Переяславская Рада вчера – это Таможенный союз сегодня!
На модерации
Отложенный
За многими проходящими в стране и в мире громкими политическими процессами не всегда удается разглядеть и другие, не менее, а даже более важные, но мало растиражированные СМИ. Очередная годовщина Воссоединения Украины и России – одна из важнейших дат в истории нашего народа. Но в этом году ее заслонили другие – менее важные события.
Но наши коллеги на Украине не забывают важнейших дат. 17-18 января Союз граждан Украины провел ряд акций, направленных на объединение двух братских народов. Об этом статья наших коллег из СГУ.
«Переяславская Рада вчера – это Таможенный союз сегодня!»
Под таким девизом прошли акции СОЮЗА ГРАЖДАН УКРАИНЫ.
Эти акции СГУ проводит совместно с коллегами из Международного Георгиевского Союза, Славянской Гвардии, партией «Русский блок» и Верного Казачества.
Первым мероприятием была конференция партий и общественных организаций «Значение Переяславской Рады для русско-украинских отношений», которая прошла 14 января в городе Николаев. Среди участников мероприятия были представители партии «Русский блок», Николаевской паланки Международной общественной организации «Запорожское казачество», «Молодой гвардии», «Центра русской культуры «Рось», «Русской национальной общины «Русичь» и «Союза граждан Украины».
«История повторяется. Вновь, как и 358 лет назад, Украина стоит перед выбором. И опять этот выбор жизненно важен. От него зависит, по какому пути мы пойдём. И эти пути во многом противоположны и даже несовместимы… следует особенно отметить тот факт, что Богдан Хмельницкий ТРИ года – с 1651 по 1653 год- ждал результатов Земского Собора (по-нашему, ратификации соглашения в Русской Думе). Это значит, что наши предки очень вдумчиво и терпеливо подходили к вопросу «С кем объединяться».
…Распространенность русского языка в Украине, по исследованиям университета Гэллапа, составляет 83%. У нас общее духовное пространство, общая православная вера, хоть в Украине она и расколота на несколько ветвей. В России, только по официальным данным, живет более 3 млн. украинцев. Если учесть смешанные браки и тех, кто уже давно считает себя русскими, а не украинцами, то число таких людей составит 10-15 млн. В Украине — более 8 млн. русских и несколько миллионов русскоговорящих. Мы — единый народ, искусственно разделенный на три составляющие — русских, украинцев и белорусов. Казахстан также не утратил связи с Россией, и там живет множество украинцев и русских.
Сейчас необходимо сосредоточиться не на бесплодных попытках сунуться в ЕС, где нам не рады, а на условиях возможного вхождения Украины в Евразийский союз» – сообщил в докладе на конференции Дмитрий Опишанский, представитель городского совета СГУ в Николаеве.17 января 2012 года Киев посетил гетман Богдан Хмельницкий. На Софиевской площади его ждали представители Союза граждан Украины, Георгиевского Союза и казаки Верного Казачества. Гетман прибыл из Запорожья, вместе с активистами «Славянской гвардии». Гетмана окружали казаки, стрельцы и бояре.
По традиции, Богдан Хмельницкий (в его роли выступал атаман Запорожской Дружины «Сечь» Александр Патаман) зачитал своё историческое обращение к народу. Гетман передал слово атаману Верного Казачества А.С.Селиванову, который, иллюстрируя «газовые» споры властей, напомнил старую пословицу: «Когда паны ссорятся, у холопов чубы трещат». Народы Украины и России – народы одного корня и веры всегда добивались успеха именно вместе.
Украина и Россия — братские государства, мы должны постоянно помнить главное, а именно то, что связи между нашими народами – это, в полном смысле слова, «особые отношения».
По своим корням и общей истории они скреплены настолько прочно, что если попытаться вырвать из них хотя бы один элемент, нарушится вся их логика.За время «Оранжевой власти» было много попыток переписать историю, но эти времена в прошлом. Необходимо ввести новый праздник – «День Дружбы» и присоединиться к Таможенному союзу братских народов. Через экономический союз мы придем к Единому и сильному государству! Председатель совета Георгиевского Союза Владимир Рогов предложил символически скрепить единство наших стран, крепко-накрепко связав огромные флаги Украины и России. Связанные флаги теперь отправятся по городам Украины, где пройдут подобные акции.
В завершение акции собравшиеся приняли Обращение, в котором просят власти наших государств сделать 18 января официальным праздником – Днём Дружбы Украины и России.
«Глубоко символично, что именно потомки запорожских казаков спустя 358 лет после проведения Переяславской Рады, восстановившей наше Отечество, разорванное на протяжении более четырехсот лет, стали инициаторами придания этому дню статуса межгосударственного праздника – «Дня Дружбы», – сказал Владимир Рогов, председатель центрального совета Международного Георгиевского Союза, инициатора акции.
«Мы рады участвовать в совместных действиях вместе с друзьями, выступающими за воссоединение Единой державы. В рамках Евразийского союза наши народы смогут обрести подлинный экономический и социальный суверенитет» – добавил Алексей Наталенко, председатель национального совета Союза граждан Украины.
В этой акции в Киеве принимал участие координатор СГУ в Запорожье Ростислав Скорик и его коллега по пятерке Михаил Бодосов. Это был небольшой подвиг, так как ребята провели две ночи подряд в дороге, переезжая из Запорожья в Киев и обратно и проведя за это время два митинга в двух городах! 18 января в самом Запорожье состоялось театральное подписание нового договора о праздновании 18 января «Дня Дружбы» между Украиной и Россией. У подножия памятника Богдану Хмельницкому молодёжь из всех уголков Украины, одетая в костюмы казаков, стрельцов, бояр и воевод XVII века, вместе с молодыми казаками соединили два громадных флага Украины и России. Тем самым напомнив, что народ Украины остаётся верен клятве, данной Богданом Хмельницким.
Флаги и карты наших государств будут символично перемотаны лентой дружбы, все ведущие политические силы страны получат копию «Переяславской Рады», а также копии всех договоров заключавшихся казаками."
P.S. Совет Граждан Украины — аналогичная Профсоюзу Граждан России организация, последовательно выступающая за скорейшее объединение наших народов и вступление Украины в Таможенный Союз. Призываем жителей других республик бывшего СССР создавать такие же организации в своих странах. Не ждите, пока это сделает кто-нибудь другой, проявите гражданскую активность сами, тем более, это не так сложно как кажется. Только все вместе мы сможем воссоздать сильную и великую страну, предательски разрушенную в 1991 году.
Союз граждан Украины
Присоединиться к Союзу граждан Украины
Сайт Профсоюза граждан России
Присоединиться к Профсоюзу
Комментарии
Комментарий удален модератором
----------------------------------------------------------
Ну не верю я, что мы разные народы! Сколько хохлов знаю-русские они!! :-))
Это ваши личные проблемы! Обратитесь к доктору...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
х..йня из под коня.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
По сути, Украина, как единое государство, существует только де юре.
Объединение в любой форме - это уже шаг вперед. Это шаг к возрождению.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Не просто спец, буквально, профессор :)
Западенцы со своим Бендерой - Тягныбоком - Шухевичем и пр. искрене ненавидять жителей Юго-Востока, считая их москалами и неполноценными украинцами.
Жители Юго-Востока тяготеют к России и ненавидят западенцев с их нацизмом.
09.05.2011 - тому пример.
А западенщина пусть себе гуляет. Кто ее держит?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Во всяком случае для России я не нахожу никаких экономических выгод от этого союза.
Предполагать, что этот союз может каким-то образом помочь выживать России - бред. Чем? Тем, что на горб ей сядет еще один "льготник" в лице Украины?
А вот дополнительно обогатиться российской правящей верхушке и олигархии - точно поможет.
Речь о целесообразности вливания Украины в Таможенный Союз для постепенного отказа от нужды в покупке зелёных фантиков под названием "доллары". Вон и китайцы с японцами к этому пришли. Для чего это нужно, объяснять тут нет смысла, кому не понятно - Старикова почитайте, у него всё доходчиво разжёвано.
Разбазаривайте свою собственную страну, Украина то вам для чего ?
Вы, видимо, не читали тех документов, о которых пытаетесь судить. Привожу Вам цитату "Республика Беларусь, Республика Казахстан и Российская Федерация, далее именуемые Сторонами, основываясь на Договоре о создании единой таможенной территории и формировании таможенного союза от 6 октября 2007 г., Договоре о Комиссии таможенного союза от 6 октября 2007 г., принимая во внимание общепризнанные принципы и нормы международного права, в целях(!) обеспечения таможенного регулирования на единой таможенной территории таможенного союза договорились о нижеследующем:"(с)
Оказывается, Вы даже цели ТС путаете....
Украине это может быть полезно лишь в краткосрочной перспективе, пока ей тяжело платить за газ по европейским ценам. Но в глобальном смысле это и ей во вред, потому как лишит инициативы и самостоятельности.
Так что никаких аргументов в пользу этого союза я не вижу.
Украине союз с Россией не может быть полезным ни в краткосрочной перспективе, ни, тем более, в более протяженной. Любой товар стоит денег, и если у покупателя не хватает денег на покупку, то он или отказывается от покупки, или уменьшает ее объем. Я не вижу ни какой проблеы ни в цене не газ, ни в его оплате.
Мадам, вынужден Вам напомнить, что не существует в природе такого понятия, как "европейская цена на газ". И не только потому, что газов в Европе больше, чем один, и не все эти газа имеют происхождение из России.
Понятие "среднеевропейская цена на российский газ" все же существует. Только я не очень поняла, к чему Вы завели разговор о том, что не весь газ в Европе российский, Что это меняет для Украины?
Я Вас пытаюсь хоть чуть-чуть просветить в газовых делах, поэтому и говорю Вам о том, что не весь газ в Европе российский, что не существует понятия "среднеевропейская цена на газ". А что, собственно, Вы хотите менять для Украины, или какие изменения Вас волнуют?
Я ничего не хочу менять для Украины. Именно поэтому не хочу никакого Таможенного союза с ней.
Думаю, что причина может быть только в том, что нефтянники не пустили Путина в свой бизнес, зная его истеричесий характер.
Так работает весь бизнес мира. Все стремятся продать то, что у них есть максимально дорого и получить максимально возможное влияние. Почему именно к России у вас особые претензии?
Да потому что вы почему-то никак не отвыкните от мысли, что Россия должна как-то по-особому нежно к вам относиться. А с чего бы нам, "оккупантам" вас за просто так пестовать? Хотите по-дружески - придется чем-то жертвовать. Не хотите - отлично. Будем торговаться с той позиции, что нам на ваши интересы и ваши проблемы чихать.
Вообще-то, видимо, Вы не следите за публикациями по газовой теме, я же, поскольку работаю в этой сфере слежу, поэтому Вы не знаете о том, что истеричный Путин не только каждую зиму, но и весной, и летом, и осенью пытается своими воплями и соплями кошмарить Украину и ее население тем, что Россия перекроет постваки газа в Украину. Население Украины не очень кошмарится, так как для населения и ком.быта у Украины хватает собственного газа.
Вы правы, у каждого свои интересы, и у России один из интересов ее ГТС. Российская Труба для России чрезвычайно важна, так как почти 70% экспортной выручки России, это углеводороды. действительно. грех было бы России не воспользоваться теми ископаемыми, которые есть на ее территории. В отличие от России, ГТС для Украины не является критической, доходы от прокачки в обших поступлениях в Бюджет не занимают критической доли, потому, что цена транзита газа для России самая низкая в Европе.
Я далек от мысли, что что Россия должна как-то по-особому нежно относиться к кому-либо, кроме себя, любимой. Более того, видимо, только россияне думают о том, что кто-то от России ждет какого-то особого или нежного отношения. Есть правила ведения бизнеса, в которых слова "нежность" нет. Никто не хочет по-дружески, так как сама Россия не понимает, что такое "по-дуржески". что такое "дружба". Традиционно Россия путает понятия "дружба" и "изнасилование".
Если Вы готовы начинать коммерческие переговоры с позиции, что вам на интересы и проблемы партнера чихать, то, видимо, Вам нужно быть готовой к тому, что и на Вас будут чихать, и на Ваши интересы.
А что касается дружбы. И Россия, и та же Америка ее ПОКУПАЮТ. Или не покупают. А такие страны, как Украина - продают. В этом смысле ни мы, ни вы не исключения.
/нужно быть готовой к тому, что и на Вас будут чихать, и на Ваши интересы./
А сейчас как-то иначе? Украина сильно печется об интересах России? Или еще какая-то страна? Так что не страшно, Савелий. Вам просто нечем нас напугать.
Простите, кто, когда и что на месяц перекрывал, Вы мне не могли бы пояснить? Я получаю регулярные отчеты о давлении в магистрале "Союз", и знаю о нескольких днях в январея 2009 года, по памяти, это было с 7 по 9-10 января, когда Россия сама себе перекрыла магистральный газопровод, но никак не месяц это продолжалось.
Вы путаете Крым с Болгарией. Крым не замерзал, так как поднимал газ из Глебовского подземного хранилища газа, а замерзала, в примеру, Болгария. За что и подавала иск против ГазПрома.
Транзит не является важным для Украины, и это очевидный факт.
Разочарую Вас, но ни любовь, ни дружбу купить невозможно. Для меня не удивительно, что в России путают любовь и дружбу с изнасилованием. Для того, чтобы рассуждать об Америке, Вам бы следовало там побывать. Могу Вас уверить, что далеко не все там так, как нам с Вами рассказывали пропагандисты Кремля. Мне довелось побывать и в Канаде, и в США, я там учился, и в Латинской Америке, в Аргентине, Уругвае, Перу, Бразилии, поэтому могу судить об этом по личным впечатлениям. Никому не нужна покупная дружба. Не чихают даже на Чехию и Литву.
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2009/01/8/4460083/
И это всего за 3 дня отсутствия газа, как Вы утверждаете?
От Украины-то кому хорошо? Кому вы бескорыстно помогли? В чем хоть раз проявилось ваше дружеское отношение к России или к какой-то другой стране после развала Союза? Вы на сегодняшний день одна из самых враждебных стран для России. Тем не менее Вы почему-то хотите от нас теплых отношений. Украинцы всегда "дружат" только либо против кого-то или с теми, кто посильнее за преференции. Как раз "дружбу" Украины очень несложно купить. Ваш символ - Мазепа, самая главная промокашка истории - где лучше кормят, там и родина.
Оставим даже очевидную глупость "русского" газа...
Мне в Украине хорошо, я здесь много лет работаю в международной компании, и не вижу ни единой причины жаловаться на жизнь. Я не Украина, поэтому я своем бескорыстии я не буду рассказывать Вам, ОК?
Я не дружу с Россией, и не хочу, чтобы она дружила со мной. Если Вас интересует, с кем дружит Россия, то это сегодня, видимо, Ирак, Сирия, и Венесуэла. Возможно, что я и ошибаюсь, и Вы мне назовете еще каких-нибудь друзей России, но Украины среди друзей России нет, это точно. Вы ошибаетесь, не Украина враждебна России, а Россия враждебна Украине, и не только ей. Наивно полагать, что друзьями России сложно назвать Молдову, Азербайджан или Грузию после российских военных агрессии против этих стран и народов. Ни от Вас лично, ни от России мне ни каких "теплых" отношений не нужно. Для того, чтобы мне изредка посещать по работе Россию, мне не нужна ваша теплота.
И против кого и кем сегодня дружит Украина, по-вашему?
Вы о Мазепе более одного абзаца знаете, Мадам? Все ваши знания о Мазепе умещаются в одно пропагандистское клише! :)
О Мазепе - на скажу, что очень подробно (специально не углублялась), но кое-что знаю. Он неоднократно за свою жизнь был преданным слугой (хорошим, надо сказать) любого хозяина, который на данный момент посильнее. И легко предавал его, как только чуял силу в другом. Со шведом вот просчитался. Но повезло быстро помереть. Иначе сильно обидно было бы.
Мадам, я Вас, видимо, разочарую, но газ не качают, его качать не нужно, он сам поднимаете на поверхность за счет разницы давления.
Вы свое шовинистическое имперское чванство, видимо, относите к своей самодостаточности, не к собственной же глупости, не так ли? :)
Простите, кого, как и чем сегодня подкармливает Россия, Вы мне могли бы сказать? Каковы объемы того "кормления"? Кого может сегодня кормить та Россия, которая себя саму прокормить не может, закупает почти 70% продовольствия?
Я и не соменевался, что о Мазепе Вы ничего сказать не можете, так как не только Вы одна, вам ваш АгитПроп никогда не углублял в эту тему. Считалось, что для вас всех достаточно одной фразы "Мазепа предалетль". И после этого Вы будете возражать, что вас, совков, ваш АгитПроп не опустил до уровня собачонки Павлова, когда Вы на раздражитель реалигуете рефлекторно, не включая мозги? Не говорите глупостей, не был ни кому слугой Мазепа. Ему прислуживали многие, в том числе и в Московии. был он ни только одиним из наиболее образованниейших людей своего времени в Европе, и одним из наиболее богатых...
Хорошо, заменим слово "русский" оборотом "газ, добываемый на территории Российской Федерации".
Так вот, дружочек, на сегодняшний день ваша незалежная и самостийная без него попухнет, как бы Вы здесь не хорохорились и щеки не надували. Так что мое "чванство" здесь не при чем. Это всего лишь фактология.
Даже если Украина вообще откажется от наших ресурсов и от торговли с нами, через очень небольшое время эта утрата будет восполнена кем-то другим. Свято место, знаете ли...
Вы можете пыжиться и плеваться желчью сколько угодно, но Россия и Украина - это несравнимые величины - слон и моська - и не признавать этот факт может только недоумок.
"газ качать не нужно, он сам поднимается"
Он, видите ли, вверх поднимается, а не в сторону Украины, как вам это ни обидно.
Кстати, доля России мала, но все же не 2%, а в 2011 году упала с 4,1 до 3,7%. Стремненько, конечно, при наших потенциальных возможностях, но, учитывая, что доля населения России составляет как раз примерно 2% от общего числа населения земли, не трагично.
Если бы ваш Мазепа предал только Петра - ну, можно было бы не заметить, или списать на то, что струхнул парень, с кем не бывает. Но грешки такого рода за ним водились и раньше. Кидать и подставлять товарищей он мастер. Нос у него всегда был по ветру.
Проще сказать, "российский газ", и правильнее будет.
А какие Ваши прогнозы по поводу незалежности, к примеру, Чехии или Венгрии, у которых газа с нефтью значительно меньше, чем в Украине? Этим страна Вы какое опухание предсказываете? Есть нефть в России, причем, много, очень много, и что, стала жизнь у россиян счастливой? Нет. Живут сегоня россияне учше чехов или венгров? Нет. По уровню жизни россияне живут даже хуже украинцев. А теперь не мне, себе скажите, кто хорохорится, кто щеки надувает, чтобы самому себе казаться "мировой державой"...
Я не вижу причины отказываться ни то российсого сырья, ни от российского рынка. Не думаю, что утрата Россией 70% транспорта для экспорта газа, может быть восполнина кем-то, тем более, в небольшое время.
Несравнимые, по-вашему, величины РФ и Украина, в чем? Вы что с чем сравниваете? Вы площадь территории сравниваете? Численность населения? Так это, извините, не заслуга РФ, или российского народа. Досталось от других. Хотите моску с моськой сравнивать? Сравните Канаду и Россию, сравните уровень жизни канадцев и россия. Сравните эколгию.
4,1% и 3,7%, это, простите, что? США меньше России по территории в два раза, больше по населению примерно то же в два раза, в производит не в разы, а на порядок больше. Уровень жизни населения вообще сравнивать невозможно. Не трагично для населения Мира, что 2% составляют россияне, как и не трагично то, что они ни работать не хотят, ни жить, как люди.
Не наш Мазепа предал Петра, а ваш Петр предал Мазепу. Мазепа войска свои Петру отправил, а Петр отказал Мазепе в помощь, так кто кого предал? Мазепа Украину не предавал, Мадам, он был Гетьманом Украины, а слугой вашего Петр, Вы обо всем этом видимо, забываете. Подавляющее большинство россиян с промытыми мозгами оперируют этим штампом "Мазепа предатель", и никогда не задумываются, а кого, собственно, он предал, и в какой способ? Ваш малохольный парень Петр струхнул, это факт известный всем. Да и храбрых царей в Мосве от родясь не бывало... Вы соотношение сил под Полтавой знаете? :)
Вы же не перестаете искать виноватых в том, почему уже 20 лет без совка, в у вас все еще не Европа. И самая виноватая перед вами, ну, разумеется, Россия, которая (ах, она такая-сякая) ну,не хочет вам ресурсы дешево продавать.
Несравнимы ресурсами, прежде всего. Так или иначе, растущим политическим влиянием.
Да, по сравнению с то же Канадой и другими странами, не вляпавшимися в социализм, , мы сильно отстаем. Однако, на Канаду (и ни на кого другого ) не гафкаем, подобно тому, как вы на нас, ), в своих бедах не виним. А территория наша - это именно, что заслуга наших предков, которые где-то мечом, а где-то просто освоением новых территорий, приращивали наши земли. Завидно?
Да и причем здесь Канада, когда мы говорим о взаимоотношениях России с Украиной и таможенном союзе.
А вот ваши мощные холеные украинские храбрецы по жизни в вассалах, то польских, то российских.
Триста лет ваши храбрые парни и выши храбрые князья жили рабами у татар, видимо, только потому, что Петра не случилось? Так и ваш храбрый Петр дань татарам платил! :)
Украина в Европе, если Вам об этом не говорили не уроках Географии, географических центр Европы находится именно в Украине, а сама Украина является самой крупной по территории страной Европы. Нынешняя Россия, которая обрела свой государственный суверенитет 12/06/1990 года прежде всего виновна перед своим собственным народом, а не перед украинским. А дешево ресурсы не хочет продавать ни кто. это я Вам уверенно говорю, так как сам ежедневно участвую в добыче и продаже углеводородов! :)
Ресурсы, действительно, не сравнимы, но делают ли эти несравнимые ресурсы России жизнь самих россиян лучше, вот в чем вопрос. А совсем не в том, пала ли корова у соседа украинца. Хотя, если рассчитать объем ресурсов на одного жителя Канады, то сравнивать и можно, и нужно. Вам, как я понимаю, сложно определиться с Вашим личным отношенияем к большевизму?
Нет, Савелий. Наши князья рабами у татар не были. Золотая Орда - мощное государственное образование того времени, в которое на тот период слабые и разрозненные русские княжества входили на правах очень широких автономий (если говорить современным языком) и платили налоги в центр. Татары заходили на наши территории либо в гости, либо за налогами, либо в качестве помощников в баталиях, надолго не оставались. А когда окрепла Москва и объединила под своей рукой эти разрозненные княжества, образовала государство, укрепила его, то и Орда русским стала ни к чему.
Не припомните, под кем все это же время были ваши земли и куда потом бежали от панов ваши храбрые парни?
В чем это проявляется? Что конкретно мы от вас требуем такого исключительного?
Вас так трогательно радует, что в России люди живут хуже, чем в Канаде, что про сдохшую у соседа корову Вам лучше не упоминать.
Мне не сложно определиться с моим отношением к большевизму. Оно у меня резко отрицательное.
Наши земли лет на 200 раньше освободились от татарвы, и входили в состав объединенного литовского княжества, если Вы в школе Историю не учили. Вместе с литовцами и выбивали Орду из своих земель. Наши паны от ваших не бегали, Мадам, это уж точно. А Ваши бегали ото всех. Битву при Конотопе не помнте ли, к примеру, из школьного курса? Не так давно в Украине отмечали годовщину разгрома украинцами московского войска под Конотопом...
Меня огорчает то, что люди в России живут практически в каменном веке, по сравнению с тем, как живут Канадцы, при всем том, что и территория сопоставима, и климатические условия, и плотность населения...
Если Вы резко отрицательно относитесь к самому большевизму, то отчего с такой нелюбовью к жертвам большевистской оккупации? :)
Я не говорила, что при Петре дань уже не платили, потому как именно при нем Россиия окончательно и окрепла. Поэтому комментировать Ваши всхлипы не буду..
Что ж украинцы, задрав штаны, от поляков в Россию при Петре бежали, если были такие равноправные и свободные при панах?
Мы побегали, побегали и создали Империю, а вы все искали спину пошире, за которую юркнуть. В конце концов и оказались в вассальной зависимости от Москвы. "Разгромщики" задрипанные.
Украина не дружбы от России добивается, а скидок на газ. А нам ваша "дружба" вообще никуда не уперлась.
/Меня огорчает то, что люди в России живут практически в каменном веке/
Вам не нужно за Россию огорчаться. Огорчайтесь за "европейскую" Украину. Она даже по сравнению с Россией в заднице.
Россия, Савелий - тоже жертва большевистской оккупации, поэтому и уровень жизни по постсоветском пространстве так отличается от канадского.
Вы абсолютно правы, ни о какой дружбе с Россией в Украине нет речи, от России нужно сырье, а не дружба, причем, сырье по максимально низкой цене Что Вам в этом кажется странным?
Не нужно огорчаться о соседях, лучше свои огорчения обратить на проблемы собственной страны, с этим нельзя не согласиться. Я сожалею, что Россия в заднице, даже после обильного "золотого дождя" нефтедолларов. Думаю, что это есть важнейшая для Вас проблема, а не заглядывание по чужим заницам, чтобы в них найти оправдание тому, где сегодня ваша Раша.
А про вашу "европейскость" слушать смешно. Потому как не смотря на географическое положение, которое Вы то и дело акцентируете, вы ничем не отличаетесь от нас. разве что тем, что громко орете "Мы европейцы", "Мы сделали выбор". А на деле - то же совковое ворье у власти, что и у нас.
Вы сами себе противоречите. Сожалейте о том, что Украина, несмотря на свое, как Вы утверждаете, европейский выбор, сидит в этой же самой заднице. Одно что из нее еще и, пардон, злобно пукает в адрес России.
Но при этом Вам почему-то кажется странным, что нам интереснее продавать его вам по максимально высокой цене. Назовите хоть одну причину по которой должно быть иначе.
Если смешно слушать, то или смейтесь, или не слушайте! :) Если Вы себя относите к типу хордовых, классу млекопитающих, отряду приматов, семейству гоминидов, роду люди, виду "человек разумный", то мы с Вами не может быть не похожими, хотя у нас с Вами и есть определенные различия, не так ли?
Вы, простите, где ор увидели? Вы что ором считаете?
Как я понимю, Вам через задницу все понятнее становится? :)
Тогда же, когда и вы - в 91 году. Но нас, как и вас обманули.
А у Вас когда не было тоталитаризма? С чего это вы так дистанцируетесь? Ленин, Сталин - эо и ваши руководители тоже. Страна была общая.
Только что по телевизору показали очень интересный фильм "Украина в сине-желтых тонах" Млечина. Очень рекомендую, он есть в инете.. У вас так же, как и у нас, победили ваши большевики. Не без помощи наших, но и наши не без помощи Германии.
Задницы действительно разные, даже судя по средней зарплате в обеих странах.
У нас не побеждали большевики, большевистскую власть в Украину принеслми ваши большевики на своих штыках. Не думаю, что у Млечина может быть украинский взгляд на Историю Украины...
У Млечина не украинский взгляд, но и не русский. Вернее, не совковый.
Я, к сожалению не с начала посмотрела, но будет время, скачаю и посмотрю. Фильм в основном про гетмана Скоропадского, а через его историю - об Украине того времени. Для меня было познавательно.
Да и в любом случае средняя зарплата и на Украине, и в России считается по одинаковой методике. Так что в любом случае является показателем. А показатель этот у вас в 2 раза хуже. Или Вы полагаете, что у вашего Януковича доходы складываются только из президентской зарплаты?.
Поэтому, я не берусь судить о том, какой взгляд на украинскую историю у Млечина, могу предположить, каким он у него точно не является.
Вообще-то, Скоропадский, как царский генерал, был скорее имперцем, чем украинцем. И это его отличало от финна Манергейма, или поляка Пилсудского, которые смогли построить национальные державы.
Даже если Вы не согласитесь с трактовками Млечина, уверена, потерянным Вам это время не покажется.,
Из Указа царя Алексея Михайловича:
«А о гетмане о Богдане Хмельницком и о всем Войске Запорожском бояре и думные люди приговорили, чтоб великий государь царь и великий князь Алексей Михайлович всеа Русии изволил того гетмана Богдана Хмельницкого и все Войско
Запорожское з городами их и з землями принять под свою государскую высокую руку для православные християнские веры и святых божиих церквей, потому что паны рада и вся Речь Посполитая на православную християнскую веру и на святые божии церкви востали и хотят их искоренить, и для того, что они, гетман Богдан Хмельницкой и все Войско Запорожское, присылали к великому государю царю и великому князю Алексею Михайловичю всеа Русии бити челом многижда, чтоб он, великий государь…
умилосердился, велел их приняти под свою государскую высокую руку.»
И не только потому, что не было "русского царя", а был царь московский, а территория казацкой Украины никогда не была "южной Русской землей".
Русь закончилась в 1240 году под ударами Орды, поэтому смешно читать за "всея Руси"! :)
Странно, но откуда у Вас представления о том, о чем договорились Гетьман Хмель с послами царя Московского?
Это было обычное в то время военно соглашение двух сторон против третьей. Этим Переясловским соглашением сторононы принимали на себя обязательства оказать военную помощь партнеру по договор у в случае нападения Польши. При этом, командование совместными войсками осуществляет та сторона, на которую напала Польша. Все просто и понятно.
Странно, если бы казаки, после длительной и кровопролитной войны за независимость, победив, основав свое национальное, демократическое государство, вдруг подурели, и добровольно(!) отказались от своего суверенитета, от независимости, от казацкой державы, и пошли под другую руку.
1.В 1547 году великий князь московский Иван IV Грозный был коронован царём и принял полный титул: «Мы, великій государь Иванъ, Божіею милостію царь и великій князь всеа Русіи, Владимирскій, Московскій, Новгородцкій, Псковскій, Резанскій, Тверскій, Югорскій, Пермскій, Вятцкій, Болгарскій и иныхъ», впоследствии, с расширением границ Русского государства, к титулу добавилось «царь Казанский, царь Астраханский, царь Сибирский», «и всеа Северныя страны повелитель»
2. Из письма Хмельницкого царю. Дат с Черкас, июня 8, 1648.:
Наяснийший, велможний и преславний цару московский, а нам велце милостивий пане и добродию.
Подобно с презреня божого тое ся стало, чого ми сами соби зичили и старалися о тое, абихмо. часу теперишного могли чрез посланцов своих доброго здоровья вашей царской велможности навидити и найнижший поклун свой отдати. Ажно Бог всемогущий здарив нам от твоего царского величества посланцув.. которих товариши наши КОЗАКИ в...
Вашему царскому величеству найнизши слуги Богдан Хмельницкий, гетман з Войском Запорозким.
Я очень хотел бы от Вас узнать, где, в каком архиве Вы нашли текст того Переяславского Договора Украины с Московией, где Вы читали этот текст?
1. О том, как малохольный московский князь вздумал называть себя "царем", для меня не тайна. Для Вас, видимо, тайной остается то, как на такое поведение вассала Ивана отреагировал его сеньор Давлет-Гирей? Вы помните, как наказал Хозяин Московии Гирей безумного Ивана, который с какого-то перепуга вздумал именовать себя царем? Помните, о том, как тот безумный Иван слагал с себя царский титул, и писал покаянное письмо своему сеньору Гирею? Забыли, чем для Московии обернулась эта выходка Ивана №4? Читайте Карамзина, "В три часа не стало Москвы; ни посадов, ни Китая-города; уцелел один Кремль, где в церкви Успения Богоматери сидел Митрополит Кирилл с святынею и с казною; Арбатский любимый дворец Иоаннов разрушился. Людей погибло невероятное множество; более ста двадцати тысяч воинов и граждан, кроме жен, младенцев и жителей сельских, бежавших в Москву от неприятеля; а всех около осьмисот тысяч."(с)
Хан… приближился к Серпухову, где был сам Иоанн с Опричниною. Требовалось решительности, великодушия; Царь бежал(!).. в Коломну, оттуда в Слободу, мимо несчастной Москвы; из Слободы к Ярославлю, чтобы спастися от неприятеля… Но Воеводы Царские с берегов Оки, не отдыхая, приспели для защиты… заняли предместия Московские… На другой день, Мая 24, в праздник Вознесения, Хан подступил к Москве — и случилось, чего ожидать надлежало: он велел зажечь предместия. Утро было тихое, ясное. Россияне (Московиты) мужественно готовились к битве, но увидели себя объятыми пламенем; деревянные домы и хижины вспыхнули в десяти разных местах. Небо омрачилось дымом; поднялся вихрь, и через несколько минут огненное, бурное море разлилось из конца в конец города с ужасным шумом и ревом. Никакая сила человеческая не могла остановить разрушения; никто не думал тушить; народ, воины в беспамятстве искали спасения и гибли под развалинами пылающих зданий или в тесноте давили друг друга, стремясь в город, в Китай, но, отовсюду гонимые пламенем, бросались в реку и тонули…
Вы не знали о сложении Иваном IV в 1574 году титула "Царя"?
2. Турецкий Султан именовался, как Владыка Блистательной Порты, сын Мухаммеда, брат Солнца и Луны, внук и наместник Бога на земле, властелин царств Македонского, Вавилонского, Иерусалимского, Великого и Малого Египта, царь над царями, властитель над властелинами, несравненный рыцарь, никем непобедимый воин, владетель древа жизни, неотступный хранитель гроба Иисуса Христа,попечитель самого Бога, надежда и утешитель мусульман, устрашитель и великий защитник христан. И что с того?
То есть, после Иоанна IV и до Петра I все российские государи титуловались "Царь", а с 1721 года "Император Российский".
А тексты писем Хмельницкого царю Алексею Михайловичу и царского Указа можете прочитать в "Сборнике архивных документов." М., Русская книга, 1992.
Актом отречения Иван Грозный и Московские Иерархи продемонстрировали Крымским Гиреям и Оттаманской Порте, что Иван не претендует на первенство в роду Чингисидов, так как и Саин-Булат происходил из Царского рода; что это титул чисто внутренний, так как Саин-Булат и раньше именовался Царем Казанским. Демонстративно подчеркивалось, раз Казань вошла в состав Московии, то и титул Царя сохранился за Касимовским Ханом. Лишь вместо Казанского стал величаться Московским.
После отречения Ивана от Царского титула, было снаряжено великое, со многими дарами, посольство в Крым, дабы доложить Гиреям о сих событиях, дабы все объяснить и покаяться в возникшем ранее недоразумении. Мол, Иван IV никогда и не думал оспаривать Ваше Царское первенство в династическом роду Чингисидов.
Вот Вам полный титул Султана: "Хан, властитель Дома Османов, султан султанов, хан ханов, предводитель правоверных и наследник пророка Владыки Вселенной, защитник святых городов Мекки, Медины и Иерусалима, император Константинополя, Адрианополя и Бурсы, городов Дамаска и Каира, всего Азербайджана, Магриса, Барки, Кайруана, Алеппо, арабского Ирака и Аджима, Басры, Эль-Хасы, Дилена, Ракки, Мосула, Парфии, Диярбакыра, Киликии, вилайетов Эрзрума, Сиваса, Аданы, Карамана, Вана, Берберии, Абиссинии, Туниса, Триполи, Дамаска, Кипр, Родоса, Кандии, вилайета Мореи, Мраморного моря, Черного моря и его берегов, Анатолии, Румелии, Багдада, Курдистана, Греции, Туркестана, Татарии, Черкесии и двух областей Кабарды, Грузии, кипчакской равнины и всего государства татаров, Каффы и соседних стран, Боснии и ее зависимых стран, города и крепости Белград, вилайета Сербии со всеми замками, крепостями и городами, всей Албании, всего Ифлака и Богдании со всеми"(С) Так именовали в переписке.
Нет аргументированного ответа, то чем Вы можете ответить?
Конечно, у Вас еще остается универсальное оружие,типа, "русофобии", "искажения Истории", "ненависть к России", "укронацизма"? Говорят, что в вашей стране за это могут уже и срок навесить? :)
Комментарий удален модератором
Украина - погибающее псевдогосударство, где рвут друг другу глотки несколько олигархическх кланов на костях народа.
Комментарий удален модератором
Давайте, дуйте в состав Польши тогда. Справедливость будет восстановлена.
Дипломатический документы опревергают Ваши представления о том, что до развала Союза Украины не было.
Если, по-вашему, для восстановления справедливости Украине следует дуть в Польшу, а России, видимо, в Монголию? :)
Я был в Польше, и ни раз, но никогда не оккупировал эту страну, Мадам! :)
Россия на Монголию войной не ходила и ее территорий не захватывала. А лишь некоторое время разрозненные русские княжества входили в некое объединение народов под названием Золотая Орда.
Потом княжества объединились и окрепли, дав начало государству Российскому.
А вот у Польши как раз Россия кусочек отъела. Так что поляки могли бы предъявить к России некие претензии об оккупации. Только не предъявят, потому как теперь эти земли "оккупированы" Украиной. Как Вам такой взгляд? Тоже ведь имеет право на существование?
Не кажется ли Вам , что весь этот треп об оккупации вообще бред? Все государства в течение веков меняют границы, возникают и исчезают. Вам наконец-то впервые за многие сотни лет повезло иметь собственное государство. Так радуйтесь. Хватит уже виноватых в своей несостоятельности искать.
P.S. Я тоже бывала и в Польше, и на Украине и тоже, знаете ли, не на танке.
Вы правы, Россия на Монголию войной не ходила и ее территорий не захватывала, но и Украина не ходила войной на Россию, и не захватывала ее территорию, да и Грузия тоже в 2008 не ходила войной на Россию, и не захватывала ее территорию. Но все эти нехождения не избавили эти страны от "прихода" России на их территории, от оккупации.
Некоторое время, когда "разрозненные русские княжества входили в некое объединение народов под названием Золотая Орда"(с), это сколько ж веков, по-вашему? :) Российское государство, получило свое название в 1721 году, если Вы не знали об этом. Поляки не тоьлко предъявляли претензии к России за оккупацию их земель, но и восставали против российской оккупации, воевали с Россией, и иногда даже побеждали. И какие же земли Польши, на Ваш взгляд, сегдня оккупированы Украиной, можете мне назвать? :)
Какие земли Польши на сегодняшний день оккупированы Россией? Говорить об оккупации Украины - вообще дебилизм. НЕ БЫЛО ТАКОЙ СТРАНЫ, а значит она не могла быть оккупирована даже теоретически.
Да, Россия прирастала и с помощью штыка тоже. Но никто не нападал на мирную страну Украину, за неимением таковой. Однако громче всех ноет Украина, которая отхапала в результате развала Союза неслабый кусок, в том числе и никогда не принадлежавших ей земель.
/И какие же земли Польши, на Ваш взгляд, сегдня оккупированы Украиной, можете мне назвать? :)/
Вся ваша западная часть :))) Вернуть полякам не хотите?
Сегодня Россией оккупированы земли Молдовы и Грузии, Мадам. До Польши ваши загребущие руки не дотянулись, да и уже не дотянутся, так как получить Россия может за Польшу не только по рукам! :)
Если не было такой страны, как Украина, то с какого перепуга большевистская Россия с ней международные договоры подписывала? Дебилизмом сегодня скорее можно признать отрицание факта российской оккупации Украины. Фактом есть то, что Украина существовала, как Держава, и этот факт был признан международным Правов, поэтому и теоритически, и практически оккупация имела местно, как и вооруженное сопротивление этой оккупации. Вы, видимо, об этом ничего не знаете, так как в Истори КПСС писали о некоем "победоносном шествии Октября"...
Россия приросталаза счет оккупации чежих земель, и покорения других народов, тут Вы правы, именно так все и было. Вы, извините, хоть "Белую Гвардию" читали? Помните что там о российском вторжении написано?
В конце концов одна из банд взяла верх и образовался СССР.
В преступлениях нацизма уже давно никто в России не винит немцев и Германию, а винят фашистов. И в своих сегодняшних неудачах Германию мы не обвиняем.
Ссылочку на документ международного права, признающий оккупацию государства Украина государством Россия, плиз.
Про оккупацию Украины говорить глупо еще и потому, что у вас своих большевиков было предостаточно. Победили не русские, а большевики на всей территории Российской империи. И досталось от них всем народам ее населявшим.
Да, кое-кто, опять же на всей территории, пытался трепыхаться и сопротивляться. Но не получилось. Так вот сложилась история.
Не мог удержаться от смеха, уж простите, когда прочитал у Вас о том, что преступлениях нацизма уже давно никто в России не винит немцев и Германию, а, почему-то, винят, Италию и итальянцев, так как фашизм был именно в Италии! :)
Еще более улыбнуло меня Ваша просьба, "плиз", о ссылочке на документ международного права, признающий оккупацией вторжение войск одного государства на территории другого суверенного государства, смещение силой оружия и террора законной власти на территории захваченного государства, и установление марионеточного режима захватчиками, все это, пов-ашему, не есть оккупация? Видимо, Вы и немецкую оккупацию оккупацией не считаете?
На момент оккупации Украины Россией не существовало Российской империи, Мадам!
Итальянцев и Италию тоже не винят. Винят идеологов нацизма, под влияние которых попали немцы и итальянцы, как до этого под влияние советско-коммунистической идеологии попала Российская империя.
/На момент оккупации Украины Россией не существовало Российской империи/
Я где-то утверждала обратное? Тогда еще вообще мало что существовало. Происходило формирование новой страны путем вооруженного противостояния разных идеологий.
А чего Вас так просьба о ссылочке развеселила? Раз Вы утверждаете, что такой документ существует, значит где-то должна быть информация о нем. А иначе это, уж простите, художественный свист.
Кто Вам сказал, что итальянцы подпали под влияние идеологов нацизма? Не было нацизма в Италии, там был фашизм.
Не существовало советско-коммунистической идеологии во времена Российской Империи! :)
Вы ошибаетесь в оценке событий, которые происходили в Украине при обретению ею своей государственности. Не было тогда и там вооруженного противостояния различных идеологий, вооруженное противостояние возникло тогда, когда началась российская большевистская интервениция. Вы разве не читали хотя бы Булгакова "Белая Гвардия"? Даже там описано вторжение российских войск в Украину. Вы никогда не слышали о вторжении в Украину российской армии под командованием Муравьева? Не читали о киевских детях, которых киеваляни называют "Героями Крут", погибщих от рук российских бандитов Муравьва на станции Круты?
Рассмешило то, что Вы не знаете правовых норм, регламентирующих в вооруженные конфикты. Вы не читали Гаагских и Женевских Конвенций о правилах и обычиях войны?
У Украины слишком длинный, и слишком драматический опыт "братства" с Россией, поэтому смешно сегодня всерьез говорить о том, что кто-то в Украине может мечтать о российском ярме.
А России зачем Украина? Почему Россия сама с собой больше жить не можете?
Вопросы сформулируем:
1. За что русских ненавидите?
2. За что Россию ненавидите?
3. Вы сознательный украинец7
Так, я думаю, вам будет понятно?
1. С какого перепуга Вы решили, что я ненавижу русских?
2. С какого перепуга Вы решили, что я ненавижу Россию?
3. Я сознательный русский, а не украинцец.
Мне не понятно, откуда Вы берете свои выдумки, и для чего они Вам?
Какие клины, кому и куда я вбиваю, любезный? Какой раздор Вам видится?
Любое мнение, отличное от Вашего, Вы всегда воспринимаете, как клины или раздоры?
С травой бы Вам пора завязывать! :)
То есть, русофобия Ющенко мне после косячка привиделась?
Расскажите это кому нибудь...
Комментарий удален модератором
Я не берусь оценивать причину Ваших маниакальных состояний, от косячкой ли это, от колес ли, или от дорожек....
Интересно, а чем, по-вашему, российский национализм отличается от украинского по сути?
Ладушки? Договорились?
Так что, при случае, договорим. Мы, хоть и враги, но поговорить-то можно...
Я сам вошёл неделю назад.
З.Ы. Договорить можно и нужно. Попробую найти свой комментарий того периода и отправить повторно.
З.З.Ы. Враги... "Только ситхи всё возводят в абсолют" Дж.Лукас Звёздные войны. Эпизод ІІІ
И как живется в федеративном государстве шовинисту, не смеються над Вами, и подобными Вам, люди? Или Вы, называя себя шовинистом, не знали толкования этого слова?
"В отличие от националистов, которые «поднимают» (возвышают) свою нацию с целью сделать её «первой» (самой лучшей), шовинисты (с той же целью: видеть свою нацию первой) позволяют себе «опускать» (унижают) представителей других национальностей, то есть первыми движет «любовь к своим», а вторыми — «ненависть к чужим». Вот почему идеологи национализма всегда выступают за равноправие наций, тогда как идеологи шовинизма наоборот, всегда наделяют свою нацию особыми правами."(с)
Но, вы, при этом, должны признавать и право других иметь мнение, отличное от вашего.
Я правильно выражаюсь?
Если, да, то, уверяю, вас ждут разочарования :)
Вы кем себя мните? Вы кто такой? Вы мой начальник? Преподаватель? Вы пророк, что вы беретесь судить об образовательном уровне собеседника?
Письменная речь ваша не блещет литературными изысками. И, между тем, я не позволил себе ни одного суждения по этому поводу.
Для меня не это главное. Для меня главное, что вы либерало-демократ, а, следовательно, мой враг.
Либерало-демократическую литературу, впрочем, я тоже читаю. Но в апологетических целях, так сказать...
Кто-то же должен с этим бороться! Почему, не я?
Вы меня оскорбили. Поэтому, я позволю себе ответ:
Завали свое мерило интеллекта, пока не отшибли.
Так понятно?
Еще, светлой памяти, генерал Массю доказал, что электричество не вредит здоровью :)
Докторам Вашим рассказывайте Ваши бредни, ОК?
У меня, может, и бредни, а у вас, кроме оскорблений, ни одного довода :)
Что говорит о том, что " в чужом глазу соломинку ты видишь..."
Строить всегда сложнее, чем ломать.
Империя! Вот, что необходимо. Только империя!
Комментарий удален модератором
Разве я говорил что кто-то выиграл в споре? Я утверждаю что Империя предопределяет плётку. А ею могут получить и приверженцы Империи, о чём они естественно и догадываются.
Ну да ладно. Меня бы больше инетресовал наш незаконченый диалог.
Так чего мудрить, так бы и сказали, Мудрилы, что вам Империя нужно, для ограбления колоний! :)
К СССР и Российской Империи можно относиться как угодно. Но, справедливости ради и корректности ради - Ни республики СССР, ни составные части Российской Империи никогда не были колониями и никто их не грабил. Это исторический, скажу больше, медицинский факт.
Если Вы уверены в том, что ни республики СССР, ни составные части Российской Империи никогда не были колониями, то поясните, ради чего их советская и царская империи захватывали, воевали за них с местным населением? Если Вы уверены в том, что империи, включая и СССР с РИ, не грабят свои колонии, что поясните, я для чего импрериям они тогда вообще нужны, чтобы тратиться на них, расходывать свой ресурс? :)
Вы знаете о том, что импорт продовольствия в РФ сегодня составляет около 70% потребляемого в России продовольствия? В СССРе Россия все это получала из своих колоний, и ей не нужно было оплачивать это продовольствие.
Я склоняюсь все больше к Вашей версии, что Ваши суждения ближе к медицие, чем к Истории! :)
Могу посоветовать вам поучить историю, в неангажированном варианте.
Что до вашего опыта в других странах... Что делать. В СССР были предатели. И, некоторые из них, попадали на работу за границу.
Я с удовольствием последую Вашему совету, Вы только книжку по Истории мне посоветуйте! :)
Мне сложно судить о предателях, Вы, как я понимаю, в этом понимаете больше, дока! :)
Расскажите мне, с чего Вы решили, что Украина поднимется вместе с Россией под этим дождём? Россия поднимется, когда уменьшит свой импорт продовольствия за счет Украины, такой опыт у Москвы есть с 17 века.
Вы сами хоть верите в свои сказки про "внутренние союзные цены", если Российское Правительство пообещало внутренние цены на углеводороды выравнить с европейскими? :)
Украинские оккупационные власти много раз показывали что такое украинизация.
Необходимо, чтобы русские не забывали, что миллионы их братьев-русских стонут под украинской оккупацией.
Как бы вы не ругались, но - Севастополь - город русских моряков, например, несломленный оккупационной властью.
Комментарий удален модератором
Вам, как я понимаю, проще примитивными пропагандистскими штампами оперировать, чем мозг влючить, вспомнить Историю, книжки почитать, разобарться, что и по каким местам расставила История в Полтаве.
Наш гетьман, действительно, поставил не на того, ошибся он и в Петре, и в Московии. Не нужно было тому Гетьману совмещать бизнес с гетьманством. Можно понять, что ему Московия, как рынок его водочному бизнесу была нужна очень...