Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

России пора купить Украину

России пора купить Украину

Известный знаток из передач «Что? Где? Когда?» и «Своя игра» Анатолий Вассерман сверкнул новой гранью своих талантов - на этот раз политического аналитика.

В офисе прокремлевского движения «Наши» он прочитал студентам лекцию, тема которой не предвещала ничего сенсационного. Наоборот, она была миролюбива: «Многонациональная Россия: дружить выгодно». Правда, в анонсе для СМИ значилось, что «политический консультант» Анатолий Вассерман «коснется вопросов взаимоотношений российского и украинского народов и возможности их воссоединения». Касание произошло быстро. А для тех,  кто не знает политолога Вассермана, - несколько странным образом.

После небольшой философско-биографической справки: «Учился я на теплофизика и понял, что все взаимосвязано и откуда ни начнешь - все равно придешь к одним и тем же выводам» - Вассерман вдруг вспомнил… об одном телефонном звонке. С этого момента стало ясно, что такое российско-украинская дружба. Приводим цитаты из этой лекции, которая была прочитана «будущей политической элите страны».

УКРАИНСКОГО НАРОДА НЕ СУЩЕСТВУЕТ

Сегодня одна радиостанция назвала тему моей лекции - взаимоотношения русского и украинского народов. Когда они позвонили мне, я сказал, что лекции с таким названием не будет. Ее не может быть в принципе! Украинский народ - такая же составная часть русского, как народ курский или архангелогородский.

Сама идея «украинского народа» разработана полтора века назад противниками России. На воплощение этой идеи положено много сил и человеческих жизней. Например, Австрийская империя после полувека усиленного заболачивания мозгов жителям Галичины вынуждена была просто уничтожить большую часть русского населения в концлагерях. Причем самый известный среди них Тарельгоф мало чем уступал Освенциму.

Цель формирования украинского народа тоже была провозглашена открыто в 1863 году поляками - надо ослабить русский народ, расколоть его и противопоставить эти части друг другу.

Бжезинский открыто заявлял: Россия без Украины никогда не будет сильной державой, а потому необходимо изо всех сил противодействовать воссоединению Украины с остальной Россией.

Лично у меня цель прямо противоположная. Поэтому я предлагаю коммерческий вариант присоединения.

НАМ НУЖНЫ 200 МИЛЛИОНОВ ПОКУПАТЕЛЕЙ

Мы привыкли считать, что выгода может быть только за чей-то счет. Дружбу народов у нас зачастую трактовали как поддержку одних народов за счет других.

Сейчас в этой национальной периферии (Украина. - В. В.) пользуется популярностью теория - дескать, мы были колонией, которую грабили злые москали. Да и в самой России, к сожалению, популярны рассуждения: «Зачем нам эти окраины, они нас всю жизнь объедали, хоть немного поживем в свое удовольствие». А вот не получится! Причин много, но я остановлюсь на одной…

Чем сложнее наука и техника, тем больше потребителей необходимо, чтобы окупить новую разработку. Сейчас для эффективного производства нужен рынок, где есть не менее 200 миллионов потенциальных покупателей.

И тут надо учитывать, что большая часть наших разработчиков не в состоянии создать продукт, который заинтересует западный рынок. Не потому что мы глупее. Просто наши инженеры и менеджеры плохо понимают требования западных потребителей. (Например, наши производители не утруждают себя сопровождением своей продукции - продали и хорошо.)

Следовательно, мы должны сначала развить свою промышленность на внутреннем рынке и только потом завоевывать рынок внешний. Но российский рынок просто недостаточен для новых разработок. У нас 140 миллионов человек, а нужно 200. И мы можем рассчитывать на жизнеспособность своей промышленности, только если создадим единое экономическое пространство, куда войдут Белоруссия, Казахстан, Россия и Украина. Без любой из этих республик наша промышленность обречена.

Тех, кто возмущается, что ему придется кормить обнищавших за годы «рыжей» власти украинцев, смею заверить: это окупится в самом ближайшем будущем.

Конечно, мне странно говорить о дружбе с экономических позиций. Все привыкли считать, что дружба, как и все прочие душевные движения, не имеет с деньгами ничего общего. Но сошлюсь на Маркса, который показал, что все душевные движения должны покоиться на вполне телесном фундаменте. Грубо говоря, человек не сможет долго проявлять бескорыстие, если у него нет денег.

СОЮЗ МОЖНО И КУПИТЬ

Надо провести в странах постсоветского пространства референдум о воссоединении, естественно, проведя агитационную кампанию. Понятно, есть немало людей, заинтересованных в дальнейшей изоляции, но, как учил Филипп Македонский, осел, груженный золотом, берет любую крепость. Поэтому особо непримиримых придется внаглую подкупать, а большей части элиты надо объяснить, какие перспективы открываются в объединенном государстве. Например: сейчас украинские бизнесмены боятся, что их скупят и закроют российские конкуренты. Пока Украина отделена от остальной России, это так. Внутри самой России так поступают крайне редко. Всегда находится способ взаимовыгодного существования, потому что в России над экономическими конкурентами нет политических структур, мешающих им искать компромиссы. Внутри России Ахметов и Дерипаска найдут способ договориться, точно так же как Дерипаска смог договориться со многими внутри России.

РАЗНОЦВЕТНАЯ ЛАПША

Сейчас значительную часть нашей империи пытается использовать империя американская. Из осколков России на американские деньги создается барьер, который нам придется преодолевать.

Понятно, что ненасильственным путем. Но также понятно, что в обозримом будущем мы не сможем платить местным политикантропам больше денег, чем платят американцы. Поэтому придется обращаться не к политикам, а к народу. Придется промывать мозги, которые уже много лет засоряются черт-те чем. И с наших собственных ушей надо снимать немало разноцветной лапши.

Но само по себе строительство антироссийского барьера уже говорит о том, что дружить выгодно. Потому что нужны очень большие усилия, чтобы заставить людей забыть об очевидной выгоде.

Думаю, что в русских республиках - Белоруссии, России и Украине - пропагандистские барьеры довольно скоро удастся преодолеть. С нерусскими будет сложнее, но и тут ситуация, я думаю, нормализуется...

Источник: kp.ua
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (770)

Ющенке

комментирует материал 13.06.2009 #

опять не стал читать статейку.ну во первых какие покупки.народ сам стремится оказаться в составе России.те которые с этим не согласны,то не видят всю суть проблемы.а проблема заключается в том,что в ближайшее время денег взять неоткуда,а подачки скора закончатся

user avatar
Jagged

отвечает Ющенке на комментарий 13.06.2009 #

Главное что бы потом не пришлось вместе ходить по миру и денег просить.

user avatar
nevstruev

отвечает Jagged на комментарий 14.06.2009 #

в этой статье всё хорошо
действительно, Украина и Россия - это один народ
только беда в том, что у этого народа есть только два будущего - демократическое, что тождественно полному разбеганию, и при этом отделится не только Украина, но также и Дальний Восток, и Татарстан, и Калмыкия, и Чечня и Дагестан; и авторитарное, а это значит опять сталинско-путинский режим, железный занавес, непроходимый совок, холодная война, слушать иностранную музыку под подушкой, сроки за анекдоты, самиздат и гулаг

user avatar
kovran

отвечает nevstruev на комментарий 14.06.2009 #

Почему то только в странах Восточной Европы понятие разбегание это демократия,а объеденение сталинизм.Во вторых у него нет в статье даже понятия политического объеденения.Речь идет о создании общего товарного рынка.Из примера Евросоюза все государства Восточной Европы и Прибалтики сначала были отдемократизированы,т.е.лишены возможности создавать конкуренцию на европейском рынке,и только потом приняты в Евросоюз.Хотя идея и выглядит утопичной,но по моемому к чему то в мире придут.Это тоже что и с доларом.Все больше государств желает и может жить лучше,пробится в золотой миллиард по одиночке не смогут.

user avatar
nevstruev

отвечает kovran на комментарий 14.06.2009 #

нет, конечно, у статьи есть недостатки. главное - это "обобщения в сторону упрощения". но статья позитивна, реакция Вассермана заразительна (не путать с анализом на сифилис). конечно, хотелось бы, чтобы существовала такая альтернатива, как политическое объединение. к сожалению, укррусский народ ещё до этого не дорос (возможно, никогда не дорастёт). а акценты Вы расставили неправильно. не "разбегание это демократия", а наоборот, демократия в конечном счёте приводит к разбеганию. это можно сравнить с застарелым брачным союзом, заключённым не по любви - чем больше свободы в изъявлении мыслей у супругов, тем быстрее они приходят к разводу, и наоборот, чем больше они по тем или иным причинам подавляют и скрывают свои желания (мучаются, но молчат), тем дольше держится такой "брак" (может и до самой смерти протянуться)

user avatar
kovran

отвечает nevstruev на комментарий 14.06.2009 #

Не демократия приводит к разбеганию и в семейной жизни к разводу,а разность интересов.В семье если нет общих интересов заложенных с первых дней совместной жизни финал тот что вы описываете неизбежен.Сужу из собсвенного 40 летнего опыта супружеской жизни.Это довольно редко совпадает,но бывает.В политике вообще это не возможно,так как у каждого государства свои интересы чего не поняли постсоветские деятели содержав до2003г.страны Восточной Европы,пока не ушли в Евросоюз,Украину может в этом году от сиськи оттянут и то же будет с Белоруссией.Это как в жизни хочешь заиметь врага дай деньги.Если бы в 90 сразу разошлись,то сегодня имели бы с разными странами разные интересы.Там где они совпадали бы имели бы взаимную выгоду.Поэтому то что написал Вассерман неизбежно будет,но не сейчас.Так как нет совместных интересов.

user avatar
nevstruev

отвечает kovran на комментарий 14.06.2009 #

вот именно
интересов общих нет, а народ один
я лично вижу выход как раз в том, чтобы национальную идентичность сохранять НЕ в одной стране (совке), а в многих, каждая из которых будет разговаривать на русском языке и чтить русскую историю
которая завершена, как завершается история любой великой империи, будь то Рим, Византия, Португалия, и т. д., и т. п.
а жизнь продолжается

user avatar
kovran

отвечает nevstruev на комментарий 14.06.2009 #

А по другому и не будет.Вот с империей,тут какие то не понятки.Например Индия была колонией Англии.И как Прибалты пишут они были колонией России.После ухода англичан,на базе доставшегося в наследство потенциала Индия в разы увеличила свой ВВП.А Прибалтика развалила сх ,разворовала предприятия и флот,наделала кучу долгов.Так скажите кто был колонией у кого.

user avatar
nevstruev

отвечает kovran на комментарий 14.06.2009 #

а какое это имеет значение?
что невеста наденет трусики перед первой брачной ночью, что не наденет - результат одинаковый

user avatar
kovran

отвечает nevstruev на комментарий 14.06.2009 #

Дело не в трусах или без них,а в том что невеста демофрадитом оказалась,не способной не только рожать,но и любовью заниматся.

user avatar
kovran

отвечает nevstruev на комментарий 16.06.2009 #

Каждая страна,как и каждый человек,зарабатывает чем может в рамках законодательства,поэтому судить никто не может.А вот иметь свое мнение и выразить свою позицию,разрешения не надо.

user avatar
veryalone

отвечает kovran на комментарий 15.06.2009 #

Индия в разы увеличила ВВП, получила даже ядерное оружие - и осталась страной сотен миллионов нищих и неприкасаемых.
А насчет прибалтики - меньше верьте нашим СМИ - ничего там особенно не развалено.

user avatar
kovran

отвечает veryalone на комментарий 15.06.2009 #

СМИ что наше что американское это "те же яйца только в профиль". Поэтому хотите проанализировать Прибалтику почитайте то что сами говорят Прибалты о себе,а потом что о них говорят партнеры и в конце что и почем покупается и продется.Это касается не только Прибалтики или Индии,это касается любой страны ,в том числе и России.Мне лично понравилось на Росфинком прогноз Мерлин Линч в субботу по поводу России.Это если хотите похоже на ваше утверждение о Индии как кастовой стране .Живем,а вернее поддерживают стереотипы,под прошедшее время.Вернусь к Прибалтике на Дельфи предлагают квартиры в аренду за бесплатно,единственное условие платить коммунальные платежи.

user avatar
veryalone

отвечает kovran на комментарий 15.06.2009 #

Да это у них с самого начала - у них же вернули многие до по реституциям - а содержать новые хозяева не могут - вот и сдавали они так в "аренду" еще в 1992 1993 годах. Это не кризис - это не смогли сразу все проглотить.

user avatar
kovran

отвечает veryalone на комментарий 15.06.2009 #

Не ленись прочти.Причем здесь прошлое,если идет речь о ценах сегодня.А причины повлекшие сегоднешние цены надо искать в прошлом,но это не предмет сегоднешнего разговора.Тем более на постройки 2007г.

user avatar
CyberSmith

отвечает kovran на комментарий 14.06.2009 #

Странно!? Почему тогда Восточная Европа объединилась в ЕС "Европейский Сталинизм" что ли?
Поменяли мыло на шило!
:-)

user avatar
kovran

отвечает CyberSmith на комментарий 14.06.2009 #

А хрен редьки не слаще.На Восточной Европе использована отработанная и использованная схема.Которая хорошо зарекомендовала себя в Латинской Америке.Туда было выдано для демократизации 500млр.дол.Они уже выплатили 1,5трл.процентов и конца не видно.Тоже и в Восточной выдали 1,5трл.для демонтажа конкурентных производств,т.е. демократизации,а сейчас дают кредитов столько,что бы они могли расчитаться за проценты.Это не скончаемо.Поэтому при такой системе не важно кто у власти коммунисты,фашисты,демократы плати и плати.

user avatar
veryalone

отвечает kovran на комментарий 15.06.2009 #

Восточная Европа разбегалась от насильственного объединения с СССР и замечательно объединяется с ЕЭС. Важна добровольность объединения. И естественность его. Сейчас объединение добровольное и естетвенное...Вот и все. Никакого сталинизма....
Было бы с РФ выгодно объединяться - объединились бы не задумываясь. Но нет ни одной причины для этого.

user avatar
kovran

отвечает veryalone на комментарий 15.06.2009 #

Восточная Европа разбегалась от нищеты, которую символизировал в их глазах,да и в наших СССР, и ЕЭС это панацея от нищеты.Но оказалось что ЕЭС зто не таблетка для богатства,а таблетка от поноса .Это как в старом анекдоте мечтала,надеялась ,а оказалось.

user avatar
veryalone

отвечает kovran на комментарий 15.06.2009 #

Тем не менее, мало кто из востоных европейцев хочет обратно. А уж насколько они большие европатриоты, чем старая европа! Помни моих друзей в Праги: да с работой тяжело, да страховка дороговато, но мы же можем хоть завтра быть в Италии - и нам для этого ничего не нужно. А там и с работой полегче.

user avatar
kovran

отвечает veryalone на комментарий 15.06.2009 #

Для того что бы побывать в Италии мне с Камчатки тоже ничего не надо было ,за исключением мелочи,денег.А поиски работы в другой стране в старину в России называлось так"за морем телушка полушка,да рубль перевоз."А вот хотят восточно -европейцы или мы обратно,это то же что обсуждать желание вступить в воды реки вторй раз.Расчет что их ждут с моря на кораблях,а прибыли из п-ды на лыжах оказался закономерен для европецев и неожидан для восточных.Вот и пытаются быть святее папы римского.

user avatar
infocw

отвечает nevstruev на комментарий 14.06.2009 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

user avatar
nevstruev

отвечает infocw на комментарий 14.06.2009 #

а Вам совок мозги промыл, ничего не осталось

user avatar
infocw

отвечает nevstruev на комментарий 14.06.2009 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

user avatar
raptor54

отвечает nevstruev на комментарий 14.06.2009 #

И куда двинется незалежный Татарстан? В Башкортостан А дальше куда? - А дальше упрется в Оренбургскую область:-) А Дальний Восток куда уйдет? - В Китай:-) Вы атлас географический поизучайте на досуге.... А Чечню и Дагестан, когда они станут цивилизованными и там перестанут отрезать головы людям и держать рабов, мы сами попросим уйти.. И каким образом в список регионов, желающих уйти, попала Украина? Протрите очи, Украина ушла уже 20 лет назад из России. Многие, неосведомленные об этом, граждане Украины, правда, всё ещё спрашивают кто съел их мясо... Вы из таких?

user avatar
nevstruev

отвечает raptor54 на комментарий 14.06.2009 #

найдут, куда уйти

user avatar
raptor54

отвечает nevstruev на комментарий 14.06.2009 #

Угу, найдють куды уйтить

user avatar
CyberSmith

отвечает Jagged на комментарий 14.06.2009 #

Зачем ишака с золотом отдавать!? Дайте этому "ишаку" малую часть того, что он несёт, он сам затопчет кого угодно, а лучше пообещать, вроде морковки на верёвочке...
А лучше решать в стиле "нет человека и нет проблемы". Жестоко, но действенно!
;-)

user avatar
Vlad Kharkov

отвечает Ющенке на комментарий 13.06.2009 #

Да где Вы все-таки живете, уважаемый? Я вот харьковчанин, восточнее некуда. По роду своей деятельности общаюсь с массой людей! Причем контингент в основном проживший большую часть своей жизни в СССР. Многие сожалеют о его развале, но о его восстановлении, воссоединении с РФ не то что не мечтают, но даже всячески вытупают против.
Вы, если действительно живете в Украине, наверное входите в состав т.н. "Донецкой республики" или "Русского блока"? Ну так количество Ваших активистов вместе взятых не превшает 1500 "штыков" во всей Украине.
Кто дал вам право говорить от имени всего народа Украины? А может Вы последователь Наташи Витренко? Ну так у нас в Харькове говорят, что ее прогрессирующий социализм - это не партия, а диагноз! Так что лечится надо!

user avatar
Ющенке

отвечает Vlad Kharkov на комментарий 13.06.2009 #

Киев.лечится всей стране придётся при такой власти.какие ваши предложения,что б у меня было столько оптимизма как у Вас

user avatar
pavlov-61

отвечает Ющенке на комментарий 13.06.2009 #

Согласен, коллега! Но впэртыи амбиции лучше всего "лечатся" языком математики.
Тест:
Что лучше - вкушать дерьмо в одиночестве, или отведать пирога всем Миром?

А Вассерман - умница. Еще хочеться вспомнить - Князь Володька Киевскую Русь крестил, а не "самостийную и нэзалэжную". Так шо, хохлы - хеть до кучи, зараз будэмо вмисти:-))) (прошу прощения за мой французский)

user avatar
gregory.ukraine

отвечает pavlov-61 на комментарий 14.06.2009 #

В том то и дело,что Вассерман - еврей,представляет точку зрения всей россии и это было всегда - ленин,троцкий,сталин ,путин и др. этому яркое подтверждение.Они "строили " и "наконец построили" новое будущее.Что построили - видит весь мир .Супер страна россия - это бескультурье,неуважение к другим нациям,нищета,наркомания,СПИД и злоба.Кроме москвы и Питера народ живет на окраинах в ужасающих условиях.И при всем этом - большинство россиян просто уверены ,что живут в Великой стране.Меня это и не удивляет,послушав ваши российские каналы становится все понятно...самое обычное,советское зомбирование. Вот и ваш коммент тому яркое представление.А жаль...так хотелось бы однажды проснуться и узнать из новостей ,что восточные пределы Украины стали граничить к примеру с Канадой...

user avatar
raptor54

отвечает gregory.ukraine на комментарий 14.06.2009 #

Вы это о чем? - "Супер, Великая страна, советское зомбирование....." Вы вероятно насмотрелись российских телеканалов... Берите пример с россиян и не смотрите российские гостелеканалы. Пользуйтесь интернетом..Тогда всё будет видно в ясном свете.

user avatar
pavlov-61

отвечает gregory.ukraine на комментарий 14.06.2009 #

Да-а-а, ну и кто из нас "шовинист"? ("...восточные пределы Украины стали граничить, к примеру с Канадой")
Не забудьте тока спросить 143 млн. россиян (разных национальностей) согласны ли они с ТАКИМИ амбициями?...

user avatar
gregory.ukraine

отвечает pavlov-61 на комментарий 15.06.2009 #

Вы меня неправильно поняли!Я ничего не имею против россиян,политика Кремля не есть Россией.Если бы Россия была во всех отношениях наравне с Канадой я лично был бы очень рад.Всетаки уровень жизни,культура,уважение у них на несоизмеримо высшем уровне чем у вас,а это бы подстегнуло к примеру,Донецк равнятся на Оттаву,а не на Москву.

user avatar
pavlov-61

отвечает gregory.ukraine на комментарий 15.06.2009 #

Возможно, но на мой взгляд - лучше ставить реальные планки, ибо "своя рубашка ближе к телу"
"...уровень жизни, культура, уважение у них на несоизмеримо высшем уровне, чем у вас..." - а у вас??? Почитаешь посты комментаторов из Украины - диву даешься, каким ядом пропитана ненависть ко всему российскому, прямо задыхаются люди от злобы. Некоторые, так вообще берут на себя смелость - говорить от лица всего украинского народа. Так и хочется погладить по головке - ребята, вы гонор-то поубавьте, и ВСЕ у вас будет хорошо... (это видать у них "зубки самостийные режутся")))

user avatar
gregory.ukraine

отвечает pavlov-61 на комментарий 17.06.2009 #

То что вы написали касается россиян.Почитайте комменты своих земляков,самое популярное у них слово ХОХОЛ.От украинцев хоть кто-то написал - Москаль?

user avatar
raptor54

отвечает gregory.ukraine на комментарий 15.06.2009 #

А вы почитайте комменты вашего земляка шухевича. Чей это клиент? С какого схрона? Вы уж скажите ему что вторая мировая война уже закончилась и Украина теперь незалежная. А то ведь компом и интернетом пользуется а такие \"новости \" не знает:-)

user avatar
крэгс

отвечает gregory.ukraine на комментарий 14.06.2009 #

Ещё ни один в мире не назвал еврея дураком, Вассермана тем более! Поменьше смотри, что происходит в России, побольше в Украине. За газ незабывайте платить! Воруйте поменьше. Поднимай свою промышленность и.т.д. Только не сри в карман соседу! Может проснёшься в "Канаде". А мы уверены, что живём в великой стране!(Временно испытывающей трудности.) История тому подтверждение! Кстати и украинский народ играл в этом не последнюю скрипку! Если вы открестились от своей истории, то это ваше право.

user avatar
gregory.ukraine

отвечает крэгс на комментарий 14.06.2009 #

Пишу таким как вы уже раз 30-тый.Лично у вас газа нет и не будет,он есть у путина.Относительно "воровать",у меня долгов за газ нет и никогда небыло.Заплатить 8,70 грн. в месяц это не проблема.

user avatar
крэгс

отвечает gregory.ukraine на комментарий 14.06.2009 #

Всё правильно! Только мы говорим о межгосударственных отношениях, а не об отношении вас с государством. Я искренне рад, что для вас нет проблем заплатить за газ, чего не скажешь о вашем гос-ве! Хотя надо быть справедливым и отметить, что последний платёж был, и это хорошо!

user avatar
Иван Кулиберов

отвечает gregory.ukraine на комментарий 15.06.2009 #

Иллюзиями не страдаю.Считаю,что за все понты украинской власти расплачивается \"пересичный громадянын\"-маленькый украинец.Все просто:чем больше понтов \"самостийнныкив\",тем выше цены на нефть и газ.А могли бы жить,если бы ума у них было по-более...

user avatar
gregory.ukraine

отвечает Иван Кулиберов на комментарий 15.06.2009 #

Как вы не поймете,какая бы нибыла цена за газ -ее нужно всеравно оплачивать.А вы предлагаете:" делайте как я скажу,тогда будете платить 50%."Это же смешно,согласитесь..

user avatar
Иван Кулиберов

отвечает gregory.ukraine на комментарий 15.06.2009 #

Я не говорил того,что Украина должна платить меньше.

\" делайте как я скажу,тогда будете платить 50%.\"

Это справедливо!
Если сосед мне предлагает способ снижения издержек,а я руководствуясь своими понятными только мне мотивами, отказываюсь от полезных для себя советов и своих родных,то кто я после этого?А власть несущая ответственность за свой народ и ведущая себя подобным образом?

user avatar
gregory.ukraine

отвечает Иван Кулиберов на комментарий 15.06.2009 #

Если сосед что-то предлагает ,как правило после этого следует раздумье.Как другой сосед себе думает - это его доктрина.Россия Украине не родная,она такая же страна как и Латвия,Казахстан,Турция,Иран,Бразилия и др.Отсюда вывод - платить нужно как и все,что-бы потом небыло обид "мы вам ...,а вы от нам...."

И еще...если есть родственные связи между жителями разных стран,то это совсем не обязывает какую-то из сторон делать какие-то поблажки,тем более в материальном плане.

user avatar
крэгс

отвечает gregory.ukraine на комментарий 15.06.2009 #

Молодец!!! После того как Украина начнёт платить как европа- её самый ходовой экспорт резко возрастёт в цене и будет никому не нужен. Возрастут цены на все товары внутри страны. Но позиция мне нравиться! Хватит халявы.

user avatar
gregory.ukraine

отвечает крэгс на комментарий 17.06.2009 #

Возрастут цены,но далеко не все.К примеру,чтобы выростить картофель газ ненужен и таких примеров масса.И вообще ,экономика страны - это механизм более сложный чем вы пишете.

user avatar
крэгс

отвечает gregory.ukraine на комментарий 17.06.2009 #

Да бросте вы! Причём здесь картошка и.т.п. Самый главный экспорт Украины это металл и метоаллопрокат, всё остальное можно не учитывать. Не видите себя как диллетант.

user avatar
gregory.ukraine

отвечает крэгс на комментарий 18.06.2009 #

Тоесть как можно не учитывать!Вы шутите?Украина не имея нефти и газа более развита экономически чем Россия и не спорьте,помните когда путин запретил завозить в Россию украинские молочные продукты?Через неделю вы все стали в очередь и это я лично видел по ваших каналах.

user avatar
крэгс

отвечает gregory.ukraine на комментарий 18.06.2009 #

Чушь! Очередей за продуктами я не видел уже лет 20. А насчёт развитости это смешно. Тысячи украинцев едут на зароботки в Россию из более развитой(по вашим словам) Украины.

user avatar
pavlov-61

отвечает gregory.ukraine на комментарий 15.06.2009 #

Нет, уважаемый, это НЕ смешно, это ПОЛИТИКА, мать ее... А пока ваши "мудрые руководители", в надежде на преференции в Европе и НАТО следуют инструкциям "дядюшки Сэма", российские "мудрые руководители" - надувают щеки и цены на энергоносители. И "эта холодная экономическая война" плохо закончится для обеих сторон...
Но я, как упертый оптимист - уверен, что киевлянин и москвич, встретившись где-нибудь на Гоа, местный вискарь будут уплетать, як родные братья:-))) И, "набравшись до свиста в ушах" - материть будут и "померанчевых" и "кремлевских" одинаково кудряво:-)))

user avatar
gregory.ukraine

отвечает крэгс на комментарий 14.06.2009 #

Я рад за вас,что вы любите свою родину.Это нормально и даже необходимо!Не мешайте другим делать тоже-самое!Я уверен,что Россия Великая страна,для меня Карл Брюллов,А.С.Пушкин,Достоевский,Толстой и многие другие \"цвет\" вашей нации.Но в каждой нации есть свои эквиваленты,будь-то Шевченко или Бандера ,к примеру в Украине,все это нужно уважать,нравиться вам это или нет!

И последнее...если Россия будет во всех отношениях на уровне Канады - я искренне буду очень рад,поверьте.

user avatar
well1972

отвечает gregory.ukraine на комментарий 15.06.2009 #

" восточные пределы Украины стали граничить к примеру с Канадой"

Ты сам то понял о чем мечтанул тут?

user avatar
gregory.ukraine

отвечает well1972 на комментарий 17.06.2009 #

Я так не писал,не вырывай слова из контекста.Знаешь такое русское изречение - "Казнить ,нельзя помиловать"?Поменяй его на противоположное,если сможешь и поймешь,что я имел ввиду.

user avatar
schakakdam

отвечает gregory.ukraine на комментарий 12.07.2009 #

я получаю среднюю по России з/плату. Жена - учительница, получает 1/3 средней по России. Двое детей. Что-то мы не замечали, что \"живем в ужасающих условиях.\" А вот когда на машине ездили к вам, то впечатлились: в белгородской области чистота, а в Украину въезжаешь - мусор кучами. Что-то часто украинцы мачтают о границе с Канадой или жить в США. А мне хорошо дома, в России.

user avatar
gregory.ukraine

отвечает schakakdam на комментарий 13.07.2009 #

К примеру,в Швеции 3000 евро ср. зарплата и при этом эта страна не "супер держава" в отличие от России...

Относительно "мусора кучами" в Украине,то скажу вам,приезжайте в Ивано-Франковск,у нас этих куч не найдете.А вообще,при желании мусор можна найти и в мусорке,а потом написать так как вы написали...

user avatar
крэгс

отвечает Vlad Kharkov на комментарий 14.06.2009 #

Осторожный националист? Я вот например то-же против воссоединения. Нехочу работать на Украину, тем более получать за это плевки в лицо и слышать, что она меня кормит! Согласен на нормальные добрососедские отношения. Без халявы!

user avatar
недурак

отвечает Ющенке на комментарий 15.07.2009 #

флюгер он этот васерман и ничего в нём умного. чует откуда ветер дует - вот и подстраивается чтоб первым быть, чтобы опять объявили умным евpея. Евpеи всю жизнь так: сначала выкрутят людям мозги, а потом вкручивают в уже изменённом виде. разделят вопрос на две лжи и затевают спор. люди чуют что правды там нет, но сформулировать не могут. а через 25 лет вылезает вассерман и говорит - а вот оно!

любой здравомыслящий ребёнок и так понимает что Россия и Украина одно целое. и отношения людей одинаковые. ко власти и друг к другу. много раз был на Украине и здесь с хохлами встречался - все хорошие люди. а как разговор про политику зайдёт одинаково досадно отмахиваются руками. а продавать и покупать чисто евpейская стезя. тут даже и говорить как-то не о чем. пусть друг друга покупают а человека не трогают.

и с авторскими правами евpей врёт (это из другово разговора). Они с самого начала основания противоестественны. их не то что бы отменять - их вообще вводить было подло. какой правдой ты будеш охранять идеи которые тебе итак безплатно в голову пришли! это уже, можно сказать, присвоение божественного имущества! Статья, пожалуй. понятно что мир в итоге зашол в тупик. а вассерман делает открытие - нужно пересмотреть "право".
да отменить его нужно а не пересматривать!
и смело пользоваться всеми иностранными технологиями как они нашими, как те же китайцы. как япошка который 10 лет выписывал журналы типа "техника молодёжи", а потом разбогател на внедрении простых Русских бытовых идей. а сейчас дошло до того что инженер авиазавода делает новую разработку, а держатель пакета акций и в итоге патента, американский гражданин, накладывает вето на её внедрение. и это ещё мелко взято.

в общем, достаточно иметь здоровую голову и хотя бы лет 7 от роду и никакой вассерман не страшен. хочет быть известным, собака, и подсказывать людям мысли.

позволяю себе наплевать на орфографию

user avatar
недурак

отвечает Ющенке на комментарий 15.07.2009 #

Так и есть только из за своего раздалбайства они допустили то что обазуется масса недовольных этим процессом.

Перевод с немецкого протоиерея А. Ковальницкого
От Московского Духовного Цензурного Комитета
печатать дозволяется

Москва, Мая 15-го дня 1897 года
Цензор Протоирей Иоанн Петропавловский

Глава ПЕРВАЯ
Учение о ближнем

Талмуд учит, что Богу евреи приятнее ангелов [Tr. Chollin. f. 91, 2]. \"Кто, говорит талмуд, еврею даст пощечину, тот виновен, так, как если бы он дал пощечину Божескому величию\" [Tr. Sanh. f. 58, 2]. Другие раввины, приводя это учение талмуда, доказывают его тем, что еврей составляет материальную частицу своего отца. Поэтому гой (обыкновенное название христианина или вообще иноплеменников), который ударит, еврея, по талмуду, достоин смертной казни [Tr. Sanh. f. 58, 2]. Если бы на свете не существовало евреев, то на земле, по талмуду, не существовало бы благословения Божия [Tr. Jeban. f. 63, 1], не было бы ни солнца, ни дождя [Bechaj о пятокнижии p.34 f.153, 3], и никакой народ не мог бы существовать на землей без евреев [Zeror. h. f. 107, 2]. \"В мире царит различие в превосходстве одной вещи перед другою, растения и животныя не обходятся без того, чтобы о них не заботился человек, и, как человек в мире высоко стоит над животными, так евреи высоко стоят над всеми народами в свете [Zeror. f. 101, 2]. Талмуд при этом учит [Jeban. f. 94, 2 Tos.]: \"семя человека — не еврея, есть семя животнаго\". Иноплеменники (Nochrium) и не евреи, по утверждению раввина Кронера, одно и тоже [сравни ответ Кронера 1, 47]. Иноплеменник, говорит талмуд, есть каждый человек, не получивший обрезания, а иноплеменник и язычник—одно и тоже [Nr. Berah. f. 47, 2, tr. Gittin f.70, 1 и tr. Abjbas. f. 26, Tos, где слова гой и nochriимеют одинаковое значение]. В другом месте талмуд дает наставление евреям заботиться о том, чтобы они \"гробы гоев (goim)—(христиан) не сквернили собою Израиля (гробов еврейских), так как только евреи: люди, другие же народы имеют свойства зверей [Tr. Babam. f.114,2], происходят от животных\". В некоторых местах талмуда встречается название не евреев собаками. Изъясняя 16 ст. 12 главы книги Исход, где говорится о праздниках иудейских, талмуд говорит: ''они (праздники) установлены для евреев, а не для иноплеменников, не для псов\" [Tr. Megilla 7, 2]. Раввин Моисей перефразирует эти слова так: \"праздники для вас, а не для иноплеменников, для вас, а не для псов\" [Tr. Megilla f.50, 4 par. Bo.]. Тоже говорит и Рашши в Ех., в венецианском издании, тогда как в пятокнижии, изданном в Амстердаме, Комментарий Рашши слова \"не для псов\" опускает. Но неевреи, по талмуду, не только псы, но и ослы [Tr. Berach. 25, 2]. Раввин Абарбанел говорит: \"избранный народ достоин вечнаго живота, а другие народы—ослы\" [Hos. 4 f.230, 4]. \"Домы гоев (goim)—дома животных\" [Leb. tobf. 46, 1]. Бен Сира поэтому отвечает Навуходоносору, который предлагал ему в замужество свою собственную дочь, так: \"я сын человека, а не животнаго\" [Sira. f. 8, 2]. Великий Манахем (раввин), говорит [L. c. f. 14, 1 par.1]: \"вы израильтяне — люди, а остальные народы — не люди, потому что их души происходят от нечистаго духа, души же евреев происходят от духа Св. Бога\". Якут пишет в том же духе: евреи у него называются людьми, идолопоклонники же (к которым также принадлежат, очевидно, и христиане, так как почитают идола) происходят от духа нечистаго и называются свиньями [Jalk. Rub. F. 10, 2]. Женщина, не еврейка, есть животное, проповедует раввин Абарбанел [Matk. h. inp. tawo]. На основании этих положений, люди, которые не принадлежат к иудейской религии, а прежде всего отступники от иудейской веры, каким, по учению талмуда, был Иисус Христос, Который Сам совратился и многих других совратил в идолопоклонство [Aboba 8, 26, 2. V. и выше B.7], должны на всегда потерять надежду, чтобы в них еврей признал своего ближняго. Животныя не удостаиваются любви такой, какую мы питаем к ближнему. Закоренелый грешник заслуживает наказания. Язычник, который, не приметь Иудейской религии, и христианин, пребывающий верным Христу, по взгляду талмудистов, враг Божий и враг евреев. Поэтому талмуд говорит: \"слова Библии: Бог не имеет гнева\" (Ис. XXVII, 4) относятся только к евреям, а слова: \"Бог гневается\" (Втор. II, I) относятся к иным народам, живущим на земле\" [ Abobas, f, 14, 1]. Имя горы Синай означает, по талмуду [Tr. Schab. f. 89,1], что гнев, сошел на народы мира. Поэтому талмуд учит [Tr. Jebam, f. 123, 1 pisk. Tos. 23]: \"здесь разумеются все народы, кроме еврейскаго, чтобы их не удостоить никакой милости\". И в другом месте, [Tr. Sanh. f. 92, 1]: \"запрещено сожалеть о человеке неразумном\". Точно также учит и раввин Герсон [Изъясн. 1 кн. Царств, 18, 14]: \"праведному человеку не прилично с сожалением смотреть на людей злых\". А Абарбанел говорит [Mark. ham. f. 77, 4]: \"грешно обнаруживать милосердие\". На этом основании, по талмуду, нужно считать дозволительным для праведных друзей и родных Божиих обманывать безбожных, так как написано: \"будь чистым к чистым и несправедливым к неверным\" [Tr. Baba 6 f. 123, 1 tr. Megilla f. 13, 2]. Раввин Елеозар кроме того говорит [Pirkep. 53]: \"как мурин между всеми творениями, так Израиль между всеми народами отличается своими добрыми делами\". Талмуд говорит, что [Tr. Gittin. f. 62, 1] поэтому запрещено евреям поздравлять безбожных; нужно считать перлом следующее изречение: будь всегда хитрим в страхе Божием [Tr. Berach. F. 17, 1]. Талмуд, однако, прибавляет: \"поздравь и гоя (иноплеменника, не еврея), чтобы он тебя ценил и чтобы ты от него не испытал никакой неприятности\" [Там же Tr. Gittinf.61, 1]. Нарушение закона (относительно приветствия евреем иноплеменника) допускается но словам Рашши для того [Kad. hak. f. 30, 1], чтобы человек (т.е. еврей) притворялся приветливым в присутствии иноплеменника (т.е. не еврея), чтобы он его убеждал, что любит. Такое притворное приветствие евреем иноплеменника дозволено, говорит Бешай, только тогда, когда человек, т.е. еврей, находит, что необходимым и почему-либо боится иноплеменника, в противном случае, приветствие евреем не еврея грех, потому что талмуд учит [Tr. Sota. F.41, 2]: \"В этом, мире обман позволителен евреям в отношении к безбожникам\". Все же народы в свете за исключением Евреев — безбожны, все их добрые дела, милостыня, которую они подают, милосердие, которое они обнаруживают, вменяются им во грех, говорит талмуд [Tr. 6 Babak. f.10, 2], так как все это они совершают для того, чтобы их хвалили. Это, очевидно, потому что все необрезанные, по талмуду, язычники, безбожники и злодеи [Tr. Nedarimf. 31, 2; pes. f. 92,1], а обрезания турок, по замечанию талмуда, не нужно, признавать истинным [Tr. Aboda s. f. 27. 1 Tos]. Вследствие всего этого еврей может совершить добро и для безбожных, посещать их больных и присутствовать при их погребении, но, как учит талмуд, все это нужно делать для спокойствия и чтобы евреям не испытывать неприятностей.

user avatar
недурак

отвечает Ющенке на комментарий 15.07.2009 #

флюгер он этот васерман и ничего в нём умного. чует откуда ветер дует - вот и подстраивается чтоб первым быть, чтобы опять объявили умным евpея. Евpеи всю жизнь так: сначала выкрутят людям мозги, а потом вкручивают в уже изменённом виде. разделят вопрос на две лжи и затевают спор. люди чуют что правды там нет, но сформулировать не могут. а через 25 лет вылезает вассерман и говорит - а вот оно!

любой здравомыслящий ребёнок и так понимает что Россия и Украина одно целое. и отношения людей одинаковые. ко власти и друг к другу. много раз был на Украине и здесь с хохлами встречался - все хорошие люди. а как разговор про политику зайдёт одинаково досадно отмахиваются руками. а продавать и покупать чисто евpейская стезя. тут даже и говорить как-то не о чем. пусть друг друга покупают а человека не трогают.

и с авторскими правами евpей врёт (это из другово разговора). Они с самого начала основания противоестественны. их не то что бы отменять - их вообще вводить было подло. какой правдой ты будеш охранять идеи которые тебе итак безплатно в голову пришли! это уже, можно сказать, присвоение божественного имущества! Статья, пожалуй. понятно что мир в итоге зашол в тупик. а вассерман делает открытие - нужно пересмотреть "право".
да отменить его нужно а не пересматривать!
и смело пользоваться всеми иностранными технологиями как они нашими, как те же китайцы. как япошка который 10 лет выписывал журналы типа "техника молодёжи", а потом разбогател на внедрении простых Русских бытовых идей. а сейчас дошло до того что инженер авиазавода делает новую разработку, а держатель пакета акций и в итоге патента, американский гражданин, накладывает вето на её внедрение. и это ещё мелко взято.

в общем, достаточно иметь здоровую голову и хотя бы лет 7 от роду и никакой вассерман не страшен. хочет быть известным, собака, и подсказывать людям мысли.

позволяю себе наплевать на орфографию

user avatar
недурак

отвечает Ющенке на комментарий 15.07.2009 #

флюгер он этот васерман и ничего в нём умного. чует откуда ветер дует - вот и подстраивается чтоб первым быть, чтобы опять объявили умным евpея. Евpеи всю жизнь так: сначала выкрутят людям мозги, а потом вкручивают в уже изменённом виде. разделят вопрос на две лжи и затевают спор. люди чуют что правды там нет, но сформулировать не могут. а через 25 лет вылезает вассерман и говорит - а вот оно!

любой здравомыслящий ребёнок и так понимает что Россия и Украина одно целое. и отношения людей одинаковые. ко власти и друг к другу. много раз был на Украине и здесь с хохлами встречался - все хорошие люди. а как разговор про политику зайдёт одинаково досадно отмахиваются руками. а продавать и покупать чисто евpейская стезя. тут даже и говорить как-то не о чем. пусть друг друга покупают а человека не трогают.

и с авторскими правами евpей врёт (это из другово разговора). Они с самого начала основания противоестественны. их не то что бы отменять - их вообще вводить было подло. какой правдой ты будеш охранять идеи которые тебе итак безплатно в голову пришли! это уже, можно сказать, присвоение божественного имущества! Статья, пожалуй. понятно что мир в итоге зашол в тупик. а вассерман делает открытие - нужно пересмотреть "право".
да отменить его нужно а не пересматривать!
и смело пользоваться всеми иностранными технологиями как они нашими, как те же китайцы. как япошка который 10 лет выписывал журналы типа "техника молодёжи", а потом разбогател на внедрении простых Русских бытовых идей. а сейчас дошло до того что инженер авиазавода делает новую разработку, а держатель пакета акций и в итоге патента, американский гражданин, накладывает вето на её внедрение. и это ещё мелко взято.

в общем, достаточно иметь здоровую голову и хотя бы лет 7 от роду и никакой вассерман не страшен. хочет быть известным, собака, и подсказывать людям мысли.

позволяю себе наплевать на орфографию

user avatar
Jagged

комментирует материал 13.06.2009 #

А что значит нормализуется? Что неужели само? Или кто то прийдет из сказки и нормализует? В стране глубокий системный кризис который особенно остро проявился в условиях нестабильной мировой экономики конкретно в том что мы не способны обеспечить стабильное макроэкономическое развитие на сколько нибудь длительном промежутке времени. А отсутвие стабильности четкого направления развития. Позволяет всем желающим откусывать от нас куски, будь то Украина и Белоруссия или др., и ссорить нас самих с собой. А кризис этот не заканчивался со времен СССР, России же он перешел по наследству подобно вирусу.

user avatar
gregory.ukraine

отвечает Jagged на комментарий 14.06.2009 #

Как только Украину не называли такие как вы,но то что она "кусок" - это что-то новое в общепринятом российском бескультурьи...

user avatar
крэгс

отвечает gregory.ukraine на комментарий 14.06.2009 #

Кусок он и есть кусок, только большой!

user avatar
raptor54

отвечает крэгс на комментарий 14.06.2009 #

И не только большой но и вонючий..

user avatar
gregory.ukraine

отвечает raptor54 на комментарий 15.06.2009 #

Вонючий?И чем же он воняет?Часом не стремлением в Европу?,чего так боится Кремль...

user avatar
raptor54

отвечает gregory.ukraine на комментарий 15.06.2009 #

Не Кремль боится стремления Украины в НАТО. НАТО боится что придется отстаивать территориальную целостность Украины в случае начала движения Украины в сторону НАТО. А территориальная целостность подвиснет, так как Большой договор о дружбе между Россией и Украиной устанавливает эту самую дружбу и отсутствие территориальных претензий к Украине только до тех пор пока Украина является нейтральным государством.

И Западная Европа и Америка и НАТО знают, что как только.... так сразу эта территориальная целостность затрешит. Все также знают, что НАТО не полезет в войну ради Украины. Ну не стоит Украина этого. И власть украинская это знает..... знает и всё равно тянет страну в НАТО. В этом парадоксе и скрывается "вонизм" Украины.

user avatar
gregory.ukraine

отвечает raptor54 на комментарий 17.06.2009 #

Вы ошибаетесь,как только Украина войдет в НАТО согласно устава все страны члены блока будут обязаны стать на защиту в случае агрессии .Вот именно этого Кремль боится как огня,больше ни о какой Тузле уже тогда не будет и речи.И еще ,если Украина станет членом НАТО это совсем не значит что она сразу станет врагом России.

user avatar
gregory.ukraine

отвечает крэгс на комментарий 15.06.2009 #

Тогда получается,по-вашему,что Россия это вообще КУСИЩЕ?

user avatar
крэгс

отвечает gregory.ukraine на комментарий 15.06.2009 #

Если вас это устроит....

user avatar
gregory.ukraine

отвечает крэгс на комментарий 17.06.2009 #

Не устроит,так получается с ваших слов

user avatar
well1972

отвечает gregory.ukraine на комментарий 15.06.2009 #

Нет она "окраина" (ну нет другого определения и происхождения этого имени существительного , которое из нарицательного в собственные было произведено) . Куском ее называть неверно, хотя семантически близко.

user avatar
iggy42

комментирует материал 13.06.2009 #

А на хрена России 45 миллионов украинцев! Что-то ни США ни Европа не горят желанием присоединять к себе Неньку... А Россия шо, богаче? Это всего лишь страшилка для украинского народа о мечтах России присоединить Незалэжну.

user avatar
esna5

отвечает iggy42 на комментарий 13.06.2009 #

Почему это? Очень даже желают! Еще как желают! Только не в состав Европы или США, а в НАТО! чтоб поближе к России!

user avatar
Михаил Александрович

отвечает esna5 на комментарий 13.06.2009 #

Одно другому не мешает.

user avatar
esna5

отвечает Михаил Александрович на комментарий 15.06.2009 #

ну это как сказать...одно дело - натовские учения...потом - военные базы...и господствуй себе )))
и совсем другое дело - добавить себе лишнюю проблему(((
а вот отрицательных оценок мы уже и за это получили:)))

user avatar
babich43

отвечает esna5 на комментарий 14.06.2009 #

И оградится от России бендеровскими штыками, нужно пушечное мясо .

user avatar
gregory.ukraine

отвечает babich43 на комментарий 14.06.2009 #

Не надо путать национального героя Украины Степана Бандеру с вымышленным литературным героем Остапом Бендером...еще бы написал Бандерас ..........грамотей

user avatar
babich43

отвечает gregory.ukraine на комментарий 14.06.2009 #

Этот твой "национальный герой", он только герой таким писарям и Ющенкам, а для меня и всей России, это фашистский прихвостень, на кого НАТО надеется.

user avatar
gregory.ukraine

отвечает babich43 на комментарий 14.06.2009 #

Вот именно ,что он украинский национальный герой,а не российский.А не любят его в России потому,что он хотел независимости именно от России да и еще от Польши.А твои нац. герои меня вообще не интересуют в отличии от тебя,потому,что я с танками не лезу в Воронеж и когда там местное население окажет сопротивление - это будет нормальным явлением и я не буду это называть \"выстрелом в спину\".

И краткая справка: отец Ющенка был в концлагере,а брат Степана Бандеры погиб там.

Выводы делайте сами...

user avatar
gregory.ukraine

отвечает raptor54 на комментарий 14.06.2009 #

У таких людей как вы,когда кончаются аргументы,то как правило начинаются оскорбления.Цинизмом правду не одолеть.

Для семей ,чьи родные были в концлагерях,это было трагедией.Если вы так считаете как пишете,так какая тогда разница между вами и Гитлером?

user avatar
raptor54

отвечает gregory.ukraine на комментарий 15.06.2009 #

Вы меня не можете оскорбить ни в каком случае, потому что я как и большинство российских комментаторов здесь на форумах воспринимают вас и ваших \"товарищей по оружию\" как своих дальних родственников приехавших из деревни в город погостить. И вот эти \"дальние родственники\" сидят на кухне и жалуются, обвиняют, рассказывают о деревенских новостях... типа у Петра лошадь сдохла, картошку мыши съели, подаренные сапоги оказались худыми....А мне нужно завтра на работу, нужно идти спать и вообще как это занудство уже надоело!

Поняли как вас здесь воспринимают? Это для вас Россия как окно в мир и одновременно очко в туалете. Короче, вам без России и ни туды и ни сюды. А меня и большинство российских комментаторов волнует не Украина а те сотни миллиардов долларов которые наша дурная власть по прежнему предпочитает держать в западных ценных бумагах и никак не желает инвестировать в российскую экономику... А меня и большинство российских комментаторов волнует дебильность гостелеканалов.... А меня и большинство российских комментаторов волнуют безработные Пикалево, голодающие Светлогорья, забастовщики Барнаула...

Теперь вы поняли почему вы ни при каких обстоятельствах не можете меня оскорбить?

user avatar
gregory.ukraine

отвечает raptor54 на комментарий 15.06.2009 #

В общем-то вы в кое-чем правы,НО!Откуда вы взяли что для меня Россия это очко в туалете?И почему я без России "ни туды и ни сюды"?В Лихтенштейне нет ни газа,ни нефти,ни угля и ничего,каждый 5 в стране миллионер...

Если я критикую шовинистические высказывания некоторых россиян,то это никак не значит,что все россияне такие.Не нужно крайностей.В Украины есть соседи кроме России - Турция,Словакия,Венгрия,Белоруссия и т.д."Жить" нужно со всеми ,и причем наравне.

Особенно предпоследний абзац ваших изречений - очень правильный,я вас поддерживаю на все сто!

Учитесь со всеми разговаривать наравне,а не свысока,тогда к вам потянутся люди...

user avatar
raptor54

отвечает gregory.ukraine на комментарий 15.06.2009 #

Наконец то пошли откровения... Теперь понятно куда Украина идет...... В Лихтенштейн. Там ведь каждый 5 в стране миллионер. А уместитесь все вы 40 млн на территории Лихтенштейна? Территория Лихтенштейна составляет ведь всего 300 кв километорв.

И главное. Жители Лихтенштейна знают что к ним идут 40 млн "хохлов"? Они согласны вас всех принять у себя?

user avatar
gregory.ukraine

отвечает raptor54 на комментарий 17.06.2009 #

Вы утрируете,и очень неумело."Идти" в данной ситуации означает учиться у них,так как есть чему,а не препереться всей страной.Россия именно так и делает как вы написали...

user avatar
babich43

отвечает gregory.ukraine на комментарий 14.06.2009 #

Дополнение к краткой справке:отец Ющенки был вертухаем в немецком концлагере, а с бандеровцами немцы поступили как с использованным презервативом, кстати НАТО, после использования, так же поступит с современными бандеровцами, так что не мути воду, и не пиши мне, я со всяким сбродом общатся не хочу.

user avatar
schakakdam

отвечает gregory.ukraine на комментарий 12.07.2009 #

Почти все мои родственники три поколения назад побывали в сталинских лагерях. Бабушке дали расстел, заменили 25 годами, 10 лет отсидела на каторге и вышла в 56-м "за отсутствием состава преступления." Этом не гордиться надо и выпячивать, как орден. Это трагедия.

user avatar
Михаил Александрович

отвечает babich43 на комментарий 15.06.2009 #

Когда говорят, что у человека руки по локоть в крови, то это не про Бандеру. Он в крови по горло.

user avatar
schakakdam

отвечает gregory.ukraine на комментарий 12.07.2009 #

Памяти в организме не стало? Телевиденья своего насмотрелся? В Чечне началось все с того, что стали нападать на поезда и грабить целые составы. Или Ты тоже хочешь иметь русских рабов?

user avatar
gregory.ukraine

отвечает schakakdam на комментарий 13.07.2009 #

Телевидение я смотрю из разных источников,в том числе российских и европейских...А укр.ТВ намного объективнее,демократичнее и свободнее чем у вас.Относительно русских рабов :( ,откуда вы это взяли?Лично я все умею делать сам.

user avatar
schakakdam

отвечает gregory.ukraine на комментарий 12.07.2009 #

Ты бы вел себя приличнее. Чьей кровью Путин запятнан? Не отставниками-ли украинцами, завербованными для управления зенитно-ракетными комплексами при агрессии Грузии в Южной Осетии? А вот у эти друзей с Украины руки точно в крови.

user avatar
gregory.ukraine

отвечает schakakdam на комментарий 13.07.2009 #

Я себя веду прилично,по крайней мере к вам я обращаюсь на вы,в отличие от вас(наверное приличного человека)А чьей кровью у путина запятнаны руки вы и сами знаете.Относительно Грузии и Осетии - то это одна страна и Россия не имеет никакого права вмешиваться во внутренние дела суверенного государства

user avatar
schakakdam

отвечает gregory.ukraine на комментарий 21.07.2009 #

В состав государства Российского Тифлисская губерния вошла в 1801, но еще раньше сделали это осетины.

Осетия сама вошла в состав России за 25 лет до вхождения Грузии в состав России. Это был совершенно самостоятельный государственный акт осетинского народа, подписанный одиннадцатью (или даже больше) осетинскими владетелями.

Перевал, который разделили Осетию пополам, на протяжении веков мешал народу, жившему по разные его стороны. Такой естественной преградой слишком часто пользовались политики всей мастей. В постимперской России первыми это сделали грузинские меньшевики. Они аннексировали южную часть Осетии, территорию Абхазии и еще одного независимого княжества, входившего в состав Российской империи.

При большевиках осетины так и остались разделенными. Север отошел к России, а Юг превратился в автономную область в составе Советской Грузии.

user avatar
schakakdam

отвечает gregory.ukraine на комментарий 21.07.2009 #

Абхазия, вошедшая в СССР сначала как одна из республик в составе Закавказской Федерации, усилиями окружения Сталина вскоре низведена до уровня автономии в составе Грузинской ССР.

В 1763г. императрица Екатерина II подписала указ о поселении в урочище Моздок крестившихся осетин. 24 июня (4 июля) 1783 г. был заключен Георгиевский трактат. Это был "дружественный договор" о "покровительстве". Царь Картли и Кахети признавал над собой верховную власть и покровительство России, которая, в свою очередь, ручалась за целостность и сохранение не только настоящих владений царя Ираклия II, но даже тех, что со временем будут приобретены и "прочным образом за ним утверждены". Россия гарантировала Картли-Кахетинскому царству защиту от врагов.

В 1801г. осуществилось упразднение Картли-Кахетинского царства и присоединением его к России. В 1800 Георгий 12 обратися и Павел 1 подписал указ о вхождении Грузии в состав России, сохранялись привилегии династии и др, однако через год царство было ликвидировано, и вводилась Грузинская губерния. Несмотря на это все прочие грузинские цари приняли российское подданство: 1803г Менгрелия; 1804г Имеретин; 1810г – Абхазия.

user avatar
schakakdam

отвечает gregory.ukraine на комментарий 21.07.2009 #

Что ты мне тут паришь? 08.08.2008 грузины расстреляли из установок зенитного огня Цхинвали и окружающие сёла. а в расчетах "буков" и "акаций" были хохлы. твои у убили ты слышишь: убили российских миротврцев. даже комиссия евросоюза признала это. ты еще мне будешь о вежливости говорить? Я стреляю хорошо. ЗАПОМНИ: в случае таких встречь я не промахнусь.

user avatar
gregory.ukraine

отвечает schakakdam на комментарий 25.07.2009 #

У нас в Европе это называется точкой зрения,а у тебя "паревом".Что-ж пусть будет так.Лично я украинец,а кто такие "мои хохлы" я незнаю.Относительно российских "миротворцев",то их в данной ситуации мировые СМИ называют агрессорами,так как путин вмешался во внутренний конфликт независимой страны.И еще...ты меня встретишь снайперкой(я так понял),а я тебя короваем.
Спасибо за историческую справку в российской "интерпретации"...

user avatar
крэгс

отвечает gregory.ukraine на комментарий 14.06.2009 #

Национальный герой говоришь? Да слышал! Теперь все фашисты национальные герои Украины. Недобили в своё время. Жалко!

user avatar
gregory.ukraine

отвечает крэгс на комментарий 14.06.2009 #

И откуда такая информация?Оказывается Борман и Штирлиц украинские национальные герои?Это что-то новое!

user avatar
raptor54

отвечает gregory.ukraine на комментарий 14.06.2009 #

Впервые слышу от вас что совсем не мифический Борман украинский национальный герой. Это очень интересно:-) Кто там ещё в вашем реестре национальных украинских героев значится?

user avatar
gregory.ukraine

отвечает raptor54 на комментарий 14.06.2009 #

Это не у меня значится,что фашисты укр.национальные герои,а у крэгса.Борман был фашистом ,следуя по его мысленной цепочке получается,что он в Украине герой.

Да,и Штирлиц тоже не мифический герой.

user avatar
schakakdam

отвечает gregory.ukraine на комментарий 12.07.2009 #

Я с этим не первый раз встречаюсь. Все мы тут непонятливые. А понятно одно - на любые ухищрения пойдут, чтобы признаки самостийности были на лицо. Вот Мазепа - у них герой. Вот русские их голодом в 30-е годы заморили. Только фотодокументы о голодоморе использовали то из США времен депрессии, то с поволжья.

user avatar
gregory.ukraine

отвечает schakakdam на комментарий 13.07.2009 #

Все правильно...российское правительство за нас (украинцев)выбирает наших национальных героев,политику страны и т.д.Вам бы такое тоже понравилось если бы Ющенко назначил русским героем,к примеру,Дракулу?А голодом украинцев морили не русские,а советское правительство.Не надо утрировать!

user avatar
крэгс

отвечает gregory.ukraine на комментарий 15.06.2009 #

Это те украинцы которые воевали на стороне фашистской германии. Которых Ющ. приравнял по льготам и почестям к ветеранам ВОВ воевавших против фашистов. В Украине они проводят шествия и ставят памятники. Если вы считаете, что это нормально, то мне больше не хочется с вами общаться, да и смысла нет.

user avatar
gregory.ukraine

отвечает крэгс на комментарий 17.06.2009 #

На стороне фашистов несоизмеримо больше было россиян чем украинцев,"власовская армия" ,к примеру,была по численности самая большая и не только в Восточной Европе ...Почему-то про этот факт вы умалчиваете.

user avatar
крэгс

отвечает gregory.ukraine на комментарий 17.06.2009 #

Всяких национальностей там хватало. Дело не в этом, а в том, что вы своих фашистов превратили в героев! У нас такого нет. Я против вас ничего не имею. Противна политика ваших лидеров!

user avatar
gregory.ukraine

отвечает крэгс на комментарий 18.06.2009 #

Никто фашистов у нас не превращал в героев,это вымысел.Политика наших лидеров мне тоже противна,а ваших лидеров еще больше,потому ,что они лезут в наши внутренние дела(и не только в наши)

user avatar
крэгс

отвечает gregory.ukraine на комментарий 18.06.2009 #

Лукавите уважаемый! Шествия во Львове, льготы воевавшим на стороне фашистов. А лезть в ваши дела необходимо если затрагиваются интересы нашей страны. Это нормальная позиция любого гос-ва. Например вступление Украины в НАТО напрямую угрожает без-ти России. С этим трудно спорить.

user avatar
крэгс

отвечает gregory.ukraine на комментарий 13.07.2009 #

Мне надоело обьяснять вам прописные истины. Судя по вашим коментам вы тупо держитесь своей нац. позиции и не готовы соглашаться ни с каким другим мнением отличным от вашего. Что вам можно доказать если вы считаете, что с помощью картошки, молока и.т.д. можно вывести экономику страны на высокий уровень. Если вы не понимаете, чем может угрожать НАТО в Украине России, обьясню хотя бы на таком примере: Размещение военных баз, ракет, развед. объектов и т.д. в непосредственной близости от наших границ.

user avatar
gregory.ukraine

отвечает крэгс на комментарий 25.07.2009 #

Вы пишете о прописных истинах,"прописаных" кремлем,а это совсем не означает,что это и есть истина.Относительно НАТО,то почему бы России тоже не вступить в этот блок вместе с Украиной?...
Отстаивать свою точку зрения-это нормально и даже необходимо,ее можно поменять тогда,когда кто-то может тебя переубедить ,желательно аргументировано,а вам это просто не удалось .И еще,держаться своей нац.идеи тоже необходимо,только не тупо.

user avatar
крэгс

отвечает gregory.ukraine на комментарий 14.06.2009 #

Действительно новое. Случилось при вашей "ржавой" власти. Наплевали вы на стариков которые кровь свою в борьбе с фашизмом проливали! Кстати ваши хозяева Америкосы, были на нашей стороне.Позорище!!!

user avatar
gregory.ukraine

отвечает крэгс на комментарий 15.06.2009 #

Не надо рассказывать мне что"Наплевали вы на стариков которые кровь свою в борьбе с фашизмом проливали!"

Мой дед ,к примеру,пришел с войны в 1949 году!

user avatar
danten

отвечает iggy42 на комментарий 13.06.2009 #

несовсем так, человеки - это основной ресурс государства, и чем их больше тем лучше, было бы хорошо если б и вправду получился какой-нибудь союз между укр росс бел и каз.

user avatar
raptor54

отвечает iggy42 на комментарий 14.06.2009 #

А разве на Украине проживает 45 миллионов украинцев? Население Украины сейчас меньше 40 млн. А тех кто называет себя по национальности украинец 23-24 млн. Не очень много. Можно проосто забыть об их существовании. Со временем их и так не станет

user avatar
shuhevitch

отвечает raptor54 на комментарий 14.06.2009 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

user avatar
Koldun51

отвечает shuhevitch на комментарий 15.06.2009 #

Шухевич - хлопэць с полоныны, вчитайся в то, что написал. Мы (громко сказано), разложили денежные купюры, и любуемся портретом Бандеры, а может просто купюры, вас так радуют? Россия, к 2015 году закончит обходные маршруты для газа, минуя Украину. Это вынужденная мера, нам не по пути с теми, кто почитает дивизию "Галичина", только стыдливо не договорил СС "Галичина". И не говори "всем Львовом", ох далеко не все. Дотационная часть Украины, вы, как чемодан без ручки, нести тяжело, и не бросишь. Думаешь,что с Затулиным поступили правильно? Ошибаешься, его подставили, и поступили совершенно не по закону, а по понятиям злобствующих западэнцив. Ведь вас очень мало, но вы хорошо организованы, и объединены животной ненавистью, сiльских парубкiв, проти городскiх хлопцiв. Только эта ненависть перешла на Россию. Это комплекс неудачника. Да и Львов - это польский город, Польше очень выгодно рассорить Украину и Россию, без России Украина зачахнет, да и без Украины, России не быть великой державой, вот такие как ты, и работают в интересах "великой речи посполитой", расходный материал. Думаешь, поляки забыли, что делали украинцы, из СС "Галичина", на територии Польши, вам припомнят, когда будут уверены, что Россия не заступится за Украину.

user avatar
gregory.ukraine

отвечает Koldun51 на комментарий 17.06.2009 #

Вообще-то,того не зная вы мыслите так ,как когда-то мыслил Гитлер.

Относительно " обходных маршрутов для газа" то я вас расстрою - Норвегия,Германия,Эстония от этого проекта отказались.Да и еще...если гипотетически это и случится как вы пишете,лично вы не получите даже ломаного гроша,все себе заберет путин.Правда,возможно от этого вы получите хоть какое-то моральное удовлетворение к радости ваших-же манипуляторов.

user avatar
schakakdam

отвечает gregory.ukraine на комментарий 12.07.2009 #

Ничего, чарез черное море построим. Д***к, что заберет себе Путин?

user avatar
gregory.ukraine

отвечает iggy42 на комментарий 17.06.2009 #

Единение Украины с Европой - это вопрос времени и это случится в ближайшем будущем.

user avatar
iggy42

отвечает gregory.ukraine на комментарий 17.06.2009 #

Не при нашей жизни, к сожалению....

user avatar
gregory.ukraine

отвечает iggy42 на комментарий 17.06.2009 #

Вы ошибаетесь,если бы не "прокремлевские" политиканы в Украине,мы бы уже давно там были,но их время практически истекло и это радует.

user avatar
iggy42

отвечает gregory.ukraine на комментарий 17.06.2009 #

Это называется еврооптимизм, хотя правильнее было бы назвать евромечтой. Всех новых, молодых членов ЕС меньше, чем украинцев и верить в приём в Европу - по крайней мере наивно. На Украине говорят, что дурень думкой богатеет...

user avatar
gregory.ukraine

отвечает iggy42 на комментарий 18.06.2009 #

Цитата:"дурень думкой богатеет..." -"На Украине" и "на России" такого не говорят.И вообще "Хомо сапиенс" значит - "людина мисляча",по вашему выходит ,что все люди "дурни".Сразу видно ,что вы не подумали,захотели остаться умным(или умной)

И еще...население только одной Польши - 38 000 000 человек.

user avatar
iggy42

отвечает gregory.ukraine на комментарий 18.06.2009 #

Слово \"думка\" в данной украинской пословице означает не мысль, а мечтания. Представьте себе, сидит така \"людина мисляча\" и думает не о том, как завтра на хлеб заработать, а мечтает как потратила бы миллион, который упал бы с неба... Надеюсь, поняли меня. Можете об этом у стариков спросить.
А насчёт \"на\" или \"в\" - это наш право, ездить \"на Гавайи, Таити\" или \"в Филиппины и Мадагаскар\":-))
А если диалог начинает Вас напрягать (\"сразу видно\" и т д.), то можно и прощаться, так ведь? Напишите ещё что-нибудь колкое, я не отвечу и последнее слово останется за Вами, милый (или милая) собеседник (или собеседница)...
Удачи!

user avatar
gregory.ukraine

отвечает iggy42 на комментарий 18.06.2009 #

Извините меня,я вас ничем не хотел обидеть,а "что нибудь колкое" написали именно вы(фактически вы меня обозвали дурнем).И еще...по вашему нику не понятно какого вы пола,поэтому я так и написал(умный или умная) а вы обиделись и в ответ съязвили.

По утверждению ваших -же лингвистов словосочетание "на Украине" в данной ситуации считается неправильным.

Относительно миллиона,то это не в мой адресс,это истинно русская черта характера.Вспомните русские сказки,про скатерть - самобранку,Ивана дурака,по-щучьему велению...вот это и есть именно то ,о чем вы пишете.

Слово "думка" - значит думка и ничто другое,вы просто попутали со словом "дума".

Жду ответа!(общение с вами меня не "напрягает")

user avatar
Serwal

комментирует материал 13.06.2009 #

Вот покупал я корову прекрасной холмогорской породы,только покупку отложить пришлось?Почему не получилось?Да села коровёнка,вы уж извините,на пятую точку и ни за какие горбушки с неё не желала подниматься!Так же и с Украиной будет,не пожелает она встать,ей и так не дурственно.

user avatar
dan375

комментирует материал 13.06.2009 #

Россия внутри себя то не может разобраться, а тут ещё лишняя головная боль... Ведь все наглядно видно на взаимоотношениях с Белоруссией! Я никак не хочу как-то бросить тень на белоруссов, а акцентировать наше отношение к белорусской стороне. Такое впечатление остается, что наши чиновники на Лукашенко смотрят презрительно свысока... А при таком взаимоотношении как можно говорить что-то про Украину... России бы самой разобраться с республиками в составе её!

user avatar
BUMERANG

отвечает dan375 на комментарий 14.06.2009 #

и то верно,свих то добить не может а тут ещё и украинцев мочить придётся"купил бы вола,да жопа гола" это же не россияне которых на заклание отдали.

user avatar
patriot512

комментирует материал 13.06.2009 #

За вступление в РФ, Ющенко, Тимошенко и Янукович, а также олигархи их поддерживающие их и же сними всякие страны с недоразвитыми демократиями (Польша, Литва, Латвия, Эстония) должны России еще и доплатить.

user avatar
Vlad Kharkov

отвечает patriot512 на комментарий 13.06.2009 #

Так это не только аннексия, но еще и на контрибуцию замахиваетесь? Ну-ну! Развитой Вы наш демократ! Мы уж лучше объединимся с другими славянами чехами, словаками, болгарами, сербами и т.д.

user avatar
patriot512

отвечает Vlad Kharkov на комментарий 13.06.2009 #

Аннексия Украины Россией, да Вы что! Бог с Вами! Зачем, что опять восстанавливать разрушенное Вами производство и сельское хозяйство, опять кормить голодранцев! Да уж лучше пусть деньги Москвы растворяться в Российской глубинке и на Дальнем востоке.

Да объединяйтесь с кем хотите, я Вам лично что мешаю? Для начала только спросите перечисленные Вами страны объединяться то хотят? Тоталитарный Вы наш! Все Вы пытаетесь в ЕС залезть не мытьем, то катоньем. А контрибуцию платят после подписания Акта о капитуляции. Если Украина подписала акт о капитуляции в войне под названием САМОСТИЙНОСТЬ, то чтож надо платить.

user avatar
gregory.ukraine

отвечает patriot512 на комментарий 17.06.2009 #

Вы лично не мешаете,мешает путин

user avatar
patriot512

отвечает gregory.ukraine на комментарий 17.06.2009 #

Чем Путин то Вам помешал, за исключением вступления в НАТО? Да и что вообще Вы имеете в виду говоря про объединение?

user avatar
gregory.ukraine

отвечает patriot512 на комментарий 18.06.2009 #

1-Помешал(пока) во вступлении в НАТО.

2-Объединение - вступление в НАТО и в Евросоюз

user avatar
patriot512

отвечает gregory.ukraine на комментарий 18.06.2009 #

То Вы кричите, что Россия притесняет Вас 400 лет, то получив свободу пытаетесь сами залезть в ярмо. В ЕС Украину не ждут (см пример Турции), в НАТО хотела бы видеть США (но другим странам надоели выкрутасы поляков и прибалтов, а уж глядя на внутренние выкрутасы украинцев ...). Поэтому Путин здесь не причем. Путин только напоминает своим коллегам факты и все само сабой делается.

user avatar
Vlad Kharkov

отвечает patriot512 на комментарий 17.06.2009 #

Ну если Вы не Путин и не Медведев, то не мешаете! Только Вы и им скажите - пусть в наши дела не лезут! А?

user avatar
patriot512

отвечает Vlad Kharkov на комментарий 17.06.2009 #

См. пост выше. Насчет разговоров с первыми лицами государства, я Вам объяснял уже см. выше. Насчет Ваших дел? Во внутренние дела Украины так много стран лезут, что одной больше одной меньше какая разница. Если несложно посмотрите пост на комментарий Михаил Александровича чуть выше в частности там сказано пропроблемы почему РФ вмешивается во внутренние дела Украины. С уважением patriot512.

user avatar
sinus

отвечает Vlad Kharkov на комментарий 13.06.2009 #

Почему-то не видно, чтобы эти "другие славяне" (надо думать, по Вашему мнению - гораздо лучшие, чем украинцы) рвались в объятья России.

user avatar
well1972

отвечает sinus на комментарий 15.06.2009 #

А ты на их флаги посмотри... может прозреешь. Сербию там оцени, Словению, Черногорию...

user avatar
gregory.ukraine

отвечает well1972 на комментарий 17.06.2009 #

И о чем эти флаги "расскажут"?....Флаг Швеции видел?

user avatar
well1972

отвечает gregory.ukraine на комментарий 17.06.2009 #

Ты посмотри флаги Словении, Словакии, Сербии, Черногории (старый и новый), Хорватии (для сравнения)...

А флаг Швеции (крест) имеет большее сходство с флагами Норвегии, Дании, Финляндии, Исландии, флагом Англии ( не Юнион Джеком) чем с окраинским три-биколором...

user avatar
gregory.ukraine

отвечает well1972 на комментарий 17.06.2009 #

Так по-твоему получается,что Кремль избирал им цвета национального флага или они умирают от любви к России?Если это так,то почему некоторые из них в НАТО,а другие стоят в очереди на вступ...Вдумайся в то,что ты пишешь,это же по крайней мере смешно!

user avatar
well1972

отвечает gregory.ukraine на комментарий 17.06.2009 #

Читай посты выше.. При чем тут Кремль? Вполне закономерно, что у народов стоявших ранее на одних позициях - практически одинаковые флаги. Позиции разошлись - флаги остались. Со временем позиции опять могут сойтись... Схожесть флагов показывает , что когда-то эти государства состояли в некоей идейной общности... И ФСБ-КГБ здесь ни при чем... :-)

user avatar
pavlov-61

отвечает Vlad Kharkov на комментарий 13.06.2009 #

Стесняюсь спросить, уважаемый. А Вы в "белый барак" к Обаме на консультации не летали? Думается мне, что очень против будет он по-поводу "объединимся с другими славянами". Не для того они (янки) нас разъединяли, чтобы Вы вообще чего-то САМИ хотели. "Хотеть" - могут только они, а вот ЧЕГО, они Вам вряд ли расскажут (почитайте на досуге "доктрина Даллеса-Гувера", Збигнев Бжезинский о политике в восточной Европе, внимательно послушайте ЧТО говорит нынешняя администрация США) Эти программные документы - никак не учитывают Ваших пожеланий, вообще и в частности...

user avatar
Мирчо

отвечает pavlov-61 на комментарий 14.06.2009 #

Пожалте ссылку на англоязычный источник это доктрины.Но таких как вы пропагандистов этой гебешной доктрины, море но никто не дал источник, а переводы всякие гебешной мутни выдаваемые за источник , на англонижегородском языке, смешны. Как же вы пропагандисты лживые ,уже остох......надоели.

user avatar
pavlov-61

отвечает Мирчо на комментарий 14.06.2009 #

Ищущий - да обрящет...
А Вы сами информацию, похоже, анализировать не в состоянии. Вам все подсказки подавай...
И лаяться на форуме - не гоже, не аргумент!

user avatar
Мирчо

отвечает pavlov-61 на комментарий 14.06.2009 #

А не приходит в голову, что просьба дать информацию это обличить вас во лжи.Уже много раз в инте приводились данные по этой доктрине, что она гебешный продукт и источника другого не существует.наберите в поисковитках "Доктрина......". Для чего же мне искать чушь? Ваши подсказки будут очередной ложью.

user avatar
pavlov-61

отвечает Мирчо на комментарий 14.06.2009 #

Да, пожалуйста - обличайте, а то, что я читал их (документы) в другом формате, Вам не риходит в голову?
И Вас, также можно "призвать к ответу", Вы же не ссылаетесь на юридические факты, а умозрительно утверждаете - "гебешный продукт"...
А в поисковике можно набрать "Збигнев Бжезинский, все статьи..." в английской версии, там и про "доктрину" с датами, фамилиями и т.д. Надеюсь - Бжезинский для Вас авторитет?

user avatar
Koldun51

отвечает Мирчо на комментарий 15.06.2009 #

Мирчо, вот вам ссылка, http://www.miroslavie.ru , но если вам удобнее читать на английском, почитайте ваши инструкции из центра, предварительно проявив их спецраствором и расшифровав, по кодовым таблицам ЦРУ.

user avatar
well1972

отвечает Мирчо на комментарий 15.06.2009 #

План Даллеса - миф. Не спорю, но реальные документы ушли недалеко. Вот например один из них.

Директива Совета Национальной Безопасности США 20/1 от 18 августа 1948 года
из сборника:
Thomas H. Etzold and John Lewis Gaddis, eds.,
Containment: Documents on American Policy and Strategy,
1945-1950
NSC 20/1 (pages 173-203)

Это русский перевод: http://www.sakva.ru

Это английская версия (первоисточник): http://www.sakva.ru

Текст оригинала в сыром виде (картинки со сканера):
http://www.sakva.ru

Прочтите на досуге.

user avatar
veryalone

отвечает well1972 на комментарий 15.06.2009 #

А что вам не понравилось в данной доктрине? Там есть хоть слово лжи?

user avatar
veryalone

отвечает well1972 на комментарий 15.06.2009 #

Самый обычный внешнеполитический документ, если не забывать, что объектом его является страна, которая не скрывает своей цели - мировая коммунистическая революция, т.е. захват всего мира.

user avatar
777Valya

отвечает pavlov-61 на комментарий 14.06.2009 #

Правильно, а Украина, хоть и гордится своей самостийностью, а на деле никогда самостийной не была и не будет. Она в состоянии существовать только как придаток, слишком зависимая, в первую очередь-- экономически. От России ее оторвали, теперь под Америку стелют, но совсем не в том качестве, в каком ей бы хотелось. Правильно говорит Павлов-61: судьба Украины (и не только) решается Бильдербергской группой, в которой большинство американцев.

user avatar
gregory.ukraine

отвечает 777Valya на комментарий 17.06.2009 #

А ты не гордишься своей независимостью?

user avatar
777Valya

отвечает gregory.ukraine на комментарий 17.06.2009 #

Простите, а разумно ли гордиться фикцией? Независимость, вообще, понятие относительное, а тем более, когда речь идет об Украине. Еще, когда они объявили референдум, было ясно, что рубят сук, на котором сидят. Мы с мужем, нашими родственниками и друзьями проголосовали против. Но это отдельная тема. Горжусь ли я независимостью? А она у меня есть? Я завишу от родственников, окружения, начальства, разных обстоятельств, а самое главное, я завишу от Бога. Независимость--фикция, как в государственном, так и в личностном масштабе.

user avatar
gregory.ukraine

отвечает 777Valya на комментарий 17.06.2009 #

Если есть такое слово как независимость,значит оно имеет свое понятие.То что вы описали - это ничто иное как зависимость,все очень просто.

user avatar
777Valya

отвечает gregory.ukraine на комментарий 17.06.2009 #

Если существует такое слово, это не означает, что его проявления вы можете наблюдать в реальной жизни. Много существует абстрактных слов, которые не отображают явлений реальной жизни. Демократия, например. Вы где-нибудь видели страну, которой управляет народ?

user avatar
gregory.ukraine

отвечает 777Valya на комментарий 17.06.2009 #

Если в вашей стране нет демократии,это совсем не значит,что ее вообще нет!В ряде европейских стран демократия уже давным-давно.А в России ,к примеру, не демократия,в России царство.

user avatar
palantirrus

отвечает pavlov-61 на комментарий 14.06.2009 #

Доктрина Даллеса текстуально совпадает с фрагментами романа Анатолия Иванова «Вечный зов», часть 2 (начиная с редакции 1981 г.), где целые предложения и формулировки вложены в уста одного из отрицательных героев.[2][3] Журналист «Красной звезды» А. Кочуков предполагает, что фразы, приписываемые Аллену Даллесу, были введены в писательский и журналистский обиход СССР еще во времена Брежнева спецслужбами, отвечающими за формирование общественного мнения в стране. подробнее смотрим в википедии.

user avatar
gregory.ukraine

отвечает pavlov-61 на комментарий 17.06.2009 #

А вы на консультации не летали к путину?И вообще ,у меня складывается мнение,что вы не любите Америку,не пойму за что?Может это боязнь?

user avatar
pavlov-61

отвечает gregory.ukraine на комментарий 17.06.2009 #

Вот - чисто украинская национальная черта, главное последним закончить диалог, и самовлюбленно ликовать - как я его \"сделал\"...
А аргументация-то на уровне \"сам - дурак\"...

user avatar
gregory.ukraine

отвечает pavlov-61 на комментарий 17.06.2009 #

Ничего подобного я не имел ввиду,вы ошибаетесь.Относительно "украинской национальной черты",то вы не угадали.Мои предки по национальности чехи,поляки,украинцы и россияне...ну и еще канадцы.Чьих черт характера у меня больше?

user avatar
pavlov-61

отвечает gregory.ukraine на комментарий 17.06.2009 #

Если верить одному профессору колумбийского университета (выступал тут как-то по ТВ) - все люди в 17-18 колене - родственнки... Так что, покопаться - можно и Чингиз-Хана в родню приписать :-)))

user avatar
gregory.ukraine

отвечает pavlov-61 на комментарий 17.06.2009 #

Все возможно,точного ответа никто не сможет дать...А вообще я считаю,что нужно любую нацию уважать,а своей гордиться.Ну и если бы у меня были корни Чингиз-Хана ,поверьте,для меня это небыло бы трагедией,к примеру ,путин даже стал у вас президентом.

user avatar
pavlov-61

отвечает gregory.ukraine на комментарий 17.06.2009 #

"Путин даже стал у вас Президентом" - это Вы из уважения к "любой нации" упорно демонстрируете сарказм и написание фамилий и должностей с маленькой буквы?..

user avatar
gregory.ukraine

отвечает pavlov-61 на комментарий 17.06.2009 #

Сарказма здесь нет.А именно путина я неуважаю за то ,что из-за него погибло много тысяч людей,поэтому он для меня человек с маленькой буквы,а к примеру имя Лев Толстой всегда будет с большой буквы.

user avatar
pavlov-61

отвечает gregory.ukraine на комментарий 17.06.2009 #

Ну, давайте разбираться...
Первая чеченская компания - 1994/96 г.г. (Путин - советник Собчака в Ст. Петербурге)
Вторая чеченская компания - 1997/99г.г. (Путин - директор ФСБ, Премьер в правителстве Ельцина)
А вот как раз в 2000 г. - его знаменитое "мочить в сортире" и закрыло вопрос совсем. И с 2000г. Чечня, при его непосредственном кураторстве ПОЛНОСТЬЮ восстановлена и расцветает. Именно при Путине - Президенте чеченский кошмар, развязанный ельцинской сворой, был урегулирован и прекращен.
У Путина, может быть, достаточно других ошибок и просчетов, НО НЕ ЧЕЧНЯ!!! Изучите вопрос досконально - поймете, КТО "грел руки" на тысячах убитых, с обеих сторон.

user avatar
aliir

отвечает pavlov-61 на комментарий 19.06.2009 #

И с 2000г. Чечня, при его непосредственном кураторстве ПОЛНОСТЬЮ восстановлена и расцветает.

Спасибо, поржал.
Хотя, с другой стороны, тут плакать надо.......

user avatar
Vlad Kharkov

отвечает pavlov-61 на комментарий 17.06.2009 #

Да мне лично, как и большинству украинцев глубоко плевать, что там в белом бараке происходит, впрочем кремлевские разборки нас тоже мало волнуют, пока и те и другие не лезут в наши дела.
А перезагружается Обама именно с Вам, а не с нами. Да и Джорджика на втором сроке поддержал только один президент в Европе - Ваш Путин. Да еще своим лучшим другом назвал. Так что кто кому Рабинович?

user avatar
pavlov-61

отвечает Vlad Kharkov на комментарий 17.06.2009 #

Путин и с Ющенко прилюдно бы в десна расцеловался, если бы тот не строил "оранжевый забор" на зеленые деньги, по заказу "белого барака". А "перезагрузка" по-американски - виляние жопой (пока индексы не подрастут) и не более, Вы же понимаете. Но вот чемоданы с "зеленой макулатурой" из Вашингтона, возят Ющенке, а не Пу, и жена у Ющенки с ньюйоркщины, а не с Полтавы... И степень Вашей раздраженности - подтверждает мою правоту.:-)))

user avatar
Serb62

отвечает Vlad Kharkov на комментарий 14.06.2009 #

Только они не горят желания объединяться с вами..

user avatar
Vlad Kharkov

отвечает Serb62 на комментарий 17.06.2009 #

Время покажет. Сегодня и я бы не объединялся.

user avatar
lavrru

отвечает Vlad Kharkov на комментарий 14.06.2009 #

Ага. Не возражаю. Только Вы сначала чехов с хорватами спросите, а захотят ли они с Вами объединяться?
Да и еще вопрос. А у американцев разрешения спросили?

user avatar
ynikinfo

отвечает patriot512 на комментарий 14.06.2009 #

А в России, получается - развитая демократия?

user avatar
Михаил Александрович

отвечает patriot512 на комментарий 15.06.2009 #

Зачем они России? Своих проблем мало? Это сколько же надо доплатить, чтобы Россия согласилась?

user avatar
patriot512

отвечает Михаил Александрович на комментарий 15.06.2009 #

Лучше иметь контролируемую территорию принадлежащую РФ, чем неконтролируемую территорию даже народом населяющим эту страну.Если на Украине появятся НАТОвцы проблем для РФ будет больше, если начнется между усобная возня проблем будет больше, если всякие карликовые государства будут контролировать политику, если... Доплатить нужно ровно столько, что бы понять, что нужно строить нормальное безблоковое государство, которое нормально относится к своим гражданам и соседним государством, ведет независимую политику направленную на укрепление своего государства и обеспечение ... короче то о чем говорит президент, премьер-министр, министры... Украины

user avatar
Михаил Александрович

отвечает patriot512 на комментарий 17.06.2009 #

Говорить можно много чего. Дела-то где?

user avatar
patriot512

отвечает Михаил Александрович на комментарий 17.06.2009 #

Дела я думаю в СБУ Украины уже давно ждут своего часа.

user avatar
Михаил Александрович

отвечает patriot512 на комментарий 18.06.2009 #

Долго ждать придётся. Столько не живут!

user avatar
gregory.ukraine

отвечает patriot512 на комментарий 17.06.2009 #

Если у них недоразвитая демократия ,то какая она тогда в России?

user avatar
Михаил Александрович

отвечает gregory.ukraine на комментарий 17.06.2009 #

Ничуть не лучше, к сожалению...

user avatar
gregory.ukraine

отвечает Михаил Александрович на комментарий 17.06.2009 #

А я считаю,что значительно хуже

user avatar
patriot512

отвечает gregory.ukraine на комментарий 17.06.2009 #

Кто сказал, что у них недоразвитая? Скажите в какой стране развитая демократия и что это такое развитая демократия? А в России уже давно строят суверенную демократию. Правда не кто не знает, что это такое.

user avatar
Aleks5

комментирует материал 13.06.2009 #

Нынче воюют не совсем умные. Умные, действительно, покупают. Парочку олигархов довооружить - не оружием! - а любимыми ими зелененькими. И скупать землю, фабрики, заводы, ..почту, телеграф - все по "апрельским тезисам"... - ТАК ЧТО ЛИ?

user avatar
pany T

комментирует материал 13.06.2009 #

Мне идея панславянского союза очень близка, но для ее реализации нужны другие лидеры. В свое время и Югославия хотела войти в СНГ, но Ельцин этого не допустил. Наши лидеры только ломать умеют, подобные идеи им не по зубам и не нужны, им и так хорошо.

user avatar
Vlad Kharkov

отвечает pany T на комментарий 13.06.2009 #

Идея панславянства потерпела полное фиаско еще в 1911 г. Хотя Россия тогда была значительно сильнее и богаче чем сегодня. А все из-за того, что не успели Русские добиться (кстати, в основном ДИПЛОМАТИЧЕСКИМ путем) более или менее свободу для Сербии, как на нее напала Болгария из-за Греческих Салонников.
Дружить - давайте! Но ВЗАИМОВЫГОДНО! Но для этого совершенно не обязательно съезжаться на общую кухню.
Многие старики ностальгируют по коммуналкам, НО ПОПРОБУЙТЕ ИХ РЕАЛЬНО ПЕРЕСЕЛИТЬ ИЗ ИЗОЛИРОВАННЫХ КВАРТИР!

user avatar
pany T

отвечает Vlad Kharkov на комментарий 13.06.2009 #

Я не о коммуналке, а о союзе. Съезжаться ни к чему. Кому нужна славянская империя?

user avatar
sinus

отвечает Vlad Kharkov на комментарий 13.06.2009 #

Верно. Вокруг полно ретроградов, разглагольствующих о том, как хорошо было в СССР. Но что-то не видно мощных выступлений трудящихся.

user avatar
Bloody_Moon

отвечает Vlad Kharkov на комментарий 14.06.2009 #

Идея панславянства утопична сама по себе. Слишком разные народы, слишком разные религии. Если даже родственные друг другу народы Боснии на религиозной почве долго друг друга резали... Вы можете представить союз между католиками словенами, мусульманами боснийцами и православными русскими? Я вот не могу такого даже теоретически представить.

user avatar
Иван Кулиберов

отвечает Bloody_Moon на комментарий 14.06.2009 #

А я могу!Но стакими умниками как вы не могу представить.

user avatar
Bloody_Moon

отвечает Иван Кулиберов на комментарий 14.06.2009 #

пожалуйста. Можете ехать представлять к бошнякам, сербским четникам или к хорватским усташам. Как они друг друга братски любят - последняя война на Балканах хорошо показала. Братья славяне называется.

user avatar
Иван Кулиберов

отвечает Bloody_Moon на комментарий 14.06.2009 #

К моей радости, никого из вышеперечисленных славянских народов своим врагом не считаю.Следовательно, у меня, к каждому из них ,есть возможность относиться дружественно и сглаживать между ними существующие противоречия,а не разжигать их.Чего и вам желаю.Плохой мир лучше хорошей войны.Интеграция и сотрудничество славянских народов неизбежна.Такую возможность я допускаю и не отрицаю,даже между бывшими врагами.

user avatar
Bloody_Moon

отвечает Иван Кулиберов на комментарий 14.06.2009 #

в обозримом будущем братской любви между сербами и хорватами не ожидается.

"A mamu wam jebem ustashku" - это еще не самая грубая реплика, которую можно услышать от сербов в адрес хорватов. Перевод фразы не требуется - мат он для всех славян универсален. Не меньше любви между боснийцами и сербами. Одним словом, объединить дних только южных славян - задача оказалась невыполнимая. Русские поляков по привычке (взаимно впрочем) недолюбливают. Так что если интеграция и возможна, то уж точно не при нашей жизни. Хотя, когда их всех в Евросоюз примут, то тогда может что и получится.

user avatar
well1972

отвечает Bloody_Moon на комментарий 15.06.2009 #

Поляки русских недолюбливают за то , что именно русские не дали им свою империю построить. А ведь реально - не будь России у поляков была бы империя. Посему любви ждать от них не приходится. В поляках сильны имперские настроения. :-) И с Османской Империей у русских как-то не очень по дружески получилось... :-)

user avatar
Bloody_Moon

отвечает well1972 на комментарий 15.06.2009 #

Да уж. С Османской империей случилось как то уж совсем некрасиво (с точки зрения современного международного права естественно), но болгары нам за это безмерно благодарны. Однако и в первую и во вторую мировую они выступали на стороне Германии.

user avatar
well1972

отвечает Bloody_Moon на комментарий 15.06.2009 #

Тогда "современного мирового права" не было... Да и сейчас оно действует далеко не всегда, и далеко не одинаково для разных субъектов... Одним - право на самоопределение, другим - право на территориальную целостность. Одним - право ядерных бомбардировок, другим - бомбардировки за попытки построить атомную электростанцию. Одним право качать чужие ресурсы за гроши , другим уничтождение государства за нежелание отдавать ресурсы. Всю историю право было только одно - сила. Нет никакого международного права.. есть только границы удерживаемые войсками. Так сказать "сдерживания и противовесы"...

user avatar
veryalone

отвечает well1972 на комментарий 15.06.2009 #

Тем не менее, сербы выбрали прозападную, даже проамериканскую партию Тадича и его самого в качестве президента - и это не взирая на бомбардировки, а нас послали далеко и крепко....

user avatar
well1972

отвечает veryalone на комментарий 15.06.2009 #

Очень просто - Россия на правительственном уровне официально предала Сербию и сдала ее США и Европе... Сербы всегда были слегка себе на уме и всегда четко преследовали свои интересы. Они себе не враги - им нужно жить, торговать и работать. Посему и выбор. Все закономерно.

user avatar
veryalone

отвечает well1972 на комментарий 15.06.2009 #

Отнюдь. Просто сербы отчетливо поняли, что власть РФ пытается протсо использовать сербов в своих интересах. И само по себе - это было бы неплохо - это нормальное проявление внешней политики - нормальный циничный прагматизм. Но сербы увидели и другое - как безграмотно пытается это сделать РФ и насколько она бессильна. Вот и отшатнулись он к Европе и США.

user avatar
well1972

отвечает veryalone на комментарий 15.06.2009 #

Смотри мой пост выше... Ряд славянских народов пытался создать свои империи - это и поляки, и сербы, и болгары например... По той или иной причине Россия оказалась вовлеченной в эти вещи... где-то политически, где-то военно.. и как результат - нет этих империй. Нет Речи Посполитой, нет Великой Сербии, и нет Великой Болгарии... Равно как нет и Османской Империи, впрочем как и Третьего Рейха... Ну не уживаются империи по соседству с русскими... климат не тот.

user avatar
veryalone

отвечает well1972 на комментарий 15.06.2009 #

Не думаю. Тем более, что и российской империи нет и никогда больше не будет.
Тем более, что рассыпались все империи - от римской до британской.
Просто нормальные страны поняли. что счастье не в империи, а кое кто - не понял и пытался влезть к ним со своими советами - и сейчас еще пытается. Вот и не любят того советчика. И говорят ему - плыви как ты дорогой брат мимо нашего берега.

user avatar
well1972

отвечает veryalone на комментарий 15.06.2009 #

Империи изменили свой характер. Никуда они не делись. И мало того , нам выпало жить в интересное время - ломается старый порядок , строятся новые империи. Вот поляки решили что они главные ястребы в Европе, а Окраина провозгласила что она Центр Европы, а Китай берет в "аренду" Африку, а США подминает Ближний Восток и Центральную Азию... Методы изменились.. военная оккупация по старинке применяется только США, и то как остаточные явления... есть другие способы создания империй. :-)

user avatar
veryalone

отвечает well1972 на комментарий 15.06.2009 #

Правильно. Вот все и меняются, ибо есть мозги. Одна только РФ упорно не хочет меняться, и плохо она закончит, если и дальше будет также упорно гнуть свою старую линию - хапать все вокруг не думая - а зачем.

user avatar
well1972

отвечает veryalone на комментарий 15.06.2009 #

Нормально Россия себя ведет. Раньше так нужно было себя вести. И ничего она не "хапает" бездумно.. Я конечно понимаю зависть окраинских товарищей, которые пока и на ближайшую перспективу способны только отдавать территории и производства.. Но что поделаешь - ошиблись со ставкой. Никто окраину не принуждал к такому выбору...

user avatar
pany T

отвечает veryalone на комментарий 16.06.2009 #

Ерунды я, уважаемый, не пишу. Освежите в Вашей памяти, что происходило аккурат перед НАТОвскими бомбардировками Югославии.

user avatar