).
Не помогла ума палата.
Он не принес нам благ.

Сомнительна его метода.
Отгородившись от народа,
С ним не вступает в торг.
Создав свою ручную Думу,
Монетизацию придумал
Нас наградил «огромной» суммой
Перед отправкой в морг.

Не может в «страусовой позе»
Владимир слышать об угрозе
Всеобщей нищеты.
Не верит он, не хочет слушать,
Что треть народа хочет кушать.
Взять, и последнее разрушить
- Предел его мечты.

Пора перевернуть страницу,
Нет, не уйти, и хитро смыться,
Как поступил Борис.
Ужесточив мерзавцам меру,
От них, очистив атмосферу,
Восстановив народа веру,
Мы выберемся из……!


© Copyright: Валентин Фоломеев, 2008

user avatar
tishka

отвечает gerbertspb на комментарий 20.02.2009 #

Я ценю ваш колоссальный труд по составлению этого текста, уважаемый Валентин Фоломеев, но его очень трудно читать. Не потому, что не согласен, а просто потому, что написано ужасно. Такой текст вызывает отторжение даже если согласен с содержанием. Даже самые правильные мысли нужно излагать так, чтоб читателя не корчило от безобразного языка.

Думаю, вы и сами понимаете, что поэт вы никакой. Постарайтесь в следующий раз не портить то, что написано гениями.

user avatar
pikalov@butovo.com

отвечает tishka на комментарий 20.02.2009 #

Эти труды не станут египетской пирамидой в истории, т.к. ее камни положены на растворе злости, лжи и ненависти. И необоснованного самолюбования...

user avatar
livansky_kedr

отвечает reddy на комментарий 18.02.2009 #

И хлебает то же, тем же лаптем.

user avatar
aviator54

отвечает livansky_kedr на комментарий 19.02.2009 #

На livansky_kedr 18 февраля в 16:38====Уважаемый, вы занимались бы разведением своего ливанского кедра. НАМАС посечет ведь своими фейерверками ваши деревца, а вы все про лапти думаете. Зачем лапти вам нужны? Новость то про Украину! И обсуждают здесь ситуацию на Украине!

user avatar
Kinziru

отвечает reddy на комментарий 18.02.2009 #

Россию не лепили из того,что было. У краина времен Хмельницкого была карликовым государством.Крымское ханство в ее времена начиналось под Запорожьем. Граница с Польшей проходила сразу за Киевом по речке Ирпень - бегать далеко не надо. После присединения к России Малороссия расширилась за счет новых губерний.После революции
для усиления парторганизации Украины к ней присоединили Харьковскую и Донецкую область.Сталин присоединил Западную Украину, которая до этого была австро-венгерской и польской.Ну и Никитка подарил Крым.

user avatar
kresliar

отвечает Kinziru на комментарий 19.02.2009 #

небыло россии времен хмельницкого, была московия и московиты, „Русский Улус“.
Аж до ХІХ ст. москвини не мали граматики своєї мови. М. Трубєцькой

user avatar
Desperado81

отвечает kresliar на комментарий 19.02.2009 #

Историю выучи сначала!

user avatar
ВишнёвкаCоциализатор

отвечает Desperado81 на комментарий 19.02.2009 #

Это точно, парень с полки упал, бред нацика-ужастика

user avatar
Kaschey

отвечает kresliar на комментарий 19.02.2009 #

ну не совсем так.. хотя территория России Заканчивалась в Воронеже и Орле по югу, в Поволжье была скорее "зона влияния" где башкиры и прочие татары ясак платили.
На западе все кончалось по дуге Смоленск-Псков-Новгород...
На Севере - Архангельск пальцем в Северный Ледовитый Океан торчал, на Востоке был Тобольск... тоже даь только собиравший с местных аборигенов.

user avatar
aviator54

отвечает Kaschey на комментарий 19.02.2009 #

На Kaschey 19 февраля в 11:26. Уважаемый, это так про Россию в ваших современных украинских учебниках истории прописано? Там еще сказано как львовяне Рим основали. Про Рим тоже интересно. Вы уж расскажите нам поподробнее об этом.

user avatar
Kaschey

отвечает aviator54 на комментарий 19.02.2009 #

Вообще то я- Русский :)

посмотрите любые географические карты первой половины ХVII века... вам станет сильно обидно... Казачество кстати Царю-Батюшке не подчинялось... он к ним послов слал, и некоторых из тех послов- топили в Дону :)
На Западе - Реь Посполитна сидела в Литве и Белоруссии, Прибалтика- это Ливония за которую безуспешно пытались воевать начиная с Ивана Грозного... Нарва-Иван-Город от Пскова сколько? километров 60 примерно...
- под Швецией в в 17 веке была.

Усите Историю, товарищи нацисты всех стран...

user avatar
aviator54

отвечает Kaschey на комментарий 19.02.2009 #

На Kaschey 19 февраля в 13:35===Когда кто-то говорит что он русский, я почему то вспоминаю фильм "Брат 2". Там показаны очень занятные персонажи, проживающие на Брайтон Бич, тоже русские. Ваша "эрудиция",Kaschey, указывает на то что вы интересуетесь историей. Не смотрите географические карты проживания народов первой половины XVII века. История русского народа началась не в XVII веке. Посмотрите географические карты проживания народов Древней Руси в XII веке. Что произошло в 1242 году вы не знаете, я так предполагаю. Сообщаю вам. В 1242 году на княжества Древней Руси напали кочевники хана Батыя. Многие княжества были разорены а Киевское княжество было полностью уничтожено как таковое. На севере уцелели лишь Новгородское и Псковское княжества. Еще несколько княжеств откупились данью. Потом с этих немногих княжеств началось восстановление русской государственности и шел этот процесс несколько веков.

user avatar
aviator54

отвечает Бубликxj12 на комментарий 19.02.2009 #

Вообще то я историю специально не изучал и изучать не намерен. Это нищие хохлы ее и так трясут и этак..... Видимо ищут сало. Я интересуюсь будущим. И статья, которая здесь обсуждается, показывает как раз один из вариантов этого будущего. Поэтому я здесь.

user avatar
lapot3631

отвечает aviator54 на комментарий 19.02.2009 #

Тот кто не помнит своего прошлого обречен на то чтобы пережить его вновь.
Слова американского философа, поэта и эссеиста Джорджа Сантаяны (1863-1952).,

user avatar
aviator54

отвечает lapot3631 на комментарий 19.02.2009 #

А что делать тем у кого нет этого прошлого, хохлам на пример? - Выдумать свое ужасное прошлое и затем его постоянно помнить чтобы не пережить его вновь? Так ведь и заболеть можно известной болезнью!))))))))

user avatar
aviator54

отвечает tishka на комментарий 20.02.2009 #

На tishka 20 февраля в 1:07=====Ой, сколько вас здесь вокруг меня собралось! И все желают подискутировать со мной. Один насчет медицины, другой - математики.... А еще лапоть 3631 желает проверить на мне взгляд своей Гюльчитай (Горгоны-медузы):-)))) Увы, господа -оппоненты!

user avatar
tishka

отвечает aviator54 на комментарий 20.02.2009 #

Ловлю на слове: если вы, авиатор, и вправду выполните свое обещание и будете дискутировать только с теми, про кого все знаете, то весь форум вам преогромное спасибо скажет! Ведь если я, по-сути, аноним, то вы публично берете на себя обязательство не комментировать мои тексты. То же относится и к остальным.

user avatar
tishka

отвечает aviator54 на комментарий 20.02.2009 #

не совсем понимаю, почему вас дискриминируют.
А разницы между "комментировать" и "дискутировать" не вижу. Поскольку коммент на форуме есть ни что иное как приглашение к дискуссии.

user avatar
tishka

отвечает aviator54 на комментарий 20.02.2009 #

только сейчас заметил, что сообщение авиатора подредактировано, и публичность не получилась. Но сам авиатор, если он человек слова, должен исчезнуть с форума, где не показывают IP-адрес собеседника.

user avatar
Бубликxj12

отвечает aviator54 на комментарий 19.02.2009 #

если бы вы будущим интересовались, то прежде всего обратили бы внимание на математические модели развития экономики Украины, там бы вы и нашли причины возможных политических последствий. а так вы видимо астрологией интересуетесь)))))))))))))

user avatar
aviator54

отвечает Бубликxj12 на комментарий 19.02.2009 #

О каких математических моделях развития экономики Украины вы, Бубликxj12, говорите? Я не интересуюсь математическими моделями. Без экономики эти модели ничто. Украина сейчас имеет что-либо по части экономики?

user avatar
Бубликxj12

отвечает aviator54 на комментарий 20.02.2009 #

вы меня рассмешили и поразили.....экономика и математика(в том числе и математическое описание процессов) это неразрывно связанные вещи. может вы забыли, какой предмет прежде всего изучается на экономическом факультете?

user avatar
Y@_4ever

отвечает Бубликxj12 на комментарий 26.02.2009 #

Господа за океаном тоже модели строили математические, утверждая что всё с их деревативами, хеджфондами, свопами и прочей мутахренью будет хокей. Обасрамились на чём свёт свет стоит. Судя повсему вы финансист-экономист, который мнит что экономика это сложно и только для посвященных. А я Вам скажу экономика это + и -

И маленький совет переучивайтесь на нормальную профессию. Реальность показала что обилие финансистов и экономистов ни к чему хорошему не приводит. Так как их стало очень много (во всем мире) они стали искать пути зароботка денег не из реальной экономики, производстве материальных благ, а из воздуха, дутой курсовой стоимости, печатания бумажек и пр. фигни.

Существуещая финансовая система трещит по швам, а их теории и модели ни чего неспособны спрогнозировать. Вспомните хотя бы макроэкономическую теорию Кейнса, развалившуюся после кризиса 1973-75. А всю так называюмую "чикагскую школу" с их гребаными циклами можно спалить в топке ныненшнего кризиса, всех придыдыдущих и всех последующих в будущем.

user avatar
Бубликxj12

отвечает Y@_4ever на комментарий 27.02.2009 #

вы видимо в детстве пересмотрели фильмов про Холмса)))))))) у меня юридическое образование и очень успешный бизнес, так что думаю переучиваться мне не стоит.

user avatar
slover55

отвечает aviator54 на комментарий 19.02.2009 #

и ведь все правы...
только которую "историю" вы все призываете учить?
история пишется и переписывается по социальному заказу правящих либо оппозиционных групп, другой "истории" не бывает
"очевидцы" и "современники" также видят историю каждый по своему
так что не лучше ль оставить подростковый спор на тему того "у кого больше"... знания истории?
живите сейчас, действуйте, смотрите вокруг, анализируйте (даже ошибайтесь, может кто потом исправит), здесь многие умеют это делать

user avatar
Kaschey

отвечает aviator54 на комментарий 19.02.2009 #

оригинальный параметр "географические карты проживания НАРОДОВ" :)
однако, вообще то речь шла не об народах, а о конкретном Государстве Россия в период Переяславльской рады...
Знаете, господин "патриот", чем границы государств отличаются от рапространения народов? Следуя Вашей аргументации весь ми р должен тогда бы принадлежать.. столь ненавистным вам Евреям :) они жили - ВЕЗДЕ :)

user avatar
aviator54

отвечает Kaschey на комментарий 19.02.2009 #

На Kaschey 19 февраля в 18:00====Уважаемый, мы с вами находимся не на научном историческом диспуте, чтобы следить за правильностью применения терминов. Кроме того, в вашем "арсенале", как я понял, имеется только одни аргументы....аргументы для идейной борьбы с антисемитами. Я нигде не говорил про евреев. Таким образом ваша чрезмерная строгость, проявленная ко мне, выглядит комичной и даже глупой. Более того, в одном из своих коментов, заминусованных вами или подобными вам, я сказал что историю я специально не изучал и изучать не собираюсь. Я также сказал, что меня интересует будущее России и ее соседей и я здесь потому что обсуждается статья о будущем Украины. И еще я сказал, что нищие хохлы не желают обсуждать будущее а трясут историю и так и этак, видимо надеясь найти спрятанное там сало:-)

user avatar
Kaschey

отвечает aviator54 на комментарий 19.02.2009 #

зато я вам. поставил замечательную логическую ловушку, в которую "ПУТ-риоты" и угодили своей слоновьей тушей :)
Вы же не только Историю не изучали (и даже не собираетесь, однако беретесь судить.. очень по-советски "Пастернака не читал но- осуждаю") но и с наукой Логикой не очень знакомы :)
Речь шла о чем?.. о границах России в период восстания Хмельницкого (который вообще то сначала присягал.. Речи Посполитной от которой и гетманскую булаву получил) однако, как только "принципиально не изучающих историю" приперли к стенке - сразу появилось рассуждение о границах расселения народов в XII веке :)
но тут я вам подбросил излюбленную "ПУТриотическую" красную тряпку - Евреев :) и дружно с Хмельницкого и славянских народов обратились флюгера "путриотической мысли".. в сторону любимой темы :)

user avatar
tishka

отвечает aviator54 на комментарий 20.02.2009 #

послушайте, авиатор, а зачем вы в споры ввязываетесь? Вы ведь сами говорите, что историю не знаете и знать не желаете, что следить за правильностью применения терминов тоже не собираетесь. Тогда о чем вообще можно с вами говорить? Даже если покажется, что вы правы, то все равно нет уверенности, что вы имели ввиду именно то, о чем говорите. Вы уж решите для себя раз навсегда, что делать. Или молча читать, или следить за своей аргументацией.

user avatar
aviator54

отвечает tishka на комментарий 20.02.2009 #

На tishka 20 февраля в 1:16======Послушайте tishka, статья ведь о будущем Украины. Желаем мы, россияне, поговорить о будущем нашего соседа на своем российском форуме! Но пришли сюда вы, хохлы, и начали переделывать обсуждение статьи в диспут о прошлом. Ну не желаете вы категорически говорить о будущем Украины!!!! Продолжайте спорить о прошлом Украины. Я же буду и далее спорить о будущем Украины. Так что наши пути не пересекутся. Не нервничайте:-)

user avatar
tishka

отвечает aviator54 на комментарий 20.02.2009 #

видите ли, без знания истории невозможно знать будущее. Мало видеть нынешнее положение. Нужно знать, откуда едешь, и только тогда можно увидеть направление и определить, куда приедешь.

user avatar
цукат

отвечает aviator54 на комментарий 20.02.2009 #

Не приведи господь, таких как вы к власти! Вы не имеете будущего.Не смотря назад, не имеешь ничего впереди."Нищие хохлы трясут историю" Да это трясут историю воры, дабы удержаться на "своих" местах. На Украине живет славянский народ , а не хохлы. Вы ещё будете ,что-то говорить про антисемитизм?Про нищих? Да посмотрите в зеркало - там вы увидите нищету, касающуюся и ваших знаний и вашей души!!!!!!!

user avatar
abcde123456

отвечает Kaschey на комментарий 19.02.2009 #

Так он им и принадлежит...
или Вы имеете сомневаться за это?
Ой-вэй, какой хороший гой.....сказка, а не гой, просто евгейское счастье..
Мы Вас так хорошо научили смотреть далеко и ничего не видеть...
Читаю, и диву даюсь, какие же мы молодцы...
Шломо Кац когда последний раз сочинял вам историю, так чуть не обкакался))))))
А когда я её сейчас прочитал здесь, так то же самое чуть не случилось со мной....
Ой, Шломо, знали бы, что ты её написал, тебе бы гои жопу целовали....даже обкаканную))

А всё-таки мы молодцы.... каждому нашему слову внимают, как божественным заповедям...
Давно уже пашут на нас (спасибо Мордехаю за прибавочную стоимость) за копейки, а мнят себя великими народами..

- Изя, ты слышал, украинцы великий народ?
- ну, конечно, там же уже большинство евреев...
- а какие тогда мы - гусские?
- так мы? или гусские? слыхал такой анекдот? Вот пока все будут думать что мы...и русские - это не одно и то же - пока мы и будем великими....................................русскими)))))))))))))))))
не лопнуть бы от смеха...
Правильно сказал Вова Левин - Важнейшими из искусств для нас являются цирк и кино....
Кино всегда было нашим, а вот цирк - пожалуйста - в любое время дня и ночи, заходи на ньюслэнд...и циркулируй))))))))))

user avatar
Kinziru

отвечает kresliar на комментарий 19.02.2009 #

Московией или Татарией Русь называли безграмотные иностранцы

«Мы, великiй государь Иванъ, Божiею милостiю царь и великiй князь всеа Русiи, Владимирскiй, Московскiй, Новгородцкiй, Псковскiй, Резанскiй, Тверскiй, Югорскiй, Пермскiй, Вятцкiй, Болгарскiй и иныхъ», впоследствии добавилось «Казанскiй, Астараханскiй», «и всеа Сибирскiе земли повелитель»
Также посмотрите http://www.ukrstor.com/ukrstor/ulianov_russkoe.htm

«Русская грамматика» Генриха Вильгельма Лудольфа (1655 – 1712), написанная по-латыни, была издана в Англии (Henrici Wilhelmi Ludolfi Grammatica russica. Oxford 1696); затем перепечатана в Германии, а также частично переведена на французский и английский языки http://www.phonetics.pu.ru/phonstad/05-1-1.html
«Российская грамматика» — одно из главных филологических сочинений М. В. Ломоносова и одно из важнейших по значимости в истории русской филологии. Первая печатная (типографски изданная) русская научная грамматика на родном языке. Ломоносов начал работать над «Российской грамматикой» в 1749 г. 20 сентября (по ст. стилю) 1755 г. Ломоносов преподнёс перебеленную рукопись РГ великому князю Павлу Петровичу. Из печати книга (тираж — 1200 экз.) вышла в январе 1757 г. На титульном листе 1-го изд. указан не год выхода «Российской грамматики» в свет, а 1755 г. Аналогично — 1755 годом…..»
http://www.ruthenia.ru/apr/textes/lomonos/add02.htm....Ну а М. Трубєцькой брешеть як собака.

user avatar
Stateman

отвечает Kinziru на комментарий 20.02.2009 #

Зачет за научную аргументацию и точные ссылки. Вот так и надо спорить!

user avatar
Kinziru

отвечает Stateman на комментарий 20.02.2009 #

"....создания первой грамматики украинского языка - "Грамматики малороссийского наречия"
А. Павловского (книга написана была в 1805 году, напечатана - в 1818 году).
В этой грамматике наблюдаются первые попытки применения фонетического принципа для
передачи украинской речи на письме (разумеется, с помощью тогдашнего русского алфавита)".
http://www.philology.ru/linguistics3/plushch-69.htm
Вот кляти москали,даже свой алфавит навязали.

user avatar
IrinaLauer

отвечает Kinziru на комментарий 21.02.2009 #

Не понравился самостийникам ком-т.Продублирую.
"....создания первой грамматики украинского языка - "Грамматики малороссийского наречия"
А. Павловского (книга написана была в 1805 году, напечатана - в 1818 году).
В этой грамматике наблюдаются первые попытки применения фонетического принципа для
передачи украинской речи на письме (разумеется, с помощью тогдашнего русского алфавита)".
http://www.philology.ru/linguistics3/plushch-69.htm
Вот кляти москали,даже свой алфавит навязали. "

user avatar
Бубликxj12

отвечает kresliar на комментарий 19.02.2009 #

Русский улус конечно был, и спорить с этим бессмысленно, но я бы вам напомнил, что киев входил в русский улус в том числе, пока в xiv веке не оказался под влиянием великого княжества литовского, в результате ослабления, а в дальнейшем распада Золотой орды. Княжество Московское, это и есть истоки Российской государственности. А наличие своей грамматики и языка отрицать просто смешно. Читайте дорогой друг Ключевского. Я лично, не покушаюсь на Украинскую независимость и данную статью считаю бредом, но и вам спорить с фактами глупо.

user avatar
ne_vru

отвечает kresliar на комментарий 19.02.2009 #

Хм.. Не было грамматики до 19 века.. А на каком языке писали Державин и Ломоносов? Без грамматики? Ах ну да, для тебя ж это - иностранная литература..
Во выучили нацМитрофанушек.

user avatar
lapot3631

отвечает Kinziru на комментарий 19.02.2009 #

И Московия когда то состояла из территории меньше теперешней московской губернии, и что, все течет все изменяется - даешь Италию в границах римской империи!!!

user avatar
jarusskiypatriot

отвечает lapot3631 на комментарий 19.02.2009 #

Вам хохлам трудно понять,что Россия ещё может стать вам другом и партнёром на взаимовыгодных условиях-пока не поздно,шевелите мозгами!

user avatar
цукат

отвечает jarusskiypatriot на комментарий 20.02.2009 #

"Хохлам","на взаимовыгодных" какой ты на фиг патриот? Попробуй не отделять Россию от Украины,один народ живёт, и воры в правительстве весьма схожи. Какой ты Русский патриот если отдаёшь землю со своими братьями , а если славяне тебе не братья -езжай на свою историческую!

user avatar
aviator54

отвечает lapot3631 на комментарий 19.02.2009 #

На lapot3631 19 февраля в 9:42. Уважаемый, расскажите о том что говорится в ваших украинских современных учебниках истории про то как львовяне основали город Рим. Вроде бы вы хорошо знаете этот эпизод. Не случайно ведь вспомнили Италию, римскую империю....

user avatar
lapot3631

отвечает aviator54 на комментарий 19.02.2009 #

Вам, как хохол хохлу, скажу - в стародавние времена, когда кривичи любили повздорить с вятичами, мирить их приезжали римляне из Львова и звались они варяги. В те стародавние времена и родилась легенда про москалей с которыми можно стать взаимовыгодным партнером.

user avatar
Kk Pp

отвечает aviator54 на комментарий 19.02.2009 #

Вы, наверное, вместо учебника истории листали "Энеиду" Котляревского... то бишь "Сказ про казака Энея"... в подпитии можно их спутать.

Вообще, цыкать на людей -- не самый хороший путь... Ваши реплики не похожи на приглашение к дискуссии.

no avatar
aviator54

отвечает Kk Pp на комментарий 19.02.2009 #

На alshi 19 февраля в 13:49====Уважаемый, о каком подпитии вы говорите? Не увлекайтись этим. Можно цирроз печени получить. Вот и насчет "цыканья на людей" не по адресу обращаетесь:-) Почитайте лучше коменты вашего подзащитного :-)

user avatar
Бубликxj12

отвечает Kk Pp на комментарий 19.02.2009 #

очень смешно))))))))))))))))))))))))))))

user avatar
Бубликxj12

отвечает aviator54 на комментарий 19.02.2009 #

откуда вы вообще сало взяли? я если бы нашел шмат сала, да черного бородинского, да грамм 100-150 водки, вообще бы ничего на сайте не читал))))))))))))))))))))

user avatar
tishka

отвечает aviator54 на комментарий 20.02.2009 #

этот самый "шмат сала" у вас, авиатор, в каждом втором комменте упомянут. У вас что, какие-то особо неприятные воспоминания с салом связаны?

user avatar
arni6530

отвечает lapot3631 на комментарий 19.02.2009 #

ага. Репродуктивно все мы- из скифов. А кто ещё "населялся" - был исстреблен или рассеялся, ассимилировался,вымер... Что есть "Крымское ханство"?? Когда-то и Турции не было. А сегодня все норовят кусок Земли урвать...

user avatar
galaxico

отвечает Kinziru на комментарий 19.02.2009 #

Со стороны Украины было бы проявлкением некоторых приличий вернуть России все что Россия ей передала. Передавалим то ведь не другому государству, а части СССР - речь шла о чисто административном ПиАре и не более. И Крым и Донецк должны обратно России отдать!

user avatar
arni6530

отвечает galaxico на комментарий 19.02.2009 #

"должны" - немцам не понять! Konnen- Mussen- Durfen !!! =могу- должен- обязан ...
Вы какой Futurum продвигаете?

user avatar
galaxico

отвечает arni6530 на комментарий 19.02.2009 #

Дык вы откуда - неужто из самой дойчляндии? И я зык то как хорошо знаете?

user avatar
aviator54

отвечает galaxico на комментарий 19.02.2009 #

На galaxico 19 февраля в 14:43=== Вы, уважаемый galaxico, просто первый раз пообщались с самым настоящим немцем. Вот сейчас он начнет нас, диких азиатов, учить пользоваться зубной щеткой и туалетной бумагой:-) Так что, слушайте...

user avatar
arni6530

отвечает galaxico на комментарий 20.02.2009 #

вы предпочитаете психологию или психиатрию...? дергать свой зуб или
у соседа...? размышлять или "тренькать"...?

user avatar
lapot3631

отвечает galaxico на комментарий 19.02.2009 #

Мечты из серии "лучше быть здоровым и богатым". Когда то была Российская империя но некоторые путают ее с государством русских на самом деле все принадлежало императору кстати немцу по национальности затем добровольно встречая цветами и поцелуями красную армию почти все народы империи добровольно обьединились в братскую семью народов - СССР во главе с евреями и грузинами. Правда нашлись выродки которые этой семьи сторонились типа финнов или поляков и даже красная армия не помогла ну в семье не без урода. В последствии когда в руководстве братской семьи народов СССР вместо истинных интернационалистов евреев и грузин завелись представители других братских народов все скисло.

user avatar
galaxico

отвечает lapot3631 на комментарий 19.02.2009 #

Историю вы как то не точно знаете. Насчет царя немца - то это Екатерина (кстати царица) и дай бог если бы все остальные такими же были - Россия никогда в комунистическое беспределье не попала бы. Просто Николай второй хоть и типа православный святой сейчас считается а как царь -ЛУЗЕР! И позор русской истории! А насчет Российской империи - то кое-кто не знает смысл слова империя. А что означает солово "император" вы в принципе знаете? Посмотрите лучше в словаре - не будете чушь пороть как двоечник. Кстати Стали был насколько я помню не грузин, а осетин. А русских и украинцев и прочих наций было впролне достаточно среди коммунистических придурков тоже было в те годы достаточно. Хрущев кто был по вшему еврей или грузин - интересно:-) Дело не в нации, дело в совести. Мондельштам тоже типа интернационалист по вашему:-) - шутник тоже мне - а Бродский? Насчет польши и финляндии - то они всегда были отдельными и весьма весьма автономными княжевствами в составе Российской империи. И когда они вышли, то коммунякам было просто не до них - тут армия ни при чем. Если бы вы имели хоть какое-то образование вы бы знали, что в тот момент красная армия еще не существовала - комунисты же решили что теперь будет мир всем народам и армия им не нужна при социализме. И только через пару месяцев они из этого обкуренного состояния вышли, когда немцы уже подходили к Питеру. Есть еще глупые высказыввания у лаптя3631 ?

user avatar
praviy

отвечает galaxico на комментарий 19.02.2009 #

Расскажи про Лузеров и Винеров )) Интересно

user avatar
aviator54

отвечает galaxico на комментарий 19.02.2009 #

На galaxico 19 февраля в 14:56==== У лаптя 3631 много всяких высказываний:-) Целая бричка:-)

user avatar
lapot3631

отвечает galaxico на комментарий 19.02.2009 #

Продолжайте вспоминать, вышли из обкуренного состояния и присоединили Донецк, тогда Юзовка, если не ошибаюсь с Харьковом, к Украине, провозгласив в Харькове столицу Советской Украины, а потом надавали по соплям всяким радам и директориям, затем прочистила от всяких дашнаков и прочей нечисти Кавказ, апосля зачистив от басмачей всякие Бухары и Самарканды в Средней Азии добрались и до поляков, но вот тут вышел облом... Вспоминайте, вспоминайте может я чего забыл.

user avatar
lapot3631

отвечает galaxico на комментарий 19.02.2009 #

Германский император называл "Ники", насколько мне не изменяет память, кузеном, видимо потому, что если вы уважаемый посмотрите генеалогическое древо Романовых, то после Петра русских пожалуй не найдете. Насчет осетина не доказано, сам Сталин говорил о себе как о грузине. С обилием евреев вы не спорите, а насчет Хрущевых и прочих брежневых, так я же сказал: "В последствии когда в руководстве братской семьи народов СССР вместо истинных интернационалистов евреев и грузин завелись представители других братских народов все скисло".

user avatar
galaxico

отвечает lapot3631 на комментарий 19.02.2009 #

Ну если так рассуждать - то мы с вами все евреи - первый же мужик (Адам) то евреем был - судя по евангелие по крайней мере - именно из генеалогического древа Иисуса:-)))

user avatar
lapot3631

отвечает galaxico на комментарий 19.02.2009 #

Я бы с вами согласился, но усиленный корыстный поиск собственных еврейских корней не дал никаких результатов, замечу к сожалению, мордва есть а евреев нету, не повезло однако.

user avatar
galaxico

отвечает lapot3631 на комментарий 19.02.2009 #

Да ну не скромничайте - а наш общий пра пра пра папа -Адам? Прямо так им в посльстве и говорите, и пусть только попробуют возразить - прямо в нос Торой им тычте:-)

user avatar
smok046

отвечает galaxico на комментарий 10.03.2009 #

"На счет царя немца" - с первых Романовых (Петруха постарался) до супруги Николая 2 все бабы в Царской семье были немками! А елизавета и Екатерина 2 успели порядком перепихнуться в Пруссии, дабы венерические заразы в означенной семье распространить. (Яркий пример - цесревич, сын Николая 2 был болен гемофилией! с рождения). Николай 2 был не лузером "лузер - это человек проигравший или неудачник, но не с его собственной точки зрения, и не с точки зрения мыслящей части общества, а с точки зрения основного течения", но ЛОХОМ. Ему предлагали в период 1896-1897гг организовать монархическую республику - но его "жаба задавила", прикрылся "интересами русского народа":)
Импе́рия (от лат. imperium, букв. власть) — Обширное государство, включившее в свой состав территории других народов и государств. Многие империи, с целью сохранения своей территориальной целостности и единства, стремятся к нивелировке этнических и религиозных групп внутри государства, что нередко приводит к доминированию лишь одного этноса (титульная нация).
Русская Армия коммунистами не управлялась. Этот вопрос контролировали эсэры. А появление немцев под Петроградом обусловлено отнють не действиями большевиков ( точнее не желанием расплачиваться за взятые кредиты под результаты Октябрьского переворота). Коммунистов в 1917-1920гг в природе не существовало (это так - к слову).
И немцев останавливали рабочие отряды вовсе не Красной Армии, но боевых дружин большевиков, участвующих в Октябрьском перевороте.

user avatar
smok046

отвечает lapot3631 на комментарий 10.03.2009 #

"добровольность" Украине обошлась в 2 миллиона погибших в Гражданскую и 7 миллионов в Голодоморе. От поляков Красна Армия и ее революционный штаб во главе с евреями Лениным и Троцким (Берштейном) отказались в 1920году. Двумя годами ранее с финским правительством был заключен договор о не нападении, который можно считать вполне надежным по сравнению с известными пактами. Так что Украина пыталась "свалить" и раньше, но ее регулярно топили в крови собственного народа... как ни странно русскоговорящие:)
А вот про "истинных интернационалистов евреев и грузин" я бы не отказался посудачить особенно в свете бандитских разборок на Кавказе и на Ближнем Востоке.

user avatar
kafka

отвечает galaxico на комментарий 19.02.2009 #

Надо было бы в свое время жить на Донбассе, или в других промышленно развитых областях Украины, чтобы понять - идея независимости от России (и вообще от любого центра) поддерживалась больше именно там. Основой для нее была Ура- Идея о том, что эти области настолько развиты, что смогут себя кормить сами, в то время как при существовавшей системе вынуждены делиться и с Москвой и с Киевом. Так называемые "национальные элиты" со рвением поддерживали этот "тезис", замалчивая объективную экономическую составляющую этого развития (кооперация с другими регионами и пр.). А что касается отдать Крым... нам то это для чего - амбиции на фоне нищеты?) Он перейдет из рук ныне владеющего им украинского криминалитета к русскому.

user avatar
galaxico

отвечает kafka на комментарий 20.02.2009 #

Тоже самое самому приходило в голову относительно Сибири - особенно восточной Сибири где и золото и нефть и газ и уголь и топливная химическая и ядерная промышленность и всего то 3-4 килограмма населения (в Иркутской области например) на площать в две Франции. Но посмотрел чем эти идеи кончились у всех без исключения отделившихся речпублик - понял, что ошибался когда был молодой в конце 80-х по этому вопросу. Россия не просто НЕ идеальная страна - более того русский народ тоже не просто НЕ идеален, наоборот, тут так много недостатков, что волосы дыбом встают. Но во-первых идеалов нет в природе. А во вторых сами же и виноваты - ведь политики не обосо честнее и умнее чем их же электорат. И тем не менее я рад что живу в РФ а не на Украине например. Единственно чем Украина лучше РФ - это существенно БОЛЬШЕЙ свободой слова, еще Большей свободой совести и вероисповедания, и гораздо более четкими институтами демократии - Россия в этих отншения страна достаточно тоталитарная. Впрочем, опять же мое мнение об украине в отношении этих свобод основано на ситуации примерно 2-3 года назад, сейчас там все может быть другим. Если у кого есть более новые данные по этому вопросу - с удовольствием почитал бы - напишите в ответе:-)

user avatar
smok046

отвечает galaxico на комментарий 10.03.2009 #

Что бы вам не приходило в голову относительно Сибири, но Польша вырвалась из под пяты гнилой Россиии и живет припеваючи. Финляндия и подавно. (Наверняка вы пользуетесь "Nokia" и красочными журналами). ТО же самое было бы с Украиной, но ее Россияне достаточно сильно пограбили за время братства. Теперь надо несколько поколений, что бы из украинского народа выросли вожди способные привести общество к человеческому виду.

user avatar
Янычар

отвечает galaxico на комментарий 06.03.2009 #

тогда отдайте немцам Кенигсберг(калининград),японцам-острова,монголам-от волги до ДВК.и прявлением приличия для кацапов было б переселиться за полярный круг делать белым медведям хорошо

user avatar
smok046

отвечает galaxico на комментарий 10.03.2009 #

Конечно, России давно пора стать цивилизованной страной. И первым шагом по пути здравомыслия должен стать возврат Украине нефтепромыслов в Сибири. Ведь это украинские специалисты своими руками обустроили промыслы, пробурили скважины, проложили трубопроводы, установили качалки. Украинцы ведь не были обязаны работать бескорыстно на другое государство. Все что сделали французы, немцы, англичане в других землях, они успешно контролируют. И жителям Бангладеш или Гвинеи как то не приходит в голову потребовать себе Бургундию или Йокшир:)

user avatar
galaxico

отвечает smok046 на комментарий 10.03.2009 #

Не знаю как там насчет иоркшира (кому он в принципе нужен то:-), но что касается Крыма, то он все равно не будет украинским, если Севастополь перестанет быть русским, то он станет коллонией одной из стран НАТО, Ющенко все равно продаст его хоть черту (лишь бы русским досадить) - на Украину собственно ему глубоко наплевать. И тут ни причем ни украинский народ ни русский народ, что в основе своей на самом деле имеет одно и то же происхождение (ИМХО), это одна православная вера, одна история, одна культура (я например русский но с детства обожал Николая В. Гоголя - тезку). Но народ - это одно, а политики - другое. У политиков свои игры к народу отношения не имеющие. Так вот Украина сейчас просто мелкая страна третьего мира с уничтоженной экономикой - которую сверхдержавы имеют в виду только в качестве моськи, чтобы на РФ лаять - простите за прямоту, но это правда. Это ни РФ не интересно, ни для украинцев гордости не прибавляет, если бы я был украинец, я бы например обиделся. Абсолютно также например меня не устраривает, то что мое правительство превратило Россию в Европейского угольщика - "*** дырка с газом" для всей Европы, и все. Причем "заслуга" это прежде всего старых комунистов Ельцина. Горбачева и тп. Так что насчет комуняк тут я с вами не только согласен, а на 500% согласен.
но нельзя же из-за е******х президентов ссориться нормальным людям.
давайте обсуждать все нормально и без взаимных оскорблений (оскорблять я и сам умею так что мало не покажется - как нормальный русский - в четыре этажа с крышей) - но в данной статье поднята реальная проблема - это не значит что если на Украине все плохо - то РФ - это рай небесный - да у нас проблем тоже хватает. Вам то еще хорошо, вы то хоть еще не знаете что такое жить нормально - я то в Сибири уже успел пожить стабильно и сытно - а теперь кризис по-русски - все на *** порушено. Нам опять нужны колоссальные трудности, которые бы мы героически преодолевали:-) - вот это чисто по нашему - по-русски!!! Так что плохо сейчас всем - давайте не будем из-за этого ссориться.

user avatar
smok046

отвечает galaxico на комментарий 11.03.2009 #

Что касается Крыма , то уже 1796 года он Украинский. И вы правильно заметили, что Украина вступит в НАТО. А НАТО и и русская военная база - это несовместимо. Так что пакуйте чемоданы!
Вот вы бы чем то подкрепили свое ИХМО о "единстве"! русских и украинцев. пока находим различия в образах потомков хазар и ангосаксов, коими являются русские. А чем еще можно объяснить желание русских жить в Лондоне? Украина - такая же страна как и Россия. Торгует оружием, качает нефть и газ. Как то вы так мило отозвались о России как о "просто мелкая страна третьего мира с уничтоженной экономикой - которую сверхдержавы имеют в виду только в качестве моськи":-)
Согласен давайте обсудим ваше ИХМО без нападок на умерших вождей и обвинений в том, в чем вы слегка не компетентны - ИХМо.
А трудности преодолеваются всегда - гораздо проще быть ребенком, чем врослым, но уж коль вы стали врослым, то преодолейте себя. А трудности сами разбегуться!!

user avatar
galaxico

отвечает smok046 на комментарий 12.03.2009 #

Насчет компетентности. Уж если быть более точным, то вам следовало
бы знать, что Крым (как административная единица) с 1947 года НЕ включал в Себя Севаспополь. И при разделе СССР этот момент не был учтен. Да Крым был передан Украине - но Севастополь всегда имел прямое Московское подчинение и не входил в Крымскую область. Т.е. юридически ДАЖЕ СЕЙЧАС он НЕ является частью Украины. Это исторический факт. Никто не собирается воевать за него с Украиной - тем более что мы действительно являемся братскими народами (к вам лично это не относится).

user avatar
markone111

отвечает galaxico на комментарий 14.03.2009 #

А вот этого никак допустить нельзя... Никаких провокаций, типа попыток отделения Крыма, Севастополя и даже клочка земли... Только культурная экспансия; финансирование образования, культурных центров и обществ, поддержка русскоязычных СМИ и помощь тем кто хочет получать высшее образование в России с последующим возвращением в Украину... А также помощь проникновению российского бизнеса в производство и науку всех республик...
И так поступать не только в Крыму, но и по всему пространству бывшего СССР.
Много на это денег нужно? В реальных затратах не много, но дивиденты в будущем очень огромны - мы не потеряем пространство б.СССР и населяющие его народы...

user avatar
dgolodnov

отвечает Kinziru на комментарий 24.02.2009 #

Если вы имеете ввиду что украина была слеплена из того что было
то я имею вам сказать пару слов

слово Украина появилось возможно довольно поздно при хмельницком а возможно и позже
но это это слово обозначает Киевскую Русь жители которой в последствии порабощённые и захваченные другими государствами пытались себе вернуть свободу. Это было и ввиде Богдана Хмельницкого и ещё могих деятелей до и после него.

А для тех кто не понимает что есть такое понятие украинцы советую сьездить на западную украину и услышать язык и образ жизни украинцев. Ведь страна - это прежде всего люди.

Да украина сейчас совсем не та что была и это даже видно потому что 60 процентов граждан - не украинцы, а русские и говорят на русском языке. Но говорить что нет такого народа или нации как ураинцы бесчестно потому что так получилось из-за расстрелов и из-за массовых переслений Лениным и Сталиным. Предела нет насилию которому подвергся этот народ начиная с Литовского княжества и слышать ещё какие то насмешки над ним мне очень больно.

user avatar
markone111

отвечает Kinziru на комментарий 14.03.2009 #

Кто-то кричит "Крым отдать России"... А вот этого никак допустить нельзя... Никаких провокаций, типа попыток отделения Крыма, Севастополя и даже клочка земли... Только культурная экспансия; финансирование образования, культурных центров и обществ, поддержка русскоязычных СМИ и помощь тем кто хочет получать высшее образование в России с последующим возвращением в Украину... А также помощь проникновению российского бизнеса в производство и науку всех республик...
И так поступать не только в Крыму, но и по всему пространству бывшего СССР.
Много на это денег нужно? В реальных затратах не много, но дивиденты в будущем очень огромны - мы не потеряем пространство б.СССР и населяющие его народы...

user avatar
ZONDERNUMMER

отвечает reddy на комментарий 19.02.2009 #

Россия это и есть СССР, но поменьше.

user avatar
markone111

отвечает ZONDERNUMMER на комментарий 14.03.2009 #

А вот этого никак допустить нельзя... Никаких провокаций, типа попыток отделения Крыма, Севастополя и даже клочка земли... Только культурная экспансия; финансирование образования, культурных центров и обществ, поддержка русскоязычных СМИ и помощь тем кто хочет получать высшее образование в России с последующим возвращением в Украину... А также помощь проникновению российского бизнеса в производство и науку всех республик...
И так поступать не только в Крыму, но и по всему пространству бывшего СССР.
Много на это денег нужно? В реальных затратах не много, но дивиденты в будущем очень огромны - мы не потеряем пространство б.СССР и населяющие его народы...

user avatar
bonanza

комментирует материал 18.02.2009 #

О том, что Украина вот-вот развалится, я слышу лет десять.

user avatar
morgenshtern

отвечает bonanza на комментарий 18.02.2009 #

Про Россию примерно то же говорят.

user avatar
Rebus

отвечает morgenshtern на комментарий 18.02.2009 #

Точно, западные диверсанты не дремлют. Да и про США иногда подобное пишут.

user avatar
kafka

отвечает bonanza на комментарий 18.02.2009 #

Нет необходимости читать статью внимательно, чтобы понять:
автор уже для себя определил, кто прав, а кто виноват (он на стороне правых), а не ставит целью понять как дела обстоят на самом деле.
И второе, статья страдает "интеллектуальной слабостью".

user avatar
vel-ehlvira

отвечает kafka на комментарий 18.02.2009 #

А как ,на самом деле? Ну, проявите, пожалуйста ,свою интеллектуальную силу. Летом была на Украине. Она разная. Вялая и озлобленная, равнодушная и прекраснодушная, матерящаяся (причем,отнюдь не маргинальная ее часть). Но мне, командировочной, большинство из тех, с кем общалась, признавались -НАДОЕЛО и ВЫЗРЕВАЕМ. Правда, в зависимости от темперамента и склонности наливаются , кто красной, кто белой зрелостью, а уж коричневым... даже попахивает. И кто-то называет это "молодой демократией, почему бы и нет", кто-то большой бедой , на кого-то "озарение" нашло, что ошиблись с оранжевым цветом, а многим вообще все до "лампочки". Но люди, несмотря ни на что, ЖИВУТ в этой каше.

user avatar
kafka

отвечает vel-ehlvira на комментарий 18.02.2009 #

Благодарю Вас за ответ. Что касается меня то, особой интеллектуальной силой не обладаю. И ответа не знаю. Наверное поэтому и принял участие в обмене мнениями. Что касается статьи, то это безусловно не анализ, а мнение поэтому, я не прав говоря об интеллектуальной слабости. Уровень участников в смысле интеллекта наверное одинаковый и я не исключение. Высказывания отличаются лишь некоторой несдержанностью, а не интеллектом.
Оранжевый цвет - это не ошибка. Оранжевый цвет был цветом надежды (очередной) и не вина людей откликнувшихся на него, что на Сцене как всегда оказались Хамелеоны.

user avatar
CarBon

отвечает kafka на комментарий 19.02.2009 #

Какая надежда, вы что не понимали кого ставят, почему людей на автобусах подвозили на етот самый майдан, кто это делал? Вы что, на что вы надеялись пора уже понять что революция, пусть даже бархотная, ни к чему хорошему никогда не приводила и не приведет, вспоните 1917 год, что получили, революция - это возможность внешним силам поставить своих правителей, вот вы и получаете, еще лопатой грести будете, в России сидят хоть и воры, но свои воры, а вы получите реки крови, из-за того что на свой престол поставили американского ублюдка. Посмотрите что произошло с Грузией, тоже на что-то надейлись - это ваше будущее. И вообще на выборах на сколько я поню Янукович тогда победил, чем он вам не понравился?

user avatar
kafka

отвечает CarBon на комментарий 19.02.2009 #

Если б я был такой умный вчера, как моя теща сегодня... Что касается Вашей "гордости" за своих воров, то мнение, что они сидят несколько преувеличено оптимистично. Впрочем, это классика: единственный способ избавиться от драконов - завести своего. Ну и по возможности гордиться им.
Что касается Януковича - то безусловно вы правы. И чем не понравился? Его две судимости - это предрассудки - исправился же человек. И Ходорковский исправится... В Украине того неприятного Вам периода был выбор между Клептоманом и Властолюбцем. Кого вы предпочли бы?

user avatar
Styllerr

отвечает kafka на комментарий 19.02.2009 #

Выбирать в президенты урку, с зековским поганяловом "Хам" - унизительно для всей страны. Неужеле у россиян на столько отрофировано чувство собственного достоинства, что они не понимают этого??? Любой из кандидатов декабря 2004-го был на порядок предпочтительнее.

user avatar
Бубликxj12

отвечает kafka на комментарий 19.02.2009 #

я не украинец, но согласен, выбор очень труден и события последовавшие на Украине были шагом отчаяния, попыткой изменить что то. Вопрос последствий, это уже другой вопрос.

user avatar
kafka

отвечает Бубликxj12 на комментарий 19.02.2009 #

Позволю себе нетривиальное мнение. Догадываюсь о вероятной реакции на него. Состоит оно в том, что То важное что было достигнуто в результате "оранжевых" событий, так это то, что Украина разрушила (хотелось бы надеятся) систему, которая продолжает присутствовать практически во всех государствах бывшего Союза-, в т.ч. и в России - систему наследования "Трона". Но такую оценку можно дать только с позиции долгодействующих сил. Наши же аналитики, а в след за ними не умеем или не хотим этого делать. Если о будущем - то одни страшилки. И заметте страшилки именно для нас и предназначены. А мы Сегодняобсуждаем лишь "кому на Руси жить хорошо Сегодня. Это достойное занятие, но оно всегда вызывает много некорректных эмоций.

user avatar
tishka

отвечает kafka на комментарий 20.02.2009 #

ну слава богу. Мнение действительно "нетривиальное". Ведь всего лишь четыре года эту мысль (о нормальных выборах) долдонят, а вот уже появляются те, кто вдруг понимает. Я, правда, не совсем понял, какая "вероятная реакция" ожидается. Но наверно такая же "нетривиальная".

user avatar
kafka

отвечает tishka на комментарий 20.02.2009 #

Согласен с Вами. Нетривиальность мнения преувеличена. А по поводу реакции... На форуме я не прочитал ни одной позитивной оценки тем событиям, причем даже со стороны радикальных оппонентов, отсюда и вероятность отрицательной реакции, по воду позитивной оценки событий (не результатов к которым они привели, а перспектив развития).

user avatar
dgolodnov

отвечает CarBon на комментарий 24.02.2009 #

Я конечно извиняюсь но я лично был на майдане в то время и могу сказать госполам всезнайкам что на автобусом тех кто был за оранжевых никто не подвозил

user avatar
smok046

отвечает dgolodnov на комментарий 10.03.2009 #

И министра путей сообщений Украины за отказ предоставить 50 поездов для бесплатной доставки лектората на Киевские митинги никто не убивал - сам застрелился. Эти сказки в расскажите своим детям. Которые не зная украинскго языка будут называть себя украинцами.

user avatar
nata_1978_amur

отвечает vel-ehlvira на комментарий 18.02.2009 #

Перед началом "горячей войны" по всем военным лекалам ведется подготовка в информационной сфере. Оглянитесь назад, ведь не так давно, никто бы из нас -советских людей и подумать не мог, что "россиянин" и украинец станут врагами! А теперь? Вот мы дебилы - ведемся на разводки Информационного управления ГРУ Генштаба ВС РФ! Скоро ломанемся в добровольцы мочить друг друга "за Крым", "Рым" и "Севастополь". Так и будет!

user avatar
markone111

отвечает nata_1978_amur на комментарий 18.02.2009 #

А вот тут вы немного не правы. Это я на счёт Информационного управления ГРУ ВС РФ. Как раз статьи провокационные по поводу прогноза войны между Россией и Украиной, во множестве печатаются на Западе. Даже такие серьёзные аналитические структуры как РЭНДОМ (в написании названия я могу допустить ошибку) пророчат победу России в этом конфликте... Именно это называется провокацией. Я был в Приднестровье в 1992 году и познакомился с господами из УНА-УНСО. Ребята умные и не они и не мы не хотели войны между двумя народами за Крым или ещё по какому поводу. Может эти ребята были неправильными националистами, но у них не было животной ненависти к русским. Война между Украиной и Россией прежде всего нужна США. Во вторую очередь Турции и крымским татарам. Начни татары войну в Крыму по собственной инициативе, так нужно будет приложить достаточно много усилий для оправдания таких действий. А будут воевать между собой славяне, так чем не повод для оправдания своей цели - создание НЕЗАВИСИМОЙ ТАТАРСКОЙ РЕСПУБЛИКИ КРЫМ... Народам Украины и России надо всевозможно избегать между собой не только войны, но даже ссор. Всё улаживать миром и согласием...

user avatar
sergoldest

отвечает markone111 на комментарий 19.02.2009 #

И вот какая замечательная картина - все российские "патриоты" как раз на эту мельницу воду льют.

Как им ни объясняй, что вся их пропаганда и наезды на "хохлов" - это просто действия по вражескому сценарию, они все равн радуются любой возможности поизгаляться.

user avatar
markone111

отвечает sergoldest на комментарий 19.02.2009 #

Полностью соглачен. Нам необходимо думу думать и только после этого нападать на тех же хохлов. А то даже сторонники России уже начинают боятся нас. Пропаганда ведь своё дело делает.

user avatar
aviator54

отвечает markone111 на комментарий 19.02.2009 #

На markone111 19 февраля в 7:30==== А кто в России собирается нападать на украинцев? Что то я не слышал об этом. Может быть вы,markone111, лично намериваетесь напасть на Украину? Вам рогатку выслать?:-) А то ведь без оружия трудно воевать:-)

user avatar
markone111

отвечает aviator54 на комментарий 19.02.2009 #

Вы наверняка не внимательно читаете тексты!!! Чуть написанном раньше комментарии и в этом я как раз и призываю воздержаться от взаимных оскорблений и тем более от войны между нашими народами... А рогатку можете мне подарить и самую дальнобойную... Что бы отстреливать горлопанов, которые сеют рознь и ссоры... К вам это не относится, судя по тексту...

user avatar
Stateman

отвечает markone111 на комментарий 20.02.2009 #

То, что думать надо перед тем как что-то делать - это, конечно же трижды верно. А вот в том, что некоторые наши западные "друзья" начинают Россию бояться, я не вижу ничего дурного. Пока не боялись - рвали как хотели. Китайская пословица: "Раненого льва даже заяц кусает". А бояться должны за последствия своих провокационных, наглых, ущемляющих интересы России действий. И это нормально. Еще больше напугать надо, этот страх постепенно перерастает в уважение. В мире уважают сильных, а на Западе - тем более. Не сможем свои интересы отстаивать, в том числе и угрозой применения силы, - не будут уважать. Может быть, с точки зрения гуманности и цивилизации это не самый лучший путь для самоутверждения на мировой арене, но не мы этот путь и эти правила выдумали, не мы их стократно утверждали. Что ж, с волками жить - по-волчьи выть. В общем, смотрите, если что не так, против шерсти - дадим жару! А так - мы хорошие и добрые...)))

user avatar
markone111

отвечает Stateman на комментарий 20.02.2009 #

Я говорил про то, что нас начинают боятся те, кто близок нам... То есть живущие в Украине... А то что необходимо чтобы нас боялись на Западе, это правильно...

user avatar
smok046

отвечает markone111 на комментарий 13.03.2009 #

Как раз вам предлагают не думать, но на эйфории от победы в грузинском конфликте скоренько напасть на Украину (повод найдется). Ведь дата востановления СССР уже пиндосами назначена - 2015г.

user avatar
markone111

отвечает smok046 на комментарий 14.03.2009 #

А вот этого никак допустить нельзя... Никаких провокаций, типа попыток отделения Крыма, Севастополя и даже клочка земли... Только культурная экспансия; финансирование образования, культурных центров и обществ, поддержка русскоязычных СМИ и помощь тем кто хочет получать высшее образование в России с последующим возвращением в Украину... А также помощь проникновению российского бизнеса в производство и науку всех республик...
И так поступать не только в Крыму, но и по всему пространству бывшего СССР.
Много на это денег нужно? В реальных затратах не много, но дивиденты в будущем очень огромны - мы не потеряем пространство б.СССР и населяющие его народы...

user avatar
sergoldest

отвечает lapot3631 на комментарий 19.02.2009 #

Это - только часть. Они - мерзавцы.

Есть вторая часть - идиоты. Они абсолютно безмозглы, живут на рефлексах спинного мозга. Мерзавцы ими рулят.

Кто хуже? Честно - не знаю.

user avatar
bombarda

отвечает lapot3631 на комментарий 19.02.2009 #

Любить - это кк раз по "патриотической" части. Я этим не страдаю - мне гребостна публика, любящая родину напоказ, с вывернутыми любилками и с воплями в камеру:

- Я-я!!! Дас ист фантастишшшшьььь!..

Не люблю порнографию.

user avatar
aviator54

отвечает Kinziru на комментарий 19.02.2009 #

Не обижайте нашего бывшего соотечественника. В перерывах между уборкой канадских общественных туалетов товарисч снимает стресс, отсылая на свою бывшую родину гневные реплики а то и меморандумы

user avatar
markone111

отвечает sergoldest на комментарий 19.02.2009 #

Именно так!!! Жаль, что у нас слишком слабы службы информационного противоборства. Мы так и будем плестись на поводу у провокаторов...

user avatar
lab636830

отвечает markone111 на комментарий 19.02.2009 #

Ох, полно Вам.. Любая разведывательная служба выигрывает от межгосударственных конфронтаций. Востребованность её напрямую зависит от количества противостояний, идеологических, политических, исторических... не важно. Здесь прямая аналогия с антивирусными лабораториями (надеюсь вы не считаете, что все вирусы мира написаны латиноамериканскими бойскаутами?) Посему я не удивлюсь, если регулярно где-нибудь проводятся семинары, съезды или фестивали внешних и внутренних разведок мира с целью выработки концепций дальнейшего развития..))

user avatar
sergoldest

отвечает lab636830 на комментарий 20.02.2009 #

Как бывший "великий ученый" - подтверждаю: получить финансированме для разработок на порядок проще было, если ссылались на то, что буржуи в этом нас опередили.

У них - так же точно.

Таки пугали каждый своих - выколачивая финансирование.

После каждой конференции\семинара и т.д. писали отчеты и сдавали их ученому секретарю. А он - ученому секретарю в штатском.

user avatar
smok046

отвечает markone111 на комментарий 13.03.2009 #

"Народам Украины и России надо всевозможно избегать между собой не только войны, но даже ссор. Всё улаживать миром и согласием..." - почитал ВАС Ю.М. Лужков и поехал в Севастополь агитировать горожан отделять город от Украины.

user avatar
aviator54

отвечает nata_1978_amur на комментарий 19.02.2009 #

На nata_1978_amur 18 февраля в 20:26==== А кто считает что "россияне" и украинцы стали врагами? Я считаю, как раз обратное. И россияне и украинцы лишний раз убедились что мы одинаковые и судьба наших народов одинаковая. И вообще мы являемся частями единого народа. А насчет дебилов то вы не правы. Я себя не считаю дебилом. И мои знакомые и близкие в России и на Украине таковыми себя не считают. Точно также не слышали ничего про какое то Информационное управление какого-то ГРУ Генштаба ВС РФ. У вас видимо имеются личные проблемы с этим. Бывает....

user avatar
arni6530

отвечает nata_1978_amur на комментарий 19.02.2009 #

а вы посчитали количество участников "етого" форума- кто в ЦРУ подвизается?

user avatar
aviator54

отвечает arni6530 на комментарий 19.02.2009 #

На arni6530 19 февраля в 13:27=== Кто о чем а вшивый про баню:-) Реплика адресована также лаптю3631, ибо первую такую реплику к себе он успешно заминусил:-)

user avatar
Kisliy

отвечает kafka на комментарий 18.02.2009 #

"И второе, статья страдает "интеллектуальной слабостью"."тогда порадуйте нас, заодно ник свой оправдаете:))) лично я всегда стремлюсь познавать умные вещи, от умных, интеллектуальных людей

user avatar
kafka

отвечает Kisliy на комментарий 19.02.2009 #

Вы правы. Статью нельзя оценивать с позиции интеллекта. Это не анализ, а мнение. Высказывающий же мнение имеет право сколько угодно красить его эмоциями. Так что извините был не прав, очень испугался (развала Украины).
Вынужден также признать, что моего имени в рейтинге интеллектуалов не просматривается.
Что касается "ника".... не Кафка, конечно, но... Правды нет, а если она есть, то выее не найдете, а если и найдете, то вам никто не поверит.
За сим, с уважением...

user avatar
lapot3631

отвечает Kisliy на комментарий 19.02.2009 #

Все подобного рода прогнозы страдают "интеллектуальной слабостью", человек обладающий интеллектом никогда не напишет "кто такие украинцы и откуда они появились"...

user avatar
aviator54

отвечает lapot3631 на комментарий 19.02.2009 #

На lapot3631 19 февраля в 10:07==== Разумеется, "человек обладающий интеллектом никогда не напишет "кто такие украинцы и откуда они появились"... "!!! Человек, обладающий интеллектом, знает что для "настоящих" украинцев, таких как изображенный на аве lapot3631, вопрос их происхождения является очень больным вопросом

user avatar
Doloto

отвечает bonanza на комментарий 18.02.2009 #

bonanza, Вы не правы, разговоры, о развале Укрвины пошли после "оранжевой революции", причём
привнесённой из вне, по сценарию разработанному, не украинскими полит. технологами, а извне,
что доказало полную её не состоятельность. Ющенко, как президент страны - чужеродное тело, он ставленник США и в этом никто не сомневается, так же, Саакашвили с его недееспособным правительством, которое получало заработную плату из США. Это общеизвестный факт. Автор статьи, постарался вкратце охарактеризовать внешнюю и внутреннюю политику руководства Украины, которая, вследствие общемирового кризиса, оказалась на грани пропасти. То что братский, по сути, народ оказался в тяжелейшем положении виновны только политическое руководство страны, его стремление разобщить русский и украинский, но и другие народы, проживающие в стране. Статью я оцениваю положительно, оговариваюсь в том , что автору, чтобы написать всю подноготную, что происходит на Украине нужна более пространная статья.

user avatar
smok046

отвечает Doloto на комментарий 10.03.2009 #

Вообще то идея развала Украины привнесенная извне, направлена на объединение украинского и русского народа.... вы бы разобрались со своими мслми, собрали бы их что ли в кулак:-)

user avatar
sceptics

отвечает bonanza на комментарий 19.02.2009 #

В Украине, по крайней мере, есть декларируемая и ясная идея - стать нормальной европейской страной. Это не все в ней поддерживают, но это дело преходящее. У России и этого нет, она по-прежнему стремиться болтаться где-то в междумирье и дружить со всякими Чавесами-Моралесами. Так нетрудно окончательно превратиться в государство-изгой и только тявкать на всех.

user avatar
дед 15 лет

отвечает sceptics на комментарий 19.02.2009 #

Чавесы - Моралесы конечно в подмётки не годятся Кандолиза - Чейни.Хотя бы потому что не стравливают между собой народы.Боестолкновение между грузинами и русскими - 50% поставленной задачи на время их(К - Ч) деятельности.50% - неудача ,т.к. нестреляли на российско - украинской границе.Просто в цейтноте оказались.И только благодаря активным выступлениям украинского народа это стало пока невозможным.

user avatar
aviator54

отвечает sceptics на комментарий 20.02.2009 #

На ceptics 19 февраля в 11:25======Украина не оригинальна со своей декларируемой и ясной целью - стать нормальной европейской страной. В СССР декларировалась еще более ясная цель - построение коммунизма. Где этот СССР со своей целью?)))))))))

user avatar
azazelllo

комментирует материал 18.02.2009 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

user avatar
morgenshtern

комментирует материал 18.02.2009 #

Только б, если и правда развал будет, Россия туда не полезла одной из сторон помогать.

user avatar
Иваненко

комментирует материал 18.02.2009 #

Чего тут обсуждать. Так оно и есть. Куда мои сородичи хохлы смотрят
Пора Ющенка вешать на первом суку, как предателя славян и американского жополиза.

user avatar
vvdom

отвечает Иваненко на комментарий 18.02.2009 #

нам со своими бы разобрались, прежде чем советы кому-то давать...

user avatar
kafka

отвечает vvdom на комментарий 18.02.2009 #

Чтобы что-то понимать в будущем надо четко усвоить, что никакие дела не обстоят так, как они обстоят. заданные прошлым. В колоде может оказаться Джокер. Правда не исключено, что карты крапленые.

user avatar
aviator54

отвечает vvdom на комментарий 19.02.2009 #

На vvdom 18 февраля в 16:52=== А кого вы называете "своими"? - Народ Палестины? или Израиля? или США? Вы, vvdom, - международный террорист?:-)

user avatar
Lexx Lerner

отвечает Иваненко на комментарий 18.02.2009 #

Киев, Майдан. Стоит мужик в пробке. Вдруг стук в окно. Опускает стекло и спрашивает, что надо.
- Понимаете, террористы взяли президента Ющенко в заложники и требуют 10 миллионов долларов выкуп, иначе они обольют его бензином и подожгут. Мы решили пройти по машинам, кто сколько даст.
- Ну... Я - литров 5 могу дать...

user avatar
bashkyr

отвечает Иваненко на комментарий 18.02.2009 #

Очень жалко наблюдать, как разваливается братская страна. Я в юности на Украине учился, имею там достаточно много друзей. Воевать я с ними ТОЧНО не пойду и сделаю всё, чтобы и других отговорить от братоубийсвенной бойни. Ни к чему всё это! Не так что-то в наших странах, если мы воевать друг с другом собрались. Но бандеровцев и их последышей-недобитков тоже не приемлю. Надо искать то, что объединяет наши народы, а не разделяет. Предки-то наши не дурнее нас были, раз такое государство сумели построить.

user avatar
StarK38

отвечает bashkyr на комментарий 18.02.2009 #

Ну они Бендеру героем сделали,а у нас Власовский флаг-государственный символ.В чем разница?

user avatar
ammad70

отвечает StarK38 на комментарий 19.02.2009 #

Ты хоть сам понял, что написал?

user avatar
StarK38

отвечает ammad70 на комментарий 19.02.2009 #

Под каким флагом власовцы воевали? Кажись под триколором.

user avatar
ammad70

отвечает StarK38 на комментарий 19.02.2009 #

Он мог воевать под каким угодно флагом, но Российский триколор, введёный в обиход в конце 17века, НЕ ЯВЛЯЕТСЯ Власовским. Ты не занимайся перевёртыванием и подменой понятий - это удел убогих шизофреников.

user avatar
aviator54

отвечает ammad70 на комментарий 19.02.2009 #

На ammad 19 февраля в 13:46=== А что вы так болезненно восприняли мою реплику насчет флага!? Успокойтесь, уважаемый, мне ваш трезубец не нужен. Советую вам его вообще спрятать а то ведь уколоться можете:-) Нервный вы какой-то!

user avatar
ammad70

отвечает aviator54 на комментарий 19.02.2009 #

Сначала написал, что не надо нести ахинею и т.п., а потом понял, что как часто здесь и бывает - ты ответил мне на не мой ответ. Поставил в тупик трезубец, я вроде говорил про триколор :)

user avatar
vvdom

отвечает bashkyr на комментарий 19.02.2009 #

Да Бандера нам не люб, как люб нам святой Александр, что велиоконовгородцев бусурманам сдал... А может и тут лучше оценок за чужую солоимнку не выставлять имея бревно в своем глазу?

user avatar
Stateman

отвечает vvdom на комментарий 21.02.2009 #

Не пачкай историю и ее героев! Александр Невский своих соотечественников не истреблял и не предавал! И потом - что ты сравниваешь события, разделенные семью веками! Александр и в бой дружины свои вел не за Россию, которой тогда еще как государства не было, а "За землю русскую!". И договариваться с Ордой он ходил опять же не за Россию, а за Великий Новгород всего лишь. Правда, в то время Новгород да Москва - вот почти и вся Русь была. У князя Невского выхода не было, а украинских нацистов кто против своих гнал?

user avatar
vvdom

отвечает Stateman на комментарий 21.02.2009 #

Ну кто ж спорит что Александр Невский своих соотечественников не предавал, он предал великоновгородцев, кои ему соотечественниками не были, а потому предать их вовсе не за падло. Ну и то, что он бился не за Россию, а за землю, как спустя семь веков старик Батурин бьется со товарищи за куски земли русской, то тоже кто спорить будет? Так что у нас с Вами точка зрения одна, вот оценка разная. Ну и то что Александр герой - тоже факт. Ну а положительный-отрицательный это каждый пусть на себя примерят.

user avatar
aviator54

отвечает bashkyr на комментарий 19.02.2009 #

На bashkyr 18 февраля в 17:58===Я и мои знакомые в России и Украине ничего не слышали про надвигающуюся войну между Россией и Украиной. Откуда паника?! Кого вы, bashkyr, имеете ввиду когда говорите "мы воевать друг с другом собрались". Кто это "мы"? - Вы и markone111? Я уже пообещал выслать рогатку на markone111, могу выслать рогатку также и вам. Вот и будете воевать друг с другом:-)

user avatar
aliir

отвечает Иваненко на комментарий 19.02.2009 #

"Пора Ющенка вешать на первом суку, как предателя славян и американского жополиза." - это обычные слова "предателя славян и американского жополиза."

user avatar
Zadum4ivyi

комментирует материал 18.02.2009 #

Три центробежные силы порвут Украину на три части. Кризис окончательно нарушил хрупкое равновесие. Процессы нарастают лавинообразно.

user avatar
vvdom

отвечает Zadum4ivyi на комментарий 18.02.2009 #

Да, только подмосковный ОМОН спасет братскую республику, как спас тот Дальний восток...

user avatar
kafka

отвечает Zadum4ivyi на комментарий 18.02.2009 #

Реакция четкая и лаконичная. Напоминает стиль незабвенного Владимира Ильича.

user avatar
Zadum4ivyi

отвечает kafka на комментарий 19.02.2009 #

Длиннее и подробнее я отвечал в предыдущих постах на украинскую тему. Лень повторяться просто. Если вкратце - восток (левобережье) тяготеет к России, Запад (правобережье) - очень сильно польское влияние, юг - интересы Турции.

user avatar
priorat

отвечает Zadum4ivyi на комментарий 18.02.2009 #

Будем надеяться, что это будет постепенный процесс, не усугублённый военным аспектом. Украина должна не распадаться, а конфидерализироваться. И если таковое произойдёт, то это будет полушаг к объединению славянского мира. Актуальность такого рода союза (имеется в виду объединённое славянство) сегодня уже опять очевидно: есть сакская ось, есть китайско-азиатская ось, на подходе светская "кораноязычная" ось - логично объединиться и славянам (до торжества мировой революции!)

user avatar
Stateman

отвечает Zadum4ivyi на комментарий 18.02.2009 #

Будет жалко, если на три. Хорошо бы эту третью часть, Крым, сохранить в границах российских интересов и российского влияния. А вот об отделившейся, к примеру, Западной Украине никто плакать не станет. Хотя тоже жаль будет обычных людей - честных, работящих, политикой не занимающихся. Им потом страдать под игом бандеровцев - в этой новой стране все будет похлеще, чем сейчас на Украине. Все же пророссийское левобережье создает какой-то разумный политический и нравственный баланс. А там его уже не будет. Впрочем, население Западной Украины тоже не монолитно по своему менталитету. Жители Львова, Ивано-Франковска или, например, Ужгорода – по-разному смотрят на происходящее на политической арене их сегодняшней «незалежной» страны, по-разному оценивают этот «спектакль» и во многом по-разному представляют себе будущее, даже ближайшее, своей малой родины. Западная Украина очень быстро в открытую превратится в фашистское (националистическое) государство - и это уже будет головная боль для всей старушки-Европы. И тогда на помощь пропольскому Львову придет Польша… И всё равно: «пройдет не так уж много времени», и будущим «западенцам» придется долго-долго разгребать тот мусор, который теперь старательно возносят на идеологические пьедесталы. Тщательно «промытые» русофобами мозги надо будет заново «размывать». Размагничивать корпуса, как говорят корабелы. В Крыму долго будет еще длиться татарский беспредел - пока или его не ликвидируют очень жестко (тогда полетит много голов с плеч), или не установят крымско-татарскую автономию в составе Крыма (по образцу Татарстана в составе России). Второй вариант не лучший для русского населения Крыма, но более мирный и спокойный, поэтому более приемлемый. Юго-запад Украины обычно не выделяют в самостоятельную центробежную силу, а зря. Одесса – это вам не Чернигов или Ровно. И Приднестровье по многим параметрам ближе к Одессе, чем к Молдавии. Там, на юго-западе, тоже могут пройти государствообразующие процессы. Хорошо, если всё это уместится в рамках территории Украины и власти Киева. Но дополнительных региональных полномочий вряд ли удастся избежать. Да, может, и не надо их избегать? Центризм в условиях современной Украины, как мы видим, вещь непродуктивная и неустойчивая. Существует ли рецепт сохранить единую и неделимую Украину в ее сегодняшних границах?

user avatar
priorat

отвечает Stateman на комментарий 19.02.2009 #

Жаль, что общественное прозрение всегда следует за трагедией бытия! Я не знаток украинской действительности, но разве не трагедия для Украины союз с "антироссийской" Европой?

user avatar
Stateman

отвечает priorat на комментарий 21.02.2009 #

По-хорошему, так это не должно быть трагедией - установление союзнических отношений с Европой. Но на практике получается, что таки да - именно трагедия. Может, по прошествии какого-то времени, когда все утрясется-уляжется, можно будет Киеву заново начать строить мосты с Евросоюзом, если он (ЕС, конечно, а не Киев) к тому времени еще будет существовать. А пока что Украине боком вылазят евроцентристские настроения...

user avatar
priorat

отвечает Stateman на комментарий 21.02.2009 #

Да-да! Вот именно это я и имел в виду! Если бы сегодня Украина строила бы отношения с европейцами, то это просто нормальный естественный процесс. Но ведь правящая клика стремится к союзу не с европейцами, а с атлантистами, потому что, видимо, ими и посажена у власти!

user avatar
Stateman

отвечает Zadum4ivyi на комментарий 18.02.2009 #

Будет жалко, если на три. Хорошо бы эту третью часть, Крым, сохранить в границах российских интересов и российского влияния. А вот об отделившейся, к примеру, Западной Украине никто плакать не станет. Хотя тоже жаль будет обычных людей - честных, работящих, политикой не занимающихся. Им потом страдать под игом бандеровцев - в этой новой стране все будет похлеще, чем сейчас на Украине. Все же пророссийское левобережье создает какой-то разумный политический и нравственный баланс. А там его уже не будет. Впрочем, население Западной Украины тоже не монолитно по своему менталитету. Жители Львова, Ивано-Франковска или, например, Ужгорода – по-разному смотрят на происходящее на политической арене их сегодняшней «незалежной» страны, по-разному оценивают этот «спектакль» и во многом по-разному представляют себе будущее, даже ближайшее, своей малой родины. Западная Украина очень быстро в открытую превратится в фашистское (националистическое) государство - и это уже будет головная боль для всей старушки-Европы. И тогда на помощь пропольскому Львову придет Польша… И всё равно: «пройдет не так уж много времени», и будущим «западенцам» придется долго-долго разгребать тот мусор, который теперь старательно возносят на идеологические пьедесталы. Тщательно «промытые» русофобами мозги надо будет заново «размывать». Размагничивать корпуса, как говорят корабелы. В Крыму долго будет еще длиться татарский беспредел - пока или его не ликвидируют очень жестко (тогда полетит много голов с плеч), или не установят крымско-татарскую автономию в составе Крыма (по образцу Татарстана в составе России). Второй вариант не лучший для русских крымчан, но более мирный и спокойный, поэтому более приемлемый. Юго-запад Украины обычно не выделяют в самостоятельную центробежную силу, а зря. Одесса – это вам не Чернигов или Ровно. И Приднестровье по многим параметрам ближе к Одессе, чем к Молдавии. Там, на юго-западе, тоже могут пройти государствообразующие процессы. Хорошо, если всё это уместится в рамках территории Украины и власти Киева. Но дополнительных региональных полномочий вряд ли удастся избежать. Да, может, и не надо их избегать? Центризм в условиях современной Украины, как мы видим, вещь непродуктивная и неустойчивая. Существует ли рецепт сохранить единую и неделимую Украину в ее сегодняшних границах?

user avatar
Stateman

отвечает Zadum4ivyi на комментарий 18.02.2009 #

==Три центробежные силы порвут Украину на три части ==

Будет жалко, если на три. Хорошо бы эту третью часть, Крым, сохранить в границах российских интересов и российского влияния.
А вот об отделившейся, к примеру, Западной Украине никто плакать не станет. Хотя тоже жаль будет обычных людей - честных, работящих, политикой не занимающихся. Им потом страдать под игом бандеровцев - в этой новой стране все будет похлеще, чем сейчас на Украине. Все же пророссийское левобережье создает какой-то разумный политический и нравственный баланс. А там его уже не будет. Впрочем, население Западной Украины тоже не монолитно по своему менталитету. Жители Львова, Ивано-Франковска или, например, Ужгорода – по-разному смотрят на происходящее на политической арене их сегодняшней «незалежной» страны, по-разному оценивают этот «спектакль» и во многом по-разному представляют себе будущее, даже ближайшее, своей малой родины.
Западная Украина очень быстро в открытую превратится в фашистское (националистическое) государство - и это уже будет головная боль для всей старушки-Европы. И тогда на помощь пропольскому Львову придет Польша…
И всё равно: «пройдет не так уж много времени», и будущим «западенцам» придется долго-долго разгребать тот мусор, который теперь старательно возносят на идеологические пьедесталы. Тщательно «промытые» русофобами мозги надо будет заново «размывать». Размагничивать корпуса, как говорят корабелы.
В Крыму долго будет еще длиться татарский беспредел - пока или его не ликвидируют очень жестко (тогда полетит много голов с плеч), или не установят крымско-татарскую автономию в составе Крыма (по образцу Татарстана в составе России). Второй вариант не лучший для русского населения Крыма, но более мирный и спокойный, поэтому более приемлемый.
Юго-запад Украины обычно не выделяют в самостоятельную центробежную силу, а зря. Одесса – это вам не Чернигов или Ровно. И Приднестровье по многим параметрам ближе к Одессе, чем к Молдавии. Там, на юго-западе, тоже могут пройти государствообразующие процессы. Хорошо, если всё это уместится в рамках территории Украины и власти Киева. Но дополнительных региональных полномочий вряд ли удастся избежать.
Да, может, и не надо их избегать? Центризм в условиях современной Украины, как мы видим, вещь непродуктивная и неустойчивая. Существует ли рецепт сохранить единую и неделимую Украину в ее сегодняшних границах?

user avatar
Zadum4ivyi

отвечает Stateman на комментарий 19.02.2009 #

Не забывайте о турецком интересе. Те ребята, я уверен, не упустят шанса поучаствовать в дележке украинского пирога.

user avatar
priorat

отвечает Zadum4ivyi на комментарий 19.02.2009 #

Если бы сегодня Россия выступала с более убедительных позиций (а то Турция стремится вести себя с Россией на равных, а этого не может быть в принципе по причине огромного количества причин), речь бы шла не о разделе пирога, а об обязанностях Турции по поддержанию режима наибольшего благоприятствования российскому военному флоту на черноморской и восточно-средиземноморской акваториях. И никакого шовинизма! Только благоденствие Турции...

user avatar
tishka

отвечает Zadum4ivyi на комментарий 20.02.2009 #

далась вам эта Турция... Чай, не 18-й век. Влияние на Украину у нее нулевое, если не считать любителей съездить туда на отдых или за покупками.

user avatar
arni6530

отвечает Stateman на комментарий 19.02.2009 #

татар провоцируют и к тому же не пресекают- а наших давят почем зря.
А ведь и Автономию, и отделение Крыма 17 лет их руками душат...

user avatar
NatTka

комментирует материал 18.02.2009 #

А где сейчас не развал экономики? И агрессивность общества видна не только в Украине. Так что не надо тут...

user avatar
gerbertspb

комментирует материал 18.02.2009 #

По свидетельству Е. Примакова экс-премьера, вытащившего Россию после дефолта: Анализируя проблемы мироустройства после распада СССР, Евгений Примаков не скрывал досады, когда говорил, что распад великой державы был не единственным вариантом ее дальнейшей судьбы. Что он не никогда не поймет Горбачева, который в 1991 году не отдал приказ командующему Минского военного округа отправить вооруженную бригаду в Беловежскую Пущу, где в это время трое известных всем персонажей решали судьбу Советского Союза.

- Те, кстати, - заметил Примаков, - этого-то больше всего и боялись.

- Мы не проиграли в «холодной войне», как о том многие, в том числе и у нас в стране твердят, - говорил экс-премьер министр России – Как можно проиграть в войне, если в целостности сохранен ядерный потенциал? Может ли страна, проигравшая в войне, сохранить все это в неприкосновенности? Конечно, нет.

user avatar
uguss

отвечает gerbertspb на комментарий 18.02.2009 #

Глупейший штамп "Примаков вытащил Россию". Что там было вытаскивать. благодаря самоубийце Кириенко бюджет вырос в 4 раза, так как налоги никто не платил и не платит, а весь бюджет - из нефти, которую мы продаем за доллары. Кроме абсолютно тупого высказывания про ядерные ракеты, на которых стоят американские средства наведения, Примаков еще славен лоббированием иракской программы "Нефть в обмен на продовольствие", в результате которой Россия потеряла 17 миллиардов долларов.

user avatar
gerbertspb

отвечает uguss на комментарий 18.02.2009 #

При Примакове люди стали хоть маленькую зарплату, но своевременно получать, да и экономические показатели его руководства правительством России говорят сами за себя в 1998 году. Так что не штампы, а действительность. Самый толковый политик России, не в пример пьянице Ельцину, который его боялся. Поэтому когда экономическая обстановка нормализовалась он его и убрал, а киндер-сюрприз Кириенко ничего не сделал, это ельцинско-черномырдинский мальчик для битья с рулоном туалетной бумаги в руках. Так что не надо песен-историю помним...

user avatar
vvdom

отвечает gerbertspb на комментарий 18.02.2009 #

Да при Примакове мы стали пожинать плоды того, что "Киндер-сюрприз" имел мужество взять на себя ответственность и проткнуть гнойный пузырь из надутых коммунистами, пролоббировавшими в думе непомерные бюджетные обязательства, которые были выражены в ГКО, так мало того, что надули все это, так еще организовывали всяких "шахтеров" на перекрытие транссиба и стучать касками на Горбатом мосту. что не увеличивало шансов расплатиться по ГКО. А когда Примаков заступил то бюджет приняли просто драконовский, когда хотели в думе по привычке прокатить "антинародный" бюджет, встал Зюганов и сказал, что мы должны принять этот бюджет - это политическое решение. Т,е. не интересы народа, а удержание власти, хотя объективно это и было действительно верное решение - затянуть пояса, но дать задышать экономике, что и произошло.

user avatar
gerbertspb

отвечает vvdom на комментарий 18.02.2009 #

На Горбатом мосту касками стучали голодные шахтеры при КИРИЕНКО и Черномырдине, так что не стоит передергивать историю. Но видимо дерьмократов-либерастов она не чему не учит. Славу богу у нас теперь руководит Путин, а не пьяная рожа Ельцина торчит из кремлевских кабинетов...

user avatar
vvdom

отвечает gerbertspb на комментарий 18.02.2009 #

а я что сказал? Что при Кириенко стучали, а далее у меня написано: . что не увеличивало шансов расплатиться по ГКО.
Ну а то, что у вас теперь руководит Путин, и это счастье есть: после того как на страну ухнули триллионы неведомо откуда взявшиеся, и сейчас - как при Ельцине, но при алкаше Ельцине это было после полной разрухи доставшейся от СССР и не только при отсутствии резервов, но и при огромных долгах, "ресструктуризацией" которых занимался тогда преговорщик Касьянов, будущий путинский премьер. Так вот эти ребята, ваши, язвенники и трезвенники умудрились долгов набрать столько, сколько Ельцину досталось и кирдык маячит впереди покруче, хотя цены на нефть выше чем при Ельцине в пять раз, ну и как же это они так управились-то?

user avatar
Doloto

отвечает vvdom на комментарий 18.02.2009 #

vvdom, ты как хамелеон, то за русских был, а теперь и за украинцев решил поиграть?
Вот теперь тебя весь Форум будет знать - кто ты таков!!! Единыжды солгав - нет тебе веры. Ну да, Бог тебе судья. Аминь!

user avatar
aviator54

отвечает Doloto на комментарий 19.02.2009 #

На Doloto 18 февраля в 21:49====vvdom никогда не был за русских. Не был, даже тогда когда жил в России. Вы, уважаемый Doloto, читайте более внимательно его комменты. А еще лучше, вообще не читайте его коменты.

user avatar
JustasXP

отвечает vvdom на комментарий 20.02.2009 #

...не забывайте, что в СССР не всегда была разруха. А организовали её горбачёв, ельцын и их поганая шобла, расплодившаяся, как тараканы, когда Лёня был уже слаб и не контролировал ситуации...

user avatar
vvdom

отвечает JustasXP на комментарий 20.02.2009 #

Чего уж тут забыть: что за страна такая была, что от какого-то Лени зависело, развалиться ей или нет. Короче, на соплях висела. Зато как тараканы плодились могучие ребяты, которые могли пнуть под сраку "могучую страну", она и рассыпалась.

user avatar
StarK38

отвечает JustasXP на комментарий 07.03.2009 #

Демократия, навязаная нашей стране-порочная сатанинская система Золотого тельца, стоит на грани краха.Кризис покажет чего она стоит. Это не простой системный кризис-это финиш вседозволенности и свободы,конец обществу потребления, приведшего нашу страну и к развалу и разобщению братских народов. Грядет время объединения разобщенных частей нашей Родины. Вот тогда и проверим,насколько незалежные лягут под обстоятельства.

user avatar
sergoldest

отвечает gerbertspb на комментарий 19.02.2009 #

Да, развороты самолетов ипр. - это тоже было.

При той чехарде всяк премьер выполнял свою задачу - в частности, Кииенко нужен был для того, что он сделал.

Ни один премьер тогда не был самостоятельной фигурой, потому не нужно присваивать им то, чего они не могли сделать. Их потому и меняли, что присматривались к преемнику.

Все эти разговоры на тему "а вот имярек! - он то-то и то-то сделал" - совершенно безграмотны. В том бульлне где-то под ковром пропихивались потихоньку к власти нынешние, а все временщики просто какое-то время посидели в правительстве - но не удержались.

За эти промежутки времени НИЧЕГО сделать нельзя было. Разве что украсть те миллиарды, что кинули на спасение из-за границы.

user avatar
gerbertspb

отвечает sergoldest на комментарий 19.02.2009 #

После такого комментария, у меня складывается впечатление что и Вам от тех украденных траншей МВФ, тоже кое-что перепало. Может поделитесь? Чего жадничать? Я никому не скажу, хотя судя по выражению В Высоцкого: "Вор должен сидеть в тюрьме!" в нашей стране в современной России закон работает плохо. Вот и борются с коррупцией уже 20 перестроечных лет и победить не могут. Посадят одного милиционера-инспектора ГИББД и кричат по телеящику на всю страну-коррупцию победили, а крупные воры, акулы и олигархи - все на свободе, да думаю и губернаторы себя не обижают за время службы-все себе родимые по особнячку построили. Привилегии такие, какие при советской власти никакой номенклатуре не снились...

user avatar
sergoldest

отвечает gerbertspb на комментарий 19.02.2009 #

Перепало бы - поделился бы. Не задаром, конечно.

Помните, как киндер понесся в Австралию поправлять здоровье, подорванное дефолтом? И - по странному стечению обстоятельств - туда же вели следы более чем $4 млрд, выделенных то ли ВБ, то ли МВФ, но так и не пошедших в дело...

В.Конкин на это В.Высоцкому обхяснид, что с кистенем воров в тюрьмы не сажают - а сажают по закону.

А все остальное - так раньше надо было думать. А то десять лет все писали от восторга - ах, порядок! - ах, в сортере мочить! - ах, стабилизец!

А теперь вдруг прозрели. Даже "патриоты" вдруг увидели, что в стране попа.

user avatar
gerbertspb

отвечает sergoldest на комментарий 19.02.2009 #

Я никогда не считал и не считаю, что нынешнее руководство заботиться о людях (как и брежневское тоже). Моё мнение, что у России был уникальный исторический шанс построить НАРОДНЫЙ СОЦИАЛИЗМ (социализм-живое творчество масс. Кто сказал? Правильно. Ленин), но предатель М.Горбачев и пьяница Ельцин не позволили это сделать, в интересах мирового жандарма США (лет через 50, когда откроются архивы ФСБ и ЦРУ мы узнаем, что они были агентами американского влияния в России, так же как сейчас Ющенко на Украине, пляшет под дудку американского посла). Но нынешнее руководство хоть сопливую стабилизацию, но кое-как удерживает. Потому что, ельциновский бардак, у всех на памяти, когда в результате бандитских разборок, даже днем На Невском проспекте убивали, из-за куска "жирного пирога", не своей, а общенародной собственности...

user avatar
sergoldest

отвечает gerbertspb на комментарий 19.02.2009 #

Я никогда не считал и не считаю, что нынешнее руководство заботиться о людях (как и брежневское тоже). Моё мнение, что у России был уникальный исторический шанс построить НАРОДНЫЙ СОЦИАЛИЗМ (социализм-живое творчество масс. Кто сказал? Правильно. Ленин),
===========

Не было ни единого. Социализм - ПРОТИВОЕСТЕСТВЕННОЕ состояние общества.

Объяснять долго. Полистайте - много раз уже это объяснялось.

===========
но предатель М.Горбачев и пьяница Ельцин не позволили это сделать, в интересах мирового жандарма США (лет через 50, когда откроются архивы ФСБ и ЦРУ мы узнаем, что они были агентами американского влияния в России, так же как сейчас Ющенко на Украине, пляшет под дудку американского посла).
===========

Примитивное толкование того, что не понимается. Просто посчитайте - что, как, когда производилось и куда девалось.

Не умеете - тогда Вам сюда:

http://lib.rus.ec/b/139280

Просто полистайте - мозги вправляет даже самым непроходимым социалистам.

===========
Но нынешнее руководство хоть сопливую стабилизацию, но кое-как удерживает.
===========

Это администрация Буша-Чейни удерживает ее своею мертвою теперь уже рукой.

Благодаря им - цены на нефть. Отсюда - все остальное.

Даже нынешнему руководству не удалось развалить все - и за это Бушу-Чейни спасибо большое должны сказать все российские "патриоты", а "патриоты" нонешнего руководства - в особенности.

===========
Потому что, ельциновский бардак, у всех на памяти, когда в результате бандитских разборок, даже днем На Невском проспекте убивали, из-за куска "жирного пирога", не своей, а общенародной собственности...
===========


Вы что - не видите, как все это происходит вокруг точно так же?

user avatar
gerbertspb

отвечает sergoldest на комментарий 19.02.2009 #

Бесполезно с Вами полемизировать, а материалы июньского пленума я помню еще с сопливых лет. Если Вам не нравится Россия и вы её так ненавидите, так скатертью дорога на запад в США, да куда угодно, хоть в Китай-дороги все открыты. А "пятая" колонна запада нам здесь не нужна...Пусть у себя дома живет-на Западе. Не только социализм, но даже коммунизм был построен в США в 1974 году в штате Колорадо, при Рейгане (он чуть с ума сошел: Как в Америке построен коммунизм!?), последователями ОШО РАДЖНИША, за что ЦРУ его отравило таллием...Вот так...

user avatar
sergoldest

отвечает gerbertspb на комментарий 19.02.2009 #

Бесполезно с Вами полемизировать,
=========

Какая уж тут полемика... Вы себя перечтите.

=========
а материалы июньского пленума я помню еще с сопливых лет.
=========

Значит - не в коня корм. Выводы делать - не всякому по плечу.

=========
Если Вам не нравится Россия и вы её так ненавидите,
=========

Вы непроходимы :))

Знать и понимать - не значит ненавидеть.

Отказываться знать и понимать - значит быть идиотом (греческий термин, означал лицо, не интересующееся общественной жизнью).

=========
так скатертью дорога на запад в США, да куда угодно,
=========

Я и так здесь - зачем быть соучастником коллективного самоубийства?

=========
хоть в Китай-дороги все открыты. А "пятая" колонна запада нам здесь не нужна...Пусть у себя дома живет-на Западе.
=========

Я и здесь дома, и в России. И спрашивать Вас не стану - где жить.

=========
Не только социализм, но даже коммунизм был построен в США в 1974 году в штате Колорадо, при Рейгане (он чуть с ума сошел: Как в Америке построен коммунизм!?), последователями ОШО РАДЖНИША, за что ЦРУ его отравило таллием...Вот так...
=========

О, так бы сразу и сказали!

А то я все в догадках теряюсь - что за явление?

А все просто - таллий... Ну - хоть не полоний... А то б сразу мысли... Штатам-то - чего? А вот кое-кому - так завидно...

user avatar
gerbertspb

отвечает sergoldest на комментарий 19.02.2009 #

Новодворская, Боровой, Гайдар, Немцов, Хакамада, Каспаров, Ходорковский, Радзиховский и др. "учителя" сионисты с grani.ru-вот и весь набор Вашего интеллекта-негусто, чтобы все время на сайте поучать других. Из-за такой публики страна и находится в Ж**Е, ну чтож таковы и последователи...Увы!

user avatar
gerbertspb

отвечает bombarda на комментарий 19.02.2009 #

А где вы тут увидели антисемитизм? Не надо всё с ног на голову переворачивать, а господа эти во власти уже были, Гайдар, Немцов, Чубайс, Кох... В самое воровское время, которому они же и потакали, потому у нас и олигархов с еврейскими фамилиями больше всех. В пору говорить о русофобии, и на пушечный выстрел больше не подпускать этих господ к власти.

user avatar
aviator54

отвечает gerbertspb на комментарий 19.02.2009 #

На gerbertspb 19 февраля в 9:46==== Вашему опоненту, уважаемый gerbertspb, не нравятся канадские общественные туалеты, уборкой которых он вынужден заниматься после эмиграции в Канаду. Причину своих нынешних бед он видит, разумеется, в стране под названием Россия. Бывает...

user avatar
smok046

отвечает gerbertspb на комментарий 10.03.2009 #

Нам не нравится не Россия , но ее мужеложская дружба с Украиной. А поповоду "ехать в США", то большой друг России Ю.М. Лужков (в девичестве Кацман) купил на имя жены в Лондоне дворец, уступающий размерами только Букенгемскому. Так же поступили и 250000 его соотечественников. Любить Россию из лондона куда как сподручней.

user avatar
smok046

отвечает gerbertspb на комментарий 10.03.2009 #

Живое творчество масс - это когда людей водят за сарай в Москве, или когда на хлебосольной Украине народ лебеду жрал от голода? и не в Гражданскую, но в 1931-33гг. Неурожай? Да вы эти сказки кому другому расскажите. Хотя неурожай в 1932г был, но не от погодных условий, а от того, что русские отняли у украинцев посевное зерно и сеять было нечего.
Один вопрос - под чью дудку пляшите лично вы? Ведь ни одно государство не потратиться на на такое ч)мо

user avatar
gerbertspb

отвечает smok046 на комментарий 10.03.2009 #

Ага, агент ЦРУ из карманов Новодворской, Немцова и Каспарова доллары вынимаю. Как ваш Ющенко, тот газ ворует, но почему-т о не пиндосовский, а российский...Ну а что, касается насчет всего остального, так просто отвечать не хочется, столько тут лжи....

user avatar
smok046

отвечает gerbertspb на комментарий 11.03.2009 #

И ПЕРВАЯ ЛОЖЬ про воровство газа Украиной. Если бы у вас украли на 14 млрд долларов - вы бы молчали? А ВВП обвинил и молчит. Ему Клинтон пригрозила: рот откроешь - полижешь мне, от_со_сешь у негра. Вот он и не заикается про якобы краденный газ

user avatar
gerbertspb

отвечает smok046 на комментарий 11.03.2009 #

За 17 лет "незалежности "Украина получила газ по сверхнизким ценам, по сравнению с европейскими, а Россия убытки в 47 млрд. долларов. Так, что успокойтесь и платите как все.

user avatar
smok046

отвечает gerbertspb на комментарий 11.03.2009 #

ДА мы полностью спокойн. С 01 января 2010г. цена за прокачку газа по территории Украины составит 15 долларов на 100 км. При том что цена 1000м3 газа в Европе будет 150 долларов. РФ будет отдавать даром. Вот Тогда вы сможете посчитать реальные убытки!!!

user avatar
sergoldest

отвечает jarusskiypatriot на комментарий 19.02.2009 #

Это газывается: ж*па в телесном угле 4 пи. Т.е. Вы - в центре сферы, и куда ни посмотри - везде она, родимая.

Тлько вот нерадостно мне от того, то у них так. Мне было бы лучше, если бы они процветали.

user avatar
arni6530

отвечает sergoldest на комментарий 19.02.2009 #

добавлю, что на вопрос о стоимости такого вояжа на двоих, киндер
потупив глазки "вспомнил" что осталась заначка от банкирской зарплаты...

user avatar
arni6530

отвечает gerbertspb на комментарий 19.02.2009 #

Более того- если бы БНЕ "просидел" в кресле -тасуя дельных помошников- ещё
пару- тройку лет, пришли бы "меньшевики" и через 80 лет все повторилось бы...

user avatar
arni6530

отвечает gerbertspb на комментарий 19.02.2009 #

Горбачев повторил ошибки Николая 11го

user avatar
gerbertspb

отвечает arni6530 на комментарий 19.02.2009 #

К сожалению, вынужден с Вами не согласится, Горбачев был за 3 дня осведомлен Крючковым (председатель КГБ), о готовящимся в Беловежской пуще антиконституционном акте незаконного развала СССР и палец о палец не ударил. Николай II был предупрежден еще в 1903 году (завещание Павла I, которое вскрыли через сто лет (как раз 1903 год) и там было рассказано о пути России в XX веке, монахом Авелем и говорилось о падении царской династии и захвата власти жидами(комиссарами), и тоже палец о палец не ударил для спасения Российской империи...Так что бы там не говорили, виноват он (Распутин его тоже предупреждал, о надвигающейся катастрофе). Ну, а как говорится умный человек, не тот кто не делает ошибок, а тот кто их не повторяет.

user avatar
дед 15 лет

отвечает gerbertspb на комментарий 19.02.2009 #

Горбачёв как должностное лицо ОБЯЗАН был послать в Беловежскую Пущу КГБ и МВД и если мало то и ВС .Не сделав это он поступил как преступник и полежит СУДУ уголовному.Опустился до того ,что во время боестолкновения на Кавказе поехал в Вашингтон и получил там медальку и конвертик со словами:Ах как много я сделал хорошего за время будучи президентом.Получить медальку и конвертик от рук тех которые в это время руками грузин убивали его соотечественников.Кикабидзе порядочнее во много раз этого упыря.

user avatar
gerbertspb

отвечает дед 15 лет на комментарий 19.02.2009 #

Такие преступления не имеют срока давности, я имею ввиду развал Горбачевым союза ССР. Его и сейчас надо отдать под суд военного трибунала,лишить президентской пенсии, охраны и госдачи. В силу возраста поставить уборщиком в бесплатном туалете на Красной площади пожизнено, чтобы любой желающий мог туда войти, и плюнуть ему в физиономию. Уверяю вас, очередь была бы больше, чем в мавзолей, от желающих отбоя бы не было.

user avatar
JustasXP

отвечает gerbertspb на комментарий 20.02.2009 #

... по сравнению с горбачёвым - Иуда отдыхает. Очень завидую тому парню, что прорвался через охрану и дал ему в репу - было такое. А вот по поводу порядочности Кикабидзе... А ведь он мне когда-то был вполне симпатичен...

user avatar
Kk Pp

отвечает дед 15 лет на комментарий 19.02.2009 #

Во-первых, чисто по-человечески это был бы недостойный поступок... Ельцин всё-таки тогда только что вытащил его с Фороса. Во-первых, это было бы началом гражданской войны... масштабной, причем. И слава Богу, что он этого не сделал... не побоялся стать козлом отпущения для всякого быдла.
Народ тогда предпочел Ельцина... ну и получил то, чего заслуживал... я не отстраняюсь, сам орал на митингах "ель-цин, ель-цин"...
А за время президентства Горбачёв сделал достаточно много. Если бы не он, Вы бы сейчас сидели не в Инете, а на партсобрании, заняв очередь за макаронами... так что "не плюй в колодец"...

no avatar
JustasXP

отвечает Kk Pp на комментарий 20.02.2009 #

...да не было бы никакой гражданской войны - хватит чушь собачью тиражировать!
А людей не надо называть быдлом. Это определение скорее подходит для тебя...

user avatar
eldia

комментирует материал 18.02.2009 #

Статья выглядит довольно аморфно, всё что в ней написано, можно применить к любой из трёх славянских республик бывшего СССР. Чего скрывать, Белоруссии и России повезло больше! Лукашенко и Путин сделали для своих стран значительно больше, чем Кравчук, Кучма и Ющенко...
Но нет худа, без добра. Ющенко удалось померить националистов (истинных) с коммунистами, русскоговорящих с украиномовними и т.д. Все они сошлись в ненависти к власти. Это, наверное, единственный фактор, который не даст развалить Украину. Нет смысла Украине разваливаться! Нужно просто поменять власть! И народ к этому готов. Власть то же особо не сопротивляется, нет третьей составляющей, того кто всё это возглавит...

user avatar
kovran

отвечает eldia на комментарий 18.02.2009 #

Простая замена апсолютно ничего не даст.Даже недавний соц.опрос показывает 20%за Ющенко,30%за Тимошенко, 50%против всех.Решить вопрос с властью в Украине очень сложно.Проблема в том что они махнув на конституцию выбирали президента по понятиям,поэтому загнать в правовое поле уже не так просто.Отсудствуют четкие обязаности президента,парламента,премьер министра.Конституционный суд не может решать так как его разгоняют если решение не устраивает.А в Ураине экономическая обстановка еще не безнадежная.У них небольшой государственный долг,30% населения проживает в сельской местности и кормит своих.Им если бы навести управление в стране,то они неплохо выйдут из кризиса по сравнению с Восточной Европой и Прибалтикой.А так МВФ прекратил давать кредит потому что отвечать некому.

user avatar
eldia

отвечает kovran на комментарий 18.02.2009 #

Соц. опрос, какой то левый или очень старый! У Ющенко сейчас, по самым лояльным для него подсчётам не более 3%, у Юли менее 10%. Против всех более 70%

user avatar
jinni8

отвечает eldia на комментарий 18.02.2009 #

Скорее у Ющенка -3%, а то что уже народ не верит никому, действительно так и есть.

user avatar
StarK38

отвечает eldia на комментарий 18.02.2009 #

У Ельцина тоже в1996 году 3%,а досидел до 2000 безнаказанно и похоронен с почестями.

user avatar
Sotya

отвечает eldia на комментарий 18.02.2009 #

Зато у на рейтинги супер-пупер. На зависть просто. только ни я ни мои знакомые что не в ногу с нашими официальными рейтингами.

user avatar
kovran

отвечает eldia на комментарий 19.02.2009 #

Этот соц.опрос прошел по нашим телеканалам.Но вот прислали с Украины за январь Тимошенко 25,5%,Янукович 23,9%,Литвин и Яценюк по 7,9%,Ющенко 2,9%.О чем это говорит,что народ Украины еще не наголосовался так как сумма выше 50%.Второе очевидно что конца не видно,так как функции президента и примьер министра не соответствуют парламентской республике,а при таком расклкаде парламент просто закрепить их не сможет.Поэтому до выборов президента необходимо сейчас вернуть полномочия.Только тогда вновь избранный может руководить и нести полноту ответственности за свои действия.

user avatar
eldia

отвечает kovran на комментарий 19.02.2009 #

А если вернуть полномочия такому, как Ющенко, то выборов вообще не будет, как и братства славянских народов! Ведь, по Ющенко, мы наследники древних Укров, а вы претендуете на второстепенную славянскую ветвь!

Сразу уточню, я к этому бреду (укры) отношения не имею!

user avatar
Stateman

отвечает kovran на комментарий 18.02.2009 #

Рейтинг будущих (возможных) соперников-претендентов, по данным украинских социологов, таков (я его уже приводил по другому поводу):

ЯНВАРЬ 2008 г.
Юлия Тимошенко – 25,5%
Виктор Янукович – 23,9%
Виктор Ющенко – 9,5%
Владимир Литвин и Арсений Яценюк – по 2,0%

ДЕКАБРЬ 2008 г.
Виктор Янукович – 30,3%
Юлия Тимошенко – 16,7%
Владимир Литвин и Арсений Яценюк – по 7,8%
Виктор Ющенко – 2,9%

Они сами себя съедят, как пауки в банке. Жаль, что Симоненко пока не рассматривают в качестве кандидата в президенты - у него рейтинг стабильно высокий и сейчас будет еще выше.

user avatar