403 Forbidden

403 Forbidden


nginx
Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Николай Стариков

Россия, Москва
Заявка на добавление в друзья

Переяславская Рада вчера – это Таможенный союз сегодня!

 

За многими проходящими в стране и в мире громкими политическими процессами не всегда удается разглядеть и другие, не менее, а даже более важные, но мало растиражированные СМИ. Очередная годовщина Воссоединения Украины и России – одна из важнейших дат в истории нашего народа. Но в этом году ее заслонили другие – менее важные события.

Но наши коллеги на Украине не забывают важнейших дат. 17-18 января Союз граждан Украины провел ряд акций, направленных на объединение двух братских народов. Об этом статья наших коллег из СГУ.

http://ungu.org/?p=1456" rel="nofollow"> «Переяславская Рада вчера – это Таможенный союз сегодня!»

Под таким девизом  прошли акции http://ungu.org/" rel="nofollow">СОЮЗА ГРАЖДАН УКРАИНЫ.
Эти акции СГУ проводит совместно с коллегами из Международного Георгиевского Союза, Славянской Гвардии, партией «Русский блок» и Верного Казачества.

Первым мероприятием была конференция партий и общественных организаций «Значение Переяславской Рады для русско-украинских отношений», которая прошла 14 января в городе Николаев. Среди участников мероприятия были представители партии «Русский блок», Николаевской паланки Международной общественной организации «Запорожское казачество», «Молодой гвардии», «Центра русской культуры «Рось», «Русской национальной общины «Русичь» и «Союза граждан Украины».
«История повторяется. Вновь, как и  358 лет назад, Украина стоит перед выбором. И опять этот выбор жизненно важен. От него зависит, по какому пути мы пойдём. И эти пути во многом противоположны и даже несовместимы… следует особенно отметить тот факт, что Богдан Хмельницкий ТРИ года – с 1651 по 1653 год-  ждал результатов Земского Собора (по-нашему, ратификации соглашения в Русской Думе). Это значит, что наши предки очень вдумчиво и терпеливо подходили к вопросу «С кем объединяться».

…Распространенность http://ungu.org/?p=1390" rel="nofollow">русского языка в Украине, по исследованиям университета Гэллапа, составляет 83%. У нас общее духовное пространство, общая православная вера, хоть в Украине она и расколота на несколько ветвей. В России, только по официальным данным, живет более 3 млн. украинцев. Если учесть смешанные браки и тех, кто уже давно считает себя русскими, а не украинцами, то число таких людей составит 10-15 млн. В Украине — более 8 млн. русских и несколько миллионов русскоговорящих. Мы — единый народ, искусственно разделенный на три составляющие — русских, украинцев и белорусов. Казахстан также не утратил связи с Россией, и там живет множество украинцев и русских.

Сейчас необходимо сосредоточиться не на бесплодных попытках сунуться в ЕС, где нам не рады, а на условиях возможного вхождения Украины в Евразийский союз» – сообщил в докладе на конференции Дмитрий Опишанский, представитель городского совета СГУ в Николаеве.17 января 2012 года Киев посетил гетман Богдан Хмельницкий. На Софиевской площади его ждали представители Союза граждан Украины, Георгиевского Союза и казаки Верного Казачества. Гетман прибыл из Запорожья, вместе с активистами «Славянской гвардии».  Гетмана окружали казаки, стрельцы и бояре.

По традиции, Богдан Хмельницкий (в его роли выступал атаман Запорожской Дружины «Сечь» Александр Патаман) зачитал своё историческое обращение к народу. Гетман передал слово атаману Верного Казачества А.С.Селиванову, который, иллюстрируя «газовые» споры властей, напомнил старую пословицу: «Когда паны ссорятся, у холопов чубы трещат». Народы Украины и России – народы одного корня и веры всегда добивались успеха именно вместе.

Украина и Россия — братские государства, мы должны постоянно помнить главное, а именно то, что связи между нашими народами – это, в полном смысле слова, «особые отношения». По своим корням и общей истории они скреплены настолько прочно, что если попытаться вырвать из них хотя бы один элемент, нарушится вся их логика.За время «Оранжевой власти» было много попыток переписать историю, но эти времена в прошлом. Необходимо ввести новый праздник – «День Дружбы» и присоединиться к Таможенному союзу братских народов. Через экономический союз мы придем к Единому и сильному государству! Председатель совета Георгиевского Союза Владимир Рогов предложил символически скрепить единство наших стран, крепко-накрепко связав огромные флаги Украины и России. Связанные флаги теперь отправятся по городам Украины, где пройдут подобные акции.
В завершение акции собравшиеся приняли Обращение, в котором просят власти наших государств сделать 18 января официальным праздником – Днём Дружбы Украины и России.

«Глубоко символично, что именно потомки запорожских казаков спустя 358 лет после проведения Переяславской Рады, восстановившей наше Отечество, разорванное на протяжении более четырехсот лет, стали инициаторами придания этому дню статуса межгосударственного праздника – «Дня Дружбы», – сказал Владимир Рогов, председатель центрального совета Международного Георгиевского Союза, инициатора акции.

«Мы рады участвовать в совместных действиях вместе с друзьями, выступающими за воссоединение Единой державы. В рамках Евразийского союза наши народы смогут обрести подлинный экономический и социальный суверенитет» – добавил Алексей Наталенко, председатель национального совета Союза граждан Украины.

В этой акции в Киеве принимал участие координатор СГУ в Запорожье Ростислав Скорик и его коллега по пятерке Михаил Бодосов. Это был небольшой подвиг, так как ребята провели две ночи подряд в дороге, переезжая из Запорожья в Киев и обратно и проведя за это время два митинга в двух городах! 18 января в самом Запорожье состоялось театральное подписание нового договора о праздновании 18 января «Дня Дружбы» между Украиной и Россией. У подножия памятника Богдану Хмельницкому молодёжь из всех уголков Украины, одетая в костюмы казаков, стрельцов, бояр и воевод XVII века, вместе с молодыми казаками соединили два громадных флага Украины и России.  Тем самым напомнив, что народ Украины остаётся верен клятве, данной Богданом Хмельницким.

Флаги и карты наших государств будут символично перемотаны лентой дружбы, все ведущие политические силы страны получат копию «Переяславской Рады», а также копии всех договоров заключавшихся казаками."

P.S. Совет Граждан Украины — аналогичная Профсоюзу Граждан России организация, последовательно выступающая за скорейшее объединение наших народов и вступление Украины в Таможенный Союз. Призываем жителей других республик бывшего СССР создавать такие же организации в своих странах. Не ждите, пока это сделает кто-нибудь другой, проявите гражданскую активность сами, тем более, это не так сложно как кажется. Только все вместе мы сможем воссоздать сильную и великую страну, предательски разрушенную в 1991 году.

http://ungu.org/" rel="nofollow">Союз граждан Украины 
http://ungu.org/?page_id=50" rel="nofollow">Присоединиться к Союзу граждан Украины

Сайт Профсоюза граждан России
Присоединиться к Профсоюзу

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (322)

Дмитрий День

комментирует материал 20.01.2012 #

Ребята молодцы!

no avatar
Виктор Закиев

комментирует материал 20.01.2012 #

объединение двух братских народов
----------------------------------------------------------
Ну не верю я, что мы разные народы! Сколько хохлов знаю-русские они!! :-))

no avatar
Владимир Стерхов

отвечает Виктор Закиев на комментарий 20.01.2012 #

А кацапы-украинцы

no avatar
Юрась Коновченко

отвечает Виктор Закиев на комментарий 20.01.2012 #

верю-не верю... Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе...
Это ваши личные проблемы! Обратитесь к доктору...

no avatar
robin kruzo

комментирует материал 20.01.2012 #

А столица где будет в Киеве или в Москве?:-)

no avatar
Alex Kos

отвечает robin kruzo на комментарий 20.01.2012 #

Столица Украины - в Киеве, России - в Москве.

no avatar
robin kruzo

отвечает Alex Kos на комментарий 20.01.2012 #

А в чём тогда состоит объединение, если остаются два независимых государства?

no avatar
Alex Kos

отвечает robin kruzo на комментарий 20.01.2012 #

Какое там обьединение! Оно существует тольго в больном воображении Старикова.

no avatar
robin kruzo

отвечает Alex Kos на комментарий 20.01.2012 #

ФРГ и Австрия прекрасно себя чувствуют без всякого объединения. Да в Чехии, со Словакией рассказывать про объединение можно только полате психбольницы.

no avatar
Виктор Закиев

отвечает robin kruzo на комментарий 21.01.2012 #

Так они же все объеденены, в Европейский Союз! И столица есть-Брюссель, и президент-Рампей какой-то, и европарламент! Все признаки государства!

no avatar
robin kruzo

отвечает Виктор Закиев на комментарий 21.01.2012 #

Нет, это отдельные равноправные государства, со всеми своими внутренними законами. И Европейский Союз создаётся не на призывах о братстве, а на равенстве в признании прав человека, экономической целесобразности и демократии. Таможенный союз ничего подобного не предполагает.

no avatar
Владимир Стерхов

отвечает robin kruzo на комментарий 20.01.2012 #

Для полного сближения в Петропавловске-Камчатском

no avatar
robin kruzo

отвечает Владимир Стерхов на комментарий 20.01.2012 #

Нормально.:-) Я бы и столицу России перенёс бы куда-либо в Магадан или на Курильские острова.:-)

no avatar
Отец Безумия

отвечает robin kruzo на комментарий 21.01.2012 #

лучше бы ты сам ухайдакался об стену.

no avatar
robin kruzo

отвечает Отец Безумия на комментарий 21.01.2012 #

Что такой злой? Детство было трудное?

no avatar
Отец Безумия

отвечает robin kruzo на комментарий 21.01.2012 #

У меня ок, а у вас - настоящее будет трудное, а будущего не будет.

no avatar
Отец Безумия

отвечает robin kruzo на комментарий 21.01.2012 #

главное - не в тель-авиве.

no avatar
robin kruzo

отвечает Отец Безумия на комментарий 21.01.2012 #

Почему? Тель-авив Вам соли в чай насыпал?

no avatar
Люся Хризантемова

отвечает Отец Безумия на комментарий 21.01.2012 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Отец Безумия

отвечает Люся Хризантемова на комментарий 21.01.2012 #

И жидорептилии.

no avatar
Люся Хризантемова

отвечает Отец Безумия на комментарий 21.01.2012 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Люся Хризантемова

отвечает robin kruzo на комментарий 21.01.2012 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
robin kruzo

отвечает Люся Хризантемова на комментарий 21.01.2012 #

Хорошо где нас нет.:-)

no avatar
Отец Безумия

отвечает robin kruzo на комментарий 21.01.2012 #

Это да, где вас, юде, нет - там хорошо.

no avatar
robin kruzo

отвечает Отец Безумия на комментарий 21.01.2012 #

Соскучился по чёрному списку?

no avatar
Юрась Коновченко

комментирует материал 20.01.2012 #

Ну если так, то ничего хорошего украинцам ентот союз не принесет.

no avatar
Отец Безумия

отвечает Юрась Коновченко на комментарий 21.01.2012 #

А им ничего ничто хорошего не принесет. Ибо существа такие. Каклы.

no avatar
виктор недялков

отвечает Отец Безумия на комментарий 21.01.2012 #

Существа...А ты случаем не из ,,высшей расы,,?Отец Безумия?Ха..ха..Ты бацилла слабоумия.Само то по жизни
х..йня из под коня.

no avatar
Отец Безумия

отвечает виктор недялков на комментарий 21.01.2012 #

А ты похоже протокакол? И вместо головы - жёппо?

no avatar
Константин Неплюев

отвечает Отец Безумия на комментарий 22.01.2012 #

Ух ты!!! Каккозлы(кацапы с украинского) в дискуссию влезли. Да всё рогами норовят, да копытами землю роют, а козлиной бородой путь себе подметают. Прикольно. Продолжайте!

no avatar
Отец Безумия

отвечает Константин Неплюев на комментарий 23.01.2012 #

А ты что за живность? Или ты нежить какляцкая?

no avatar
Vitaliy Vesovoy

отвечает Юрась Коновченко на комментарий 21.01.2012 #

Понятное дело, что вашим землякам-заробитчанам хоцца в Евросоюз. На панщину в Италию, Польшу, Чехию и т.д. легче ездить, да? Как вы все переживаете за украинцев, а сами работаете на дядю, в том числе и на российского (район Крайнего Севера, Москва)

no avatar
robin kruzo

комментирует материал 20.01.2012 #

Между прочим, клятвы Богдан Хмельницкий давал и польскому королю и крымскому хану.

no avatar
Joe Kreker

отвечает robin kruzo на комментарий 21.01.2012 #

А где можно посмотреть документы о добровольном присоединении Украины к Московии, ныне России ? Говорят и пишут это в РФ часто, но текста договора нигде нет...

no avatar
bonkabon bonkabon

комментирует материал 20.01.2012 #

кода союз граждан польши создадут? тоже руская територия.... и союз граждан финляндии и аляски...;-)

no avatar
Сергей Саханский

комментирует материал 20.01.2012 #

По большому счету, Украина - собрание земель, как, собственно, украинских, так и, по большей части, никогда Украине не принадлежащих.

По сути, Украина, как единое государство, существует только де юре.

Объединение в любой форме - это уже шаг вперед. Это шаг к возрождению.

no avatar
Люся Хризантемова

отвечает Сергей Саханский на комментарий 21.01.2012 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Сергей Саханский

отвечает Люся Хризантемова на комментарий 21.01.2012 #

Де факто - там, фактически, две страны и два народа. Причем, обе части, искренне ненавидят друг друг друга.

no avatar
Юрась Коновченко

отвечает Сергей Саханский на комментарий 21.01.2012 #

спец по украинским делам, млять))))

no avatar
Люся Хризантемова

отвечает Сергей Саханский на комментарий 21.01.2012 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Сергей Саханский

отвечает Люся Хризантемова на комментарий 21.01.2012 #

Почему не имею представления? Очень даже имею :)
Западенцы со своим Бендерой - Тягныбоком - Шухевичем и пр. искрене ненавидять жителей Юго-Востока, считая их москалами и неполноценными украинцами.

Жители Юго-Востока тяготеют к России и ненавидят западенцев с их нацизмом.

09.05.2011 - тому пример.

no avatar
robin kruzo

отвечает Сергей Саханский на комментарий 21.01.2012 #

Вроде бы не бомбят друг друга. Интересно, а у нас, как относится Кавказ к РФ, де факто и де юре. И когда будем говорить, как объединяться, де факто и де юре, с Кавказом?

no avatar
Владимир Стерхов

отвечает Сергей Саханский на комментарий 21.01.2012 #

Какое возрождение? Что за идея фикс? Почему нельзя просто жить? Не объединяясь? Кроме идиотского хлопанья глазами это ничего не даёт.Одна сторона будет обвинять в безвозмездной помощи,другая-в оккупации, порабощении. И это нам надо?

no avatar
Сергей Саханский

отвечает Владимир Стерхов на комментарий 21.01.2012 #

Чтобы никто никого не обвинял надо отобрать у Украины оккупируемые ею территории.
А западенщина пусть себе гуляет. Кто ее держит?

no avatar
Владимир Стерхов

отвечает Сергей Саханский на комментарий 21.01.2012 #

Отобрать-значит стрелять.А это убитые.Кому это надо.Нельзя.Нельзя.Нельзя. Если были у нас в руководстве головотяпы,за что же наши детки свои жизни складывать на это должны?

no avatar
Сергей Саханский

отвечает Владимир Стерхов на комментарий 21.01.2012 #

Необязательно стрелять. Есть и иные способы. Но, надо двигаться в этом направлении. Например, денонсировать ряд актов о передаче территорий Украине.

no avatar
Владимир Стерхов

отвечает Сергей Саханский на комментарий 21.01.2012 #

Надо сначала то вернуть,что по силам,например то, что перешло в руки наших олигархов да правителей

no avatar
robin kruzo

отвечает Сергей Саханский на комментарий 21.01.2012 #

Море земли у РФ, а некоторым всё мало и мало. Поля зарастают неухоженные, но российская жадность не знает границ. Поэтому и не любят русских соседние народы, что русские с соседями никогда не церемонились.

no avatar
Михаил Казаков

комментирует материал 20.01.2012 #

Да будем мы ещё с Украиной опять вместе. Наши они.

no avatar
Шокарев Руслан

отвечает Михаил Казаков на комментарий 20.01.2012 #

На одной территории?

no avatar
Отец Безумия

отвечает Шокарев Руслан на комментарий 21.01.2012 #

Ага, очищенной от свидомых каклов.

no avatar
Шокарев Руслан

отвечает Отец Безумия на комментарий 21.01.2012 #

Да мы подвинемся если что, да в Поляндию

no avatar
1 Кыцык

комментирует материал 20.01.2012 #

Очередное "предвыборное обострение хронической болезни".... :)))

no avatar
Валерий Советский

комментирует материал 20.01.2012 #

Россия и Украина - две части, временно разорванного врагами ЕДИНОГО государства! Так было и так БУДЕТ!!!

no avatar
Юрий Король

комментирует материал 20.01.2012 #

Очередная выходка маргиналов, которых в Украине никто кроме них не знает. Если бы не провокатор и имперский шовинист Стариков, никто бы вообще и не узнал о них.

no avatar
Шокарев Руслан

отвечает Юрий Король на комментарий 20.01.2012 #

Точно. Я из киева - первый раз слыщу.

no avatar
Юрий Король

отвечает Шокарев Руслан на комментарий 21.01.2012 #

И не только вы, о них вообще никто кроме них не знает.

no avatar
Шокарев Руслан

отвечает Юрий Король на комментарий 21.01.2012 #

Так он типа пишет. что их много! Это кто вобще такой - аФФтор?

no avatar
Юрий Король

отвечает Шокарев Руслан на комментарий 21.01.2012 #

Да аффтор просто очень активный параноидальный украинофоб и "совок"

no avatar
Константин Неплюев

отвечает Юрий Король на комментарий 22.01.2012 #

У Сиариукова и сайт иесить и форум имеется и Викепидие статья о ПГР. Только на сайт никто не ходит. Форум заглох, а статья в Викепидие назначена к удалению. Вот он на ГП и крапает понемногу(или его однопрофсоюзники). Больше вариантов проповедовать у него нету. Правда на коменты не отвечает, то ли из трусости, толи из за млообразованности. А может из за того и другого.

no avatar
Юрий Король

комментирует материал 20.01.2012 #

Комментарий удален его автором

no avatar
Наталья Майер

комментирует материал 21.01.2012 #

Не нужно ничего сейчас объединять.Это только вызовет в данный момент раздражение и противостояние. Мы, как бы кто об этом ни сожалел, перестали быть одним народом и уже 20 лет, как расходимся все дальше и дальше. Для начала нужно попытаться привести к разумному состоянию экономики обеих стран в отдельности, а уж потом, если, что-то получится, думать о союзах и разного рода объединениях.
Во всяком случае для России я не нахожу никаких экономических выгод от этого союза.

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Наталья Майер на комментарий 21.01.2012 #

Может быть в Москве тяга к объединению от того, что Россия сама с собой уже не может выжить?

no avatar
миша петров

отвечает Савелий Савельев на комментарий 21.01.2012 #

Вы правы

no avatar
Владимир Стерхов

отвечает Савелий Савельев на комментарий 21.01.2012 #

Тянут объедениться,чтоб задачу по разрушению быстрее выполнить.Попробуй найти другой повод для разбазаривания страны.

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Владимир Стерхов на комментарий 21.01.2012 #

Разрушение не может быть конечной задачей, так как разрушают для чего-то, не так ли, с какой-то целью?

Разбазаривайте свою собственную страну, Украина то вам для чего ?

no avatar
Владимир Стерхов

отвечает Савелий Савельев на комментарий 22.01.2012 #

Читайте внимательней,или совсем не читайте.

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Владимир Стерхов на комментарий 23.01.2012 #

И что же из этого "Тянут объедениться,чтоб задачу по разрушению быстрее выполнить.Попробуй найти другой повод для разбазаривания страны."(с), по-вашему, я прочитал не внимательно? Поясните.

no avatar
Наталья Майер

отвечает Савелий Савельев на комментарий 21.01.2012 #

Нет, думаю, такая тяга в Кремле к союзу для того, чтобы не только Россию разворовывать, но еще и Украину.
Предполагать, что этот союз может каким-то образом помочь выживать России - бред. Чем? Тем, что на горб ей сядет еще один "льготник" в лице Украины?
А вот дополнительно обогатиться российской правящей верхушке и олигархии - точно поможет.

no avatar
Михаил Казаков

отвечает Наталья Майер на комментарий 21.01.2012 #

Да чего же тут непонятного-то, уважаемая. Никто никого не тянет во взаимные объятия. Если объединение России с Украиной и произойдёт, то конечно, не скоро. Речь сейчас не об этом.
Речь о целесообразности вливания Украины в Таможенный Союз для постепенного отказа от нужды в покупке зелёных фантиков под названием "доллары". Вон и китайцы с японцами к этому пришли. Для чего это нужно, объяснять тут нет смысла, кому не понятно - Старикова почитайте, у него всё доходчиво разжёвано.

no avatar
Наталья Майер

отвечает Михаил Казаков на комментарий 21.01.2012 #

Для чего это может быть нужно Украине - понятно, такого вопроса я и не задавала. А вот зачем это России (не российским олигархам и Кремлю, а именно России) лично мне ни Стариков, ни кто-то другой объяснить не может пока.

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Михаил Казаков на комментарий 21.01.2012 #

Китайцы с японцами уже пришли к вступлению в Таможенный Союз с Россией?

no avatar
Михаил Казаков

отвечает Савелий Савельев на комментарий 22.01.2012 #

Да ну что вы, дружище. А, или это юмор у вас такой ээ... английский? Если вы действительно не в курсе: Япония и Китай договорились взаиморасчёты меж собой вести в иенах и юанях, без промежуточной покупки баксов. Основная цель создания ТС - та же самая.

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Михаил Казаков на комментарий 22.01.2012 #

Меня, ээ... английский мой дружище, интересовало вступление китайцев и японцев в промосковский Таможенный Союз. Если эти Ваши выдумки Вы считаете юмором, то начинайте уже смеяться! :)

Вы, видимо, не читали тех документов, о которых пытаетесь судить. Привожу Вам цитату "Республика Беларусь, Республика Казахстан и Российская Федерация, далее именуемые Сторонами, основываясь на Договоре о создании единой таможенной территории и формировании таможенного союза от 6 октября 2007 г., Договоре о Комиссии таможенного союза от 6 октября 2007 г., принимая во внимание общепризнанные принципы и нормы международного права, в целях(!) обеспечения таможенного регулирования на единой таможенной территории таможенного союза договорились о нижеследующем:"(с)
Оказывается, Вы даже цели ТС путаете....

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Наталья Майер на комментарий 21.01.2012 #

Если, по-вашему, союз с Украиной не может ни коким образом помочь выживать России, а только ухудшит его положение, то все эти разговоры обо всех этих союзах кому и для чего нужны?

no avatar
Наталья Майер

отвечает Савелий Савельев на комментарий 22.01.2012 #

Я уже сказала, кому и зачем это нужно. Российской олигархии, чтобы греть руки еще и на украинских ресурсах. России, как народу, как стране, этот союз не на пользу. Во всяком случае, ни одного аргумента в пользу того, что России это каким-то образом может быть полезно я не вижу сама и не нахожу ни в каких комментариях.
Украине это может быть полезно лишь в краткосрочной перспективе, пока ей тяжело платить за газ по европейским ценам. Но в глобальном смысле это и ей во вред, потому как лишит инициативы и самостоятельности.
Так что никаких аргументов в пользу этого союза я не вижу.

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Наталья Майер на комментарий 23.01.2012 #

Логику российских олигархов понять можно, но украинцам еще и ваши олигархи зачем?

Украине союз с Россией не может быть полезным ни в краткосрочной перспективе, ни, тем более, в более протяженной. Любой товар стоит денег, и если у покупателя не хватает денег на покупку, то он или отказывается от покупки, или уменьшает ее объем. Я не вижу ни какой проблеы ни в цене не газ, ни в его оплате.

Мадам, вынужден Вам напомнить, что не существует в природе такого понятия, как "европейская цена на газ". И не только потому, что газов в Европе больше, чем один, и не все эти газа имеют происхождение из России.

no avatar
Наталья Майер

отвечает Савелий Савельев на комментарий 23.01.2012 #

Так ведь и я о том же, Савелий. Сокращайте расход, отказывайтесь от покупки, уменьшайте объем.
Понятие "среднеевропейская цена на российский газ" все же существует. Только я не очень поняла, к чему Вы завели разговор о том, что не весь газ в Европе российский, Что это меняет для Украины?

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Наталья Майер на комментарий 24.01.2012 #

Уже сократили, не дожидаясь Ваших рекомендаций! Вместо 52 в этом году будет закупленно только 27 млрд куб. м. Если Вы уверены в том, что существует "среднеевропейская цена на российский газ", то поясните мне, она средняя между какими ценами? Вы знаете, как рассчитывается цена газ, и что, собственно, оценивается той ценой, какие единицы продают и опкупают, собственно?

Я Вас пытаюсь хоть чуть-чуть просветить в газовых делах, поэтому и говорю Вам о том, что не весь газ в Европе российский, что не существует понятия "среднеевропейская цена на газ". А что, собственно, Вы хотите менять для Украины, или какие изменения Вас волнуют?

no avatar
Наталья Майер

отвечает Савелий Савельев на комментарий 24.01.2012 #

Сократили - молодцы. Тем более у вас есть уголь. Или солома.
Я ничего не хочу менять для Украины. Именно поэтому не хочу никакого Таможенного союза с ней.

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Наталья Майер на комментарий 24.01.2012 #

То, что бацка в Венисуэли закупает, Украина получает без пыли и шума. Вы обратили внимание на то, что два вида углеводородов поставляются в Украину, и через Украину на Запада, жидкие (нефть) и газообразные. По поводу нефти нет ни единого вопроса, ни единой проблемы, а по поводу газа сплошные вопли и сопли. :) В чем причина, не подскажете?

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Наталья Майер на комментарий 24.01.2012 #

Ко мне вопрос о том, почему такая неадекватная реакция у Путина?

Думаю, что причина может быть только в том, что нефтянники не пустили Путина в свой бизнес, зная его истеричесий характер.

no avatar
Наталья Майер

отвечает Савелий Савельев на комментарий 24.01.2012 #

Не к Вам лично, а к Украине - зачем покупать газ там, где не нравится, если вы утверждаете, что есть более выгодные варианты. И зачем каждую зиму кошмарить собственное население тем, что Россия хочет его заморозить? У каждого свои интересы и свои методы их осуществить. У России - труба. Грех не воспользоваться. Была бы она у вас, вы тоже не упустили бы такой возможности.
Так работает весь бизнес мира. Все стремятся продать то, что у них есть максимально дорого и получить максимально возможное влияние. Почему именно к России у вас особые претензии?
Да потому что вы почему-то никак не отвыкните от мысли, что Россия должна как-то по-особому нежно к вам относиться. А с чего бы нам, "оккупантам" вас за просто так пестовать? Хотите по-дружески - придется чем-то жертвовать. Не хотите - отлично. Будем торговаться с той позиции, что нам на ваши интересы и ваши проблемы чихать.

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Наталья Майер на комментарий 25.01.2012 #

При советах нам мясо в магазине тоже не нравилось ни своим цветом, ни своим запахом, ни сроком хранения, но мы же его покупали, не так ли? В другом месте купить не могли, потому и покупали, не так ли?

Вообще-то, видимо, Вы не следите за публикациями по газовой теме, я же, поскольку работаю в этой сфере слежу, поэтому Вы не знаете о том, что истеричный Путин не только каждую зиму, но и весной, и летом, и осенью пытается своими воплями и соплями кошмарить Украину и ее население тем, что Россия перекроет постваки газа в Украину. Население Украины не очень кошмарится, так как для населения и ком.быта у Украины хватает собственного газа.
Вы правы, у каждого свои интересы, и у России один из интересов ее ГТС. Российская Труба для России чрезвычайно важна, так как почти 70% экспортной выручки России, это углеводороды. действительно. грех было бы России не воспользоваться теми ископаемыми, которые есть на ее территории. В отличие от России, ГТС для Украины не является критической, доходы от прокачки в обших поступлениях в Бюджет не занимают критической доли, потому, что цена транзита газа для России самая низкая в Европе.

no avatar
Наталья Майер

отвечает Савелий Савельев на комментарий 25.01.2012 #

Ну, Вы же сами утверждали, что у вас масса альтернативных российскому газу вариантов. А сейчас вдруг "выбора нет". Не стыкуется как-то. Если вашему населению хватает, тогда почему стоило его на месяц перекрыть, как у вас такой кипеш поднялся, Крым замерз и такой невыгодный для вас контракт подписали? Не вяжутся Ваши слова о маловажности для Украины российского газа с тем, какие страсти вокруг всего этого каждый год разгораются.

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Наталья Майер на комментарий 25.01.2012 #

Есть альтернативы для природного газа, вне зависимости от места его добычи. Сейчас энерегетический баланс Украины таков, что без закупок газа по импорту обойтись нельзя. Но не факт, что подобная ситуация будет вечно. Выбор есть всегда, и сегодня есть выбор, Мадам, у Украины. Я не вижу что у Вас с чем не стыкуется. Проблема газа для Украины не есть жизненоважной, по крайне мере не такой степени важности, какой она есть для России. Я наблюдаю, как много слов и эмоций в России по поводу газа, и удивляюсь вам, ребята. Если бы вы лично имели какую-то копейку с того газа, я бы вас еще понимал, а так... ?

Простите, кто, когда и что на месяц перекрывал, Вы мне не могли бы пояснить? Я получаю регулярные отчеты о давлении в магистрале "Союз", и знаю о нескольких днях в январея 2009 года, по памяти, это было с 7 по 9-10 января, когда Россия сама себе перекрыла магистральный газопровод, но никак не месяц это продолжалось.

Вы путаете Крым с Болгарией. Крым не замерзал, так как поднимал газ из Глебовского подземного хранилища газа, а замерзала, в примеру, Болгария. За что и подавала иск против ГазПрома.

Транзит не является важным для Украины, и это очевидный факт.

no avatar
Наталья Майер

отвечает Савелий Савельев на комментарий 25.01.2012 #

Кажется, Вы лукавите по поводу того, что для Украины было так уж маловажен русский газ:
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2009/01/8/4460083/
И это всего за 3 дня отсутствия газа, как Вы утверждаете?

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Наталья Майер на комментарий 26.01.2012 #

В России появился "русский" газ? А "кому" газа нет? Не ли "татарского" газа у вас?

Мадам, я Вас, видимо, разочарую, но газ не качают, его качать не нужно, он сам поднимаете на поверхность за счет разницы давления.

Вы свое шовинистическое имперское чванство, видимо, относите к своей самодостаточности, не к собственной же глупости, не так ли? :)

no avatar
Наталья Майер

отвечает Савелий Савельев на комментарий 26.01.2012 #

Когда заканчиваются аргументы будем цепляться к терминам, выбранным мной для простоты и краткости?
Хорошо, заменим слово "русский" оборотом "газ, добываемый на территории Российской Федерации".
Так вот, дружочек, на сегодняшний день ваша незалежная и самостийная без него попухнет, как бы Вы здесь не хорохорились и щеки не надували. Так что мое "чванство" здесь не при чем. Это всего лишь фактология.
Даже если Украина вообще откажется от наших ресурсов и от торговли с нами, через очень небольшое время эта утрата будет восполнена кем-то другим. Свято место, знаете ли...
Вы можете пыжиться и плеваться желчью сколько угодно, но Россия и Украина - это несравнимые величины - слон и моська - и не признавать этот факт может только недоумок.
"газ качать не нужно, он сам поднимается"
Он, видите ли, вверх поднимается, а не в сторону Украины, как вам это ни обидно.

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Наталья Майер на комментарий 27.01.2012 #

Как Вы могли убедиться сами, в газовой теме мне у вас аргументов не занимать! :)

Проще сказать, "российский газ", и правильнее будет.

А какие Ваши прогнозы по поводу незалежности, к примеру, Чехии или Венгрии, у которых газа с нефтью значительно меньше, чем в Украине? Этим страна Вы какое опухание предсказываете? Есть нефть в России, причем, много, очень много, и что, стала жизнь у россиян счастливой? Нет. Живут сегоня россияне учше чехов или венгров? Нет. По уровню жизни россияне живут даже хуже украинцев. А теперь не мне, себе скажите, кто хорохорится, кто щеки надувает, чтобы самому себе казаться "мировой державой"...

Я не вижу причины отказываться ни то российсого сырья, ни от российского рынка. Не думаю, что утрата Россией 70% транспорта для экспорта газа, может быть восполнина кем-то, тем более, в небольшое время.

Несравнимые, по-вашему, величины РФ и Украина, в чем? Вы что с чем сравниваете? Вы площадь территории сравниваете? Численность населения? Так это, извините, не заслуга РФ, или российского народа. Досталось от других. Хотите моску с моськой сравнивать? Сравните Канаду и Россию, сравните уровень жизни канадцев и россия. Сравните эколгию.

no avatar
Наталья Майер

отвечает Савелий Савельев на комментарий 27.01.2012 #

Чехия, Венгрия, да и все другие страны не требуют к себе дружеского отношения и преференций. Они сами стараются подняться и у них это неплохо получается. Так что все у них будет отлично.
Вы же не перестаете искать виноватых в том, почему уже 20 лет без совка, в у вас все еще не Европа. И самая виноватая перед вами, ну, разумеется, Россия, которая (ах, она такая-сякая) ну,не хочет вам ресурсы дешево продавать.
Несравнимы ресурсами, прежде всего. Так или иначе, растущим политическим влиянием.
Да, по сравнению с то же Канадой и другими странами, не вляпавшимися в социализм, , мы сильно отстаем. Однако, на Канаду (и ни на кого другого ) не гафкаем, подобно тому, как вы на нас, ), в своих бедах не виним. А территория наша - это именно, что заслуга наших предков, которые где-то мечом, а где-то просто освоением новых территорий, приращивали наши земли. Завидно?
Да и причем здесь Канада, когда мы говорим о взаимоотношениях России с Украиной и таможенном союзе.

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Наталья Майер на комментарий 30.01.2012 #

Дружеского к себе отношения требует к себе Россия от Украины, а не Украина от России. В Украине давно нет иллюзий, что есть "дружеское отношение России", предыдуший опыт давно и всех научил... Известно и то, что есть "преференции" по-российски, в отношениях с Украиной. При таких "дружеских преференциях" врагов не нужно! :)

Украина в Европе, если Вам об этом не говорили не уроках Географии, географических центр Европы находится именно в Украине, а сама Украина является самой крупной по территории страной Европы. Нынешняя Россия, которая обрела свой государственный суверенитет 12/06/1990 года прежде всего виновна перед своим собственным народом, а не перед украинским. А дешево ресурсы не хочет продавать ни кто. это я Вам уверенно говорю, так как сам ежедневно участвую в добыче и продаже углеводородов! :)

Ресурсы, действительно, не сравнимы, но делают ли эти несравнимые ресурсы России жизнь самих россиян лучше, вот в чем вопрос. А совсем не в том, пала ли корова у соседа украинца. Хотя, если рассчитать объем ресурсов на одного жителя Канады, то сравнивать и можно, и нужно. Вам, как я понимаю, сложно определиться с Вашим личным отношенияем к большевизму?

no avatar
Наталья Майер

отвечает Савелий Савельев на комментарий 30.01.2012 #

/Дружеского к себе отношения требует к себе Россия от Украины, а не Украина от России./
В чем это проявляется? Что конкретно мы от вас требуем такого исключительного?

Вас так трогательно радует, что в России люди живут хуже, чем в Канаде, что про сдохшую у соседа корову Вам лучше не упоминать.

Мне не сложно определиться с моим отношением к большевизму. Оно у меня резко отрицательное.

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Наталья Майер на комментарий 31.01.2012 #

Проявлятеся в "понуждению" Украины к дружбе с собой, любимой! Или Вы скажете, что Украина добивается от России дружбы? Украина давно, много лет назад заявила о своем европейском выборе, и с тех пор не меняла ориентиров своей внешней политики. Более того, если бы не события 2004 года, тов Украина в 2008 году уже бы вступила в НАТО.

Меня огорчает то, что люди в России живут практически в каменном веке, по сравнению с тем, как живут Канадцы, при всем том, что и территория сопоставима, и климатические условия, и плотность населения...

Если Вы резко отрицательно относитесь к самому большевизму, то отчего с такой нелюбовью к жертвам большевистской оккупации? :)

no avatar
Наталья Майер

отвечает Савелий Савельев на комментарий 01.02.2012 #

Не надо про выбор Украины. У вас там внутри себя по этому вопросу согласия нет.
Украина не дружбы от России добивается, а скидок на газ. А нам ваша "дружба" вообще никуда не уперлась.
/Меня огорчает то, что люди в России живут практически в каменном веке/
Вам не нужно за Россию огорчаться. Огорчайтесь за "европейскую" Украину. Она даже по сравнению с Россией в заднице.
Россия, Савелий - тоже жертва большевистской оккупации, поэтому и уровень жизни по постсоветском пространстве так отличается от канадского.

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Наталья Майер на комментарий 01.02.2012 #

Выбор страны определяется ориентацией ее народа. Есть европейские народы, с европейским ментальтетом, европейским способом мышления, у которых не возникает вопросов о выборе, этим выбором может быть только европейский выбор. Есть народы азиатские, с азиатским способом мышления, у которых азиатский способ мышления, и выбор азиатского типа государственного устройства. Поэтому, украинцы, как европейская нация, выбирает Европу, а россияне выбрали иной путь, азиатчины, тоталитаризма, авторитарной системы государственного устройства страны. Разнонаправленные векторы у Украины и России. Надеюсь Вы не возражаете провти этого?

Вы абсолютно правы, ни о какой дружбе с Россией в Украине нет речи, от России нужно сырье, а не дружба, причем, сырье по максимально низкой цене Что Вам в этом кажется странным?

Не нужно огорчаться о соседях, лучше свои огорчения обратить на проблемы собственной страны, с этим нельзя не согласиться. Я сожалею, что Россия в заднице, даже после обильного "золотого дождя" нефтедолларов. Думаю, что это есть важнейшая для Вас проблема, а не заглядывание по чужим заницам, чтобы в них найти оправдание тому, где сегодня ваша Раша.

no avatar
Наталья Майер

отвечает Савелий Савельев на комментарий 01.02.2012 #

Возражаю. Россияне не выбирали тоталитаризм. Выбирали как раз демократию. Тоталитаризм нам навязывается путинской властью.
А про вашу "европейскость" слушать смешно. Потому как не смотря на географическое положение, которое Вы то и дело акцентируете, вы ничем не отличаетесь от нас. разве что тем, что громко орете "Мы европейцы", "Мы сделали выбор". А на деле - то же совковое ворье у власти, что и у нас.

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Наталья Майер на комментарий 01.02.2012 #

А когда, где, и в какой способ россияне выбирали демократию, Вы мне могли бы напомнить? А при Ленине, Сталине у вас не было тоталитаризма?

Если смешно слушать, то или смейтесь, или не слушайте! :) Если Вы себя относите к типу хордовых, классу млекопитающих, отряду приматов, семейству гоминидов, роду люди, виду "человек разумный", то мы с Вами не может быть не похожими, хотя у нас с Вами и есть определенные различия, не так ли?

Вы, простите, где ор увидели? Вы что ором считаете?

no avatar
Наталья Майер

отвечает Савелий Савельев на комментарий 01.02.2012 #

/когда, где, и в какой способ россияне выбирали демократию/
Тогда же, когда и вы - в 91 году. Но нас, как и вас обманули.

А у Вас когда не было тоталитаризма? С чего это вы так дистанцируетесь? Ленин, Сталин - эо и ваши руководители тоже. Страна была общая.
Только что по телевизору показали очень интересный фильм "Украина в сине-желтых тонах" Млечина. Очень рекомендую, он есть в инете.. У вас так же, как и у нас, победили ваши большевики. Не без помощи наших, но и наши не без помощи Германии.

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Наталья Майер на комментарий 01.02.2012 #

Выборы, вроде, были в 1990, не в 1991 году? В 1991 году украинцы выбирали независимость, а демократию тогда только начинали строить. По большому счету, о демократии в Украине можно говорить после 2004 года, когда украинцы отстояли свое право на Выборы. У оккупированных народов был тоталитаризм оккупантов. Не повезло, не было просвященной империи...

У нас не побеждали большевики, большевистскую власть в Украину принеслми ваши большевики на своих штыках. Не думаю, что у Млечина может быть украинский взгляд на Историю Украины...

no avatar
Наталья Майер

отвечает Савелий Савельев на комментарий 01.02.2012 #

А Вы посмотрите. Умному человеку не пристало рассуждать о вкусе устриц с теми, кто их ел? Мне было интересно. Вам в любом случае не повредит.
У Млечина не украинский взгляд, но и не русский. Вернее, не совковый.
Я, к сожалению не с начала посмотрела, но будет время, скачаю и посмотрю. Фильм в основном про гетмана Скоропадского, а через его историю - об Украине того времени. Для меня было познавательно.

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Наталья Майер на комментарий 02.02.2012 #

У Жванецкого эта фраза написана так: "Давайте рассуждать о крахе и подъеме Голливуда, не видя ни одного фильма. Давайте сталкивать философов, не читая их работ. Давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел, до хрипоты, до драки, воспринимая вкус еды на слух, цвет на зуб, вонь на глаз, представляя себе фильм по названию, живопись по фамилии, страну по "Клубу кинопутешествий", остроту мнений по хрестоматии."(с) в его рассказе "Стиль спора".

Поэтому, я не берусь судить о том, какой взгляд на украинскую историю у Млечина, могу предположить, каким он у него точно не является.

Вообще-то, Скоропадский, как царский генерал, был скорее имперцем, чем украинцем. И это его отличало от финна Манергейма, или поляка Пилсудского, которые смогли построить национальные державы.

no avatar
Наталья Майер

отвечает Савелий Савельев на комментарий 02.02.2012 #

Я помню Жванецкого. Для нашего разговора достаточно было одних устриц.:)) И все же очень рекомендую посмотреть. Вы увидите, сколько неоднозначна "имперскость" Скоропадского. И сколь неоднозначен был "выбор" украинского народа. Да и русского тоже.
Даже если Вы не согласитесь с трактовками Млечина, уверена, потерянным Вам это время не покажется.,

no avatar
Наталья Майер

отвечает Савелий Савельев на комментарий 01.02.2012 #

/Не нужно огорчаться о соседях, лучше свои огорчения обратить на проблемы собственной страны, с этим нельзя не согласиться. Я сожалею, что Россия в заднице/
Вы сами себе противоречите. Сожалейте о том, что Украина, несмотря на свое, как Вы утверждаете, европейский выбор, сидит в этой же самой заднице. Одно что из нее еще и, пардон, злобно пукает в адрес России.

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Наталья Майер на комментарий 01.02.2012 #

Простите, но если Вы уверены в том, что Россия и Украина сидят в заднице, то уж точно, что задница не одна, а у каждого своя! :)

Как я понимю, Вам через задницу все понятнее становится? :)

no avatar
Наталья Майер

отвечает Савелий Савельев на комментарий 01.02.2012 #

Прохоров - не наемный работник. Его зарплата вообще не учитывается.
Да и в любом случае средняя зарплата и на Украине, и в России считается по одинаковой методике. Так что в любом случае является показателем. А показатель этот у вас в 2 раза хуже. Или Вы полагаете, что у вашего Януковича доходы складываются только из президентской зарплаты?.

no avatar
Наталья Майер

отвечает Савелий Савельев на комментарий 01.02.2012 #

Согласна, что никакая "дружба" ни вам, ни нам на фиг не нужна. Только экономические и политические интересы. И то, что вы хотите получить сырье по низкой цене мне нисколько не кажется странным.
Но при этом Вам почему-то кажется странным, что нам интереснее продавать его вам по максимально высокой цене. Назовите хоть одну причину по которой должно быть иначе.

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Наталья Майер на комментарий 25.01.2012 #

Я не уверен, что понимаю, о какой возможности для Украины Вы говорите? У меня к России те же претензии, которые к ней имеет и европа, это злоупотребление своим монопольным положением, как поставщика газа. Весь Мир работает совсем не так, как Вам кажется. В Мире есть четкие правила, которые ограничивают желания монополиста продать то, что у них есть максимально дорого и получить максимально возможное влияние.

Я далек от мысли, что что Россия должна как-то по-особому нежно относиться к кому-либо, кроме себя, любимой. Более того, видимо, только россияне думают о том, что кто-то от России ждет какого-то особого или нежного отношения. Есть правила ведения бизнеса, в которых слова "нежность" нет. Никто не хочет по-дружески, так как сама Россия не понимает, что такое "по-дуржески". что такое "дружба". Традиционно Россия путает понятия "дружба" и "изнасилование".

Если Вы готовы начинать коммерческие переговоры с позиции, что вам на интересы и проблемы партнера чихать, то, видимо, Вам нужно быть готовой к тому, что и на Вас будут чихать, и на Ваши интересы.


no avatar
Наталья Майер

отвечает Савелий Савельев на комментарий 25.01.2012 #

Не смешите, Савелий. Бизнес - вещь циничная и жестокая. То, что кто-то блюдет чужие интересы, как свои - сказка для дурачков. Договариваются, находят компромиссные решения, но никаких подарков.
А что касается дружбы. И Россия, и та же Америка ее ПОКУПАЮТ. Или не покупают. А такие страны, как Украина - продают. В этом смысле ни мы, ни вы не исключения.

/нужно быть готовой к тому, что и на Вас будут чихать, и на Ваши интересы./
А сейчас как-то иначе? Украина сильно печется об интересах России? Или еще какая-то страна? Так что не страшно, Савелий. Вам просто нечем нас напугать.

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Наталья Майер на комментарий 25.01.2012 #

Для циничных и жестоких людей, вполне вероятно, все, что они делают, будет и циничным и жестоким, включая и бизнес. Я давно, около 30 лет, работаю в бизнесе, начинал еще при советах работать за границей, и сейчас работаю в международной компани, и могу Вас заверить в том, что обычаи, правила и традиции бизнеса не циничны и не жестоки. Вы, видимо, бандитизм путаете с бизнесом? В настоящем бизнесе не блюдут чужие интересы, но и своими интересами не ущимляют интересы других. Вполне могу допустить, что Вам представляется бизнес таким, каким его Вам подавала с начала газета "Правда" с карикатурами Кукрениксов, а сегодня подает ОРТ.

Разочарую Вас, но ни любовь, ни дружбу купить невозможно. Для меня не удивительно, что в России путают любовь и дружбу с изнасилованием. Для того, чтобы рассуждать об Америке, Вам бы следовало там побывать. Могу Вас уверить, что далеко не все там так, как нам с Вами рассказывали пропагандисты Кремля. Мне довелось побывать и в Канаде, и в США, я там учился, и в Латинской Америке, в Аргентине, Уругвае, Перу, Бразилии, поэтому могу судить об этом по личным впечатлениям. Никому не нужна покупная дружба. Не чихают даже на Чехию и Литву.

no avatar
Наталья Майер

отвечает Савелий Савельев на комментарий 25.01.2012 #

Я бывала в Америке. У меня там друзья живут много лет и имеют бизнес. Ни разу не слышала, чтобы кто-то им какие-то скидки делал просто по дружбе. Исключительно по взаимной выгоде.
От Украины-то кому хорошо? Кому вы бескорыстно помогли? В чем хоть раз проявилось ваше дружеское отношение к России или к какой-то другой стране после развала Союза? Вы на сегодняшний день одна из самых враждебных стран для России. Тем не менее Вы почему-то хотите от нас теплых отношений. Украинцы всегда "дружат" только либо против кого-то или с теми, кто посильнее за преференции. Как раз "дружбу" Украины очень несложно купить. Ваш символ - Мазепа, самая главная промокашка истории - где лучше кормят, там и родина.

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Наталья Майер на комментарий 26.01.2012 #

Очевидно, Мадам, что Вы не понимаете сами, о чем пытаетесь говорить, как о газа, так и о бизнесе, включая и "бизнес по дружбе".
Мне в Украине хорошо, я здесь много лет работаю в международной компании, и не вижу ни единой причины жаловаться на жизнь. Я не Украина, поэтому я своем бескорыстии я не буду рассказывать Вам, ОК?
Я не дружу с Россией, и не хочу, чтобы она дружила со мной. Если Вас интересует, с кем дружит Россия, то это сегодня, видимо, Ирак, Сирия, и Венесуэла. Возможно, что я и ошибаюсь, и Вы мне назовете еще каких-нибудь друзей России, но Украины среди друзей России нет, это точно. Вы ошибаетесь, не Украина враждебна России, а Россия враждебна Украине, и не только ей. Наивно полагать, что друзьями России сложно назвать Молдову, Азербайджан или Грузию после российских военных агрессии против этих стран и народов. Ни от Вас лично, ни от России мне ни каких "теплых" отношений не нужно. Для того, чтобы мне изредка посещать по работе Россию, мне не нужна ваша теплота.
И против кого и кем сегодня дружит Украина, по-вашему?

Вы о Мазепе более одного абзаца знаете, Мадам? Все ваши знания о Мазепе умещаются в одно пропагандистское клише! :)

no avatar
Наталья Майер

отвечает Савелий Савельев на комментарий 26.01.2012 #

Россия, Савелий, как и любая другая, что-либо значащая в мировой экономике страна, ни с кем не дружит, а только лишь имеет определенные интересы. "Дружат" такие, как Украина, упомянутая Вами Венесуэла и т.п. до тех пор, пока их подкармливают (или если хотят, чтобы подкормили).
О Мазепе - на скажу, что очень подробно (специально не углублялась), но кое-что знаю. Он неоднократно за свою жизнь был преданным слугой (хорошим, надо сказать) любого хозяина, который на данный момент посильнее. И легко предавал его, как только чуял силу в другом. Со шведом вот просчитался. Но повезло быстро помереть. Иначе сильно обидно было бы.

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Наталья Майер на комментарий 26.01.2012 #

Хотите поговорить о значимости в мировой экономике нынешней России? Давайте поговорим! Если доля США в мировой экономике приблизительно 1/3, то доля России в той экономики около 2%, на уровне статистической погрешности. Вы полагаете, причина того, что Россия не умеет, и не хочет ни с кем дружит в той мизерном значении ее экономинке в масштабах мировой?
Простите, кого, как и чем сегодня подкармливает Россия, Вы мне могли бы сказать? Каковы объемы того "кормления"? Кого может сегодня кормить та Россия, которая себя саму прокормить не может, закупает почти 70% продовольствия?
Я и не соменевался, что о Мазепе Вы ничего сказать не можете, так как не только Вы одна, вам ваш АгитПроп никогда не углублял в эту тему. Считалось, что для вас всех достаточно одной фразы "Мазепа предалетль". И после этого Вы будете возражать, что вас, совков, ваш АгитПроп не опустил до уровня собачонки Павлова, когда Вы на раздражитель реалигуете рефлекторно, не включая мозги? Не говорите глупостей, не был ни кому слугой Мазепа. Ему прислуживали многие, в том числе и в Московии. был он ни только одиним из наиболее образованниейших людей своего времени в Европе, и одним из наиболее богатых.

no avatar
Наталья Майер

отвечает Савелий Савельев на комментарий 26.01.2012 #

А теперь про значимость в экономике сегодняшней Украины приведите циферку? на уровне какой погрешности?
Кстати, доля России мала, но все же не 2%, а в 2011 году упала с 4,1 до 3,7%. Стремненько, конечно, при наших потенциальных возможностях, но, учитывая, что доля населения России составляет как раз примерно 2% от общего числа населения земли, не трагично.
Если бы ваш Мазепа предал только Петра - ну, можно было бы не заметить, или списать на то, что струхнул парень, с кем не бывает. Но грешки такого рода за ним водились и раньше. Кидать и подставлять товарищей он мастер. Нос у него всегда был по ветру.

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Наталья Майер на комментарий 27.01.2012 #

Мадам, какая ж у Украины значимость ее экономики? Не смещите! :) Разве Украина себя позиционирует мировым лидером? Сами подумайте, какая значимость может быть у колонии после стольких лет колониальной зависимости от Москвы?
4,1% и 3,7%, это, простите, что? США меньше России по территории в два раза, больше по населению примерно то же в два раза, в производит не в разы, а на порядок больше. Уровень жизни населения вообще сравнивать невозможно. Не трагично для населения Мира, что 2% составляют россияне, как и не трагично то, что они ни работать не хотят, ни жить, как люди.
Не наш Мазепа предал Петра, а ваш Петр предал Мазепу. Мазепа войска свои Петру отправил, а Петр отказал Мазепе в помощь, так кто кого предал? Мазепа Украину не предавал, Мадам, он был Гетьманом Украины, а слугой вашего Петр, Вы обо всем этом видимо, забываете. Подавляющее большинство россиян с промытыми мозгами оперируют этим штампом "Мазепа предатель", и никогда не задумываются, а кого, собственно, он предал, и в какой способ? Ваш малохольный парень Петр струхнул, это факт известный всем. Да и храбрых царей в Мосве от родясь не бывало... Вы соотношение сил под Полтавой знаете? :)

no avatar
Наталья Майер

отвечает Савелий Савельев на комментарий 27.01.2012 #

Наш "малохольный парень Петр" расширил границы России очень неслабо. Как до него еще один малохольный парень Иван. Да и другие малохольные парни не опростоволосились.
А вот ваши мощные холеные украинские храбрецы по жизни в вассалах, то польских, то российских.

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Наталья Майер на комментарий 30.01.2012 #

Вы, как я понимаю, являетесь сторонницей агрессий, интервенций и захвата чужих территорий? Становится понятным, почему россияне стали абсолютными рекордсменами по количеству коллаборационистов во Второй Мировой войне! :)

Триста лет ваши храбрые парни и выши храбрые князья жили рабами у татар, видимо, только потому, что Петра не случилось? Так и ваш храбрый Петр дань татарам платил! :)

no avatar
Наталья Майер

отвечает Савелий Савельев на комментарий 30.01.2012 #

Это вы о школьной программе?
Нет, Савелий. Наши князья рабами у татар не были. Золотая Орда - мощное государственное образование того времени, в которое на тот период слабые и разрозненные русские княжества входили на правах очень широких автономий (если говорить современным языком) и платили налоги в центр. Татары заходили на наши территории либо в гости, либо за налогами, либо в качестве помощников в баталиях, надолго не оставались. А когда окрепла Москва и объединила под своей рукой эти разрозненные княжества, образовала государство, укрепила его, то и Орда русским стала ни к чему.
Не припомните, под кем все это же время были ваши земли и куда потом бежали от панов ваши храбрые парни?

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Наталья Майер на комментарий 31.01.2012 #

Только не скажите мне, что это Ханы Орды ездили в Москву получить ярлыки на свое ханство! Это ордынские хамы в ногах у московских князей валялись с ярмом на шеях? Вассалитет, по-вашему, это "очень широкая автономия? Не смешите! Татары не в гости заходили на ваши территории, так как то были не ваши территории, а татарские, а они были хозяивами ваших земель, а московиты были татарскими рабами. И когда, к комому году, по-вашему, Москва так окрепла, что перестала платить татарам дань, не расскажете ли мне? Что-то мне подсказывает, что и еще и при Петре вы татарам платили дань, как окрепшие =, видимо! :)

Наши земли лет на 200 раньше освободились от татарвы, и входили в состав объединенного литовского княжества, если Вы в школе Историю не учили. Вместе с литовцами и выбивали Орду из своих земель. Наши паны от ваших не бегали, Мадам, это уж точно. А Ваши бегали ото всех. Битву при Конотопе не помнте ли, к примеру, из школьного курса? Не так давно в Украине отмечали годовщину разгрома украинцами московского войска под Конотопом...

no avatar
Наталья Майер

отвечает Савелий Савельев на комментарий 01.02.2012 #

Ну, вот только глупости не говорите. При любом государственном устройстве так или иначе существует "вассалитет". Кто-то на коне, а кто-то "с ярмом на шее в ногах". Даже в современной Украине.
Я не говорила, что при Петре дань уже не платили, потому как именно при нем Россиия окончательно и окрепла. Поэтому комментировать Ваши всхлипы не буду..
Что ж украинцы, задрав штаны, от поляков в Россию при Петре бежали, если были такие равноправные и свободные при панах?
Мы побегали, побегали и создали Империю, а вы все искали спину пошире, за которую юркнуть. В конце концов и оказались в вассальной зависимости от Москвы. "Разгромщики" задрипанные.

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Наталья Майер на комментарий 26.01.2012 #

Вы полагаете просчетом Мазепы то, что он отправил украинское войска на помощь Петру, когда Карл пошел на Московию? Так между Украиной и Московией существовало соглашение о взаимной помощи, в случае агрессии со стороны третьих стран. Помните, что ответил Мазепе Петр, когда Гетьман потреовал вернуть войска для защиты Украины от Карла, изменившего направление своего движения? Петр сказал, что угроза для Московии не миновала, поэтому он не может вернуть в Украину ни единого(!) солдата. Вот Вам еще один пример договороспособности Москвы...

no avatar
Владимир Соколов

комментирует материал 21.01.2012 #

Не было никакого «воссоединения России с Украиной». Русский царь принял под свою руку земли и население Войска Запорожского - исконные южные Русские земли, а те, что именовались «Украйной» остались за Польшей.
Из Указа царя Алексея Михайловича:
«А о гетмане о Богдане Хмельницком и о всем Войске Запорожском бояре и думные люди приговорили, чтоб великий государь царь и великий князь Алексей Михайлович всеа Русии изволил того гетмана Богдана Хмельницкого и все Войско
Запорожское з городами их и з землями принять под свою государскую высокую руку для православные християнские веры и святых божиих церквей, потому что паны рада и вся Речь Посполитая на православную християнскую веру и на святые божии церкви востали и хотят их искоренить, и для того, что они, гетман Богдан Хмельницкой и все Войско Запорожское, присылали к великому государю царю и великому князю Алексею Михайловичю всеа Русии бити челом многижда, чтоб он, великий государь…
умилосердился, велел их приняти под свою государскую высокую руку.»

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Владимир Соколов на комментарий 21.01.2012 #

Не принимал ни какой Русский царь ни какие земли под свою руку, как и ни какого населения, это все выдумки московских пропагандистов.
И не только потому, что не было "русского царя", а был царь московский, а территория казацкой Украины никогда не была "южной Русской землей".
Русь закончилась в 1240 году под ударами Орды, поэтому смешно читать за "всея Руси"! :)
Странно, но откуда у Вас представления о том, о чем договорились Гетьман Хмель с послами царя Московского?
Это было обычное в то время военно соглашение двух сторон против третьей. Этим Переясловским соглашением сторононы принимали на себя обязательства оказать военную помощь партнеру по договор у в случае нападения Польши. При этом, командование совместными войсками осуществляет та сторона, на которую напала Польша. Все просто и понятно.
Странно, если бы казаки, после длительной и кровопролитной войны за независимость, победив, основав свое национальное, демократическое государство, вдруг подурели, и добровольно(!) отказались от своего суверенитета, от независимости, от казацкой державы, и пошли под другую руку.

no avatar
Владимир Соколов

отвечает Савелий Савельев на комментарий 21.01.2012 #

Принимал, читайте публикации архивных документов. Вам, как русофобу, их читать отвратно, потому приведу только пару фактов для опровержения.
1.В 1547 году великий князь московский Иван IV Грозный был коронован царём и принял полный титул: «Мы, великій государь Иванъ, Божіею милостію царь и великій князь всеа Русіи, Владимирскій, Московскій, Новгородцкій, Псковскій, Резанскій, Тверскій, Югорскій, Пермскій, Вятцкій, Болгарскій и иныхъ», впоследствии, с расширением границ Русского государства, к титулу добавилось «царь Казанский, царь Астраханский, царь Сибирский», «и всеа Северныя страны повелитель»
2. Из письма Хмельницкого царю. Дат с Черкас, июня 8, 1648.:
Наяснийший, велможний и преславний цару московский, а нам велце милостивий пане и добродию.
Подобно с презреня божого тое ся стало, чого ми сами соби зичили и старалися о тое, абихмо. часу теперишного могли чрез посланцов своих доброго здоровья вашей царской велможности навидити и найнижший поклун свой отдати. Ажно Бог всемогущий здарив нам от твоего царского величества посланцув.. которих товариши наши КОЗАКИ в...
Вашему царскому величеству найнизши слуги Богдан Хмельницкий, гетман з Войском Запорозким.

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Владимир Соколов на комментарий 22.01.2012 #

Вы ошибаетесь, я не русофоб. По-вашему, каждый, кто интересуется историей России, русофоб?
Я очень хотел бы от Вас узнать, где, в каком архиве Вы нашли текст того Переяславского Договора Украины с Московией, где Вы читали этот текст?
1. О том, как малохольный московский князь вздумал называть себя "царем", для меня не тайна. Для Вас, видимо, тайной остается то, как на такое поведение вассала Ивана отреагировал его сеньор Давлет-Гирей? Вы помните, как наказал Хозяин Московии Гирей безумного Ивана, который с какого-то перепуга вздумал именовать себя царем? Помните, о том, как тот безумный Иван слагал с себя царский титул, и писал покаянное письмо своему сеньору Гирею? Забыли, чем для Московии обернулась эта выходка Ивана №4? Читайте Карамзина, "В три часа не стало Москвы; ни посадов, ни Китая-города; уцелел один Кремль, где в церкви Успения Богоматери сидел Митрополит Кирилл с святынею и с казною; Арбатский любимый дворец Иоаннов разрушился. Людей погибло невероятное множество; более ста двадцати тысяч воинов и граждан, кроме жен, младенцев и жителей сельских, бежавших в Москву от неприятеля; а всех около осьмисот тысяч."(с)

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Владимир Соколов на комментарий 22.01.2012 #

А что же "Царь" Иван, где был и что делал? Карамзин пишел об этом:
Хан… приближился к Серпухову, где был сам Иоанн с Опричниною. Требовалось решительности, великодушия; Царь бежал(!).. в Коломну, оттуда в Слободу, мимо несчастной Москвы; из Слободы к Ярославлю, чтобы спастися от неприятеля… Но Воеводы Царские с берегов Оки, не отдыхая, приспели для защиты… заняли предместия Московские… На другой день, Мая 24, в праздник Вознесения, Хан подступил к Москве — и случилось, чего ожидать надлежало: он велел зажечь предместия. Утро было тихое, ясное. Россияне (Московиты) мужественно готовились к битве, но увидели себя объятыми пламенем; деревянные домы и хижины вспыхнули в десяти разных местах. Небо омрачилось дымом; поднялся вихрь, и через несколько минут огненное, бурное море разлилось из конца в конец города с ужасным шумом и ревом. Никакая сила человеческая не могла остановить разрушения; никто не думал тушить; народ, воины в беспамятстве искали спасения и гибли под развалинами пылающих зданий или в тесноте давили друг друга, стремясь в город, в Китай, но, отовсюду гонимые пламенем, бросались в реку и тонули…

no avatar
Владимир Соколов

отвечает Савелий Савельев на комментарий 22.01.2012 #

Интересоваться Историей одно, а преподносить её в искажённой форме - другое, ибо только умышленно можно отрицать существовавший более века до Переяславской Рады царский титул Алексея Михайловича. Так что насчёт Вашей русофобии я не ошибаюсь, и прекрасно помню Ваши выпады в мой адрес за выражение неприятия укронацизма. Так что зря копипастите Карамзина - глава I тома 8 его "И.Г.Р." именуется "ВЕЛИКИЙ КНЯЗЬ И ЦАРЬ ИОАНН IV ВАСИЛЬЕВИЧ II. Г. 1533-1538."
То есть, после Иоанна IV и до Петра I все российские государи титуловались "Царь", а с 1721 года "Император Российский".
А тексты писем Хмельницкого царю Алексею Михайловичу и царского Указа можете прочитать в "Сборнике архивных документов." М., Русская книга, 1992.

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Владимир Соколов на комментарий 22.01.2012 #

Если Вам видятся искажения, то тогда Вам бы предъявит не мне, а Н.М. Карамзину. А какой царский титул мог взяться у гр. Романова Алексея Михайловича, 1629 года рождения, наследовал от отца? Расскажите мне от какого отца-царя наследовал титул гр. Романов Михаил Федорович, 1596 года рождения? О каком "царском" титуле можно говорить, если сам Иван № 4 признал незаконность его присвоения, и отрекся от него.
Актом отречения Иван Грозный и Московские Иерархи продемонстрировали Крымским Гиреям и Оттаманской Порте, что Иван не претендует на первенство в роду Чингисидов, так как и Саин-Булат происходил из Царского рода; что это титул чисто внутренний, так как Саин-Булат и раньше именовался Царем Казанским. Демонстративно подчеркивалось, раз Казань вошла в состав Московии, то и титул Царя сохранился за Касимовским Ханом. Лишь вместо Казанского стал величаться Московским.
После отречения Ивана от Царского титула, было снаряжено великое, со многими дарами, посольство в Крым, дабы доложить Гиреям о сих событиях, дабы все объяснить и покаяться в возникшем ранее недоразумении. Мол, Иван IV никогда и не думал оспаривать Ваше Царское первенство в династическом роду Чингисидов.

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Владимир Соколов на комментарий 22.01.2012 #

Я у Вас интересовался не письмом, а текстом Сглашения между Московией и Украиной, якобы, заключенным в Переяславе в 1654 году. Вы читали текст того соглашения, которое пытаетесь комментировать?
Вот Вам полный титул Султана: "Хан, властитель Дома Османов, султан султанов, хан ханов, предводитель правоверных и наследник пророка Владыки Вселенной, защитник святых городов Мекки, Медины и Иерусалима, император Константинополя, Адрианополя и Бурсы, городов Дамаска и Каира, всего Азербайджана, Магриса, Барки, Кайруана, Алеппо, арабского Ирака и Аджима, Басры, Эль-Хасы, Дилена, Ракки, Мосула, Парфии, Диярбакыра, Киликии, вилайетов Эрзрума, Сиваса, Аданы, Карамана, Вана, Берберии, Абиссинии, Туниса, Триполи, Дамаска, Кипр, Родоса, Кандии, вилайета Мореи, Мраморного моря, Черного моря и его берегов, Анатолии, Румелии, Багдада, Курдистана, Греции, Туркестана, Татарии, Черкесии и двух областей Кабарды, Грузии, кипчакской равнины и всего государства татаров, Каффы и соседних стран, Боснии и ее зависимых стран, города и крепости Белград, вилайета Сербии со всеми замками, крепостями и городами, всей Албании, всего Ифлака и Богдании со всеми"(С) Так именовали в переписке.

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Владимир Соколов на комментарий 22.01.2012 #

15 июня Иван приближился к Москве и остановился в Братовщине, где представили ему двух гонцов от Давлет-Гирея, который ждал от Ивана объяснений. На вопрос Иоаннов о здравии Давлет-Гирея, чиновник Ханский ответствовал: «Так говорит тебе Царь наш:…Я везде искал тебя, в Серпухове и в самой Москве; хотел венца с головы твоей: но ты бежал из Серпухова, бежал из Москвы — и смеешь хвалиться своим Царским величием, не имея ни мужества, ни стыда! Снова буду к тебе, если не сделаешь, чего требую, и не дашь мне клятвенной грамоты за себя, за детей и внучат своих». Как же поступил Иоанн? Бил челом Хану.
Вы не знали о сложении Иваном IV в 1574 году титула "Царя"?

2. Турецкий Султан именовался, как Владыка Блистательной Порты, сын Мухаммеда, брат Солнца и Луны, внук и наместник Бога на земле, властелин царств Македонского, Вавилонского, Иерусалимского, Великого и Малого Египта, царь над царями, властитель над властелинами, несравненный рыцарь, никем непобедимый воин, владетель древа жизни, неотступный хранитель гроба Иисуса Христа,попечитель самого Бога, надежда и утешитель мусульман, устрашитель и великий защитник христан. И что с того?

no avatar
Владимир Соколов

отвечает Савелий Савельев на комментарий 22.01.2012 #

Хватит флуд тискать, отвечать больше не собираюсь, ищите себе другой объект для троллинга.

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Владимир Соколов на комментарий 22.01.2012 #

Давно бы Вам нужно было уняться, так как с фактажом у Вас явные проблемы...
Нет аргументированного ответа, то чем Вы можете ответить?
Конечно, у Вас еще остается универсальное оружие,типа, "русофобии", "искажения Истории", "ненависть к России", "укронацизма"? Говорят, что в вашей стране за это могут уже и срок навесить? :)

no avatar
Люся Хризантемова

комментирует материал 21.01.2012 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Сергей Саханский

отвечает Люся Хризантемова на комментарий 21.01.2012 #

Украина - Уганда Восточной Европы. Это страна где трудно даже умирать. ВТО Украине, как мертвому припарка.

Украина - погибающее псевдогосударство, где рвут друг другу глотки несколько олигархическх кланов на костях народа.

no avatar
Публий Корнелий Сципион

отвечает Сергей Саханский на комментарий 21.01.2012 #

Добрэ мумiш, сынку!!! Добрэ!

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Публий Корнелий Сципион на комментарий 21.01.2012 #

Вы на каком языке тут публикуете?

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Люся Хризантемова на комментарий 21.01.2012 #

О т.н. "братских народах", "братских республиках", и прочие глупости выдуманы кремлевскими пропагандистами! Какое, простите, братство у оккупанта с оккупированным народом? А россияне с поляками не братья? А русские с татарами меньшие братья, чем с украинцами?

no avatar
Наталья Майер

отвечает Савелий Савельев на комментарий 21.01.2012 #

Если кому и говорить об оккупации, то только не Украине, которой вообще не было до развала Союза. Таким же образом можно обвинить в оккупации польских территорий вас.
Давайте, дуйте в состав Польши тогда. Справедливость будет восстановлена.

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Наталья Майер на комментарий 22.01.2012 #

По Вашему мнению, Украина веками оккупировала Россию, а не Россия Украину, или как?
Дипломатический документы опревергают Ваши представления о том, что до развала Союза Украины не было.

Если, по-вашему, для восстановления справедливости Украине следует дуть в Польшу, а России, видимо, в Монголию? :)
Я был в Польше, и ни раз, но никогда не оккупировал эту страну, Мадам! :)

no avatar
Наталья Майер

отвечает Савелий Савельев на комментарий 22.01.2012 #

Я, если Вы заметили, вообще не приемлю слово "оккупация" применительно к отношениям России и Украины.
Россия на Монголию войной не ходила и ее территорий не захватывала. А лишь некоторое время разрозненные русские княжества входили в некое объединение народов под названием Золотая Орда.
Потом княжества объединились и окрепли, дав начало государству Российскому.

А вот у Польши как раз Россия кусочек отъела. Так что поляки могли бы предъявить к России некие претензии об оккупации. Только не предъявят, потому как теперь эти земли "оккупированы" Украиной. Как Вам такой взгляд? Тоже ведь имеет право на существование?
Не кажется ли Вам , что весь этот треп об оккупации вообще бред? Все государства в течение веков меняют границы, возникают и исчезают. Вам наконец-то впервые за многие сотни лет повезло иметь собственное государство. Так радуйтесь. Хватит уже виноватых в своей несостоятельности искать.
P.S. Я тоже бывала и в Польше, и на Украине и тоже, знаете ли, не на танке.

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Наталья Майер на комментарий 23.01.2012 #

Я давно обратил внимание на то, как представители агрессора, страны-оккупанта, тщательно стараются уходить от определения действий своей стороны, как агрессия, оккупация. Иное дело жертвы агрессии и оккупации, они, как правило, называют вещи своими именами. Вы не помните, как Гитлер называл агрессию Германии против СССРа или Франции?
Вы правы, Россия на Монголию войной не ходила и ее территорий не захватывала, но и Украина не ходила войной на Россию, и не захватывала ее территорию, да и Грузия тоже в 2008 не ходила войной на Россию, и не захватывала ее территорию. Но все эти нехождения не избавили эти страны от "прихода" России на их территории, от оккупации.

Некоторое время, когда "разрозненные русские княжества входили в некое объединение народов под названием Золотая Орда"(с), это сколько ж веков, по-вашему? :) Российское государство, получило свое название в 1721 году, если Вы не знали об этом. Поляки не тоьлко предъявляли претензии к России за оккупацию их земель, но и восставали против российской оккупации, воевали с Россией, и иногда даже побеждали. И какие же земли Польши, на Ваш взгляд, сегдня оккупированы Украиной, можете мне назвать? :)

no avatar
Наталья Майер

отвечает Савелий Савельев на комментарий 23.01.2012 #

Савелий, вы 20 лет на свободе уже. Может хватит скулить об оккупации?
Какие земли Польши на сегодняшний день оккупированы Россией? Говорить об оккупации Украины - вообще дебилизм. НЕ БЫЛО ТАКОЙ СТРАНЫ, а значит она не могла быть оккупирована даже теоретически.
Да, Россия прирастала и с помощью штыка тоже. Но никто не нападал на мирную страну Украину, за неимением таковой. Однако громче всех ноет Украина, которая отхапала в результате развала Союза неслабый кусок, в том числе и никогда не принадлежавших ей земель.

/И какие же земли Польши, на Ваш взгляд, сегдня оккупированы Украиной, можете мне назвать? :)/
Вся ваша западная часть :))) Вернуть полякам не хотите?

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Наталья Майер на комментарий 24.01.2012 #

Так и вы 20 лет, как на свободе, а с окончания Второй Мировой войны прошло и того больше, но разве воспоминания ваши о нацистской оккупации Вы лично рассматриваете, как скулежь? А воспоминания об Орде для Вас лично, это скулежь, или ликование?
Сегодня Россией оккупированы земли Молдовы и Грузии, Мадам. До Польши ваши загребущие руки не дотянулись, да и уже не дотянутся, так как получить Россия может за Польшу не только по рукам! :)

Если не было такой страны, как Украина, то с какого перепуга большевистская Россия с ней международные договоры подписывала? Дебилизмом сегодня скорее можно признать отрицание факта российской оккупации Украины. Фактом есть то, что Украина существовала, как Держава, и этот факт был признан международным Правов, поэтому и теоритически, и практически оккупация имела местно, как и вооруженное сопротивление этой оккупации. Вы, видимо, об этом ничего не знаете, так как в Истори КПСС писали о некоем "победоносном шествии Октября"...
Россия приросталаза счет оккупации чежих земель, и покорения других народов, тут Вы правы, именно так все и было. Вы, извините, хоть "Белую Гвардию" читали? Помните что там о российском вторжении написано?

no avatar
Наталья Майер

отвечает Савелий Савельев на комментарий 24.01.2012 #

Про договоры - это Вы про те 2-3 года, когда вся территория бывшей Российской империи была поделена разного рода бандами, каждая из которых объявляла себя государством? Не смешите.
В конце концов одна из банд взяла верх и образовался СССР.

В преступлениях нацизма уже давно никто в России не винит немцев и Германию, а винят фашистов. И в своих сегодняшних неудачах Германию мы не обвиняем.

Ссылочку на документ международного права, признающий оккупацию государства Украина государством Россия, плиз.
Про оккупацию Украины говорить глупо еще и потому, что у вас своих большевиков было предостаточно. Победили не русские, а большевики на всей территории Российской империи. И досталось от них всем народам ее населявшим.
Да, кое-кто, опять же на всей территории, пытался трепыхаться и сопротивляться. Но не получилось. Так вот сложилась история.

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Наталья Майер на комментарий 24.01.2012 #

А мне Вы позволяете смеяться на Вашими постами? :) Вы про какие банды, Мадам, которые разные, которые на территории бывшей Российской империи были? Если я Вас правильно понимаю, то в России банда большевиков побидела, установила свой бандитский режим, который потом силой оружия и террора навязала всем, кому только смогла? СССР, по-вашему, бендитское государство, а УНР жертва российского бандитизма?

Не мог удержаться от смеха, уж простите, когда прочитал у Вас о том, что преступлениях нацизма уже давно никто в России не винит немцев и Германию, а, почему-то, винят, Италию и итальянцев, так как фашизм был именно в Италии! :)

Еще более улыбнуло меня Ваша просьба, "плиз", о ссылочке на документ международного права, признающий оккупацией вторжение войск одного государства на территории другого суверенного государства, смещение силой оружия и террора законной власти на территории захваченного государства, и установление марионеточного режима захватчиками, все это, пов-ашему, не есть оккупация? Видимо, Вы и немецкую оккупацию оккупацией не считаете?
На момент оккупации Украины Россией не существовало Российской империи, Мадам!

no avatar
Наталья Майер

отвечает Савелий Савельев на комментарий 24.01.2012 #

Вы можете смеяться над чем угодно.
Итальянцев и Италию тоже не винят. Винят идеологов нацизма, под влияние которых попали немцы и итальянцы, как до этого под влияние советско-коммунистической идеологии попала Российская империя.

/На момент оккупации Украины Россией не существовало Российской империи/
Я где-то утверждала обратное? Тогда еще вообще мало что существовало. Происходило формирование новой страны путем вооруженного противостояния разных идеологий.
А чего Вас так просьба о ссылочке развеселила? Раз Вы утверждаете, что такой документ существует, значит где-то должна быть информация о нем. А иначе это, уж простите, художественный свист.

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Наталья Майер на комментарий 25.01.2012 #

Смешно, когда Вы не можете запомнить простые вещи, в Германии был нацизм, германский рабочий национальный социализм, а фашизм был в Италии! :) Ну нельзя же реагировать на раздрожители, как собачонка Павлова! :)
Кто Вам сказал, что итальянцы подпали под влияние идеологов нацизма? Не было нацизма в Италии, там был фашизм.
Не существовало советско-коммунистической идеологии во времена Российской Империи! :)
Вы ошибаетесь в оценке событий, которые происходили в Украине при обретению ею своей государственности. Не было тогда и там вооруженного противостояния различных идеологий, вооруженное противостояние возникло тогда, когда началась российская большевистская интервениция. Вы разве не читали хотя бы Булгакова "Белая Гвардия"? Даже там описано вторжение российских войск в Украину. Вы никогда не слышали о вторжении в Украину российской армии под командованием Муравьева? Не читали о киевских детях, которых киеваляни называют "Героями Крут", погибщих от рук российских бандитов Муравьва на станции Круты?
Рассмешило то, что Вы не знаете правовых норм, регламентирующих в вооруженные конфикты. Вы не читали Гаагских и Женевских Конвенций о правилах и обычиях войны?

no avatar
Савелий Савельев

комментирует материал 21.01.2012 #

Интересно, а автор сам то читал текст тех Переяславских соглашений, которые ему так нравятся? :)

У Украины слишком длинный, и слишком драматический опыт "братства" с Россией, поэтому смешно сегодня всерьез говорить о том, что кто-то в Украине может мечтать о российском ярме.

А России зачем Украина? Почему Россия сама с собой больше жить не можете?

no avatar
Сергей Саханский

отвечает Савелий Савельев на комментарий 21.01.2012 #

А, ви, Савелий, таки, свидомый? :)

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Сергей Саханский на комментарий 21.01.2012 #

Простите, я не уверен, что понимаю тот язык, на котором Вы мне пишите. Я украинский язык никогда не изучал.

no avatar
Сергей Саханский

отвечает Савелий Савельев на комментарий 21.01.2012 #

А я к вам, в последний раз, на одесском диалекте русского обратился. Ну, да, Бог с ним.

Вопросы сформулируем:

1. За что русских ненавидите?

2. За что Россию ненавидите?

3. Вы сознательный украинец7

Так, я думаю, вам будет понятно?

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Сергей Саханский на комментарий 22.01.2012 #

Вы, если можете, обращайтесь ко мне по-русски, я Ваших диалектических изыском не поманию.
1. С какого перепуга Вы решили, что я ненавижу русских?
2. С какого перепуга Вы решили, что я ненавижу Россию?
3. Я сознательный русский, а не украинцец.

Мне не понятно, откуда Вы берете свои выдумки, и для чего они Вам?

no avatar
Сергей Саханский

отвечает Савелий Савельев на комментарий 22.01.2012 #

Тогда вы хуже сознательного украинца :)

no avatar
Публий Корнелий Сципион

отвечает Савелий Савельев на комментарий 21.01.2012 #

У украины и России слишком драматический опыт общения с жидами. Это надо помнить!

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Публий Корнелий Сципион на комментарий 22.01.2012 #

А при чем жиды к драматической Истории взаимоотношений России и Украины?

no avatar
Публий Корнелий Сципион

отвечает Савелий Савельев на комментарий 22.01.2012 #

А не вы ли всё время клин раздора вбивали?

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Публий Корнелий Сципион на комментарий 22.01.2012 #

Про жидов, это я, по-вашему?

Какие клины, кому и куда я вбиваю, любезный? Какой раздор Вам видится?

Любое мнение, отличное от Вашего, Вы всегда воспринимаете, как клины или раздоры?

no avatar
Сергей Саханский

комментирует материал 21.01.2012 #

Поразительно, до чего могут довести 20 лет оголтелой националистической пропаганды и пять лет нацистского режима Ющенко, чтобы братья возненавидели братьев...

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Сергей Саханский на комментарий 21.01.2012 #

С какого перепуга Вы, любезный, несете за "братья возненавидели братьев", нацистскую пропаганду, нацистский режим?

С травой бы Вам пора завязывать! :)

no avatar
Сергей Саханский

отвечает Савелий Савельев на комментарий 21.01.2012 #

А вам про поляризацию Конотопськой бытвы напомнить? И про голодомор?

То есть, русофобия Ющенко мне после косячка привиделась?

Расскажите это кому нибудь...

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Сергей Саханский на комментарий 22.01.2012 #

Мы друг другу можем не только Конотопскую битву напоминать, но Батуринскую резню, не так ли?

Я не берусь оценивать причину Ваших маниакальных состояний, от косячкой ли это, от колес ли, или от дорожек....

no avatar
Сергей Саханский

отвечает Савелий Савельев на комментарий 22.01.2012 #

А вы и не беритесь. Не надо. А то и я, знаете, диагноз могу поставить :)

Ладушки? Договорились?

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Сергей Саханский на комментарий 22.01.2012 #

Вы доктор, или да? :)

no avatar
Люся Хризантемова

отвечает Сергей Саханский на комментарий 21.01.2012 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Сергей Саханский

отвечает Люся Хризантемова на комментарий 21.01.2012 #

Ну и не смейтесь, если не смещно. Кто же вас заставляет. Тем паче, вы профи. Особенно в украинском национализме :)

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Сергей Саханский на комментарий 22.01.2012 #

Вы, видимо, профи в вопросах национализма?

Интересно, а чем, по-вашему, российский национализм отличается от украинского по сути?

no avatar
Сергей Саханский

отвечает Савелий Савельев на комментарий 22.01.2012 #

Местечковый национализм всегда хуже имперского. Хотя бы. потому, что он мелок. :)

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Сергей Саханский на комментарий 22.01.2012 #

Это Вы, как профи в национализме утверждаете? :)

no avatar
Сергей Саханский

отвечает Савелий Савельев на комментарий 22.01.2012 #

Я не националист. Я, скорее, шовинист. Впрочем, в русском национализме нет ничего плохого, он носит покровительственный характер и понятие "русский" распространяет и на украинцев, и на белорусов.

no avatar
Сергей Саханский

отвечает Константин Неплюев на комментарий 22.01.2012 #

А он-то тут при чем? Национализм и нацизм вещи неоднозначные. Кстати, мы с вами о марксизме не договорили. По техническим причинам - я месяц со службой поддержки разбирался - не мог войти на сайт.

Так что, при случае, договорим. Мы, хоть и враги, но поговорить-то можно...

no avatar
Константин Неплюев

отвечает Сергей Саханский на комментарий 22.01.2012 #

Нацизм, точнее национал социализм - порождение социалистических взглядов. Социализм - крайнее выражение монархизма, а это уже близко к шовинизму, в чём Вы сами и признались.

Я сам вошёл неделю назад.

З.Ы. Договорить можно и нужно. Попробую найти свой комментарий того периода и отправить повторно.

З.З.Ы. Враги... "Только ситхи всё возводят в абсолют" Дж.Лукас Звёздные войны. Эпизод ІІІ

no avatar
Сергей Саханский

отвечает Савелий Савельев на комментарий 23.01.2012 #

И что? Вы против социализма? Хорошо. Не спорю. Это ваша позиция, на которую вы имеете право.
Но, вы, при этом, должны признавать и право других иметь мнение, отличное от вашего.
Я правильно выражаюсь?

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Сергей Саханский на комментарий 24.01.2012 #

Существует и иное, отличное от Вашего мнение относительно того, что "в двадцатом веке европейские страны испытали на себе два мощных тоталитарных режима, нацистский и сталинский, которые несли с собой геноцид, нарушения прав и свобод человека, военные преступления и преступления против человечества"(с)

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Сергей Саханский на комментарий 23.01.2012 #

Вы, я надеюсь, называя себя "шовинистом", помните о том, что Шовинизм от французского chauvinisme, есть крайней формой национализма(!), проповедующей национальную исключительность, противопоставление интересов одной нации интересам всех других наций, распространение национального чванства, разжигание национальной вражды и ненависти. Именно так, как крайнюю форму национализма определяет шовинизм энциклопедия?

И как живется в федеративном государстве шовинисту, не смеються над Вами, и подобными Вам, люди? Или Вы, называя себя шовинистом, не знали толкования этого слова?
"В отличие от националистов, которые «поднимают» (возвышают) свою нацию с целью сделать её «первой» (самой лучшей), шовинисты (с той же целью: видеть свою нацию первой) позволяют себе «опускать» (унижают) представителей других национальностей, то есть первыми движет «любовь к своим», а вторыми — «ненависть к чужим». Вот почему идеологи национализма всегда выступают за равноправие наций, тогда как идеологи шовинизма наоборот, всегда наделяют свою нацию особыми правами."(с)

no avatar
Сергей Саханский

отвечает Савелий Савельев на комментарий 25.01.2012 #

С детьми своими так разговаривать будите. Вам ясно, или повторить?
Вы кем себя мните? Вы кто такой? Вы мой начальник? Преподаватель? Вы пророк, что вы беретесь судить об образовательном уровне собеседника?

Письменная речь ваша не блещет литературными изысками. И, между тем, я не позволил себе ни одного суждения по этому поводу.

Для меня не это главное. Для меня главное, что вы либерало-демократ, а, следовательно, мой враг.

no avatar
Сергей Саханский

отвечает Савелий Савельев на комментарий 25.01.2012 #

Дались вам книжки? Право, поверьте, в книгах, которые читаю я, как я уже имел честь не один раз говорить вам, не содержится ни слова о либерализме и демократии.

Либерало-демократическую литературу, впрочем, я тоже читаю. Но в апологетических целях, так сказать...

Кто-то же должен с этим бороться! Почему, не я?

no avatar
Сергей Саханский

отвечает Савелий Савельев на комментарий 25.01.2012 #

Чё? Интеллектами хотите померяться? В "Что, где когда?" сыграть? Так я готов.

Вы меня оскорбили. Поэтому, я позволю себе ответ:
Завали свое мерило интеллекта, пока не отшибли.
Так понятно?

no avatar
Сергей Саханский

отвечает Савелий Савельев на комментарий 26.01.2012 #

За то, я знаю идеальный способ лечения захваченного противника - полевой телефон... Очень помогает :)

Еще, светлой памяти, генерал Массю доказал, что электричество не вредит здоровью :)

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Сергей Саханский на комментарий 26.01.2012 #

Если Вам больше помогает полевой телефон, чем уколы и таблетки, то лечитесь телефоном, только меня от Ваших глупостей освободите! :)

Докторам Вашим рассказывайте Ваши бредни, ОК?

no avatar
Сергей Саханский

отвечает Савелий Савельев на комментарий 26.01.2012 #

Станете модератором, будете командовать. Ладушки?

У меня, может, и бредни, а у вас, кроме оскорблений, ни одного довода :)

Что говорит о том, что " в чужом глазу соломинку ты видишь..."

no avatar
Аааа АААаааа

комментирует материал 21.01.2012 #

Шо цэ такэ! Хто ц! хлопц!, з якого воны ПТУ. Це ще, нов! *Наш!* на Вкра!н!?

no avatar
Людмила Царская

комментирует материал 21.01.2012 #

Никогда нам не подняться без объединения, хотя бы экономического. Прекрасное начинание, жаль, что столько лет потеряно на кошмарные дрязги...

no avatar
Сергей Саханский

отвечает Людмила Царская на комментарий 21.01.2012 #

Дрязги? То ли еще будет, уважаемая Людмила! Вы же видите как националисты-самостийники даже тут зашевелились.

Строить всегда сложнее, чем ломать.

no avatar
Людмила Царская

отвечает Сергей Саханский на комментарий 23.01.2012 #

Сергей, согласна: путь к объединению будет тяжёлым, бес национализма разъел многим мозг. Но люди должны проявить волю к объединению, его никто на блюдечке не принесёт. С уважением!

no avatar
Сергей Саханский

отвечает Людмила Царская на комментарий 23.01.2012 #

Да! Вы правы! Именно, люди. Мы можем и должны осознать, что на самом деле мы - один народ. Мы можем и должны сказать об этом власти. И, если надо, повлиять на нее. Без нашей воли политики и националисты будут продолжать разделять и властвовать.

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Людмила Царская на комментарий 22.01.2012 #

Россия не может подняться без объединения с кем-либо, даже не смотря на "золотой дождь" нефтедолларов? А как объединение с кем-то, на кого этот дождь не проливается, может помочь России подниматься?

no avatar
Сергей Саханский

отвечает Савелий Савельев на комментарий 22.01.2012 #

При чем тут нефтедоллары? Они в карман Абрамовичу и ценные бумаги западных фирм, а не в возрождение.

Империя! Вот, что необходимо. Только империя!

no avatar
Константин Неплюев

отвечает Сергей Саханский на комментарий 22.01.2012 #

Вы из садомазохистов, по плётке соскучились?

no avatar
Сергей Саханский

отвечает Константин Неплюев на комментарий 22.01.2012 #

Комментарий удален его автором

no avatar
Константин Неплюев

отвечает Сергей Саханский на комментарий 22.01.2012 #

Мне "измы" не приписывайте. Это деление не точнО!

Разве я говорил что кто-то выиграл в споре? Я утверждаю что Империя предопределяет плётку. А ею могут получить и приверженцы Империи, о чём они естественно и догадываются.

no avatar
Сергей Саханский

отвечает Константин Неплюев на комментарий 22.01.2012 #

Нет, я по империи соскучился. По Сталину.

no avatar
Константин Неплюев

отвечает Сергей Саханский на комментарий 22.01.2012 #

Он то Вам зачем?

no avatar
Константин Неплюев

отвечает Сергей Саханский на комментарий 22.01.2012 #

Кстати о том споре. Ссылка здесь: http://gidepark.ru/community/129/content/869855#comment_11033316

no avatar
Савелий Савельев

отвечает Сергей Саханский на комментарий 23.01.2012 #

Простите, а чего же вам всем еще нужно? Правильно ли я Вас понимаю, что вы, увидев, что "золотой дождь" ваших нефтедолларов пошел не возрождение России, а в карман Абрамовичу, и ценные бумаги западных фирм, решили создать некий союз, чтобы за счет других стран, ограбления их, помочь России подниматься? :)
Так чего мудрить, так бы и сказали, Мудрилы, что вам Империя нужно, для ограбления колоний! :)