Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Владимир Будянский

Россия, Москва
Заявка на добавление в друзья

Беги, доктор, беги

Иногда меня спрашивают, а стоит ли выбирать профессию врача в России. Что делать студенту- медику, чтобы нормально работать врачом?

Постараюсь ответить честно. Профессия врача – это здорово и интересно. Это яркая и наполненная жизнь, по крайней мере первые 10 лет работы. Однако рассчитывать, что следующие 10 лет будут такими же яркими или через 10 лет жизнь врача в России станет лучше, на мой взгляд не стоит. Уже ясно, как в ближайшие 20 лет будет совершенствоваться отечественная медицина.


Поэтому, если хочешь быть врачом, а не каким-нибудь клерком или медицинским представителем, не готов продолжать слушать про повышение зарплаты врачам на 31% или модернизацию здравоохранения и национальный проект "Здоровье", тогда - "Беги доктор, беги"

Как бежать? Зависит от страны. Вот реалистичный путь получения резидентуры в Америке, один из наиболее понятных.

Американский экзамен сдать довольно просто, если студент не идиот и всё делает правильно. Нужно, конечно, знать английский, но это не сложно. Читай учебники на английском, заодно и выучишь.

Первый этап, американский экзамен USMLE step 1 можно и нужно сдать ещё в институте.

Покупаешь книги для подготовки к экзамену, они продавались в Москве в ЦМБ, можно заказать и в Амазоне, и читаешь параллельно с Российскими учебниками.

Смотришь в интернете, где сдать экзамен, по-моему сейчас это можно сделать в Москве и сдаешь. Сразу после окончания готовишься и сдаёшь 2 step. Третий сдаёшь уже в штатах и ищешь себе резидентуру (к тому времени уже будешь знать как и что).

Дальше проще. Тем, кто нашёл резидентуру дают J1 визу на учёбу. После окончания резидентуры могут выгнать из США на год (таковы правила J1 визы). Но после резидентуры более-менее приличное место можно найти в Москве и в Питере.

А дальше вперёд работай, зарабатывай свои от 120 000 в месяц или езжай работать в Европы, Австралии, Англии, если больше нравится.

Если этого не сделать жизнь твоя, доктор, будет печальной. Население, на порядок менее образованное и честное, чем ты, будет ругать тебя взяточником и сволочью. Тебе придется пахать на 1.5-2 ставки. Люди будет общаться с тобой по панибратски, а ряд «лучших» представителей общества презрительно.

Квартиру, даже с хорошей врачебной специальностью, ты не купишь никогда. Нормальной машины у тебя тоже скорей всего не будет. На нормальную одёжку и воспитание детей денег тоже будет не хватать.

Начальство будет "руководить" тобой всю твою жизнь, особенно активно после бессонных дежурств. И даже если, о чудо, ты станешь зав. Отделением, правила жизни тебе объяснит главврач.

Короче, беги, доктор, беги.

А вдруг, соскучишься по Родине, приезжай. Родной, наше здравоохранение тебя с радостью примет. Думаю, года работы на Родине тебе хватит чтобы понять, что ты был прав.

Вдумчивый читатель может спросить, а чего сам, то не побежал. Объясняю, затянул, USMLE 2 (клинические дисциплины) сдал без проблем, а дальше семья, дети. После 30 драйва мало, израбатываешься, треть месяца без сна даром не проходит. Потому и пишу, всё надо делать вовремя.

Оригинал

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (487)

Ольга КV

комментирует материал 13.08.2011 #

А мне кажется, ДОКТОР - это состояние Души. Поэтому, выбора, собственно, нет... Врачами можно стать. Можно пройти-не пройти по "конкурсу"...как во 2-й мед.))) Но когда у тебя это уже ЕСТЬ, то от дальнейшей зарплаты и конкурсов ЭТО не зависит...Уж. не знаю...удалось "донести" мысль))

no avatar
Игopь Koндpaшoв

отвечает Ольга КV на комментарий 13.08.2011 #

А Вы сами врач работающий в России?

no avatar
Ольга КV

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 13.08.2011 #

Я - пациент, лечащийся в России...

no avatar
Игopь Koндpaшoв

отвечает Ольга КV на комментарий 13.08.2011 #

Тогда вам не понять, что это такое - 10 лет учиться на врача-специалиста и потом жить на нищенскую зарплату и терпеть хамство быдла.
Во всём мире врач - это уважаемая в обществе профессия и в большинстве стран ещё и приносящая хороший доход.

И так и должно быть.

no avatar
Ольга КV

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 13.08.2011 #

Не удалось..."донести"...Ну, во всяком случае, Вы - не поняли, что я хотела сказать.

no avatar
Игopь Koндpaшoв

отвечает Ольга КV на комментарий 13.08.2011 #

Я понял что вы хотели сказать, я просто не люблю когда ханжат и навязывают моральные принципы другим людям, не опробовав их предварительно на себе.

Врачи тоже люди и имеют право на нормальную жизнь или по крайней мере на нормальную зарплату соответствующую их квалификации.

А если этого нет, то лучшие из них будут уезжать

no avatar
Ольга КV

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 13.08.2011 #

При чем здесь "ханжат"? И кто и кому чего-то НАВЯЗЫВАЕТ? И, честно говоря, я вообще не понимаю, при чем здесь ВАШЕ мнение? Вы-то сам- врач?) Тоже нет. Пришли в мой коммент, не поняли о чем я, приписали мне все, что угодно, кроме того о чем я написала, да еще и ярлыки пытаетесь повесить)) ...

no avatar
Игopь Koндpaшoв

отвечает Ольга КV на комментарий 13.08.2011 #

Я просто ответил на вашу высокопарную фразу : "А мне кажется, ДОКТОР - это состояние Души. Поэтому, выбора, собственно, нет."

Просто помимо состояния души есть ещё и семья и дети, которых надо кормить и растить.
И это лучше делать, когда тебе платят достойную твоего труда зарплату.

P.S. Я сам не врач, но я сын и муж врача. Поэтому с детства знаю о проблемах самих врачей не понаслышке и не только с точки зрения пациентов.

no avatar
Ольга КV

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 13.08.2011 #

Высокопарная или нет, но я знаю именно ТАКИХ людей. Имеющих семьи и ТАКУЮ зарплату, которую им определила ЭТА власть и ЭТА СИСТЕМА. Но никто не уехал, и не собирается. И ИХ ДЕТИ, идущие по их пути же, также не собираются уезжать. Собственно мой коммент вытекает из впечатлений, которое осталось от общения с ними....И потом, я же подчеркнула разницу между Доктором и врачом)))

no avatar
Ольга КV

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 13.08.2011 #

Дело не в этом. Достойную зарплату должны ВСЕ иметь. И с этим не соглашаться смешно. Я написала О ДРУГОМ. А вы осознанно или нет, даже не хочу углубляться, но уводите в сторону...

no avatar
Ольга КV

отвечает Ashley Judd на комментарий 13.08.2011 #

Не уловили) и удивили меня...
Кратенько: написала, что если человек (внутри!!) Доктор...это не удержать...зарплатой. Но почему-то собрались только левые и только правые...Грустно.

no avatar
Ashley Judd

отвечает Ольга КV на комментарий 13.08.2011 #

Уловила вполне, что веление души кто -то мифический оплачивает, чтобы обеспечить жене и детям кусок хлеба и школу танцев.
Если человек внутри ДОКТОР, ему не следует заводить семью и обрекать ее на служение ЕГО МУЗЕ. Пусть живет один и служит своему призванию. Почему-то ДОКТОР тащит в свою нищету жену и детей. Это нормально?

no avatar
Ольга КV

отвечает Ashley Judd на комментарий 13.08.2011 #

Нет, конечно. Это - не есть нормально. Но у меня есть знакомый врач, который мне сказал, что она НАСТОЛЬКО любит свое дело, что если бы ему сказали, что надо доплачивать за нее, он бы пошел разгружать вагоны по ночам...На него и ориентировалась...Не мальчик он. Профессор. Ему сегодня за 70.

no avatar
Ольга КV

отвечает Ashley Judd на комментарий 13.08.2011 #

Да, полагаю, никто ни от чего не отказывается. Живут, как все...принимая обстоятельства как данность. Его принимают таким, как есть. Он может сорваться на вызов в любое время - он педиатр. Любит детей. Как-то всё просто...

no avatar
Ashley Judd

отвечает Ольга КV на комментарий 13.08.2011 #

Говоря простым языком, некто Доктор реализует свое эго, а домашние служат ему с упоением.
На мой взгляд, это мерзость.
Один счастлив, реализует себя, а другие ОБЯЗАНЫ его поддерживать.
А вдруг жена хочет чего-то другого? Например, вышивать бисером. А тут муж со своим предназначением. Она не может отказаться от него ради любимой женщины? Нет, не может и не хочет.
Семья ОБЯЗАНА служить ему и поддерживать его.
Говнюк он, Ваш педиатр и любитель детей.

no avatar
Ольга КV

отвечает Ashley Judd на комментарий 13.08.2011 #

Он спас много детей. Он добр. Хороший человек. Никто никому не служит. Каждый из них просто живет. Без крайностей, о которых пишите. И никто в их семье не считает себя ОБЯЗАННЫМ. Если есть проблемы, полагаю, С РАДОСТЬЮ решают их ...чень дружны между собой и дружелюбны со всеми. У них всё в порядке....Не расстраивайтесь) Нет у них необходимости отказываться ни от чего.

no avatar
Ма Те

отвечает Ольга КV на комментарий 13.08.2011 #

Я когда-то так же наивно доказывала окружающим, что мой родной дядя не берет взяток. Продолжайте жить в вашем сказочном мире и будьте уверены, что вам ВСЕ рассказывают. )))
Оля, в вашем мире, похоже, живут единороги и какают радугой.. До чего ж горько такое читать от взрослого, казалось бы, человека.

no avatar
Козьма Никузькин

отвечает Ashley Judd на комментарий 14.08.2011 #

Во первых следует различать доктора медицинских наук (профессора) от обычного врача. Сученой степенью врач имеет приличную зарплату и положение в обществе, но для этого вначале нужно попахать. Так что тянуться вам и тянуться до подобного говнюка и не дотянуться

no avatar
Ashley Judd

отвечает Козьма Никузькин на комментарий 14.08.2011 #

Во-первых, благодарю за ликбез. Я, знаете ли, не отличала доктора от доктора. Вручу дополнительное спасибо, если скажете, к чему тут доктор как врач и доктор как обладатель ученой степени, когда речь идет совсем о другом. :)))
И с говнюком пролетели, Козьма. Я вела речь не о знаниях, а о стиле жизни, если Вы заметили.
Впрочем, конечно, не заметили, чего это я?

no avatar
Козьма Никузькин

отвечает Ashley Judd на комментарий 14.08.2011 #

не понимаю, зачем вам рассыпаться мне благодарностями когда речь идет о другом - не понимаемом вами... Анализировать вашу щедрость не стану. Благодарности так благодарности, наверное здесь спрятано ваше глубоко личное.

Продолжим, уважаемая, профессор человек увлеченный, фанатично преданный и любящий свою работу, профессию. Любознательность, любовь и желание помочь другим привели его в науку. Это факт.

Касательно ваших возмущений семейного рабства. Заметьте, это ваши возмущения по части их семейного МЫ, довольно счастливого МЫ. Просвечу немного. Человек, осознанно принимающий необходимость, не ощущает несвободы. Поэтому вся семья не является его рабами или обслугой, так как чувствует себя сопричастной к спасению жизней. Они его муза.

Такого коллективистского сплочения семьи можно позавидовать, возможно зависть толкает вас на осуждение его жизни и мотивирует поиск потери свободы окружающими. По всей видимости вам не ведомо о коллективистской свободе, поэтому вы рассуждаете пользуясь эгоистическим базисом.
Объяснять коллективистскую свободу даже ради ваших благодарностей, простите великодушно, мне решительно не хочется. Очень далеки вы от этого

no avatar
Ashley Judd

отвечает Козьма Никузькин на комментарий 15.08.2011 #

Хотела поговорить с Вами на равных, но ваш заключительный абзац отбил всю охоту. Как меня достали простейшие с их предположениями о моих настоящих и мнимых качествах, а также неспособностью рассматривать мысли, а не личность оппонента!
Менторский тон оставьте для своих почитателей, если таковые имеются. :)))
Это вам совет бывалого, если желаете диалога, а не монологов. :)))

no avatar
Козьма Никузькин

отвечает Ashley Judd на комментарий 15.08.2011 #

с чего вы взяли что у нас возможен равный диалог с вашим негативным отношением к людям любящим свою профессию? Равенство здесь невозможно как невозможно равнять зло и добро.

В общем своим "отказом" вы меня не расстроили, а лишь избавили от ненужного трескота клавиатурой на банальные для меня темы коллективистской свободы. За что вам только благодарен. Разбирайтесь сами с вашим представлением мира в эгоистическом базисе. Мне вполне отчетливо ясно к чему это приводит.

Что касается моих предположений в ваш адрес, то вы открыли тему предположений первой, я лишь последовал вслед за вами. В плоскости двух стандартов не разговариваю. Всего доброго

no avatar
Ashley Judd

отвечает Козьма Никузькин на комментарий 15.08.2011 #

Первый кусок - эклектика. Я взяла про равный диалог с того, что в Гайдпарке нет ни возраста, ни заслуг, ни прочего. Есть только чистый разум.

Второй кусок - чистой воды страх диалога и страх поиметь обломки своих убеждений, которые грели душу не один десяток лет.

Третий кусок - трусость в чистом виде. Аривдерчи, дорогой! :)))

no avatar
Козьма Никузькин

отвечает Ashley Judd на комментарий 15.08.2011 #

Ну что ж, если вас гложет страх и боязнь (читай трусость) чистой воды, то ваше оправдание принимаю. Я не испытываю садистский радостей особенно по отношению женщине.

Подмеченная вами эклектика - самообман и иллюзорный вывод, как симптом огромных усилий поиска негативного в банальных и всем очевидных фактах.
Хорошей погоды

no avatar
Козьма Никузькин

отвечает Ashley Judd на комментарий 15.08.2011 #

Ну что ж, ваше право сожалеть по собственным иллюзиям о незнакомом человеке. Не могу вам составить компанию "посожалеть". У меня все ок с раскрытием "потенциала, даже хватает времени пошалить. Кстати, среди моих друзей есть "фанаты" (в хорошем смысле) подобные профессору. Об одном из них мой небольшой рассказ "Юрка" в моем блоге на прозе.ру. Рассказ с неполной характеристикой (не учитывает его политической борьбы в России), но откровенный.
Если вам захочется меня поругать, прочтите его.

http://www.proza.ru/2010/06/10/402

no avatar
Козьма Никузькин

отвечает Ashley Judd на комментарий 15.08.2011 #

В том то и парадокс, что они ни от чего не отказываются и чувствуют себя самыми свободными и счастливыми людьми. Просто ваш ракурс не позволяет это увидеть с позиции - большего внимания к жене. А что тогда говорить о моряках загранплавания по полгода-году болтающихся в море?

no avatar
Козьма Никузькин

отвечает Ashley Judd на комментарий 15.08.2011 #

Святость подразумевает жертвенность. Какие жертвы могут быть, если человек счастлив от того что делает, что он может делать другому? Может ли милосердие, радость и любовь быть жертвой? Вы рассматриваете вопрос безэмоционально взвешивая вклад друг на друга. Мол, ты мне, а я - тебе. Но с позиций психологии свободы человека все сложнее и более интересней. Можно указать случаи, когда рабство может быть лучшей свободой, а свобода - ужасным рабством. Даже так

no avatar
Ashley Judd

отвечает Козьма Никузькин на комментарий 15.08.2011 #

Нет!
У нас такой расклад: некто служит своему призванию, близкие служат ему.
Все это ложь.
Близкие, возможно, хотели бы иной жизни, только стесняются обидеть "гения" не от мира сего.

no avatar
Козьма Никузькин

отвечает Ashley Judd на комментарий 15.08.2011 #

Прагматичный подход лишен эмоциональности, она не учитываются в прагматиками. Если смыслом вашей жизни является - справедливость, а не счастье, радость, любовь, то вы постоянно будете считать сколько борщей сварили и сколько в ответ отработал вам муж, а еще лучше введете тарифную сетку на домашний труд и будете требовать от мужа оплаты домашней работы или найма служанки.Такая жизнь подобна сделке и ничем семью не скрепляет. Нет единого и коллективистской составляющей МЫ.Она же, составляющая, дает особое счастье единения, дружбы, любви.Люди не растворяются в друг друге, но находятся рядом.Вроде бы мелочь прагматику - быть рядом, но в коллективисткой свободе это высший кайф.

Вы скорее всего оперируете индивидуалистическими ценностями свойственными западной культуре, более точно американской. Она не является коллективистской, и в ней МЫ представлено параллельными свободами и практически не пересекается. Как видите, мы уперлись в менталитет родительской семьи, нации, страны, и в этом аспекте невозможность поступать как все - есть жуткая несвобода, рабство.Это вполне согласовывается с теми ценностями которые вы отстаиваете, но подчеркивает разный менталитет.

no avatar
Ashley Judd

отвечает Козьма Никузькин на комментарий 15.08.2011 #

ОЧЕНЬ длинно и ОЧЕНЬ заумно.
Мы, русские Мани, выражаемся по-простому.
Каждый имеет право на то, чтобы реализовать свое "Я" и стать счастливым.
Ваша система дает счастье одному.
А другим дает удовлетворение от своих добродетелей.
Это, согласитесь, не есть вещи идентичные.

no avatar
Козьма Никузькин

отвечает Ashley Judd на комментарий 15.08.2011 #

Среди русских Мань, есть не мало женщин, которым великим счастьем является - быть нужной. И если для других Мань приготовить кастрюлю борща занимает целый день, то эти его приготовят между приготовлениями на работу и будут счастливыми глазами наблюдать как любимый ест приготовленное, пытаясь налить "добавку". Но это справедливо при взаимной любви и понимании.

Повторяю, есть не мало женщин зацикленных на контроле -отдача мне. Это природное чувство женщины и я против его не возражаю. Но такой подсчет, счастья МЫ не приносит, а лишь дает свободу вплоть до одиночества. Если одна сторона начинает считать вклад другого, то вторая сторона поступит также. И поверьте, с легкостью найдет не мало признаков на свое рабство. Что в таких случаях происходит - не мне говорить, все прекрасно знают.

no avatar
Козьма Никузькин

отвечает Ashley Judd на комментарий 15.08.2011 #

Вы наверно знаете, что не мало человек (мужчин) имеют одну цель и добиваются ее. Многоцелевиков по жизни мало встречал.

Естественно, если вы станете единственной целью, то на другие цели ни сил, ни внимания не хватит и ваша вторая половинка превратится либо в ничто либо станет обожающим паразитом..

Существует не мало способов привлечения полного внимания на себя: от НЛП, до радикально- эмоционального поведения, которое не поддается логическому анализу(мужскому пониманию), но такое внимание будет временным, так как нельзя всю жизнь простоять на цыпочках...(с)

Вам нужно решить для себя вопрос границ желания, чтобы сохранить чувство уважения к предмету любви. И лишь после этого браться за методы манипуляции соблюдая границы

no avatar
Ashley Judd

отвечает Козьма Никузькин на комментарий 15.08.2011 #

Я имею в виду. что мне не нравится роль женщины как придатка к заскокам мужчины, что одобряется обществом и государством.
Мне не нравится само слово "манипуляция", не говоря уже о его смысле.
Честно говоря, я не хочу никого любить, кроме своего ребенка.
Все другие любови приносят боль.

no avatar
Козьма Никузькин

отвечает Ashley Judd на комментарий 15.08.2011 #

Я вас правильно понял, аналогичное наблюдается и среди мужчин: они не хотят быть придатками ублажающими женские прихоти.

Этот вопрос решается очень просто. Любая свобода предполагает ответственность, в том числе и та которую обозначили вы. Столько изолирующих "не хочу" приведут к независимому одиночеству. Когда вы очень нужны беззащитному ребенку, то защитная изоляция не ощущается несвободой, даже наоборот. Но дети взрослеют и неполная изоляция приводит к ненужности человека, ненужности защиты. О нет, ненужность не сразу, а после вылета детей из гнезда. Они жаждут самостоятельности и независимости от родителей. Тогда становишься рад любому что самостоятельные дети возьмут от тебя.

Можно жить сегодняшним днем, не думая о завтра, авось пронесет и встретится тот кто достоин будет вашей благосклонности. Свобода - это прежде всего ответственность, как ни парадоксально..

no avatar
Ashley Judd

отвечает Козьма Никузькин на комментарий 15.08.2011 #

НЕТ!
Свобода - это вовсе не ответственность.
Свобода - это понимание. что ты можешь прожить только свою собственную жизнь.
А ребенок - только свою.
И любимый мужчина - тоже.

no avatar
Козьма Никузькин

отвечает Ashley Judd на комментарий 15.08.2011 #

Я не утверждал, что свобода и ответственность равны или тождественны. Свобода предполагает (включает) ответственность. Об этом выводе нужно писать "нудными" словами и долго, но вывод и философски, и психологически правильный. Поверьте на слово

Вы проживаете свою жизнь с первых своих решений и этими решениями "строите" себя, свое Я. Это не Я которое вы предположили в юношеском априори, не то что вы хотите, а что получается в результате каждого принятого вами решения, каждого сделанного шага.

В обсуждениях темы свободы есть такое понятие -осмысленная необходимость. Скажу по-простому - это то что вы приняли как должное и выполняете не задумываясь.Например, дышать, с детства чистить зубы.Вы настолько к этому привыкаете, что не чищенные зубы приносят дискомфорт и несвободу. Так и в жизни, свобода мужчины может включать внимание к жене а может ограничить ее доступ в свое "пространство свободы".Таких мужчин не мало, которые видят 5 функций женщины в семье и точка. Дальше они женщину в свой мир не пустят. Могут не пустить детей. Мало ли кого могут не пускать. О границах свободы нужно договариваться с избранником, чтобы быть свободным и уважать свободу другого

no avatar
Ashley Judd

отвечает Козьма Никузькин на комментарий 16.08.2011 #

Мне следует сначала просматривать, с чего начался диалог, а потом отвечать. :))
Оказывается, я уже давно с Вами попрощалась.
Вы помните, с чего мы начали, и главную свою мысль, которую хотели донести до меня?
У меня такое чувство, словно мы плаваем в океане киселя. :)))

no avatar
Алексей Гусев

отвечает Козьма Никузькин на комментарий 14.08.2011 #

В советское время врачи со степенью "кандидат мед. наук", и тем более "доктора мед.наук",в "обычных" лечебных учреждений практически не было,а сейчас там кандидатов мед. наук "море"...
Вот,к примеру,работает в поликлинике терапевт,кандидат мед.наук. Смотрим его диссертацию (внимание!это просто пример): «УПРУГО-ЭЛАСТИЧЕСКИЕ СВОЙСТВА АОРТЫ И ЦЕНТРАЛЬНАЯ ГЕМОДИНАМИКА ПРИ ХРОНИЧЕСКОЙ ОБСТРУКТИВНОЙ БОЛЕЗНИ ЛЕГКИХ И ЕЕ СОЧЕТАНИИ С ИШЕМИЧЕСКОЙ БОЛЕЗНЬЮ СЕРДЦА» специальность: 14.01.04 – внутренние болезни....Во как!
Вот и получается- работает в поликлинике кандидат мед.наук,а имеет всего 2-ю врачебную классификационную категорию.

no avatar
Козьма Никузькин

отвечает Алексей Гусев на комментарий 14.08.2011 #

Не вижу вывода по вашему примеру. Ну и что, имеет ученую степень и пока не присвоенную первую категорию. Всяко может быть. У меня нет конкретной информации для анализа. Но судя по всему, врач молод и весьма перспективен.

no avatar
Алексей Гусев

отвечает Козьма Никузькин на комментарий 15.08.2011 #

Видимо Вы меня не поняли. Дело в том,что сейчас много врачей-практиков с ученной степенью ,но пользы от таких диссертаций нет. Извините,некоторые кандидаты не знают элементарные знания. Любой врач знают сколько "стоит" кандидатская. Кандидат мед. наук ,который кончил ВУЗ пять лет тому назад-- это просто смешно...

no avatar
Козьма Никузькин

отвечает Алексей Гусев на комментарий 15.08.2011 #

Не могу отвечать за систему присвоения степеней в постсовесткое время, но в СССР без внедрения результатов диссертационной работы диссертации к защите не принимались. Что касается лоховских трюков с покупкой диссеров, то уважающие себя организации делают запросы на предмет подлинности присуждения степени. Другие организации в расчет не беру. Они сами себе подбирают кадры...

В комментарии же шла речь о присуждении степени в советское время ВАКом СССР. Именно поэтому у меня степень и поведение человека взывает уважение.

no avatar
Александр Ветров

отвечает Ольга КV на комментарий 14.08.2011 #

Профессор. Из Москвы. Известный. Можно ли ТАКОГО человека приводить в качестве примера? В качестве образца, идеала? Да! Хорошо бы ВСЕ были такие? Да!!! Но это - праздное мечтательство, маниловщина и уведение в сторону от ПРОБЛЕМЫ. Давайте перестанем гонять лозунг; лучше быть здоровым и богатым, чем...

no avatar
Александр Ветров

отвечает Ольга КV на комментарий 14.08.2011 #

Вы одной простой вещи не понимаете, наверное, не хотите. Да, такие люди есть. Но их, до грусти, мало и с этим Вы ничего не сделаете, Я, сам врач с 25 летним стажем, представляете, сколько у меня знакомых врачей? Так вот знаю только одного, знаком еще с двумя (уже как пациент - и могу ошибиться, льщу себе предположением, что кто-то меня таким считает, хотя это совершенно не так, кстати: совершенно милые люди! :). Не стоят они в очередь, что бы Вас бессребренно вылечить, спуститесь на землю. Я очень не люблю таких, как Вы, поучающих, каким я должен быть врачом. Кстати, я совершенно доволен своим 20 тыс в месяц, правда деток уже вырастил, а нам с женой хватает, вот по одному окошечку в год меняем, так, глядишь и ламинату черед придет. Я не ёрничаю, я действительно доволен. Но эта Ваша "больная" идея эксплуатируется уж какой десяток лет, да! точно - десятый пошёл. Имеем, то что имеем, плохих врачей, вроде меня и хороших кликуш, вроде Вас

no avatar
Ольга КV

отвечает Александр Ветров на комментарий 14.08.2011 #

Вам не стыдно? Вы же целый пост наврали...ГДЕ я кого-то поучаю? Или пишу, что кто-то не должен получать достойную зарплату? И я не хочу больше общаться. Если не извинитесь.

no avatar
Ольга КV

отвечает Наталья Сидорова на комментарий 14.08.2011 #

Мой пост был о другом. Это уже "ветка" от него. Сам пост, не о деньгах и не О СПЕЦИАЛЬНОСТИ. Я про другое...Но внизу уже дошли до некрофилов и прочее....Все зависит от внутреннего мира и жизненного опыта "комментаторов"...

no avatar
Наталья Сидорова

отвечает Ольга КV на комментарий 14.08.2011 #

Оленька, не обижайтесь. Жизнь сейчас такая. И о докторах я с Вами согласна. Знала многих, живущих работой и жизнями больных. В нашем городе были муж и жена. Он хирург, работал в Великую Отечественную войну в госпитале, потом оперировал почти до пенсии. Она - терапевт с хорошей подготовкой, училась в 50-е гг. Они были очень уважаемыми, даже почитаемыми людьми. Часто задерживались после работы, да и работали очень много. Жаль, что сейчас таких людей мало.

no avatar
Ольга КV

отвечает Наталья Сидорова на комментарий 14.08.2011 #

Ну, на Вас-то точно нет))Писала о "ван гогах" от медицины...а прочитали, как прочитали)) ...не от хорошей жизни, конечно...наверное. Вот мой пустой желудок, как и мои проблемы ... не влияют на мое отношение к окружающим. Но будем ...толерантными))

no avatar
Ольга КV

отвечает Пётр Зайцев на комментарий 13.08.2011 #

Знаете, мне везло на общение с хорошими людьми. И с хорошими специалистами. Мне даже повезло встретиться с талантливыми бандитами. Последнее - к сожалению.

Поразило в этой теме, что многие, как говорится: "смотрю в книгу, а вижу - ...", короче, что хочу, то и вижу...))

no avatar
Пётр Зайцев

отвечает Ольга КV на комментарий 13.08.2011 #

Рад за вас, если оставить за рамками разговора этическую сторону везения "встреч с талантливыми бандитами". Впрочем, жизнь, она всякая. Российские реалии таковы, что и встречи с уголовниками являются вехами. Тем более, что то, чего опасался Шаламов, а именно проникновения "воровской крови" в нормальный мир, давно произошло. Криминальная страна, криминальное сознание у населения. Вряд ли Вересаев, живя в наше время, написал бы "Записки врача". Так что увы. Прекраснодушие все-таки. Ностальжи.

no avatar
Ольга КV

отвечает Пётр Зайцев на комментарий 13.08.2011 #

Ужас этого проникновения в том, что бандиты и те, кто должны их ловить - зачастую единое целое...(( Именно с такими и пришлось иметь дело.
Людей талантливых много...и равнодушных. Вместе с др."компонентами" и условиями сорного нынечного "произрастания" - гремучая смесь.
Людей - жалко. Особенно детей.

no avatar
Polina P

отвечает Ольга КV на комментарий 13.08.2011 #

А я вот подпишусь под каждым словом и автора статьи, и Вашего оппонента, поскольку замужем за доктором и хорошо знаю реалии этой профессии.
Вы сами что выберете, когда на одной чаше весов будет призвание, а на другой - благополучие своих детей? Или будете им сказки читать и высокие слова говорить, считая при этом гроши и не имея при этом возможности ни дать достойного образования детям, ни просто нормальной жизни семье. Потому и бегут врачи из практической медицины куда-угодно, особенно молодые.
Знаю, сейчас накинется стая, кричащая про фантастические взятки, яхты и коттеджи врачей! Ну-ну!

no avatar
Ольга КV

отвечает Polina P на комментарий 13.08.2011 #

Прочтите мой коммет повнимательнее. Мой "оппонент" не понял о ЧЁМ я пишу.
Но сразу скажу, что голодать и бедствовать плохо в любой семье...будь то семья врача, учителя, милиционера, пенсионера...
Простите, но жевать свой коммент не вижу нужным...КТО НЕ ПОНЯЛ - я не виноват)))

no avatar
Игopь Koндpaшoв

отвечает Ольга КV на комментарий 13.08.2011 #

Ольга, если несколько человек не сговариваясь поняли ваш комент определённым образом, а не так как вы имели ввиду, может быть имеет смысл его переформулировать менее двусмысленно и более внятно?
А не лезть в бутылку?

no avatar
Ольга КV

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 13.08.2011 #

А где я лезу в бутылку?) В самом комменте я сделала ремарку на то, что не знаю поймут ли)) И именно ВЫ навешали мне всё что угодно...кроме того о чем я писала. Я, как раз, всегда сдержана в определениях...поскольку уверена, что можно не принимать позицию другого, но делать попытку ПОНЯТЬ почему она отличается - просто необходимо.

no avatar
Игopь Koндpaшoв

отвечает Ольга КV на комментарий 13.08.2011 #

Попробуйте понять врачей.
Попробуйте себе представить каково это после суточного дежурства тащиться на трамвае в свою конуру в муравейнике
Не иметь возможности купить ребёнку компьютер. Подарить жене что-нибудь хорошее.

Попробуйте при этом знать, что твои коллеги живут совсем по другому и не думать об этом.

no avatar
А а п е п

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 13.08.2011 #

А почему ваши врачи должны жить лучше учителей и бухгалтеров.

Попробовала, представила, поняла что все живут одинаково.

А вы попробуйте понять, что такую зарплату получают не одни врачи - учителя тоже)))

Претензии не к тем лицам))) у вас.

Мне не понятно - коллеги живут совсем по другому - а вы-то почему не так? Это уже как-то по-другому называется - зависть это ...(((

no avatar
А а п е п

отвечает Ма Те на комментарий 13.08.2011 #

Сначала об этом :
"Население, на порядок менее образованное и честное, чем ты, будет ругать тебя взяточником и сволочью. Тебе придется пахать на 1.5-2 ставки. Люди... общаться с тобой по панибратски, а ряд «лучших»... презрительно.
Квартиру, ... не купишь никогда. Нормальной машины ...не будет. На нормальную одёжку и воспитание детей денег тоже будет не хватать."
-- Это из его излияний)))

Итак:
1. с какой стати этот человек назвал меня малообразованной и нечестной?
2. С чего он взял, что Я к нему панибратски или презрительно отношусь?
3. что означает в его понимании - слово НОРМАЛЬНОЕ , примененное к машине, одежке и воспитанию?

Отвечаю:
1. он сам не умеет общаться, т.к. либо диплом куплен, либо его еще из школы выгнали
не умеешь уважать - получай в ответ хамство и от воспитанных людей
2. см. ответ №1
3. с чего??? он наденет каракулевую папаху, если ее ни один учитель не имеет с такой же, кстати , зарплатой.
На самом деле - у врачей ставки ВЫШЕ учительских и преподавательских

И последнее:
к кому он все это обратил, если его з/плата установлена правительсттвом, а не пациентами Гпарка.

Невоспитанный хам.
С большими претензиями и желчь

no avatar
Ма Те

отвечает А а п е п на комментарий 14.08.2011 #

Ой, блин, скока буков.Вам дома заняться нечем, определенно..
Прошу прощения, но такие портянки, как реакцию на удивление я читать не желаю..Обратитесь к психологу, вас выслушают и даже удостоят беседы.А мен, простите, времени нет.

no avatar
А а п е п

отвечает Ма Те на комментарий 14.08.2011 #

Второй абзац:
"Прошу прощения, но ...я читать не желаю"

А кто здесь накалякал букАвачками кривенькими))) когда пришел от психОЛУХА

А? Вот и Я не знаю)))

no avatar
А а п е п

отвечает Ма Те на комментарий 13.08.2011 #

Теперь по второй части:)))
Мария, с логическим мышлением - шваххх.
Поэтому повторю для непонявших ни Кав, ни меня.
ДА! У Кондрашова претензии на маленькую оплату труда медиков, на отсутствие в связи с этим всех благ для жизни, обвинил он в своей трагической жизни население, видимо, не оплачивающее ему в карман.

Кав (кстати, просмотрите ее комменты) - увидела у врачей ДУШУ.
И Я с этим согласилась, т.к. ОДНАЖДЫ!!! встретила ВРАЧА, взявшегося лечить МЕНЯ, от которой отказалась вся (ВСЯ) медицина в виде специализированных институтов и близлежащих поликлиник.
Он отказался от денег (причину понять сможете?) , единственное, что он спросил - можно ли использовать наше общение и мои факты в его книгах по медицине.

Так что Я отношу вашего Кондрашова к шелупени, не имеющей знаний, не умеющей ни работать ни зарабатывать. С нытьем и поджатым хвостом.

И пусть он заткнет свои излияния себе в то место, до которого дотянется.

Кстати,
в 11:43 Koндpaшoв отвечает на комментарий Koндpaшoв
и говорит в заключение, что «P.S. Или вы убираете меня из вашего ЧС, или я вношу вас в свой. Выбор за вами»

Вот так... тихо сам с собою)))

no avatar
Ма Те

отвечает А а п е п на комментарий 14.08.2011 #

Пойдите по ссылке на автора статьи, болезная. И своей Кав тоже посоветуйте. Более я вами общаться не желаю. Причину ВЫ понять не сможете. Душу она увидела у врачей..Видела бы как они плачут ночами , не зная чем своих троих накормитть и как очередной взнос за квартиру заплатить, потому что семя, чаще всего - два врача. И не смей те мне ещё что-то проблагородство и жадность! Я с врачами росла, училась и сейчас живу бок-о-бок! . Не вам с Кав меня и автора судить. А тем более, Кондрашова.
А вы вообще привидение без мотора, если на то пошло. Гнусное и истеричное.

no avatar
А а п е п

отвечает Ма Те на комментарий 14.08.2011 #

"А вы вообще привидение без мотора, если на то пошло. Гнусное и истеричное."

Какое интересное сравнение от гнРусTной истерички.

Ув. М. Телегина, "не смей те мне ещё что-то проблагородство и жадность! , т.к. вы слишком завистливы, увы.

что ж вы так истерите-то?
смотрите, берегите себя, а то не к психОЛУХУ, а к ПСИХиаторУ придется)))

Удачу вам на дорогу.

no avatar
Ма Те

отвечает А а п е п на комментарий 14.08.2011 #

..она позвонила среди ночи после тяжелейшей операции.. Пациент "ушел" под скальпелем. Это была её первая смерть. Она не плакала..Хотя было ей тогда.. )) Чуть больше чем после интернатуры.. И уже - хирургическая практика. Гордость! Не просто специалист - допустили к операции. Она тогда работала в "травме". Сидела на кушетке..бледная..тоненькая .. Невесомо-прозрачная . Такую я её помнила на поминках отца.. Так же остро она переживала смерть пациента.. "Не смогла.." И вслух "А зачем я тогда здесь? ".. И тихие слезы в мое плечо. Она позвонила мне среди ночи, как только регистратор отнял последнюю надежду. И разве это было важно , что было обширное кровотечение, множественные переломы ребер, травма головы? Она не смогла! Все. Этот жень она запомнит на всю жизнь. И больше не упустит никого. И я буду помнить вместе с ней. И разве мне не больно также , когда она говорит срывающимся от радости голосом "Премию дали! Целых две тыщи - колготки могу новые купить!",
Черт вас возьми с вашим видением души.. Вы их - души- не видели. Точка.

no avatar
А а п е п

отвечает Ма Те на комментарий 14.08.2011 #

эт вы про кого? расписываете-то?

не кричите и не истерите ,
а просто помогите им хотя бы на нормальную машину.

кстати, не поняла - почему вы подписались - "Точка", вы же Мария Телегина.
Или я опять что-то не поняла?
А?

no avatar
Марк Карпов

отвечает А а п е п на комментарий 13.08.2011 #

Ну хотя бы потому, что они периодически видят смерть, а потом общаются с родственниками умерших. А это требует не только профессионализма, но душевных сил. То, что говорят, мол они ко всему привычные: и к физиологическим отправлениям людей и к не физиологическим, то это так, а вот смерть всегда огорчает, к ней привыкнуть не возможно.

no avatar
А а п е п

отвечает Марк Карпов на комментарий 13.08.2011 #

Ув. Марк, не надо свою чувствительность приписывать всем этим людям.
Человек выбирает профессию только руководствуясь своей психикой и мироощущением.

Однажды в стационаре я шла из корпуса в корпус и впереди две медсестрички везли каталку, везли "профессионально", из последних " душевных сил.".
Разговор вели веселый, хохотали до присядок. И когда они присели отдохнуть на бордюр, я их обогнала.

На каталке лежал мертвец, прикрытый маленькой простынью, и они везли его в морг,

Везли они его страдая, конечно, и их эта смерть настолько огорчила, что они ржали не останавливаясь, не могли от хохота и в страдании идти, и присели успокоиться

Смерть - у военных на войне, а у врачей - спасение здоровья и жизни, что многие из них действительно превращают периодически в смерть

no avatar
Георгий Колганов

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 13.08.2011 #

А чем жизнь врача отличается от жизни дяди Васи-токаря или дяди Толи-сантехника, что бы её понимать с какими то преимуществами??? Почему военный пенсионер должен получать 6000-17000 рублей, а Лужков 250000???На все эти вопросы ответов нет, потому что в России есть "черные" и "белые" и законы, вроде одни, НО для каждого со своим дышлом.

no avatar
Ма Те

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 14.08.2011 #

После послания глазастого привидения под странным поименованием Аанен с множеством дичайшей плохочитаемой непонятной эмоциональной ругани в ваш адрес, Игорь, я вас ещё больше зауважала. Можно с вами подружиться? ))

no avatar
алексей федоров

отвечает Ольга КV на комментарий 13.08.2011 #

Вы не лезете в бутылку, Вы морализуете и осуждаете желание Врача достойной жизни, прикрывая призванием, идеалистам очень полезно на себе рекомендации применять.

no avatar
Ма Те

отвечает Ольга КV на комментарий 13.08.2011 #

Ой, Ольга, не приписывайте оппонентам вселенской глупости и не надевайте вериги непонятого гения. Все прекрасно поняли ваш посыл на тему "Иди в профессию только если без нее не можешь". Только вот что лично вы будете делать, если никто больше не станет лечить или учить? Ведь зарплаты низкие, государственные дотации - копеечные, оборудования и помещения - убогие.. И так всегда было и будет, поскольку врач - не администратор и не чиновник, его дело лечить, а не добиваться улучшения предоставления медуслуг как системы - жаль, вы такой простой вещи не понимаете, высыпая на головы оппонентов упреки в непонимании вас.

no avatar
А а п е п

отвечает Ма Те на комментарий 13.08.2011 #

Мария, а какие-то предложения у вас есть?
Со всем что вы сказали здесь - Я согласна, и к вам же направляю ваши слова - "вы такой простой вещи не понимаете, высыпая на головы оппонентов упреки в непонимании вас." Вы не понимаете(?) что ни от вас, ни от Кав, ни от меня ваша зарплата не зависит - так ради чего всех здесь "на уши поставили скандалом"?

no avatar
Александр Горохов

отвечает Polina P на комментарий 13.08.2011 #

Самому пришлось давать, сыну студенту должна быть бесплатная операция, хирург намекнул. Да что врачи, все продажное. Честных людей еденицы. Капитализм - слабый должен умереть.

no avatar
Иуда Эукариот

отвечает Александр Горохов на комментарий 13.08.2011 #

Капитализм тут не причём. Мне в самом оплоте капитализма ни разу не приходилось "давать" докторам. Обычной страховки вполне хватает для достойной оплаты их работы. Хотя рядовые и начинающие врачи всё равно жалуются - хотят всё-таки или денег побольше или сверхурочной работы поменьше, уж очень работа тяжёлая. Но это уже совсем на другом уровне проблемы, о которых российские врачи только мечтают.

no avatar
Публий Корнелий Сципион

отвечает Ольга КV на комментарий 13.08.2011 #

Кондрашов - врач? Разве можно быть врачём с таким лицом. Кондрашов - штатный дибил ГП, разбавляющий коменты куханными разговорами, принятыми между сарами и абрамами.

no avatar
алексей федоров

отвечает Константин Крашенинников на комментарий 14.08.2011 #

Вы правы довольно интересны и псевдонимы например данного персонажа "Публий Корнелий Сципион" так же наплох Гай Юлий, кстати Наполеон по мое му в соседней с ним палате.

no avatar
Константин Крашенинников

отвечает алексей федоров на комментарий 14.08.2011 #

Нет, в самом деле - он конкретно мне писал, что считает, что его предки были "в какой-то мере холопами". Поскольку считаю, что это качество "не количественное", и в процентах не меряется, то вот и вспомнил в данном контексте.

no avatar
Константин Крашенинников

отвечает алексей федоров на комментарий 14.08.2011 #

Да, примерно так тогда я ему и ответил. Это очень сильное проявление социопатии, если не психопатии - такая у человека ненависть не только к стране, к её прошлому, но и к людям - причём до такой степени, что на своих же предков распространяется. Даже здесь нечасто такое встретишь.

no avatar
рыжий кот рыжий кот

отвечает Публий Корнелий Сципион на комментарий 13.08.2011 #

Сударь,
лицо тут не при чем. А вот вы пишете с дяжиной орфорграфических ошибок в одной фразе - и не обижайтесь, если после этого вас будут считать неучем, тупицей, дЕбилом - и, увы, тем самым БЫДЛОМ.
Такая орфография, как у вас - визитная карточка быдла. Быдла ленивого настолько, что не под силу выучить правила РУССКОГО языка - или тупого настолько, что не способны на это.
Но при этом, гадя и оскверняя родной язык, вы еще ругаете "сар и абрамов" - научитесь писать на РОДНОМ РУССКОМ ЯЗЫКЕ НА УРОВНЕ ЭТИХ САР И АБРАМОВ - а потом чваньтесь, что достигли ХОТЯ БЫ ИХ УРОВНЯ...

врачём - врачОм
дибил - дЕбил
куханными - кухОнными

Я уж не обижайтесь, но таких хамов, антисемитов, и просто неучей я вношу в ЧС. Рекомендую всем порядочным людям делать то же самое.

no avatar
Публий Корнелий Сципион

отвечает Публий Корнелий Сципион на комментарий 13.08.2011 #

Это так, рыжему, обоссавшемуся коту:
Не возможно обижаться на жида, если даже он скрывается под аватором рыжего окта. Уже как тоо было обсуждение придирок САР и АБРАМОВ, выскочивших на спекуляции и возомнивших себя белой костью. Даже если дюжиина(обратите внимание, что моё написание несколько отличается от вашего) смешанных по крови, не выдаёт свой природный дегенератизм, это не значит, что много тысячилетнее нахождение в состоянии вшивого быдла, делает эти особи элитными.
Слово "порядочный" к вшивцу из иудейской материи не подходит вовсе. Ибо какой порядок среди кагального гамуза? Это же курам на смех!

no avatar
Александр Требников

отвечает Ольга КV на комментарий 14.08.2011 #

Тогда и мне не понятно, что(?!) именно вы хотели донести. Выглядит как комсомольская пропаганда. Сам, как врач, имеющий семью, могу с уверенностью донести, что это "состояние души" не дает возможности обеспечить себя и свою семью достойным уровнем жизни (даже в нашей "незалежнай и працвятаюшчэй Беларуси").

no avatar
Александр Требников

отвечает Ольга КV на комментарий 14.08.2011 #

Тогда и мне не понятно, что(?!) именно вы хотели донести. Выглядит как комсомольская пропаганда. Сам, как врач, имеющий семью, могу с уверенностью донести, что это "состояние души" не дает возможности обеспечить себя и свою семью достойным уровнем жизни (даже в нашей "незалежнай и працвятаюшчэй Беларуси").

no avatar
Ольга КV

отвечает Александр Требников на комментарий 14.08.2011 #

Да тут огромная ветка с моими пояснениями...Я сейчас мечтаю, что бы все люди, особенно медработники жили при коммунизме...или получали столько, сколько считают нужным. Подходили к куче денег и брали ...по потребностям. ТАК - хорошо?

no avatar
валерий slonzloy

отвечает Ольга КV на комментарий 13.08.2011 #

этот не поймет .(((
я его знаю ..он только быдлом обзываться может..ведь он то богоизбранный и ваще радетель за всю рассею ..
а вам +++

no avatar
валерий slonzloy

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 13.08.2011 #

да и о чем в данном случае спорить ..
в данном случае каждый решает сам..
вот вы например ненавидите свою страну ,если рф ваша страна,да и люди для вас оскорбление нанесенное вам уже самим ихним существованием в ваше досягаемости..((

no avatar
Публий Корнелий Сципион

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 13.08.2011 #

А ты не хами врачам, Кондрашов. И всё будет нормально!

no avatar
рыжий кот рыжий кот

отвечает Публий Корнелий Сципион на комментарий 13.08.2011 #

Он НЕ хамит врачам.
Боже, до чего ж ты глуп, Публий.

no avatar
Алим Хакимов

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 13.08.2011 #

Во всём мире врач - это уважаемая в обществе профессия
--------------------
Вот именно...

no avatar
Наталья Золотых

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 13.08.2011 #

Доктор, я училась своей профессии 9 лет, начала работать с 1981 года в эпоху застоя(скрытой безработицы), вышла из первого декрета в 1983 году. А потом всё это началось. Моя жизнь похожа на езду по кочкам, мне не давали работать, так как моя профессия многим казалась лёгкими деньгами, или наоборот заставляли работать сутками, потому что в любой деятельности есть периоды малых плат, мне не дали пенсии до сих пор, если Вам интересны подробности об этом лучше отдельно. Сейчас я прошу поддержки людей для выборов в депутаты Госдумы РФ потому что мои пращуры с древних времён обживали землю, но не завоёвывали её, строили, но не захватывали и никогда не расчитывали на то, что кто то и где то им что то, и я знаю что такое ностальгия, неужели в Вас совсем нет этого понимания, что господь дал человеку ту землю на которой ему должно жить и украшать её, а не бежать всё время куда то, ровно стаду за добычей! Приглашаю Вас выслать мне свою подпись для балатирования в Думу и наказы. Я уверена, всё можно решить, и подтвердила это неоднократно в своей взрослой жизни!

no avatar
Игopь Koндpaшoв

отвечает Наталья Золотых на комментарий 13.08.2011 #

Наталья, я не медицинский доктор.
Я вообще не медик.
Просто знаком с вопросом на собственной шкуре как сын доктора и муж студентки мед института, потом интерна, потом педиатра, потом неонатолога.

no avatar
Евгений Иванцов

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 13.08.2011 #

Давно вас не встречал. И все страньше и страньше... медицина - это оказывается для дохода врача... это интересная мысль.

no avatar
Игopь Koндpaшoв

отвечает Евгений Иванцов на комментарий 13.08.2011 #

.


Чтобы медицина была для больного - врач должен хорошо зарабатывать.


Тогда это будет почётной и уважаемой специальностью и туда будут идти самые лучшие.

В США самая лучшая в мире медицина именно поэтому - врач там - одна из наиболее уважаемых и хорошо оплачиваемых профессий.

Нельзя рассчитывать что люди будут работать за бесплатно врачами, если есть тысячи более лёгких способов заработать.

Уважать врачей - значит оплачивать достойно их труд.




.

no avatar
Игopь Koндpaшoв

отвечает Евгений Иванцов на комментарий 13.08.2011 #

Уровни медицинских услуг разные, но не ниже определённого стандарта, до которого и советской и российской медицине как до неба.

Кроме того, уровень оплаты врачей специалистов - на самом высшем уровне.

И это заслуженно. У их тяжёлая работа, ответственная, для которой надо долго учиться.
Такая работа просто обязана вознаграждаться достойно.

no avatar
Nori Soji

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 15.08.2011 #

"У их тяжёлая работа, ответственная, для которой надо долго учиться" Конечно,врач должен получать достойную оплату-но еще в их гонорары(в США) заложены возможные страховые риски-поэтому то плата за лечение просто неимоверная.Недаром они который год бьются над реформой здравоохранения.

no avatar
Игopь Koндpaшoв

отвечает Nori Soji на комментарий 15.08.2011 #

Да, но это другая проблема.
Пациенты ведь собственно говоря ничего на платят. Платят страховые компании.
Другие страховые компании платят цену рисков для врачей.

Конечно, система не идеальная и поэтому постоянно делаются попытки её реформировать, но в конце концов, именно такая система создала лучшее в мире медицинское обслуживание, за которым едут люди со всего мира, когда прижмёт.

Вся сложность состоит в том, как сделать её дешевле и доступнее, без ухудшения её качества.
Задача по моему очень трудная.

no avatar
Nori Soji

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 16.08.2011 #

Да уж,всегда сложно заставить отцепиться от денежного потока пиявок в облике страховых компаний)).Накрутка у них приличная.Но хоть врачи хорошо получают.Впрочем,в частных клиниках у нас уже тоже вроде ситуация получше с оплатой.

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 13.08.2011 #

\\\10 лет учиться на врача-специалиста и потом жить на нищенскую зарплату и терпеть хамство быдла.
Во всём мире врач - это уважаемая в обществе профессия и в большинстве стран ещё и приносящая хороший доход.\\\

Кондрашов, всегда удивляюсь нехорошей парадоксальности Вашего мышления?! У Вас как выходит - для врача пациент быдло?!!! Так тогда почему пациент должен врача уважать?! И за что тогда ему деньги платить - к пациенту-быдлу врач не может относиться по правилам Гиппократа, отсюда и зарплата у него как у коновала!

Только не надо развозить свою муть, что у нас народ быдло (сами такой) и прочую хрень - врач должен своего пациента УВАЖАТЬ! Он больной. А больной для врача это.... !!! А остальное, Игорёк, это твои не очень умные доводы!

no avatar
Игopь Koндpaшoв

отвечает Андрей Иванов на комментарий 13.08.2011 #

Андрей ничего парадоксального в моём мышлении нет. Это вам только кажется, потому что у вас самого мозги набекрень.
Если заниматься подобными измышления, придумывая за меня то, чего я не говорил, то ещё и не к таким выводам можно прийти.

Объясняю ещё раз для тех кто не понимает с первого раза.
Врач - это очень важная и очень ответственная профессия. И очень трудная.
Любое нормальное общество хочет, чтобы в эту профессию шли лучшие - самые умные, самые трудолюбивые.
Чтобы этого достичь, рассказов о важности профессии мало. Это надо подкреплять средствами.
Для этого надо врачей поощрять. По крайней мере платить им достойную зарплату, чтобы им не приходилось отвлекаться на бытовые мелочи.
Так собственно это и устроено во всех нормальных цивилизованных странах.

Только и всего.

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 13.08.2011 #

Типа, перевели стрелки с больной головы на здо...

Я за Вас ничего не придумывал - Ваша прямая речь выделена тремя косыми с двух сторон. Там сказано про "терпеть хамство быдла". Контекст вполне понятен - быдло это пациенты, которые ходЮт тут, ноют, а если их не слушают, начинают возмущаться... Вот я и пишу, что может лучше врачу самому не быть быдлом и хамом, тогда и окружающие добрее будут. Что тут непонятного?

Достойную зарплату хотят получать все - какие здесь споры? А тем более, что врачам и медперсоналу общей практики, зарплату года полтора назад существенно прибавили...

no avatar
Дмитрий Иняхин

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 13.08.2011 #

Доход должна приносить любая професия...И так, то же, должно быть...

no avatar
Игopь Koндpaшoв

отвечает Дмитрий Иняхин на комментарий 13.08.2011 #

Если вы задумаетесь, бы поймёте, какую глупость сказали

no avatar
Дмитрий Иняхин

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 13.08.2011 #

Неужели? А вы, значит, желаете быть богатым и счастливым среди нищих больных? Или думаете, что доярка на ферме, работяга на заводе должен жить "ниже плинтуса"? Бегите, доктор, бегите...

no avatar
Игopь Koндpaшoв

отвечает Дмитрий Иняхин на комментарий 13.08.2011 #

Для того, чтобы быть дояркой или работягой на заводе - не надо 10 лет учиться.
От квалификации доярки или работяги не зависят человеческие жизни.

Только в стране окончательных уродов могут приравнивать оплату врача к оплате доярки или работяги.

no avatar
Дмитрий Иняхин

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 13.08.2011 #

Да я не о том... Я утрирую, а вы меня немного не так поняли... Я говорю о том, что любой работающий человек должен получать достойную плату за свой труд. Вы пишете от имени врачей и противопоставляете их другим. Но, мы все барахтаемся в том дерьме в которое нас сунула нынешняя власть. Вы считаете, что клерк в банке приносит пользы больше чем токарь, пекарь? Или честный мент рискуя своей жизнью, защищая того же доктора, не должен нормально жить? Хватит противопоставляться друг другу... Объединяться надо. И гнать из страны ублюдков которые устроили нам такую жизнь, а не уезжать со своей Родины... Предварительно заставив отдать награбленное.

no avatar
Татьяна Журавлева

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 14.08.2011 #

Вы ошибаетесь. Профессии все сложны своими тонкостями. Не любой человек может быть врачом. В основном идут на медиков люди, которые имеют деньги и блат, далеко не богатый мозг. Поэтому у нас большая проблема - куда пойти лечится? Лечить не умеют, но имеют медицинское высокомерие и высокие амбиции. Я лично работаю стилистом, клиентов у меня много, но врачей я целенаправленно избегаю, потому что они все скупые, нудные и упертые. Неинтересно работать с ними. А еще они все завистливые, потому что не умеют так зарабатывать и обеспечивать себя, как большинство людей других профессий. И еще,не важно сколько человек учится, можно учиться всю жизнь и оставаться тупицей. Это касается большинства медиков. В свое время я чуть ребенка не потеряла по вине врачишек. С тех пор мы не ходим по больницам уже 7-ой год и как ни странно - здоровы!

no avatar
Игopь Koндpaшoв

отвечает Татьяна Журавлева на комментарий 14.08.2011 #

"Стилистом" это вы так парикмахершу называете?
Тогда всё понятно.
Надо было раньше сказать - у меня бы раньше к вам никаких вопросов не было.

Я ведь понимаю, что в парикмахерши идут исключительно высокоинтеллектуальные и высокообразованные люди, чуткие душевно и с повышенной ответственностью, потому что неудачная причёска может причинить людям страдания.
Кому , как не им с их Олимпа судить этих корыстных врачей, которые не довольствуются честью лечить небожителей, но ещё и кушать при этом хотят.

Боже, как же изуродовала советская власть представление людей о ценности профессий.

no avatar
Татьяна Журавлева

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 15.08.2011 #

Да я парикмахер и имею успех и деньги и работаю на себя. Лучше уж быть как Вы выразились парикмахером талантливым, чем без бездарным врачом, вернее врачишкой. Мне люди как ни странно доверяют головы, а иногда и душу. Уходят от меня с гордо поднятой головой, что не скажешь о врачах. Все чаще всего люди от них уходят со слезами, а иногда по их вине теряют своих близких. Зарплату хорошую еще надо заслужить и суметь заработать. За плохую работу и оплата соответственная. Так что не надо завидовать и дергать на себе волоса.

no avatar
Ма Те

отвечает Татьяна Журавлева на комментарий 15.08.2011 #

В жизни не встречала нормального парикмахера. Который бы не только языком трепал, но ещё и понимал что у разных людей тип волос разный, а не только цвет.Но у каждой второй ярлычки "мастре", "специалист высокого класса", "стилист", "колорист - победитель конкурсов". ПТУ-шницы с завышенной самооценкой. То волосы сожгут, то постригут ни в пи@@ду ни в красную армию, да ещё жужжат 2Ну что вы, вот вам укладочук". Себе укладочку бы сделали, болтушки-сплетницы.. "Салон элитарного стиля". Чтоб вас врачи лечили так, как вы "имиджмейкерствуете".

no avatar
Татьяна Журавлева

отвечает Ма Те на комментарий 15.08.2011 #

Так надо ходить не по дешевым забегаловкам, а к хорошим мастерам. Хорошие мастера берут не дешево. Видать у Вас с деньгами проблемы. Так Вам никто в этом не виноват. А что касается врачей, так я обслуживаюсь только в дорогих клиниках, мне средства позволяют. И врачишки всегда мне рады, постоянно с улыбкой встречают. В бесплатные больницы я даже брезгую ходить. Так что зарабатывайте побольше, чтоб можно было ходить с хорошей головой.

no avatar
Иуда Эукариот

отвечает Татьяна Журавлева на комментарий 15.08.2011 #

Так Вы "обслуживаетесь только в дорогих клиниках" или "не ходите по больницам уже 7-ой год"?
:)))
Представляю, как "рады" Вам "врачишки" :))))
Уже седьмой год ликуют :-))))

ПТУ rulez the world :-))))

no avatar
Nori Soji

отвечает Татьяна Журавлева на комментарий 16.08.2011 #

Чтоб стать ХОРОШИМ врачом-надо быть умным человеком.Именно из-за денег и блата много плохих врачей.У меня подруга-сама дочь врачей,и пошла в медицинский-ужасалась уровню некоторых,всунутых по блату.Говорила-как они будут лечить?А вот так и лечат.Есть ведь те,кто все время новое узнает,не полагаясь на курсы повышения квалификации,которые у нас,по словам их самих-чистая проформа.Методички советских времен.Знаю очень знающих и толковых-но их меньше,и за их энтузиазм никто не платит.А бывшие блатные тупо сидят на своих местах,советуя всем пациентам один антибиотик на все случаи жизни.

no avatar
Дмитрий Иняхин

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 13.08.2011 #

Любая професия уважаема, если работает профессионал... И любая профессия должна приносить доход.

no avatar
Игopь Koндpaшoв

отвечает Дмитрий Иняхин на комментарий 13.08.2011 #

Нельзя сравнивать между собой квалифицированный труд и не квалифицированный.
Квалифицированный должен лучше оплачиваться чем не квалифицированный.

Иначе общество вырождается потому, что ни кто не хочет заниматься квалифицированным трудом.

Что собственно мы и наблюдали в Советском Союзе, где эти нормальные вещи были поставлены с ног на голову.
Результат мы тоже знаем

no avatar
Татьяна Журавлева

отвечает Дмитрий Иняхин на комментарий 14.08.2011 #

Вы правы на все 100%. Душа радуется, что есть такие здравомыслящие люди как Вы.

no avatar
Татьяна Журавлева

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 15.08.2011 #

Вам обидно, что так написали не Вам, так я и Вам напишу. Вы грубы, потому что у Вас неприятности в личном плане. И своими постами Вы не выдаете высокою интеллектуальность, а наоборот от них попахивает неудавшимся человеком, у которого не сложилось ничего ни работа, ни семейная жизнь, ни отношения с людьми. Мне очень Вас жаль, возможно Вы еще не набрались опыта в общении с людьми

no avatar
Наталия  Стулова

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 14.08.2011 #

Хороший доход можно получать от людей с хорошим доходом. Что же получишь от нищих людей?.. Политика государства такова, что основная часть населения- нищие люди...

no avatar
Татьяна Журавлева

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 14.08.2011 #

Для того, чтоб тебя уважали как врача, нужен ум от природы и призвание. А у нас покупаются зачеты, просиживаются в кабинетах штаны и юбки и куча больных, которые не знают к кому идти лечится. А зарплаты требуются высокие. Так научились бы сначала лечить, а потом уже обзывали людей быдлом. А Вы себя то быдлом не считаете?

no avatar
Людмила К

отвечает Татьяна Журавлева на комментарий 16.08.2011 #

А вы знаете, что у врачей зарплаты фиксированные, оклады, определенные Министерством? А как вы проявите уважение умному врачу? Что, дадите больше , чем зарплата? А это, извините , вы как раз и будете взяткодателем! А это уже нарушение закона! Проблема в том, что профессию врача не уважает государство. И ваше мнение здесь настолько не имеет никакого значения, чтобы вы тут не говорили! А, сами понимаете, какая зарплата, такое и качество. И не ходите лечиться в муниципальную поликлинику, где, в самом деле остались еще грамотные врачи. Идите в частную клинику, вот там вы найдете ЗА ВАШИ ДЕНЬГИ, о-очень большие, то, что вы хотите. И ведь уважать врачей научитесь! А там как раз работают те, кто чаще покупают дипломы, потому, что за низкую зарплату эти люди лечить не будут, даже разговаривать с вами не будут. Попробуйте!

no avatar
валентина Гребенчукова

отвечает Ольга КV на комментарий 14.08.2011 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Абдулбасир Магомедов

отвечает Ольга КV на комментарий 13.08.2011 #

В точку!
Кто учился на врача в поисках лучшей доли в этой жизни ошибся в корне.
Наживаться в окружении больных и страдающих может и удастся в материальном плане, но проводить всю жизнь в окружении таковых, как врач не получится. Будете смотреть на каждого больного, как спекулянт на свой товар. Главное избавиться от него и как можно дороже. Если государство оставляет врача с заботами о материальном, оно безвольно ведёт борьбу с больными на уничтожение.
От себя не убежать, нравится лечить, будете всегда к больному спешить, не нравится - плохому танцору вся жизнь - Бег с препятствиями.

no avatar
Ольга КV

отвечает Абдулбасир Магомедов на комментарий 13.08.2011 #

Ну НАКОНЕЦ-ТО!!!! Я уже решила, что в Зазеркалье попала))))
Если ты- ДОКТОР, то никогда не пожалешь об этом!
Если поэт -будешь писать на клочках газеты и на обоях.
Если ты Педагог -....
.....
А то, что ВЛАСТЬ доводит людей до нищеты - это ДРУГАЯ ТЕМА. Я писала, что от себя не убежит тот, кто знает КТО он. И только об этом. Ну...а вшивые...про баню затянули)))

no avatar
Жека Бывалый

отвечает Ольга КV на комментарий 13.08.2011 #

Права сестра, но и они не лохи.Человек- доктор кушать хочет и семья его тоже.

no avatar
Татьяна Журавлева

отвечает Жека Бывалый на комментарий 14.08.2011 #

Так пусть и думает башкой тогда, выбирая профессию. Профессия врача по моему уже не первый год нищенски оплачивается. Да и голова создана не только для расчески и еды.

no avatar
Игopь Koндpaшoв

отвечает Татьяна Журавлева на комментарий 14.08.2011 #

Да, мы уже поняли, что вы самая умная и дальновидная, поэтому выбрали профессию парикмахерши.
Поздравляю

no avatar
Татьяна Журавлева

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 15.08.2011 #

Я еще раз пишу, что моя профессия мне позволяет работать на себя не от кого не зависимо. Я работаю в удовольствие и моя работа мне приносит стабильный и не плохой доход. Работаю в чистоте с очень богатыми людьми. Среди них нет медиков и я этому очень рада. Медики со своими головами обслуживаются в эконом классе. Зависть и злость самые плохие Ваши спутники. И мне лично по барабану как Вы называете и как Вы относитесь к моей профессии, суть врачебная от этого не меняется. А вообще есть хорошая поговорка для тех врачей которые не на своем месте - Плохому танцору мешают яйца!

no avatar
Ма Те

отвечает Ольга КV на комментарий 13.08.2011 #

Мне интересно, а вы? Вы - кто? В чем ваше призвание? Что-то мне подсказывает, что вы - домохозяйка. Профессиональный...ммм.. отсиживатель шеи супруга.

no avatar
Ольга КV

отвечает Ма Те на комментарий 13.08.2011 #

"Дядя Петя, ты - дурак?" Вера Панова "Сережа".

no avatar
Ма Те

отвечает Ольга КV на комментарий 13.08.2011 #

Ну что, тоже ответ. Очень показательный. )))

no avatar
Игopь Koндpaшoв

отвечает Абдулбасир Магомедов на комментарий 13.08.2011 #

Вы сам врач ?

no avatar
Абдулбасир Магомедов

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 14.08.2011 #

Знахарь!

no avatar
Лана Муллер

отвечает Абдулбасир Магомедов на комментарий 13.08.2011 #

Абсолютно верно!

no avatar
Игopь Koндpaшoв

отвечает Лана Муллер на комментарий 13.08.2011 #

Вы врач ?

no avatar
Евгений Иванцов

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 13.08.2011 #

Ну, а вы, Игорь, точно педиатр...

no avatar
Игopь Koндpaшoв

отвечает Евгений Иванцов на комментарий 13.08.2011 #

Я не врач. Я инженер.
Но я сын и муж врача.
Поэтому знаю проблему изнутри



P.S. Дайте человеку ответить. Я ведь не вас спрашивал.

Или вы каждой дырке затычка?
Я могу это исправить.

no avatar
А а п е п

отвечает Ольга КV на комментарий 13.08.2011 #

Именно так, думаю, что пациенты не напрягают - ДОКТОРа по состоянию Души - он именно это выбрал.
А напрягает не отношение общества, а отношение власти. А власть одинакова для всех "бюджетных" профессий, и мирятся с такой зарплатой, и живут как и их пациенты.
Ессно, бывают и гадкие исключения.

no avatar
Анатолий Керальский

отвечает Ольга КV на комментарий 13.08.2011 #

Донесли. Кажется Сократ говорил : есть две профессии от Бога . Это-- Учитель и Врач. По моему где-то так.

no avatar
Козьма Никузькин

отвечает Ольга КV на комментарий 14.08.2011 #

Скорее всего здесь нужно разделить людей которые работают по специальности (по состоянию души) и от тех кто работает по финансовым интересам, но без любви к специальности. В конечном счете, работающие с душой догоняют и перегоняют своих коллег по зарплате. Это факт и не только в медицине. Вы же написали далее, что ваш знакомый - профессор, вот вам и источник доходов: моральных и финансовых - как результирующая его любви к профессии

no avatar
Ольга КV

отвечает Козьма Никузькин на комментарий 14.08.2011 #

Специальность, это приобретенное. А я о тех, кто с этим родился. Как художник. Можно научить правилам рисования. А кто-то умеет это с рождения. И он будет рисовать даже если покупать картины не будут. Такие сокровища рождаются редко. В человеке ЭТО есть и ничто удержать его не может от его Дела. Мне грустно, что люди не знают такого. Там, внизу дописались уже до некрофилии и намекнули о человеке, спасшим огромное количество детских жизней в ..."любви к детям"... Мерзко(.ЗДЕСЬ собрались большинство "заинтересованных" людей, как-то имеющих отношение к медицинским работникам. В основном...в лучшем случае...пациенты(Не думала, что всё настолько....не здорОво(.

no avatar
Козьма Никузькин

отвечает Ольга КV на комментарий 14.08.2011 #

Оппонентам нужно на минуточку представить, что не станет врачей. Легко ругать и гнобить тех кто работает перебиваясь крошечной зарплатой, но понять "фанатичную любовь" непросто, а некоторым невозможно

no avatar
Ольга КV

отвечает Козьма Никузькин на комментарий 14.08.2011 #

Никого не надо ругать. Пусть у Всех будет достойная зарплата. А оппонентам объяснять больше ничего не буду. Тетенькам и дяденькам уже ничего не объяснишь...

no avatar
Козьма Никузькин

отвечает Ольга КV на комментарий 14.08.2011 #

Вы правы, не стоит метать бисер перед... (с)
Удачи вам

no avatar
Ольга Иваненко

отвечает Ольга КV на комментарий 14.08.2011 #

Душа моя,креститься надо,когда кажется!Только вот про душу врача нашего ненадо "ля-ля"!Кто в теме,тот понял о чём Владимир.Моя жизнь Слава Богу, сложилась благополучно,но во всём многообразии лет и событий у меня было 2 АБСОЛЮТНО, счастливых дня,это поступление в мединститут и уход из медицины,Слава Богу,на пенсию,а не со службы с почётом,ну сами знеете куда...

no avatar
И он же

отвечает Ольга КV на комментарий 15.08.2011 #

Не удалось... Сама становись поломойкой, ведь это тоже состояние души...

no avatar
Александр Калачевич

отвечает Ольга КV на комментарий 15.08.2011 #

1.За официальную з/п опытный врач быстро и безболезненно наврёт пациенту с три короба! На другое в бюджете денег нет!!
2. Бесплатной бывает только медицина, а лечение всегда платное!
3. Чем позже скорая приезжает, тем точнее диагноз!
4.После осмотра больному было порекомендовано обратиться к нотариусу.
А про синдром эмоционального выгорания (души) слышали? Врач-это прежде всего СОчуствие и СОпереживание! О каком СО можно говорить, когда работаешь постоянно 70-80 часов в неделю, питаешся перекусом, экономишь на всём, дома же ... вообще молчу.Ты должен (?)всем, а тебе НИКТО НЕ ДОЛЖЕН! Заболеваемость среди медиков в 1,5-2 разе выше, чем у шахтёров и металлургов, а зарплата с точностью до наоборот. Душе нужно тело, а телу много чего надо (См. п.2)! :-)

no avatar
Ольга КV

отвечает Александр Калачевич на комментарий 15.08.2011 #

А разве я пишу о том, что люди должны бесплатно работать? Или их труд не должен оцениваться ДОСТОЙНО...?
---
Есть художники...а есть Ван Гог...

Мне грустно, что есть те, кто н понял. Меня радует, что ИХ - НЕ МНОГО)) Спасибо.

no avatar
Александр Калачевич

отвечает Ольга КV на комментарий 15.08.2011 #

Ван Гога и многих других ПРИЗНАЛИ ПОСЛЕ СМЕРТИ! Ваш знакомые заслуживают признания!НО, увы, они не гении от медицыны (как и я,грешный)- они ДОБРОСОВЕСТНЫЕ доктора, гордые в своей бедности! Они смирились и даже гордятся своей нищетой!Это их личный выбор! Но другие не хотят и не будут балдеть в своём нищенстве!В клятве Гиппократа написано:-" ИНОГДА, если ты сочтёшь необходимым для славы врачебного искусства, ты можешь лечить без платы!". По экспертной оценке Всемирной организации здравоохранения состояние здоровья каждого человека зависит от четырех факторов: заложенной в организм генной программы – на 20%, экологии – на 20%, медицинского сервиса – на 10%, образа жизни – на 50%. Приложите это к себе и своим знакомым - и что Вы теперь хотите от доктора? Не хотите платить за здоровый образ жизни-платите доктору за возню с вами, бестолковыми.

no avatar
Ольга КV

отвечает Александр Калачевич на комментарий 15.08.2011 #

Вы ведь первую фразу...тоже прочитали?)) ДО Ван Гога)) Ну, это если совсем просто)
И где про то что "не хочу платить"? Пририсывать мне не надо ...лучше спросить и переспросить..

no avatar
Людмила К

отвечает Александр Калачевич на комментарий 16.08.2011 #

Абсолютно с вами согласна! Но объяснить ваши мысли тем, кто считают, что врачи всем должны- бессмысленно. Ведь это они для СЕБЯ хотят иметь все бесплатное и очень хорошее и качественное, и не представляют, что врач , оказывается, еще и есть хочет. А, оказывается, у него еще и дети есть? Как посмел!? А вообще очень хочу, чтобы ВСЯ медицина была платная. Ведь в частных клиниках эти пациенты, залатив очень приличные деньги, не смеют там врачам ни хамить, ни орать! И не обсуждать , как здесь на форуме. А ведь там как раз и работают те врачи, которые за бесплатно и разговаривать с ними не будут!

no avatar
Александр Калачевич

отвечает Людмила К на комментарий 17.08.2011 #

По экспертной оценке Всемирной организации здравоохранения состояние здоровья каждого человека зависит от четырех факторов: заложенной в организм генной программы – на 20%, экологии – на 20%, медицинского сервиса – на 10%, образа жизни – на 50%. Не понимает народ, что при капитализме здоровье - товар! И дорогой товар!! Или ты вкладываешь деньги в профилактику и укрепление СВОЕГО здоровья или платишь докторам и фармацевтам за лечения подорванного ТОБОЙ ЖЕ ТВОЕГО ЖЕ здоровья! НЕВОЗМОЖНО вылечить того, кто НЕ ХОЧЕТ быть здоровым! А хамов и просто невоспитаных людей хватает в любой профессиональной группе! Простое непонимание того, что больной НЕ ВИНОВАТ в низкой зарплате, малом бюджете и т.п. со стороны некоторых врачей провоцирует конфликты с пациетами. Увы, всё не так просто в этой сфере! "Несмотря на проводимое лечение ухудшения не наступило"(из истории болезни). :-)))

no avatar
Игopь Koндpaшoв

комментирует материал 13.08.2011 #

Это собственно относится не только к медицине, но и к другим востребованным специальностям.

Достаточно сказать, что в США - врачи - одна из самых почётных и высокооплачиваемых специальностей.
К ним даже в обычной жизни люди почтительно обращаются - доктор.

no avatar
Галина Семенова

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 13.08.2011 #

Не баламуть людей, Гарик!
Тебе только страну родную оплевать, да народ всполошить!
Ну, куды они родимые в забугорье денутся, врачи наши добрые?
Их и медбратьями не возьмут, бо нет у них диплома иностранного.
А это гораздо больше, чем указанная у Будянского в посте - прибавка.
Народ из всех стран к нам в Россию прет, а ты, так неактуально и смущаешь.

no avatar
Polina P

отвечает Галина Семенова на комментарий 13.08.2011 #

Это из каких-таких ВСЕХ стран. позвольте поинтересоваться? Узбекистан, Таджикистан, Молдавия и прочее? Списочек, пожалуйста, заинтриговали!

no avatar
рыжий кот рыжий кот

отвечает Polina P на комментарий 13.08.2011 #

Мы с вами, дорогая Полина, что-то пропустили.
Видимо, мадам Семенова уверена, что все врачи из Европы и США мечтают переехать из своих двухэтажных коттеджей в наши хрущевки, и вместо того, чтобы жить в окружении приличных людей из приличного общества - терпеть на одной лестничной площадке малограмотных хамов и алкашей.

no avatar
Жека Бывалый

отвечает рыжий кот рыжий кот на комментарий 13.08.2011 #

Это российские врачи и не только врачи, мечтают жить лучше.Мечты сбываются, иногда.

no avatar
Галина Семенова

отвечает Polina P на комментарий 13.08.2011 #

Эх, Полюшко-Поле!
И кто тебя, какой сквозняк на землю русскую занес?
Я точно знаю из каких стран едут работать в Россию врачи и здесь их с радостью принимают.

no avatar
Иуда Эукариот

отвечает Галина Семенова на комментарий 13.08.2011 #

Из США? Те самые, после визы J-1, на год перетоптаться? :)))

no avatar
Галина Семенова

отвечает Иуда Эукариот на комментарий 14.08.2011 #

Да нет, иуда!
Те, которых сразу после окончания второго меда взяли в Америку лечить самих непрошедших в кресло президента,
те к нам не едут обратно.
И хорошо.

no avatar
Polina P

отвечает Галина Семенова на комментарий 14.08.2011 #

Ну так что же не поделитесь своей точной информацией, знающая Вы наша?

no avatar
Ма Те

отвечает Галина Семенова на комментарий 13.08.2011 #

Чушь вы несете, голубушка! Врачи прекрасно уживаются во всех странах мира.Дело не в дипломе, а в знании профессиональных тонкостей на языке страны пребывания.

no avatar
Галина Семенова

отвечает Ма Те на комментарий 13.08.2011 #

Вы Мария, определитесь, а то судя по Вашим высказываниям сразу не понять:
то у Вас в блоге у Вас "зуб болит" и никаких слов дальше;
то Вы выступаете от имени Израиля, в который зовете уехать наших врачей, типа - пусть пыль остается;
то Гошу грудью закрываете.
К Вашему личному сведению и к скулежу, поднятому автором сообщу, что прежде чем призывать тут людей валить за границу, сначала следует объяснить сложности нострификации любого диплома о высшем образовании.

no avatar
Ма Те

отвечает Галина Семенова на комментарий 13.08.2011 #

Это мой блог, голуба, что хочу - то пишу. Это для ясности.
В каком месте, болезная вы наша, Я выступаю от ИМЕНИ ИЗРАИЛЯ?!?!? У меня, положим, зуб болит, а у вас, похоже, с головой плохо? Или Галина в старости слаба глазами стала?
Цитату, где я ЗОВУ кого бы то ни было..Или вы очередная отрыжка псевдопатриотического пролетарията валяющегося "под телегой" и переживающая за судьбы мира? Тогда все ваши...ммм... вопли становятся поянтны без дополнительных разьяснений.
Ты, вошь туалетная, автора не знаешь. Поняла? Когда столько операций , сколько автор сделал, своими ручками сделаешь..когда спасешь стольких пациентов , скольких спас аывтор, тогда , возможно, у тебя появится право в адрес автора бросаться такими словечками. До тех пор же, пока ты - туалетная вошь - сиди под телегой и не возникай.
А МНЕ про НОСТРИФИКАЦИЮ сказок рассказывать не надо.

no avatar
Игopь Koндpaшoв

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 13.08.2011 #

Те у кого есть голова на плечах и настойчивость - прекрасно сдают экзамены по английски и работают по всему миру - от Канады до Австралии.
Их там очень уважают и очень хорошо платят.
Отдельные малоспособные, которые не могут сдать экзамен, находят работу медсёстрами или находят себя в около-медицинских специальностях не требующих сдачи экзамена.

P.S. Или вы убираете меня из вашего ЧС, или я вношу вас в свой.
Выбор за вами

no avatar
А а п е п

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 13.08.2011 #

))))
тихо сам с собою)))

no avatar
Игopь Koндpaшoв

отвечает А а п е п на комментарий 14.08.2011 #

Вы что серьёзно не поняли что пост адресовался Галине Семеновой?
Которой по другому невозможно ответить, поскольку она внесла меня ЧС.
Вы действительно такое несообразительное или просто придуриваетесь?

no avatar
А а п е п

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 14.08.2011 #

Штоль обиделось вы?

Просто Я не поняла сразу, что вы слишком уж слишком пересААбразительное

В придурковатость любите поиграть? НЮНЮ

no avatar
Игopь Koндpaшoв

отвечает А а п е п на комментарий 14.08.2011 #

Нет, не обиделся. Просто занятно стало до какой степени несообразительность может дойти.
судя по всему, в вашем случае - до крайней.

no avatar
А а п е п

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 14.08.2011 #

а вы чЁ тут ваще-то делаити-то?

штоль людЯм сообразительность развиваете?

вы комментируете? или тестирующие шарады пишете для НЕсообразительных?

и в своих комментах, со зла вы запутались, видать...

no avatar
А а п е п

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 14.08.2011 #

Извините, что встряла в ваш (в 11-43), сам с собой, разговор, где Игopь Koндpaшoв отвечал на комментарий Игopь Koндpaшoв
Я действительно не разобралась, и влезла в разговор двух одноименных дураков, и при этом не разглядела что они дураки - вы же спиной стояли.

И к слову:

Два подвыпивших мужика в маршрутке:
Первый (громко, энергично):"
... а почему все так плохо?
Да потому что народ, как говорится, безмолвствует!
Все молчат! Посмотри же - все вокруг молчат!
(обводит салон микроавтобуса рукой). ВСЕ!!!"
Второй: (негромко, доверительно):
"Не молчат, а не п@здят. Разница -существенная..."

Поверьте, что больше никогда не нарушу ваших уединенных самСсобой- бесед.
Чесслово.

Вы и со мной хотите поскандалить?

no avatar
Игopь Koндpaшoв

отвечает А а п е п на комментарий 14.08.2011 #

Кто же вам виноват, что вы не поняли что пост адресовался Галине?
Она сама это поняла и ниже на него ответила.

А вы не поняли, потому что не прочитали.
Вот что значит влазить в чужой разговор не разобравшись.

Ну хорошо. Бывает. Вы извинились, я вас простил. Надеюсь Галина вас тоже простит.
Теперь идите с богом.
Инцидент исчерпан.

no avatar
А а п е п

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 14.08.2011 #

Я пошла с БОГОМ, а вы гордыню опустите, и ведите себя прилично,
вы-то что из себя передо мной строите?

Ну сделали прокол, так признайте это с умным видом и не притягивайте другого человека.

И хочу просветить:
чужие разговоры - в привате, и посему не говорите глупости, не указывайте что я должна читать, и не надо хамить

Слишком много претензий к другим по поводу своего-же ляпа

Успокойтесь, Я вас уже поняла.

no avatar
Игopь Koндpaшoв

отвечает А а п е п на комментарий 14.08.2011 #

Это не ляп, а обдуманный способ размещать посты, когда человек задаёт тебе вопрос, ты пишешь ответ , а потом обнаруживаешь, что он занёс тебя в ЧС.
Если вы даже этого ещё не поняли, что что именно вы поняли?

no avatar
Иуда Эукариот

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 14.08.2011 #

Ваш диалог с "сообразительной" оппоненткой плавно превратился во флуд и глумление ))
Видите же, что человек в трёх соснах заблудился - так оставьте его там, может ему там уютно, да и волков кормить чем-то надо :))

no avatar
Пётр Зайцев

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 13.08.2011 #

В Канаде нет "около-медицинских специальностей не требующих сдачи экзамена". Любой человек, работающий в госпитале, обязан пройти минимум трёхмесячные курсы и сдать экзамены. Это чтобы иметь право полы мыть и судна выносить. И сколько я знаю тут русских врачей, все заново получали местные дипломы. Раньше с советскими дипломами врачи как-то умудрялись просочиться, сдав местные экзамены, но в последние лет 20 все, желающие работать в медицине, обязаны иметь местное образование. То есть всё начинается с нуля.

no avatar
Игopь Koндpaшoв

отвечает Пётр Зайцев на комментарий 13.08.2011 #

Да, конечно. Вы совершенно правы - экзамены должны сдавать все кто связан с больными.
Просто экзамены медсестры несколько легче экзаменов врачебных и иногда люди не сдав на врача, пробуют и успешно сдают на медсестру.
Иногда поработав несколько лет и освоившись, пытаются сдать на врача опять, иногда остаются медсёстрами.
Конечно, есть и такие что вообще сдать не могут. Такие ищут работу связанную с медициной, но не с больными.

Например в исследовательских лабораториях, в медицинских журналах.

Требования к врачам из разных стран не отличаются друг от друга и никакой дискриминации по отношению именно к русским врачам нет.
Просто есть набор требований, которым кандидат должен соответствовать. А откуда он - из России или из Китая - значения не имеет.

no avatar
Лана Муллер

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 13.08.2011 #

В Америке и врачи с уважением относятся к пациентам: всем, без исключения, а в России врачи смотрят на них, как на быдло: с презрением, высокомерием и брезгливостью, если, конечно, они - не "прохоровы".

no avatar
Игopь Koндpaшoв

отвечает Лана Муллер на комментарий 13.08.2011 #

Я думаю что это взаимосвязано.

Как относятся к врачам, так потом они относятся к пациентам.

no avatar
Tacita Nightingale

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 13.08.2011 #

отличная логика - "как вы к нам, так и мы к вам"... Блеск.

no avatar
Ма Те

отвечает Лана Муллер на комментарий 13.08.2011 #

Ни один врач ещё не нахамил, не потребовал бакшиш и не посмотрел с презрением. А вот администраторы от медицины - это да..Но их врачами язык не повернется назвать: не они мне диагнозы ставят и лечат тоже не они.

no avatar
Дмитрий Иняхин

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 13.08.2011 #

Ага, а они, не все конечно, выдумывают несуществующие болезни, выписывают, в сговоре с аптекарями, дорогие лекарства и даже делают детям операции от несуществующих болезней... так, что не надо докторов как ангелов расписывать. Но, тема не про это... А достойно должны жить все, а не только банкиры и "продавцы недр нашей Родины"...

no avatar
Игopь Koндpaшoв

отвечает Дмитрий Иняхин на комментарий 13.08.2011 #

Как много врачей вы знаете, которые занимаются такими вещами? Ничтожное количество.
Как много людей без образования занимаются жульничеством?
Вот и сравните.

no avatar
Дмитрий Иняхин

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 13.08.2011 #

Ну, скажем так, встречались и довольно часто... Как впрочем и те, что помогали. Вот вы там выше говорили про ответственность... А какая ответственность у нашего врача? Если у буржуев, какой врач накосячил у него лицензию отнимут, оштрафуют, он выплатит компенсацию... А у нас? Уволят... и все. А он в другую больничку устроится.

no avatar
Игopь Koндpaшoв

отвечает Дмитрий Иняхин на комментарий 14.08.2011 #

Ваш опыт ограничен общением с российскими врачами которые живут на нищенскую зарплату.
Именно поэтому некоторые из них пытаются таким образом увеличить свой доход. И им нечего особенно терять кроме совести.
Именно из за уродской системы.

В нормальных странах такие случаи встречаются крайне редко именно потому, что врачи хорошо зарабатывают и потерять врачебную лицензию из за такой мелочи нет смысла.
Понимаете?


Там выгодно работать честно.
В этом принципиальная разница.

no avatar
Йура Тсар

комментирует материал 13.08.2011 #

братан, большинство моих знакомых уехали и уезжают, за границу, после 35 лет. так что не ври самому себе. хотел бы уехать - уехал бы и семья тут не помеха, а опора и стимул. оставшись тут из-за дурацких возрастных мифов, которые только в рашке естсь, ты и детей своих обрёк возиться в навозе. так то. В 30 лет человек ещё только чуть-чуть начинает понимать, что есть жизнь и что ему от неё надо.

no avatar
Оль га

отвечает Йура Тсар на комментарий 13.08.2011 #

а что, русских везде ждут?

no avatar
Игopь Koндpaшoв

отвечает Оль га на комментарий 13.08.2011 #

Просто русских ни где не ждут.

Хорошие специалисты везде нужны и быть при этом русским - это не прок.

no avatar
Оль га

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 13.08.2011 #

увы

no avatar
Игopь Koндpaшoв

отвечает Оль га на комментарий 13.08.2011 #

Почему увы?

no avatar
Оль га

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 13.08.2011 #

потому, что порок, да ещё с учётом возраста.

no avatar
Иуда Эукариот

отвечает Оль га на комментарий 13.08.2011 #

Нет никакого порока. Есть некоторое предубеждение из-за засилья малограмотных кадров. Но к как-то показавшим свою квалификацию — абсолютно адекватное отношение.

no avatar
Иуда Эукариот

отвечает Оль га на комментарий 14.08.2011 #

Но это опять-таки вовсе не об отношении там к нашим, а о домостроевском отношении наших к "правильному" распорядку жизни. В 25 не замужем - "старая дева". До 30 не уехал - сиди за телевизором в трениках, отращивай пузо...

no avatar
Иуда Эукариот

отвечает Оль га на комментарий 14.08.2011 #

Кого Вы обзываете "кочевниками" и какие у них "домострои", не подскажете? Желательно, в контексте статьи — о высококвалифицированных специалистах с пачками дипломов и международным признанием.

no avatar
Бендер Родригес

комментирует материал 13.08.2011 #

Блин я вот тоже не уехал в Германию, хотя мог бы(((
Правда до сих пор не знаю правильно ли поступил или нет

no avatar
Зинаида Суворова

комментирует материал 13.08.2011 #

Вот и беги. Мы будем болеть за Вас. Гамбургеры будут вкусные. Но это ведь кому, что надо. Кому то надо утром проснуться у реки и пить чай с хлебом. А кому то нужен гамбургер в шумной столовой,ой,ресторане. Выбор есть,остаётся только жить по своему складу ума и характера. Мы Вас не поймём,как и Вы нас не поймёте,работающих на износ,но в своей стране ради будущего детей и страны.

no avatar
Игopь Koндpaшoв

отвечает Зинаида Суворова на комментарий 13.08.2011 #


Врачу, желающему проснуться утром в своём доме на берегу реки , полюбоваться на берёзки в палисаднике и позавтракать свежим хлебом с красной икрой -- лучше ехать в Канаду.

Если он хочет жить в загаженном многоэтажном муравейнике и питаться наскоро котлетами из кулинарии - он может оставаться врачом провинциальной больницы в российской глубинке.

Кому что больше подходит.

Что касается его детей, то им в Канаде будет наверняка лучше

no avatar
Зинаида Суворова

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 13.08.2011 #

Я же сказала дело вкуса. Так у кого больше демократии,у нас -предлагающих выбор или у вас,злобствующе насаждаете очень агрессивно и с большой ненавистью,говорящих о не подходящего для вас места жизни. В агрессивной среде тоже кто то любит жить,но придёт время жизни,когда вы сами себе наедине признаетесь,что рыли яму себе. Закон жизни это называется.

no avatar
Ма Те

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 13.08.2011 #

Дело даже не в этом. А в том, что , приходя на работу, он понимает, что упустит очередного пациента только потому , что нет средств обеспечения больницы. (( Нет медикаментов, нет оборудования, не хватает персонала... А зарубежом таких бы лекго "вытащили" с того света..И это не просто обидно. Это безумно больно. Ещё больнее на фоне такого отношения к медицине в стране, слышать восхваления и имперские гимны.(((

no avatar
Игopь Koндpaшoв

отвечает Ма Те на комментарий 13.08.2011 #

Да, и это конечно тоже.
Сознание собственного бессилия, когда умирает твой больной только потому что нет необходимых медикаментов - это страшно угнетающая штука.

no avatar
Ма Те

отвечает Игopь Koндpaшoв на комментарий 13.08.2011 #

Пройдите по ссылке, почитайте автора.. я его давно читаю в ЖЖЖ )) , каюсь. )) И именно описанная тема чаще всего "звучит" в его блоге.

no avatar