Но все равно убежденность в том, что стоившее 10 марок теперь стоит 10 евро, что все (!) цены поднялись ровно в два раза, а доходы остались прежними, приняла в Германии в течении первых месяцев после реформы характер национальной эпидемии! Ситуация стала, естественно, предметом обсуждения в СМИ; – кто-то винил недобросовестных торговцев, правительство ссылалось на официальные цифры инфляции, не выходящей за «естественные» значения, а его критики считали, что «дыма без огня не бывает» и отмечали, что в соседних странах подобных настроений не замечено.
На мой же взгляд, все это объясняется очень просто – немецкая марка была самой весомой из поглощенных Евро валют. Впрочем, многие в Германии свято убеждены в двукратном ограблении до сих пор, а особенно те, кто приехал в страну уже после введения Евро и судит о происходившем тогда по рассказам очевидцев.
Автор этих строк в то время жил в Германии и располагал весьма скромными доходами (на уровне официального немецкого прожиточного минимума), и особого удара по своему кошельку при введении Евро не ощутил. А дискуссии с «ограбленными» обычно оканчивались «неоспоримым аргументом» с их стороны: «Видел туфли в магазине за углом за 10 Евро, но точно помню, что до реформы они стоили 10 марок». Естественно, их оппонент (в лице вашего покорного слуги) дореформенной цены данных конкретных туфель вспомнить не мог, а мнение, что не единым артикулом обуви «сыт человек» воспринималось с чудовищной обидой.
Повторюсь, речь об «эпохе», имевшей место несколько месяцев назад. Что же тогда говорить о регулярно возникающей в СМИ дискуссии о советском времени, от которого нас отделяет уже более 20 лет.
Избирательность мышления в этом фрагменте видна уже в том, что в качестве «документа эпохи» автор избрал «Иронию судьбы», а не снятый теми же авторами два года спустя «Служебный роман», главный герой которого в исполнении того же Андрея Мягкова (т.е. чуть старше, чем в «Иронии…»), но обремененный двумя детьми, вечно «стреляет» пятерку-десятку у сослуживцев, да и живет в непрезентабельном старом фонде. Тем более, не является для Сергея Манукяна «документом эпохи» остросатирический «Гараж».
Что-же касается самой трактовки культового фильма, то по свидетельству самого Эльдара Рязанова, авиатранспорт авторы фильма «предоставили» Жене Лукашину для того, чтобы он не успел протрезветь в пути. Для большей же правдоподобности ситуации героев сделали новоселами (необжитую квартиру легче не узнать, плюс везде нераскованные вещи), а действие фильма окунули в новогоднюю атмосферу – ведь пик сдачи объектов часто приходился именно на конец года, и такое очередное совпадение казалось не столь невероятным.
Самое же главное, – Женя и Надя получили свои квартиры вместе с мамами, и очевидно именно они были очередниками и «квартирополучателями», ведь, говоря казенным языком, «потребность в улучшении жилищных условий» возникла у них наверняка до того, как главные герои фильма отучились в школе, институте и устроились на работу, где могли бы встать в жилищную очередь.
Рискну даже предположить, что потому авторы и снабдили героев совместно проживающими мамами, что получение квартиры одинокими врачом и учительницей выглядело бы совершенной фантастикой.
А французские духи дарит Наде Ипполит, явно не простой учитель, а весьма преуспевающий человек, имеющий не просто машину (чем тогда могли похвастать не более 10% советских семей), а дорогую и весьма престижную по тем временам (1975 год), только появившуюся в продаже третью модель (вечный сюжет «не за богатого, а по любви» явственно присутствует в фильме). И подарок подчеркивает его «возможности» («Они же такие дорогие!» – восклицает Надя). На мой же взгляд (можно с ним не соглашаться), флакончик с пахучей жидкостью в качестве подарка женщине, которой собрался сделать предложение, (как показатель «крутизны» жениха), говорит о советской действительности не самым лестным образом. В целом же из патетической тирады нашего читателя, давшей название его материалу, соответствующим советским реалиям можно признать только доступность авиабилетов.
Явно избирательный подход проявил Сергей Манукян проявил и в «ключевом» вопросе – о «доходах и расходах» в те и нынешние времена. Он пишет: В Советском Союзе 70-х были бесплатное жилье и условная плата за коммунальные услуги, 3 коп. стоил билет на трамвай, 20 коп. — буханка хлеба, за 15 коп. можно было сходить в кино.
Конечно, цены в «копейках» более привлекательны, чем цены в гривнах, но давайте сделаем объективный анализ, исходя из реальных соотношений между ценами и зарплатой по максимально широкому ассортименту, а не выбирая отдельные, наиболее «выигрышные» для спорщика позиции. Итак, средняя зарплата в СССР в 1985 году (берем последний предреформенный год) составила 174 рубля, средняя пенсия 1985 года - 72 рубля, максимальная, кроме «специальных» – 132 (если честно, перед тем, как начать искать статистические данные для этого материала, я думал, что советские пенсии были повыше – 90-100 руб).
Отметим и то, что в СССР доходы граждан учитывались по двум категориям: «рабочих и служащих» (именно этот показатель обычно используют при сравнительном анализе) и «колхозников». У последних средняя зарплата составляла 110-120 рублей, средняя пенсия колхозника в РСФСР (по Украине я данных не нашел, но не думаю, что они сильно отличаются) в 1985г. – 47,5 руб., а, к слову, в 1970 – всего 14,1 руб. (gidepark.ru). Достойность и достаточность таких сумм, надеюсь «оценят» и самые убежденные «ностальгирующие», отмечу лишь, что реальные средние зарплаты и пенсии в СССР были еще на 10–15% меньше общепринятых цифр (а вот нынешние официальные цифры средней зарплаты не учитывают реальные объемы «зарплат в конвертах»).
Итак, сегодня в Украине средняя зарплата 2700; средняя пенсия – 1200 гривен, итого: 2700/174=15,51; 1200/72=16,66. Для простоты расчета немного округляем в «пользу» советских цен и получаем коэффициент 15, по которому я и буду их сравнивать. И «булка хлеба по 20 коп.» получается соответствующей нынешним 3 гривнам (в нашем городе хлеб стоит 3,3 грн.). Впрочем и советскую цену на хлеб я помню, как 26 коп. Конечно, субъективный фактор в моих расчётах присутствует, в частности в том, что из советских цен я будут выбирать те, которые точно помню. И тем не менее, смотрим дальше…
Хлебобулочные изделия: пирожные, стоившие «тогда» 22 коп., нынче стоят, по моим наблюдениям 2,60-3,50 грн. Такое же соотношение (около 1/15) и на более дешевые коржики и т.п. 23 грн. стоят леденцы типа советского «Барбариса», стоившего 1,80 руб. В такой же пропорции цены и на другие весовые конфеты. А вот сахар в советское время стоил 78 коп., его же средняя цена за последние годы (даже не будем брать нынешнюю цену – 6,50) составляла порядка 7–9 гривен.
Теперь «второй хлеб» – картофель. Снова цену берем не сегодняшнюю пиково-низкую, а среднюю за последние годы – около 4 гривен. В СССР же картошка стоила (опять, таки в среднем, в зависимости от урожая) порядка 40 коп. Да, в госторговле её стоимость 10 коп. (кажется), но «почему-то» подавляющее большинство предпочитало покупать втридорога (в буквальном смысле) на рынке. Среди прочего этот «феномен» объяснялся тем, что весь мало-мальски качественный картофель, поступавший в города по линии централизованного снабжения, все равно оказывался на рынке.
Из других продуктов плодоовощной группы могу вспомнить клубнику, которая в сезон в Херсоне стоила 3-3,5 руб (в редкие дни – 2,5), в минувшем же году она опускалась до 18 грн. Также отмечу цитрусовые, которые нынче стоят от 10 до 16 гривен, а в советское время даже в госторговле (где они были очень редкими гостями) стоили около 2 руб.
Сделаем еще несколько сравнений: яйца куриные – в СССР 0,8–1,2 руб., ныне – 5–10 грн.(в зависимости от сезона); «сардины в масле» тогда – 1 руб., сейчас – 7–9 грн.; легендарные «кильки в томате» – 33 коп., теперь – 3,50 грн.; масло растительное – 1,60 руб. – 15–17 грн.; майонез 0,250 грамм – 49 коп.; сегодня упаковка 200 грамм высококалорийного майонеза стоит 4,5–5 грн., но ведь можно покупать и в более экономной расфасовке: 0,5 л – 7–8 грн, 1 л – 11–12 грн.
Если не принимать в расчет нынешние «эксклюзивные» сорта и «теоретическую» советскую цену на мясо в районе 2 руб. (ведь и в советское время была «кооперативная» колбаса от 5 руб. и выше), то пропорция 1/15 примерно соблюдается и в ценах на мясо-колбасные изделия, ведь сегодня цены на колбасы начинаются с 30 грн., а мясо вполне можно приобрести по 50 грн. (в советские времена оно реально стоило 4,5-5 руб.)
Пожалуй, единственная продовольственная группа товаров, цены на которую выходят за коэффициент 15, это молочные изделия: 1 л. молока стоил 49 коп, ныне около 7 грн.; сыры твердые: тогда – 2,90-3,10, ныне – от 50 грн.; масло сливочное, 200 грамм: в советские времена – 70 коп., сейчас – 14 грн. Правда, есть и «спрэды» по 7 грн., которые, видимо, идентичны советскому «маслу бутербродному» по 62 коп.
В целом, с моей точки зрения, среднестатистическому работнику или пенсионеру сегодня, по меньшей мере, не приходится отдавать за продукты питания бо́льшую, чем в советские времена, часть своего дохода, а ведь это самая значительная часть расходов среднего человека.
Но не «хлебом единым» жив человек. И что характерно, ни один из ностальгирующих не вспоминает о «доступности» такого, не многим менее важного, чем питание, предмета потребления, как одежда. Что же, восполним этот пробел и напомним: «сорочка мужская» стоила 16 руб., синтетические носки – 2,50 руб., туфли женские и мужские – 30-40 руб., сапоги женские – 70 руб., от этой же цифры начинались цены на куртки, пальто. Умножим на пятнадцать и, наверно, ужаснемся! А ведь для женщин (и не только для них) одежда нужна не только как средство прикрытия тела (а 90% продукции советского легпрома годилось только для этого). Хочется (и нужно) выглядеть стильной, модной, красивой! Вот и приходилось отдавать свою месячную зарплату (а то и больше) за модную блузку у спекулянтов или легендарные джинсы.
Не вспоминает Сергей Манукян и его единомышленники и советские цены на предметы длительного пользования, а ведь цветной телевизор стоил 850 руб., однокамерный холодильник около 400, стиральная машина «Вятка-автомат» –500 руб., 200 рублей стоил самый дешевый магнитофон. Мебель также тогда явно была «тяжелее» по отношению к доходам, чем ныне – аналог фигурирующего в «Иронии Судьбы» польского гарнитура за «830 рублей + 20 сверху», сегодня стоит явно меньше 16 тыс. гривен (считаем 1/20, поскольку в 1975 году средняя зарплата составляла 133 рубля, а цены на «предметы роскоши» росли быстрей зарплат, компенсируя «стабильность» цен на основные продукты)
Зато, в отличии от одежды и телевизоров, практически каждый, говоря о советских временах, обязательно укажет на «условную плату за коммунальные услуги». Но так ли она была «условна»? Все-таки, 10-15 рублей за двухкомнатную квартиру отдавать приходилось, а это, с одной стороны – да, всего лишь 4-6 пар синтетических носков, но с другой – 5-8% тогдашней средней зарплаты и около 20% средней пенсии (а ведь жилищных субсидий тогда не существовало). Ныне же ваш покорный слуга платит за стандартную «двушку» (без электричества) около 150 гривен летом и плюс 200-300 грн. в сезон за отопление. Итого, в среднем около 300 грн. в месяц или 11% от средней зарплаты, что, конечно, несколько больше, чем в советские времена, но еще раз напомню про жилищные субсидии. Электричество же я выделил отдельной строкой, чтобы напомнить, что в СССР оно стоило 4 коп. за кВт/ч, а ныне – около 30 коп.
Нельзя однозначно говорить и о «условности» цен на медпрепараты. И тогда лекарства (особенно импортные) стоили 10-20-30 рублей (а еще их нужно было «достать» даже за такие деньги), а «копеечные» цитрамон, аспирин и т.п. и сегодня более чем доступны по цене. Сравнение тогдашних и нынешних цен можно продолжать и продолжать, хотя меня, наверняка, обвинят в предвзятости и односторонности. Но разве не грешат тем же защитники преимуществ социалистического строя, выбирая наиболее выигрышные для себя позиции, типа билетов в кино? Впрочем, и их по 15 коп. я не припоминаю, 10 коп. стоили детские билеты, взрослые - от 25 до 70 коп, а если фильм был двухсерийный (т.е. более двух часов длительностью), то эти цифры, естественно, умножались на два.
В общем и целом очевидно, что однозначно говорить о более «благоприятном», чем ныне, соотношении цены-зарплаты, не приходится. Поэтому, знаю по опыту, что когда ценовые аргументы иссякают, в ход идут два «убойных» козыря: сегодняшние средние зарплаты – это «средняя температура по больнице» и «несоизмеримое» качество нынешних и советских продуктов, которые делались по ГОСТам в условиях строжайшего контроля. Помимо абсолютной субъективности восприятия качества продуктов и их вкуса, этот аргумент особенно хорош тем, что в отличии от той покупательной способности зарплаты, не поддается никакой объективной оценке – нет машины времени, чтобы смотаться в советские времена, купить колбасы по 2,20 и сравнить с сегодняшними аналогами.
Поэтому могу лишь сослаться на свой личный опыт. В конце 90-х мне довелось поработать на «буржуев» на двух малых предприятиях, производивших макаронные изделия. И смею заверить, качеству продукции на них уделялось первейшее внимание – иначе ведь её брать не будут! Именно из-за все возраставших требований (не ГОСТов, а реального рынка) к качеству, и чтобы не отставать от конкурентов приходилось закупать новое оборудование, и беспощадно списывать в утиль «старое», проработавшее всего два-три года.
А вот в советское время я трудился на «почтовом ящике» электронной промышленности и смею заверить, вопрос качества сводился только к тому, чтобы «сдать» продукцию и не более того. Уже на производственной практике, на участке испытаний готовых изделий, опытные коллеги быстро научили меня, что загружать микросхемы в установку нужно не по семь, как требует технология, а по 20-30 (быстрее ведь). Причем было на предприятии и «представительство заказчика», но ведь военпреды все время «над душой» не стояли, да и тоже «были людьми», с которыми начальство умело «решать вопросы» с помощью «жидкой валюты», которой у нас было в достатке.
Поскольку говорю я о военном предприятии, то мне просто смешно читать и слушать о «строжайшем контроле качества» в советском пищепроме, от которого требовалось только одно – «план по валу», чтобы чем угодно и как угодно закрыть пустые прилавки. Отдельная тема – тотальное воровство на предприятиях, масштабы которого хорошо показывает один юмористический рассказ советских времен из «Крокодила» (автора, конечно, я уже не помню). По его сюжету, честный человек устроился на мясокомбинат и его так достали «понимающие» улыбки соседей, знакомых, что он не выдержал и действительно попытался стащить через проходную кусок мяса. А ведь несмотря на «несунов», советские предприятия из получаемого сырья производили ровно столько продукции, сколько требовали те самые ГОСТы!
Много говорят сейчас и об использовании пальмового масла при изготовлении молочной продукции, но и Советский Союз зачем-то тратил драгоценную валюту на его закупки. Точные цифры найти сейчас, конечно, сложно, но помню пожар на груженном им теплоходе «Партизан Баневур» в Херсонском порту в 1982 году. Хорошо помню и то, что проданные в 1989 году Малайзии 20 МИГ-29 (это был первый выход советских оружейников на нетрадиционные для них рынки, о котором много писали в прессе), на самом деле «бартеровались» на пальмовое масло – т.е. речь шла о закупках на сотни миллионов долларов в ценах того времени.
А термин «средняя температура по больнице» вполне подходил и к советским зарплатам. И заключалось это не только в том, что санитарка или библиотекарь получали 80–90 руб. На том же заводе полупроводниковых приборов, который я упоминал выше, были очень неплохие по тем временам зарплаты – рабочие основного производства (главным образом – женщины), получали от 200 руб. и выше. И помню мое изумление, когда мне рассказали, что на филиале в Скадовске (т.е. за одну и ту же работу) зарплаты не превышают 120-130 руб.? «Кто же работает за такие деньги?» – подивился я. «А больше в городе негде работать» – ответили мне. Так что и тогда зарплаты порядком зависели от конъюнктуры на рынке труда и отличались достаточно сильно.
И совсем смешными мне кажутся стенания по советской стабильности. Какая же стабильность, если все в конце концов рухнуло?! Кажущаяся – пожалуй, да. Впрочем, и эту «стабильность» мы видим ныне «задним числом». А тогда ощущения «жизнь становится лучше, жить становится веселей» у меня не было. По официальным данным средняя зарплата в стране выросла с 1975 по 1985 годы с 133 до 174 рублей, около 30%. Вроде немало, но ведь и инфляция, которой «не было», на самом деле была.
Помню, какой фантастикой звучали для меня в начале 80-х рассказы о ценах на товары длительного пользования, имевших место в 60–70 годы. Великолепный гарнитур, купленный родителями в 1970 году за 500 рублей (как папа «достал» его в Киеве и организовал транспортировку в Херсон – отдельная семейная легенда) в 80-м менее, чем на 2000 руб. не потянул бы. Поражали меня и цены, выбитые на книгах, купленных в 60-е годы (выросли в 3–4 раза за 10–15 лет, причем сами книги, - если не авторства Яворивского - были страшным дефицитом). «Ползуче», но весьма ощутимо, путем смены «артикулов», росли цены на одежду и другие промтовары. В 8 раз (!), с 5 до 40 копеек, за десять лет подорожал бензин.
«Стабильными» оставались цены на основные продукты питания, но расплатой за эту стабильность становились растущие дефицит и дисбаланс денежного обращения. Почему-то из воспоминаний раннего детства в памяти отпечатались круги сыра в магазине возле дома, в который мы переехали в 1972 году. Но уже в 75–76 годах сыр в Херсоне перестали «выбрасывать». Приходилось привозить его, при случае, из более крупных центров. Так я, учась в Одессе, «затаривался» им в специализированном магазине на ул. Чкалова. Там нужно было час-другой подождать завоза, потом еще отстоять в очереди, но достаточно гарантированно купить.
По аналогичной «процедуре» в Херсоне в специализированном магазине «Колбасы» можно было купить соответствующий продукт. Но в начале 80-х местные власти сочли, что для горожан на этом месте куда более актуален павильон «Соки-Воды». «Доверительно», на встречах с народом объяснялось, что, дескать – «центральная улица, иностранцы ходят, а там постоянные очереди…» Еще более доверительно сообщали, что «Херсон переведен со второй на третью категорию снабжения» (очевидно, по причине все более успешного и стабильного развития страны). А ведь юг Украины у жителей большей части тогда единой страны считался продовольственным раем, предметом вполне справедливой зависти.
«А ты, Борис, посадил область на талоны!» – упрекал Егор Лигачев Ельцина (напомним, речь шла о работе последнего руководителем Свердловской области до 1985 года, т.е. – до начала перестройки). Но именно введение талонов (аналога отмененных в 1947 году продовольственных карточек), дававших возможность приобрести пусть скромное, но гарантированное количество необходимых продуктов, среди прочего, сделали Ельцина настолько популярным среди свердловчан, что они просили секретаря ЦК Лигачева не забирать его в столицу.
И если необходимость введения карточек, возникшая после сорока лет мирной жизни при растущих каждый год закупках продовольствия за рубежом – показатель того, что «жизнь становилась все лучше», то насколько бы она стала еще «лучше», не случись «подброшенной врагами» перестройки? И разве тотальный дефицит, часы, складывающиеся в годы жизни, проводимые в очередях, не нивелировали (и это очень мягко сказано) те «доступные цены», о которых с такой тоской вспоминают многие?
Впрочем, мне хотелось взглянуть на проблему дефицита с несколько нетрадиционной стороны – с моральной. Ведь о якобы высоких моральных стандартах советского общества, об атмосфере всеобщего братства и любви любят говорить его приверженцы, противопоставляя нынешнему «культу денег». Не спорю, погоня за «дензнаками», часто в конкуренции с «ближним», отнюдь не способствует моральному росту человека. Но советскому человеку приходилось выдерживать не менее, а часто и более жесткую конкуренцию за доступ к бесчисленным дефицитам.
Какие «битвы» разыгрывались между теми, кто в конце очереди («не больше кило в руки!») и теми, кто уже приблизился к вожделенному прилавку («что, мы ради одного килограмма два часа простояли? Все равно всем не хватит!»). Причем, естественно, и те, и другие считали своё мнение справедливым, но завтра, в другой очереди, в зависимости от персональной позиции, понятие о справедливости менялось на 180 градусов (очень показательный пример того, насколько относительно само понятие «справедливость», о наличии которой в советские времена так любят рассказывать ностальгирующие).
А какими эпитетами и «пожеланиями» награждала толпа ветеранов войны, имевших право покупать товары вне очереди, что сделало главными «добытчиками» в своих семьях. Популярный анекдот о том, что «ветеранам предоставили новые льготы: право переходить улицу на красный цвет и заплывать за буйки» тоже кое-кто говорит о «высотах» советского общества.
И ведь по-другому и не могло быть в обществе, где блага распределяются административным способом, и доступ к рычагам такого распределения становится главным мерилом жизненного успеха. «Блат» – одно из самых ходовых и советских слов, и так ли уж плохо, с нравственной точки зрения, - что ныне оно почти вышло из употребления. Очень наглядно влияние советской системы распределения на общественную мораль показано в фильме «Гараж», который, повторюсь, куда более «Иронии Судьбы» заслуживает называться документом эпохи, хотя бы потому, что в основу его сюжета положено совершенно реальное собрание гаражного кооператива, в котором участвовал Эльдар Рязанов – только в жизни за обиженных никто не заступился, проголосовали «как надо» и разошлись по домам.
И еще в сравнение материальных и нематериальных сторон советского и нынешнего бытия. Один за моих оппонентов, Тарас Шмиль записал всех не разделяющих его тоску по советским временам в «боимассу» и «партию думающих только желудками» (правда, признав, что в последней состоит 90% населения любой страны). («Фидель, пишите для «биомассы»! Она будет воспринимать ваши творения!» // №45 (581) 11 - 17 ноября 2011 г.)
Только вот, хотя я, может и из «думающих желудком», но возможность свободного доступа к любой информации без чуткого пригляда «родной партии», право отстаивать свое мнение, в том числе и на страницах независимых СМИ, даже если оно идет вразрез с линией власти (любой) значит для меня достаточно много, чтобы не тосковать по тем временам. Настолько много, что я не променяю её ни на трамвайные билеты по 3 коп, ни на билеты в кино за 15 коп., ни на спички за 1 коп., даже при теперешних (по номиналу) зарплата
Conrad16.01.2012, 13:19
Всё! Убедил! Слава украине! Бандэре слава! И фиделю слава! Всё правильно - если бандэре слава, то и фиделю тоже. Чем же фидель хуже бандэры? ___________________ Только вот сомнение меня гложет: как же быть с приростом населения? При поганой-то эсэсэсэрии был прирост, а при хороших фиделевцах - убыль. Как же так? И картошка при бандеровцах это описка - при фиделевцах, конечно) дешевле, и нет пригляда «родной партии», и право есть отстаивать своё мнение, и свободного доступа к любой информации - хоть завались [правда - за деньги; «За рубежом» стоило 10 коп, «2000» я беру по 5,60 - итог в 56 раз сейчас стал свободнее доступ к информации] - а народу стало меньше. Может, фиделевцы пояснят, почему, когда им стало жить лучше, нас стало меньше? Просим-просим!
я руський16.01.2012, 13:20
«Итак, сегодня в Украине средняя зарплата 2700; средняя пенсия – 1200 гривен, итого: 2700/174=15,51;« Арифметика не корректная. Средняя пенсия и зарплата? Это в СССР они были средние. А сейчас - это температура по больнице. Вы забываете, что фактически нет - получили квартиру, за то есть заплати за всё: обучение, лечение, роды, детский садик, похороны,... Для основной массы простых людей, людей живущих в хрущёвках, где то 1:25-1:30 ещё как то и похоже. И то если не болеешь, детишек не много, есть мебель ещё с советских времён,....
я руський16.01.2012, 13:22
«За рубежом» стоило 10 коп» Двадцать.
я руський16.01.2012, 13:24
А вообще Фидель забыл сказать о самом главном, о том, что невозможно купить ни за какие деньги, об УВЕРЕННОСТИ В ЗАВТРАШНЕМ ДНЕ. То Тогда рядовой человек это имел. Сейчас?
serg6916.01.2012, 13:28
Проблема в том, что сейчас живут не лучше. Более того, есть все основания полагать, что дальше мы будем жить все не лучше и не лучше.
я руський16.01.2012, 13:45
«Впрочем, мне хотелось взглянуть на проблему дефицита с несколько нетрадиционной стороны – с моральной.« Вот давайте и взглянем. На сколько морально: сократить число потребителе, убив и изгнав из страны несколько миллионов человек, обобрать пенсионеров, заполнить рынок товарами которые ни какие СЭС не пропустили бы в Советские времена, лишить заработка миллионы людей, фактически ввести платные медицину и образование, увеличить нагрузку на работников увеличив продолжительность рабочего дня, убрать дотирование наиболее необходимых товаров,... - и всё это фактически не повысив заработную плату для основной массы населения. Что расселили коммуналки? Вдумайтесь, производить упало, а дефицит исчез!!! Всё очень просто, «морально» и строго в соответствии с законами рынка: основную массу граждан страны-потребителей сократили, ограбили, им стало не на что потреблять. Вот товары заполонили полки. Так, для этого и Союз с коммуняками разгонять было не зачем. Надо и было то всего: в три раза поднять цены и поднять минимальную зар. плату и стипендии раза в два. И дефицита не было бы, и жили бы в своей большой стране, и СВОЁ КАЧЕСТВЕННОЕ производство не угробили бы. Так, как там с моралью у могил миллионов угробленных за последние 20 лет?
я руський16.01.2012, 13:59
««Блат» – одно из самых ходовых и советских слов, и так ли уж плохо, с нравственной точки зрения, - что ныне оно почти вышло из употребления.« Плохо. Плохо конечно то, что это явление было. Но, во-сто крат хуже то, что слово ушло, а явление осталось. Только раньше по «блату» финскую колбасу доставали (какая гадость!), а сейчас по блату министерские портфели раздают. Раньше у нас были «блатные», а сейчас «мажоры», по сравнению с которыми «блатные» невинные мальчики и девочки.
клан16.01.2012, 14:02
Через 4 дня вылетаю на Родину, завтра «проводы», так сказать - обязательно распечатаю эту статью и покажу обладателям австралийских паспортов. Но немного очкую: уж не ломанутся ли они обратно в «нэзалэжну»? А, «панэ Фидэлю», каковы прогнозы?
я руський16.01.2012, 14:03
«...только в жизни за обиженных никто не заступился, проголосовали «как надо» и разошлись по домам.« Мы это кино сейчас каждый день смотрим. Как включишь сессию, так и видим сплошное заступничество. А Европа пример показывает. Скажем в вопросе русского языка!
Simoron10016.01.2012, 14:08
ЕРУНДА ПОЛНАЯ....СЕВОДНЯ пенсии в 800 гр. --если жить как в СОЮЗе после оплаты КОМУНАЛЬНЫХ услуг и на неделю нехватит...(сейчас пенсионеры выживают благодаря помощи детей а у кого нет такой помощи фактически голодают) .В СОЮЗЕ пенсии полностью хватало для нормальной жизни...учитывая бесплатное лечение ит.д. СОЮЗ был самой читаемой страной и избытка в информации НЕБЫЛО... ВСЕ можно было найти в библиотеках... А книжный «бум « появился когда стало модно собирать хорошие домашние библиотеки именно в хорошем оформлении... любой спокойно мог пойти и взять любую книгу в библиотеке и любые журналы а по телевизору какие были передачи ПОЗНАВАТЕЛЬНЫЕ(и никакой рекламы). Сразу все невспомнишь....НО ГЛАВНОЕ мы чувствовали себя ЛЮДЬМИ а не «нацменами»
я руський16.01.2012, 14:11
«Какие «битвы» разыгрывались между теми, кто в конце очереди («не больше кило в руки!») и теми, кто уже приблизился к вожделенному прилавку («что, мы ради одного килограмма два часа простояли? Все равно всем не хватит!»).« Хотите понаблюдать такие битвы сейчас? Объявите , как в «цивилизированных» странах день продажи товаров за пол цены!!! Какой же это дефицит, когда тот же товар в коопторге и на базаре лежал, бери-ни хочу! И качества не сравнимого с сегодняшними подделками под настоящее. Что-то у автора рудиментарные элементы «совковости» проснулись. Тут помню, тут не помню.
я руський16.01.2012, 14:24
« Великолепный гарнитур, купленный родителями в 1970 году за 500 рублей (как папа «достал» его в Киеве и организовал транспортировку в Херсон – отдельная семейная легенда)« С одной стороны, конечно. С другой? У нас в городе ежегодно вводились микрорайоны, сейчас дома. Переселялись из бараков и сельских хижин тысячи семей. Естественно все стремились купить новую мебель, посуду, ковры,... Естественно возникающий неизбежный дефицит, когда почти всем, одновременно надо всё. За то сейчас дефицита нет. Правда продавать не стали больше. А на хрена покупать, когда не за что и ставить не куда. Мебель купленная в советские времена - качественная, ещё 100лет простоит, а расширение площадей проживания у основной массы людей (не у Фидэля, у него ОСМД) не предвидится? Вот и нет дефицита. Только вот является ли этот метод решения проблемы, загон миллионов людей в новые коммуналки в хрущёвках, моральным?
я руський16.01.2012, 14:27
Кильки в томате? Расскажите где вы их нашли? Сколько не ищу не могу найти, только в томатном соусе.
skell16.01.2012, 15:03
Бред «свободы» разрастался...Какой к дьяволу свободы? Доступа к информации - ржу, немогу. Попробовал бы автор получить доступ к той информации, которая действительно нужна и важна, например, научно-технической (профессиональной). Или юридической, или любой иной «жизненно важной». Выражать свое мнение по принципу «дурак ты боцман и шутки у тебя дурацкие» или обозвать президента козлом... не велика радость. Любые сопоставления «уровня жизни при союзе и сейчас» вообще ни в одни ворота не лезут. Ну не сопоставимы эти параметры из принципа, т.к. это совокупность совершенно разных параметров. В общем, все построено на постулате «а потом пришли большевики, отобрали у всех мобилки и запретили пользоваться интернетом...« Что-то все чаше в 2000 появляются «мнения кадровых служащих» на уровне приподьездной лавочки.Зато СВОБОДНО выражаемые.Неужели еще не отпала необходимость тотальной пропаганды «капиталистического рая». Неужели так пугающе реален «призрак коммунизма», который уж точно «лишит сладкого» некоторых любителей потребления.
Kostas16.01.2012, 15:05
А.Фидель__Тем более, не является для Сергея Манукяна «документом эпохи» остросатирический «Гараж».__ А в чём там сатира , если вспомнить? Всё-таки не в том , что «научные работники» смогли в Москве арендовать землю (сейчас это по силам очень и очень немногим) и построить за свои деньги гаражи. Тут как раз ничего особенного не было. Сатира была на попытку подтолкнуть и растоптать слабых. Так сегодня это не сатира - а правило и даже доблесть.
С.А.Н.16.01.2012, 15:06
Сравнение зарплат? Для начала надо сравнить доступность-РАБОТЫ.Её организацию, отношение к работнику.Сравнение уровня жизни и доступности информации «сейчас» и «30 лет тому назад» не корректно и в виду такого фактора как - прогресс. Да и какая разница раньше было также или лучше или хуже. СЕЙЧАС - ПЛОХО, для страны, для большинства населения, при этом кому то сверх хорошо, и это сверх хорошо носит демонстративный характер «в том числе и на страницах независимых СМИ». Зачем мне такая информация?
я руський16.01.2012, 15:35
«skell 16.01.2012, 15:03 Неужели еще не отпала необходимость тотальной пропаганды «капиталистического рая». Неужели так пугающе реален «призрак коммунизма», который уж точно «лишит сладкого» некоторых любителей потребления.« Этим вы всё и сказали.
matara16.01.2012, 15:44
Вот, собственно, главное преимущество текущего момента над советским прошлым: статья только написана, а то, что она УГ, автор узнает практически мгновенно.
Дежа Вю16.01.2012, 16:07
«Дефицит товаров и продуктов питания»... Ну да , жаловались на это,было. Однако на праздники ,у любой советской хозяйки, стол ломился от разнообразной снеди и холодильники пустыми никогда не стояли.А сейчас нищие старики и бомжи у мусорных контейнеров - обычное явление.
Калуга16.01.2012, 17:15
В России сравнивать проще. Убрать от сегодняшних цен,з/п и пенсий 00. Получаем з/п 200 руб, пенсию - ок.90(+монетизация). Цены на продукты дешевле или равны советским, шмотки,техника - дешевле в разы. Вдвое дороже жилье (метр - две ср.зарплаты ,в Союзе - одна ,за кооператив), коммуналка, транспортные расходы (8 руб. тролл.). А главное,тут уже отметили, нельзя расслабляться ,«у верблюда два горба,потому,что жизнь - борьба». Капитализм мы построили, осталось его эволюционно перевести его в социализм, справедливо сократив разницу между доходами. По моему восприятию, в России (в среднем) сейчас заметно лучше,чем было в РСФСР (про Москву с Птером вообще молчу).Именно поэтому любой референдум по возврату в СССР ,где РСФСР - всесоюзная колония, уже не прокатит.
Hawk16.01.2012, 17:20
Автор ,конечно, подставился.Думаю специально,желая разогреть дискуссию.Форумчане справедливо «загрузили» в ответ:а доступность рабочего места,а уверенность в завтрашнем дне,а получение бесплатного жилья..Вставлю и свои «5«копеек».Городской транспорт:трамвай -3коп (пусть даже 5 коп),сейчас в моем городе 1гр.25коп.Автор поделите,получите свои 15-17раз?А поголовная бесплатность получения образования в ВУЗе,а возможность бесплатно посетить врача в поликлинике (сейчас в муниципальніх поликлиниках на приеме работают ,как правило,врачи запредельно пенсионного возраста,а вся результативная медицина платная).А квартплата?За «трешку«я платил 12-15руб(за все),а теперь в среднем по году 500грв.Так ,что корректнее с цифрами г-н журналист, советское поколение еще при памяти.
Фанфан16.01.2012, 17:48
Да, уж, Фидель влез так влез! Уже одно сравнение сравнение с тем, что было 30-ть лет назад не в пользу настоящего, но оказывается, что тогда было объективно лучше: больше свободы передвижения, т.к. объективно был доступнее транспорт и жилье, минимальные зарплаты были в несколько раз выше прожиточного минимума, дешевле газеты, изобрели бы тогда интернет - и обсуждения статей свободней было бы, а не так как ныне на олигархических форумах, все хитро подчинено одной идее, критика власти, основанная на доказательствах - не была сотрясением воздуха, как взаимное выливание компромата Ющенко на Юлю, Юлю на Ющенко и вдвоем на Януковича, от которого уже тошнит, но которые не видят ни суды, ни прокуратура, ни милиция. Образование имело знак качества, а не как сейчас нивелировано ниже плинтуса, жа к тому же ничего и не гарантирующего, в стране продаются только иностранная китайская продукция, вопрос за какой фиг она покупается, а покупается,друзья, она за кредиты, которые лягут на наших детей и внуков в будущем, и нам достанется, не волнуйтесь. Так вот смешна эта неубедительная конкуренцеция 30-летнего прошлого, как говрят, отягченного ком.«диктатурой» от светлого будщего, которое строится без войны и катаклизмов под руководством самых сознательных партийных перевертышей. Известно, ведь, что предатели, хуже идейных врагов, т.к. они если, гораздо последователь нее, радикальнее врагов, если враг антикоммунист, то перевертыши коммунистические самые отъявленные атикоммунисты. Поэтому сопли о том, что страна до сих пор управляется коммунистами, считаю недостойными внимания. Вот очень убедительные фото свидетельства из Китая, который был перед приходом Мишки меченного отсталой деревней, а теперь посмотрите на их деревни сейчас. http://nords-nisse.livejournal.com/55741.html
ledechka16.01.2012, 17:58
Автор позволил взглянуть на вопрос с иной стороны, и за это ему великое спасибо. Но меня, как и многих комментаторов, удивляет вот что: с 1985 прошло 27 лет. Представьте, мы сравним 1958 год и 1985 год. Сравним достижения? Именно нашей страны, а не Майкрософта и Нокии...
Mihail193816.01.2012, 18:02
А. Фидель у меня к Вам единственный вопрос: «за что Вы так ненавидете Советский Союз?« Ведь Вы получили, наверно, высшее образование при Советах, а оно тогда было бесплатное, а медицинское обслуживание забыли. Попробуйте сейчас заболеть- в какую копеечку лечение выльется? Шкуры не хватит. Вот и ищут люди целителей, знахарей, экстрасенсов. А польза - на кладбищи. Да, эта статья может понравиться не больше десяти процентам населения, а остальным, что Вы посоветуете...
Yevgheny_AS16.01.2012, 18:06
как тут справедливо заметили: 1)1200 гривен - это не средняя пенсия. 2)Оплата коммунальных услуг тогда была в разы меньше. 3)Если тогда попав в больницу можно было рассчитывать на более-менее нормальное мед обслуживание,то сейчас без приличное суммы денег вас никто вообще лечить не будет. 4)Однокомнатная коммунальная в киеве тогда стоила в районе 2000-3000 рублей,поделив на 150 рублей получим 20 зарплат.Теперь поделим $50000(скажем цена однокомнатной на Осокорках от банка Аркада) на 20 и получим $2500 ну сверимся со средней зарплатой по Киеву.Думаю комментарии излишни. Одежда и техника сейчас действительно дешевле.Однако это явно не связано с гениальностью какой-либо власти,а всего лишь с переносом производства данной продукции в Юго-восточную Азию,особенно это касается техники. Ну по поводу продуктов сравнивать как-то некорректно,поскольку назвать полноценными продуктами изделия нашего пищепрома тяжело(особенно молочную промышленность)
Yevgheny_AS16.01.2012, 18:07
имею в виду нынешнего пищепрома
Аля16.01.2012, 18:33
Конечно,всё у нас замечательно....,только очень многим после оплаты коммуналки уже не с чем идти ни в магазин,ни на рынок...Про «обеспеченных» пенсионеров не хочу даже писать...им еще и в аптеку,и в «бесплатные«медучреждения не мешало бы зайти!
expert16.01.2012, 18:37
Приведу только 2 примера из жизни этой злосчастной территории. Поздравляю с днем рождения знакомую, которая работает в университете преподавателем и по ходу конечно спрашиваю - как дела? Ответ - да вот за декабрь зарплату так и не заплатити. Я говорю - так наверное потом позже заплатят? Она - нет. Ничего не заплатят. Это к вопросу о средней зарплате. Вторая ситуация в больнице. Мы с сестрой пришли на прием к травматологу после того как сняли гипс с поломанной руки. Врач дает рекомендацию - возьмите компрессную бумагу и на всю ночь водочный компресс. Пошли в аптеку. Спросили компрессную бумагу - продавец аптеки смотрит на нас с удивлением. Она ее никогда не видела этой бумаги. Спросите, говорит у тех кто конфетами торгует. Пошли на рынок. Все продают все в целлофановых пакетах. Оказалось, что с советских времен такую бумагу уже не выпускают Пришлось в 21 вере с помощью утюга и огарка свечи изготавливать вощенную бумагу самостоятельно. Совет автору - спуститесь с небес на землю и посмотрите правде в глаза. МЫ В ГЛУБОКОЙ .ОПЕ
Genabor16.01.2012, 18:41
Так и хочется крикнуть словами Остапа Бендера: «Шура бросьте колбасу, я все прощу!« Всякое было, а вот во имя детей и внуков так и тянет назад в прошлое. Почему? Честно не знаю. Только не надо о молодости. Здесь, что то другое.Видел совков («автор этого чудовищного слова еврей Градский») и во Вьетнаме и на Баме и на целине и островах Итуруп, Кунашир и в Калининградской области и других краях и областях, в Казахстане, Прибалтике и пр. в Германии и ЧССР, в Польше, Дании и пр. Поверьте это совершенно не те совки, о которых пишут сегодня и с которыми постоянно общаешься. В нынешних есть что то от Фиделя. А о ценах скажу лишь одно. Самолетом из Владивостока с тремя детьми приходилось летать как минимум один раз в год, затем Сочи, Геленджик и пр.и обратно.(за свои кровные советские копейки). Сегодня о таких полетах можно только вспоминать, а с детьми и думать не стоит. Честно, мои знакомые жизнь на колбасе не строили(может голодали?), но точно знаю как и я «охотились» за классикой, научной литературой. Какая одержимость была, какой интерес к жизни! И главное ВЕРА в людей и близких и далеких. Почему с начала 90-х удалось так быстро ограбить «совков»? Да потому, что так были воспитаны в доверии друг к другу, до детской непосредственности.Только сегодня постоянно сверлит мысль глядя на цинизм и жульничество, предательство не только близких, но и интересов страны, мысль о том, а может быть Сталин был прав, уничтожая 5-ю колону перед войной? Это так из практики.Не правда ли наивно звучит?
SanchesRamirez16.01.2012, 18:51
Цены России 1913 года в пересчете на нынешнюю гривню /по состоянию на 2010 год/: http://vladairada.com.ua/full_news.asp?ID=3866 Может вернемся, поручик Голицын?...
Константин Савков16.01.2012, 19:01
Вот и Александр Фидель ,как истинный либерал, плюнул в наше общее прошлое. Ну ,что же, вспомним... Тут уже много говорили о жилье, образовании,колбасе и прочем. Предлагаю вспомнить отдых в Крыму-профсоюзная путевка на двоих за 16 руб 00 коп. на 24 дня, или ребенок в пионерлагере целый месяц за копейки с полным пансионом. А поход пешком вдоль крымского побережья? Попробуйте сейчас -через частные пляжи. А возможности карьерного роста? И самое главное- чувство единой огромной страны, где все братья и куда бы ты не приехал-везде твоя Родина,хоть в Заполярье, хоть на Дальнем Востоке. Эх.Александр,Александр-человек Вы вроде хороший,только квартирный вопрос Вас сильно испортил,или инфекцию от Димки Донцова подцепили?
SanchesRamirez16.01.2012, 19:17
Про 30 копеек - Андрей Орлов август 2006 - Копейка – это спичек коробка Или два пёрышка со звездой, Ещё она может стать газировкой (Без сиропа, просто водой), Две копейки, попросту – «двушка», Без которой нельзя позвонить, А три – уже кваса мелкая кружка Или уже «с сиропом» попить, Четыре копейки – булочка с маком Или баковский презерватив, Пятак – понятно, для автомата, В метро проходишь, его опустив. Ещё пятак – пирожок с повидлом, Ну а бублик – уже за шесть. И, конечно, кваса пол-литра, Чтобы не всухомятку есть. На семь покупаем пачку соли Или тёплую булку французскую. А «фруктовое» вы не любите что ли? Значит, вы – дураки нерусские! Восемь копеек – кило картошки, А лучше – берёзовый сок вкуснячий, На девять – уже гуляем немножко: «Дружба» сырок берём однозначно. Десять копеек – сочок томатный Или билет на «Неуловимые», Ну, а одиннадцать – тут понятно: Это оно – эскимо любимое! Двенадцать копеек – пустая бутылка, Монпасье или яблочный сок, Тринадцать – батон (не руками, а вилкой!) Четырнадцать – «Прима» (не рано, сынок?) Пятнадцать – бутылка (уже молочная), «Полубокс» (причёска), беляшик, Шестнадцать – чёрный, буханка, точно! И молока пирамидка из ящика, Семнадцать – сто грамм разливной сметаны. Восемнадцать – батон, это – проверено! Девятнадцать – пломбир, разлюбимый самый, А двадцать – из бочки стакан портвейна, Двадцать одна – сотня граммов «взлётной», Ситро в стекле – двадцать две копеечки, Ещё двадцать две – «Беломор» почётный (Купил, и кури себе на скамеечке). Столько же стоила кружка пива, А двадцать три – сосиски с капустой… Какой же парок от них шёл красивый, Сейчас бы съел, чтоб мне было пусто! Ну, напрягаем память бездонную: За двадцать четыре было чего-то? Помню! Литр молока бидонного, Его и сейчас иногда охота. Двадцать пять – билетик в кинушку На сеанс «до шестнадцати лет», Добавь копейку, бросай войнушку И лопай «усиленный школьный обед». Двадцать семь – «Крем-сода» и «Буратино», (Выпьешь бутылку, и жизнь – легка), За двадцать восемь – батонище длинный, Двадцать девять – сто «докторской» без жирка. Тридцать, которые два по пятнадцать – Что это было? Явская «Ява»? Память, кончай ерундой заниматься, Помнить всё это – просто подстава! Цифры советские, памяти пленники, Карандашом обслюнённым химическим Кто наносил вас на рваные ценники, Если вы вечными стали практически? Это же бред, это просто безумие: Спят Мелитополь, Ростов и Москва, Но разбуди хоть кого в полнолуние – Скажет, не думая: «три шийсят два!» Видел недавно Ефремова в телеке – Там, где Доронина пела ему, Гляжу, а на счётчике – тридцать копеек, Вспомнил все тридцать. Зачем – не пойму.
Medik16.01.2012, 19:20
Зачем автор статьи всё так примитивно посчитал? Неужели он думал, что люди, тут читающие и пишущие, больше арифметики 4 класса, ничему не выучились? А главное - не жили в СССР..? Ну, не читавшим про СССР, не жившим в нем, начитавшимся сказок о богатой «неньке», еще простительно сей статье поверить... Правда, сомневаюсь я, что они читают такое... Пример всего один (их тут, наглядных уже много)... В Луганске всё жилые дома общего пользования (около 3000) были построены в СССР... За двадцать лет -лишь лишь несколько домов соорудили за полную стомость для богатых... Вот, если бы, как в сказке, куда-то делись бы эти дома - где бы жили луганчане? А, господин автор?
expert16.01.2012, 19:22
Забыл еще один важный аспект. Телевидение и радио. При СССР было множество полезных познавательных и воспитательных программ - «Это вы можете» «Музыкальный киоск» «Клуб кинопутешествий» а какой КВН был. Блеск остроумия а не плоские шутки как сейчас. Великолепные красивые и умные мультфильмы...Ну это ТВ. А по радио часто крутили народные песни - русски, украинские, грузинские, молдавские ... Концерты классической музыки. А театр перед микрофоном! Детские - КОАПП (кто забыл я расшифрую - комитет охраны авторских прав природы) РАдионяня, да та же Пионерская зорька! Что мы имеем сейчас - оболванивание посредством примитивной рекламы, гнусная попса, которая забила весь радио и телеэфир. Я включаю радио только на 5 секунд чтобы сверить часы. Потом немедленно выключаю так как просто уши вянут от этого идиотизма
SanchesRamirez16.01.2012, 19:26
При Горбачеве стояли в очередях за сахаром и водкой... А также за колбасой... за сыром... маслом... селедкой... А сегодня демократия... картина наблюдается совсем иная: К банкоматам пораньше за зарплатами очередь занимаем... Но не всем удается получить из них свою зарплату... Потому, что через час уже пусты стоят хитрые аппараты... Нам объясняют, мол, извините, мировой кризис случился... А кто на бакс зеленый, как Богу, всю жизнь молился???... Не «либералы» и «демократы» ли довели народ «до ручки»???... Гайдары, чубайсы, пинзеники, мальчики из «чикагской кучки»???... Есть такая технология... Она «Step By Step» называется... Шан за шагом... Это когда народ нищает, а «верхушка» обогащается... Они вещают постоянно нам сказки и басни про «демократию», А мы, наивные, постоянно верим в их... плутократию... Итог: «чикагские мальчики», как «сыр в масле катаются», А народ нищает, вымирает... от «безнадеги» спивается... Растет проституция, наркомания, преступность детская... Это нынешние времена... Это - не прошлое советское... Дак может подумаем, кому мы верим, на кого молимся?... Может хватит «плясать под дудочку» *морганов* и Джорджа Сороса!!!
mm316.01.2012, 19:30
Как видим, происходит ностальговзрыв мелкой и средней буржуазии, в основном вполне себе поживившейся на развале Сырысыры, а теперь морально страдающей. А виноват Фидель :)))
SanchesRamirez16.01.2012, 19:35
Трудового крестьянства нет... Рабочего класса тоже... Есть мало-средний бизнес... Купеческое сословие... Надавать бы спекулянтам по роже...
Константин Савков16.01.2012, 19:37
Ну ,порадуйтесь ,погогочите мм3, время у вас пока есть. Хотя 20 лет-не срок, подождем,поглядим. Правы вы в одном:что-то авторов 2000 в последнее время так и тянет вправо. С чего бы это? Мужики- стыдно это. Потом не отмоетесь.
yualx16.01.2012, 19:37
Ну что могу добавить. В СССР было много кружков и спортивных сеций - бесплатных. Кружки авиа- судо- ракето- моделизма. Картинг. При каждом заводе был профилакторий, пионерлагерь и санатории практически бесплатно. Заводы и КБ все как один работали и выпускали продукцию. В сельской местности работалил совхозы и колхозы, они произвордили молоко и мясо, которые мы ели. Вопрос, что мы едим сейчас если все совхозы и колхозы порушены? И что порушив заводы и КБ стали больше производить продукции. Где построенные заводы за 20 лет вместо порушенного? Возьмите Сталина с 30 года до 50 года. Посмотрите, что было сделано и динамику роста населения. Вот Вам будет ответ. КБ Антонова, Сич, Южмаш, все метзаводы, метро, АЭС - мы должны быть благодркны не бендере а великому Сталину. Извините если несколько сумбурно.
SanchesRamirez16.01.2012, 19:41
Олигархи... Они раньше держали «лоточки» на рынках... Чуть позже научились в костюмах ходить... А сегодня в парламенте... Это - наша ЭЛИТА... Решают для нас, как нам и чем жить... А мы молча смотрим... выполняем законы... Которые ЛУЧШИЕ приняли для нас... Большинство народа стало... БИЧами, торгует на рынках... И нас называют ОНИ - «малый класс»... А есть еще «средний»... Те, что выше поднялся, Скопя «начальный капитал»... чтоб у них «место» купить... Их дети в «европы» летают... отдыхать и учиться... А наши что?... свою «нэньку» продолжают «любить»...
я руський16.01.2012, 19:53
Конечно, в СССР было далеко не всё идеально. Особенно в последние годы безумств Меченного с Борькой. Да, требовались реформы и внедрения новейших технологий, приведения в норму финансовой системы, особенно в области ценообразования и заработных плат. НО это естественно и периодически через подобные реформы проходили , проходят и будут проходить ВСЕ страны. Но для этого не обязательно было рушить всё, уничтожать страну и ставить на колени народ.
Акелла16.01.2012, 20:32
yualx, Вы пишите: « Посмотрите...и динамику роста населения.« Посмотрел. Очень рекомендую взглянуть и Вам. http://www.infran.ru/vovenko/60years_ww2/demogr1.htm Я не понимаю, как можно вообще сравнивать империю до катастрофы с ее осколком, пытающимся выжить после и спорить где лучше. Давайте сравним осколки. СЕГОДНЯ ЦЕЛОГО УЖЕ НЕТ.
Finn16.01.2012, 20:36
Вы знаете,дажэ и обсуждать не хочется.Фидель он и Африке Фидель.
yualx16.01.2012, 20:36
mm3 Вы видимо не догоняете c ЕС. Для начала что там происходит http://imperiya.by/economics2-11548.html. И еще по качеству. Натуральные продукты (которые были в СССР) сейчас безумно дороги от 30 евро за кг. В колтасе нет мяса, в сыре молока. Не говорю за овощи. То, что продают в наших маркетах сплошной суррогат с консервантами, который моментально уничтожает микрофлору желудка и кишечника. Попробуйте запретить канцерогенное пальмовое масло. Посмотрим что получится. Сам покупаю самые дорогие продукты, потому как жизнь дорога.
Аналитик.16.01.2012, 20:46
Я так и не понял, что захотел доказать автор, сравнивая цены. Действительно, благодаря нашествию импортных продуктов, товаров и траншей МВФ у нас обеспечивается средний уровень жизни не намного отличный от того, что был при СССР. Но за его поддержание мы расплачиваемся непрерывным ростом внешнего долга. Страна, в которой сегодня живет 3/4 прежнего населения, сегодня производит намного меньше услуг и товаров, чем раньше. Благосостояние определяется не сегодняшним днем, а завтрашним. Будут у нас деньги, чтобы расплатиться за газ с Россией завтра, как это делают европейские страны, или мы будем дальше канючить, в надежде получить цену, которая позволит завтра нашим олигархам вновь спекулировать газом, продавая его нам и соседям втридорога. Оно может и плохо, когда ценообразование в стране происходит административно. Но я не понял, чем лучше то, что мы имеем сегодня? Неужели это мы только ради борьбы с очередями сократили население страны на 6 млн и выперли на заработки столько же? Может Фидель растолкует?
ovod16.01.2012, 20:55
Собственно, бывало всякое. Работал в скромном филиале проектного института техником на 45р, старшим техником на 70, инженером на 110, начальником сектора на 160. Мама, инвалид(половина тела парализовано) получала пенсию 41р(Почётный железнодорожник!), потом понизили до 36. Такие вот пироги, а джинсы стоили 200р, сапожки женские - 160-180р, «жигулёнок» - от 6 тыс.Квартиру «получил» уже за 40 лет да и то на Крайнем Севере. Но на скромную еду хватало, хотя за курочкой, маслом или хорошей колбасой ездить нужно было за 300км в Киев.Сейчас ездить не за чем, но не за что и купить. А тенденция была к постоянному ухудшению, что происходит и по сей день.Стабильная жизнь была только у номенклатуры, как и сама номенклатура, плавно перетекшая из «социализма» в «капитализм».
yualx16.01.2012, 20:58
Акелла. Я писал по теме сравнение УССР и Украины. Демография только часть. Спасибо за ссылку. До революции, да в семьях было много детей и половина из них умирала. Думаю не будете спорить с тем, что демографическая ситуация в СССР была лучше - население Украины росло. Можно в связи с этим пройти и по медицине. Думаю этот спор в рамках темы статьи неуместен. Может есть, что сказать по остальному, что я написал или Вы считаете это чушью? Это мой опыт жизни в СССР.Теперь про осколок. Осколок рельно в 90-х годах входил в 10 мировых лидеров. Украина сама могла обеспечить себя качественной натуральной продукцией. Зачем было все это сдавать в угоду западных субпродуктов? Мне ясно - появился класс олигархов, очень нравились джинсы, красивая обертка, ветчина в банках,панасоники и жвачка. Но с другой стороны 90% населения обманув просто опустили ниже некуда, превратили людей в быдло. И для чего? Для стремления в Европу, с которой в 90-х были наравне? Про ЕС ссылка выше. Да скажу сразу я не вижу выхода для Украины в текущей ситуации. Это деградация и уменьшение населения за счет вымирания и массовой эммиграции.
Simoron10016.01.2012, 21:05
Genabor--да нас воспитывали в доверии друг к другу и людям и ЭТИМ воспользовались «перевертышы» типа КРАВЧУКА ,Юхновского,Яворивского и другие «грантоеды»--которые в союзе БЫЛИ коммунистами и поэтому ЭТИХ ПРЕДАТЕЛЕЙ никак НЕЛЬЗЯ сравнивать с НАСТОЯЩИМИ КОММУНИСТАМИ... ЭТО те кто всегда поддерживал связь с «дияспорой» которая с самого образования нашей СТРАНЫ ненавидела ЕЕ... ЭТО вражеские лазутчики изнутри развалившие нашу РОДИНУ выполняя план « Даллеса»... СТАЛИН это понимал --потому и такая ненависть к НЕМУ...
Ronin-5616.01.2012, 21:30
«Социализм -накормить голодного рыбкой. Капитализм,как нам его рисуют -не кормить голодного рыбкой, а дать ему удочку. Капитализм,как он есть на самом деле -не дать удочку, а продать ее в кредит, не давая при этом голодному понять, что ни доступа к рыбному пруду, ни права на отлов у него все равно нет, так как и пруд,и рыба давно принадлежат тем, кому он теперь еще и за удочку должен». P.S. За статью - жирный минус,без сомнений.Пардон,ошибся: -ЖИРНЮЩИЙ. Кстати,еженедельник в последнее время и в самом деле «таво-етого,етого самого». Оказалось,что мне не показалось.
Акелла16.01.2012, 21:58
yualx, Вы действительно считаете, что УССР и другие ССР - были самостоятельными в составе СССР? И потом. Я так понял, что Вы вели речь об СССР в своем комментарии 16.01.2012, 19:39. Цитирую: «Ну что могу добавить. В СССР было много кружков и спортивных секций... Возьмите Сталина с 30 года до 50 года. Посмотрите, что было сделано и динамику роста населения...« Это Вы о динамике роста населения в УССР? Вы задали вопрос: «Может есть, что сказать по остальному, что я написал или Вы считаете это чушью?« Я думаю, что не имею никакого права подвергать какой-либо критике Ваши воспоминания. И поэтому на Ваш вопрос ответить не могу. Извините,но тема моего комментария была такой: «Давайте сравним осколки. СЕГОДНЯ ЦЕЛОГО УЖЕ НЕТ.« Могу только уточнить, что я понимаю под словом «осколки» - это те государства, которые возникли после раскола империи.
Надежда Артеменко16.01.2012, 22:06
Статьи становятся всё хуже. Минус статье. Большое спасибо комментаторам. Получила удовольствие от комментов. К комментам, мм3 - М.Михайленко, моя благодарность не относится. Но всё относительно. Опыт у читателей уже есть. Статья выйдет в одном из следующих выпусков «2000» с пометкой «одобрено ОР», а скандальное голосование зеркально отразят: домножат на -1 , как это со статьёй Леонтьева сделали в прошлом выпуске. Не обращаясь к таблицам, без всяких ссылок на первоисточники, предлагаю читателям сравнить две революции. Великую октябрьскую социалистическую революцию и великую криминальную революцию 1991 г. После первой революции в 1922 образовался СССР, который за 20 лет сумел превратиться в могучую промышленную державу, великую сверхдержаву, которая смогла перемолоть своей энергией гитлеровский фашизм и ещё через 20 лет, преодолев военную разруху запустить первый космический корабль с человеком на борту. На протяжении всего времени существования СССР наблюдался рост населения. После великой криминальной революции Украина за 20 лет потеряла 6 миллионов граждан, но и это не помогло улучшить плачевную статистику: новой криминальной Украине так и не удалось подняться на дореволюционный уровень СССР 1991г. по ВВП на душу населения. Поэтому сейчас этот показатель - один из главных показателей «развития» стран СНГ - догнать и перегнать СССР. А в великой державе СССР мы всё же соревновались с Америкой, а не с довоенным, или дореволюционным временем.
yualx16.01.2012, 22:18
Акелла. УССР имела компартию, где был ЦК и 1 секретарь, которые становились потом генеральными, как представители самой большой компартии. У РСФСР не было отдельной компартии и соответственно всего остального ЦК 1 секретаря, пора бы это знать. Ну это так к слову. Я что-то не так написал? Украинцы согласно переписям 29год 28111007 59 год 37252930 70 год 40753246 79 год 42347387 89 год 44186006. Хорошо завтра поднимем данные по чугуну и стали.
Надежда Артеменко16.01.2012, 22:25
Сергей Кургинян: « Вперёд в СССР! « http://www.youtube.com/watch?v=pXIXrHStPNw Это очень небольшой отрывок из передачи с «Суд времени» с Сергеем Кургиняном. Без труда можно найти и всю передачу. Название этой передачи так точно дополнило мой предыдущий пост (22:06), что захотелось добавить: охарактеризовать наше теперешнее положение можно словами « Вперёд в СССР! «, так как время невозможно повернуть назад. Обратите внимание на голсование зрителей, когда будете смотреть этот небольшой видеосюжет.
Красин16.01.2012, 22:57
Александр ФИДЕЛЬ брешет (не он один, но и некоторые подпевалы из комментаторов, типа лже-Калуги). Александр ФИДЕЛЬ брешет, подтасовывая факты, пытаясь, таким образом, холуйствовать перед теперешними буржуазно-олигархическими властями. Технология подтасовок проста: он не учитывает а) обязательных расходов (типа платы за электричество), без которых существование невозможно. Сравнивать нужно то, что остаётся после вычетов обязательных расходов б) абсолютно не учитывает то, что повысилось в цене в бесконечное кол-во раз, т.е. то, что раньше было бесплатным, именно: квартиры, учёба, лечение... т.е. самые затранные, по теперешним временам, расходы.
Красин16.01.2012, 23:04
Всё познаётся в сравнении, вот и сравним. Владимир Васильевич Щербицкий руководил Советской Украиной с 1972 по 1990 г., т.е. около 17-ти лет. За это время население Украины увеличилось на 9 миллионов человек, а ВВП увеличился в 5,6 раза. ------------ За годы «демократии» (с 1991 г. по 2012 г.) население Украины сократилось более, чем на 6 миллионов человек (это больше, чем потеряла Украина в Великую Отечественную Войну), а ВВП так и не достиг уровня 1991 г. --------- До 1991г. продолжительность жизни постоянно увеличивалась, а после 1991г. – сокращается. ------------ А впереди на этом пути (капитализм, встпление в «Эвропу», НАТО и т.д.) маячит только ещё более глубокая задница т.к.: а) капитализм - это тупик, тормоз человечества, б) не бывает развития у колоний.
клан16.01.2012, 23:04
Удивился работе модератора. Спасибо, и очень поддерживаю!
Simoron10016.01.2012, 23:05
Сегодня в интернет -газете «Трибуна» опубликована статья -«западная Украина уже интегрировалась в ЕС «.ВСЛЕД за Румынией свои паспорта жителям Западной Украины стала выдавать и Венгрия ---- СЧЕТ идет уже на сотни тысяч и население отдельных областей ПОЧТИ ПОЛНОСТЬЮ уже ГРАЖДАНЕ СОСЕДНИХ ГОСУДАРСТВ.... ЗАПАДНАЯ Украина никого НЕСПРАШИВАЯ УЖЕ ОТДЕЛИЛАСЬ и все политики и власть МОЛЧАТ... хотя у нас ЗАПРЕЩЕНО двойное гражданство.
Красин16.01.2012, 23:09
Александр ФИДЕЛЬ брешет (не он один, но и некоторые подпевалы из комментаторов, типа лже-Калуги). Александр ФИДЕЛЬ брешет, подтасовывая факты, пытаясь, таким образом, холуйствовать перед теперешними буржуазно-олигархическими властями. Брешет, среди прочего и про качество продуктов: сейчас везде химия, ГМО и ЧМО, употребляют в пищу и бреются одним и тем же (одни и те же ароматизаторы, стабилизатомы и т.д.).
Красин16.01.2012, 23:11
ФИДЕЛЬ брешет, среди прочего, и про качество продуктов: «Сегодня украинцы потребляют молочных продуктов на 60% меньше физиологической потребности и на 90% (!) меньше, чем в УССР... По своему качественному составу «незалежное» молоко не идет ни в какое сравнение с советским. В лучшем случае — это настоящий, но обедненный микроэлементами (из-за неполноценного питания коров) продукт, а в основном — порошковое или восстановленное». См. тут: http://2000.net.ua/2000/derzhava/zemlja/77726
керчанин16.01.2012, 23:11
Статья откровенное фуфло,не понятно с какой целью написана и напечатана.Автор сознательно лжёт,как заправский шулер мастерски передёргивает,подтасовывает факты. Стыдно,гражданин Фидель,стыдно.
Красин16.01.2012, 23:19
Тут: http://scepsis.ru/library/id_1523.html , кстати, про мораль (раз Фидель в названии статьи её вспомнил).
Красин16.01.2012, 23:35
Тут: http://2000.net.ua/2000/forum/aktualno/46349 статья *Неолиберализм — дорога на обочину*, а тут: http://2000.net.ua/2000/forum/puls/46449 Часть 2-я этой статьи. Кризис, который давно с тобой. Цитата: «Если просто взглянуть на официальную статистику, то, наверное, только слепой до сих пор не смог обнаружить очевидного: по большинству базовых социально-экономических показателей (от промышленного производства, состояния инфраструктуры и строительства до показателей рождаемости и продолжительности жизни) Украина пребывает в состоянии перманентного регресса. То есть кризиса иногда тихого, иногда слащавого, усыпляющего. Кризиса, который начался не сейчас, а продолжается уже около двух десятков лет. Сейчас он просто вновь обостряется и углубляется. Сегодня по сравнению с 1990-м доля Украины в общемировом ВВП сократилась в 4—5 раз... До сих пор многие в нашей стране не желают признавать очевидное (Фидель, лже-Калцуга и т.д.). Итог нашей многолетней псевдоинтеграции в «семью демократии» оказался прямо противоположен декларируемым целям...в Украине строилась некая странная, перекошенная (если не сказать уродливая) экономическая система с чрезвычайно низким КПД.Система, паразитирующая на ресурсах и заделах, созданных прошлыми поколениями... даже в предкризисном 2008 году экономика Украины составляла лишь 74,1% уровня 1990-го». А тут ещё неравномерность распределения доходов (олигархам - всё, остальным - крохи), а тут ещё вывоз капитала за границу... но, если послушать фиделей-калуг, то жизнь народа не ухудшиласть, даже улучшилась... Вот только вымирает он почему-то миллионами... Что на Украине, что в России. Наверное, от капиталистического «улучшения».
Фанфан16.01.2012, 23:35
Аналитик:«Я так и не понял, что захотел доказать автор, сравнивая цены.« А я понял, он хотел сказать,- а чем я хуже президента Ющенко! Тот помнится тоже любил посчитать на цене картошки: достижения, когда о себе любимом или спад, когда о своих оппонентах, речь заводил. Мировой экономический кризис расставит все на свои места - эра халявы заканчивается, эра - кредитования псевдогосудартсв, псевдоэкономик, псевдоэлит - тоже. Все это в большом количестве в заповеднике глупости - Украине, присутствует. Иногда приходилось читать страшилки, что мол, приедут китайцы, будут за нас здесь работать, отнимут рабочие места. Смешно. Нужно готовиться пахать самим, возможно на китайцев, но никак не меньше, и с такой же мизерной оплатой, какой была у китайцев 20-30 лет назад. Вот тогда СССР вспомнят все и Фидель тоже. Хуже другое - работать не на чем, не дождались ни от Ющенко миллионов раб. мест, ни от тех, кто, так и не услышал каждого. А работать надо будет за еду, и чем обернется эта вилочка, появится ли на ней, хотя бы кусочек жаренного сала, одному Богу известно.
Красин16.01.2012, 23:40
Мы жили бы в 80 раз лучше (да-да, в 80, не меньше), если бы не капитализм. Цифру 80 могу обосновать железными фактами.
Фанфан16.01.2012, 23:57
Вчера был в АТБ, есть такая сеть магазинов-универсамов, в которых продаются и продукты питания бюджетного уровня, и пром.товары из Китая, совсем уже низкого качества, чуть хуже - уже брак. Магазины эти пользуются популярностью и людей в них всегда много. Посмотрим, что же на витринах. Подешевела семга, копченая колбаса и сыры. 30% скидки...! Конечно, завтра истекает срок хранения. А товаров этих валом, люди подходят, крутят в руках эти дозавтра-нормальные колбасы, что-то покупают. Но на следующий день все уйдет на свалку. Много уйдет. А ведь были праздники. Помнится, в Союзе перед праздниками - сметали все с прилавков. Значит было за что! Сейчас, кошелек откроют и окропят его пустые кармашки слезами.... А в корзинках все больше картошка, хлеб,хлеб,хлеб! Ну, еще уцененное пиво в пластиковых бутылках и водка. Почитали бы покупатели АТБ статью Фиделя, поблагодарили, а то, стоя перед кассой, они совсем плохо думали об этой прекрасной системе, победившего свидомизма. Ура, Фиделю! За то, что он помогает открывать людям глаза... Жаль, не увидят миллионы тех, кому глаза закрывают от этой жирной житухи.
viza516.01.2012, 23:58
Да газетка начинает праветь. Видно пришло и к ней время приспосабливаться. Лет семь назад когда начал читать *2000* подумал:*Не дай бог, если газета начнёт менять направление!* Однако бог дал.
клан17.01.2012, 00:00
Надежда Артеменко 16.01.2012, 22:25: полная передача http://www.youtube.com/watch?v=1xFeJAu1250
Фанфан17.01.2012, 00:49
Еще лучше ссылка: http://eot.su/ Кстати, завтра 18 января в 21.50 возобновляется «Исторический процесс» на канале Россия-1. У кого нет спутника... покупайте.
Красин17.01.2012, 08:59
Фидель брешет. Как в главном (типа: жизнь улучшается), так и по мелочам. Например, про телевизоры. Включает дурика и преднамеренно не учитывает новизну моделей техники, того же телевизора. Один пример: когда только появились плоские телевизоры (домашние кинотеатры и прочее), они тоже стоили столько, что хрен укупишь (20 000 грн. и более). Было время, когда и цветные телевизоры только-только появились. Так вот этого и не учитывает Фидель. Он брешет, точнее - пересказывает давно протухшие дерьмократичяеские побрехеньки, которые я и без него слышал 1000 раз. Сначала их вбрасывают через олигархическе ТВ каналы, а затем пересказывают всякие брехунцы в статьях и по форумам. Та же утка про телевизоры лично мне уже много раз попадалась в различных местах в разнообразных вариациях.
yualx17.01.2012, 09:00
Эта статья рассчитана на быдло, т.е. на молодежь выросшую в эпоху незалежности. Вопрос Фиделю. Зачем Вам писать заведомую ложь? Я так понимаю за правду сейчас не платят? Скажите честно - мы поймем.
донец17.01.2012, 09:01
Press - потрясающе! Просто не могу остаться в стороне после такого. Мне кажется, Фидель выступил по принципу старой русской пословицы: «Сытый голодного не разумеет». Конечно, Ахметовым, Кравчукам,Януковичам, Тимошенкам и примкнувшим к ним Фиделям, безусловно, жить стало лучше. Отсюда неприятие тех, кто начинает потихоньку тосковать о том, что было. Да, Фидель прав, что часто тоскуют по прошлому потому, что в воспоминаниях остается только лучшее. А разве обязательно о том забывать? Обязательно плевать в прошлое? Ну а то, что в прошлом у нас было главное - отсутствие эксплуатации одним человеком другого, отсюда отсутствие богатых, (имеется в виду открыто и нагло богатых), что для многих бедных людей сегодня просто невыносимо? Хочется надеяться, что Фидель написал статью просто на подвернувшуюся тему, не имея под рукой никакой другой. Возможно комментаторы его немного отрезвят. Фанфан: «Помнится в Союзе перед праздниками - сметали всё с прилавков. Значит было за что». Вы абсолютно правы. Я бы еще посоветовал взглянуть на то, что сейчас никакое постсоветское государство, включая Украину, не в состоянии выплатить сбережения советских граждан. Простых тружеников! viza5 : «Газетка начинает праветь...« Согласен с Вами. Мне, например,кажется, что многие материалы противоположного характера, в том числе о национализме, появляются всё реже. А Табачник почему-то совсем исчез.
я руський17.01.2012, 09:03
«Красин 16.01.2012, 22:57 Александр ФИДЕЛЬ брешет...« Вы не правы. Он и «mm3» говорят правду. Но только свою правду. Благодаря 1991вому и последовавшему расслоению общества, они попали в другой социальный слой и как люди живут, им, из их прекрасного высока, не видно. Они пишут о себе и своём слое, и боятся, что люди из низших слоёв задумаются над вопросом:«А что мы получили в 1991вом?«
karlik17.01.2012, 09:12
купил холодильник ХТЗ в 1963г ПАШЕТ по сегодняшний день!!!да дизайн не тот,да наворотов нет,НО(!)ПАШЕТ!!!! а сегодня купишь и завтра неси в ремонт.телевизор «ЭЛЛЕКТРОН! купил в лихой 1993г посей день паше.сосед купил уже 4 (ЧЕТЫРЕ самсунга за 10лет.так что не п...и!афтор.
SanchesRamirez17.01.2012, 09:26
В *Историческом Процессе* Svanidze Vs Кургинян... Постоянная проблема - Либерал, частенько, хам... От чего же Николая Так колбасит каждый раз?... От того, что у Сергея Аргументы *хай-фай* класс... Счетчик зрительских симпатий Всегда больше в многократ... Потому и истеричен, Николай, Либерал и... *дермоклад*...
Яна 217.01.2012, 09:31
Проводя сравнение прошлого с настоящим, А. Фидель упускает из виду одну «деталь» – научно-технический прогресс и обусловленный им общий рост производительности труда. Один только этот фактор должен был за прошедшие двадцать с лишним лет привести к ощутимому росту качества жизни. Плюс обещанные чудеса рыночной экономики. Но, поскольку никаких чудес мы так и не дождались, можно смело утверждать, что для отдельно взятой Украины капиталистический эксперимент закончился полным провалом. А для капиталистического мира в целом таким же провалом с еще не ясными до конца последствиями стал мировой финансовый кризис. Отсюда вывод: актуальность нелюбимой и не понимаемой А. Фиделем идеи социализма со временем лишь возрастает.
SanchesRamirez17.01.2012, 10:00
Он вверх не смотрит никогда... Профессиональная привичка... Он - БОМЖ... И бегают его глаза В траве, в кустах, по разным нычкам... Он раньше инженером на заводе был Имел семью, квартиру, тёщу, дачу... И вот однажды горько «горькую» запил, В миг утратив Надежду, Веру и Удачу... Жена ушла, забрав с собой детей... «Риэлторы черные» квартиру отобрали... Он стал бездомным, как серый воробей... Бомжи в «Свободы» сообщество приняли... Теперь его в округе каждый бак... Мусоропровод всегда он проверяет... Находит там еду и вещи «за пятак»... Стеклопосуду, пластик собирает... Когда «удачный» прожит в Жизни день, То куплена вина дешевого бутылка... И на «работу»... что-то сразу идти лень... И на лице его цветет блаженая улыбка... И тут вспоминает времена он, Когда служил, когда учился... С супругой встретился своей... Цветы дарил... потом женился... Как появился первым сын... Затем и доченька родилась... И, вдруг, ГКЧП... И нет страны... Жизнь сразу резко изменилась... Заводы стали... Злой народ... З зарплатой начались задержки... И не нашел он через год У тёщи и жены поддержки... Упреки, ругань каждый день... А тёща масло подливала... Он темным стал, как ночью тень, Когда Луна на Землю свет бросала... И вот... пришел терпенью край... Он забухал от горя и непониманья... Ушел из дома... на дачу жить в сарай... А жена... дом отдыхающим сдавала... Прошло с тех пор уж 20-ть лет... Нет ни семьи... ни крова, батареи... Познал он столько в жизни бед От голода... до сифилиса и гонореи... Вокруг него теперь подруги и друзья... Такие же как он... интеллигентные бродяги... Они, сидя ночью у яркого костра, Всё за Горбачева пьют из фляги...
Све17.01.2012, 10:13
Говорите, при Совке мужчина дарил женщине ароматную жидкость, когда делал предложение? А сейчас что, дарит норковую шубу? Квартиру, говорите, при совке получали только мамы 34-летних? А сейчас что, 34-летним квартиры дает Украина? Или - еще лучше - сами покупают? Но спалились Вы, господин Фидель, как раз на нематериальном. Принимая предложение любимого мужчины я даже не подозревала о том, что он должен был мне подарить французские духи. И сегодня отношения с ним меряю не шубами. Но главное, стало понятно до противного, почему уничтожили форум-2000. Он (даже склочный в последнее время) оказался нравственнее решившей продаться газеты.
expert17.01.2012, 10:18
Фиделю пора понять, что в капиталистическом мире живут и выживают только хищники. А если они кого-то приглашают в свою компанию (например Украину), то это отнюдь не из альтруизма и гуманизма, а только для того, чтобы часть своих проблем переложить на этого чересчур доверчивого компаньона. Мне вспомнилось как воры рецидивисты бегут из лагеря, а с собой берут какого-нибудь недотепу, который поверил сладким сказкам о свободе, а в результате попал к этим зекам на шашлык
Светлана6417.01.2012, 10:49
http://www.kurginyan.ru/-может,кто не знает.По поводу статьи-лучше б автор промолчал(и калуга вместе с ним).Ибо доказать недоказуемое в принципе невозможно.В Союзе жильё в ОСНОВНОМ было бесплатное(кто-то строился на свои деньги).В фильме «Ирония...«(учтём,что это не док.фильм)квартиры дали мамам-вероятно,стояли на очереди на расширение,т.е.вполне возможно,жили до этого в 1-ком.А как автор хотел,чтобы давали и одиноким?Так одинокие тоже на улицах не жили.Справедливости для отметим,что давали и одиноким,но,понятное дело,тогда семейных(да с детьми)было как-то больше.Опять же,кем работали мамы героев фильма?Это к тому,что заводчане получали чаще.Так ведь,как ни крути,производители материальных ценностей.Совершенно не умаляю труд учителей,врачей и т.д.,просто иначе на определённом этапе развития страны,наверное,быть и не могло,и не должно.Кстати,мой отец получил отд.квартиру в 26 лет,мог и раньше,да не было нужды(жил с мамой в коммуналке и их это устраивало).Причём квартиру получил именно мой отец,а не его мама.Так что,автор,не изучив вопрос,не надо бы его и озвучивать.По поводу пищевых продуктов.Автор-сейчас нет колбасы,сыра,масла.Просто нет,что-то ПОХОЖЕЕ на это есть,а вот колбасы,сыра,масла нет.И не помогают никак / И смею заверить, качеству продукции на них уделялось первейшее внимание – иначе ведь её брать не будут! Именно из-за все возраставших требований (не ГОСТов, а реального рынка) к качеству, и чтобы не отставать от конкурентов приходилось закупать новое оборудование, и беспощадно списывать в утиль «старое», проработавшее всего два-три года./Потому что,если такое где и было,то недолго-при попустительстве мошенникам честные производители ВСЕГДА проиграют.А посмотрите на наши заводы-много там оборудования поменяли?
Светлана6417.01.2012, 11:18
И про джинсы,стоившие тогда 100руб.Тогда это были джинсы производства Италии,Австрии,ФРГ.Если кому было очень надо,могли найти и производства США,подороже правда.Китайских найти было невозможно.Сапоги по 70 руб можно было носить,пока не надоедят.А по 120р.-это уже производства европейского-Финляндия,Австрия,Италия,и даже Зап.Берлин-я позволяла себе.Китайских опять же,было не достать.Насчёт пенсий.Бабушка у меня получала 21 р. пенсии-война,документы не сохранились,пенсию установили по свидетельским показаниям.Мама получала 176р,папа -154р.Очень много было тех,кто получал 132 р. и 120 р.Поэтому ср.пенсия в 47 р.?-хотелось бы подтверждений.В 1970-14 р.?Если и так,то тому,наверное,есть простое объяснение.Какое?-на пенсии находились в основном люди возраста моей бабушки(моложе только-только начинали выходить на пенсию),а люди этого возраста действительно в 30-40-50 получали немного.Плюс война(потеря документации у многих,соответственно,стажа).И ещё маленькое замечание-бабушка моя не работала лет больше 10 лет перед достижением пенсионного возраста.Тому были свои причины,и такая интересная-хватало зарплаты отца.
Евгений9917.01.2012, 11:21
Возможность свободного доступа к любой информации - сие достоинство постперестроечной эпохи кратковременно и скоро минует нас навеки - по пути к Эуропе мы постепенно приходим к строжайшей цензуре и полному оболваниванию. Посмотрите хоть на коменты евронародопартийцев по поводу болезной Юли - смесь детской наивности и старческого маразма. Не зря же англоязычный народ (из тех, у кого еще мозги не превратились в малиновое желе) уже не довольствуется профильтрованным си-эн-эн и прочими подконтрольными вашингтонскому обкому средствами СМИ и получает достоверную информацию от китайских и арабских информагенств, которые хоть и создаются гражданами стран с деспотичными, тираническими, недемократическими и проч. режимами (поклон Критикану) но все-таки не столь тенденциозно подгоняют новости и информацию под мечты о мировом господстве «добрых и справедливых правителей» над послушным и управляемым стадом
Надежда Артеменко17.01.2012, 11:38
mm3 16.01.2012, 19:30// Как видим, происходит ностальговзрыв мелкой и средней буржуазии, в основном вполне себе поживившейся на развале Сырысыры, а теперь морально страдающей. А виноват Фидель :)))// Максим Михайленко, когда один из ведущих журналистов «2000» СССР называет Сырысыры, то это, как минимум, компрометация газеты, в которой печатаются его статьи, т.к. подобный юмор гадко пахнет и очень хорошо подчёркивает Ваше двуличие: Вы сознательно морочили форумчанам голову, когда предлагали нам организовать сайт, посвящённый борьбе за русский язык как второй государственный. Русский как второй государственный тоже значит: «Вперёд в СССР!» К тому же, гимном этого предлагавшегося Вами виртуального клуба была выбрана песня Газманова «Я сделан в СССР».
Евгений9917.01.2012, 11:41
В позднем Советском Союзе мы пришли к глобальному «распределению» (что и привело в итоге к потере всех гуманных завоеваний социализма и развалу страны), как в годы военного коммунизма и гражданской войны - что порождало в свое время таких монстров, как Ягода и Ежов и их подручные и от чего страна с таким трудом уходила в 49-53 годах. Сейчас нас снова загоняют в этот тупик «светлого будущего», когда десяток олигархов будут решать, что мне есть, что читать и как жить, и претворять в жизнь через ручных «народных» депутатов. Причем главная отличительная черта этого общества распределения - отсутствие ответственности небожителей-вершителей судеб народных перед самим народом. Советский Союз развалили не Горбачев с Ельциным, а Хрущев с Брежневым - те, кто провозглашал монополию на знание потребностей народа и на главный черпак у общего котла. Горбачев же лишь придал ускорение процессу создания олигархов-неприкасаемых небожителей-вершителей судеб народных
Евгений9917.01.2012, 11:51
Почему-то ведут нас в светлое евробудущее всякие Лозинские, Березовские и Фирташи, и рассказывают, как плохо нам было без них, а спросите, хорошо ли жилось американскому безработному в Гарлеме или латиноамериканцу в Техасе в 70 году? Когда в магазине в Нью-Йорке было «сто сортов колбасы»? И стали ли мы питаться здоровее, имея сто сортов эрзац-мяса и масла из пальмового жира? И одеваясь в секонд-хенде, стала ли пересична украинка краше?
Акелла17.01.2012, 12:06
Люблю цифры. Имя «Фидель» в 80-и комментариях упоминается 40 раз! Вот некоторые из упоминаний: «лучше б автор промолчал(и калуга вместе с ним)... Фиделю пора понять... Но спалились Вы, господин Фидель, как раз на нематериальном... Фидель упускает из виду... Автор сознательно лжёт... Александр ФИДЕЛЬ брешет... Фидель он и Африке Фидель... Александр Фидель ,как истинный либерал, плюнул в наше общее прошлое... Совет автору - спуститесь с небес на землю и посмотрите правде в глаза... за что Вы так ненавидете Советский Союз?... если бандэре слава, то и фиделю тоже... нелюбимой и не понимаемой А. Фиделем идеи социализма... Фидель забыл сказать...« «Сурьезная» работа.
я руський17.01.2012, 12:19
«Евгений99 17.01.2012, 11:21 Возможность свободного доступа к любой информации - сие достоинство постперестроечной эпохи кратковременно и скоро минует нас...« Уже давно миновало. Ту помойную яму слов, в которой утоплена информация, сложно назвать источниками информации. Это - один сплошной источник дезинформации.
я руський17.01.2012, 12:24
«Светлана64 17.01.2012, 11:18 И про джинсы,стоившие тогда 100руб.« При этом сшитые на индивидуальный заказ отличные брюки стоили около 20 рублей. Где то столько стоили и советские джинсы. Странно слышать от фанатов от рыночной реформы стенания по поводу того, что переплачивали за лэйб.
Yevgheny_AS17.01.2012, 12:29
Да Акелла,подсчитать сколько раз упоминалась фамилия Фидель в 80-ти комментариях - это действительно «Сурьезная работа»
я руський17.01.2012, 12:38
«Евгений99 17.01.2012, 11:41» Смешались в кучу кони, люди... Какое отношение Ягода имеет к военному коммунизму? Военный коммунизм был порождён не «глобальным» распределением, а развалом экономики и разрушением финансовой системы в стране при Николае втором, что привело к необходимости введения «глобального» распределения, элементы которого начали вводиться ещё до февральской революции. К 1985тому в СССР так же наблюдалось начало нарушения в финансовой системе, что кстати, периодически происходит во всех странах. А Горбачёв эти проблемы довёл до абсурда. При чём тут Брежнев с Хрущёвым? У них и своих как заслуг, так и промахов хватает. Но каждый баран должен висеть за свою ногу и списывать преступления Горбачёва и Ельцина на предшественников не стоит.
Калуга17.01.2012, 12:47
Спасибо ортодоксам за внимание к моей скромной персоне, но есть факты. На Украине почти в полтора раза больше людей(30%),чем в РФ (23%) ностальгирующих по СССР. За интеграцию ТС-ЕЭП (25%, я в том числе) или добрососедство без объединения (34%)российских граждан. http://wciom.ru/index.php?id=459&uid=112086 Я ,в 80-е помотался по СССР ,исключая Молдавию, есть с чем сравнивать. Сейчас на уровне РФ только Эстония, остальные могут иногда эуропейскими фасадами покозырять.Кстати,при моей «росс-деноминации» на 00 ,если исходить из нынешнего курса гривны к рублю 1:4, то все украинские доходы и расходы нужно дедить на 25 .Тогда ,относительно к «российско-советским», з/п на Украине будет 108 руб.,пенсия - 48,хлеб(по-Фиделю) -3,3 гр.= 13 коп (РФ-16 коп черный,20 - батон),сахар,картофель,майонез,молоко,сыры - одинаково,качественные мясо,колбасы в РФ от 2-20 руб(здравствуй СССР),апельсины - 50 коп,яйца 30-40,масло раст.50-60 коп.,сливочное - ок. 2 руб. Медицина доступна не менее советской,а медполис выдадут и бомжу ,при наличии паспорта.Дороже стали все виды услуг. Каждая эпоха хороша по-своему, но в России есть понимание,что социализм можно построить и через путинский госкапитализм. Это только у «болотных» маргиналов «путинизм» вызывает чувство личной неудовлетворенности.Одним - все и сразу, другие работать разучились (Сталина на них нет :) пмсм
Акелла17.01.2012, 12:49
Yevgheny_AS, конечно - «сурьезная» работа. Дык «сурьезные» аргументы «исследувал»... От, ждал цифирь по стали и чугуну от «yualx», а вместо этого - «Эта статья рассчитана на быдло, т.е. на молодежь выросшую в эпоху незалежности.« Думаю, что действительно, чугуна выплавляли тогда много... До сих пор булькает... А если серьезно, то, если есть желание, посмотрите мои посты 16.01.2012, 20:32 и 16.01.2012, 21:58. Моя позиция там выражена предельно ясно. Правда, без упоминания фамилии автора.
yualx17.01.2012, 13:11
Aкелла а шо цифири еще нужны? По моему и так ясно ху из ху.
Калуга17.01.2012, 13:26
Показательно ,шо сми с людьми делают: 54% россиян считают ситуацию в нашей стране хорошей или нормальной, 38% - плохой или ужасной. Свою собственную жизнь называют плохой или ужасной только 19%, зато хорошей или нормальной - 78% :) http://wciom.ru/index.php?id=459&uid=112314
Калуга17.01.2012, 13:31
Маразм от Светланы64 все крепчает :«мой отец получил отд.квартиру в 26 лет,мог и раньше,да не было нужды(жил с мамой в коммуналке и их это устраивало» :)
Светлана6417.01.2012, 13:35
Калуга,маразм это у вас,бывает.И вам лечение явно не поможет.
Wladislaw17.01.2012, 13:35
Эх,Фидель,Фидель! На что растрачивает свой талант?Как будто мы не жили в ту эпоху и нам незнакома проблема *дифсита* и пр.*мелочи* материальной жизни? Сам Фидель упомянул о том,что *не хлебом единым жив человек* и тут же...сделал *прыжок*...опять-таки в сторону желудка!...А РОДИНА,а патриотизм,а чувство социального равенства, забота государства о КУЛЬТУРЕ высокого и святого,а Коллективизм,и наконец равенство возможностей и уверенность в ЛИЧНОЙ ПЕРСПЕКТИВЕ КАЖДОГО и много еще чего,что не измеришь желудком...Где все это теперь?...Да,*перестройка* была необходима,но не предательски-шоковая,а планомерная-планомерное и дозированное введение элементов частной инициативы и частной собственности...И исторический опыт был-НЭП...А стать на путь предательства власть *подвигнула* мировая *закулиса* и нечего тут Фиделю наводить тень на плетень.
Статья-*дрянцо*,недостойное пера честного журналиста,
Светлана6417.01.2012, 13:37
Жил отец в коммуналке,как и многие другие.Только жили тогда как люди,а не как как сейчас-как собаки.Потому и не спешили до женитьбы.
Светлана6417.01.2012, 13:39
до женитьбы обзаводиться квартирами.Дружили люди.
вятич17.01.2012, 14:16
Автору так до сих пор и не дошло,что советский человек на руки,т.е.наличными получал лишь треть заработанного,а две трети человеку давалось в виде бесплатного жилья,кстати сейчас на которое нужно чуть ли не пол жизни потратить,бесплатного образования,медицины,детских садов,достойного отдыха,достойной старости и т.д и т.п. Потому что понятно,отдай все,он как ребенок их на мороженное и потратит.А путем поддержки относительного равенства,в обществе поддерживалась хорошая духовная атмосфера,человек не зацикливал свою жизнь только на деньгах,а начинал жить творческой жизнью и цели были совсем другие чем сейчас.В конце концов,человеку много ль надо? А кому надо было много? В первую очередь тем,кто ленив по жизни,а значит и не мог добиться на ниве трудовых способностей особых заслуг,чтобы как то выделиться,самоутвердиться.Так таким нужно было утверждаться путем циничным,порой холуйским,но материально более успешным во все времена.А что касается низких зарплат,то например лично я,работая электромехаником радиосвязи на ж.д. и получая ставку 140р.кроме этих денег еще всегда набегало еще рублей 100 в виде всяких премий и рацпредложений,так на жизнь хватало и мог позволить себе проводить свой отпуск в любой точке СССР,благо ж.д.билет был бесплатный.И квартиру в новом доме на двоих с женой,двухкомнатную уже имел в 27 лет.Это только в больших городах,типа Москва,Ленинград,Киев было труднее получить,а в провинциях вроде таких проблем и не было.Так что не считаю что это ностальгия,это уже-Мечта!
nemo.17.01.2012, 14:22
то , что мы потеряли ,развалив СССР ,не измеряется деньгами . Идеализировать то общество конечно не стоит . И всё же , как я полагаю , это было более справедливо устроенное общество чем сейчас .
Yevgheny_AS17.01.2012, 15:05
Тут спорить бесполезно.У каждого свое мнение.По поводу самой статьи мне кажется взята часть цифр ,использована авторская методика их обработки и получены результаты,которые автор хотел получить.Как анализ ,статья очень слабая и явно не тянет на тот уровень на котором еженедельник до недавнего времени себя позиционировал.
Yevgheny_AS17.01.2012, 15:05
На мой взгляд
mm317.01.2012, 15:20
Товарищу Артеменко! Я вот заметил ваш комментарий, наконец-то, с инвективой. Во-первых, сегодня существует «Альтернатива» и никакие больше русские движения непотребны. А ретро- и неосоветские, так это из другой оперы, совсем. Вы этим и занимайтесь, если вам интересно, список дилеров красных галстуков, синих шортиков и вувузелок могут вам предоставить в офисах ЗАО КПУ, на худой конец ЗАО-ГП КПРФ (правда, КПРФ больше на партию похожа время от времени). Во-вторых, из «форумчан» что-то создавать бессмысленно, поскольку это на 95% болтуны и тролли. В-третьих, не поддавайтесь инерции мышления -- посмотрите, когда моя последняя статья здесь вышла, дорогуша. И в-четвертых, еще раз виват Фиделю за попытку незаангажированного исследования, хотя я считаю, что с методологией здесь немало белых пятен, да и вы, дорогой автор, недостаточно ее разъяснили. Ну и замечу, что прочищать скорбные головушки от демагогического бреда в стиле ларушей-витренок -- дело труднейшее, особенно со скидкой на возраст пациентов. Тем не менее, цитируемость -- штука немаловажная:) Само же значение проповеди доброй воли от сопротивления материала не снижается, ведь она спасает души и жизни, как минимум от приведения тех или иных закосневших в варваризме территорий в порядок средствами насилия. Но, Фидель, я вам не завидую. Свобода и знание -- дело дорогое! А хомячков вполне устраивает рабство и мракобесие. Не забывайте об этом:)
я руський17.01.2012, 15:38
«Калуга 17.01.2012, 13:31 Маразм от Светланы64 все крепчает :«мой отец получил отд.квартиру в 26 лет,мог и раньше,да не было нужды(жил с мамой в коммуналке и их это устраивало» :)« А что вас удивляет. Мой отец так же до женитьбы из общяги не ломился.
SanchesRamirez17.01.2012, 15:42
Чтоб избавиться от скверны Бунт... революция нужна?... Нет... «эскадроны» нужны «смерти»... Типа «Меч»... иль «Черная Стрела»... В них там будут патриоты... Силовых структур бойцы... Чистку сделают ребята... Пусть трепещут пацаны... И чиновники-мздоимцы... И продажные менты... Судьи-суки... прокуроры... На кону судьба страны... // Е еще об цифирях, на данный момент только 16 процентов прочитавших статейку поставили *плюс*... Стоит задуматься об *моральных ценностях*...
SanchesRamirez17.01.2012, 15:55
Мохаммеду Али — 70!... Куда редактор смотрит?... У вас на главной 60...
Simoron10017.01.2012, 16:02
О какой СПРАВЕДЛИВОСТИ сейчас можно говорить ???? МЫ в капитализме и ЭТИМ все сказано...
Красин17.01.2012, 16:26
Калуга: *России есть понимание,что социализм можно построить и через путинский госкапитализм*. А гланды через тухес удалять не пробовали?
Красин17.01.2012, 16:29
В России, как и на Украине капитализм = вымирание и деградация. Безработица и преступность. Коррупция. А впереди на этом пути маячит только ещё более глубокая задница. Это хорошо видно, например, из расходов на науку (они стремятся к нулю). А без развития науки у страны нет будущего.
Калуга17.01.2012, 16:37
я руський, вообще-то холостым и не предлагали. Не забывайте,это было социальное жилье, нам не дарили ,а сдавали. Лично я ,так и не успел получить(пол-годика не ватило). Родители, сдав квартиру государству на Урале (данную ,как молодым специалистам), потом только к 50 ее получили в другом регионе. Сейчас бесплатное жилье светит только востребованным специалистам или военным ,но главное дороговизна и высокие проценты за ипотеку .Стоимость кв.метра соотв.сред.зарплате с инфляционным процентом по кредиту(советский кооператив), могли бы позволить себе очень многие. Самому дом строить ,сейчас так и выйдет. В СССР кто мог себе позволить отдельный нормальный дом ? Я такие видел только в Ср.Азии,Прибалтике,Закавказье,кое-где на Украине. Россия была краем лачуг,отапливаемых дровами и за счастье углем - повсеместо.
Калуга17.01.2012, 16:44
Как особо «оскопленно-освидомленному» ,Красину надо чаще примимать лекарство. Или пенсию по инвалидности задержали ?
Красин17.01.2012, 16:46
Сейчас и на Украине, и в России строительство жилья упало в несколько раз - разрушается больше, чем строится. А СССР был на ПЕРВОМ месте В МИРЕ по стрительству жилья, сколько бы дерьмократы не квакали, пытаясь зоболтать и извратить эти факты.
Красин17.01.2012, 16:50
Как особо «дерьмонутому-либерасданутому» Калуге советую принимать препараты йода, а то у него плинтусный полёт мысли, как у потомственного кретина-йододефицитника.
PVA17.01.2012, 16:58
Моя тетка 1949 г.р., проживая в г.Волгодонске(сл.КИП и А на заводе «Атоммаш»)получила квартиру в возрасте 31 года.не имея мужа,деией и матери с отцом. Я (военнослужащий) получил квартиру в г.Донецке в 1989г в 27 лет (жена и сын были).До получения снимали флигель в теч.года(35 руб в мес.со светом и углем) а потом еще год в сл.квартире(не помню сколько,из з/п вычитали какой то мизер)За квартиру и д/с платили порядка 25 руб(за декабрь 2011 только за отопление 285 грн)З/пл.жены моей ныне составляет 800 с лишним,воспитатель д/с с в/о. Джинсы имп.жене брали по 35 руб(42 размер считался детским,соответственно дотировался гос-вом).Рубашка байковая стоила 4-6 рублей(х/б от 3,50), носки х/б -0,40 коп,синтетика от 1,4,сапоги румынские кож.,на меху -65,отечественные,на службу покупал(не кожаные),-20 руб. Ну и дальше примерно также.А самое главное на мой взгляд, как выше уже было замечено,тогда была уверенность в завтрашнем дне, чего у меня сейчас нет совершенно.
Pulsar17.01.2012, 17:41
Огромное уважение и спасибо всем авторам, «рожденным в СССР», кто не «разбазаривал» свои ум, честь и совесть на «свободном рынке», не предавал идеалы социальной справедливости, не опустился до «похвалы глупости» (т.н. «дем. свободам» и пр. лжи). Считаю, что самым активным форумчанам надо определиться с выбором собственных модератора и корректора и систематически объединять свои предложения в общие статьи для «2000». При этом редакции следует более объемно (чем сейчас) освещать отзывы читателей на самые резонансные публикации, например Фиделя НЕ Кастро и НЕ Рус.
Жиган17.01.2012, 17:58
Не знаю как кому, а у меня при зарплате 125 руб был практически тот же уровень потребления, что сейчас при 4500. Просто хитрожопый фиделька многого не посчитал. Например, что приходится платить за обучение в вузах. Что, не надеясь на получение жилья многие из возможно неплохих зарплат стогуют немалые бабки на будущие квартиры для детей т.д и т.п. И вообще отталкиваться от среднего заработка тогда и сейчас методологически неверно. Тогда первый секретарь обкома имел 500-700 рублей в зависимости от статуса области, при том что зарплат меньше 100 руб. практически не существовало. Сейчас разнос огромный. Короче, работать за 1500 в месяц в обычном областном центре для многих большое счастье. Да и 20 лет прошло все таки, это тебе не хухры-мухры. Например за 20 лет с 1945 по 1965 уровень жизни значительно поднялся, и это при том, что огромные средства были потрачены на создание ядерного потенциала, обычных вооружений и освоение космоса.
Press17.01.2012, 18:02
Очень интересно, за что же удален мой пост?За то,что обьяснил Фиделю кто такой Д Е М А Г О Г ???
Press17.01.2012, 18:09
Жигану,-а разве за следующие 20 лет с 1965 по1985 уровень жизни упал? Упала мораль партверхушки, но никак не рабочих-коммунистов! Лично я жалею,что Андропов не успел навести порядок в свое время.......
yualx17.01.2012, 18:23
Красину. Украина и Россия. Украина уже никогда не достигнет уровня России. По крайней мере ближайшие 20 лет, если не войдет в ТС. Россия последние 10 лет на подъеме, Украина топчется на месте либо идет под уклон. Посмотрите http://sdelanounas.ru/blogs/ 229 страниц.
Константин Савков17.01.2012, 18:28
Есть предложение к Автору - пусть напишет еще одну статью , в которой попытается поспорить с нами. Материала - море. Бери любой коммент и опровергай, если сможешь. Давайте вместе обратимся к Александру Фиделю и в уважаемую редакцию. Это будет честно. Поддержите!
Надежда Артеменко17.01.2012, 19:15
mm3 17.01.2012, 15:20:// Товарищу Артеменко! Я вот заметил ваш комментарий, наконец-то, с инвективой. Во-первых, сегодня существует «Альтернатива» и никакие больше русские движения непотребны. ...Ну и замечу, что прочищать скорбные головушки от демагогического бреда в стиле ларушей-витренок -- дело труднейшее, особенно со скидкой на возраст пациентов. ... //Во первых, моё замечание было риторическим, я констатировала ваше двуличие и невоспитанность, в данном случае по отношению к стране, в которой вы родились. Но на это один из комментаторов как-то метко заметил, что 32 - это диагноз. Это вам за «скидки на возраст», хамоваты Само же значение проповеди доброй воли от сопротивления материала не снижается, ведь она спасает души и жизни, как минимум от приведения тех или иных закосневших в варваризме территорий в порядок средствами насилия. Но, Фидель, я вам не завидую. Свобода и знание -- дело дорогое! А хомячков вполне устраивает рабство и мракобесие. Не забывайте об этом:)
Надежда Артеменко17.01.2012, 19:29
Извините,случайно ушёл не отредактированный до конца пост (17.01.2012, 19:15). Повторяю: mm3 17.01.2012, 15:20:// Товарищу Артеменко! Я вот заметил ваш комментарий, наконец-то, с инвективой. Во-первых, сегодня существует «Альтернатива» и никакие больше русские движения непотребны. ...Ну и замечу, что прочищать скорбные головушки от демагогического бреда в стиле ларушей-витренок -- дело труднейшее, особенно со скидкой на возраст пациентов. ... // Во-первых, моё замечание было риторическим, я констатировала ваше двуличие и невоспитанность, в данном случае по отношению к стране, в которой вы родились. А по поводу ваших слов о «скидках на возраст», так один из комментаторов как-то метко заметил, что 32 - это диагноз. Приходится, глядя на вас, с этим согласиться, добавив слово «иногда», т.к. моя старшая дочь немногим моложе вас, но разума и тактичности у неё хватает. Это вам за «скидки на возраст», хамоватый вы наш, и за «дорогушу» в мой адрес.
Press17.01.2012, 19:46
Константин Савков -П О Д Д Е Р Ж И В А Ю !!!
Надежда Артеменко17.01.2012, 19:52
Pulsar 17.01.2012, 17:41 Огромное уважение и спасибо всем авторам, «рожденным в СССР», кто не «разбазаривал» свои ум, честь и совесть на «свободном рынке», не предавал идеалы социальной справедливости, не опустился до «похвалы глупости» (т.н. «дем. свободам» и пр. лжи). Считаю, что самым активным форумчанам надо определиться с выбором собственных модератора и корректора и систематически объединять свои предложения в общие статьи для «2000». // Очень разумное предложение о коллективных статьях-рецензиях. Тогда и таких «недоразумений» не будет, как со статьёй Леонтьева, вышедшей в этом номере, когда начисто раскритикованная в комментариях «ОР» статья, получившая, к тому же, разгромный счёт ещё и по голосованию на сайте, была опубликована в «2000» с пометкой одобрено «ОР», с перевёрнутым с точностью до наоборот счётом.
Красин17.01.2012, 20:06
Калуга: «социализм можно построить и через путинский госкапитализм». Как так? То лже-Калуга выводил трели о том, как всё «хорошо и распрекрасно» при капиталиме и вот тебе раз, - про социализм песню завёл! Похоже, забрехался.
SanchesRamirez17.01.2012, 20:10
Так вот, в первой половине 80-х, будучи еще студентом-практикантом КПИ, работал на одном из машиностроительных заводов в Витебске в кузнечно-прессовом цехе подручным кузнеца, пневмомолот усилием 750 кг/см, первая з/п 650 рублей, вторая, третья, четвертая (июнь-июль - производственная практика, договорился с ВУЗом на сентябрь остаться, когда все поехали на картошку в *подшефный* колохоз, а август был мой) - 800-1200 советских рублей.Кузнецы и машинисты молота получали 1500-2500 в месяц, оплата была сдельно-премиальная. На работу ездил иногда на такси, 20коп.за посадку, 20коп./км... Самолетами летал на выходные домой, в Минск... Грузил картофель в вагоны, налом в день получалось до 70 рублей... Был в стройотряде в Тюмени, 3 месяца - 12 тыс. Позже работал помбуром 450-700 рублей/месяц в зависимости от проходки. Большая часть этих денег осталось на советской сберкнижке, хотел купить авту... Спасибо Горбатому, Кравчуку-перевертышу, Ющенку-рукиникогданекрали...Это так, про советское прошлое, СССР... Кто хотел, тот зарабатывал, не говорю про советских шахтеров (ныне рабов)...
Finn17.01.2012, 20:13
Честно,то удивил комент mm3 17/01,15.20/Если это в самом деле автор 2000 М.М.,то фигня просто какая-то получается.Обозвать всех форумчан хомячками.Это может только Расшпиль и Винтюль,картавящий.
SanchesRamirez17.01.2012, 20:32
Забыл поблагодарить Кучму-гитариста-преферансиста...
Красин17.01.2012, 20:36
yualx: «Россия последние 10 лет на подъеме, Украина топчется на месте либо идет под уклон. Посмотрите http://sdelanounas.ru...». Посмотрел. Ровно никакого подъема не узрел. Как раз наоборот: все эти перечисления микроскопических достижений (типа «отремонтировали алжирскую подлодку») подтверждают отсутствие каких-либо значимых достижений. В России, как и на Украине капитализм = вымирание и деградация. А впереди на этом пути маячит только ещё более глубокая задница. Посмотрите, например, тут: http://www.youtube.com/watch?v=8aAGftDMISU&feature=related
mm317.01.2012, 20:42
Finn, вы помните о вопросе Иуды «Не я ли, Господи?«?))). Где тут «все хомячки» и автор «2000»-то? Надежда, я понял, что по сути вам сказать оказалось нечего. Кстати, как-то все равно, 18 вам или 81. Я же не стараюсь вам понравиться! Кстати, я рад за вас -- украинский буржуазный капитализм-сепаратизм обеспечил вас средствами и условиями, пенсией и подработком, достаточными, чтобы сутками напролет сидеть в Сети и постить на форумах и в комментариях пропагандировать разнообразную витренковщину, разве нет? И развлечение, и прибыток! А в Большой Северной Корее в случае победы ГКЧП вы выходили бы в Интернет по допуску номер сорок четыре со ста одной подписью, на пять сайтов заходили бы, в в остальное время копали бы мерзлую барабулю и в очереди за комплектом номер один (красный галстук, шортики и вувузела)стояли. А тут, раздолье! Так что вы типичный winner перехода к капитализму, достойный член поторебительского общества, поздравляю!
Simoron10017.01.2012, 20:45
ПРИВАТИЗАЦИЯ --ЭТО УЗАКОНЕННЫЙ ГРАБЕЖ...НЕУЖЕЛИ нельзя было найти для КАЖДОГО ПРЕДПРИЯТИЯ УМНОГО РУКОВОДИТЕЛЯ -вся ПРИБЫЛЬ бы БЫЛА В ГОСУДАРСТВЕ А так ВСЯ ПРИБЫЛЬ УХОДИТ В ОФШОРЫ НА СЧЕТ «ХОЗЯИНА»... ГОСУДАРСТВЕННЫМ предприятиям СЕЙЧАС СПЕЦИАЛЬНО СТАВЯТ ПАЛКИ В КОЛЕСА и банкротят ИХ чтобы СКУПИТЬ ЗА БЕСЦЕНОК... НОВЫЕ «хозяева» почти неплатят НАЛОГИ ,ничего НЕМОДЕРНИЗИРУЮТ а только милиарды складируют в ОФШОРАХ... И нас НАСТОЯЩИХ ХОЗЯЕВ УКРАИНЫ ----лишили ВСЕГО и ЭТО делают «слуги»-которых мы избрали на ВЫБОРАХ....
Дежа Вю17.01.2012, 20:51
mm3 17.01.2012, 15:20 «...из «форумчан» что-то создавать бессмысленно, поскольку это на 95% болтуны и тролли...«____________________________ Это похоже - «клиника». Дерзайте далее, прочищать скорбные головушки от демагогического бреда , ведь Донцов и Ко, это ваши 5% и ждут очередных шедевров.
mm317.01.2012, 20:53
Вообще, трубные гласы многих совкозавров -- просто диво-дивное! Видно, они хотели не только чтобы им позволили буржуазный образ жизни вести, развлекаться в кафе-шантанах, свободно ездить в волшебную заграницу за чулками и духами, и говорить все, что вздумается,но чтобы еще на бутерброде с красной икрой черной герб СССР в сердечке нарисовали и ко рту поднесли. Так все жалуются, страдают, плачут, но на демонстрации с лозунгами: вернуть стукачество, очереди-карточки, закрытые границы, один канал ТВ, и прочие радости -- выходит два-три юродивых и десять заробитчан. Та же Надежда Артемовская блаженствует у компьютера с чашкой дорогого кофе после часового сидения в сверкающей ванне с экзотическими ароматизаторами, но при этом пишет всякую ахинею о том,что нужно вернуть генплан госснаба со Сталиным во главе. Райкин бы с ума сошел! :)
yualx17.01.2012, 20:58
Красину. Ну страниц там 229 - это за год. Ваша ссылка по атому скорее говорит в пользу России нв Украине 50% эл.энергии вырабатывается на АЭС. Вот и проблема припоголовном образовании на мове - кто будет обслуживать и модернизировать АЭС? Или уже подготовили спецов на мове (сельский диалект)? По поводу России думаю Вы далеко не правы. Не нравятся подлодки - посмотрите город Грозный много фоток http://sdelanounas.ru/blogs/12616/ так для интереса.
я руський17.01.2012, 21:06
«Калуга 17.01.2012, 16:37 я руський, вообще-то холостым и не предлагали.« Вы плохо знаете советскую действительность. Молодые специалисты на чаще всего распределялись с условием предоставления жилья, а на отдельные предприятия - квартиры в течении оговоренного срока.
yualx17.01.2012, 21:20
Красину. Не пойму почему дублируются мои посты? Тема Россия Украина обширная. Вот еще немного ВУЗы. Знаю МАИ, ФИЗТЕХ, Бауманский, где обучался Ваш покорный слуга, МИФИ - обучение бесплатное как для украинцев так и для белорусов. Что это за ВУЗы думаю не надо объяснять. У меня парень на практике из Белоруссии, учится в одном из этих ВУЗОВ. Когда он хотел учиться в киевском политехе с него запросили 4 тыс$ в год. Вот посмотрите Таганрогский технологический институт http://sdelanounas.ru/blogs/12432/ оцените стоимость оборудования по фоткам.
Константин Савков17.01.2012, 21:20
мм3-нечего свои комплексы и вожделенные мечты приписывать другим. Явно видно , что гражданин из тех: «ненавижу Советскую власть за то ,что дала мне все». Когда фактов мало переходим к личным выпадам? Тогда мм3-это объем совести.
Кандид17.01.2012, 21:22
Михайленко, Леонтьев, Фидель... Кто следующий из журналистов «2000» порадует нас «незаангажированным исследованием»? Присоединяюсь к высказанным выше пожеланиям к редакции - публиковать такие статьи как обсуждаемая и последний опус Леонтьева только вместе с наиболее яркими (и полными) комментариями к ним. И, разумеется, не перевирать данные голосования читателей. Пару слов персонально Фиделю. У Вас проблемы не только с памятью и арифметикой, на что Вам многократно указали комментаторы, но и с совестью, что гораздо хуже. Попытайтесь уяснить, что ностальгия по Советскому Союзу связана не только с колбасой по 2,20 и водкой за 3,62, а прежде всего с чувством утраты Родины, ощущения вынужденной эмиграции, хотя никуда не уезжал. А любовь к Родине копейками и даже рублями не измеряется, по крайней мере у людей, для которых слова «честь» и «совесть» - не пустой звук
mm317.01.2012, 21:28
Хо-хо. Еще раз обращаю внимание на то, что не значусь среди категории, указанной Кандидом в первой строчке его поста. Это один. Два -- советская власть, согласен, дала мне часть среднего образования, неплохого. И бульк -- обанкротилась и развалилась, оставив массу своих проблем, которые, правда, можно было за 3-5 лет порешать, как и все нормально живущие государства, уже члены ЕС-СР)))
arnak17.01.2012, 21:29
Об чем спорим? Мы сравниваем страну , как минимум, 30 летней давности с сегодняшней.Давайте сравним, тогда СССР, скажем 45 года и 75- го.И,потом, у автора не учтено весьма многое.Я начал работать в 84 году после окончания института.Первое место работы в Средней Азии.Билет самолетом из Ташкента стоил тогда 60 рублей.Моя зарплата прораба чистыми 326, правда, с учетом районного коэффициента.И, неплохо было бы, упомянуть и нынешние затраты на медицину.Откровенно говоря, сейчас больше всего боюсь заболеть.
arnak17.01.2012, 21:32
«...которые, правда, можно было за 3-5 лет порешать, как и все нормально живущие государства, уже члены ЕС-СР)))...« - в нынешней Венгрии, к примеру, запрещено ночевать на улице.Если полиция ловит второй раз,штраф порядка 480 евро.Законодательно запрещено ковыряться в мусорных бачках.Правда, не знаю, как там штрафы лупят с бомжей. Но, показательно, что проблемы можно решать и таким манером.
yualx17.01.2012, 21:36
Народ ну что Вы ополчились на mm3. Ему 32 года. Тем более ядовитые зубья дракона незалежности, демократии посеянные в 91 году уже дали ядовитые всходы. А по поводу совков скажу в России расположены и уже давно 2 самых крупных КБ EADS и Boeng, костяк которых совки. Не думаю (опережая посты), что америкосы держат такие коллективы для проектирования полов и унитазов.
yualx17.01.2012, 21:37
Народ ну что Вы ополчились на mm3. Ему 32 года. Тем более ядовитые зубья дракона незалежности, демократии посеянные в 91 году уже дали ядовитые всходы. А по поводу совков скажу в России расположены и уже давно 2 самых крупных КБ EADS и Boeng, костяк которых совки. Не думаю (опережая посты), что америкосы держат такие коллективы для проектирования полов и унитазов.
mm317.01.2012, 21:38
И очень правильно запрещено! Мусор перерабатывается, и он не ничейный. Ночевать, если потерял жилье, надо в приюте, которых полно. И так далее. Нашли, однако, повод, прицепиться к ЕС.
arnak17.01.2012, 21:40
«...Мусор перерабатывается, и он не ничейный. Ночевать, если потерял жилье, надо в приюте, которых полно. И так далее...« - ну, что ж, дай, как говорится Бог, и вам местечко там найти.
я руський17.01.2012, 21:42
«arnak 17.01.2012, 21:29 Об чем спорим? Мы сравниваем страну , как минимум, 30 летней давности с сегодняшней.« И при этом имеем величины сопоставимые. Уже в этом открывается суть преступления разгромивших страну в 1991вом. 30 потерянных лет и миллионы уничтоженных людей и поломанных судеб!!!
yualx17.01.2012, 21:43
mm3 Вот EC, как она есть,почитайте очень полезно с цифрами http://imperiya.by/economics2-11548.html. Опубликуйте - аншлаг коментов будет Вам обеспечен.
Антропо17.01.2012, 21:44
mm3. А почему же мы не порешали? Казалось бы уже всё, что нужно сделали: от русских мы освободилися, режим апартеида установили, план действий члена получили, учения НАТО провели, на Россию постоянно гавкаем, а всё, как-то голодно...
SanchesRamirez17.01.2012, 21:51
Сегодня в новостях передали, что член ЕС Венгрия в преддефолтном состоянии, Евросоюз ее спасать не собирается. К маю Венгрии кирдык... это будет *первая ласточка*... Заней прилитят и вторая, и третья, и четвертая... А там, глядишь, медным тазом и весь ЕС накроется...
SanchesRamirez17.01.2012, 21:54
И будут они вспоминать СЭВ и Варшавский Договор, как самое светлое и счастливое время своей истории...
yualx17.01.2012, 21:56
To Ramires. Там все нормально. К власти пришел президент- нацаоналист (усташист) и решил работать во благо венгерского народа (взял подконтроль банковскую систему страны (тот насос который отсасывал бабло из Венгрии)), соответственно послав ЕС и пиндосов.
mm317.01.2012, 21:57
yualx, отэто мне надо, читать империю.бу? Я в Европе бываю раз в неделю-две. По работе. Все вижу, и хорошее, и плохое. И хорошего в стопиццот раз больше, нам бы минимум от того. Вот и все.
SanchesRamirez17.01.2012, 21:59
Думаете с развалом Cоюза «холодная война» закончилась?... Никак нет, господа-товарищи!... Продолжается она... Она перешла на новые «рельсы»... в более современные технологии... Под новым, придуманным лозунгом борьбы с «мировой террористической опасностью» Мировой «жандарм» США, ну никак, не желает закончить... подвести под чертой всему итоги... Индокитай... Куба... Панама... Гранада... Северная Корея... Милошевич,Югославия... «Угроза национальной безопасности» - извечная «фишка» госдепа из Вашингтона... Афганистан... Ирак... Ливия... Египет... Сирия... Сегодня вот угрожает уже и Иран... Что?... Человечество будет втянуто в «третью мировую» войну (последнюю) снова?... Опоясана Пентагона военными базами вся планета... весь наш неспокойный Мир... Бороздят неустанно, как флибустьеры, его флота просторы Мирового океана... Может быть хватит?... Планета Земля - это не виртуальный компьютерный тир... Угомонись, лауреат, наконец-то, нобелевской премии Мира демократ Барак Обама!... Не будут больше народы дубьем, мечами, луками со стрелами уже воевать... Полетят ракеты с ядерными боеголовками, «томагавки» на встречу друг другу... Вспомни, Барак, у тебя тоже была/есть/ когда-то старушка, любимая мать... Пожалей детей своих любимых... и Мишель, свою любимую, Барак, супругу... Пусть лучше она высаживает ягоду клубнику, ананасы, кактусы и цветы... Розы... весною на грядках «зеленой лужайки» у американского Белого Дома... Будем садить помидоры, морковку, картошку по весне на дачах, огородах и мы... Пойми, наконец-то, Обама Барак, что против русского «лома» не бывает «приема»...
Антропо17.01.2012, 21:59
mm3 . Нам нужно энергичнее припадать к ногам европейцев?
Красин17.01.2012, 22:01
yualx: «Ваша ссылка по атому скорее говорит в пользу России нв Украине ... город Грозный много фоток http://sdelanounas.ru/blogs/12616/ так для интереса». фОТОК РАЗРУХИ Я МОГУ ПРЕДОСТАВИТЬ КУДА БОЛЬШЕ. А ссылка по атому говорит о том, о чём я уже сообщал, но повторю: в России, как и на Украине капитализм = вымирание и деградация. А впереди на этом пути маячит только ещё более глубокая задница. И разжую, для тех, кто не понял и со второго раза: например, по населению потерь за время дерьмократий уже больше, чем за Вторую Мировую Войну. Как в России, так и на Украине. И в дальейшем эти потери будут только увеличиваться. Вымирание - это следствие деградации. Капитализм - это деградация и вымирание.
yualx17.01.2012, 22:04
mm3 No worries bate. Me too in USA also/ Статья не империи, а lussien.livejournal.com
Красин17.01.2012, 22:04
Капитализм - это деградация и вымирание. А тут ещё мировой кризис, А тут ещё постоянные войны, а тут ещё и реальная угроза новой мировой войны, см. тут: http://www.youtube.com/watch?v=w8oGadlKEx4&feature=related
SanchesRamirez17.01.2012, 22:06
Когда анархисты и хиппи захватят Уолл-Стрит... А Барак Обама развалит Америку, Как Горбачёв 20-ть лет назад Развалил Советский Союз, Я на обломках мирового жандарма империи Сыграю прощальный Русский патриотический блюз... Гудбай, Америка... о-о-о... Тебя я не увижу никогда...
arnak17.01.2012, 22:09
«...mm3 17.01.2012, 21:57 yualx, отэто мне надо, читать империю.бу? Я в Европе бываю раз в неделю-две...« - да и в добрый путь.Речь,ведь, не об этом.Вопрос в том, что наша родная страна,по сравнению даже с той, тридцатилетней давности,положительного ничего-то , практически, не приобрела.Для большинства граждан, имеется ввиду.
SanchesRamirez17.01.2012, 22:14
Европа... Грядет глобальная война... 2018 год... Осталось только семь лишь лет... Нет евро... Развалится Евросоюз... Виной... привыкший вечно в долг жить грек... В еде острый наступит дефицит... В энергии... и питьевой воде... И термин *уголь антрацит* Найдем мы только в словаре... Париж пойдет с войной в Берлин... А на француза... англосакс... Америка?... Американцам все равно... Их Бог - всегда хрустящий бакс... Россия... введет в Прибалтику войска... Там ведь страдает *русский брат*... И в спросе будет пистолет... И АК... надежный самый автомат... Никто прибалтов не спасет... Не до того... И НАТО нет... Америке же... все равно... Европа ведь не Целый Свет...
SanchesRamirez17.01.2012, 22:16
Такой сценарий прописал Историк Доменик Сендбрук... Он с бодуна наверно встал... Апокалипсис?... А если вдруг?...
yualx17.01.2012, 22:19
Красину. Вы хотели сравнить Украину и Россию. Получается далеко не одно и тоже.Города строятся для людей, а не для олигархов. Хотите там же Белглрод, Сургут, Иркутск - просто класс. Пообразованию так и не ответили. Зря я время тратил. Пока. До завтра.
SanchesRamirez17.01.2012, 22:19
Проснутся утром в понедельник киевляне, У Рады стоит... вновь восстановленный забор... Да... вроде... в пятницу его свалили... Нет... опять в ограде Верховной Рады двор... Приходит к парламенту населенье перманентно, Чтоб депутатам выразить тут свой решительный протест... Одним: «Свободу Юле , дайте, суки, гады!...« Другим - зарплату подавай, льготы и регресс... Тут, депутаты-либерасты кричат У Рады в матюгальник-усилитель-мегафон: «Права, даешь, лесбиянкам, педерастам!...«... «Ганьба!...«, - В ответ попы и паства... и в колокольный звон... Из *Femen* @ляди здесь покажут (бесплатно) Всем свои веночки... а еще сиськи и трусы... ОМОН, спецназ за руки и за ноги очень быстро Пакует их, феменш, в автозаки-воронки... Звучат тут фонограммы из *Бригады*... сериала... И автоматные очереди (из динамиков пока) звучат... Толпа флеш-мобы любит и украинский перфоменс... Менты же, пока забор не трогают, наблюдают и молчат... А их, ментов, кастетами тут уже и древками-удочками били... В ответ они толпу распыляли газом и резиновым дубьем... Да... уникальная страна *краина У* - нэзалэжна Украина... В дурдоме самостийном этом... 20-ть лет уже живем... Спикер Рады Литвин сказал, что он не знает, Кто платит, кто ставит по ночам забор... Хозяин кто его, забора... Ну не в курсе... Такой вот украинский национальный коленкор... Забор у Рады столько уже видел... За месяц, тот короткий, что стоит... Вчера ночью его столбы в бетон уже залили... Теперь народ возьмет болгарки... ну и динамит...
я руський17.01.2012, 22:24
Вернёмся к статье. Конечно, дефицит - это очень плохо. Это говорит об просчётах в управлении государства. А вот на счёт морали? Вот то, что с нами сделали в 1991вом и после - это по настоящему аморально, о сотворившее это - преступники.
SanchesRamirez17.01.2012, 22:25
Болгарки взяли позже депутаты... Пиар какой... на выборы идти... А надо сохранить места им в Раде... А что народ?... Да он им до п@@ды...
Красин17.01.2012, 22:31
yualx: *Красину. Вы хотели сравнить Украину и Россию.* Хотел? Когда? Где? yualx: *Пообразованию так и не ответили.* Возможно, Вы, yualx, не заметили ответа, или не поняли его смысла, поэтому повторю: в образовании, как в любой другой области (науке, технологии, строительстве и т.д.), при капитализме мы имеем деградацию. Как в России, так и на Украине.
Красин17.01.2012, 22:36
руський: *дефицит - это очень плохо*. А сейчас, при капитализме, имеется дефицит денег у подавляющего большинства населения (без наличия такого дефицита капитализм не работает), а это ознаяает тотальный дефицит ВСЕГО. Дефицит - это очень плохо = капитализм - дерьмо.
Красин17.01.2012, 22:37
А сейчас, при капитализме, имеется дефицит денег у подавляющего большинства населения, а это означает тотальный дефицит ВСЕГО. Тотальный дефицит.
Gatekeeper17.01.2012, 22:38
Трудно поверить, что совсем недавно этот же автор написал неплохую, на мой взгляд, статью «Фальсификация» в наказание Путину за непослушание». Про то, что мы имели в прошлом (квартира, образование, транспорт всех видов, медицинское обслуживание, лекарства, профсоюзный отдых и главное - уверенность в завтрашнем дне!) тут в комментах написано много и справедливо. Добавлю от себя такой случай. Вёз меня приятель на «Жигулях» из Киева в Одессу на встречу выпускников института (кстати, тогда за сдачу экзаменов никто с 200 долларами не приходил! Я уж не говорю про «качество» нынешнего образования - сплошные «пэтэушники» в самом худшем значении слова). Поинтересовался я у него, дорого ли стоит 1 литр бензина, и сколько его надо на 100 км. Мой друг ответил: «А тут легко запомнить - 1 рубль - 10 литров - 100 километров». А сколько нужно заплатить сегодня, чтобы доехать до Одессы? Кстати, г-н автор - на второй строчке Вашей статьи первое слово должно писаться с мягким знаком (т.е. - согласитЬся). Но это так, к вопросу о нынешней грамотности... И ещё один вопрос. Сам-то Еженедельник «2000» знает, что он с Нового Года подорожал в рознице на 50 копеек? А если знает, то хоть объяснил бы (как делали раньше) что-нибудь читающей публике. Опять, что ли, происки «Газпрома»?
SanchesRamirez17.01.2012, 22:45
В Москву подъехал Янукович На саммит юбилейный СНГ... Привез Н.Я. Азарова с собою... Просить цену на газ у ВВП... Путин: «Ну вы и наглые ребята... Мы c Димой ждали вас еще вчера... Идете в старую Европу?... Вас там ждут?... Цену на газ?... Идите-ка вы, ребята, на...«
Красин17.01.2012, 23:03
Вот ещё один факт, который легко можно поверить: на киевском ж-д вокзале имеются аввтоматические камеры хранения. До 1991г. цена их использования была 15 коп., сейчас 15 грн. ---- Считаем: средняя зарплата в СССР в 1985 году была 174 рубля, а сегодня в Украине средняя зарплата 2700 гривен (у большинства граждан реально - меньше, т.к. в цифре 2700 учтены доходы олигархов, т.е., если исключить из статистики доходы миллионеров, то цифра 2700 существенно уменьшится). Так вот, после вычетов обязательных выплат (за электричество и т.д.), от 174 рублей осталось бы 110, а от 2700 гривен не останется ничего, т.к., чтобы насобирать, например, на квартиру, нужно откладывать всю зарплату, и так десятки лет. Про лечение, учёбу и прочее я уже и не вспоминаю... ----- Вопрос: во скольно раз ухудшилась покупная способность среднестатистического человека по критерию возможности воспользоваться камерой хранения? Ответ: в бесконечное кол-во раз! И так по всем остальным параметрам.
SanchesRamirez17.01.2012, 23:28
Еще случай из биографии... После окончания ВУЗа был призван в армию, попал в Москву... Карантин... присяга... учебка сержантская... 30 декабря прибыли в учебный полк, а 31-го /нас было шестеро новоиспеченых курсантов и... нет у нас не было традиции ходить в баню/ направили на *хозработы* в один из гастрономов в районе ВДНХ, гостиницы КОСМОС, на проспекте Мира... Повел нас замполит части... Приходим, стоит фура-рефрижератор... Замполит поставил нашему сержанту *боевую задачу*... набрал в *коммисарский* портфель всякой снеди и *огненной воды* и ушел готовиться к встрече НГ... Задача - разгрузить 20 тонн французкой телятины, полутуши и в холодильник их оттарабарить, развесить на крюки... таскаем... Обед... пообедали в каптерке-бытовке двумя палками докторской, 3-х литровой банкой помидоров в томате, 3-мя батонами ... и плитка эл.была... Ну потом перекур... Выхожу в торговый зал... Народа почти нет, на прилавках консервы морской капусты, суповые кости, водка, ситро... СОВЕТСКОЕ ШАМПАНСКОЕ стоит в ящиках только в полуподвальной подсобке... И тут началось... Часов с 15-ти через *заднее кырыльцо*, как говорил Аркадий Райкин, стали собираться *дубленки* и *пыжиковые шапки*, приехавших на подержаных иномарках... Торговля шла через 200 килограммовые весы... Чего только не отпускала завмаг... и балыки и палтусы-анчоусы-шпроты-кальмары...Колбасы от салями до варенки (на оливье)... сыры, коньяки, марочные вина, водки, от Сибирской до Столичной... курево - Салемы, ПЭЛМЭЛы, Мальборро, Явы, Дукаты, Пегасы... Мандарины-бананы, ананасы-апельсины... И чем ближе к НГ, тем очередь все больше... Уже темно на дворе, остается 4 часа до боя курантов... Закончили... Вернулись в часть, помылись, подшились, отбились... Поздравили друг друга с НОВЫМ Годом... Страна вступила во второй год горбачевской *перестройки*, *ускорения, гласности,нового мышления*... Это про *дэфтцыт*... Все было... и ничего не было... И так по всей стране...
SanchesRamirez17.01.2012, 23:35
... почти кино *Блондинка за углом*...
SanchesRamirez18.01.2012, 00:07
Да, джинсы любят все, не спорю... В них можно на концерт и к морю... В кино, на дискотеку... на балет... С заплаткой сзади «Молот-Серп»... И на рыбалку тоже можно в них... Везде в них можно... И, всегда в одних... «Wrangler», «Levi's», «Rifle», «Lee» - Вот «брэнды» те, что любим мы...
SanchesRamirez18.01.2012, 00:12
Папа у Васи прокурором работает... Вася у Папы - районным судьей... Это не видно нам... это не слышно вам... Прокурор возбуждает... Вася судит порой... «Хатынка» оформлена на соседскую бабушку... «Майбах» - на дедушку... «мерс» - на куму... А в декларациях... и Васи, и в Папиной Об этом «майне»* ни «шиша»... ни «гу-гу»...
SanchesRamirez18.01.2012, 00:18
Три поляка, грузин и Шарик (собака)... Танкисты... Экипаж машины боевой... Любимый фильм из нашего детства... Т-34, «RUDY», номер танка «102-й»... Янек, Ольгерд (потом Томек), Гуслик и Григорий... Такие у танкистов польских были этих имена... Фашистам в этом фильме давали они «пэрцу»... Войско Польское... и чуть-чуть советские войска... На войне, как на войне... Бои, сраженья... И утраты... Но было время еще между ними и для большой любви... У Янека - невеста русская Маруся... У грузина Гжеся - Полька сержант Лидка... К Победе вместе они шли... И верный пёс-овчарка с русской кличкой «Шарик»... Был ранен... Не раз спасал танкистам этим жизнь... Он умный очень был... И очень даже... хитрый... Хоть стой, хоть падай... хоть за живот держись... Давно, к сожаленью, таких прекрасных нет фильмов на экранах... Одни «солдаты» в казарме... и вечно заливающие совесть водкою менты... Ну покажите, наконец-то, этот фильм нашим внукам-правнукам-детям... Пусть знают... наследники освободителей-героев той Второй Мировой войны...
SanchesRamirez18.01.2012, 00:26
Бывает смотришь старые фильмы И вспоминаешь ушедших друзей... И то далекое , светлое время - Время надежд... и киношных страстей... Наш кинотеатр летний на рабочей окраине, Деревянных скамеек ряды, белый экран... Нетрезвый механик-«сапожник» запускает две серии, А в фильме - Миледи, Рошфор, Д'Артаньян... В кино пацанами ходили мы «зайцами» Через высокий кинотеатра забор, Когда отвлекалась контролерша-билетчица... Тут каждый был смел, ловок и скор... И хоть билеты были доступны, недороги, Копеек, мне помнится, лишь двадцать пять... Эх, вернуть бы ребят, ушедших безвременно, «Сходить» бы в кино с ними опять...
SanchesRamirez18.01.2012, 00:31
Люблю смотреть советское кино, Усевшись в кресло в однокомнатной квартире. И пусть пустеет на столе крепленое вино, Есть в холодильнике еще две-три бутылки пива... «Врешь! Не возьмешь!..« - кричит Чапаев. Шарапов-Конкин, Глеб Жеглов... И Шурик на осле за Ниной, Никулин, Вицин, Моргунов... Владимир Ивашов в «Балладе»... Товарищ Сухов, пулемет, Саид, Петруха, Верещагин... Захаров в «Ласточках» поет. Вот «Тихий Дон» - война, казаки... «Маэстро»-Быков, самолет... Янковский на ядре из пушки, Сейчас отправится в полет... Лукашин, Надя в Ленинграде... Любимый фильм под Новый Год. «Какая гадость - заливная рыба,«- И Ипполит от горя пьет... «Пилите, Шура, золотые гири!«- Вот Юрский, Куравлев и Герд... Еременко, в «Пиратах», Коля... Георгий Жженов - резидент... А это - Штирлиц-Тихонов в машине, Он возвращается в Берлин. На тракторе и у березок В «Калине красной» - В.Шукшин... Людмила Чурсина и Збруев в «Двух билетах»... Никита Михалков шагает по Москве. «Чужой среди своих...« - Богатырев, Шакуров. Нонна Мордюкова в «Комиссаре» и в «Родне»... «Три тополя...« - Доронина, Ефремов. «Война и Мир» - Андрей, Ростова, Пьер... Лучко и Волонтир в «Цыгане». Кирилл Лавров - ракетный пионер... «Москва слезам не...«. Сталкер-Кайдановский. Вахтанг и Фрунзик в «Мимино»... Схожу-ка к холодильнику за пивом, В бутылке винной уже видно дно... Джигарханян Армен, Калягин - «Ваша тетя». Юматов, Лановой... «Солярис». «Бег». И маршал Жуков - Михаил Ульянов. «В стране советской вольно дышит человек!«... Леонов, Евстигнеев, Смоктуновский, Папанов, Гурченко, Ширвиндт... Простите, не назвать все роли. Всех не припомнить кинолент. Савелий Крамаров и Брондуков в «Афоне»... «Опять скрипит потертое седло...«, - Боярский на коне. Погоня!... Ну вот, закончилось вино... Вино закончилось... И пива больше нету... Из кресла вон... И в гастроном. Потом домой и новую кассету - В видак... Продолжим *кинодром*...
Владикович18.01.2012, 00:36
Фидель, зачем нацарапал ЭТО?
SanchesRamirez18.01.2012, 00:38
Мир актеров и актрис - Беспринципных личностей... Я устал от ваших лиц. И от вашей сытости... Как ни включишь сериал, Ба, опять они же... И тогда себе сказал: «Читай больше книжек...« Антикиллеры, бригады, алкоголики-менты, Прокуроры, адвокаты, губернаторы-рвачи... Бакса вечные таланты... Вы - герои времени... Где тарковские, гайдаи, шукшины, лиозновы?... Одна серость на экранах. И одни продюссеры... Только кассовый успех!!!... И чуть-чуть культуры... «Ширли-мырли» для нас всех. Им - «бабло в натуре»... Постсоветское искусство... Сатана в нем правит бал... Пожиратели «капусты»... От «гламура» я устал...
SanchesRamirez18.01.2012, 00:46
Умиляют меня потребители «материальных ценностей»... Без устали поучают они, как жить свой кормилец-народ... А идите-ка вы... работать в поле, на ферму, на фабрику... Или, в крайнем случае, на номерной оборонный завод...
SanchesRamirez18.01.2012, 00:50
Юрий Гагарин!... Пусть не долго Длился его в Космос полет... 108 минут лишь... Всего один оборот... Но... Пол века назад Был проложен маршрут... В космос сегодня Летают... Месяцами На орбите живут!... И каждый, кто хочет... Имеет возможность полет Свой «в два конца» оплатить, Космонавтом-туристом Может с недельку побыть!...
SanchesRamirez18.01.2012, 00:52
Они - народные... из народа в депутаты все идут, Чтобы постоянно улучшать людей благосостоянье... И став избранниками, улучшают... перераспределяя В свою собственность все народное достояние...
SanchesRamirez18.01.2012, 00:54
Киев... Верховна Рада Украйыны Под колпаком... Под куполом из прозрачного стекла... Здесь депутатский сидит корпус... Тут кнопки давят *против*... «воздержался»... *за*... Под куполом для нации принимают законы депутаты... Постановленья... ратифицируют международные договора... Бюджет на год... поправки... бюджетный кодекс... Указы разные... Ну... и еще... дерутся... иногда... В Мире по схваткам, дракам все рекорды Побил украинский «парламентский бомонд»... Трещит здесь мебель... рубашки и костюмы... А сколько пострадало «неприкосновенных» лице-морд... Чисто... конкретно... ведь все депутаты вышли из народа... Не вопрос... пусть тут представительство украинской братвы... Рабочих нет... учителей... крестьян... и нет ученых... Ну разобрались... побузили... «трошки» для разминки пацаны... А депутатки в этой нашей Раде... ну... просто заи... Секретарши-массажистки... короче, партейные гёрлы... Прошли конкретно... в партийных строго в Раду списках... Ну, как без них быть пацанам... и они нужны... На сессиях все друг дружке пишут СМС-ки... Там через слово слова: «ху..«, «пошел на...« и «блиять»... Элита это... наши, ну очень «дорогие», депутаты... И мы на выборах... не устаем их в депутаты избирать... Еще есть в Раде нашей пысмэнныкы... сидельцы-ветераны... Так сказать, работники «партламентарного» труда... «Срок» двадцать лет уже мотают тут... а не на зоне... А жаль... а жаль... Народ бы только был бы *за*... В повестке дня у всех одна задача - Как сохранить свои нагретые места... Кто раз попал под купол этот в Раду, Тот хочет тут остаться... навсегда...
SanchesRamirez18.01.2012, 01:00
- Клав... Вот скачет Янек по пенькам В личном *Межигорье*... Я бы тоже поскакал... Был бы дом... подворье... - Теннис, гольф... сауна, бассейн... Для сна *пчелиный домик*... Я бы тоже там поспал... - Клав... протри-ка столик... - На Днепре *морской причал*... Яхта... у *стенки* на приколе... Жаль, что я не капитан... А мечтал ведь... ещё в школе... - Вертодром... *домик* скромный для гостей... - Шоб... все... вы... жили так, ребята!... - Клав... пивка-ка всем налей!... Вот, на... держи за пивко деньжата...
Stolet18.01.2012, 01:31
«Вакса чернит с пользою, а злой человек - с удовольствием.« Козьма Прутков. Бессмертный афоризм.Хотелось процитировать другое изречение, о фонтане, но книга открылась на странице, где первым словом было «вакса»...
Ветка18.01.2012, 04:16
Черт! Как же это я так опоздал к разбору этой статьи(?!) Так хотел довавить! Но когда прочел ВСЕХ форумчан, увидел, что за меня все уже сказано. Остается только добавить «минус» по результату голосования, что и делаю (-256) + (-1) = -257.
aborigen18.01.2012, 05:37
Разве качество жизни измеряется только в способности покупать и жрать? Прежде всего - в возможности чувствовать себя человеком и быть им на самом деле. Редакции надо наложить запрет на публикации таких тем, которым в 1985 году было меньше 25 лет, т.е., тем, кто уже отпочковался от горшка. А также зотелось бы посоветовать «комментаторам» того же возраста - побольше слушать, и поменьше включать полное отсутствие понимания «о чём речь». Синий-синий минус!
serg6918.01.2012, 08:34
SanchesRamirez, спасибо за стихи. Я бы еще почитал, где? Не думал заняться пропагандой? У тебя получилось бы.
Константин Савков18.01.2012, 09:01
Обращаюсь еще раз к уважаемой редакции-обязательно ,публикуя эту статью,напечатать рядом и противоположное мнение. Может Сергей Лозунько возмется написать ? Нет - тогда лучшие комментарии. Этот спор не для тех кому 40 и старше, мы все и так знаем,это для 20-летних! Тема наиважнейшая. Вырвем из цепких либеральных ручек прошлое-победим в будущем. !
SanchesRamirez18.01.2012, 09:30
Да, пусть сегодня нам уже за 40-к, Но ведь 17-ть тоже было нам... Как коротки, я помню, были ночи, Как мы чудили и гуляли до утра. Мы пили «Херес», «Вермут», пиво пенное, Ну и портвейн, конечно, «72»-й. Менты гоняли, нас любили девочки... (Да и сейчас еще нам рано на покой). А как по ящикам стучали в барабаны мы? И под гитары пели ROCK'N'ROLL, Битлов и Роллингов любили до безпамяти. И в школе, во дворе гоняли мы в футбол. А шашлыки в разлив на диком острове? В джинсах затертых приходили на урок, Нас выгоняли... Длинны были волосы, А «вместо сердца - пламенный мотор». А как курить учились в палисаднике? Урок истории немного прокосив, «Экспресса» сигарету, вместо завтрака, На семерых по кругу запустив. Или походы? За грибами ли, за ягодой? Иль на рыбалку с удочкой одной? Три пескаря поймали в тихой заводи, Часа четыре занимались мы ухой... Да, была ЖИЗНЬ! Сейчас - одни мгновения. Как талый снег, который не вернуть. Что впереди? Не знаю... Но хотелось бы Не раз еще «за угол» в Жизни завернуть!...
SanchesRamirez18.01.2012, 09:32
Мы слушали Beatles и Джима И Дженнис была хороша, Deep Purple, Pink Floyd и Диллан - Кумиры на все времена. Потом были наши - «Машина», «Круиз», «Воскресенье», БГ... Портвейн, сигареты и пиво Всегда с нами были везде. Еще «ДДТ» мы любили, «Алису» и группу «Кино», С футболом, хоккеем дружили, Играли в Кинга, в домино... Менты, опера нас гоняли, Когда хулиганили мы. Родители часто ругали... А ныне - мы сами отцы... Другие сегодня кумиры У наших детей на слуху. И любят они, так же, пиво, А кое-кто ловит «шизу»... Проблемы порой возникают. Конфликт поколений не нов. Но нам их решать помогают Вера, Надежда, Любовь...
SanchesRamirez18.01.2012, 09:34
Мой друг зашел ко мне вчера, Принес бутылку и пельмени. На кухне, сидя у окна, Разлив вино, мы молча ели... Мы вспоминали времена Когда детьми еще играли. Как далеки уж те года - Года веселья и печали... Мы вспоминали школьный двор, Ватагу сорванцов упрямых, Гонявших мяч. А сколько ссор, Пустяшных, детских возникало?.. Как мы купались на реке, Удили рыбу, загарали, По стройкам лазили везде, Как нас родители искали... А как зимой на первом льду, Его на прочность проверяя, Мы провалились в полынью, Домой бежали, замерзая... «Чуть повзрослев и став мудрее, Уроки Жизни получив, Мы стали крепче и шустрее»,- Сказал мне друг, вина отпив. И, затянувшись сигаретой, Он вспомнил тех, кого уж с нами нет. Одни уехали, порвав с Отчизной счеты, Другим Судьба короткий дала век... А Жизнь идет... Не остановишь время. И на висках у нас сверкает седина. Но наши дети - в жизни наше семя, Пока мы живы - будет Жизнь всегда!...
SanchesRamirez18.01.2012, 09:36
Не молодеем мы с тобою, друг Серега... Наш Рубикон, наверно, перейден... И пусть была с ухабами дорога, Еще играет наш магнитофон... Давай поставим на него затертую бобину... И пусть Битлы споют нам песню про Мишель... Потом поставим Макаревича... «Машину»... И по стаканам разальем «СемьСемьСемь» портвейн... Ты помнишь наш подъезд... Гитару... Пачку «Примы»... Девчонок наших... Из ящиков костер... Тогда девчонки носили юбки «мини»... А джинсы Levi's... Каждый пемзой тер... Да, Жизнь идет... Не остановишь время... И многих с нами нет уже друзей... Помяним их... То молодое племя... И молча выпьем, друг ты мой, Сергей...
SanchesRamirez18.01.2012, 09:42
To serg69 - Спасибо... Пропагандистом мне уже не быть... не мое это занятие... Где почитать?, Да можно нарыть при желании в интернете... и... Себя поэтом не считаю, Но по листу пером вожу. Порою строки возникают И я стихом сказать хочу. Бывает, часто я не знаю Где Правда в Жизни, А где - Ложь... Мне только опыт помогает Узнать... Да шишки, Что набьешь... это ключ...
Vostok18.01.2012, 11:21
Ну, жил Фидель в Германии на уровне прожиточного минимума. Знаю этот слой людей (был там в гостях в свое время) которые там, правда, осели. Мысли все о материальном. Скоко, чего и как достать. Вот эта вся гнилая интеллигенция, которая продалась за 30 серебренников. Ни достоинства, ни результатов работы конкретных, никому они там не нужны, в общество немецкое внедрятся не собираются - им все мало и там. И здесь Фидель - всё о ценах, да о колбасе, престижных марках жигулей, и чё там скоко стоило. Не волнуют Фиделей ни любовь к Родине (а любить нужно только ту Родину, где колбасы больше), ни реальные дела для Родины - всё это глупости и пафос и занимаются застёбыванием этого стебные мочалки на КВН-ах. Ну, так слышали это сто раз. Знаем, что Европа и Америка живут и жили не по средствам, неконтролируемо печатая свою валюту, щас шара их закончилась и у них «откуда ни возьмись появился кризис» :) Поэтому неча говорить, что они хорошо работают, а мы плохо. Никогда эта интеллигенция не уважала ни свою страну, ни свой народ. Они все нам тут басни про правильный Запад рассказывали всю жизнь, а сами ничего делать как не умели, так и не умеют. «Вроде бы русские, вроде бы наши. Только не наши они, а ничьи». Вот такие эти авторы таких статей. Ну, вот мы уже и на Западе. Запад - уже здесь. И где обещанные Фиделями супер жизнь? Вымираем, деградируем, науки и культуры нет, а Фидели уже подсуетились и оправдание себе нашли - «Типа - народ - дурак, ему все почудилось». Вот об этом и статья. Не хотят ответственность нести за свои обещания про «светлое капиталистическое будущее». Рисовали нам его такое: http://www.youtube.com/watch?v=WDFIquVbn0Q а получили мы такое: http://www.youtube.com/watch?v=ezLIvuzUGWU Ну, авторы об этом помалкивают, о «результатах» своей пропаганды...
Vostok18.01.2012, 11:36
Что делать? «Общество свободных людей — совсем не то же, что толпа одиноких расчетливых эгоистов, безразличных к общему благу. Мы никогда не были и не будем такой толпой. Личная свобода продуктивна, если ты помнишь и думаешь о других. Свобода без нравственной основы превращается в произвол. Доверие между людьми складывается только тогда, когда общество скреплено общими ценностями и люди не утратили способность к вере, честность, чувство справедливости. А уважение к закону возникает только тогда, когда он один для всех, всеми соблюдается и в основе его — правда.« http://www.izvestia.ru/news/511884
VIK18.01.2012, 11:47
«еще раз виват Фиделю за попытку незаангажированного исследования»/// Ну что ж. Исходя из этого «исследования» можно сделать вывод - сейчас мы живем не хуже чем в 80-е, при Союзе. А значит если с 50% ВПП к уровню 91 года мы живем не хуже то «краине У» кирдык. Так же как и (по «исследованиям») пришел кирдык СССР. Виват Фидель!!!
yualx18.01.2012, 12:11
VIK То что кирдык уже никто не сомневается. Хотя есть вариант самая нищая жизнь на задворках ЕС c наседением порядка 10 млн - это вполне устраивает укроэлиту, ЕС и наверное Фиделя. ТАК?
Shaman6118.01.2012, 12:23
Сколько жарких споров велось и ведется на форумах, в личном общении в СМИ о том стоит ли жалеть о распаде СССР. Где жилось людям лучше при СССР, или в период независимой Украины. Спорщики так и не пришли к единому мнению и не придут. Что можно сказать, в СССР были свои положительные стороны, была целая куча минусов, что послужило поводом для его распада. Самый большой минус это то, что СССР был создан огнем и мечем, пришло время и этот способ создания государства дал о себе знать и послужил толчком к распаду, что и случилось. Партократическая система в СССР не способна была отвечать вызовам современности. Партократическая верхушка зажралась и полагала, что все в полном порядке, ничего менять в экономике не нужно, жили за счет нефти, газа и сырья неплохо, можно и дальше жить. В 1965 году была попытка экономической реформы по инициативе председателя Совета Министров СССР А.Н.Косыгина. Реформа потерпела неудачу, напоровшись на сопротивление консервативной ортодоксальной партийной верхушки. В 1962 году академик В.М. Глушков выступает с инициативой внедрения программы тотальной информатизации экономических процессов с применением системы ОГАС (Общегосударственная автоматизированная система учёта и обработки информации), которая должна была базироваться на создававшейся Единой Государственной Сети вычислительных центров (ЕГС ВЦ). Цель - автоматизировать всю советскую экономику, управление экономикой. Проект потерпел неудачу. Он казался очень дорогостоящим, отпадала необходимость громоздкого управленческого аппарата. Машинный контроль, который предлагал внедрить В.М.Глушков, уменьшал бы значимость управляющей махины. Это прекрасно понимала советская бюрократия. Сейчас даже подшучивают: внедри эти реформы в 60-70-х и холодная война была бы выиграна. Но получилось иначе. Произошел распад СССР, это было просто необходимостью, иначе процесс горбачевщины мог затянуться.
yualx18.01.2012, 12:26
VIK То что кирдык уже никто не сомневается. Хотя есть вариант самая нищая жизнь на задворках ЕС c наседением порядка 10 млн - это вполне устраивает укроэлиту, ЕС и наверное Фиделя. ТАК?
SanchesRamirez18.01.2012, 12:30
Вот яркое подтверждение евроменталитета и евроценностей - действия капитана Титаника-2... Он подошел на 20-ть метров ближе к берегу, Чтоб своему другу адмиралу, пенсионеру, погудеть... И вот лежит теперь на боку лайнер *Costa Concordia*... Эх, капитан... Тебе придется с десяток лет еще «гудеть»...// Они только умеют в *стрелялки* компьюторные играть по Югославии /Сербии/... Ливии... Наш бы утонул бы вместе с судном... или пустил *маслину* в висок... впрочем, к нынешним это не относится /не ко всем, есть еще люди старой закалки, для которых слово ЧЕСТЬ и ДОЛГ.../...
АнатолийТ18.01.2012, 12:40
А давайте не считать копейки, вспоминая СССР, а посмотрим права человека. Право на труд и его оплату - было и сплыло. Бесплатное образование и здравоохранение - были и сплыли. Бесплатное жильё, проезд, отдых на курортах и санаториях, библиотеки и дома культуры - там же. Личный опыт - пацаном в Киеве я чуть не рыдал из-за невозможности ходить в ДОСААФ на секцию стрельбы. Мне было НЕКОГДА! Плавание в бассейне Динамо, секция самбо, кружок фотографии во Дворце пионеров, кружок химии на станции юных техников... А школьные и походы, и экскурсии, уроки делать иногда приходилось утром до школы. А двухметровые списки «требуются» возле КАЖДОЙ проходной? Одежда - да, недёшево. Но 16р рубашка - это нейлоновая, а хлопковая (катон) - 4р. Брал в бухгалтерии справку о зарплате и шел в универмаг. Там на три зарплаты (под 3% годовых) брал все - от носков до костюма. И в страшном сне не видел инженера - сторожем, родной язык - иностранным, эсэсовцев и палачей - героями.В общем, щэ нэ вмэрла. Но уже агонизирует.
mm318.01.2012, 13:14
Все агонизируем да агонизируем, агонизируем и агонизируем. Бредогенератор включен на полную мощность. При сем «За 2011 год валовый внутренний продукт Украины вырос на 5,2%, что является более высоким показателем, чем в ЕС и России. Об этом на сегодняшнем заседании правительства заявил премьер-министр Украины Николай Азаров.«
VIK18.01.2012, 13:29
«Партократическая верхушка зажралась и полагала,...«/// Шаман, поменяйте «партократическую» на «демократическую» или «либеральную», да Косыгина на Тимошенко (или любого другого демократизатора) и мы имеем уверху то же самое что и тогда. Так шо -«ТАК!!!«
SanchesRamirez18.01.2012, 13:30
А знаете, господа, товарищи, паны... Я благодарен автору... Тут два варианта... Или он сам, по своим внутренним убеждениям... или по заказу, с целью зондажа общественного мнения и настроений... скорее второе /мое мнение/... Но цель достигнута... Или в *кассу*... или *пулю в висок*... Но запой гарантирован... Обратите внимание, что автор не отреагировал ни на один комент... В бой идут... молодые коллеги... Бонус: Как мысли, ощущенья эти странны... Никак я к ним привыкнуть не могу... Друзья уходят молодыми в БЕСКОНЕЧНОСТЬ, Не встретив с нами новую ВЕСНУ... Но остается все же о них ПАМЯТЬ... О беззаботных наших былых днях... КОРАБЛЬ ЖИЗНИ ВРЕМЯ движет дальше... Вперед летит на всех он парусах...
Калуга18.01.2012, 13:42
Я нормально отношусь и к Российской Империи, и к СССР, и к Российской Федерации. В отличие от либерастов и коммунюкОв, которые поливают грязью, по крайней мере, одну из них, бегая в посольство США за копеечкой. Вопрос в том, где были эти «красины», когда 24 августа Верховная рада в Киеве приняла декларацию независимости от СССР ,при наличии большинства таких «идейных»? Суки решили, что будет еще лучше, а теперь через тырнет бесстрашно машут кулачком капитализму, который клал на них свой олигархический прибор. Нормальных жалко, они Родину потеряли, а «идейные» - остатки мозка. Таких даже презирать противно... отрывок «Как уходила Украина» http://www.warandpeace.ru/ru/commentaries/view/65577/
SanchesRamirez18.01.2012, 13:46
...автору, почти 17% поддержки... Макс /mm3/?посмотри фильм *Живые и мертвые* на досуге...
Shaman6118.01.2012, 13:48
Что касается самой статьи, то с автором в основном согласен. По поводу человеческой психики, когда плохое забывается скорее, чем хорошее, а в настоящем времени трудности и сложности кажутся невыносимыми. Это у кого, как, многие хорошее забывают быстро, зато долго помнят плохое. Люди разные. По моим личным наблюдениям большинство таких, которые дольше помнят плохое. Почему я согласен с автором, да потому что с многим из того, что он описал в статье доводилось наблюдать. На А.Фиделя обрушились с критикой, но не за то, что ему не хватало какой-то объективности, а потому, что в статье прочитали не то, что бы им хотелось прочитать. Достаточно было написать хвалебную статью о том как все было чудно в СССР, а проклятые пиндосы его развалили, или «Россия - супердержава, гигант мировой экономики, завтра опрокинет Пиндостан» и эта статья получила бы высшую оценку у читательской аудитории. Не так ли. В который раз убеждаюсь, что люди верят тому, кто пишет то, что они желают прочитать, они верят тому пропагандисту, который говорит то, что они желают от него услышать.
Лиха Баба18.01.2012, 13:50
Думается, статья очень полезна с точки зрения: а) привлечения внимания общественности, б) использования для доказательств цифр (статистики). Это позволило нам (читателям) тоже выступать с цифрами, указывать на неполную сопоставимость показателей «когда-то» и «теперь». 1) Добавлю от себя, что дефицита тогда было легко избежать – подняв цены до баланса спроса и предложения товаров. Часть сверхприбыли, которая возникнет в этом случае следовало бы направить в бюджет. 2) Доля расходов населения на продтовары в 2010 г была 33%, а в 1988 г -53% 3) Следует согласиться с Красиным «до 1991г. продолжительность жизни постоянно увеличивалась, а после 1991г. – сокращается». А этот показатель является главнейшим для живых существ. Помним Островского Н: «самое дорогое для человека…». К слову, на Украине мужики живут 62 г, а во Франции (наш любимый ориентир) -77 г.
Medik18.01.2012, 14:19
to Shaman61...«Произошел распад СССР, это было просто необходимостью, иначе процесс горбачевщины мог затянуться»... Да, нет же, никакой необходимости в распаде не было...Была потребность для тех, кто всё просчитал наперед...Они же сами: и Чубайс, и Гайдар, и Авен и пр., сами, в этом, фактически, и признавались (ну, когда заранее просчитали последствия увода и обналичивания бюджетных средств, т.н. приватизации, приобретения за копейки или , фактически, даром, заводов, фабрик, энергоресурсов)...Повторяю, все это было просчитано задолго до 91-го года...И все они были коммунистами, комсомольским вожаками, был и редактор «Коммуниста»...Разваливали и первые секретари КП республик, и секретари по иделогии, и деятели поменьше, весь эйфоричный люд, которым рядом пригрезились кисельные берега и молочные реки...Особо красиво «рисовали» картину райской жизни в Украинской ССР. А декабрьский референдум провели по очень хитрож...вопросу, на который и клюнула основная масса народца...И я не преуменьшаю своей вины за это, хотя, понимая сразу, куда мы идем, сказал дважды нет...И сейчас очень жалею, что так случилось 20 лет назад... «Огнем и мечем»...Да, но так создавались многие большие государства..А США не так создавались? А прежде чем победила т.н. демократия на Западе, не предшестовали ли этому «розы», войны почти между всеми евространами? А как Жечь Посполитую делили? Как империи разваливали? Про Косыгину (попытка экономической реформы)согласен, умный и серьезный был мужчина...Но...Что теперь стенать и посыпать голову пеплом...Сварганились новые экономические отношения в бывших совреспубликах..Где хуже, где чуть лучше живут «бывшие советские» и их нащадки, як кажуть українці, но нет уже, и никогда не будет той искренности в отншениях людей, живших в едином государстве...Потому что, исключив идеологическую составляющую, мы, действительно, были новым, многонациональным народом, который в своих помыслах был гораздо чище нынешних в больших и малых осколках СССР...Нас всех «погубили» деньги, быт или тяга к ним, евростандарты, американский образ успешного, всего добивающегося человека ( я на сказал хомо сапиенс)...Уже чую как скрипят перья некоторых журналистов, адептов всего заападного и демокртического, как записывают меня в тролли, предлагая гнить у путинской кабале...Хорошо... Я не возражаю...Потому, что иного пути все равно нет...А культурными, демократичными, успешными мы станем не сразу...И потому, что мы «византийцы» и «скифы», и потому, что нас не просто «раскочегарить», зато душа, дух у нас (средний по квартире)гораздо чище, нежели даже в Норвегии, где так чудно живут люди, но она не стала позориться с Андерсом Брейвиком, просто так убившим 85 человек, сделалав его психбольным...А как же, на чудном Западе, люди в рассудке не могут убивать! Зато эти люди могут свободно употреблять легкие наркотики, чманея и теряя рассудок, заключать однополые браки, приближая час новых Содома и Гоморр...Впрочем, у нас тоже убивают...Но мы хоть не кичимся своей невинностью...
expert18.01.2012, 14:27
За трескучими фразами о демократии и свободе прячут циничную и наглую диктатуру денежного мешка. Как говорят люди востока - прибежал на запах шашлыка, а там ослов клеймят
yualx18.01.2012, 14:34
VIK То что кирдык уже никто не сомневается. Хотя есть вариант самая нищая жизнь на задворках ЕС c наседением порядка 10 млн - это вполне устраивает укроэлиту, ЕС и наверное Фиделя. ТАК?
serg6918.01.2012, 15:08
SanchesRamirez, нашел, спасибо :) По поводу текущего момента эпиграфом могли бы послужить такие слова: «Кризис опять надвигается, хотя находится еще в своей начальной стадии, и благодаря разносторонности и интенсивности своего действия он вдолбит диалектику даже в головы выскочек новой священной прусско-германской империи.« (с)Карл Маркс 1873 г.
Иценков18.01.2012, 15:36
Александру Фидель: Вы людей за лохов-то не держите. Считать вы умеете, да только односторонне. Инвалиду войны в СССР, имеющему выслугу лет, начислялась пенсия в среднем 250 руб. Примените свой коэффициент и сообщите, какой она должна быть сегодня? Увы, ваша ариХметика даст сбой. Сегодня пенсия указанной категории равна в среднем 1500 гривен. Так что можете засунуть свой коэффициент в известное место. А если посчитать уплаты за ЖКХ тогда и сейчас то тоже получится большая разница. А если учесть выполнение закона гос. учреждениями, то и здесь окажется не все так благополучно. Сегодня сам гарант Конституции беЗстыдно ее нарушает, как и премьер-министр. В качестве примера, чтобы не обвинили меня в пустословии, приведу выплаты ветеранам войн к 9 мая, которые де-юре составляют от 5 и более минимальных пенсий по возрасту, а де-факто - не более 350 гривен. Кстати, закон не только не выполняется, но и в нарушение ст.22 Конституции Украины, постоянно сужается. Так что не равняйте ... с пальцем.
я руський18.01.2012, 16:29
В Российскую Федерацию притопал новый посол, организатор революций. http://www.1tv.ru/news/leontiev/196647 Одним из первых его действий в РФ была встреча с лидерами оппозиции. http://blogs.yandex.ru/search.xml?cat=theme&id=205851&ft=blog&group=2 Готовится новая революция?
mm318.01.2012, 16:54
За результатами обговорення публікації «О. Фіделя» (який змушений був змінити своє справжнє ім-я та прізвище Олесь Фіделюк під час кривавих репресій окупаційної тоталітарної влади,а до того керував Південно-Українською крайовою референтурою УПА та морським відділом ОУН-Південь) на нараді Конгресу українців Канади (КУКу) та у стирінговій комітеті Фонду ім. Петра Яцика ухвалено рішення залучити «О.Фіделя» до Генерального Проводу ферайгнітого Руху та визнати його Людиною Року за версією часопису «Залізна варта». Про що і йдеться у Листі, надісланому п. Фіделюку особисто п. Аскольдом Лозинським.
Ronin-5618.01.2012, 17:28
to mm3 18.01.12 16час.54мин.- а можете,если,конечно,Вас это не затруднит,ещё раз сначала и поподробнее?
mm318.01.2012, 17:41
А чого тут незрозумілого? Радісна звістка прилетіла також із Німеччини: Український Вільний Університет (УВУ) у Мюнхені запрошує п. Олеся Фіделюка прочитати серію лекцій «Радянська соціяльна фікція та методи брудної фальсифікації свідчень більшовицької опресії на Україні» і має на меті відзначити доробок цього дописувача званням Гонорного Доктора УВУ. )))
Константин Савков18.01.2012, 18:29
Капитализм съедает мозг.
Shaman6118.01.2012, 18:35
Для VIK 18.01.2012, 13:29 / поменяйте «партократическую» на «демократическую» или «либеральную», да Косыгина на Тимошенко (или любого другого демократизатора) и мы имеем уверху то же самое что и тогда./ Для начала стоит вспомнить то, что в 60-е никакой речи о демократах и прочих быть не могло. Я понимаю, что всех нас порядком пугает такое слово как «реформа», от которого добра ждать нельзя т.к. сыты по горло современными либерально-демократическими реформаторами. Реформа, вначале имевшая задатки успеха, давшая 10% экономического роста, практически реализована не была. Сравнивать А.Н.Косыгина с Тимошенко это понимаете ли смешно.С одной стороны - грамотный руководитель, которому не удалось реализовать свой замысел, а с другой стороны просто безбашенная авантюристка.
Shaman6118.01.2012, 18:58
Для Medik . Прочитал Ваш комментарий. Утверждаете, что не было особой необходимости, потребности в распаде СССР. Не согласен. куда ни глянь, все говорило о том, что так дальше жить нельзя. Поверить в очередную байку Горбатого, о том, что есть выход из создавшейся обстановки, так это смешно, Горбатый обанкротился окончательно и бесповоротно, со временем нашел себя рекламируя пиццу, лучше бы он свою деятельность начинал с этого. Страна полностью была погружена в хаос, благо кое как контролируемый. Но применение в отдельных регионах вооруженной силы, вспышки вооруженных конфликтов были предвестниками распада. В любое время ситуация могла выйти из-под контроля, конфликты могли перерасти в войны. Не исключаю, что все было просчитано наперед теми, кто перерядился в либерасты и разношерстные демократы. Был товарный дефицит, на сберкнижках граждан хранились громадные суммы, вот они и пошли на зарождение нью олигархов. Лично я не шибко прислушивался к тем, кто обрисовывал райскую жизнь в независимой Украине, наоборот ожидались трудности, но верилось в то, что в малой хате можно навести порядок быстрее. Ничего хитрого в декабрьском референдуме не было, это так отговорочка. Огнем и мечем создавались империи, верно, но они поэтому и распадались. США - несколько другой тип империи. Основа создавалась на добровольном союзе штатов. А присоединение других территорий, шло как путем приобретений, так и непродолжительных войн после заселения этих территорий американцами, в качестве примера - Техас. Практика показала, что сама государственная конструкция в США весьма прочная, проявления сепаратизма (Техасский сепаратизм) существенной поддержки не имеют. В США сформировалась американская политическая нация.
Ronin-5618.01.2012, 19:08
Благодарю,mmm3! Эта статейка (по всей видимости,фрагмент одной из его лэкций для студэнтив спиввитчызныкив-дияспорян за сытым «бугорком») паном Фидэлюком вброшена нам для проверки на ....,понятно на «что». Я думаю,что майбутний Гонорярный Дофтур УВУ остался довольным реакцией комментаторов. P.S.Во,блин,всё как у Павлова с подопытными собачками. Спасибо,дорогая редакция!Можете «забанить» меня.
yualx18.01.2012, 19:42
//Shaman Утверждаете, что не было особой необходимости, потребности в распаде СССР. Не согласен. куда ни глянь, все говорило о том, что так дальше жить нельзя.// Да партноменклатуре так жить было нельзя и США СССР был поперек горла.А сейчас жить можно - что цель достигнута? Вами конкретно - достигнута? Шо заработали ли Вы свой лимон баксов на руине УССР? Вот Вам и потребность в распаде страны СССР с огромными стратегическими резервами продуктами в солевых пещерах, с многочисленными фурами колбасы и мяса отправленными под нож бульдозера на свалку партноменклатурой ради этой цели. Ну чтож Ваш миллион стоил жизни многих ни в чем не повинных людей, которых просто одурачили.
я руський18.01.2012, 21:31
«США - несколько другой тип империи. Основа создавалась на добровольном союзе штатов.« Правда там была пара, тройка мордобоев, в виде войны за независимость, гражданская, с Мексикой,..., но то не в счёт.
Флотский18.01.2012, 21:53
Shaman61 18.01.2012, 18:58 «Практика показала, что сама государственная конструкция в США весьма прочная,« Причем, исключительно, за счет непревзойденной демократии!! Видимо поэтому на США (менее 5% населения планеты) приходится четверть мирового количества заключенных.
VAALEF18.01.2012, 22:33
1.«Реальные средние зарплаты и пенсии в СССР были еще на 10–15% меньше общепринятых цифр». В действительности реальные зарплаты были гораздо выше, если учесть следующее. Квартиры и садовые участки давались бесплатно, а сейчас покупаются, путевки в санатории, дома и базы отдыха, пионерлагеря давались по символическим ценам, а сейчас они недоступны. Соотношение максимальной и минимальной зарплат составляло 7, а сегодня - 40. Поэтому тогдашняя средняя зарплата действительно была средней. В среднюю зарплату не включались премии, 13-я зарплата, а также всевозможные условия. Если все это учесть, то статья окажется пустым сотрясением воздуха.
Красин18.01.2012, 23:19
Shaman61 понёс околесицу: «В 1965 году была попытка экономической реформы по инициативе председателя Совета Министров СССР А.Н.Косыгина. Реформа потерпела неудачу» - реформа на самом деле была проведена. ---- Ну, и остальное, тоже чушь, типа: «распад СССР, это было просто необходимостью» - чушь собачья, накакой необходимости не было и в помине, была необходимость отменить Косыгинскую реформу 1965г. И СССР к 2012 г. был бы мировым лидером, особенно учитывая теперешний кризис, который поразил капиталистический мир.
Красин18.01.2012, 23:28
Калуга понёс свою обычную, как для такого времени года, дерьмократическую шизу (демшизу): : «Я нормально отношусь и к Российской Империи, и к СССР, и к Российской Федерации» - как я понял, Калуга «нормально» отностися к тому, когда он и когда его... Как в пословице: хоть плюнь в глаза - всё «божья роса». Из-за таких вот калуг всё и пошло прахом...
Красин18.01.2012, 23:34
Мне понравился коммент, кот. написал expert 18.01.2012, 14:27.
Красин18.01.2012, 23:46
Shaman61: «Косыгин - грамотный руководитель, которому не удалось реализовать свой замысел» - а что это за замысел такой? И что помешало реализации? ---- Насколько мне известно, Косыгин - тапичный тупоголовый партократ, типа горбача, который в экономической теории разбирался, как свинья в аптеке.
Красин18.01.2012, 23:50
Из-за этого тупоголовца Косыгина (а также тех, кто его поддержал в реформе 1965г.) и начались негативные тенденции в экономике СССР.
Press18.01.2012, 23:59
Самое интересное заключается в том, что встань сейчас И.В.Сталин из могилы-и ВСЕ mm3 и его единомышленники стали бы по стойке «смирно» и кричали бы «Слава великому Сталину»!!!!!!!!!!!!!!!
Красин19.01.2012, 06:08
Логично.
С.А.Н.19.01.2012, 08:43
«Практика показала, что сама государственная конструкция в США весьма прочная, проявления сепаратизма (Техасский сепаратизм) существенной поддержки не имеют» (Shaman61 18.01.2012, 18:58) Естественно. Сепаратизма в большинстве случаев возникает на этнической основе. Этническая основа сепаратизма там была подавлена радикально. Какой сепаратизм если на 564 коренные народности приходится менее 1% населения. Причём радикальные методы применялись не только в 16 – 17 веках но и позже, на Гавайских островах «от 300-тыс. полинезийского населения осталось около 30 тыс. чел. В 1893 при прямом вмешательстве США была свергнута гавайская королева, в 1894 создана так называемая Гавайская республика, находившаяся в прямой зависимости от США. В 1898 в разгар испано-американской войны США аннексировали Г., предоставив им (1900) статус «территории». …. В 1959 США объявили о превращении Г. в 50-й штат». Несколько раньше теми же методами татаро-монголы создали «политические нации» на территории Половецкой земли и в Волжской Булгарии. Геноцид - метод безотказный.
Калуга19.01.2012, 09:08
Красин (он же Лошадь, Юхансон, Винтер и т.п.) публично самое себя высеко ,хотя вряд ли поняло. Разваливало СССР - КПСС, иначе с чего бы им поощрять создание ячеек «народных фронтов» паралельно своим партийным. Мне попадались сравнительные расчеты ученых РАН, где показан переход на рыночные отношения без развала Союза. Там падение экономики не превышало уровень в 15-20%, а не те 60-65%, что мы получили. Если РФ потребовалось 20 лет(реально 10) для восстановления, то Украина до сих пор официально на уровне ок. 65%. Азарело недавно узнал. В экономике,как и в природе действует закон равновесия (где-то убыло,где-то обязательно прибыло).Из СССР очень много убыло на Запад и Китай. Запад вообще поверил в «конец истории». Но пмсм, ее маятник пошел в обратном направлении, а укровлада пытается его удержать в «западном секторе». Чем быстрее она выдохнется, тем лучше для «нашей» истории, имея в виду тех конечно,кто считает ее общей.
я руський19.01.2012, 09:37
«С.А.Н. 19.01.2012, 08:43 «Практика показала, что сама государственная конструкция в США весьма прочная, проявления сепаратизма (Техасский сепаратизм) существенной поддержки не имеют» (Shaman61 18.01.2012, 18:58) Естественно.« Поживём, увидим. Всё течёт, всё изменяется. Техас весьма быстро становится испаноязычным. Там это очень большая проблема. Пока в Штатах с экономикой более, менее, сепаратизм удастся подавлять. Как только,... так и сразу.
С.А.Н.19.01.2012, 09:45
«Как только,... так и сразу»(я руський 19.01.2012, 09:37) - факт. Зарекаться нельзя,причём в случае: «как только...« предпосылкой к сепаратизму может быть и не только язык.
Анастасия19.01.2012, 09:49
Измерять своё отношение к обществу сытостью своего желудка, весьма убого. Что, кроме сытости ( и то далеко не всем) может предложить общество «развитого капитализма»? А ничего, что и наблюдается повсеместным охлаждением к плодам творчества капиталистических писателей. Фильмы американские сейчас редко кто смотрит, книги редко кто читает, песнями уже никто не восторгается. Что? Иначе стали петь, плясать, показывать? Да нет. И поют, и пляшут, и показывают всё также скверно. Просто раньше это было сначала недоступно и в диковинку, затем в новинку, а сейчас все пресытились этой гламурной дешёвкой, хочется чего-нибудь поинтереснее. Поэтому и атакуют молодые люди Ютубы со старыми мультиками, старыми фильмами, старыми книгами и старыми песнями и стонут за тем, что мы потеряли. Бездуховность капиталистического общества, вот что поражает больше всего, вот что навевает редчайшую скуку, при виде его. Мозги изощряются только в одном направлении: чтобы ещё придумать эдакое, чтобы себя потешить милого. Съесть, выпить, одеть. Выжать из партнёра, из своего тела, такие удовольствия, какие и Бог не запланировал. Пошло всё до омерзения. СССР можно винить во многом. В том, что одеты были дёшево, но, поразительная вещь, нравились друг другу. Что ели не слишком разнообразно, но как сегодня скучаешь за «той едой», сравнивая её с сегодняшней. Можно смеяться сколько угодно над тем, что «секса» в СССР не было. Но не можешь отрицать того, что были чувства, подчас очень сильные и отношения достаточно серьёзные. В американских фильмах нет ни этих чувств, ни этих отношений. Так, сытая отрыжка и не более. Десерт после вкусной еды. И было общество, не равнодушное к судьбе своих членов. Вот это то, за чем действительно скучаешь зверски. Понимаю, как грустно господину Фиделю вспоминать об этом обществе, ни тебе разгула пидерастии, ни педофилии, ни порно, бьющего в глаза во всех газетах и журналах. Ни бомжей, ни матерей, выбрасывающих своих малышей на помойки и топящих их в помойном ведре. Не было кражи людей и детей с целью выкупа. Не было громких убийств и рейдерских атак на предприятия. Не было СПИДа, наркомании и проституции в таких размерах. Не было таких можно сказать массовых самоубийств. Ну а раз этого не было, то и ничего по Фиделю не было. Скукота! А мне очень хочется вернуться в эту скукоту и в полную защищённость общества, защищённость детей и взрослых. Плохо организованное общество, но общество. Сейчас ничего этого нет. Искусственно создаваемые «громады» смешны и пошлы. Из этих чиновничьих громадок, которые становятся неплохим очагом очередной и более изощрённой коррупции, ничего кроме беды не вырастет. И мне хочется в СССР, в те отношения людей, которых мы лишились. Нет, не всё в этом мире меряется сытостью желудка.
вятич19.01.2012, 10:13
Анастасия.+100.
Калуга19.01.2012, 10:40
Анастасия, поддерживаю. Только с уточнением, что у нас не «развитый» капитализм ,а «дикий». «Развитый» эту «дикость» всячески поощряет (вспомнить времеа Ельцина в России) ,на то он и «развитый».
я руський19.01.2012, 11:08
«С.А.Н. 19.01.2012, 09:45 «Как только,... так и сразу»(я руський 19.01.2012, 09:37) - факт. Зарекаться нельзя,причём в случае: «как только...« предпосылкой к сепаратизму может быть и не только язык.« Так язык - это только повод. Как и в случае с СССР. Главное экономика. Пока всё нормально, то все братья, а если и не братья, то терпят. А вот когда проблемы, а тем более делёж намечается? То тут и по цвету глаз делиться будут. Главное идеологическую базу подвести. А что может быть лучше в таком случае, чем национализм, национальный, региональный, языковый,...
Акелла19.01.2012, 11:09
«И мне хочется в СССР, в те отношения людей, которых мы лишились...« - пишет Анастасия. «Бывший министр МГБ и секретарь ЦК КПСС Игнатьев сказал однажды о десяти миллионах осведомителей. Сегодня некоторые исследователи считают, что негласным «помощником» КГБ был каждый шестой гражданин СССР. А это больше тридцати миллионов. В своём документальном исследовании о доносчиках «Рабы ГБ» известный журналист Юрий Щекочихин рассказывает, в частности, о деле Леонида Васильева, инженера из Казани, написавшего в 1983 году «антисоветское», как тогда говорили, стихотворение. Пятьдесят экземпляров этого стихотворения Васильев оставил в коридорах различных учреждений, на лестничных площадках, послал в редакции газет... Можно себе представить, сколько доносов пришло в КГБ. Ровно пятьдесят! У рабочих, студентов, доцентов, профессоров и членкоров Академии наук, в руки которых попало стихотворение, была возможность просто выбросить листок, никому ничего не сказав, но нет! Все, как один, сообщили «куда следует». Васильева нашли и посадили на два года.« http://www.pseudology.org/Kojevnikov/Donositelstvo.htm
Yevgheny_AS19.01.2012, 11:28
Акелла,мне кажется вы ищете черное и белое.В любом обществе есть что-то положительное и отрицательное,на взгляд Анастасии (и на мой тоже) в том обществе было больше человеческого чем в нынешнем.По поводу статистики,которую вы привели у меня она вызывает сомнения(по поводу каждого шестого).Если вы считаете ,что доносы - это специфическая черта советского общества,то вы заблуждаетесь.В Германии это тоже очень распространено.
я руський19.01.2012, 11:31
«Анастасия 19.01.2012, 09:49 ... Поэтому и атакуют молодые люди Ютубы со старыми мультиками, старыми фильмами, старыми книгами и старыми песнями и стонут за тем, что мы потеряли....« Кстати, и появление данной статьи не случайно. Чует кошка, чьё сало стырила. Сейчас и по телевидению вдруг стали идти шоу на которых сегодняшние преуспевшие усиленно пытаются вбить дополнительные гвозди в гроб СССР и коммунизма. А паны зачастили ко всевозможным памятникам тоталитаризма. И дело не в 20 летнем юбилее. Дело в возрождении интереса к коммунизму, СССР, Сталину... Ещё 5-8 лет назад ни кто бы не посмел и слова доброго сказать о Сталине. А сейчас книги, фильмы, и самое страшное для власть имущих, всё это пользуется спросом. И не у выживших из ума старух, толкающих лозунги 60 летней давности, а у молодых. И их не лозунги интересуют, а правда. А это так страшно - ПРАВДА. Вот и зачастили паны на места массовых захоронений неизвестно кого, неизвестно кем, неизвестно за что убиенных. Только шила в мешке не утаить. Истина она всё равно выйдет и чем сильнее её забивают сейчас, тем страшнее и разрушительнее будет её выход наружу потом.
я руський19.01.2012, 11:37
«Акелла 19.01.2012, 11:09» А вы можете рассказать о государстве в котором нет стукачей и стукачества, контроля над своими гражданами? Да в этой области, СССР, по сравнению со странами Запада - детский сад.
Simoron10019.01.2012, 11:42
Да самое ГЛАВНОЕ ЧТО ЛЮДИ ПОТЕРЯЛИ при РАЗВАЛЕ СОЮЗА ---ЭТО ДУХОВНОСТЬ И СВОБОДУ.... ПРИ капитализме ---главное НАЖИВА и главный лозунг «человек человеку волк «. ВСЯ их «демократия» только для богатых а для ОСТАЛЬНЫХ -«бомбежки» как в ЛИВИИ.
Акелла19.01.2012, 11:55
Yevgheny_AS, я просто дополнил один из эпизодов прокрученного Анастасией рекламного ролика. Вы пишите:«в том обществе было больше человеческого чем в нынешнем». Касательно «больше человеческого» или «меньше человеческого» - зависит от присутствия человеческого в нас. А если количество «человеческого» зависит от режима, то, в таком случае, вообще сомнительно говорить о нас, как о Homo sapiens. Чем и пользуется ЛЮБОЙ режим.
Акелла19.01.2012, 12:06
я руський, попробуйте этот вопрос задать поисковику. Уверен, найдете много интересного. Одну ссылку я уже дал.
Yevgheny_AS19.01.2012, 12:15
Мне не показалось это рекламным роликом.Человек просто выразил свое мнение.Да и не стоит идеализировать человека.Ваши требования к homo sapiense чересчур высоки.Впрочем это уже другая тема,извините у меня нет времени ее обсуждать.
Комментарии
Я же считаю себя,своих родственников,друзей,знакомых, частичкой(пусть и незначительной) того самого народа. Отсюда и мои комментарии.
Да, он то писал тоже обо всех...))
А экономику не подменили, невозможно подменить закон всемирного тяготения, к примеру...естественное развитие...))
И вообще, не с "Иронией..." могли бы сравнить, а с "Кубанскими казаками", к примеру...там вообще все красивые, ходють и поють...
...идиотизм...
Про то и написал - эт не мнение уже, а поток сознания...))
Все кто хотел жить хорошо в СССР - жили. Никто с голоду не пух, голым не ходил.
Чего не скажешь о дне сегодняшнем.
Так что хрюкайте-ка лучше молодым сосункам, они ведь доверчивые идиоты, подобным хрюнам оооочень верят.
http://gidepark.ru/community/129/content/547472
А вот комменты можно было и не копировать:-)
ДА!!! Ну наконец-то:«Херсон переведен со второй на третью категорию снабжения» - фраза означающая наличие в СССР даже не двойных, а многократных стандартов по отношению к СОБСТВЕННЫМ гражданам..
И мы, пожившие в СССР тоже прекрасно понимаем, где он втрёт, где полуврёт, а где недоговаривает.
Вот я, рядовой житель, не сын члена партии, сам не член ея же, без блата поступил в институт, совершенно бесплатно отучился, получая стипендию 35-45 рублей(койка в общаге стоила 3р в месяц, а нормальный обед из трёх блюд в студенческой столовой - 50-60коп. Конечно, родители подбрасывали, но и на эту стипендию можно было прожить худо-бедно. Сейчас степуха в России 1000-1200р, а обед в столовке (а они сейчас есть?) - 200р. А сколько стоит койко место?
Окончив институт в 1977г. я по распределению поехал за пять тысяч километров от дома. И работал, что характерно. по специальности. Сейчас такого нет, получают диплом и на рынок. У нас очень много торговцев с высшим образованием.
Это конечно достижение.
Моё предприятие до получения двухкомнатной квартиры в 1986г. (мне было всего-то 33г., а получил я её совершенно бесплатно) оплачивало 60% съёма частного дома (который нашло опять же предприятие) и бесплатно обеспечивало углём и дровами.
Да, начал работать я с зарплаты 140р., к 1985г. она доросла до 300.
Всё это перечисленное и есть уверенность в завтрашнем дне.
Да, что касается отстаивания своего мнения. Спорил с начальством без всякого страха за будущее. И не боялся, что меня передвинут в очереди на жильё или (это фантастика) - уволят с работы. В СССР вообще было невозможно потерять работу. И уж совсем невероятно - потерять квартитру за коммунальные долги. В капиталистическом "раю" это стало вовсеместной практикой властей. И получается, Совесткая власть дала жильё, а нынешняя жлобская ея отобрала.
По моему - достаточно.
О питании не говорю. Нынешняя власть отучила от нормальной еды. И не только из-за дороговизны.
Отраву кушаем.
В советское время люди получали бесплатно квартиры массово и отрицать это глупо. А это фундаментальная ценность.
И ещё. На один дом точечной застройки в нынешней России строился микрорайон в СССР.
И не надо про качество. Тем более про цену.
Вам конечно известно, кстати, количество обманутых дольщиков? По России оно подходит к 300000. Население областного центра.
Цель статьи заморочить головы дурью и ложью, чтобы мы жуя бумажную колбасу, дружно радовались, что живем в “свободной” стране… свободной от совести, истории, культуры, образования и здравого смысла…
Комментарий удален модератором
Что и сделал в 1992 году "великий экономист" Егор Гайдар. Рубль с тех пор обесценился в сотни тысяч раз, по-моему в 150000.