Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Марина Веригина

Россия, Москва
Заявка на добавление в друзья

Все, чем не займутся наши власти, приходит в упадок и разворовывается

После публикации статьи "Осколково", которую я активно комментировала, мне пришло письмо из  Калифорнии от человека, который с этим проектом знаком давно. Публикую без комментариев:

"Высокотехнологичных компаний в Москве хватает.
Причем это не обязательно программисткие фирмы, хотя их большинство.
Почти все они в основном работают на западных заказчиков, поскольку востребованность в стране высоких технологий после ельцинско-гайдаровско-касьяновского разгула практически совсем сошла на нет. А путинско-медведевский дуэт из всей промышленности был озабочен только двумя предприятиями - Газпромом и Роснефтью. Примером таких компаний могут быть Люксофт или Боинг, которые имеют в Москве многотысячные коллективы. На самом деле подобных компаний сотни (если не тысячи), но большинство из них себя не афишируют - сидят в арендованной квартире или прямо в вузовской лаборатории 3-5 сорокалетних кандидатов и клепают чего-то - и отправляют результаты по е-мэйлу, деньги получают через Вестерн Юнион, и у них нет проблем ни с налоговой, ни с пожарниками, ни с рэкетирами, ни с московскими властями.

Проблемы начинаются, когда такие компании начинают расти - 5 человек уже не справляются и надо набрать хотя бы 30-50. Нужен офис - а в Москве они есть, но совершенно по несуразным ценам, нужен отказо-устойчивый и желательно дублированный интернет - и опять, предложение есть, но цены выше чем на Уолл-Стрит (для тех, кто не в теме - Уолл Стрит - коротенькая улица, а по московским меркам - сверхкороткий переулок, но цены на офис и подключение к интернету просто зашкаливают, поскольку за счет общего сетевого узла с Нью-Йоркской биржей позволяют экономить миллисекунды на биржевых операциях, что критично для торговых систем с high-frequency trading). Но объяснить такие-же цены в офисном помещении в бывшей фабрике около метро Электрозаводская невозможно. Ну, разве что слишком большими многоуровневыми внеэкономическими ценовыми факторами, действующими в Москве(откаты и поборы за крышевание, если по-простому).

Но это - не главная проблема. Главная - это люди. Как сказал товарищ Сталин (который с 56-ого года нам совсем не товарищ): "Кадры решают все". А вот с кадрами в Москве стало совсем плохо. Те которые есть, или уже работают, или уже уехали, или (и эта основная причина) перестали быть специалистами. А воспроизведение кадров очень сильно замедлилось - качество образования по сравнению с 70-80 -ми стало или совсем никаким, или очень сильно ухудшилось. И остается только набирать кадры где-то (Украина, Белоруссия, несколько университетских центров из провинции - Новосибирск, Томск т.д.). Желающие есть, но ведь их надо перевезти в Москву. Т.е. надо платить им такую зарплату, которая позволит решить вопрос о съеме жилья, оплате медицины,оплаты зачисления не московского (и зачастую непрописанного ребенка в школу),...
А ведь размер зарплаты четко лимитирован конкуренцией - если китайцы и индусы готовы работать из расчета 12-16 долларов в час, и даже в американской глубинке контракты 35 долларов в час обычное дело, то оплачивать московских программистов становится просто невыгодно.
Столкнувшись с этой проблемой, ряд московских hi-tech компаний типа Люксофта, Ай-Ти Консалтинг Интрэрншнл и других, в 2003-2005 начали смотреть на соседние с Москвой научные центры на предмет создания чего-то похожего на Кремниевую Долину (просьба не путать с Силиконовой долиной - кремний - это то, из чего делают процессоры, а силикон закладывают в сиськи). В результате многокритериального анализа возможных вариантов (Черноголовка, Троицк, Зеленоград, ...) выбор был сделан в пользу Дубны. И можно легко и быстро экспрессом доехать до Москвы, и место хорошее, и цены приемлемые, и школы есть, и физиков-лириков хватает.Люксофт открыл центр "Люксофт-Дубна", некоторые другие собирались сделать то же самое.

Одновременно компании пытались пробить для Дубны специальный статус, чтобы как-то уменьшить свои расходы на создание практически нового центра. То, что было построено советской властью - уже обветшало и стало малопригодно, а власть такими глупостями не занималась. К 2010 году это обращение нашло своих сторонников во власти - что не удивительно - какой замечательный повод попилить деньги! Газ - распили, нефть - распилили, никель - распилили,даже Сочинскую олимпиаду - и ту распилили. Дубна, естественнно, даже не рассматривалась.

Это только в голливудских вестернах плохие парни узнают, где правительство планирует проложить железную дорогу, и с помощью кольта и мордобоя начинают рейдерский отъем земель.
В российской действительности все проще - некто скупил земли в Сколково,но они недостаточно хорошо продавались - а тут такая возможность!
И вот уже все каналы кричат о новой "Силиконовой долине" в Сколково!
А к реальному high-tech это не имеет никакого отношения. Это примерно, как Медведев приехал в Америку, чтобы посетить офис Яндекса (где работают несколько менеджеров по продажам). Ведь посетить офис в Москве - где реально сидят инженеры из Яндекса - это не круто.
На самом деле, со времен брежневского политбюро мало что изменилось -все, чем ни займутся наши власти - все приходит в упадок и разворовывается.
То, что делается без вмешательства сверху (или наперекор такому вмешательству) - живет и расцветает.
Можно например посмотреть на производство зерна - как отменили должность секретаря ЦК по сельскому хозяйству,и закончились десятилетние неурожаи, и американские газеты начали обсуждать как защитить традиционные американские рынки от этих гадких русских!".

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (257)

Владимир Гречанинов

комментирует материал 27.06.2010 #

Ну вот, теперь все ясно, понятно и вполне логично. Осталось только назвать подлинного хозяина сколковских сельхозугодий. Точнее, силиконовых угодий.

no avatar
Александр Штоль

отвечает Владимир Гречанинов на комментарий 27.06.2010 #

Ёлы-палы...
Хотел тихо и скромно высказаться в конце веточки, ан - не даютс...
Зеленоград - это чё такое?
Д3-28 - кто-то помнит? Жёлтенкую и жжжужащую... Лучший советский трактор в мире вычислительной техники. И о Д3-28 - без иронии. Как бы её не обосрали, но её достоинства можно тоже перечислять.

Хрен его знает, стоит ли говорить... М.б. - да, а м.б. - нет...

no avatar
Fred Yurlis

отвечает Владимир Гречанинов на комментарий 28.06.2010 #

Хозяева уже известны..

В состав Совета Фонда вошли:
Вагит Алекперов, Президент ОАО «ЛУКОЙЛ»;
Анатолий Александров, Ректор МГТУ им. Н. Э. Баумана;
Эско Ахо, Исполнительный вице-президент компании «Nokia»;
Мартин Буиг, совладелец французской промышленной группы «Bouygues»;
Александр Галицкий, управляющий партнёр компании «Almaz Capital Partners»;
Михаил Ковальчук, Директор Российского научного центра «Курчатовский институт»;
Питер Лёшер, Президент и Председатель Правления компании «Siemens AG»;
Владимир Рашевский, Генеральный директор, Председатель Правления ОАО «Сибирская угольная энергетическая компания» (СУЭК);
Ратан Тата, Председатель компании «Tata Sons»;
Джон Чамберс, Председатель, Главный исполнительный директор компании «Cisco Systems Inc»;
Анатолий Чубайс, Генеральный директор Государственной корпорации «Российская корпорация нанотехнологий» (РОСНАНО);
Эрик Шмидт, Председатель Совета директоров и Главный исполнительный директор компании «Google».

no avatar
Марина Веригина

отвечает Fred Yurlis на комментарий 28.06.2010 #

Спасибо. Бауманский программистов сроду не готовил. А раз ректор Бауманского вошел, то программистами будут технологов из Бауманского брать... А Алмаз вообще только сдачей в аренду занимается.

no avatar
Марина Веригина

отвечает Марина Веригина на комментарий 28.06.2010 #

ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ:
ВНИМАНИЮ ВСЕХ ! НЕ ПЕРЕПИСЫВАЙТЕСЬ С ТРОЛЛЕМ ПОД НИКОМ "АЛЕКСАНДР ШТОЛЬ". Вчера его "каменты" банили модераторы. Судя по всему это какой-то мент всех провоцирует. С ним не надо вступать в переписку!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

no avatar
Valer shostik

отвечает Марина Веригина на комментарий 28.06.2010 #

Вообще-то, то что банят модераторы, еще ничего не значит.
Посмотрите на то, что публикуют самарянки, ТТ русские, Светланы Толкачевы. Их никто не банит. Их перлы устраивают руководителей сайта. Тут главное "вписаться в тему"

no avatar
Марина Веригина

отвечает Valer shostik на комментарий 28.06.2010 #

Что значит вписаться? Я -новичок! Просветите плз. Этот мент (по повадкам и интеллекту примата) вчера тут бесновался, пришлось модераторов вызывать. смотрю, сегодня он корректен, но все равно присутствует. и чего он тут делает?

no avatar
Valer shostik

отвечает Марина Веригина на комментарий 29.06.2010 #

Если Вы публикуете то, что нейтрально (Ваше письмо нейтральной) или нравится руководителям сайта (Например, РПЦ - самая РПЦшная, остальные - враги, или национально-расовые вопросы (естественно, поиск врагов, мешающих процветанию страны), то это попадет и в ленту и не удалится. Попробуйте написать что-нибудь не в этом русле.
Почитайте статьи самарянки (она их не пишет, она их копирует с интервалом 5-10 мин). Или ТТ Русскую (она только комментирует). Или Светланы Толкачекаой. И попробуйте с ними подискутировать. А еще лучше - задать вопросы.
Вас обзовут, но жаловаться модераторам бесполезно. Удалят Вас

no avatar
Valer shostik

отвечает Марина Веригина на комментарий 29.06.2010 #

Птеродактели сами не рождаются. Их производство поставлено на поток.
Я, обычно, прежде чем вступить с кем-то в перепалку, смотрю данные "оппонента".
Я с ними вступаю в дискуссию с единственной целью - показать другим их нутро. Когда им задаешь вопросы, бывает интересно почитать о себе со стороны вместо ответов на вопросы.

no avatar
Valer shostik

отвечает Марина Веригина на комментарий 29.06.2010 #

Ха-ха. Я же Вам писал, что смотрю, с кем имею. Мне интересен сам человек, с кем он "дружит", какие статьи пишет сам, что публикует, какие пишет комментарии и как дискутирует.
Приходите ко мне "в гости", посмотрите на меня. Если я Вам не понравлюсь, неплохо бы написать - чем (мне нравится наблюдать и за собой со стороны, и мнение людей обо мне характеризуют и меня, и этих людей).
Успехов в добрых делах

no avatar
Конец Света

отвечает Марина Веригина на комментарий 02.08.2010 #

Спасибо, что предупредили - уже, к несчастью, вступала.

no avatar
Александр Макеев

отвечает Владимир Гречанинов на комментарий 28.06.2010 #

А вот ещё о Сколково очень грамотно: Алексей Ситников. Догнать Калифорнию. http://www.forbesrussia.ru/forbes/issue/2010-04/48384-dognat-kaliforniyu
И ещё: Силиконовая долина в России? http://dxdy.ru/post335947.html#p335947
Судари и сударыни! Пожалуёста, оставьте иам и там свои замечательные комменты!

no avatar
Владимир Гречанинов

отвечает Александр Макеев на комментарий 28.06.2010 #

Оставляю. Начнем с того, что я не знаю, что такое Российская экономическая школа и чем она знаменита. LSE знаю, а ее нет. Но то, что пишет ее проректор насчет Сколково - пошлость и банальность с привкусом государственного холуйства. Ключевая роль государства, университеты... Нужно просто убрать к чертовой матери коррупцию всех видов и уровней и дать работать людям, которые умеют и хотят работать. Но при таких экономических советчиках ничего этого не будет.

no avatar
Александр Макеев

отвечает Владимир Гречанинов на комментарий 29.06.2010 #

Уважаемый Владимир, не цепляйтесь к форме подачи материала Алексея Ситникова. Он живёт в России и вынужден подстраиваться под наших чиновников. Но он сделал главное: донёс до нас весьма критическое мнение зарубежных учёных и менеджеров науки о безнадёжных перспективах науки и техники в России и Сколковской химеры в частности! Как говорится, эзопов язык (иносказание, намеки и полунамёки) - основной публичный язык умнейших людей России во все времена!

no avatar
Владимир Гречанинов

отвечает Александр Макеев на комментарий 29.06.2010 #

Александр, вы меня простите, я 30 с лишним лет журналист, живу тоже в России, написал и снял километры фельетонов и про этот самый эзопов язык (иносказание, намеки и полунамёки) знаю достаточно. Так вот сообщаю - уже почти два десятилетия у нас можно говорить обычным человеческим языком, за это ничего не будет, хотя бы потому, что им на наши речи просто плевать. Но беда в том, что и с учетом иносказаний я там, уж извините, ничего разоблачительного не увидел.

no avatar
Александр Макеев

отвечает Владимир Гречанинов на комментарий 29.06.2010 #

Владимир, я очень рад найти здесь вменяемого, умного журналиста! Ухожу от темы Алексея Ситникова.
Если Вы столь искренне болеете за научный и технический прогресс России, скажите мне: почему открытые мною естественнонаучные законы и другие фундаментальные научные работы отторгаются российской профессиональной наукой? Почему разработанная мною интуитивно понятная по-настоящему эргономичная Клавиатура с вращаемыми блоками клавиш не производится на российских предприятиях, а госбюджет России недополучает ежегодно десятки и сотни миллионов долларов налоговых отчислений с производства и продажи этой Клавиатуры в России и за рубежом.
Если Вы живёте в Москве, могли бы Вы встретиться со мной и в дискуссии со мной выяснить степень моей научной правоты в моих научных свершениях? Это же важно не только и не столько мне и Вам, сколько России и Человечеству!

no avatar
Александр Макеев

отвечает Владимир Гречанинов на комментарий 29.06.2010 #

Для "затравки" рекомендую прочесть мою статью Тайны речи раскрыты в России. http://www.inauka.ru/blogs/article99542.html

no avatar
Владимир Гречанинов

отвечает Александр Макеев на комментарий 29.06.2010 #

Александр, ваша статья показалась мне интересной, и я готов заочно признать вашу научную правоту, но моя поддержка вам ничего не даст. Свою ТВ программу "Формула изобретения" я вынужден был прикрыть из-за отсутствия денег, а никаких других рычагов влияния у меня, увы, нет. Я не Грызлов, а вы не Петрик :)

no avatar
Александр Макеев

отвечает Владимир Гречанинов на комментарий 29.06.2010 #

Владимир, благодарю Вас за тёплые слова.
Тем не менее, у Вас есть ещё рычаги. Ведь остались связи в научных, бизнес кругах. Да и в среде коллег-конкурентов. Где Вы можете "продать" сенсацию. Даже серию сенсаций.

no avatar
Александр Макеев

отвечает Владимир Гречанинов на комментарий 13.07.2010 #

Владимир!
Я сподобился за неполных 5 суток (07.07.2010 - 11.07.2010) изобрести и довести до совершенства ещё один идеальный алфавит: рельефно-точечный интуитивно понятный алфавит Симметрица для незрячих и слабовидящих людей на 6-ти точечной матрице Луи Брайля, которого я признанию поэтому своим полноправным соавтором.
Этот алфавит, как и мой алфавит Симметрица для зрячих людей, построен сплошь на логике. Переучиться на него с традиционного повсеместно применяемого алфавита Брайля не составит труда и проблем. А все новые пользователи этого нового алфавита избегнут нудистики тупого зазубривания прежнего рельефно-точечного алфавита. В ближайшие дни опубликую научную статью об этом на одном из российских научных сайтов.

no avatar
Сергей Лузан

комментирует материал 27.06.2010 #

Удачное резюие построенного номенклатурно-олигархического капитализма:
"На самом деле, со времен брежневского политбюро мало что изменилось -все чем не займутся наши власти - все приходит в упадок и разворовывается.
То, что делается без вмешательства сверху (или наперекор такому вмешательству) - живет и расцветает."

no avatar
Валентин Юшков

комментирует материал 27.06.2010 #

Что за вопрос, хозяин земель, давно озвучен, он же и основной куратор
"Силиконовой"(сиськиной) длины.

no avatar
Tatiana Rodionova

комментирует материал 27.06.2010 #

Это и понятно,что прото так ничего не делается и место нахождение Сколково,не выбрано наугад.Всё просчитано,куда вкладывать государственные деньги и кто будет иметь от этого проекта выгоду.

no avatar
Евгений Преображенский

отвечает Tatiana Rodionova на комментарий 28.06.2010 #

Пардон, не государственные, а НАШИ бабосы!!!

no avatar
Виктор Мурзин

комментирует материал 27.06.2010 #

Скупил не некто, а люди Романа Абрамовича. Яхта почти построена, пора браться за новый проект.

no avatar
Марина Веригина

отвечает Виктор Мурзин на комментарий 27.06.2010 #

Добрый день, Виктор, рада Вас видеть:) А насчет яхты я была не в курсе, какими они бывают. От нехватки средств на постройку, наверное. И только что с удивлением узнала, что длина крейсера "Киров" всего 100 метров! Получается, что яхта Абрамовича чуть не вдвое больше!
И насчет кадров прочитала коментарий ГПарковца. который водит внучку в лицей при Физтехе. Я знала школу, из которой образовался этот лицей. Так вот, что меня потрясло - ученики пишут рефераты и по физике, и по Закону Божьему! Эх...

no avatar
Юрочка Сколышев

отвечает Марина Веригина на комментарий 27.06.2010 #

Да .... ;)))
Скоро на вопрос как работает трансформатор вместо научного УУУУУУУУУ будут отвечать - с божей помощью!

no avatar
Марина Веригина

отвечает Юрочка Сколышев на комментарий 27.06.2010 #

Похоже, это Скоро уже наступило:(

no avatar
Konstantin Yermenson

отвечает Юрочка Сколышев на комментарий 28.06.2010 #

будут отвечать - с божей ,Путинской помощью

no avatar
Марина Веригина

отвечает Konstantin Yermenson на комментарий 28.06.2010 #

А про модернизацию - Бог дал, Бог взял
А про Сколково- на всё Божья воля:)

no avatar
Эрик Алексеев

отвечает Марина Веригина на комментарий 28.06.2010 #

"...А про модернизацию - Бог дал, Бог взял..."
Это, как про "Юкос", - Бог данчиков, Бог взянчиков. Сечёте?

"...А про Сколково- на всё Божья воля..."
Это не только про Сколково. Это универсальный ответ на все проблемы науки и жизни:
"Так было угодно Богу!"
И чего мучиться, думать, мастерить что-то? Бог уже всё предусмотрел и обо всём позаботился...

no avatar
Виктор Мурзин

отвечает Марина Веригина на комментарий 27.06.2010 #

Ничего страшного в этом не вижу. Пусть получают образование,потом разберутся и со свободой совести, и со свободой слова. Одно другому не мешает.
Вот вам известный пример:
Профессор в университете задал своим студентам такой вопрос:
"Все, что существует, создано богом?"
Один студент смело ответил: "Да, создано богом".
"Бог создал все?", - спросил профессор.
"Да, сэр", - ответил студент.
Профессор спросил: "Если Бог создал всё, значит Бог создал зло, раз оно существует. Согласно тому принципу, что наши дела определяют нас самих, Бог есть зло".
Студент притих, услышав такой ответ.
Профессор был очень доволен собой. Он похвалился студентам, что еще раз доказал, что вера в Бога это миф.
Еще один студент поднял руку и сказал: "Могу я задать вам вопрос, профессор?".
"Конечно", - ответил профессор. Студент поднялся и спросил: "Профессор, холод существует?".
"Что за вопрос? Конечно, существует. Тебе никогда не было холодно?", - спросил профессор.
Студенты засмеялись над вопросом молодого человека.

no avatar
Виктор Мурзин

отвечает Виктор Мурзин на комментарий 27.06.2010 #

Молодой человек ответил: "На самом деле, сэр, холода не существует. В соответствии с законами физики, то, что мы считаем холодом, в действительности является отсутствием тепла. Человека или предмет можно изучить на предмет того, имеет ли он или передает энергию. Абсолютный ноль (-460 градусов по фаренгейту) есть полное отсутствие тепла. Вся материя становится инертной и неспособной реагировать при этой температуре. Холода не существует. Мы создали это слово для описания того, что мы чувствуем при отсутствии тепла".
Студент продолжил: "Профессор, темнота существует?".
Профессор ответил: "Конечно, существует".

no avatar
Виктор Мурзин

отвечает Виктор Мурзин на комментарий 27.06.2010 #

Студент ответил: "Вы опять неправы, сэр. Темноты также не существует. Темнота в действительности есть отсутствие света. Мы можем изучить свет, но не темноту. Мы можем использовать призму Ньютона, чтобы разложить белый свет на множество цветов и изучить различные длины волн каждого цвета. Вы не можете измерить темноту. Простой луч света может ворваться в мир темноты и осветить его. Как вы можете узнать, насколько темным является какое-либо пространство? Вы измеряете, какое количество света представлено, не так ли? Темнота - это понятие, которое человек использует, чтобы описать, что происходит при отсутствии света".

no avatar
Виктор Мурзин

отвечает Виктор Мурзин на комментарий 27.06.2010 #

В конце концов, молодой человек спросил профессора: "Сэр, зло существует?".
На этот раз неуверенно профессор ответил: "Конечно, как я уже сказал. Мы видим его каждый день. Жестокость между людьми, множество преступлений и насилия по всему миру. Эти примеры являются ни чем иным, как проявлением зла".
На это студент ответил: "Зла не существует, сэр, или по крайней мере, его не существует для него самого. Зло - это просто отсутствие Бога. Оно похоже на темноту и холод - слово, созданное человеком, чтобы описать отсутствие Бога. Бог не создавал зла. Зло - это не вера или любовь, которые существуют, как свет и тепло. Зло - это результат отсутствия в сердце человека божественной любви. Это вроде холода, который наступает, когда нет тепла, или вроде темноты, которая наступает, когда нет света".
Профессор сел.
Имя молодого студента было Альберт Эйнштейн

no avatar
. .

отвечает Виктор Мурзин на комментарий 27.06.2010 #

Холод и темнота существуют как явление, это уровень взаимодействий. Последнее комментировать может разве что богослов, смысла в рассуждениях нет, так как изначально они построены на ненаучной основе. И ещё Альберт Эйнштейн, если это был он, не для всех авторитет, а для некоторых напротив.

Мне больше вот эта история нравится
БАРОМЕТР И ПРАВИЛЬНЫЕ ОТВЕТЫ
http://ir.on.ufanet.ru/soliton/y2000/rsol18.htm

А про холод, тьму и зло больше похоже на раскидывание понтов и жизнь по своим понятиям.

no avatar
Виктор Мурзин

отвечает . . на комментарий 27.06.2010 #

1. Мне тоже понравилась история про барометр. Не понравилось только, что она опубликована под подзаголовком "Анекдоты про...". Мне кажется, что рассказ о блестящем уме молодого Бора не может быть анекдотом.2. Вы говорите о холоде и темноте, как о физиологическом ощущении, а Эйнштейн в данном случае мыслил другими категориями. Явление - это социальное понятие, к самой физике оно никакого отношения не имеет.

no avatar
. .

отвечает Виктор Мурзин на комментарий 27.06.2010 #

Вот о чём и речь. Для вас явление некое социальное понятие, мне даже трудно понять, что имеется в виду, может социальное явление или ещё что. Я говорю про физические явления. Даже если взять из той же вики философское определение:

>Явле́ние — вообще всё, что чувственно воспринимаем, особенно бросающееся в каком-то отношении в глаза (какое-либо явление природы).

Берём хотя бы холод, если кратко, то это средняя кинетическая энергия частиц. Измерив данную характеристику можно определить, что одно тело холоднее другого, или наоборот, одно тело теплее другого. Холод не отсутствие тепла, а тепло не отсутствие холода, эти понятия относительны эталона нормальной температуры, который мы сами же для себя и выбираем.

Рассуждения про темноту тоже ушли не далеко вперёд. Можно измерить темноту, абсолютная тьма будет иметь показатель 0. Мне это даже не физику напоминает, а этакое самодовольство, приходит некто и говорит, а солнце то круглое.

А профессор ну вы сами поняли, ничего не знает ещё нас учит. Причём нигде не видно чтобы профессор утверждал, что оно квадратное или треугольное. Потому и говорю, чистые понты утверждать очевидные вещи, да ещё так, что можно придраться

no avatar
Виктор Мурзин

отвечает . . на комментарий 28.06.2010 #

Вы не поняли мой подтекст. Точнее подтекст, который изложен в дискуссии студента Эйнштейна с профессором. Кто определил точку отсчета? Профессор выступает от имени человечества, и использует в аргументах опыт, накопленный человечеством к началу ХХ века. Эйнштейн же, как гений, спрашивает: а кто вам дал право определять точку отсчета, кто определил эталон "средней кинетической энергии частиц"? Другими словами, профессор, извините, но относительно вас может быть другой наблюдатель со своей точкой отсчета...

no avatar
. .

отвечает Виктор Мурзин на комментарий 28.06.2010 #

В литературе любят докапываться до тайных смыслов классических произведений. Вплоть до того, что своя выдумка и интерпретация становятся "верными ответами". Физика относится к точным наукам и расчёты ведутся точно.

А теория лучше всего познаётся на практике. Профессор привёл наглядный пример, так как у людей существуют температурные рецепторы. Им чтобы понять холод или тепло не нужен градусник.

Я ведь тоже могу "повыёживаться". Приду к математику задрав нос и скажу, "Нуля не существует, ноль это отсутствие количества, а значит определить мы его не можем. Это люди придумали ноль для обозначения отсутствия количества".

"Профессор сел". Чувствуете какой у меня "великий" ум. Америку конечно этим второй раз не открыл, ладно до комплексных чисел не добрался, и на том мне "грандиозному" математику спасибо. А то ведь мнимые числа тоже не существуют, это люди их придумали.

no avatar
Виктор Мурзин

отвечает . . на комментарий 28.06.2010 #

Кажется, Фома Аквинский изрек: от Бога только музыка и числа, остальное всё от человека.Как только человек научился абстрагировать, отделять себя от Природы, у него возникла потребность в различных измерениях и вычислениях. То, что не поддавалось измерению, можно было вообразить. Так возникло понятие Бога, а в ХХ веке, чтобы измерить видимую нам бесконечность, математик Каснер ввел число гугол, которое должно быть больше, чем количество частиц в известной нам части Вселенной.Исчислить Бога - вот основной вектор всех научных исследований.

no avatar
Виктор Мурзин

отвечает . . на комментарий 28.06.2010 #

А я верю в путь, по которому мы идем от незнания к знанию, от неизвестно откуда в известно куда. Сами понятия "Бог" и "Атеизм" - статичны. Жизнь пульсирует между ними.
Удачи!

no avatar
Александр Штоль

отвечает Михаил Новиков на комментарий 27.06.2010 #

Вроде, где-то уже спорили, а потому - доброго Вам здоровья!
Хорош измерительный анстумЕнт, но на барометр он не тянет. Тут не точные измерительные приборы, а социологический опрос... М.б., анкетка, какая-нибудь, появится...
Ждать надо!

no avatar
Порфирий Самоедов

отвечает Виктор Мурзин на комментарий 27.06.2010 #

История забавная - показывает низкий уровень знаний некоторых преподавателей. Но это вовсе не повод для допущения религии в образовательный процесс. То, что религии несут зло и невежество, убедительно показано всей человеческой историей. Пора бы уж прекратить наступать на одни и те же грабли.

no avatar
Виктор Мурзин

отвечает Порфирий Самоедов на комментарий 27.06.2010 #

Посмотрите этимологию слова "религия" - это с латыни переводится примерно как совестливость, то есть соблюдение определенного нравственного закона. И в этом ничего плохо нет. Другое дело, что этот инструмент постоянно используется в политике и трансформируется людьми, пришедшими к власти, в идеологию. Я говорю, смотрите ниже, что мы сами в себе растим всю жизнь нравственный закон, если короче - Бога. Кто-то растит Дьявола. Всё зависит о того, где, когда, в каком месте и каким образом вы получаете знания о жизни.

no avatar
Порфирий Самоедов

отвечает Виктор Мурзин на комментарий 27.06.2010 #

Нравственность - не заслуга религии, а естественный продукт эволюции человека. И тот факт, что все религии стремятся присвоить нравственность себе (как, впрочем, и всё остальное), говорит лишь о их ненасытной жадности.
Я уважаю этимологию, однако здесь имеет значение не она, а то, что обозначается словом "религия". И значение это всем понятно, здесь нет никаких разночтений. Кстати, имя Люцифер переводится как "несущий свет". И что из этого?
Я, в принципе, не против религий. Это личное дело каждого. Да пусть хоть на голове ходят, но у себя, в своём кругу. Навязывание религии через школы, СМИ и другие общественные институты - это уже идеологическая агрессия. Ничего кроме ответной ненависти такая политика вызвать не может.

no avatar
Марина Веригина

отвечает Порфирий Самоедов на комментарий 27.06.2010 #

Полностью согласна! Дети имеют право на выбор. А до совершеннолетия этот выбор за них делают родители. А если в классе мусульмане, иудеи и атеисты? Во всем мире интенсивно снижается число верующих. В школах запрещают носить атрибуты религиозности. А мы на большой скорости в средневековье без пересадок. Страшно. И потом давайте вглядимся в этих самых слуг боговых? Можно ли им детей доверить? И вообще, государство у нас как бы светское, религии не место в государственных школах. Коснулось бы моего ребенка, подала бы в суд и пропиарила этот процесс по полной программе, мало бы никому не показалось.

no avatar
Татьяна Овчаренко

отвечает Марина Веригина на комментарий 29.06.2010 #

Как это выглядело в классе, где учились мусульмане, иудеи и атеисты - рассказываю. В довоенной Бессарабии, как и во всём Румынском Королевстве была официальная государственная религия - православие. Поэтому в гимназиях, училищах и школах был обязательный урок закона божия. Присутствовать на нём и, соответственно, внимать истине могли только православные христианские дети. Остальные - христиане, как то: католики, униаты, армяне-кафолики и протестанты всех мастей - лютеране, кальвинисты, молокане, баптисты и др., а также иудеи выпроваживались на школьный двор, где радостно и объединённо играли все 50 минут в футбол на зависть сидящим в душном классе православным.

no avatar
Татьяна Овчаренко

отвечает Марина Веригина на комментарий 30.06.2010 #

Боже мой, боже мой, боже мой! Что Вы такое пишите, Мариночка! - Ждите теперь проклятий. Нельзя же, в самом деле, плоды своих зрелых наблюдений прямо так швырять в эфир ( или что там в Интернете).
Современное православие в России вовсе не КАЖЕТСЯ язычеством, а таковым, по сути, и является. Оправославившийся за последние 20 лет народ так и не увязал в своей голове , что православие - это одна из ветвей христианства. Я неоднократно встречала людей, которые с негодованием говорили: - Какие христиане?- Мы ПРАВОСЛАВНЫЕ! При этом они не знают не то что основ христианства, но даже символа веры. Поэтому главное для таких "верующих" обряд, набор магических действий для установления совершенно языческих, по существу торговых, отношений с Богом. Причём, как правило, не напрямую, а только через посредников - святых, священников. Существо отношений примитивно - я Тебе свечки, поклоны, дары, а Ты мне - благоволение. Впрочем, и в глубине веков язычество насильно крещённого населения только слегка было прикрыто золочёнными ризами восточного христианства.

no avatar
Виктор Мурзин

отвечает Порфирий Самоедов на комментарий 28.06.2010 #

1. В генезисе религии (их жрецы) не присваивали, а зафиксировали определенную систему нравственных законов.
2. Если бы люди не пытались объяснять причину чудес и мифов, то базы для научных исследований не было бы.
Триада такая: необъяснимое природное явление (например, молния) - объяснение этого явления через слово-образ (Зевс, Перун, или олицетворение с человеком в образе Ильи Пророка) - объяснение этого явления с помощью символов и отцифровка полученных данных для последующего хранения.

no avatar
Татьяна Овчаренко

отвечает Эрик Алексеев на комментарий 29.06.2010 #

Уважаемый г-н Алексеев! "Бог вездесущ, всевидящ и всемогущ" - с точки зрения теологии - не постулат, а аксиома. Что касается "зла как отсутствия Бога", то и здесь всё не так плоско, как Вам представляется. Имеется ввиду, что Бог САМОУСТРАНЯЕТСЯ, когда видит, что человек упорствует в грехе. Самоустранение подтверждает незыблемость свободы воли, которой Господь наделил человека, предоставляя ему самому возможность убедиться в ошибочности (зле) избранного пути. И тогда, осознав, выбраться из зла, опираясь на Господню помощь, в частности - заповеди. Так, по крайней мере, это понимается в богословии и теологии .

no avatar
Эрик Алексеев

отвечает Татьяна Овчаренко на комментарий 29.06.2010 #

"...Бог САМОУСТРАНЯЕТСЯ, когда видит, что человек упорствует в грехе..."

Это утверждение тоже противоречит ПОСТУЛАТУ: "Бог всемилостив".

"...с точки зрения теологии - не постулат, а аксиома..."

Дозвольте с Вами не согласиться. Вот определения этих понятий из Энциклопедического словаря:
АКСИОМА – положение, принимаемое без логического доказательства в силу непосредственной убедительности; истинное исходное положение теории.
ПОСТУЛАТ – утверждение, суждение, принимаемое в рамках какой-либо научной теории за истинное, хотя и недоказуемое её средствами, и поэтому играющее в ней роль аксиомы; общее название для аксиом и правил вывода какого-либо исчисления.
Приведённые положения о Боге свойством НЕПОСРЕДСТВЕННОЙ УБЕДИТЕЛЬНОСТИ не обладают. Поэтому их можно считать скорее ПОСТУЛАТАМИ.

no avatar
Татьяна Овчаренко

отвечает Эрик Алексеев на комментарий 30.06.2010 #

Ох, г-н Алексеев... Для верующего человека существование Бога - аксиома, не требует логического доказательства, имеет силу непосредственной убедительности и эта мысль, что Бог есть - и есть исходное положение веры и истинное основание учения.
Теперь по поводу якобы противоречия между милостию Божьей и его самоустранения в обстоятельствах, описанных мною ранее. Вы, судя по всему, представляете себе Бога в виде заполошной мамки, которая увидев, что дитяти упало, перепачкалось и, вдобавок, с наслаждением мажет себя грязью, бросается к нему не медля ни секунды с воплем, чтобы спасти. И так до седых волос дитятки, ну, - и гробовой доски матери . Между тем, понятие милости Господней вовсе не предполагает, что Бог обязан/намерен/ хотел бы прожить ЗА человека его жизнь, быть ему пелёнкой, люлькой, нянькой всегда, при любых обстоятельствах. Такое представление, кстати, очень распространённое, свидетельствует лишь о том, что Вы пытаетесь с налёту судить о сфере, которая требует определённых знаний. Так что одним энциклопедическим словарём здесь не обойтись.

no avatar
Эрик Алексеев

отвечает Татьяна Овчаренко на комментарий 02.07.2010 #

"...Для верующего человека существование Бога - аксиома, не требует логического доказательства, имеет силу непосредственной убедительности и эта мысль, что Бог есть - и есть исходное положение веры и истинное основание учения..."

Для верующего человека не только существование Бога - аксиома. У него вообще нет никаких вопросов к Мирозданию, ибо он защищён от всех неудобных вопросов универсальным ответом: "На всё - воля Божья".

"...Вы, судя по всему, представляете себе Бога в виде заполошной мамки..."

Вы, по-моему, должны были понять, что я Бога никак себе не представляю. А вот то, что Вы пишите, - это суть ВАШИ представления о Боге, то есть ВАШЕ ТОЛКОВАНИЕ, ИНТЕРПРЕТАЦИЯ Бога. И в принципе, у каждого человека имеется своя интерпретация Его. Разные сообщества людей тоже имеют разные интерпретации, что наглядно демонстрируют различные религии и конфессии. Причём святые отцы объясняют: "Это разные дороги, ведущие к Единому Богу".
С этим можно было бы согласиться, если бы не одно обстоятельство - с течением времени число дорог лишь множится, то есть они разветвляются.
Вы когда-нибудь видели дерево, чьи ветви ведут в одну точку? Я - нет.

no avatar
Татьяна Овчаренко

отвечает Эрик Алексеев на комментарий 03.07.2010 #

Г-н Алексеев, откуда такой категоризм? - И верующий человек, оказывается, никаких вопросов к Мирозданию (?) не имеет, и изложение христанской доктрины есть исключительно МОЯ интерпретация...
Правда логика немного хромает:сначала У КАЖДОГО человека имеется своя интерпретация, потом, оказывается, НЕ У КАЖДОГО - т.к. один человек - Э.Алексеев - её всё же не имеет. И тогда возникает вопрос: как же Вы, ничего о предмете разговора не зная ("Я Бога никак себе не представляю"), берётесь о нём судить? Или точнее - судить о христианской концепции Бога? А чего стоит Ваше почти анекдотическое утверждение, что верующий от всего неудобного защищается ссылкой на волю Божью! Во-первых, позволю себе заметить, что нет какого-то единого "верующего человека" - все люди, и верующие в том числе, простите за банальность, разные. Вы, похоже, знаете только ту убогую, мало- или совсем необразованную часть паствы, которая этим одним ответом и может оправдать свою пассивность и страх перед непонятной жизнью и, вертящих ими с помощью этого нехитрого заклинания, "святых отцов". Во-вторых: два по ботанике-в одну точку ведут ветки у кипариса, туи и мн.др. деревьев.В-3их:сравнение некорректно.

no avatar
Эрик Алексеев

отвечает Татьяна Овчаренко на комментарий 04.07.2010 #

“...логика немного хромает:сначала У КАЖДОГО человека имеется своя интерпретация, потом, оказывается, НЕ У КАЖДОГО - т.к. один человек - Э.Алексеев - её всё же не имеет...”

Тут Вы опять неправы – я Вам как раз и излагаю СВОЮ интерпретацию Бога. Она заключается в том, что понятие Бога ПРОТИВОРЕЧИВО и, в силу этого, ошибочно, то есть, по моему представлению, Бога не существует. А как можно представлять себе то, чего не существует? – Никак или наоборот – как угодно.

“...все люди, и верующие в том числе, простите за банальность, разные...”

Вот именно! Поэтому каждый и представляет себе Бога по-разному. Соответственно и толкует. Да и вера у разных людей разная. Достаточно понаблюдать на наших чиновников со свечками в храмах, чтобы в этом убедиться.

no avatar
Татьяна Овчаренко

отвечает Эрик Алексеев на комментарий 05.07.2010 #

Простите, месье. я только комментирую ВАШИ слова:"Я Бога НИКАК не представляю" и "Я Вам излагаю СВОЮ ИНТЕРПРЕТАЦИЮ Бога". Вы противоречия не видите, что ж, сожалею. Не понимать, что если нет никакого представления о предмете и самого предмета нет, то не может быть его какой-либо интерпретации - это, повторяю, означает не дружить с элементарной логикой. Кроме того, Вы, что, всерьёз не отличаете глаголы ВЕСТИ (в одну точку) и СРАСТИСЬ (в одной точке)?Тратить время на переписку с человеком, который в диалоге постоянно использует подмену тезиса и передёргивание, не понимает, что такое строгость рассуждения и корректность сравнения считаю далее бессмысленным.

no avatar
Эрик Алексеев

отвечает Татьяна Овчаренко на комментарий 04.07.2010 #

“... два по ботанике-в одну точку ведут ветки у кипариса, туи и мн.др. деревьев.В-3их:сравнение некорректно...”

А в какой же ботанике Вы видели – хотя бы даже на картинках – растения со сросшимися в одной точке ветвями? Хотя у меня, наверное, и бывали по ботанике двойки, но, тем не менее, в 5 классе в учебник я заглядывал и таких “кипарисов” что-то не видал.
И почему моё сравнение некорректно? Вы же наверняка знаете, что ВСЕ религии (за исключеием, может быть, Иудаизма – не могу о нём ничего сказать) с течением времени разветвляются. Скажем, сначала было просто Христианство. Потом оно разделилось на Православие и Католицизм. Потом от Католиков отделились Протестанты, от РПЦ – староверы (или, скорее, наоборот), появилась Катакомбная церковь и т.д. Аналогичные процессы идут и в Исламе, Буддизме... Причём все эти течения враждуют между собой, оспаривая друг у друга, чья вера более истинна. Вот в этом факте как раз и проявляется зло, которое несёт религия – всякая религия, едва родившись, сразу ДЕЛИТ людей на единоверцев и иноверцев, то есть – на СВОИХ И ВРАГОВ. К чему это приводит, объяснять, думаю, не надо...

no avatar
Эрик Алексеев

отвечает Виктор Мурзин на комментарий 28.06.2010 #

Студент, конечно, слегка обделал профессора, но только потому, что профессор оказался не на высоте. Возможно, потому, что был гуманитарием.
Ведь на самом деле и тепла не существует - существует лишь движение молекул и атомов, в определённой степени обусловленное их энергией. Однако и при отсутствии оной движение не прекращается, только обусловливается оно квантовыми законами. А тепло - это наше обозначение этого движения. Другое дело, если бы был флогистон. Тогда можно было бы говорить о холоде как отсутствии оного.
На самом деле вопрос профессору надо было поставить так:
Если Бог создал всё, то, значит, он создал и самого себя? А если он создал всё, кроме самого себя, то, значит, - в соответствии с теоремой Гёделя о неполноте - он находится вне нашего мироздания как системы. Но, поскольку для нас существует лишь то, что находится в пределах нашего мироздания, то Бога для нас не существует.

no avatar
Виктор Мурзин

отвечает Эрик Алексеев на комментарий 28.06.2010 #

Еще Пуанкаре говорил о том, что невозможно обнаружить абсолютное движение материи и зафиксировать абсолютное время. Мы не можем сказать, что такое Бог. Пока мы создаем только его образы. И по большой человеческой наивности часто судим об этой категории по своему подобию. Никто не знает, есть ли он, или нет, создал ли он себя, или нет, в нашей системе мироздания он, или вне его. Бог - это наше бессилие перед Вечностью и Бесконечностью, перед категориями, которые мы абстрагировали в процессе эволюции, чтобы осознать, почему же мы в определенный момент испугались зверя, молнии, землетрясения (испытали страх). Страх смерти, как неизвестности, побудил нас к совершенствованию своей природы, к приспособлению к природе, к её копированию.

no avatar
Эрик Алексеев

отвечает Виктор Мурзин на комментарий 29.06.2010 #

"...Мы не можем сказать, что такое Бог. Пока мы создаем только его образы. И по большой человеческой наивности часто судим об этой категории по своему подобию..."

Но ведь мы можем судить о чём-либо ТОЛЬКО ИСХОДЯ ИЗ НАШЕГО ОПЫТА.
Возникает такое подозрение, что само понятие абсолюта противоречиво и потому – возможно – ошибочно. Всякие абсолюты (а также и их отрицание) – это лишь экстраполяция наших знаний за пределы познанного. Потому, скорее всего, и понятие Бога как абсолюта столь же ошибочно – как его не определяй, от противоречий не избавиться.

"...Бог - это наше бессилие перед Вечностью и Бесконечностью, перед категориями, которые мы абстрагировали в процессе эволюции..."

Собственно говоря, понятия Вечности и Бесконечности эквивалентны, и не столь уж мы бессильны перед ними – вся математика стоит на фундаменте Теории множеств, и не просто стоит, а и развивается. И именно в рамках Теории множеств был открыт ряд неразрешимых – возможно, пока – противоречий (антиномий). Так что и Бесконечность познаваема. Хотя бы в какой-то мере...

no avatar
Татьяна Овчаренко

отвечает Эрик Алексеев на комментарий 30.06.2010 #

М-да... Значит, мы можем судить о чём-либо только исходя из нашего опыта... Интересно, из какого такого опыта вышли наши суждения о 9-мерном пространстве?

no avatar
Эрик Алексеев

отвечает Татьяна Овчаренко на комментарий 02.07.2010 #

"...Интересно, из какого такого опыта вышли наши суждения о 9-мерном пространстве?.."

Вы, возможно, удивитесь, но суждения о 9-мерном пространстве и, вообще, об n-мерном пространстве возникли тоже из опыта. Из опыта геометрических отношений.
Происходило это примерно так. Сначала Евклид ввёл основные понятия: точку, прямую, плоскость. После была замечена закономерность:
Для определения положения точки в заданной точке ничего не требуется - раз она в данной точке, то она данная точка и есть. То есть требуется НУЛЬ чисел
А вот для определения положения точки на прямой, нужно сначала задать точку отсчёта, а потом ОДНО число - расстояние от точки отсчёта до данной точки.
Для определения положения точки на плоскости, нужна точка отсчёта и ДВА числа - например, расстояние и угол от заданного направления от точки отсчёта.
Для определения положения точки в пространстве, требуется уже ТРИ числа.
Потом Декарт придумал прямоугольную систему координат, и после этого появилось понятие РАЗМЕРНОСТИ ПРОСТРАНСТВА.
После этого естественно встал вопрос - а почему размерность пространства ДОЛЖНА ОГРАНИЧИВАТЬСЯ ТРЕМЯ?
И тогда стали раздумывать о пространствах бОльших размерностей...

no avatar
Марина Веригина

отвечает Виктор Мурзин на комментарий 27.06.2010 #

Смешно:) Но всё-таки меня терзают смутные сомнения насчет божьего промысла, когда вижу святых отцов с айфонами. Неужели они не могут общаться со своим шефом напрямую?
И еще странно, по генетическим данным-человек появился не менее чем 50 000 лет назад, а то и больше. а по церковным- от потопа, 6000 лет назад. Нет, лучше пусть в школах всю эту дребедень проходят добровольно. В смысле, по желанию родителей.

no avatar
Виктор Мурзин

отвечает Марина Веригина на комментарий 27.06.2010 #

Напрямую даже мощные радиотелескопы не помогут в общении с Абсолютом. Если же говорить о человеке, то он творит и убивает Бога в самом себе. Если не выращен с возрастом Бог в самом человеке, никто ему не поможет его найти, или к нему приблизиться.

no avatar
Юрочка Сколышев

отвечает Виктор Мурзин на комментарий 27.06.2010 #

Приятно читать грамотного оппонента! Но вот насчет Имени Альберт Эйнштейн - сомневаюсь . (Этот анекдот приписывают Фейману)

no avatar
Марина Веригина

отвечает Юрочка Сколышев на комментарий 27.06.2010 #

А кстати, еймановских учебников что-то совсем не видно. У меня старый папин лежит. И, по -моему, там и про нанотехнологии было. А то сейчас выходит, что их Чубайс открыл:) Интересно, не запатентовал ли...

no avatar
Юрочка Сколышев

отвечает Марина Веригина на комментарий 27.06.2010 #

У меня 10-ти томник остался ...Особенно нравится 3-4 том . Там о эл.магнитизме классически рассказано! А в продаже я их больше не видел ...
Все мечтал купить про Ньютоновские эксперименты со светом (правда не помню кто написал) ...;)) Сейчас таких нет ...

no avatar
Дормидонт Итого

отвечает Юрочка Сколышев на комментарий 28.06.2010 #

Как-то решил я одну задачку по физике, с помощью этого тома... Там энергию поля надо было посчитать... - ну я через энергию и посчитал... - а препод сказал, что неправильно - потому что в решении не было тройного интеграла...))
Потом правда посмотрел - и принял моё решение...)

no avatar
Виктор Мурзин

отвечает Юрочка Сколышев на комментарий 27.06.2010 #

1. Нет, у Фейнмана структура дискуссии почти такая же, но речь идет об электроне. Профессор задает ему вопрос: "Электрон - это существенный объект?". На зная ничего об электроне (не слушал лекцию, или не успел заглянуть в учебник) Фейнман парировал: "Профессор, а кирпич - существенный объект?" и т.д.
2. Мне кажется, что Фейнман был умнее Эйнштейна. У Эйнштейна больше была развита интуиция, только она ему и помогла понять то, что обыкновенный наблюдатель видеть не может.

no avatar
Юрочка Сколышев

отвечает Виктор Мурзин на комментарий 27.06.2010 #

Мне кажется у Эйнштейна была умная жена ...;)) Столь значительную математическую модель ,кою он завернул.Я не верю , что он бы смог создать . Не подкопаешься с формальной точки зрения . Особенно зная его практическую деятельность .
Вот Майкельсон,Бор - мне кажется смогли бы но....
А Фейман был умницей . Ведь он даже и не догадывался ,что его студенты записываю за ним лекции и потом опубликуют ! Он замечательно подбирал примеры ...Особенно описывая принципы наименьшего времени .

no avatar
Юрочка Сколышев

отвечает Марина Веригина на комментарий 27.06.2010 #

Феймана ? Да он приоткрывал секреты понимания физики и не зная как объяснить приводил примеры из жизни , чаще анекдотичные ,смешные.
И физика становилась похожа на сборник анекдотов ,веселенькая такая...Я зачитывался .
Я благодарен ему ,за ту стройность мысли и внутренне понимание .
Он не гнушался сказать что-то вроде - а для для дальнейшего вывода формулы воспользуемся спинным мозгом (правда эти слова ему не принадлежат) ..

no avatar
Марина Веригина

отвечает Юрочка Сколышев на комментарий 27.06.2010 #

Я не физик, но в детстве зачитывалась книгами Перельмана (не Григория). Они удивительно свежо написаны. И мой ребенок зачитывается. Веселые и наглядные примеры, простота изложения-вот чего не хватает современным нудным учебникам. Думаю, Фейнмана не переиздают из зависти, чтобы никто не сравнивал...

no avatar
Юрочка Сколышев

отвечает Марина Веригина на комментарий 27.06.2010 #

Не в бровь а в глаз! Радует ,что Павел Воля решил рассказывать об учебниках и литературе .Я думаю неисчерпаемая тема! Особенно при чтении нынешних учебников!
;))))

no avatar
Виктор Мурзин

отвечает Юрочка Сколышев на комментарий 27.06.2010 #

Ну,да! Принципы наименьшего действия. Ничего бы он не подобрал и не описал, если бы не было постоянной Планка. Но это уже к нашей теме отношения не имеет. Оппонентом вас не считаю. С удовольствием отвечал на ваши посты. Удачи!..

no avatar
Юрочка Сколышев

отвечает Виктор Мурзин на комментарий 27.06.2010 #

Нет это не шутка ...Уравнение Максвелла поправил капитально .
Лично перепроверял - все верно получается ...Честно говоря, мозгов не хватает опровергнуть. Опыты он приводит ,расчеты .
Я думаю ты понимаешь ,как он дернул электродинамику и ОТО и СТО с такими заявлениями!!! Большинство ответов получал в стиле христиан - ВСЕ ЭТО ОТ ЛУКАВОГО! ;)))
Вроде как лет 20 громил всякие теории ... а тут на тебе ..стар наверно стал ...Супер стар .

no avatar
Виктор Мурзин

отвечает Юрочка Сколышев на комментарий 27.06.2010 #

Суть уловил. Оказывается, он обращался к А.Д. Сахарову,но тот выразил ему свой скептицизм. Интересно. Надо как-то на досуге вникнуть поглубже. Спасибо! Кругом одни гении! Куда нам убогим? Наверное, только в Сколково на паперть со словами: "Милок, сколько тово этого?"

no avatar
Марина Веригина

отвечает Юрочка Сколышев на комментарий 27.06.2010 #

До 1987 года личность первой жены Эйнштейна, Милевы Марич, никого особенно не интересовала. Но после того, как выяснилось, что она принимала самое деятельное участие в написании всех основных работ мужа, интерес к ней резко возрос.
Это был человек крайне целеустремленный и волевой, ищущий свой путь в естествознании. «Ее биограф Дорд Кршич рисует себе такую картину: муж и жена при свете старинной лампы вместе работают до глубокой ночи. Он полагает, что Милева занималась научной работой вместе с Эйнштейном "спокойно, скромно и незаметно для глаз людских". Широко известно, что Эйнштейн говорил друзьям: "Математическую часть работы за меня делает жена"» .

no avatar
Марина Веригина

отвечает Юрочка Сколышев на комментарий 27.06.2010 #

Вы думаете, у него был гарем:)?
Хотя , конечно, Вы правы в том, что иметь умную жену неплохо. Только чтобы она при этом была красивая и хорошо готовила!

no avatar
Александр Штоль

отвечает Виктор Мурзин на комментарий 30.06.2010 #

Э... А какие у профессора были проблемы? В соответствии с "логикой" Фейнмана, Фейнману надо было ставить "неудовлетворительно", поскольку сам Фейнман, по его же "логике" - объект НЕ существенный. Но, Фейнман, как водится, мошенничал. Вопрос об определении "существенности" перевёл в вопрос о "материальности". Почему Вы тот случай назвали "дискуссией"? Характерная полемика, по-крайней мере, со стороны Фейнмана.

no avatar
Виктор Мурзин

отвечает Александр Штоль на комментарий 30.06.2010 #

Дискуссия - это обсуждение спорного вопроса, а то, что это обсуждение может принять полемический, то есть агрессивный характер, - это это уже зависит от участников дискуссии. Доказательство зависит от точки отсчета, поэтому по-своему права может быть и та, и другая сторона. И та, и другая сторона может сказать, что оппонент оперирует софизмами. Вспомните знаменитый апорий Зенона о том, что Ахиллес никогда не догонит черепаху. Эти игры, в основе которых расхождение между физическим значением природы и её математическим описанием, продолжаются и по сей день.

no avatar
K N

отвечает Юрочка Сколышев на комментарий 27.06.2010 #

Имя молодого студента было Альберт Эйнштейн
-------------------------------------------------------------------------------вранье ,Энштейн был придурок,за него все делала его хромоножка вундеркинд жена,,,,,,,

no avatar
Юрочка Сколышев

отвечает K N на комментарий 27.06.2010 #

Юра, изучая ОТО и СТО меня не покидало ощущение работы целого коллектива талантливых математиков . Так четко все увязать нужна работа коллектива . То что его жена талант ,это беспорно . Но мне кажется,ей часть работ подсунули из-вне . Кстати этой версии придерживался и Капица старший

no avatar
Анатолий Клим

отвечает Марина Веригина на комментарий 27.06.2010 #

Марина, с Вашими оценками согласен, а вот факты, пожалуйста, не искажайте. У нас было два крейсера "Киров". Первый - ариллерийский, он почти 200 метров, распилен в 70-х годах. Второй - атомный, проект 1144, длина 250 метров, нынче называется "Адмирал Ушаков".

no avatar
Марина Веригина

отвечает Анатолий Клим на комментарий 27.06.2010 #

Точно, почти 200. Надо было проверить. Так и яхта почти 170 метров! Спасибо, что заметили неточность!

no avatar
Анатолий Клим

отвечает Марина Веригина на комментарий 27.06.2010 #

Это не страшно. Я просто эти темы знаю и сразу же обратил внимание. А то, что Вы смотрите в корень - это очевидно! По энерговооружённости яхта Абрамовича находится на очень высоком уровне. Но существуют и такие точки зрения, что раз деньги его, значит и его дело где и что строить. Может так и есть?

no avatar
Александр Сагадеев

отвечает Марина Веригина на комментарий 28.06.2010 #

Приветствую, Марина.

Думаю, что они это специально придумали, что бы народ дурить. Девяти-палубное судно с подводной лодкой на борту и двумя вертолётами. И, что примечательно, никаких парусов. Круизный лайнер это, а не яхта.

no avatar
Logos Philosophy

отвечает Марина Веригина на комментарий 28.06.2010 #

В МИРЭА (ТУ) давно по личному указанию ректора в часы философии читают "закон божий", а говорят уже и математику сократили в пользу все того же "закона б..." Да и зачем на факультете кибернетики математика?

no avatar
Марина Веригина

отвечает Logos Philosophy на комментарий 28.06.2010 #

Действительно, зачем? На все божий промысел:) А кстати, коснется ли модернизация Закона Божьего? Уж если модернизировать, то всё! Пусть будет нанорелигия, наноправославные... В этом что-то есть... Наногрехи, наносвятые.. Ой, куда меня занесло:)

no avatar
Марина Веригина

отвечает Logos Philosophy на комментарий 28.06.2010 #

Василий, я вот подумала, а зачем вообще в техническом ВУЗе математика, если сегодня в каждом мобильном телефоне есть калькулятор?

no avatar
Logos Philosophy

отвечает Марина Веригина на комментарий 28.06.2010 #

Вы знаете Эйнштейн всю математическую часть отдавал для разработки своей жене...и у меня серьезные подозрения, что она для науки сделала много больше Эйнштейна. Это легко экстраполируется на современную науку.

no avatar
Марина Веригина

отвечает Logos Philosophy на комментарий 28.06.2010 #

Ну, если Вы про роль женщин-незаметных тружениц точных наук:)
Хотя мне всегда казалось, что точные науки-мужская поляна.
Меня потрясла Ваша информация о Законе Б. в МИРЭА. Это круто. Это тогда что же получается. Вот , например, свет. Он и частицы, и волны. А в МИРЭА теперь должны учить, что свет и частицы, и волны, и божий промысел?

no avatar
Vlad Vladimirov

отвечает Марина Веригина на комментарий 28.06.2010 #

Сравнительно недавно в журнале "Штерн" прочел большую статью про новую яхту Р.А. Всего-то 170 метров длины!!! Как сравнение, берутся следующие 2 по размерам : у американского миллиардера(фамилии не помню) яхта длиной 120 м,
а у шейха (фамилмю тоже не помню) из Эмиратов - 160.
Вот тут-то и "загордился" Россией!!! Опять, даже во время кризиса - впереди планеты всей.

no avatar
Полярный Волк

отвечает Виктор Мурзин на комментарий 27.06.2010 #

Да, но лучший друг Абрамовича Путин Володя тоже, я думаю, будет не в накладе. Мимо такого "куска," да мимо пройти? Наш "нацлидер" себе не сможет такого позволить.

no avatar
Tatiana Rodionova

отвечает Виктор Мурзин на комментарий 29.06.2010 #

В том то и дело,что Р.Абрамович при Ельцынской семье,получил на халяву в наследство,почти все земли элитного Подмосковья,которыми он сейчас владеет.С пустого места миллионы в миллиарды не превращаются.

no avatar
Бобров Анатолий

комментирует материал 27.06.2010 #

Президент и правительство выдвинули лозунг:"Тащи пока мы тут."И все тащут и всё разворовывается.Всё делается тихо-мирно.Скажите за какие выдающиеся дела и заслуги\кроме ваучеризации\А.Чубайс награжден презтдентом государственным орденом?Ведь у него огромная награда за РАО ЕЭС-саяно шушенская ГЭС.И все тихо спокойно.Какой бы вопрос не затронуло правительство-полный облом:Пенсионная реформа,реформа ЖКХ,здравохранение,образование,реформирование армии,рост экономики-но тут роще.Если в прошлом году ввели 0 предприятий,то в этом году рост промышленности по сравнению с прошлым годом сколько надо столько и будет:хоть 5%,хоть 20%.хоть 100%.И производительность труда можно увеличить в 3 раза.Работать то все равно негде,разве только в сельском хозяйстве и то на своем огороде.

no avatar
Владимир Гречанинов

отвечает Бобров Анатолий на комментарий 27.06.2010 #

Лишь тот достоин счастья и свободы, кто каждый день идет за них … (куда, зачем, автор?)

no avatar
Алексеев Игорь

комментирует материал 27.06.2010 #

Думается что Сколково с одной стороны станет торгово-дистрибьютерской площадкой (в крайнем случае складским-логистическим центром) для таких компаний как Циско, Интель и Нокиа. Ну и для наших компаний тоже, типа Касперский-Лаб. С другой стороны - это будет портал для утечки оставшихся ещё мозгов.
Далее, с развитием интернета на 1\6 суши софтверные компании в России, особенно уже имеющие вес на глобальном рынке, получают свободу действий. И им не нужно никакое навязанное Сколково. Они а-приори мобильны и могут разместить площадки где ИМ удобно и уютно. Хоть на среднем Урале в живописных местах, хоть в Карелии, хоть на берегах Оки ... Хоть переехать в Черногорию всем коллективом.
На Руси масса заброшенных деревень и городков в живописнейших местах . Если рядом есть оптоволокно.
Живи, твори, зарабатывай в сфере IT.
Сколково.? Скрипач не нужен.
Нашим модернизатором ничего придумывать не надо - смотрим на опыт Кореи, Японии и Тайваня после ВОВ и тупо повторяем. Только нет в этом принципиальной заинтересованности.

no avatar
Алексей Маслиников

отвечает Алексеев Игорь на комментарий 27.06.2010 #

Может, пари заключим?)))
Я ставлю на то, что в Сколково, кроме коттеджей, да "головных офисов", вообще ничего не будет. Все "офисные площади" займут "представительства" таких компаний, как "Газпром", "Роснефть", "Роснано", и т.д., и т.п.
Как-никак, в Сколково обещан "безналоговый режим")))

no avatar
Полярный Волк

отвечает Алексей Маслиников на комментарий 27.06.2010 #

Да тут и спорить нечего, все именно так и будет, если закончат строительство раньше, чем разворуют деньги. Эти ребята имеют большой опыт в подобных делах, да и на Сочи и других подобных объектах прошли обкатку подобных методов.

no avatar
Алексей Маслиников

отвечает Полярный Волк на комментарий 27.06.2010 #

Интересно, а осмелятся ли разворовать? Все-таки, сам ДАМ "куратором" "самоназначился" - не для себя ли "родовое поместье" готовит?)))
С другой стороны, помните классику?
"Обладатель пятидесяти тысяч украл сумочку, в которой были черепаховая пудреница, профсоюзная книжка и один рубль семьдесят копеек денег. Вагон остановился. Любители потащили Балаганова к выходу. Проходя мимо Остапа, Шура горестно шептал: - Что ж это такое? Ведь я машинально."
"Нацпроекты" он уже "курировал", "отчет по результатам" до сих пор ждем ...
Может, опять, "машинально" ...

no avatar
Марина Веригина

отвечает Алексей Маслиников на комментарий 28.06.2010 #

Суть письма в том, что люди, грамотные люди, еще не уехавшие люди, нашли западных инвесторов под аналогичный проект. Выбрали Дубну, написали власти письма с просьбой дать возможность там работать без наедов со стороны тех, кто обычно наезжает. И стали ждать ответа. Не дождались. инвесторы отвалились, грамотные спецы-свалили. А почему теперь-то вдруг такая суета?

no avatar
Виктор Фирсов

отвечает Марина Веригина на комментарий 28.06.2010 #

Да не только письма властям написали, а получив одобрение, начали конкретную работу. Спроектировали город на 30 тыс. жителей, проложили все инженерные коммуникации, мраморные тротуары, построили пять огромных и отлично оборудованных зданий, спортивный комплекс. Затратили на все это, по слухам, два миллиарда бюджетных рублей. А сейчас, с появлением решения о создании такого центра в Сколково, все работы замерли и, похоже, все эти деньги - коту под хвост (хотя, по правде говоря, некоторые московские и дубненские деятели на этом проекте существенно укрепили свое матеиальное положение). Еще один яркий пример "мудрого" руководства и преступного отношения к народным деньгам.

no avatar
Татьяна Овчаренко

отвечает Марина Веригина на комментарий 29.06.2010 #

Особенно с учётом климатических условий. Застройщики в очередной раз продемонстрировали глубокие знания в этой области. Интересно, проект города у них тоже на этом уровне?

no avatar
Андрей Иванов

комментирует материал 27.06.2010 #

Марина, спасибо за ссылку на эту статью, которую Вы дали в комментарии на форуме http://gidepark.ru/post/article/index/id/75141
Но Ваш коммент сейчас там отсутствует.

Письмо из Калифорнии весьма познавательно! Спасибо!

no avatar
Марина Веригина

отвечает Андрей Иванов на комментарий 27.06.2010 #

И Вам спасибо! Просто эту статью сначала вставили в мнения, а потом вынули. И она осталась только в блоге. И тогда я стала давать ссылки. Мои каменты с ссылкой убрали. так как это было расценено как манипулирование с целью повышения рейтинга. Короче, все мои каменты убрали, зато статья появилась в ленте:) Прямо детектив!

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Марина Веригина на комментарий 27.06.2010 #

Да, там не могут видно решить, как обходиться с публикациями. Но я на форуме "дал рекламу" Вашей статьи. Уж больно она в тему тому, что я разместил, и многое дополняет и объясняет.

no avatar
Марина Веригина

отвечает Андрей Иванов на комментарий 27.06.2010 #

Спасибо, Андрей! Мне тоже так показалось. Но это началось в день визита ДАМ. Сначала в ленте было О-о-очень много про Сколково. И вдруг, раз, куда-то они все стали пропадать...Мда..

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Марина Веригина на комментарий 27.06.2010 #

Серьёзно?

no avatar
Марина Веригина

отвечает Андрей Иванов на комментарий 27.06.2010 #

Точно, это началось со статьи "Осколково", которая мне понравилась:
http://gidepark.ru/post/article/index/id/74394
Она сначала немножко побыла в ленте, а потом ее убрали (это был День айфона).
И она до сих пор просто в блоге.
И тогда я из женского любопытства стала по ключевому слову " Сколково" смотреть...

no avatar
Сергей Маляров

комментирует материал 27.06.2010 #

Изобретение велосипеда за громадные деньги - любимое занятие наших властей. Сколько миллиардеров Форбс приплюсует после грандиозного распила - вот в чем вопрос.

no avatar
Марина Веригина

отвечает Сергей Маляров на комментарий 27.06.2010 #

А меня до сих пор интересует- получил ли Петрик бюджетные деньги...
А на Форуме-МСК я прочитала рекламу их Максима Калашникова, который как бы политик и вместе с Делягиным какую-то игрушечную партию возглавил. И там ссылка на его ЖЖ. А там он пиарит свое "изобретение". Краску на основе воды! Для наружных работ! Это же прямо конкурент Грише Перельману! Одним словом, гениальных у нас пруд-пруди!

no avatar
Сергей Маляров

отвечает Марина Веригина на комментарий 27.06.2010 #

Не следует всерьез воспринимать изобретения всех этих, кто поближе к пиле. Это тоже бизнес - деньги государства пилить под каким-нибудь предлогом. Мы с Вами лишние в этом процессе, статисты.

no avatar
Марина Веригина

отвечает Сергей Маляров на комментарий 27.06.2010 #

Нет, мы-участники. Покупая пакет молока, мы платим налоги!

no avatar
Сергей Маляров

отвечает Марина Веригина на комментарий 27.06.2010 #

Вы правы. Но мы с Вами не качаем нефть и не добываем газ - там основа благополучия ЕР. А молоко - так себе... Вообще, для ЕР лучше, чтобы нас не было вовсе - тогда не нужно будет на молоко заморачиваться.

no avatar
Алексей Маслиников

отвечает Марина Веригина на комментарий 27.06.2010 #

Ссылочку, насчет "краски на основе воды" не подкинете?
Потому, как, вообще-то, краска такая уже есть - старая, добрая, "водоэмульсионка". Далее пошли ее разновидности и усовершенствования, но суть-то осталась: вода, мел и клей.
Если кто-то придумал что-то принципиально новое - это уже любопытно.

no avatar
Марина Веригина

отвечает Алексей Маслиников на комментарий 27.06.2010 #

Алексей. мне туда противно заходить. Но вы можете зайти на этот пахучий Форум-мск и посмотреть на этого Калашникова-Кучеренко. Петрик№2. Дело в том, что раньше при выдаче патентов на изобретения был самый существенный критерий: существенное отличие от прототипа. А сейчас наши законодатели это требование убрали! Это значит, я могу взять за прототип велосипед красного цвета, и запатентовать точно такой же, но зеленый. Это я так обобщила, но суть такая. Вот они все и кинулись изобретать. Противно.

no avatar
Марина Веригина

отвечает Алексей Маслиников на комментарий 27.06.2010 #

http://m-kalashnikov.livejournal.com/500288.html

no avatar
Алексей Маслиников

отвечает Марина Веригина на комментарий 27.06.2010 #

Спасибо. "ЧиталЪ и плакалЪ"(с)
Похоже на "Петрик-2", во всяком случае, без "нанотехнологий" тут не обошлось.
По другому объяснить, как эта "чудо-краска" ухитряется ложиться на стекло, металл, пластмассу, и другие материалы, не обладающие высокими адгезионными свойствами, трудновато.

no avatar
Марина Веригина

отвечает Алексей Маслиников на комментарий 27.06.2010 #

Вот вам еще изобретеньице- http://gidepark.ru/post/article/index/id/68390
Лужков изобрел шарики из говна:)
А с этим типом про краски не самый ужОс. УжОс в том, что его нам пытаются впарить как политика!

no avatar
михельсон конрад

отвечает Алексей Маслиников на комментарий 28.06.2010 #

Консеваторы Вы все , не понимаете в нанотехнологиях. Издеваетесь над высокой наукой -материалисты проклятые...

no avatar
Татьяна Овчаренко

отвечает Алексей Маслиников на комментарий 29.06.2010 #

Боже мой! Неужели ещё не перевелись люди, которые знают слово"адгезия" и умеют его к месту употребить? - Я попала в рай...

no avatar
Алексей Маслиников

отвечает Татьяна Овчаренко на комментарий 29.06.2010 #

Спасибо!)))
А еще я знаю "суффозию" и "кольматацию"))) Страшно сказать, но эти "магические слова" знает и Заказчик. Как-никак, и он, и я, в свое время окончили Гидротехнический факультет Ленинградского Политеха.
Не поверите, но это первый, за последние 15 лет, объект, на котором я (технадзор) разговариваю с Генеральным директором Заказчика на одном языке)))

no avatar
Марина Веригина

отвечает Алексей Маслиников на комментарий 29.06.2010 #

А мне интересно, знают ли эти слова М. Калашников и прочие "первооткрыватели" водоэмульсионных красок. Вот говорят, что кадров нет... А у нас какого политика ни возьми, найдешь изобретателя и патентообладателя:)

no avatar
Алексей Маслиников

отвечает Марина Веригина на комментарий 29.06.2010 #

Дык, где ж их взять-то - кадры? Я работаю в небольшой фирме (семь человек, включая директора, он же, "по совместительству" - инженер-электрик, и секретаря-делопроизводителя). Мы занимаемся технадзором на большинстве объектов ПГС, строящихся в городе Сосновый Бор.
Недавно у нас проходил практику студент колледжа при бывшем ЛИВТе (ныне - университет водных коммуникаций). Парень грамотный, шустрый, "на лету схватывает", подготовка тоже неплохая. Поработал у нас полтора месяца, "притерся". В общем, вчера он сдал последний "гос", и с июля выходит на работу в нашу "контору".
Так вот: приехал он, как-то, из колледжа (отчет по практике сдавал), и рассказал, что он один, из всего потока, проходит практику в строительной организации. Все остальные - кто в торговле, кто в "сфере обслуживания" (официанты в кафе), кто, вообще, "отдал направление", и "занялся личным бизнесом". Отчеты по "практике" они "скачают", "отзывы" купят, "госы" сдадут.

no avatar
Алексей Маслиников

отвечает Алексей Маслиников на комментарий 29.06.2010 #

И выйдут такие "специалисты" из колледжей и ВУЗов, и придут они на работу, "одипломленные".
Хорошо, если подадутся они в "бизнес купи-продай", а если в "реальный сектор"?
Причем, думаю, именно такие "предприимчивые" "молодые специалисты" и будут, в первую очередь, востребованы современной российской "экономикой". А что? Такому ведь все равно, где "работать", тем более, чем "руководить". Главное – есть "предприимчивость", "инициатива" и "находчивость"…

no avatar
K N

комментирует материал 27.06.2010 #

Имя молодого студента было Альберт Эйнштейн
-------------------------------------------------------------------------------вранье ,Энштейн был придурок,за него все делала его хромоножка вундеркинд жена,,,,,,,

no avatar
Юрий Хвостов

комментирует материал 27.06.2010 #

Если честно, то противно на эту уродливую власть смотреть. Кому то опять что то не хватает, я так полагаю, что ведущими менеджерами будут Чубайс или Абрамович под мудрейшим руководством Вексильберга. Понятно, что это не природными ресурсами торговать или распродавать остатки соцсобственности, нгаверно очередным образом закупят все у Китая и у нас в тридорога отчитаются. Как говорится брэд оф сиф кабэл

no avatar
Артём Бондин

комментирует материал 27.06.2010 #

Интересно, путину и медведеву просто власть нравится или еще счет есть в каком-нибудь банке за бугром ?

no avatar
Александр Штоль

комментирует материал 27.06.2010 #

Какая пошлость!
Какая гадость!
И, насчёт заголовка: кем разворовывается?! Теми, кто автору деньги заплвтил? А автор - бегает, и лает, и отрабатывает...

Я - не воровал. Мой сосед - не воровал. Мой товарищ - не воровал. Мой отец - не воровал. Мои тётки - не воровали. Мои начальники - не воровали. Премьер РФ - не воровал. Президент РФ - не воровал.

А где ж та падла проворовавшаяся обитает, и как она выглядит?

no avatar
Виктор Мурзин

отвечает Александр Штоль на комментарий 27.06.2010 #

1. Ну, допустим, что заголовок называется "Письмо из Silicon Valley,California".
2. И в этом письме, между прочим, поставлены нехилые вопросы, на которые никто пока ответить толком не может.

no avatar
Александр Штоль

отвечает Виктор Мурзин на комментарий 30.06.2010 #

Думаю, что Вы пользуетесь методами статистики. Здесь существенные изменения, похоже, закончились, можно уже и "посчитать". А какое теоретическое распределение вероятностей можно использовать для 0-гипотезы об объективности "оценок" участников этой веточки? Если не лень - посмеётесь. "Нехилые" вопросы уже давно не у физиков, а у лириков.

no avatar
Владимир Гречанинов

отвечает Александр Штоль на комментарий 27.06.2010 #

Проплаченным тут скорее выглядит данный холуйский комментарий. Хотя за такое убожество вряд ли заплатят много.

no avatar
Александр Штоль

отвечает Владимир Гречанинов на комментарий 27.06.2010 #

Твой?

no avatar
Владимир Гречанинов

отвечает Александр Штоль на комментарий 27.06.2010 #

Хамить лучше с открытым лицом.

no avatar
Александр Штоль

отвечает Владимир Гречанинов на комментарий 27.06.2010 #

Если об "аватарке" - я их принципиально не признаю для себя, использую только для своих персонажей. Имя и фамилия - здесь настоящие. Хамство - извинииься не хотите?

no avatar
Алексей Маслиников

отвечает Александр Штоль на комментарий 27.06.2010 #

Ну, насчет "экс-председателя Комитета по внешним связям Мэрии Санкт-Петербурга", я бы не был столь категоричен.
Во всяком случае, до тех пор, пока не "поставлены все точки над i", в истории "Цветные металлы в обмен на продовольствие"...

no avatar
Александр Штоль

отвечает Алексей Маслиников на комментарий 27.06.2010 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

no avatar
Алексей Маслиников

отвечает Александр Штоль на комментарий 27.06.2010 #

Так не подвязывайте к себе и своим родителям всякую шушеру.
Так ведь, и в одну компанию с Грызлобабловым и петриком попасть можно...

no avatar
Марина Веригина

отвечает Алексей Маслиников на комментарий 27.06.2010 #

Алексей, не переписывайтесь с этим троллем. Это- стандартная разводка с целью изгадить и прекратить нормальный разговор приятных людей.Спасибо.Похоже, рейтинг стал слишком расти:)

no avatar
Алексей Маслиников

отвечает Марина Веригина на комментарий 27.06.2010 #

Ну, почему же, "не переписываться"?
Интересно же, с какой стати, человек объединяет в одну "компанию" себя, свою семью, своих знакомых, коллег, и, до кучи, правительство, с президентом во главе?)))
Вдруг, это Сурков?)))

no avatar
Марина Веригина

отвечает Алексей Маслиников на комментарий 27.06.2010 #

Этот мой комментарий адесован МОДЕРАТОРАМ команды Гайдпарка!
Ситуацию я вижу так: Сидит на уютной поляне приятная компания приличных людей и беседуют они о своем, скажем, о теории относительности или о теории Дарвина.
И тут эта компания стала раздражать подъехавших бандюков. Тут бандюки за бутылку договариваются с местным подвыпившим парнишкой. Тот подваливает к приятной компании, начинает всем хамить и испражняться на полянке. Естественно, приличные люди собирают свои вещи и поляну покидают. Чего и хотели бандюки.
По идее им бы надо было милицию начать звать. Но полянка -то уже загажена.
Вот и я в этой ситуации. А вместо милиции у нас в парке-модераторы.
И куда они смотрят?:) Мы вас вызываем!

no avatar
Александр Штоль

отвечает Алексей Маслиников на комментарий 27.06.2010 #

Не так. Не подвязываю. Просто "шушеру" по-разному видим и понимаем.

no avatar
Алексей Маслиников

отвечает Александр Штоль на комментарий 27.06.2010 #

А по мне - так вся эта "кремлевская братия", одна шушера. "Птенцы гнезда собчакова", так сказать...

no avatar
Алексей Маслиников

отвечает Александр Штоль на комментарий 27.06.2010 #

Ну, вот и чудненько))) Вот и поговорили)))
Аргументы скончались, не начавшись (про "папу и друзей", если честно, слабовато получилось, "не вдохновило"), пошли оскорбления...
Засим, позвольте откланяться, будут какие МЫСЛИ - пишите...
P.S. А перед девушкой извиниться, ИМХО, не помешало бы, зря вы так, про "бегает, и лает, и отрабатывает"... За такое, у нас на Гражданке, во времена моей молодости, уж извините, "по лицу" можно было "на раз схлопотать"...

no avatar
Фома Гордеев

отвечает Александр Штоль на комментарий 28.06.2010 #

Воровство в проявлениях многолико и разнообразно. Можно ли считать вором взяточника? Является ли вором приватизатор, за мешок ваучерной макулатуры захапавший да распродавший предприятие? Воры ли депутаты, утвердившие законы, позволяющие уничтожать промышленность, голосовавшие за безвозмездную, по сути, сдачу Сахалинского шельфа, за доступ международным браконьерам в Охотское море, подтвердившие голосованием дарение Крыма…?
А чем назвать передачу островов по Амуру китайцам? Думается, жители Хабаровска в суждениях по сему поводу колебаний не испытывают.
Непонимание же и неприятие позиций возникает потому, что Вы на перечисленные вопросы отвечаете: «Нет».
Где же обитель проворовавшихся, да еще и личины предъявить требуете?
Чрезвычайно сложный вопрос.
А зачем, собственно, искать их гнездовья, будто нынче привлекают расхитителей к ответственности?
Пускай уж лучше остаются мистерами и миссис «Икс», да и интрига для многих служит украшением жизни.

no avatar
Александр Штоль

отвечает Фома Гордеев на комментарий 28.06.2010 #

Классика, однако...

Можно ли вором называть ребёнка, отхлебнувшего из банки варенья?
А когда счётное количество песчинок становится кучей песка?

Я стараюсь воспринимать всё проще: лично у меня тайком копейку взял (или попытался) - вор. Плохо, но как ещё? А ведь надо ещё и причины обдумывать. Иногда и рубль к "сворованной" копейке подкинуть.

no avatar
Фома Гордеев

отвечает Александр Штоль на комментарий 28.06.2010 #

Китайцы в территориях нуждаются не меньше, чем нищий в деньгах, и причины у них вполне уважительные. Японцам крабов отведать ну впрямь невмоготу как хочется, а англо-саксам утолить алчность высосанной нефтью…
Но все их чаяния еще не повод для растаскивания достояния страны, а когда разворовывается государство, то крадут у каждого, пускай и не напрямую из кармана, зато гораздо больше.

no avatar
Александр Штоль

отвечает Фома Гордеев на комментарий 28.06.2010 #

Слышал одну чушь, верить или не верить - не знаю. Что активным компонентом китайского лекарственного препарата для похудания были яйца-глист. Вообще-то - да, средство действенное, могут и такое разрекламировать. Если было - кто их распространял, кто их рекламировал и кто их покупал? И кто тут бОльший вор?

no avatar
Фома Гордеев

отвечает Александр Штоль на комментарий 29.06.2010 #

За желтой расой будущее! Можно попробовать следовать их мудрым рекомендациям - не одни лишь снадобья, но и взращенные на обильной селитре овощи без колебаний принимать вовнутрь; окосеем вряд ли, но пожелтеем-позеленеем вне сомнения.
А вообще-то, если пищу пожирают всевозможные паразиты, не столько в кишечнике, сколь в среде людского обитания, впору не только похудеть, но недолго и представиться.
Мошенники пользуются доверчивостью, а доверчивые люди не виноваты, что на разномастное ворье опосредствуют свои личные непорочные качества. Доверчивых людей должно оберегать и заносить в «Красную книгу» почета, а не выдавать лицензии на их «отстрел», как это повсеместно практикуется. Скоро сих уникумов в природе не останется, на их останках расплодятся гиены с шакалами, житуха настанет - прямо-таки воплощенная мечта кровавого «блокбастера».

no avatar
Александр Штоль

отвечает Фома Гордеев на комментарий 29.06.2010 #

И тут Ваша неправда. Не может быть будущего за одной только расой, а получится полное и безрадостное вырождение "победителя" . "Пиррова победа", однако. Китайцы умные, не зря они тысячелетиями никуда не лезут. Лишь бы и их на воровство не обманули.

no avatar
Фома Гордеев

отвечает Александр Штоль на комментарий 29.06.2010 #

Не берусь судить о степени оседлости китайцев, но о «Чайна-таунах» наслышан, а о пресловутом «Черкизоне» просто-таки все уши прожжужали. Не ошибусь, если категорично заявлю:
-Это не предместья Пекина.
Китайцы умные, конечно,- тех, кто особо преуспел в воровстве, расстреливают и, вместе с тем, всячески поощряют выпуск контрафактной продукции– за последнее чрезвычайно им признателен.
Кроме того, исповедуя конфуцианство, терпеливо ждут, когда «по реке проплывет труп врага», а ближайшая к ним река вовсе не Миссисипи.
За показом кино лучше обращаться к Никите Сергеевичу Михалкову – уж он-то удивит.

no avatar
Александр Штоль

отвечает Фома Гордеев на комментарий 29.06.2010 #

Насчёт кино - я ведь о весёлом, а не о смешном.
А Китай - иногда кажется, что Китая, как такового, нет. Очень сложная суперпопуляция "человеков", у которой внутренних проблем больше, чем у СССР и США вместе взятых. Ведь не "просто так" они не смогли справиться с Вьетнамом? Сдаётся, что для них внешние дела - самоубийственны. Закидать шапками соседей смогут, но при этом перестанут быть Китаем. Променяют многотысячелетнюю свою историю на десятилетний триумф?
Не надо просто допускать, чтобы по нашей реке плыли наши мертвецы, а это проблема не китайцев, а нас самих. Китайский "контрофакт" - тема отдельная. США с этой проблемой столкнулись раньше, чем Россия. Да и вопрос открытый - о предтече китайского контрофакта. Сдаётся, что этому Китай у Большого Брата научился, но учителя превзошёл. Досадно!

no avatar
Фома Гордеев

отвечает Александр Штоль на комментарий 30.06.2010 #

Хоть и не по теме, но я уже по-дилетантски рассуждал о загадках Китая:
«Американцы, ослепленные неуемной алчностью, преступили некую разумную грань. Превращая собственную страну в планетарный желудок, переводя производство в Китай, они умудрились породить одним махом аж целых двух непредсказуемых планетарных же монстров: сами Соединенные Штаты со сворой адвокатов, трейдеров, брокеров, продавцов сосисок… и с наиценнейшими технологиями, которые можно попросту украсть, и Китай, вовсе не следующий в фарватере заокеанского благодетеля.
Первому монстру пока удается расплачиваться за земные блага, по сути, макулатурой, но что он учудит, когда бумагу перестанут принимать в качестве оплаты?
Второй - непонятен вообще, одно слово – восток.
По моим примитивным суждениям, Китаю должно служить послушной марионеткой работодателя, или гонимые жаждой прибыли американцы не успевают озаботиться подобной мелочью? А, может, все-таки озаботились – именно поэтому Китай регулярно скупает долговые обязательства их государства.»

no avatar
Александр Штоль

отвечает Фома Гордеев на комментарий 29.06.2010 #

А это - другое. Ну, я - человек доверчивый. За что же меня в "Красную книгу"? Обычную, адресную давай! А то, уже и весёлого кино не показывают... Кино давай!
Фома Гордеев!

no avatar
Марина Веригина

отвечает Фома Гордеев на комментарий 28.06.2010 #

Фома, спасибо, что зашли. Я потрясена, какое воздействие Ваше куртуазное письмо оказывает даже на простейшие организмы. Мне есть чему у Вас поучиться. Хотя я всегда помню, как меня мама учила: " А ты отойди!".

no avatar
Фома Гордеев

отвечает Марина Веригина на комментарий 29.06.2010 #

Марина, люди разные, этим, может быть, жизнь и интересна.
Уровнять людей, до некоторой степени, удавалось коммунистам. Уравнять шансы людей, тоже в некоторой степени, получилось у полковника Кольта.
Нынче же подобная попытка предпринимается президентом – закормит граждан отбросами американской пищевой промышленности вплоть до одинаково не утешительного у всех поголовно пациентов диагноза. Как бы «окорочка» ни примирили да ни умиротворили россиян окончательно и с концами.

no avatar
Марина Веригина

отвечает Фома Гордеев на комментарий 29.06.2010 #

Уже, Фома, уже уровняли. Уже особи, которые кроме прямохождения ничего общего с Homo
Sapiens не имеют, не только имеют равные права, но и гораздо "равнее". Увы.

no avatar
Фома Гордеев

отвечает Марина Веригина на комментарий 29.06.2010 #

Не заметил, что бы в Росси произошла Великая Французская революция, но «Свобода, равенство, братство!» - это прекрасно. Взятие Бастилии, должно быть, неуклюже подменили расстрелом «Белого дома».

no avatar
Евгений Преображенский

отвечает Александр Штоль на комментарий 28.06.2010 #

Ща нарисую, мля!

no avatar
Марина Веригина

комментирует материал 27.06.2010 #

Этот мой комментарий адесован МОДЕРАТОРАМ команды Гайдпарка!
Ситуацию я вижу так: Сидит на уютной поляне приятная компания приличных людей и беседуют они о своем, скажем, о теории относительности или о теории Дарвина.
И тут эта компания стала раздражать подъехавших бандюков. Тут бандюки за бутылку договариваются с местным подвыпившим парнишкой. Тот подваливает к приятной компании, начинает всем хамить и испражняться на полянке. Естественно, приличные люди собирают свои вещи и поляну покидают. Чего и хотели бандюки.
По идее им бы надо было милицию начать звать. Но полянка -то уже загажена.
Вот и я в этой ситуации. А вместо милиции у нас в парке-модераторы.
И куда они смотрят?:) Мы вас вызываем!

no avatar
Алексей Маслиников

отвечает Марина Веригина на комментарий 28.06.2010 #

"Да пёс с ним!" (с) ("Иван Васильевич меняет профессию")

no avatar
Александр Штоль

комментирует материал 28.06.2010 #

Комментирую по-существу и без оскорблений.
Эта статья написана человеком, не являющимся специалистом в вычислительных и информационных технологиях, а также, в неорганической химии. Судя по названию автора в заглавной строке - это женщина. Ничего, кроме попыток возбудить эмоции, в статье я не увидел. Оценку автору даю - "неудовлетворительно".

no avatar
Александр Штоль

комментирует материал 28.06.2010 #

Также добавляю по-существу статьи и без оскорблений, что автор статьи безграмотна в русском языке, которым попыталась воспользоваться для написания своей статьи, и привожу доказательство: "Одновременно компании пытались пробить для Дубны специальный статус чтобы как-то уменьшить свои расходы". Здесь присутствует грубая пунктационная ошибка.

Автор не понимает компьютерно-информационные технологии, а также органическую химию, о которых пытается писать, и, к тому же, элементарно безграмотна. К её публикации надо относиться скептично.

no avatar
. .

отвечает Александр Штоль на комментарий 28.06.2010 #

Недавно в гайдпарке было две статьи, первая о том, что стоит обсуждать статьи, а не их автора, вторая о бесполезности симулякров.

no avatar
Александр Штоль

отвечает . . на комментарий 28.06.2010 #

Нельзя отрывать автора от его работы, и "наоборот" - тоже нельзя. Мнение, конечно, субъективное, но отрицательных примеров - выше кучи. А "симулякры" - неудачный жаргонизм. Этим словом скоро всё и всех обзывать будут. Уже так делают.

no avatar
Logos Philosophy

комментирует материал 28.06.2010 #

Все очевидное стало ещё и прописано, чтобы было понятнее...очень хорошая статья. Спасибо +

no avatar
Станислав Самсонов

комментирует материал 28.06.2010 #

Силиконовая, она же кремниевая долина в Подмосковье - это база для очередного грабежа наших денег ! Жаль, что Вадику эта шваль сумела мозги запудрить ! Правда учитель у них хороший - великий "наножулик" Толя !

no avatar
ШАМИЛ Шиhабетдин

комментирует материал 28.06.2010 #

Все чем не займутся наши власти - все приходит в упадок и разворовывается. Русская действительность

no avatar
Любава Руса

комментирует материал 28.06.2010 #

Всё делается для того,чтоб Россия и жители её были тёмными и послушными.

no avatar
Николай Сафонов

комментирует материал 28.06.2010 #

"Высокотехнологичных компаний в Москве хватает...".-мне кажется это ерунда. 3-5 кандидатов с ноутбуками-это компания? боингу и пр. выгоднее этих ботанов перевезти в америку. налоги останутся у них, утечку информации легче контролировать-в основном к гб, научная база-это не ноут и интернет. странно-5 человек-без проблем работают на квартирах, отсылая программы по инету в метрополию, а 50 человек-на 10 квартирах-проблема. да и сами кандидаты добегут до канадской границы, как в известном фильме, только позволь. так что этот калифорниец давно занимается осколковским проектом, как и все мы тут-трындя с гайдпаркерами

no avatar
Александр Немцев

комментирует материал 28.06.2010 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Марина Веригина

отвечает Александр Немцев на комментарий 28.06.2010 #

Александр, хочу обратить Ваше внимание, что я опубликовала письмо(не мое) без правки, без комментариев. Поленилась! А насчет пороков не согласна, у меня есть парочка, не больше:)
Однако Вы -зануда.

no avatar
Александр Немцев

отвечает Марина Веригина на комментарий 28.06.2010 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Марина Веригина

отвечает Александр Немцев на комментарий 28.06.2010 #

Эти мечты и мне знакомы. А насчет грамотности, то это письмо писал. поверьте, очень грамотный человек, но спешил, и "клава" у него без кириллицы. Вот попробуйте так хоть что-то написать и подсчитайте ошибки.

no avatar
Георгий Cолнца

комментирует материал 28.06.2010 #

Автор не прав - в одном.
Если во времена Брежнева страну продавали втихаря.
И брежнев был - заставка для предателей.
То сегодня, "мальчуганы от власти" сами интенсивно торгуют, по случаю доставшейся им, россиянией.
И готовят оставшихся россиян - к освободителям их= от гадкой россиянии...

no avatar
Юрий Старыгин

комментирует материал 28.06.2010 #

Самый интересный вопрос:" Почему Сколково?"
Есть города с построенной инфраструктурой, а здесь голое место.
Ессно, что дело нечистое и... Остальное можно прочитать в комментариях.
"Пилите, Шурочка, пилите! Быть может она золотая".
Провидец Остап Бендер....
Нет.
Ильф и Петров опередили время, как Альберт Эйнштейн...
Пойду почитаю как хотят сделать Сингапур из ЭРЭФии.....

no avatar
Александр Попов

комментирует материал 28.06.2010 #

Статья нормальная.Марина ,ваше мнение о "наезде" на РАН.

no avatar
Марина Веригина

отвечает Александр Попов на комментарий 28.06.2010 #

Спасибо, Олег. Только это не статья. Это письмо человека. работающего в СД на проект создания такой же в Сколково. Мне показалось интересным узнать мнение и с другой стороны забора. А про какой наезд Вы спрашиваете? Не про Петрика ли?

no avatar
Александр Попов

отвечает Марина Веригина на комментарий 28.06.2010 #

Марина,письмо или статья не главное.Петрик-проходимец,но за ним люди серьезные.Правительство сокращает финансирование РАН ,академиков называют (на Гайдпарке) ретроградами и т.д.

no avatar
Марина Веригина

отвечает Александр Попов на комментарий 28.06.2010 #

Это Вы про тех, кто сжег на костре инквизиции Коперника? Да уж, много желающих наварить на фильтрах, торсионных полях. Похоже, что наезд на РАН связан именно с их более чем дипломатичным заключением по Петрику. Но и РАН хорош. И заключение могло бы быть пожестче и до этого они уж очень всем этим так восхищались. Не знаю. Мне вообще кажется, что скоро из всех наук у нас только Закон Божий останется. Ну и РАЕН с Грабовым. Мой прогноз-не слишком благоприятный.Хотя я просто наблюдатель.

no avatar
Мария Баховская

комментирует материал 28.06.2010 #

Вот и я о том же , что пока не справятся с коррупцией , и не добьются того, чтобы все были равны перед законом, в том числе и судьи , никакого улучшения нам не ждать !

no avatar
Александр Штоль

комментирует материал 28.06.2010 #

Фраза, которую я долго обдумывал.

"Ситуацию я вижу так: Сидит на уютной поляне приятная компания приличных людей и беседуют они о своем"

Надоело. Вопрос остался: Гайд-парк, ты где? Или ты создан, чтобы разделиться на "полянки" для пикников?

no avatar
михельсон конрад

комментирует материал 28.06.2010 #

Кстати точно также случилось и в Сочи перед началом компании по объявлению Сочи-2014. Там тоже людишки из правительства РФ скупили земельку и коттеджики понастроили- и точно стоимость земли и недвижимости выросла там в несколь раз за пару месяцев. Сколково -это такой бизнес проект , типа новая рублевка, ничего общего с инновациями не имеющий.

no avatar
Марина Веригина

комментирует материал 29.06.2010 #

Ну вот, дожила. Меня, как автора попсы, уже э... как бы это поинтеллигентнее выразиться-то.. цитируют!
Причем во многих местах одновременно. И даже здесь, в парке.
Вот комментарий к появившейся сегодня статье по мотивам моей:)http://gidepark.ru/post/article/index/id/75915

Уважаемый Александр! С большим интересом прочитала вашу статью. Начало мне понравилось. Вторая часть понравилась еще больше, но возникло странное чувство, именуемое déjà vu . И стиль показался поразительно знакомым. Перечитала ее еще раз и вдруг вспомнила: «Ба, да это же моя собственная статья «Письмо из Silicon Valley, California», которая совсем недавно уже была опубликована тут же на Гайдпарке: http://gidepark.ru/post/article/index/id/75141
Полезла в источник – News.km. Все правильно - текст второй части мой, а автор – почему-то не я, а некто Леонид Рудницкий. Журналист, писатель, публицист. Так вот, поясняю для писателей, журналистов и особо публицистов. Опубликованное мною письмо – это не новость, это статья, литературное произведение и объект авторского права, на который мне принадлежат разные там неимущественные и имущественные права.

no avatar
Марина Веригина

отвечает Марина Веригина на комментарий 29.06.2010 #

Цитировать можно, но с обязательным указанием автора, а не плагиатора, последнее чревато большими суммами.
Впрочем, к вам, Александр, претензий нет, напротив, спасибо за интерес к теме, с этими плагиаторами из каких-то там подозрительных News я разберусь, не впервой.

no avatar
Виктор Мурзин

отвечает Марина Веригина на комментарий 29.06.2010 #

О чем говорит эта ошибка? О том, что надо публиковать свои статьи, или в виде статей свои расширенные комментарии. Я вообще в Гайдпарке последнее время не читаю то, что скопировано с других ресурсов. То же самое с аватарками. Стараюсь общаться с теми, чьи лица вижу на экране монитора и чей ник - фамилия и имя. Ведь общение предполагает открытость.

no avatar
Марина Веригина

отвечает Виктор Мурзин на комментарий 29.06.2010 #

Виктор, а в чем моя ошибка??????????????????? Я тут недавно, не местные мы:)

no avatar
Виктор Мурзин

отвечает Марина Веригина на комментарий 29.06.2010 #

Дело в том, что времени не хватает кого-то там проверят-перепроверять, поэтому хотелось бы общаться на этой площадке с порядочными людьми, с теми, у кого есть чему поучиться. А местные, или не местные - в данном случае "размер значения не имеет".

no avatar
Марина Веригина

отвечает Виктор Мурзин на комментарий 29.06.2010 #

Спасибо за поддержку! А с этой публикацией вообще интересно. Захожу на эту КМ, мою статью изгадили. Там же есть кликабельная ссылка на еще один сайт- и там моя статья, причем автором указан " Редсовет"! Я просто обалдеваю! Что, у нас уже писать не о чем? Это получается, что сидят манагеры на зарплате и шуруют по сети в поисках, где что можно ээ... в общем стащить. Хотя здесь мне больше хочется употребить более эмоциональный глагол.

no avatar
Марина Веригина

отвечает Виктор Мурзин на комментарий 29.06.2010 #

У меня на аватарке - я. В смысле лицо и шея. А туловище я позаимствовала у Кранаха!

no avatar
Виктор Мурзин

отвечает Марина Веригина на комментарий 29.06.2010 #

Марина! Я в этом не сомневался...

no avatar
Марина Веригина

отвечает Виктор Мурзин на комментарий 29.06.2010 #

Ну, по идее я нарушила авторские и смежные права Кранаха на туловище и на Олоферна, но срок действия авторских прав - 75 лет. В общем, я тоже получаюсь плагиатором.

no avatar
Марина Веригина

отвечает Виктор Мурзин на комментарий 29.06.2010 #

Авторское право действует 75 лет после смерти автора. Дату смерти не знаю. Но в принципе, и во время действия авторского права разрешается некоммерческое использование чужой интеллектуальной собственности в просветительских целях. Меня умиляет, что, когда у нашей дешевой попсы другая не менее дешевая попса позаимствует пару-тройку нот ( тоже чаще всего позаимствованных), шуму, гаму, скандал... А у журналиста можно " переть" все без всякого стеснения.

no avatar
Алексей Алексеев

комментирует материал 01.07.2010 #

Ужас, что твориться в когда-то процветающей при развитом социализме до предательского переворота стране!

no avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland