Пока японцы были благополучными и преуспевающими, я, честно сказать, была уверена, что отдавать ничего не надо. С какой стати? Острова наши. Мало ли кому и когда они отходили-переходили. Важно, что сейчас они у нас, а свое — оно и есть свое, на что-нибудь да сгодится, и нечего земелькой разбрасываться, это против государственных интересов.
Но из-за землетрясения и цунами все изменилось. Рядом с апокалипсисом государственные интересы кажутся настолько мелкими, что о них даже совестно заикаться. А вот японцев жалко до слез. Все их благополучие разбилось вмиг, как упавшее на пол блюдце. Больше десяти тысяч погибших, и невозможно даже сосчитать, сколько точно, потому что люди уходили из жизни семьями, домами, улицами. Астрономические потери для маленькой страны. А сколько разрушено зданий, коммуникаций, магистралей! Конечно, они это все потом восстановят. Они же работящие. Но будет и то, что восстановить не удастся. Мертвые зоны вокруг атомных станций, зараженные радиацией. По тридцать, пятьдесят, восемьдесят километров.
У Японии и так очень небольшая территория, а теперь она в реальности станет еще меньше.
Зато у нас территория огромная. Ни конца, ни края. 17 миллионов 75 тысяч 400 кв. км. Четыре острова, которые могут помочь японцам справиться со страшным ударом, занимают 6 тысяч кв. км.
0,035% от наших миллионов.
Жалко расстаться с 0,035%? Взяли бы и пожертвовали их на благотворительные цели. Нельзя никак?
Человечество живет так, будто главная цель его существования — запихать в себя побольше твердых, осязаемых кусков. Денег земли, нефти, газа — всего. Захватить, запихать, выставить по бокам охрану, никому ничего не давать и рычать басом: “Мое-е-е”.
Но разве в этом наше предназначение? Чтоб исполнять столь несложную миссию, человеку не надо быть человеком. Достаточно быть животным, примитивно устроенным, питающимся себе подобными.
Но люди-то устроены вовсе не примитивно. Человек — настолько сложное создание, что мы сами до конца не знаем, как и что в нас работает. Зачем нам быть восхитительными, совершенными “венцами творения”? Для чего? Чтоб запихивать в себя куски?
Экономический кризис, глобальное потепление, революции на Ближнем Востоке и теперь эта жуткая катастрофа на японских атомных станциях, которая развивается бесконтрольно и никто не знает, что с ней делать, — сигналы того, что пора заканчивать запихивание. Личные амбиции политиков, демонстрация и применение силы с политическими и экономическими целями, гонка вооружений, всеобщая погоня за материальным преуспеянием — это все из уходящей эпохи. Эпохи господства одних людей над другими. Эпохи детства человечества.
Новая эпоха будет совсем другой. Более взрослой. Более разумной. Более человеческой. И она уже прорастает, эта новая эпоха. Уже дает первые побеги — Интернет, бурное развитие науки и техники, невероятная технологизация медицины, глобализация производства, широкая критика существующих политических систем — западных и восточных, капиталистических и социалистических.
Если Россия сейчас отдаст Японии острова, она возглавит прорыв из старой эпохи в новую. Это будет первый предпринятый на государственном уровне шаг отсюда туда. Первый пример того, что не надо запихивать все себе в задницу. Потому что человечество не для этого создано. У него есть дела поважнее.
Комментарии
ЗЫ: а когда отдашь свое - тогда заводи речь об общественном, и не раньше
http://www.spiegel.de/wissenschaft/technik/bild-752242-192707.html
Здесь что, клуб иуды Горбачёва? Хватит им морского дна.
Любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас!
Вот это да! Не ожидал. Возможно, что она права.
Не, Ливия не претендует.
Силой вручить???? Эта шо то новое. Товар то неплох. Шо ж его навязывать то???
И за одно углубили бы несколько фарватеров для прохождения океанских кораблей и устроили их прогрев что бы не замерзали: Вы же хотите отдать Японии единственный незамерзаемый пролив для выхода в окен.
Этот пролив не перекрывается территориальными водами Японии.
Скорее всего, безопасность РФ не в этих проливах.
Промерьте глубины проливов.:-)
Ядерная война делает такой флот абсолютно бесполезным, а война с этими государствами может быть только ядерной.
Надводный флот нужен для локальных войн и как демонстрация силы. Китаю, чтобы угрожать Тайваню, а США, прежде всего, чтобы выполнять свои международные обязательства.
Надводный флот нужен ещё адмиралам, чтобы было чем командовать.
Мало ли глупостей делают в нашей армии.
Кремлёвский полк учат воевать в зонах радиоактивного заражения?:-)
Что там имеют сухопутные войска США, и чего они не имеют, никак не относится к важности существования надводного флота России.:-))
МФ США имеет не только стратегическое оружие, а так же тактическое ЯО, с том числе и противолодочное и противокорабельное.
Вой военных о глубоких проливах и непрохождении наших подводных лодок, это смешно. Хоть карту они смотрели?
Про рыбу, морепродукты, после все разливающейся радиации в море, как-то говорить не хочется.
Про шельф, нефть, газ, так итак наши качают для японцев с Сахалина и других мест все это. Что-нибудь изменится?
А народ с Дальнего Востока потихоньку сваливает на Запад. Кстати, и японцы все норовят свалить с Хоккайдо на Юг, несмотря на все заманухи ихнего Правительства.
Так кому нужны эти островки?
Давайте отдадим Москву, как жест доброй воли.
Охотское море имеет самый суровый ледовый режим. Лед здесь появляется в конце октября и держится до июля. В зимнее время вся северная часть моря покрывается мощными плавучими льдами, местами смерзающимися в обширную площадь неподвижного льда. Граница неподвижного берегового припая простирается в море на 40—60 миль. Постоянное течение выносит льды из западных районов в южную часть Охотского моря. Вследствие этого возле южных островов Курильской гряды в зимнее время образуется скопление плавающих льдов, а пролив Лаперуза забивается льдами и судоходен только с помощью ледоколов.
Кратчайший морской путь из Владивостока в Петропавловск-Камчатский проходит не через южные курильские проливы, судоходство идёт через Четвёртый Курильский пролив (к югу от острова Парамушир.
При этом кратчайший путь из Владивостока в Тихий океан лежит через незамерзающий пролив Цугару.
Кстати Арктика тоже замерзает вся напрочь, а не оказаться ли нам от Российского участия и тоже в пользу кого либо, можно той же Японии.
Мне нравятся вот такие сердобольные, которые "ратуют" за Россию, один из Тел-Авива, вторая с Украины, третья с Минска. Народ такой "добрый"
2 Цар 12:29 И собрал Давид весь народ и пошел к Равве, и воевал против нее и взял ее.
30 И взял Давид венец царя их с головы его, - а в нем было золота талант и драгоценный камень, - и возложил его Давид на свою голову, и добычи из города вынес очень много.
31 А народ, бывший в нем, он вывел и положил их под пилы, под железные молотилки, под железные топоры, и бросил их в обжигательные печи. Так он поступил со всеми городами Аммонитскими. И возвратился после того Давид и весь народ в Иерусалим.
Я слышал, что если в Индии в толпе нищих дать кому-то денежку, то толпа разрывает на части - всем хочется денежки.
даже спасибо говорить не хочется. Они вобще были белыми и пушистыми с 1941 по 1945 год, это про японцев.
Ничего не напоминает? Если нет, то дубль два: 31 А народ, бывший в нем, он вывел и положил их под пилы, под железные молотилки, под железные топоры, и бросил их в обжигательные печи. Так он поступил со всеми городами Аммонитскими. И возвратился после того Давид и весь народ в Иерусалим.
http://strana-chudes.net/?tag=%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%83%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D1%8F%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B8
Если не откроется то http://strana-chudes.net далее "свежие новости" Иная Япония " Преступления японии
я положительно отношусь к евреям, и считаю тот кто ищет еврейский след во всех бедах России это просто недалекие люди
Меня всегда удивляет, насколько люди были зомбированы мерксистско-ленинской религией, что отказывались видеть страшную реальность сталинского террора.
Кстати государство Израиль появилось во многом благодаря Сталину. Вы в курсе?
Осмысливать надо господствовавшие идеологии - и Моисея, и Будду, и Христа, и коммунизм с фашизмом.
Я в курсе истории создания Израиля. Сталин рассчитывал на другой результат, поэтому и согласился на создание Израиля.
http://youcas.ucoz.ru/publ/27-1-0-35
Россия брала земли никем не застолбленные! А вот израиль:
2 Цар 12: 29 И собрал Давид весь народ и пошел к Равве, и воевал против нее и взял ее.
30 И взял Давид венец царя их с головы его, - а в нем было золота талант и драгоценный камень, - и возложил его Давид на свою голову, и добычи из города вынес очень много.
31 А народ, бывший в нем, он вывел и положил их под пилы, под железные молотилки, под железные топоры, и бросил их в обжигательные печи. Так он поступил со всеми городами Аммонитскими. И возвратился после того Давид и весь народ в Иерусалим.
Ну а то, что Япония уничтожила более 20 миллионов китайцев, вас не впечатляет?
Россия завоёвывали Сибирь уничтожая народы и государства которые там были.
Всё Ваше знание основано на мифах об Израиле и России, а не на исследованиях серьёзных историков.
Япония была милитаристским государством и действительно уничтожила миллионы китайцев и других народов. Так и Россия уничтожила не меньше. Вас это не впечатляет?
А вот с Вашей фразой, что "В те времена все кого то уничтожали по праву сильного." я согласен. Сейчас не те времена, существует, как ни странно, международное право, существует не только право сильного, но и сила правды.
Россия, которая "никогда не задавалась целью, в отличие от америкосов уничтожать целенаправленно малые народы, напротив, эти народы стремились ассимилироваться поэтому и исчезали." - согласно мифам, ничем не лучше других, так как природа человека одна, государства тоже.
Вы верите в наивную сказку, - "мы хорошие - они плохие".
А Вы знаете, сколько народов проживают в США?:-))
Жили бы Вы в Штатах, знали бы об индейцах побольше, а про перворазрядника Илюмжинова по-меньше.:-)
http://indeec.net/stat/interesnoe/12.html
Но подобная политика проводилась и в Австралии, и в Африке и не только белыми колонизаторами, но и чёрными и жёлтыми. И в Сибири Ермак и его последователи огнём и мечём уничтожали завоеванные народы. Правда циничные лозунги Ермака до нас не дошли.:-))
И это несмотря на то, что в приговоре Токийского трибунала (в разделе «Препятствия, чинимые японцами советскому судоходству») содержатся сведения о потоплении в результате артиллерийского обстрела в Гонконге при занятии его японцами только одного советского судна и о повреждении нескольких советских судов (двух — К. Ч.) за один месяц (декабрь 1941 г. — А.Ч.) [134].
Данный вопрос нуждается в специальном рассмотрении, так как факты препятствия со стороны Японии в отношении СССР постоянно приводятся в советской, да и российской историографии"
http://www.erlib.com/Кирилл_Черевко/Серп_и_молот_против_самурайского_меча/15/
О каком массштабчике Вы говорите? Россия покорила сотни народов Европы и Азии.
За что я должен быть признателен Ермаку, за то, что он уничтожал сибирские народы?
Да, не забудьте подать в суд на фараона, который не отпускал евреев из Египта:-) Впрочем по причине того, что Бог ожесточил ему сердце. Так что на все воля Божья!
А затем, когда стали необходимы аргументы оправдывающие войну СССР в отношении Японии появились и потопленные суда и месть за Цусиму и река Хальхин-Гол, т. е. естественная оправдывающая агрессора политика.
Вы подумайте сами. Пришли к Вам чужие люди, с чужой религией, обычаями, языком. Отняли у Вас припасы, еду, имущество, жену, заставили Вас на них работать, а если чем Вы недовольны окажитесь, то в назидании другим отрубили голову, а дом Ваш сожгли. Так поступали почти все колонизаторы и русские и африканские и американские.
Посмотрите в сети определение, что такое международное право . Все квасные патриоты обычно говорят, то, что услышали краем уха из официальной пропаганды. Простительно, ещё в советское время, нужно было идти в библиотеки, да и там не всё можно было найти нужное, советская власть строго ограничивала информацию для народа. Но ведь сейчас нажав пару раз на кнопки вы найдёте почти всю необходимую информацию. Единственно, что препятствует, даже не цензура, а лень-матушка.
Хочу отметить, однако, что без Сталина не состоялось бы и государство Израиль..... имейте своего пятницу, а Россию вам поиметь не получится....
С Курил Вы съехали на Израиль, вроде бы эта страна далековато от Японии и Тихого океана. Разговор не по теме. :-)
« Я ругаю свою страну, потому что люблю её» - Чаадаев П. Я. Эта мысль, скорее всего, для Вас сложна.
Ну, а мне стыдно говорить, что я не еврей, в Израиле никогда не был. А стыдно, потому, что хвалится своей национальной принадлежностью последнее дело, хоть еврейством, хоть русскостью, хоть немецкостью и прочей национальностью
Понимаю, критиковать США совершенно безопасно, начальство это дело всегда одобряет.:-)
http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/42853/
Нет никакого предмета для спора с Японией, и никакого мирного договора с Японией нам не надо, как не надо было его с Германией. И острова - это итог 2 МВ, проигранной Японией.
Не эта?
http://svpressa.ru/society/article/34815/
Германия никогда не заикнётся о возврате земель, так как никогда после войны на них не претендовала и уважает международное право.
Япония тоже уважает международное право и некогда не будет претендовать на Курильские острова. Но свои Северные территории никогда не признавала Курильскими островами.
Что касается Южно-курильских островов, то я считаю, и не только, я, что согласно международному праву они должны принадлежат Японии. Но есть ещё вещи, которые выше международного права.
Я лично, не хотел бы, чтобы их отдали Японии, но моё мнение правительство спрашивать не будет.
Больше того, я хотел бы жить на одном из этих островов, у меня есть даже экономические идеи на эту тему.:-)
Через сообщения, если Вы не против.
Колониальная политика Царской России не имела ничего общего с политикой европейских держав, которые в колониях народ уничтожали.
В России завоеванным народам давали те же права, что и своим подданным. Семьям детей малых народов, чьи дети учились в русских школах выплачивались пособия. Все кем сейчас гордится, например Казахстан, получили образование в кадетских корпусах. Например Абай Кунанбаев, Чокана Валиханов.
И загоды жизни этих народов в Царской империи их численность почему то увеличивалась. С геноцидом это как то не вяжется.
Касательно покорения Сибири. Россия воевала не с коренными народами Сибири, а с Ордой, которая эти народы истребляла. Был там такой хан Кучум.
О каком времени колониальной политики Вы говорите? Сто лет назад? Двести? Триста? Пятьсот? Лишь бы ляпнуть, а там трава не расти?:-)
Кто-то в последнее время явно перепутал Наследие с наследством.
Или торопится отвалить "взабугорье" с полными кармашками.
Этим "кто-то" нужно помнить, что придёться не только шкериться от кинутых покупателей (оставленные в довесок аборигены могут и бошку отгрызть), но и самим куда-то ховаться. От этих же аборигенов, по недоразумению проживающих во всех странах мира. На этой планете таких мест нет...
но державного разума не хватило так ведь 1 апреля!
И детей своих отдаст - у кого нет.
А соседу с низу просто даст. Он срашный некрасивый из носа течет- пусть пожалеет.
22 Услышав слово сие, юноша отошел с печалью, потому что у него было большое имение.
23 Иисус же сказал ученикам Своим: истинно говорю вам, что трудно богатому войти в Царство Небесное;
24 и еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие.
Автор наверное не хотел обратиться к истории, к тому, что в мире давно присутствует общий порядок приёма беженцев, так называемых азюлянтов. Если у автора и подобных есть такой благородный порыв лично спасать беженцев, то почему бы не поселить в своём доме их, а самой на острове Кунашир остаться?!
Если тема без конца "пропгандируется", значит уже продали...
ЭТО ГДЕ-ТО ТАК ЗВУЧИТ ПО ТЕКСТУ. ТАКЖЕ АБСУРДНО. И ЕЩЁ, пожалуйста, расскажите про дела поважнее, которые ждут всё человечество? "Новая эпоха будет другой........................." хочется добавить - И ТЮРЕМ НЕ БУДЕТ. НУ НЕ, конечно будет - одна, другая, там для контры всякой, туда, сюда. НИЧЕГО НЕ НАПОМИНАЕТ?
В 1956 Хрущёв согласился отдать Японии 2 острова (Хабомаи и Шикотан) после подписания мирного договора, Верховный Совет СССР утвердил это.В 2005 году президент России Владимир Путин выразил готовность разрешить территориальный спор в соответствии с положениями советско-японской декларации 1956 года, то есть с передачей Японии Хабомаи и Шикотана.
Если были готовы вернуть 2 острова, то в будущем будем готовы вернуть и все 4. Эти острова до 1945 года 90 лет принадлежали Японии. В 1855 году они отошли Японии не в результате войны, а после установления дип. отношений России с Японией и первого договора о границе между нашими странами.Эти 4 острова были захвачены СССР уже после капитуляции японцев, без боя, без жертв.
После 2-х недель войны с Японией СССР интернировал в Сибирь и на Дальний Восток 575 тысяч японских военнопленных, где они работали несколько лет в лагерях. 55 тыс. умерли, судьба 47 тыс. не известна (возможно депортированы в Маньжурию или Сев. Корею), т.е. домой не вернулся каждый пятый (102 тысячи человек).
По международному праву все пленные должны были отпущены домой после окончания войны. Последняя партия пленных вернулась в Японию в 1956, через 11 лет после окончания войны.
Японцы вели сильный артиллерийский огонь по подходившим в берегу кораблям с последующими эшелонами десанта и нанесли советскому флоту значительные потери. Были потоплены или уничтожены у берега 5 десантных судов (ДС-1, ДС-5, ДС-9, ДС-43, ДС-47), 1 пограничный катер П-8 (погибло 5 членов экипажа и 6 ранено) и 2 малых катера, повреждены 9 десантных судов (ДС-2, ДС-3, ДС-4, ДС-7, ДС-8, ДС-10, ДС-48, ДС-49, ДС-50) и 1 транспорт. В их экипажах имелись значительные потери.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D1%80%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B5%D1%81%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F
В моём комментарии речь идёт о 4-х спорных островах в Южных Курилах, на которые претендует Япония. Найдите в статье, которую Вы указали в ссылке, подзаголовок "Занятие южнокурильских островов". Эти острова были заняты 28 августа - 5 сентября, а японцы капитулировали 23 августа (об этом в начале статьи). В Википедии чётко написано: японцы на Южных Курилах капитулировали без боя, 20 тыс. пленных, наших потерь нет.
По Вашей логике все острова нами были захвачены. Однако по праву первозастолбления, если можно так выразиться, эти острова наши. И мы их не отняли а вернули.
1855 Симодский трактат.
Россия и Япония устанавливают дип. отношения.
Острова Итуруп, Кунашип, Шикотан и Хабомаи отходят к Японии, остальные Курилы - к России.
Сахалин находится в совместном ведении.
1875 Петербургский договор
Курильские острова полностью включаются в состав Японии. В обмен на это Япония признаёт остров Сахалин частью России.
1905 Поражение России в русско-японской войне. Портсмутский договор.
Японии отходит южная часть острова Сахалин.
1945 Вторая мировая война
СССР занимает Сахалин и Курильские островa(включая 4 спорных острова)
http://www.inosmi.ru/infographic/20101101/163982019.html
Кто оккупировал Приморье, помните? Так что не надо быть настолько либеральным, чтобы так ненавидеть свою страну.
В материале, что я привёл, нет никаких эмоций или оценок, только ГОЛЫЕ ФАКТЫ.
В гражданскую войны Япония, США, Англия, Франция пытались помочь законным российским властям в их борьбе с бунтом.
Большевики разогнали Учредительное собрание в январе 1918 (они получили 25% голосов), их власть была незаконной.
Вы не забыли, что большевики потеряли власть в августе 1991 года, надеюсь навсегда.
Не приписывайте либералам ненависть к новой России, это коммунисты ненавидят новую Россию и мечтают оживить покойника (СССР).
К сожалению, плохо помогали. В августе 1991 года сами русские освободились от этой преступной власти.
В 1904 годе Япония без объявления войны напала на Российскую военномроскую базу Порт-Артур. Россия потерпела поражение, в войне 1905 года, и японцы в придачу отмели половину Сахалина. Как вы считаете, они не нарушили договоренности 1875 года. когда в обмен на право владения южным Сахалином Россия передала Японии все Курильские острова.
Только на 4 острова (Итуруп, Кунашир, Шикотан и Хабомаи), которые до 1945 были японскими и никогда не входили в состав России.
гряда, ее передали в 1875 годе японцам, в замен на владение Росией. южной частью Сахалина. В 1905 годе японцы сказали мы мол сильные и отметаем у вас и южную часть Сахалина тоже. В1945 году мы сказали, что мы всетаки сильнее, а так как вы растоптали договоренности 1875 года ... НИТЬ НЕ УЛАВЛИВАЕТЕ.
http://gidepark.ru/user/2861649256/article/305468
Япония претендует на 4 южнокурильских острова, которые до 1945 года принадлежали Японии и никогда не входили в состав России.
Вы помните об островах на Амуре и Уссури, отданных Китаю? Эти острова были отданы, т.к. по международному праву граница по реке должна проходить по фарватеру, а не по китайскому берегу, как это нагло сделала Россия ещё в 19 веке.
Кстати, марсиане не претендуют на Землю, спите спокойно.
Вам очень хочется, чтобы в России все несогласные с Вами были иудами? Может быть, они просто умнее Вас и смотрять на прошлое , настоящее и будущее не так, как Вы привыкли?
Предварительно - переселив туда всех чуркобесов из наших городов.
Интересно, если у тетки у соседа дома квартиру зальет, она ему кусок своей спальни отдаст? Потому что он такой бедненький?...
А! понял! Вы владелец японского ЖК телевизора и БУ автомобиля?
Китайцы давно посматривают на российские земли. Вспомните остров Даманский,который все равно отдали китайцам.
Я считаю так: если россияне,в большинстве своём, не против отдать Курилы японцам,то российское правительство найдет,как с ними договориться. Уверен,мнение о России взлетит до небес.
А мы посмотрим - если все прорвуться туда , то и мы следом. Мы же отсталые, что там от нас ожидать.