Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Вячеслав Мусатов

Россия, Москва
Заявка на добавление в друзья

Национальный вопрос: в поисках решения

604 80 6
Сегодняшнюю запись я решил посвятить своим национальным чувствам. Было бы интересно сравнить их с Вашими чувствами. Надеюсь, что найдутся пользователи портала, которые меня поддержат.

В качестве основных течений, имеющих отношение к национальному вопросу, выделяются фашисты и антифашисты. И справедливости ради, стоило бы и тем, и другим одновременно высказать, что я о них думаю. И почему в них не вступаю и другим не рекомендую. Ответ очень простой: ни те, ни другие впринципе не имеют никаких представлений о национальном вопросе.

Начну с антифашистов и толерантноподобных правозащитников. Идеология толерантности предлагает мне проявлять терпимость. И тем самым не только оскорбляет людей других национальностей. Кому же будет приятно, когда его именно терпят? Ничего хорошего в этом нет. Да и вообще, по моему убеждению, настоящий мужчина (да и женщина тоже) ничего не терпит, а просто принимает решения.

Однако и фашизм вызывает у меня лишь ироническое снисхождение. Я не имею морального права кого-то призывать отказаться от ненависти. Но просто задумайтесь: если Вы не уважаете чёрных, значит ли это, что Вы уважаете белых? Просто за то, что они белые. Может быть, Вы просто никого не способны уважать? Такое бывает часто, когда человек не уважает сам себя. Но тогда это уже совсем другая тема, которая опять же к национальному вопросу не имеет никакого отношения. Поправьте меня, если я упустил в этом рассуждении что-нибудь важное.

Чрезмерно увлекаясь борьбой фашизма и антифашизма, мы упускаем реальные вопросы национального и межнационального характера. Такие, как объединяющая нас культура и традиции, национальные приоритеты экономического и социального развития, международный статус и дипломатия. Национальная философия и мировоззрение.

Эти вещи никто за нас решать не будет. Особенно упомянутые выше фашисты и антифашисты. Они, насколько я понимаю, слишком заняты друг другом.
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (80)

iwannn nl

комментирует материал 17.04.2010 #

Фашизм-фашина,сноп.Собственно,ничего больше мы о фашизме не знаем и вешаем ярлык на все,что кажется нам античеловечным или и есть таковым.Точно так же зачастую обстоит дело и с расизмом-например обычная неприязнь к человеку с другим цветом кожи="этноцентризм"=,большинством определяется,как расизм,тогда как этноцентризм в целом явление положительное-Вы же не женились на негритянке не потому,что являетесь расистом?просто Вам не хочется,чтобы ваши дети были мулатами или метисами?Или вам не нравятся раскосые,или...не будем вдаваться в детали.
Затронутая Вами тема настолько сложна и обширна,что вряд кто-то из ньюслендовцев сможет ее прояснить.

no avatar
Вячеслав Мусатов

отвечает iwannn nl на комментарий 17.04.2010 #

А по-моему, всё достаточно просто. С накоплением жизненного опыта человек стремится разобраться в людях, которые его окружают. Обратить внимание хотя бы не на разез глаз, а на их выражение... И тогда он обнаруживает такие вещи и свойства людей, по сравнению с которыми цвет кожи и разрез глаз перестают иметь значение.

Да, по расовым признакам можно собираться в группы, чтобы не слишком сильно чувствовать там свою индивидуальность. Можно выбирать себе пару. Но когда начинаешь в жизни добиваться конкретных целей, что-то создавать, взаимодействовать с людьми, то невольно выстраиваешь совершенно другую систему оценки.

И когда я вижу расиста, я понимаю, что с одной стороны, он говорит искренне то, что чувствует. Но с другой, он наверняка ещё не вступил в созидательную фазу своей жизни в обществе. Но это придёт рано или поздно...

no avatar
iwannn nl

отвечает Вячеслав Мусатов на комментарий 18.04.2010 #

Мы сейчас в таком бардаке живем,что трудно даже подобрать определения к происходящему.К тому же,при всем моем уважении к советскому строю,вынужден признать,что с нами семьдесят лет лукавили во многом, в вопросах межнационального общения в том числе.Нас не воспитывали интернационалистами,а зомбировали на предмет интернационализма.Тогда этого было достаточно,а теперь мы оказались перед фактом,что мы не братья и даже не всегда хорошие соседи.

no avatar
Вячеслав Мусатов

отвечает iwannn nl на комментарий 18.04.2010 #

Этот вопрос точно так же стоит и внутри нации. И в первую очередь стоило бы озаботиться этим.
Соседство - не вопрос воспитания. Хорошее соседство начинается тогда, когда ты подходишь к своему соседу и чётко можешь ему сказать, что тебе от него нужно, а так же выслушать, что ему нужно от тебя. Это совсем не сложно, я так часто делаю. И выясняются неожиданные вещи.

Например, справиться с проблемой гастарбайтеров, это не означает справиться с гастарбайтерами. Можно просто открывать производство в их регионах и делать на этом прибыль. Но для этого нужно поработать головой. И это стоит того, дело даже не только в деньгах. Благодаря такому подходу националисты смогут выйти из подполья и легализовать свои партии.

no avatar
iwannn nl

отвечает Вячеслав Мусатов на комментарий 18.04.2010 #

Все верно за исключением=никто не загоняет националистов в подполье,в Украине,во всяком случае,до тех пор,пока их идеология(цели)и средства достижения целей не противоречат основному закону,не идут во вред обществу.

no avatar
molotoborist nl

отвечает iwannn nl на комментарий 18.04.2010 #

если можно - даже добавлю ещё более интересный штрих.
ФАШИЗМ как и современный ТЕРРОРИЗМ - это всё придуманные - РАЗДУТЫЕ - течения человеческой злобы и разъединения, для того что бы иметь очередную возможность ПОРАБОТИТЬ человечество.
ВСЁ это придумано инопланетянами - просчитано на их компьютерах и постоянно мониторится в будущем - что бы выверять нужные последствия.
ВСЁ ЧТО ПРОИСХОДИТ С ПЛАНЕТОЙ - результат захвата власти чужепланетной рассой - ОНИ с помощью богатых - уничтожают бедных - ЭТО ВОЙНА, и никто мне не поверит, пока она не будет проиграна.
вокруг - ортодоксальные атеисты - которые до сих пор думают что мы во вселенной одиноки, и что перерождение души - миф.
вокруг - нас происходит спектакль - и некоторые артисты уже даже не скрывают что - они артисты в этом театре абсурда.
Давайте подробно разберём план Голгофа - там написано что СССР - будет разграблен богатыми - желательно еврейской национальности.
Что разве это не правда сегодняшнего дня?
Разве - во всех странах где евреи начинали верховодить - умирало государство их приютившее?
Разве не правда что - русские, как нация, сейчас в ужасном - смертельном - положении - ограбленных рабов ///

no avatar
Сидор2 NL

комментирует материал 17.04.2010 #

А в чем, собственно, национальный вопрос?

no avatar
Вячеслав Мусатов

отвечает Сидор2 NL на комментарий 17.04.2010 #

Вопрос в том - как нам ещё лучше друг друга услышать и понять? От этого зависит очень многое в нашей жизни.

no avatar
Сидор2 NL

отвечает Вячеслав Мусатов на комментарий 17.04.2010 #

А что, сейчас понимаем? Раз надо еще лучше.
Проблема понимания - фундаментальная и ей мешают две вещи, как минимум, это энтропия, и это то, что мы животные, причем всеядные хищники с беспрецедентно высокой внутривидовой конкуренцией и агрессий. Т.ч. полного понимания мы никогда не достигнем, эгоисты знаете ли.)))

no avatar
Вячеслав Мусатов

отвечает Сидор2 NL на комментарий 17.04.2010 #

И что это всё нам даёт? Как Вы считаете?

no avatar
Сидор2 NL

отвечает Вячеслав Мусатов на комментарий 18.04.2010 #

Если это учитывать, то вполне можно избавиться от утопических теорий и иллюзий от невежества, коей страдают многие люди, поскольку мнят себя венцом творения. Если говорить более сухо, то это означает комплексный подход ко всем жизненно важным вопросам - человек часть природы и скроен по её меркам. И не стоит излишне надеться на цивилизованность людей, и как следствие на альтруистичность их поведения и поступков, а также на их управляемость.

Кстати, как пример,так широко освещаемая "борьба с коррупцией" имеет вовсе не экономические и даже не психологические мотивы. И борьба с ней законодательными методами, практически бесполезна, поскольку мотивы коррупционного поведения лежат в области биологической - это борьба за статус в стаде для передачи своего генофонда как можно большему числу потомков. В условиях цивилизации этот механизм приобрел другую форму и результат, но мотивация осталась на том, природном, уровне.
Чтобы побороть коррупцию, нужно направить эту, неистребимую мотивацию, в другое русло - и всё.

no avatar
Вячеслав Мусатов

отвечает Сидор2 NL на комментарий 18.04.2010 #

Каким образом?

no avatar
Вячеслав Мусатов

отвечает Сидор2 NL на комментарий 18.04.2010 #

Это такая нестандартная мысль: направить биологическую мотивацию в другое русло. Расскажите подробнее, как Вы себе это представляете?

Возьмём пример наугад: чиновники закрывают глаза на вредное производсво. А производителям гораздо дешевле дать взятку, чем поставить современные очистные сооружения и фильтры. Как в данном случае можно проанализировать мотивацию и трансформировать её?

no avatar
Сидор2 NL

отвечает Вячеслав Мусатов на комментарий 18.04.2010 #

Единичный пример не показатель, но извольте -

согласие на взятку базируется на желании обеспечить свою жизнь и тем самым повысить свой желаемый и действительный статус этим способом, поскольку штатным этого не достичь.

Дело в том, что этого не достичь по причине догмата вертикальности иерархии - чем выше должность, тем выше статус и его подтверждение в виде атрибута - дохода и соответственно уровня потребления. В нашей стране вообще не рассматривается возможность "горизонтального" роста в виде того самого общественного и социального статуса и уровня дохода т.е. роста не в должности а в зарплате и общественном признании. Это первое.

Второе - необходима публичность государственных должностей с существенным повышением риска потери статуса, его выразителя - дохода и самой должности в случае действий не одобряемых обществом.
Итак, необходимо дать возможность действительно повышать свой статус, но горизонтально, но при этом требовать "оплату" в виде публичности и существенного риска потери этого статуса и его выразителей - уровня потребления, уровня известности и т.п.

Вот, собственно и всё, если коротко.

no avatar
Cris37 nl

комментирует материал 18.04.2010 #

Фашисты появляются, когда национальное начинают рассматривать, как биологическое. Это действительно чушь. Но есть еще социально-культурное измерение, то, что Гумилев называл положительной и отрицательной комплиментарностью. На сегодняшний день это реальность. отличных экономических стратегий и этапов исторического развития. Если социально-культурная программа одной нации предусматривает, определяемые культурной традицией, стратегии производства, а другая, определяемая иной традицией, стратегии грабежа, этим нациям не ужиться.
Национальности, использующие грабеж, в этом, в принципе, не виноваты. Так распорядилась история.
В СССР попытались поднять отсталые племена на иной уровень развития и это дало некоторые плоды, но, с крахом СССР, они вернулись к привычной стратегии.
Здесь не национальный, а чисто социальный вопрос. Представители любой национальности, принявшие стратегии иной национальности, воспринимаются в ней совершенно нормально и претензии к ним предъявляют только законченные дебилы. Но, если племя пытается жить в ином национальном окружении по своим стратегиям, конфликт нерешаем и борьба будет на уничтожение.

no avatar
Вячеслав Мусатов

отвечает Cris37 nl на комментарий 18.04.2010 #

Во всей этой захватывающей истории самым интересным является "определённая культурной традицией стратегия производства". Хотелось бы как-то больше сделать упор на это. Потому что даже если традиции есть, производство только предстоит построить... И тогда уже вся эта драма будет иметь под собой конкретный смысл.

no avatar
Cris37 nl

отвечает Вячеслав Мусатов на комментарий 18.04.2010 #

У тех наций, кто развил стратегии производства, производство и так есть. Изначально, это земледелие. Соответственно есть и традиции защиты своей территории - землю не унесешь. Иной случай - кочевники и те, у кого земли не было (например - горцы) Это использование окружающего мира для собирательства и охоты. В этом случае все окружающее, со всеми, кто там находится, рассматривается, как охотничьи угодья. Что можно забрать - забирается, что можно отнять - отнимается. В случае реальной опасности, не защита, а бегство и маскировка - защищать просто нечего. Две этих стратегии в принципе не могут ужиться. И национальность тут не при чем. Национальности, пережившие этап паразитизма и перешедшие к производству благ, спокойно живут вместе (ситуативные конфликты не считаем). Отставшие национальности с ушедшими вперед не уживутся, они или смогут освоить производящие экономические стратегии, или будут изгнаны (а защищать им нечего).
Вот и все межнациональные конфликты. Иных нет. Фашизм тут никаким боком. Это просто ругательство, коим может быть названо все, что угодно.

no avatar
Вячеслав Мусатов

отвечает Cris37 nl на комментарий 18.04.2010 #

Мы подошли к одному важному национальному вопросу. А нефте-водочный экономический уклад - он к чему ближе? К собирательству, или земледелию?

no avatar
Cris37 nl

отвечает Вячеслав Мусатов на комментарий 18.04.2010 #

А у кого был столь странный уклад?

no avatar
Вячеслав Мусатов

отвечает Cris37 nl на комментарий 18.04.2010 #

Это будет если мы не успеем придумать что-либо более интересное.

no avatar
Cris37 nl

отвечает Вячеслав Мусатов на комментарий 18.04.2010 #

Вы имеете в виду - у русских? Ну, мне как-то сложно представить большинство русских, торгующих нефтью и водкой. Тем более, что сейчас большинство торгующих сими волшебными продуктами вовсе не русские.
И потом, стратегии складываются веками. Двадцатилетняя закорючка тут ничего не определяет.

no avatar
Вячеслав Мусатов

отвечает Cris37 nl на комментарий 18.04.2010 #

Даже если она двадцатидневная. Традиции произвдства необходимо поднимать и поддерживать постоянно. Каждый день шаг за шагом. А не раз в 20 лет.
А если они не базируются на конкретное производство, то мы имеем такое же отношение к призводящим традициям, какое горные боевики - к исламу. То есть, на словах...

no avatar
Cris37 nl

отвечает Вячеслав Мусатов на комментарий 18.04.2010 #

То, что производство необходимо поддерживать постоянно, сомнений не вызывает. Но все же экономические стратегии нации много древнее промышленного производства вообще.
И я бы не сказал, что русские вообще ничего не производят. По сравнению со сверхрывком СССР, да, безусловно. С высоким технологиями отстали, да, безусловно. Но и сегодня русские производство и наука много мощнее, чем в большинстве стран. Не надо совсем уж голову пеплом посыпать.
И при чем тут национальный вопрос?

no avatar
Вячеслав Мусатов

отвечает Cris37 nl на комментарий 18.04.2010 #

Речь идёт о производстве благ в целом - и о сельском хозяйстве, и об услугах, и об интеллектуальной собственности.
Да, русские могут производить. Да, сущестуют древние традиции и опыт. Но в современном мире недостаточно включить рубильник и запустить завод. Недостаточно возделывать земли.
Если раньше крестьяне могли просто возделывать землю, добиваясь максимально возможных результатов, то теперь нужны более сложные стратегии координации производства с рынками сбыта.
Иначе через неделю заводы встанут из-за перепроизводства, а произведённые с большим трудом зерно, молоко и мясо придётся сбывать в срочном порядке за копейки случайным перекупщикам.

Возникают сложные научно-технические идеи. Нам нужны особые подходы к их разработке. Над каждой идеей нужно много работать, чтобы она "созрела" и стала реализуема на практике.

Национальный вопрос здесь в том, как преобразовать производственные традиции из повода для высокомерного отношения к кому-то в реальную пользу.

no avatar
Cris37 nl

отвечает Вячеслав Мусатов на комментарий 18.04.2010 #

Все так. И над идеями над работать, без сомнения.
Что же до производственных традиций, то поводом для высокомерия, они могут служить не больше, чем климат. Однако же, как мы учитываем климат, при реализации тех или иных задач, так же приходится учитывать и национально-культурные традиции.

no avatar
Вячеслав Мусатов

отвечает Cris37 nl на комментарий 18.04.2010 #

Да, правильно. Поэтому я и предлагаю людям больше высказываться о своём видении нашего пути. И больше задумываться над этим. Есть вещи, которые за людей никто не скажет. А учитывать можно только высказанное мнение.

Например, насколько люди согласны с перспективой будущей (а для кго-то уже настоящей) жизни в качестве дешёвой рабочей силы, у которой главная задача в жизни - расплатитья за ипотеку?
Кто-то может согласен... И тогда его бесполезно куда-то тащить. Может быть, он будет счастлив при таких условиях...

И наоборот, если мы захотим, к примеру, оттянуть на себя прибавочную стоимость, (продавать не только сырьё, но и продукты обработки), нужно всем вместе подключаться к поискам, как это сделать по множеству различных направлений народного хозяйства. Но соответствуют ли такие поиски национальным культурным традициям?

no avatar
molotoborist nl

отвечает Cris37 nl на комментарий 18.04.2010 #

На основании ваших рассуждений, получаем вытекающий подвывод - страна где всё проплачивается зелёными бумажками другой страны (грабящей потерпевшего) - имеющая в своём ареале разные деградировавшие в силу известных обстоятельств, народы - неизбежно - по плану Бзежинского и его СЕРЫХ (алиенов) хозяев, БУДЕТ РАЗДЕЛЕНА на национально ориентированные территории - где русским как и другим не "БЛАГОРОДНЫМ" народам - намечена ПОЛНАЯ аннигиляция в созданных в ближайшем незамедлительно ПРОПЛАЧЕННОМ будущем.
читаем Грарвардский и Хьюстонский проекты по уничтожению русского этноса.
Сначала мы отделим детей от родителей ....

no avatar
Вячеслав Мусатов

отвечает molotoborist nl на комментарий 18.04.2010 #

Видите ли, в мире есть миллиарды человек и у каждого своя голова на плечах. И идеи имеют свободное хождение. В том числе и агрессивные.

Поэтому бессмысленно бороться с идеями. Бороться можно только с недостатком идей у нас. И когда у нас будет достаточно идей по реализации нашего потенциала в жизни, то баланс с мировым сообществом восстановится и даже развернётся в нашу пользу.

no avatar
molotoborist nl

отвечает Вячеслав Мусатов на комментарий 18.04.2010 #

К тому времени когда всё - хоть чуть чуть наладится в России уже будет 40 миллионов человек из которых 30 - мигранты из азии и кавказии - дело в том, что последствия ГМО питания нашего народа на протяжении этих перестроечных - с 90 по сейчас - 20 лет!
нас травили ядами - ГМО - это генетическое оружие - сегодня рожать могут единицы - завтра НИКТО!
нашу страну уничтожили и жить тут будут китайцы и азиаты/кавказиаты + воры и убийцы - казнокрады и спекулянты.
КИТАЙЦЫ ТРАВЯТ НАС ОГО ГО как - вы что не знаете про меланин?
да что вам говорить - если в пиво и водку сегодня мешают ГЕРОИН из Афганистана - это проделки ЦРУ - и они победили.
и есть у меня идеи или нет - уже никого это не интересует - даже если перед смертью все русские поживут в достатке.
а что сделали с культурой нации?
а с жизненными ценностями?
а с грамотностью?
а с моралью и этикой?
а развращение ?
смотрели фильмы Растление и Генетическая бомба?
там ещё есть пандемии лжи.

no avatar
Вячеслав Мусатов

отвечает molotoborist nl на комментарий 18.04.2010 #

История на мой взгляд вышла очень странная и при этом поучительная. Есть такой механизм воспитания - передача опыта через подражание положительному примеру. Один из моих читатетелей интересуется этим вопросом:

http://newsland.ru

Так вот, пока носители культурных ценностей, грамотности, морали и этики прибегали к методам запретов, табу и наказаний, никто почему-то не стал демонстрировать обществу успешные примеры - грамотного, культурного, этичного человека. Это не так просто, нужны опять же идеи как это продемонстрировать. Это Вам не "горе от ума" описывать, а счастье от него.

По иронии судьбы один поток якобы "успешных образов" всё же остался. И пошёл он из западной культуры. И поэтому это по большому счёту единственный механизм передачи опыта, который "включился".

И когда мы упрекаем "западные ценности", справедливости ради стоит задуматься, а всё ли мы сделали для успешной передачи нравственных ценностей? Может быть, помимо "Горя от ума", "Идиота" Достоевского, стоит создавать что-то ещё? В качестве альтернативы и дополнения.

no avatar
Cris37 nl

отвечает molotoborist nl на комментарий 18.04.2010 #

Во-первых не понял, что откуда вытекает. В истории обычно как раз грабители стагнируют. Во-вторых не понял, какая СТРАНА нас грабит. Сегодня существует некая модель позволяющая международному меньшинству грабить международное большинство, не очень понятно зачем. В-третьих, национально ориентированные территории сложились не потому, что на них кто-то разделил, а исторически.
Русский же этнос (и любой другой великий этнос) уничтожить не так просто. Многие пытались...
А всяких планов и проектов в истории было немеряно, мало кто и помнит. План это только план. И не стоит по этому поводу кричать - мы все умрем. Умрем, конечно, но не сейчас.
А "Гарвардский проект" - туфта, вроде "плана Даллеса" из "Вечного зова".

no avatar
molotoborist nl

отвечает Cris37 nl на комментарий 18.04.2010 #

то есть - то что в 80х - в Москве были введены карточки на крупу, сигареты бес фильтра(прима), водку 2 бут на взрослого, магазины опустели за несколько дней - вы считаете это ОБЪЕКТИВНАЯ РЕАЛЬНОСТЬ того времени?
возможно вы не помните то время - но я вам скажу - как всё началось с Андропова - так и продолжается - нами управляют из ФСБ и главные в этой игре на вторых ролях именно ОНИ - ну а ими конечно рулит МИРОВОЙ КАПИТАЛ - если вы думаете что в стране за 25 лет что то стало лучше, свобода слова или выезд за границу, то это МИФ - всё это только для касты БОГАТЫХ!
а 90% населения как не были ни где - так нигде и не будут!
им и свобода слова не нужна!
они смотрят ТВ-ДУРИЛЬНИК, и вполне счастливы (пока), скоро вы увидите что заблуждались на счёт плана Голгофа - (Даллеса)
почитайте ОПЕРАЦИЯ СОКРЫТИЕ - если осилите - а то может вы и в ЧУЖЕПЛАНЕТЯН не верите?
http://www.xyeb.ru - вам в помощь

no avatar
samosud2009 nl

комментирует материал 18.04.2010 #

Чрезмерно увлекаясь борьбой фашизма и антифашизма, мы упускаем реальные вопросы национального и межнационального характера.
С выводом согласен и поддерживаю.

В качестве основных течений, имеющих отношение к национальному вопросу, выделяются фашисты и антифашисты
А вот этого не понял.
Это - общественные течения, но никак не национальные.

no avatar
Кир Луньков

комментирует материал 19.04.2010 #

Основываюсь на том, что я- человек цивилизации. Ее плод, порождение. Прожить без нее не представляю себе возможным.
Шкала ценностей, соответственно, выстраивается около нее. Как вьюнок цепляется за дерево.
Отсюда и мое неприязненное отношение к другим расам.
Что такого положили негры в копилку мировой цивилизации? Не вижу ничего существенного. Вижу, наоборот, балласт ненужный. Сидят в своем прекрасном климате и жрать требуют. Вместо того, чтобы работать.
Похожее отношение к азиатам. Т.е. никаких особых вкладов нет. Мелочевка несущественная. И живут за счет того, что их товары покупают в других странах, белые покупают. Пока покупают.
Другое дело, что границы рас размыты. Очень интересные люди на этих границах:))))

А кто такие русские - начал поднимать тему Самосуд2009. Очень интересно получается. Только народ вяло откликнулся, увы...

no avatar
Вячеслав Мусатов

отвечает Кир Луньков на комментарий 19.04.2010 #

Мне кажется, что Вы на перепутье... Задайте себе вопрос - верите ли Вы в скрытый личный потенциал негров? Который они не хотят реализовывать.
Можно верить - и тогда Вы найдёте среди негров (китайцев, тех же японцев или даже русских) тех, кто действительно перспективен, просто пока не может пробиться по тем или иным причинам. И значит лично не заслуживают неприязни. Это был бы гуманистчный подход.

Можно не верить - и тогда всё намного проще. Посмотрите как к миру относится, скажем, еврейский капитал. Они никого не пытаются исправить! Они просто пожирают слабости людей и обществ, не заботясь о последствиях. Жадных, невоздержанных, коорумпированных, недальновидных, неорганизованных. Никто из евреев не будет читать нотации о балласте или грехах человеческих. Они просто развернут своё ростовщичество и позволят экономике перегореть "сегодняшними" машинами, ипотекой и бизнесом в кредит, и фондовыми рынками погружаясь "завтра" в кризис... А "завтра" они спокойно подсчитывают проценты.

no avatar
Кир Луньков

отвечает Вячеслав Мусатов на комментарий 20.04.2010 #

А почему стоит вопрос веры?
Я не вижу этого потенциала, зачем мне в него верить. Не считаю, что он есть.

"Они" подсчитывают проценты. И что??? Это плохо? Я так не считаю. Наоборот, считаю плохим делом поощрение порока, помощь тем, кто ничего не делает, чтобы лучше жить.
А лекции про балласт и грехи человеческие сам могу читать...

no avatar
Вячеслав Мусатов

отвечает Кир Луньков на комментарий 20.04.2010 #

Дело не в помощи, а в том, как нам на них смотреть.
Если Вы оцениваете их личностные качества - это уже означает, что Вы воспринимаете их как личностей.

Ну а чистый пагматик и циник смотрел бы на них просто как на "явление природы", предназначенное для манипуляции, эксплуатации, выкачивания ресурсов (в том числе и во имя процветания человечества в целом). Прагматик бы смотрел на них так, как нефтяник смотрит на нефтяное месторождение:

"да, может быть сложно с ними, пока их разработаешь. Да, нужно ещё сообразить, как сыграть на их недостатках и слабостях, на их же лжи и грехах. Да, нужно применить немного другие технологии - не те, что в нефтянке. Но эмоциональная суть от этого не меняется".

И вот тут возникает вопрос: откуда взяться неприязни у чистого прагматика?

no avatar
Кир Луньков

отвечает Вячеслав Мусатов на комментарий 20.04.2010 #

Значит, я не чистый прагматик...

no avatar
Вячеслав Мусатов

отвечает Кир Луньков на комментарий 20.04.2010 #

Наследие Достоевского и его мира "маленьких людей"? Каждый человек рассматривается как личность? Даже если он просто сидит под пальмой и ест гуманитарную помощь...

no avatar
Кир Луньков

отвечает Вячеслав Мусатов на комментарий 20.04.2010 #

"этих людей" - это людей иной расы, так?
могу. они сидят под пальмами и орут, что помирают с голода. ложь. он помирает с лени.
упрекает белых в своих несчастьях- лицемерие.
так же, как и упреки в рабстве.
и неискренность тут же.
двойные стандарты? с этим сложнее, но, думаю, и это есть.

no avatar
Вячеслав Мусатов

отвечает Кир Луньков на комментарий 20.04.2010 #

Про лень - это вопрос неоднозначный. В современном мире зачастую бывают такие состояния общественных систем, когда бессмысленно куда-то идти и что-то делать - сначала необходимо каким-то образом узнать, куда идти и что именно делать и как. (К России это тоже относится)

Приходим к глубокому вопросу морали: имеет ли смысл упрекать человека за незнание?

Или это именно лень? Когда все всё знают, что нужно делать, но тем не менее там остаются множество пустых вакансий, но никто никуда не устраивается?

no avatar
Кир Луньков

отвечает Вячеслав Мусатов на комментарий 20.04.2010 #

Приведу пример.
Тунис.
Климат, море и т.д.
Нищая, по сути, страна. Не города, - помойки.
Едешь по городу, 10-12 утра, сидят по кафешкам, попивают из маленьких чашек что-то похожее на чай. Трындят или просто провожают глазами машины.
Дел- навалом. Хотя бы свое жилище привести в порядок.

Для сравнения - наблюдение за первым в Москве Макдональдсом. 89-й год, 4 утра, лето. Они моют всё. Человек 20. Закрылись в 23 или в 24 и моют...

no avatar
Вячеслав Мусатов

отвечает Кир Луньков на комментарий 21.04.2010 #

Жилища посещали?

Грязь в масштабах города - это уже вопрос политики властей. Субботниками этот вопрос принципиально не решишь. Да и в Макдональдсе тоже не субботник - корпоративная политика.
Значит ли это, что корень негативного отношения политический?

no avatar
Кир Луньков

отвечает Вячеслав Мусатов на комментарий 21.04.2010 #

жилища не посещал. а как там может быть при окрытых дверях-окнах и пыли вокруг???
внешний вид жилищ оставляет желать и желать...

в Макдональдсе политика. но ведь она приводит к успеху, не так ли?

при чем тут политика? нет. какое-то личное восприятие, неприязнь...

no avatar
Вячеслав Мусатов

отвечает Кир Луньков на комментарий 22.04.2010 #

Напрашивается вопрос - а в африканских МД так же чисто, как в русских? И первых советских?
Или там грязно?
(Учитывая, разумеется, пыль, открытые двери и сотни посетителей)

Там вообще есть МД?

no avatar
Вячеслав Мусатов

отвечает Кир Луньков на комментарий 24.04.2010 #

Так я и думал. А чистота города - это тем более политический вопрос. Это значит, муниципальные власти должны принять программу уборки. И выделить на это деньги.
Нужны газоны и зелёные насаждения, которые смогут держать грунт от распыления.

К тому же на это Всё нужно много пресной воды.
А заботит ли это африканских политиков и чиновников?

no avatar
Кир Луньков

отвечает Вячеслав Мусатов на комментарий 25.04.2010 #

Чистота, она, как и разруха,- в головах.
Никто не мешает вместо тупого сидения убраться дома.
Нет, будут тупо пялиться в пространство... АЧО? И так сойдет. Нормально,- все так живут...

no avatar
Кир Луньков

отвечает Вячеслав Мусатов на комментарий 26.04.2010 #

А зачем ее спасать? Они считают, что живут нормально. В Тунисе есть несколько "производств", делающих экономику страны: туризм, оливки, финики... Этого им хватает. Менталитет такой...

no avatar
Вячеслав Мусатов

отвечает Кир Луньков на комментарий 26.04.2010 #

Зато для нас есть большая разница, кто виноват. И кто заслуживает презрения. Безработные? Или их власти, которые не организовывают успешную политику по уборке территории. Или вообще, виновата нехватка пресной воды на эти цели?

no avatar
Кир Луньков

отвечает Вячеслав Мусатов на комментарий 27.04.2010 #

Причину и жвачку можно прилепить куда угодно.

Есть сухая у борка, есть еще всяко-разно. Было бы желание. Люди живут, как хотят. Потому что считают это нормальным.

no avatar
Вячеслав Мусатов

отвечает Кир Луньков на комментарий 27.04.2010 #

Переношу ответ сюда, а то там мало места.

Неужели африканские негры исключительный народ в плане бездеятельности? (При наличии большого количества дел)

p.s. Всмысле, они хуже других в этом плане?

no avatar
Вячеслав Мусатов

отвечает Кир Луньков на комментарий 27.04.2010 #

Например, нас с Вами. В частности, американский негр, который привык к раздельной утилизации бытовых отходов, будет так же презирать нас за наши мусорные полигоны. Хотя это на первый взгляд так просто - поставить несколько контейнеров и бросать разный мусор в разные вёдра. Вопрос одного движения руки.

Но это не наша национальная особенность. Просто нужно грамотно организовать программу. А то, что она не организована, это политический, организационный вопрос, а не национальный и не расовый.

no avatar
Кир Луньков

отвечает Вячеслав Мусатов на комментарий 28.04.2010 #

Верно.
Возвращаемся к началу.
А какое отношение имеет этот негритос к утилизации отходов? И к тому, из чего эти отходы получились? И вообще к полетам в космос???:))

Не согласен. Европа. Идет турок-араб-негр - не местный короче. Бросает мимо урны или вообще, как привык. Идет местный. На лице недоумение. Поднимает и доносит до урны.

no avatar
Вячеслав Мусатов

отвечает Кир Луньков на комментарий 01.05.2010 #

Слышал такие истории про русских в Европе. И если европеец увидит наше обсуждение, он наверное очень удивится, как это двое русских обсуждают моральный облик арабов и негров применительно к мусорной проблеме... (Он подумает, неужели русские впринципе задумываются о мусорной проблеме?) А китаец из Сингапура, вообще будет долго смеяться и над нами, и над неграми, и над европейцами с их недоумением.

Отношение к прогрессу - это третья вещь после "жвачки" и "причины" (как Вы упоминали выше), которую можно прилепить как угодно. В том числе и к негру. Это несложная софистика.

Но факт в том, что нельзя по цвету кожи определить, имеет ли человек отношение к прогрессу. Или вообще задаётся ли такими вопросами. Для этого необходимо как минимум с ним поговорить.

Но в этом случае мы уже поднимаемся и над расизмом, и над примитивной толерантностью.

no avatar
Вячеслав Мусатов

отвечает Кир Луньков на комментарий 01.05.2010 #

Расскажите подробнее, несёт ли это отношение какие-нибудь положительные эмоции? Например, ощущение причастности своей расы к прогрессу? Или моральное превосходство? Или я не знаю, что там может быть ещё...

no avatar
Кир Луньков

отвечает Вячеслав Мусатов на комментарий 02.05.2010 #

Лично у меня это вызывает просто желание немного соответствовать. Следить за внешним обликом, за речью и т.д.

Морального превосходства нет. Есть раздражение по отношению к ним. Балласт, якорь. Сидят, понимаешь, в своих джунглях и требуют еще и кормить их... А уж когда про свои права начинают вопить,- туши свет, сливай масло.... Какие, блин, права??? На каком дереве вы сидели, когда НАШИ предки умирали за СВОИ права??? Попробуйте сначала пройти этот путь, мартышки.

no avatar
Вячеслав Мусатов

отвечает Кир Луньков на комментарий 02.05.2010 #

Это просто удивительно... То есть, расовая неприязнь - это не развлечение, а скорее некий "крест", тяжёлая миссия. Типа "раскопаем у других рас самое плохое, и не дадим спокойно жить ни им, ни себе (стараясь быть лучше их)".

Что можно сказать, кто ищет зло - тот находит зло. Кто ищет добро - тот находит добро.

Насчёт борьбы за свои права методами революций и протестов - вопрос очень спорный, кстати. Вот греки сейчас борются против экономической ситуации - а за что? В результате половина экономической жизни остановилось - порты, транспорт...

no avatar
Кир Луньков

отвечает Вячеслав Мусатов на комментарий 05.05.2010 #

Причастность- крест. "Повелитель мух"- не читали? Раз ты англичанин, то не имеешь права выглядеть как туземец.
Примерно так.
Секундочку! Жили бы они в своих краях, не лезли бы к другим- я бы о них и не вспомнил. Но когда каждый день, постоянно ОНИ чего-то там требуют- раздражает. И очень хочется им это все напомнить- мол, вы-то кто такие?

Спорный вопрос? Но весь мир так борется. А с Грецией - совсем другое дело. Они- много ленивее других европейцев. Расслабились, привыкли. Вошли в упряжку Евросоюза, кто-то за них платил-платил, а теперь им сказали "хватит"! Вот греки и затягивают пояса и протестуют...

no avatar
Вячеслав Мусатов

отвечает Кир Луньков на комментарий 05.05.2010 #

(Переношу)
Давайте не будем смешивать вещи разного масштаба.
Цвет кожи и разрез глаз - принадлежат расе.
Требования - исходят от отдельных людей. И это уже выходит за рамки обсуждаемой темы, потому что каждое требование необходимо рассматривать отдельно и выявлять, насколько оно правомерно, разумно и т.д. Сама по себе способность "требовать" представляется скорее достоинством человека, нежели недостатком.

Весь мир борется. Но не так, а совершенно по другому. Переходя с работы на работу. В крайнем случае меняя город, страну, профессию. То, что происходит в отделе кадров - это реальная борьба. А все эти забастовки - это так, мелкие просчёты нетерпеливых управленцев, допускающих слишком резкие ухудшения. Если уволить половину сотрудников, то предприятие может встать. Если уволить десять раз по 5 %, то очень вряд ли.

no avatar
Вячеслав Мусатов

отвечает Кир Луньков на комментарий 06.05.2010 #

Дискуссия под контролем. Нить в том, каким образом мы можем себя поставить. Как выражаются американские президенты, "как ответить на существующие вызовы". =)

Неприязнь - это не ответ, на мой взгляд. Но и попытки её замаскировать не лучше. Ответ - это конкретные шаги и решения, которые мы могли бы предпринть. В том числе в межнациональных отношениях.
И чтобы к этим шагам подготовиться, для начала хотелось бы разобраться в "анатомии ненависти".

no avatar
Кир Луньков

отвечает Вячеслав Мусатов на комментарий 06.05.2010 #

Для меня проблема состоит в том, что произошло слишком активное смешение рас и национальностей. Не успевают они ассимилироваться. А многие и не хотят, оставаясь в своем ауле. Этот процесс надо резко прекратить. Пусть понаехавшие станут частью общества, а уже потом можно будет запускать других.
"Анатомия ненависти", как мне казалось, понятна в моем случае. Не вижу для белой цивилизации пользы от других рас.

no avatar
Вячеслав Мусатов

отвечает Кир Луньков на комментарий 06.05.2010 #

Думаю, процесс миграции можно даже при желании развернуть вспять, если это действительно нужно. Ведь при децентрализации цивиллизаций и деполяризации мира миграция теряет своё значение. Если бы в Африке были те же самые институты, что и в Америке, то не было бы никакого смысла переезжать на другой континент.

Самое главное здесь - определиться, что нам действительно нужно.
1. Либо идти по пути местной эксплуатации. И тогда создавать здес быстрые механизмы, как эффективно "запрячь" на низкооплачиваемую работу большое количество мигрантов.

2. Либо идти параллельными путями с их странами. Тогда нужно переносить (клонировать) наши институты (бизнес структуры, учреждения, традиции, знания) туда. Чтобы у них было не хуже, чем у нас. И уже мы будем иной раз мотаться в Африку (или скажем Чечню) в поисках перспективной работы, культурной среды и рынков сбыта и инвестиционных проектов...

И в том, и в другом случае подразумевается "польза от других рас для белой цивиллизации". Посему поясните пожалуйста - Ваши представления о пользе к какому варианту ближе?

no avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland