Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Oльга Толокова

Россия, Москва
Заявка на добавление в друзья

Кто в России не ворует? Что делать?

3068 252 63

Вот все злятся на тех кто богаче их, завидуют, говорят наворовались и прочую гадость. После кризиса в 98 сочиняли анекдоты про Новых Русских. сейчас пошли анекдоты про Новых аристократов России. А кто в России не ворует? Манька с пивзавода или Петька с мясокомбината? Простые люди, как порой они друг друга же называют БЫДЛО, при этом о себе так не думают, всегда воровали. На предприятии где работают, на рынке куда приходят, у своих же родных и детей, в мыслях думая только о себе в этот период. Кто на предприятии не утащил чего-нибудь хоть один раз. Да ещё в Советское время рыли под забором яму или ломали прутья делая проходы, и выносили с комбината где работают: мясо, колбасу, пряники, сыр, пиво, автодетали, да что угодно.

А в офисах? То бумагу, скрепки, ручки, папки и даже бутыли с водой. Не бояться взять ничего, но при этом первые кричат на каждом углу про то, что Россию обворовали свои же чиновники и прочая администрация России.

Да, похоже это у русских в крови. Только обвинять и показывать пальцем на тех кто якобы ворует нехорошо, если ты сам не чист на руку и не с чистой душой и совестью.

В России всё плохо? Нет инвестиций? Нет хорошей экономики? А откуда это будет если мы сами же показываем какие мы хорошие, своими словами, поступками и отношением к России. Весь Запад и Америка уже знает о том, что народ России (оно же "быдло" как себя называет) просто погрязло в воровстве и предательстве. Что говорить о рядом находящейся Украине и Грузии, которые так и ждут что Россия скоро себя скомпрометирует. Да она уже себя компрометирует отрицательным высказыванием и ругательством на свою страну в социальных сетях. Кто же будет уважать Россию после всего этого? 

Откуда появится хорошая экономика в России, когда ни один уважающий себя инвестор не станет вкладывать ни в одно предприятие свои инвестиции? Зачем ему это?  Ведь обворуют и если не сразу, то бизнес-план по любому придётся корректировать ведь прибыль он если и получит то, не через пять лет как обещают по бизнес-плану, а лет через 20. А за 20 лет может произойти всё что угодно. Кто станет рисковать деньгами вкладывая в Россию и в русский народ? 

Так кто же в России не  ворует? Бомжи? Рабочие? Служащие? Чиновники?

Что же с этим делать? Как всё изменить? А всего лишь нужно изменить своё мышление, отношение к себе, своей стране, своей жизни.

Кажется только руководитель собственного предприятия (бизнеса) не будет воровать. Потому что если он будет воровать, то воровать он будет у себя и он от этого конечно же не выиграет. Так как же бороться в России с воровством? Как повлиять на то, что нужно быть честным и в первую очередь честным с самим собой?

Как относишься сам к себе, так и относятся к тебе другие. Я думаю, что проигрывать перед другими странами мы стали только тогда, в том числе и в спорте, потому что наше мышление и отношение к окружающему миру поменялось и не в лучшую сторону. А почему? Жить стало тяжелее, т.к. воровать стало невозможно или нечего, а тут и доходы сократили?

Что же будет дальше?

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (252)

Роман Белов

комментирует материал 18.04.2010 #

Если систему не изменить, то ничего хорошего не будет. Люди - это заложники системы. Если нельзя не воровать, или можно воровать безнаказанно - значит, будут воровать. И воровство это - тщательно спланированное теми, кто ловит рыбку в мутной воде. Но я никогда не соглашусь с тем, что воровство - в изначальной природе русского человека, что весь русский народ - изначально вороват. Это - клевета, которую кому-то очень выгодно выдавать за очевидную истину.

no avatar
Oльга Толокова

отвечает Роман Белов на комментарий 18.04.2010 #

Я тоже очень надеюсь на то, что русский народ - это великий народ. Но в последнее время убеждаюсь, что это не так. Но крайнего тем не менее находят. Это СИСТЕМА.

no avatar
Alexander Buhonin

отвечает Oльга Толокова на комментарий 18.04.2010 #

Если у вас сомнение по этому поводу или было другое мнение, то явно вы не живете в России.

no avatar
Олег Бушуев

отвечает Oльга Толокова на комментарий 19.04.2010 #

Воруют обычно неимущие, а имущие присваивают. Разницу видите? Если не работать. а писать статьи и при этом жить хорошо, то в конечном счёте, это воровство.

no avatar
Oльга Толокова

отвечает Олег Бушуев на комментарий 19.04.2010 #

Олег, этим комментарием можно подумать, что вы мне завидуете. Боже упаси! Я не сказала что я живу хорошо. Нельзя хорошо жить не имея своего жилья, одной растить ребёнка и при этом вынуждена строить свой бизнес. Надо найти на всё время. И за статьи здесь мне никто не платит, даже не предложили гонорар. Но согласитесь, если ваше мышление будет не позитивным, и не будете видеть в своей жизни хорошего будущего, того, чего вы хотите, то его у вас и не будет. Мы сами создаём наш мир. Ругать систему и государство можно сколь угодно, но от этого жизнь ваша не станет лучше. Свою жизнь надо строить самим. Такую какую вы хотите, какую видите (Заметьте я не говорю хотите видеть, а именно видите). И всё у вас будет хорошо. Не надо никого обвинять, ругать, нервные клетки не восстанавливаются. Но надо в каждом событии видеть хорошее тоже. Есть такая поговорка: Всё что ни делается, всё к лучшему. Надо это лучшее только уметь видеть. И я не пишу статьи, я не журналист. Я директор издательства и выпускающий редактор своего издания. Моё издание для тех, кто хочет строить свою жизнь и семью.
И оно по подписке. Хотите подписаться? Думаю вы измените своё мнение обо мне

no avatar
владимир дунин

отвечает Oльга Толокова на комментарий 19.04.2010 #

Уверен, существует огромная разница, между человеком, совершившим противоправный поступок, с единственной целью, пусть и не досыта, накормить детей, и "человеком", который грабит страну и народ, выводя награбленные миллиарды за рубеж, потому, что не верят, что у страны, после их правления, останутся шансы на существование. Кстати благодаря вторым и появляются миллионы первых. Радуйтесь, что пока воруют еду и на еду, а не захватывают оружие.

no avatar
Сергей Петров2

отвечает владимир дунин на комментарий 19.04.2010 #

Вот как раз, пока мы будем делить воровство условно на "хорошее" и "плохое", на "допустимое" и "недопустимое",оно у нас никогда и не кончится! Все это чушь собачья, про "досыта" и не "досыта"! Воровать нельзя НИКОМУ!!! А пока мы будем жалеть "бедных", мы тотальное воровство не победим НИКОГДА! Что это значит?! Этому человеку мы разрешим воровать, потому как ему, якобы, "детей нечем кормить"?! А таких по Вашим же безответственным рассуждениям большинство, "голодных" и "несчастных"! Вот и получается, что мы большинству и разрешаем воровать, потому как, что вроде бы оно голодное! Нет, уважвемый! Воровать всем ПЛОХО! И бедным и богатым! И сытым и голодным! Только с таким посылом можно с воровством действенно бороться.Не должно быть ее, "огромной разницы".

no avatar
владимир дунин

отвечает Сергей Петров2 на комментарий 20.04.2010 #

Бедных-то, как раз, никто и не жалеет. Ими все тюрьмы забиты, причем, за копеечные кражи.А первые, которые крадут миллиарды, на наш суд или одобрение, вообще забили. Они сами себе, да и нам, судьи. Рыба гниёт с головы. И пока наша верхушка, присваивая огромные богатства, не даст остальному народу, честно зарабатывать на достойную жизнь, нищета не позволит нищему народу стать честным и благородным. А вообще-то я воровать никому не позволял, а единственно проводил разницу между людьми превративщими власть в средство наживы и подающим достойный пример остальным, которые, в основном вынужденно ему и следуют. И "огромной разицы" быть не должно в благосостоянии, когда кучка нуворишей, приватизировала нашу Родину, поставила народ на грань выживания. Вот, когда народ эту несправедливость сломает, тогда и спросим со всех...... А пока, за украденный завод попадают на Рулевку, а за мешок картошки на три года в лагеря, вам можно спать спокойно.

no avatar
Сергей Петров2

отвечает владимир дунин на комментарий 21.04.2010 #

1.Кому это Вам?! Хотелось бы уточнить. Нам, в смысле с "Рулевки"?! Или нам, в смысле "с мешком картошки"?! Давайте как-то без личностей обходиться, тем более ни к первым, ни ко вторым не принадлежу, что называется, даже рядом не стоял. А вот по поводу жалости поясню. Вы, уважаемый в тюрьме были, или может быть бывали? Народа там всякого хватает, если что. И тех, которые за картошку и тех которые за вагоны. Вторых конечно меньше, чем первых, причем намного. Но это ни от того, что их меньше поймали, а от того, что ворующих вагонами гораздо меньше, чем ворующих мешками картошку. Это факт. Так, если говорить о борьбе с тотальным воровством и пытаться его победить, нужно определиться с одной простой вещью - что в первую очередь для нас важно - качество или количество? Я считаю, что второе. Проще говоря, для борьбы с тотальным воровством гораздо важнее посадить 150 (скорее даже 1500) ворующих мешки с картошкой, чем одного, своровавшего вагон.Во избежании возможных придирок и обвинении в бездушии поясню еще проще - для полного (ну или максимально полного)искоренения воровства гораздо важнее посадить (именно посадить,изолировать от общества, а не привлечь к уг. от-ти)

no avatar
Сергей Петров2

отвечает владимир дунин на комментарий 21.04.2010 #

2.(Продолжение)Так вот, гораздо важнее посадить как можно БОЛЬШЕ воров, чем как можно КРУПНЕЕ. А уж вот, когда мы переловим и посадим большинство мелких воришек, тогда можно будет и за вагоны браться. Потому как, после четкой и систематичной посадки мелких воришек, основная масса оставшихся таких же мелких воровать бросит, а крупные задумаются, воровать ли дальше. Но для того, что бы эта простая схема заработала, нужно, что бы "гражданское обчество" перестало лить слезы и размазывать сопли по поводу мелкого ворья, которое, якобы ворует "токмо ради детишек голодных". Нет, детишки то у них действительно голодные, только после того, как их папка сворует,им сытнее не становится, потому как ни булку он бежит им покупать, а водку себе. А когда поймают, детишками голодными прикрывается. Жестоко, но правда, % на 90. Поверьте, психологически мелкий жулик такой же подлец и хапуга, что и крупный, только их сотни тысяч и поэтому они гораздо опасней. А то что ими тюрьмы забиты, так на свободе их, к сожалению, пока в разы больше. И только, когда российское общество перестанет традиционно жалеть именно мелкое ворье, мы победим воровство как систему.Может быть.

no avatar
владимир дунин

отвечает Сергей Петров2 на комментарий 20.04.2010 #

Бедных-то, как раз, никто и не жалеет. Ими все тюрьмы забиты, причем, за копеечные кражи.А первые, которые крадут миллиарды, на наш суд или одобрение, вообще забили. Они сами себе, да и нам, судьи. Рыба гниёт с головы. И пока наша верхушка, присваивая огромные богатства, не даст остальному народу, честно зарабатывать на достойную жизнь, нищета не позволит нищему народу стать честным и благородным. А вообще-то я воровать никому не позволял, а единственно проводил разницу между людьми превративщими власть в средство наживы и подающим достойный пример остальным, которые, в основном вынужденно ему и следуют. И "огромной разицы" быть не должно в благосостоянии, когда кучка нуворишей, приватизировала нашу Родину, поставила народ на грань выживания. Вот, когда народ эту несправедливость сломает, тогда и спросим со всех...... А пока, за украденный завод попадают на Рублевку, а за мешок картошки на три года в лагеря, вам можно спать спокойно.

no avatar
галина Якушева

отвечает Oльга Толокова на комментарий 19.04.2010 #

я тоже и моя большая семья никогда ничего не воровали и сейчас не воруют, но к сожалению,вокруг таких все меньше вижу, а ведь при советской власти было наоборот!

no avatar
Alexandra Pleshkova

отвечает Олег Бушуев на комментарий 19.04.2010 #

Именно так, как вы говорите все обстоит в Западной Европе. Они не перетрудилсь, но при этом живут хорошо.Как у них это так ловко получается? Поясните, пожалуйста.

no avatar
Ludmiula Levin

отвечает Alexandra Pleshkova на комментарий 19.04.2010 #

А откуда вы знаете как они там работают? Об этом можно судить лишь поработав там. Я работала в Польше и в Германии. Там работают так, как в России и не снилось. И никлму не придет в голову скрепку унести домой. Хотя грабежи и бытовое воровство есть.

no avatar
Alexandra Pleshkova

отвечает Ludmiula Levin на комментарий 20.04.2010 #

Откуда вы такая агрессивная и самонадеяная?Кстати кем вы там работали? Няней, уборщицей? Я научный сотрудник и работала в США, Японии, Израиле. Видела, что они там не перерабатывают, не напрягаются. Это мое мнение и если оно не совпадает с вашим, это не означает, что оно неправильное. А вы как коммуно-демократ кидаетесь на меня.

no avatar
Ludmiula Levin

отвечает Alexandra Pleshkova на комментарий 20.04.2010 #

Прочитала свое письмо еще раз и не поняла, откуда вы сделали такой вывод и навесили на меня ярлыки "агрессивная и самонадеянная". И где это я на вас кидаюсь? Это у вас такой полемический прием - ответ типа "сам дурак"? Я работала и работаю учительницей английского языка. Моя работа всегда и везде востребована.
А насчсет воровства - сегодня как раз вспомнила. Сегодня у нас в Израиле - День Независимости. Принято ездить на пикники. Мы всей семьей с друзьями были в лесу. При въезде в лес около автомобильной стоянки - водопровод и туалет. Обычный бесплатный, очень чистый и в каждой кабинке УПАКОВКА ТУАЛЕТНОЙ БУМАГИ. Я сразу себе представила, сколько бы времени такая упаковка пролежала бы в туалете в России.

no avatar
Alexandra Pleshkova

отвечает Ludmiula Levin на комментарий 21.04.2010 #

Людмила, из ваших писем понятно, что никто, кроме вас, нигде не бывал и ничего не видел и не слышал, да он и не может этого сделать, потому что он русский-дебил. Ну вы понятно принадлежите к избранному народу. Вы уехали из моей страны и правильно сделали.Я вас понимаю. Не понимаю только одного, что вы цепляетесь к МОЕЙ стране, что вы ее непрерывно критикуете. Критикуйте Израиль, Англию, Францию, США, разве там нечего критиковать. Отцепитесь от нас. Берите пример с культурных и воспитанных людей, ну хотя бы с Мирей Матье. Ни разу никто от нее не слышал, что моя страна плохая. Выберите себе другой объект для критики. ОТЧЕПИТЕСЬ!

no avatar
Ludmiula Levin

отвечает Alexandra Pleshkova на комментарий 21.04.2010 #

Из моих писем понятно то, что я говорю только о том, что видела своими глазами, и не надо выдумывать и выискивать в них то, чего нет. Я - гражданка России - вот вам и ответ на ваш вопрос. теперь о критике - она, может быть вы не знаете, очень полезна. Только не злобная ругань, как у вас, а именно критика. Я всем своим ученикам всегда говорю на первом уроке: "Пожалуйста, обязательно исправляйте мои ошибки (в поведении, внешнем виде, иврите) и говорите мне о них". Как я замечаю, они только больше меня уважают после этого.

no avatar
Alexandra Pleshkova

отвечает Ludmiula Levin на комментарий 21.04.2010 #

Людмила, пожалуйста возмутитесь Великобританией. С 1937 по 1960 год в этой "цивилизованной" стране существовала практика насильного отбора малолетних детей 2-5лет из неблагополучных семей и отправки их в Австралию якобы с целью увеличения белого населения. В австралийских приютах этих детей избивали, насиловали,заставляли выполнять тяжелую физическую работу, творили другие гадости. Эти дети называются "забытыми австралийцами". Почитайте о них в Интернете. Вам как оголтелому критику МОЕЙ страны это будет полезно для повышения вашей эрудиции. Далее. Были мы в Большом на "Травиате", перед нами сидел ряд немцев (еще одной "культурной" нации),которые громко портили воздух в храме культуры. У них у "культурных" так принято. Ни одному русскому человеку такое не придет в голову. Еще один пример для критики. Политизированная мерзость убеждает нас, что только Сталин проводил депортации "пятой колонны", скрывая от нас, что вся Европа, а особенно "культурная" Франция первой начала депортацию немцев-своей "пятой колонны", а Сталин присоединился потом. Будучи в Париже, я видела ИХ документальный фильм. Покритикуйте "культурные" нации или слабо.

no avatar
Ludmiula Levin

отвечает Alexandra Pleshkova на комментарий 21.04.2010 #

Я принципиально пишу только о том, что видела сама. А вы написали о том, что видели сами - и ваши наблюдения действительно живые и верные. Обычно еще каждый видит то, что хочет. Прошлым летом моя подруга ездила в гости в СПб. После возвращения рассказывала, какая грязь во дворах, какие жуткие нищие в переходах метро, как ее обвесли в магазине, как без всяких правил разъезжают шикарные джипы, как ночуют на вокзале беспризорные, какая вонь в общественных туалетах, и др. После нее через месяц поехала я. Последний раз я была в СПб в 2007 году. Он очень похорошел, дома в центре все красиво отреставрированы, объездную дорогу построили - просто чудо, много хороших машин на улицах - значит люди стали жить богаче, магазины просто ломятся от обилия товаров - и все очень хорошего качества, в театрах были полные залы. А ведь мы с ней видели один город. Так что вы видите то, что хотите, а я вижу то, что хочу я.

no avatar
Ludmiula Levin

отвечает Alexandra Pleshkova на комментарий 21.04.2010 #

Что касается критики Великобритании и Франции, то критиковать прошлое - непродуктивно. Можно его изучать (чтобы не повторять ошибок, например, да и для общего образования), но критиковать можно только настоящее, т.е. то, что можно путем критики улучшить. А ваше желание вызвать меня на критику прошлых грехов Великобритании и Франции (действительно имевших место и интересных сейчас с точки зрения истории) имеет целью только одно - увести обсуждение от предлагаемой темы (см. заголовок). Это обычный прием в полемике людей, у которых нет аргументов по предлагаемой теме.Довольно широко распостранен в Гайд-парке. Второй прием - навешивание ярлыков ("оголтелый", "агрессивный", "коммуно-демократ" и др). Третий прием - аргумент типа "Сам дурак". Все три вы применили в полном объеме.

no avatar
Сергей Петров2

отвечает Ludmiula Levin на комментарий 21.04.2010 #

Уважаемые дамы! Вас, по-моему, куда-то унесло, причем далековато. Мы, вообще-то, тут про воровство говорим.И Ваш спор, ушедший далеко от темы,по-моему, свидетельствует, что обе Вы "страшно далеки от народа", в любви к которому так старательно признаетесь. Рискую, конечно, вызвать весь "благородный гнев" на себя.

no avatar
Сергей Петров2

отвечает Alexandra Pleshkova на комментарий 21.04.2010 #

Пардон, барышня, а коммуно - демократ, это как?!! Или кто?
Это вы ее так обругали, что ли? В вашей фразе, по-моему, агрессивности гораздо больше. Да и не пристало как-то "научному сотруднику" выпячивать свое "высокое звание" перед "няней" или "уборщицей"

no avatar
Роберт Краснов

отвечает Олег Бушуев на комментарий 19.04.2010 #

Что значит - не работать и писать статьи и при этом жить хорошо? Если написание статей - это и есть работа, тогда все логично: хорошая жизнь на заработанные (не украденные) деньги. Ведь можно не работать, не писать статьи и жить плохо...

no avatar
Александр Вяткин

отвечает Oльга Толокова на комментарий 19.04.2010 #

Система системой, но там же такие же люди как и мы с Вами. К сожалению должен признать порядочных людей в этой системе сейчас на порядок стало меньше, учитывая полнейшую бесконтрольность со стороны власти. Власть нужно менять. Но как?

no avatar
Владимир Шапкин

отвечает Александр Вяткин на комментарий 19.04.2010 #

"порядочных людей в этой системе сейчас на порядок стало меньше". Да, по отношению к советскому периоду. Потому-то воры всех мастей сейчас так ругают советский период нашей истории. Ибо вор кричит: "Держи вора!"

no avatar
Сергей Кторов

отвечает Oльга Толокова на комментарий 19.04.2010 #

Наш великий народ сейчас, увы, больше походит на спившегося чемпиона, трясущего в пивной своими олимпийскими медалями. Но старые медали никого не интересуют - "...судьба ласкает молодых и рьяных, - весь мир для них, весь мир для них!" Кто у нас сейчас за "молодых"? Китай? США?

no avatar
Александр Великин

отвечает Сергей Кторов на комментарий 19.04.2010 #

Извините, Сергей, но несколько непонятно, как можно назвать великим "спившегося чемпиона, трясущего медалями в пивной". Быть может и великий, но в прошлом.

no avatar
Сергей Кторов

отвечает Александр Великин на комментарий 19.04.2010 #

Иной раз и великие спиваются. Вопрос-то не в том - в прошлом или не в прошлом, а в том задевает вас это или вам плевать? Если задевает, есть робкая надежда на выздоровление, ну а если плевать...

no avatar
Александр Великин

отвечает Сергей Кторов на комментарий 20.04.2010 #

Я нехочу говорить о великих. Я хочу говорить о протсых людях, о которых вспоминают в тяжелую минуту (война, каткастрофа) и необходимо их участие. А потом, использовав как презерватив, выкидывают на помойку. Так было после ВОв, Афгана, Чечни, Чернобыля. Так забыли и о тех, кто отстраивал и строил: заводы, БАМ

no avatar
Сергей Кторов

отвечает Александр Великин на комментарий 20.04.2010 #

Так это всё фрагменты стратегии разрушения. Им несть числа и направлены они все к одной цели - стиранию России с карты мира. Если ветеранов Отечественной ещё более менее чествуют, так и война была для нас ключевая, то целесообразность войны в Афгане, Чечне была более чем сомнительной и в большей степени определялась дуростью руководства их развязавших. Ветераны этих войн (а хоть бы и Чернобыля) для них живое напоминание об их глупости и откровенных преступлениях, поэтому их будут стирать, как ненужную память.

no avatar
Владимир Большов

отвечает Oльга Толокова на комментарий 19.04.2010 #

Русский народ - это кто? Россияне? Или это те, кто приехал в Россию подзаработать. Подзаработать, урвать, отобрать, своровать. Или это коренные русаки: смотрят вокруг, крутят головой и матерятся: здесь был завод-сейчас рынок; здесь был садик-сейчас ООО "Рога и Копыта"; здесь была спортплощадка-сейчас "инвестор" построил офисное здание. И т.д. и т.п. Поневоле запъешь. Или тоже воровать начнешь: хоть у себя успеть, а то ведь пришлые утащат. А вы говорите про скрепки, колбасу, ручки. Еще 20 лет назад власть приказала: "Берите, сколько унесете". Вот нерусь и бросилась "приватизировать". А русакам у себя свое! приватизировать как-то неудобно. Стесняются. Так это: ущипнут кусочек колбасы и в рот. Приватизируют скрепку или бутылку пустую. И то, потом сдадут тем же хозяевам. Приватизаторы все к себе за забор тащат, а охранниками у них русаки. Свое добро охраняют. Вдруг попользоваться придется.

no avatar
Ludmiula Levin

отвечает Владимир Большов на комментарий 19.04.2010 #

Обратите внимание, у вас слово "подзаработать" ассоциируется с "урвать, отобрать, своровать". Вот я работаю (учительницей) , но еще подрабатываю иногда - сижу с ребенком соседки. Это и есть "подзаработать". А психология, когда "работать" это все равно что "урвать, отобрать, своровать" - и привела страну к разрухе. И никакие не марсиане, не НАТО, не США, не мировой империализм.

no avatar
Роберт Краснов

отвечает Владимир Большов на комментарий 20.04.2010 #

Какие же несчастные эти 140 с лишним миллионов! Поневоле повеситься охота! А вы поневоле не пробовали просто профессионально работать и создавать - вместо того, чтобы с горя пить или воровать? На большее духу не хватате? Хватит завидовать "инвесторам", строителям офисов, продавцам на рынках: по большому счету это и есть развитие малого и среднего бизнеса, который в принципе налоги платить будет, и благодаря которому повышается уровень жизни неимущих . А что толку с допотопного нерентабельного завода, который неспособен выпускать конкурентоспособную продукцию? Не для того же офисное здание, чтобы просто так стояло! Впрочем, там этих скрепок и ручек можно наворовать на целое состояние!

no avatar
Владимир Большов

отвечает Роберт Краснов на комментарий 20.04.2010 #

Заводы, предприятия, недра были переданы в руки "эффективных менеджеров" в надежде, что они-то поставят эти предприятия на "современные рельсы". И продукцию будут делать и рабочим платить, и налоги платить. Предприятия проданы или разрушены, рабочие на улице, налоги не платят. Кто ворует?! "Эффективные менеджеры" или "эти 140 с лишним миллионов"? Вы понимаете, что инвестирование в магазины, офисные здания, рынки - это инвестирование не вэкономику России, а выкачивание средств из экономики России? Где это вы видели, чтобы предприниматели добровольно налоги платили? Чтобы содрать кое-как с них налоги создана многомиллионная инспекция. Да и те налоги, которые они с грехом пополам платят, содраны с тех 140 миллионов людей, которые по вашему воруют.

no avatar
Роберт Краснов-2

отвечает Владимир Большов на комментарий 21.04.2010 #

Я, честно говоря, не понимаю вашу логику. С одной стороны, нужно передать нерентабельное в руки эффективных менеджеров (вы их априори взяли в кавычки), с другой стороны, эти менеджеры воруют: значит, передавать нельзя. Откуда тогда налоги? Добрый царь придет и всем даст, а менеджеров - на кол? Вот вам пример задачи: чтобы бороться с проститутцией, кого нужно больше наказывать - сутенера или проститутку? Ответ: клиента. Потому что клиент и есть спрос. Во взяточничестве участвуют минимум две стороны: берущий и дающий. Кто более виноват? Большинство моих знакомых водителей уверены, что можно сесть за руль пьяным, если есть деньги на откуп, но при этом говорят, что ГИБДД - насквозь погрязло во взяточничестве. Большинство в принципе не платит налоги (то есть, ворует у государства) и идет на любой подлог, будучи уверенными, что проверяющего можно "купить". Понимаете, не олигархи это начали и не правительство, хоть я их СОВСЕМ не пытаюсь защищать, это сложилось десятилетиями в самом народе, где считалось за доблесть похвастаться, кто и сколько у государства украл. При этом искреене полагать, что украсть у конкретного гражданина - это грех.

no avatar
Фрэнк Заппа

отвечает Роман Белов на комментарий 19.04.2010 #

система состоит из элементов - какие элементы - такая и система
если большинство населения - примитивные необразованные люди со слабой мотивацией - так и система, состоящая из таких людей - ГОВНО
что делать - признаться в очевидном факте, что не жизнь-говно, а люди-говно - признаться самим себе, что Россия - это я и надо самому из говна вылезать, а не грозиться, как Путин - кого-то замочить, кому-то оторвать - самому себе надо оторвать и замочить - тогда что-то начнёт изменяться в нормальную человечью сторону

no avatar
владимир дунин

отвечает Фрэнк Заппа на комментарий 19.04.2010 #

В системе существует строгая иерархия. Вот Путин системой рулит, он, не последний в списке царьков, загнавших систему в говно. Сам же стоит над системой. То есть, по его мнению, из говна вылез и может мочить кого заблагорассудится, а мы винтики, нас в говно Путин и "иже с ним" втаптывают, а вы нам, чтобы из говна вылезти, предлагаете мочить себя, ради светлого будущего. Мол лучше будет. Кому интересно? Может вам и Путину?

no avatar
владимир фоменко

отвечает Фрэнк Заппа на комментарий 20.04.2010 #

Вы правы, к сожалению., но в примитив нас загнали и приучили к нему. как говорится, соскочить, с этого примитива тяжечко многим. однако вылезать придётся или нас не станет.

no avatar
Фрэнк Заппа

отвечает владимир фоменко на комментарий 20.04.2010 #

так в том и фокус, что восстанавливать порушенное самосознание и культуру придётся дольше чем разрушали - строить - не ломать
сто лет покаяния никто не хочет на себя одевать - всем подавай блицкриг
население России никому не нужно, никто не поможет - ни Путин, ни Зюганов, ни Немцов - население России может противостоять
чиновникам-угнетателям только став обществом. А начинается общество с семьи, с домового комитета, с клуба по интересам, с организованных общественных групп, которые могут превратиться в политические партии.
Неугодную власть нужно не свергать, а создать ей альтернативу.

no avatar
владимир дунин

отвечает Фрэнк Заппа на комментарий 20.04.2010 #

Вы кого к покаянию призываете: Путина, Абрамовича, Дерипаску или народ? Если народ, то на него и так кремлёвскоолигархической кликой такая епитименья наложена, вовек не разогнуться. Вы что, предлагаете? Ещё сотни лет Путиных,Кудриных, Абрамовичей терпеть, а самим по тёмным углам в секты сбиваться. Не получится. Уверен, скоро сами будете пятый угол искать.

no avatar
Cергей Пивоваров

отвечает Роман Белов на комментарий 19.04.2010 #

Это не клевета, раз и 150 лет назад Карамзин описал положение дел в России одним словом - "Воруют".
Это уже привычно вжилось в наш менталитет. Кто не ворует - "белая ворона". Да и не воровство это, а способ выживания для большинства народа. Добирают натурой то, что недоплачивают.
Чтобы изменить положение потребуется:
1. Реально пресечь воровство в эшелонах власти, а это довольно просто, но некому реально этим заниматься. Рука руку моет. Нужен орган народного контроля за доходами-расходами чиновников. А это уже потребует смены системы управления. Т.е. преступление против нынешней латентной системы управления.
2. Работников наделить реальными правами акционеров. У себя не будут воровать.
3. Увеличить долю зарплаты в цене до 70%, как на Западе, что потребует пересмотра всех цен.
Пока же труд не ценится - будут воровать.

Низкие зарплаты бюджетников выгодны власти - бедными легче управлять. И все виноваты, раз вынуждены воровать. Есть компромат или чувство вины - всегда можно указать такому на место, если права вздумает качать. Ведь сквозь пальцы смотрят на воровство. Иначе бы тюрем и зон не хватило. "Друзьям можно все, врагам - закон", правило Калигулы.

no avatar
Alexandra Pleshkova

отвечает Cергей Пивоваров на комментарий 19.04.2010 #

Уважаемый, ну не надо обобщать.А"два молодца из ларца" воруют. Им кто недоплачивает? В основе СИСТЕМЫ нашего государства лежит круговая порука (коррупция). Нет в нашем обществе человека, который бы хотел и мог разрушить СИСТЕМУ.Это должен быть человек бескорыстный. Таких людей не предвидится.

no avatar
Cергей Пивоваров

отвечает Alexandra Pleshkova на комментарий 19.04.2010 #

Я бы не стал говорить о двух молодцах. Одного мне (тот, что меньшой и ростом и возрастом) все-таки жалко. Коррупция - мздоимство, вымогательство взятки. Здесь речь о воровстве.
"Никто не даст нам избавленья, ни Бог, ни царь и ни Герой ..." Пока не воровать станет нормой, моральной выгодой всего народа - не будет нам освобожденья. "Спаситель придет, если народ проложит ему дорогу", сказал библейский пророк.
Есть и немало бескорыстных людей. Таковыми считаю не хапающих сверх всяких разумных пределов. Клептократов (ворье во власти) нормальному человеку не понять. Это психическая паталогия - стать "круче" других таких же своими материальными накоплениями. А душенка как была, так и осталась мелкая и подлая.

no avatar
Alexandra Pleshkova

отвечает Cергей Пивоваров на комментарий 20.04.2010 #

Сергей, объясните мне суть понятия жалость. Одна знакомая мне говорит:"Мне жалко Растроповича". Мне этого не понять.Но, когда я вижу бездомных животных, роющихся в контейнерах, мне становится их жалко. Я сразу же иду покупать им корм, чтобы они не рылись в контейнерах. Так какого же вида у вас жалость к нашему маленькому? Я работаю в РАН, видно, что люди повязаны тысячами уз, прикрывают друг-друга, втирают очки, круговая порука. Человека ценят не по талантам, деловым качествам, а по личной преданности наячальству. В таких условиях дело не пойдет. Это и есть составная часть коррупции.

no avatar
Cергей Пивоваров

отвечает Alexandra Pleshkova на комментарий 20.04.2010 #

Ну Растроповича то зачем было жалеть? Он был великим самодостаточным человеком.А жалко ДАМа за то, что ему приходится все время раздваиваться, а это катастрофически разрушает его здоровье. Долго ли еще протянет. И так уже внешне постарел. Ведь умный человек и критичный. Понимает, что страна гибнет и тащит за собою в пропасть и эту коррумпированную верхушку. Хочет что-то положительное сделать, планы строит. И постоянно натыкается на противодействие ухмыляющегося циничного шефа. Посмешище перед всем миром.Один знакомый из Канады сказал, что ДАМа канадцы презирают, а его шефа, которому он греет место, ненавидят. Канадцы первыми в 2007 г. и опубликовали в своих газетах о богатствах нашего гобсека от продажи нефти и газа, которые он назвал "в носу поковырялись и по столу размазали". А вот простых русских (т.е. всех россиян), напротив, уважают, особенно после Олимпиады, и жалеют, что нам приходится терпеть такую власть.

no avatar
Александр Великин

отвечает Cергей Пивоваров на комментарий 19.04.2010 #

"Низкие зарплаты бюджетников" - это вы кого имеете в виду? Депутатов? Чиновников?

no avatar
Cергей Пивоваров

отвечает Александр Великин на комментарий 19.04.2010 #

Учителя, рядовые работники ЖКХ, военные, милиция - электорат, голосующий всегда "правильно".А упомянутые Вами "бюджетники"- трутни, обожравшиеся медом.

no avatar
Александр Дой

отвечает Cергей Пивоваров на комментарий 19.04.2010 #

Не надо думать о системе. Надо думать о себе. Если каждый будет работать для себя, стараясь честно заработать - а это возможно - то система сама поменяется. Сегодня в обществе преобладают халявщики разных уровней, начиная от уборщицы и кончая чиновниками высшего ранга и они формируют систему взаимоотношений, а надо ,чтобы появилась критическая масса людей, сориентированных на честный заработок. Их сегодня немало, но они не осознают, что они являются ключом к успеху, да и не дискуссий им - они пашут и зарабатывают честно. Такие люди обойдутся без чиновников и коррупции (они и сегодня обходятся) и когда их наберется необходимое количество, тогда начнет менятся система. Просто каждый должен верить в свои силы

no avatar
Cергей Пивоваров

отвечает Александр Дой на комментарий 19.04.2010 #

Если улей вместо цветущего луга поместить в сырой подвал, то самые работящие пчелы сдохнут.
Условия тоже важны. А в России исторически важна роль пасечника. (Лужков не в счет).

no avatar
Александр Дой

отвечает Cергей Пивоваров на комментарий 19.04.2010 #

Да, в России важна роль пасечника. Но есть люди, которые обходятся без пасечника. По-моему, надо учиться жить в любых условиях благополучно. Знаю много таких людей. Они живут своей жизнью, никуда не лезут, поэтому незаметны, но живут вполне благополучно в то время, как другие паникуют. Такой человек будет выбирать себе пасечника сам и он будет диктовать условия пасечнику, т.к. он независим. В принципе, пчелы и диктуют пасечнику условия, благоприятные для них. Парадокс моих рассуждений,пришел неожиданно к этому выводу. Пчела живет для себя, выполняет свою роль в природе и пасечник действует в ее интересах

no avatar
Cергей Пивоваров

отвечает Александр Дой на комментарий 19.04.2010 #

В субботу на "Эхе Москвы" была передача из цикла о профессиях. Как раз обсуждали профессию пчеловода. Не знал, что пасечник забирает у пчелиной семьи лишь шестую часть сбора, т.е. точно в размере НДС. Возьмет больше - умрет семья с голоду зимой. В эту холодную зиму много пчел погибло и при обычной норме. Т.е. в кризис нужно отменять все налоги. Полезет злой человек или медведь улей разорять - пчелы все погибнут, жаля врага. Это, как сатьяграхи Мохантаса Ганди. Одним своим непримиримым нравом, мирными многотысячными демонстрациями и маршами протеста, отказом от уплаты налогов, отказом от употребления импортных продуктов готовые к тюрьме и смерти индийцы заставили британцев предоставить независимость.

no avatar
владимир дунин

отвечает Александр Дой на комментарий 20.04.2010 #

Зато система и не подумает обходиться без них. Так накажет за самостоятельность-без штанов останешься. Хорошо если на свободе. Ведь умные, самостоятельные, работящие, честные, да ещё и игнорируещие систему-её главные враги.

no avatar
Светлана Крымская

отвечает Cергей Пивоваров на комментарий 20.04.2010 #

Конечно, Вы правы! Другое дело, что при совке воров называли "покрасивше" - НЕСУНЫ! Не помню кто в годы гласности написал остроумную статью под названием "Закон бетонного забора". Суть была такая :
Из бани к пивному ларьку народ ходил прямиком через газон. Поставили штакетник - перешагивал и ходил. Поставили деревянный забор - выломали доски и ходили. Поставили бетонный забор - пробили дыру и ходили. Тогда рядом сделали отделение милиции и заставили забор охранять...
А надо было всего-то сделать прямую дорожку к ларьку, как это делается в западных странах - построят общественное здание и наблюдают как ходит народ. Где протопчут дорожку, там и асфальт кладут. А теперь посчитаем на сколько тысяч чиновников-бездельников можно сократить госаппарат, который вырос за последние десять лет в несколько раз. Одних помощников у каждого депутата прибавилось, хотя на заседаниях там по-прежнему голосуют "за того парня"

no avatar
Cергей Пивоваров

отвечает Светлана Крымская на комментарий 20.04.2010 #

Добрый день, уважаемая Светлана ...(хотелось бы Вас по батюшке величать)! Вы наверняка прошли интересный жизненный путь, сохранив воспоминания, ясность ума, здравость рассуждений. Как моя мама, которой сейчас 77 лет. Какой контраст с "Фросей Бурлаковой".

У меня аналогичная история была. В 1990 г., кроме прочих обязанностей по содержанию всех объектов МАП Шереметьево (первое место работы после ВУЗа), было и ежедневный объезд всего периметра аэропорта для наблюдения за целостностью защитного ограждения. Были точки, где постоянно принимали со службой безопасности гостинцы грузчиков-несунов, потрошивших багаж пассажиров. Чего только не попадалось. Особенно зимой, когда даже сервизы через забор перебрасывали на мягкие сугробы, а затем на лыжах с той стороны забора посылки принимали.

no avatar
Cергей Пивоваров

отвечает Cергей Пивоваров на комментарий 20.04.2010 #

Была и тропинка от Ш-2 к остановке автобуса. Идти аэродромным рабочим через КПП - крюк по летному полю в 1 км. делать. А тут сквозь забор - 200 м. И лазы под забором копали и через лесенку перелезали, срезав колючку поверху. Пригнали мне бульдозер и он обваловал "опасный участок" от подкопов. Снаружи расставили заграждения, как перед окопами - растянули сети охранной паутины "егоза". Собаки попадались - не могли выбраться. А человек зацепится, сам не выпутается. На две недели обрели покой. Подумали ходоки и свалили бетонную плиту забора прямо на опасную сеть. Я предлагал сделать дополнительный КПП и прекратить войну. Не знаю, чем дело закончилось. За год переделал со своей бригадой все, что можно, стало скучно и зарплату не прибавляли. Уволился. Подался в коммерцию, на товарную биржу брокером обеспечивать аэропорт всем необходимым.

no avatar
Cергей Пивоваров

отвечает Светлана Крымская на комментарий 20.04.2010 #

А сколько времени впустую отнимают посещения с отчетами внебюджетных фондов - соцстрах и пенсионный фонд. Отчисления граждан 32 % от фонда зарплаты по большей части идут на содержание их зданий и зарплату работников. До пенсии многие не доживают. Права родственников получить за умершего пенсию не существует. Больничные многие не берут, заботясь о здоровье или боясь увольнения. Честнее было бы поступить, как в Китае - распустить все эти фонды, вернув гражданам их отчисления. Пусть сами выбирают коммерческие пенс. фонды. Их ответственность выше и контролируема.

no avatar
Светлана Крымская

отвечает Cергей Пивоваров на комментарий 20.04.2010 #

У нас, к сожалению, невероятная страсть к разным бумажкам, на которых сидят сотни тысяч бездельников. И никакая компьютеризация нам не в состоянии помочь. Кстати сказать, 90 процентов мелких чиновников компьютерами не владеют. Как-то хохотала от души, когда мне надо было справку какую-то получить. Тётенька образец на компьютере вызвала и стала с него от руки переписывать... А относительно воровства, - у всех какая-то странная амнезия. Я почему-то не помню времени, когда в России никто не воровал... Вот и Карамзин про то же говорил... Врал, выходит...

no avatar
Cергей Пивоваров

отвечает Светлана Крымская на комментарий 20.04.2010 #

Было время, когда бухгалтерии калькуляторам не доверяли и пересчитывали на логарифмической линейке или столбиком.
Реакция многих пользователей на подобные статьи, обличающие старые распространенные пороки, - "клевета", "русофобия", напоминают больного, боящегося лечиться. Заклеивает он свой нарыв, бинтует потуже, чтобы не видеть и не бояться. И хорохорится - "у меня все в порядке". Может до смерти себя довести. Вместо того, чтобы пойти к хирургу, вскрыть болячку и вылечить. Прав был Черчилль: "Странный народ эти русские. Сами создают себе проблемы, которые потом с криком "Ура" преодолевают".

no avatar
Светлана Крымская

отвечает Cергей Пивоваров на комментарий 20.04.2010 #

Всё это настолько печально, что просто нет слов. Было бы не обидно, если бы не было в стране умных и талантливых людей. Ну вот не любим мы их! Выдавливаем из страны! Сколько их уже уехали за прошедшие 20 лет! Почитаешь иные обсуждения и оторопь берёт: одно и то же - не нравится_ убирайся вон! И ведь со студентами поговоришь, как талантлив - так и смотрит на Запад! А идиоты вступают в "наши" и мечтают идти в чиновники...

no avatar
Cергей Пивоваров

отвечает Светлана Крымская на комментарий 20.04.2010 #

Мой Вам поклон. Значит Вы преподаватель в ВУЗе. У самого старшая дочь уже диплом пишет (лингвист-переводчик). Качественно работают только "старые" преподаватели. Ездила дочь в Германию на полгода на стажировку. Какой же контраст с нашей развалившейся системой образования. Приехала в восторге. Научилась учиться. Там за плагиат из интернета сразу "5" (т.е. наоборот) ставят и выгоняют с защиты курсового.Учат проводить презентации и самостоятельные исследования. Дочь с подружками сняла веселый видеоролик на 7 мин. о вреде конкуренции и пользе сотрудничества (училась там на экономическом ф-те Дрезденского техуниверситета). Даже студентов там учат, что конкуренция, это плохо. А в России конкуренция (ценовая) - священная корова, вытаптывающая лужайку.

no avatar
Светлана Крымская

отвечает Cергей Пивоваров на комментарий 20.04.2010 #

Да нет, я уж три года, как бросила работать. В основном бегают по старой памяти. И товарищи внуков интересуются. Их обоих мама в Штаты увезла, сказав, что ничего здесь никогда не изменится... А мы не поехали, лва старых советских дурака. Остались возле родных могил и старых друзей, которые понемногу уходят... Я и за компьютер-то из-за своих села. А так-то я чистый гуманитарий.Общаемся каждый день практически. Читаю вот какие везде глупости пишут и диву даюсь...Ничему нас жизнь, видимо, не учит... Похоже, в стране массовая амнезия.

no avatar
монахиня Илария

комментирует материал 18.04.2010 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Алексей Климов

отвечает монахиня Илария на комментарий 18.04.2010 #

"до советской власти даже в городах не знали замков"

При советской власти ключ лежал под ковриком в 90%% случаев и лишь при "широкой демократизации" ...
Каковы устанавливаемые "правила игры", таковы и "игроки", непринявший в "проигрыше".

no avatar
Cергей Пивоваров

отвечает Алексей Климов на комментарий 19.04.2010 #

Так и воровать то было нечего. Равны были в нищете. Вот американцы шокируют своей "глупостью". Фанерные входные двери со стеклянным витражом. Входите "люди добрые".
В советское время меня в Литве поразили такие же двери в частных домах и отсутствие заборов.
В СССР и России даже на кладбище на родовом месте нужно оградку поставить, чтобы чужого не подложили. Беспечность и ротозейство в России быстро наказывается. Приходится детей сызмальства приучать быть всегда настороже, чтобы не расслаблялись.

no avatar
Алексей Климов

отвечает Cергей Пивоваров на комментарий 19.04.2010 #

"В советское время меня в Литве поразили"
В советское время и центральной России двери тоже были не дубовыми и не железными.

no avatar
Cергей Пивоваров

отвечает Алексей Климов на комментарий 19.04.2010 #

Так сейчас крепкая дверь и пластиковые окна в хрущебе ( спасибо Никите Сергеевичу, что дал жилье на 25 лет на смену баракам) служат наводкой домушникам. Нечего воровать было у бедных советских граждан. А воры были. В иных районах промышляли. И заборы из чего ни попадя вокруг огородиков и дач-скворечников тоже были. В голодном 1990 г., как многие соседи, вскопали участок на лесной полянке, огородил колючкой (на работе отвечал за ограждение аэропорта, полно было порезанной несунами колючки), поставил скамейку, мосток на лесном озере для купания соорудил. Так воры-алкаши (добрые соседи рассказали) и урожай выкопали и колючку с калиткой и скамейкой унесли и мосток поломали.

no avatar
Антонина Э

отвечает монахиня Илария на комментарий 19.04.2010 #

Ложь - Грех! Замки в городах ДО Советской власти - ЗНАЛИ! Уголовная преступность в СССР была ниже, чем в царской России! Вроде про чистоту русской души рассуждает, а яко аспид, куснула Советскую Власть!

no avatar
галина Якушева

отвечает Антонина Э на комментарий 19.04.2010 #

я в 64 году ездила в Баку из маленькой сибирской деревни, где двери за замки часто не закрывали,приехала , а там у них решетки на первых этажах! Вот это меня так поразило. а сейчас и у нас уже ставят!А все храмы настраивают. для кого? где у нас столько настоящих верующих?

no avatar
Фрэнк Заппа

отвечает монахиня Илария на комментарий 19.04.2010 #

а в 17-м году пришли гоблины и съели хороших людей - так что ли
по-вашему выходит, что после того, как хозяев повыгоняли-поубивали, появились замки и воровство?
выходит: россияне без кнута и пастыря жить самостоятельно не могут?

no avatar
владимир дунин

отвечает Фрэнк Заппа на комментарий 20.04.2010 #

Любая, даже самая добродетельная, паства, нуждается впастыре, и выбирает самого талантливого и добродетельного. В одиночку, только тёмные дела проворачивать сподручней. Насчет кнута, тоже не уверен. Ведь были в истории моей Родины и победы и свершения (война, целина, БАМ), которые осуществлены были благодаря огромному количеству добровольцев. И если, сейчас, вам(нам) нужен кнут, то может дело в несостоятельности(жадности, подлости, фарисействе и т. д.) пастырей, ведь их поведение, полная противоположность тому, кчему они(вы), нас призывают.

no avatar
Алексей Хабибуллин

отвечает монахиня Илария на комментарий 19.04.2010 #

А посоветуйте семьям из Нижнего Новгорода, как навести в семье порядок, когда кварплату в сто раз повышают?
Повышают только для того, что бы лишить людей жилья. При Советской власти люди на заводах по 20-30 лет за
обещание квартиру вкалывали. А сейчас их на улицу. И что будет тогда, когда в школах бесплатно будут преподавать
только закон безбожий.

no avatar
Александр Дой

отвечает монахиня Илария на комментарий 19.04.2010 #

Совершенно с Вами согласен, написал в принципе то же самое чуть выше. Наведи порядок вокруг себя на расстоянии вытянутой руки, будь честным и порядочным в делах, в семье , с друзьями и тогда тебя не будут волновать чужие пороки. С тобой будут общаться нормальные люди, помощь будет приходить сама, а придет время и за помощью к тебе обратится власть

no avatar
Ludmiula Levin

отвечает монахиня Илария на комментарий 19.04.2010 #

Если можно, напишите пожалуйста, кто сейчас - какие такие враги - хочет придти завоевывать Россию? Германия? Франция? Финляндия? Китай уже почти завоевал Сибирь, никто не возражает.

no avatar
виктор журавлев

комментирует материал 18.04.2010 #

украл запчать с автозавода-тебя в тюрьму.украл весь автозавод-тебя в министры.о чем разговор?

no avatar
Alexandr Ratyuk

комментирует материал 18.04.2010 #

Чисто своя мысль - применить смертную казнь(если она конечно была б) к чиновникам за воровство
после чего я думаю мало кто захочет варовать увидев этот пример

no avatar
виктор журавлев

отвечает Alexandr Ratyuk на комментарий 18.04.2010 #

зачем такие крайности?вполне достаточно лишения свободы,крупного штрафа и конец карьеры.исправился человек оплатил штраф можно и досрочно отпустить,а руководящей должности не видать как своих ушей.я думаю это справедливо.

no avatar
Oльга Толокова

отвечает виктор журавлев на комментарий 18.04.2010 #

то есть это создание базы некоего чёрного списка. Справедливо. Только кто эту базу будет создавать и контролировать? Туда могут попасть и неугодные каким-то чиновникам чиновники. То есть здесь тема ещё одна вырисовывается и как с этим бороться? а главное кто будет бороться? никому верить нельзя

no avatar
Alexandr Ratyuk

отвечает виктор журавлев на комментарий 18.04.2010 #

но я думаю если пременить казнь к чиновнику который украл не маленькую сумму
то я не думаю что другие захотят воровать не ну конечно будут уникалы
но большинство из них не захотят лишится своей жизни из-за каких то бумажек
опять же своё предположение

no avatar
виктор журавлев

отвечает Alexandr Ratyuk на комментарий 18.04.2010 #

для них по большому счету жизнь и так будет кончена.отсутствие всяких перспектив,может кроме перспективы колхозного бригадира,таже смерть как руководителя.

no avatar
Cергей Пивоваров

отвечает Alexandr Ratyuk на комментарий 19.04.2010 #

Скорее казнь применят не к вороватому чиновнику, а к его честному заместителю. Вороватый всегда отвертится и невиновного подставит. За воровство действенна станет ссылка в глухомань. Есть деньги - начнет обустраиваться на новом месте. Не виноват - сразу видно станет. За судебную ошибку государство сможет компенсацию выплатить. Жизнь не вернуть.

no avatar
Ludmiula Levin

отвечает Alexandr Ratyuk на комментарий 19.04.2010 #

На самом деле российские законы достаточно справедливы и суровы. Если вам кажется, что кто-то что-то украл - напишите на него заявление в милицию, будет следствие и суд. А если нет, то и суда нет. Ведь пока суд не признал, человек считается невиновным.

no avatar
Александр Великин

отвечает Alexandr Ratyuk на комментарий 19.04.2010 #

Зачем же казнить? Мудрые депутаты отменили такой способ наказания, как конфискация. Украл 100 миллионов - получи 7 лет условно и пользуйся украденным, оно отмыто. А вт потеря всего нажитого, пожизненный запрет занимать должности - это куда страшнее

no avatar
юрий ковалев

комментирует материал 18.04.2010 #

размышления маскирующие настоящее воровство а точнее присвоение меньшинством средств к существованию большинства. я мол присвоил миллион. но и он ведь унес яблочко.

no avatar
Юрий Полюхин

комментирует материал 18.04.2010 #

Рабочие и служащие через пару поколений воровать бы перестали, если бы чиновники, начиная с президента, перестали воровать сейчас.

no avatar
Алексей Маслиников

комментирует материал 18.04.2010 #

"только руководитель собственного бизнеса не будет воровать ... потому, что ... воровать он будет у себя"
Это, "смотря, как посмотреть"...
Если "руководитель" забирает из дохода предприятия 90%, путем назначения самому себе соответствующего "оклада". Как тут считать? Ворует или не ворует?
Многие очень любят рассказывать о "низкой производительности труда" в России. Особенно, об этом любят порассуждать те, кто "назначает себе" "зарплату" на пару-тройку порядков выше, чем у подчиненных. Еще они любят порассуждать об "извечной лени и вороватости" русского человека. Любят сравнивать "русского рабочего" с "американским", или "китайским".
Ясное дело, себя они считают "гениальными руководителями", которым "не повезло с народом".
Непонятно, правда, почему же ни один из них не уезжает на Запад, или на Восток, чтобы "открыть бизнес" там?
Даже когда обстоятельства складываются так, что они вынуждены уехать, например, в Лондон, что-то не слышно, чтобы эти "гении менеджмента" открывали там "свой бизнес", и начинали зарабатывать миллионы, так, сидят, живут на проценты от "своевременно вывезенного капитала", и жалуются на "плохое государство", "ленивый народ" и т.д.

no avatar
Роман Белов

отвечает Алексей Маслиников на комментарий 18.04.2010 #

У себя не будет воровать только индивидуальный предприниматель, не использующий наемную рабочую силу. Во всех остальных случаях есть соблазн взять в долю главбуха и украсть - хотя бы для того, чтобы сказать своим работникам: "У предприятия тяжелое материальное положений, премии отменяются, зарплаты задерживаются".

no avatar
Alexandra Pleshkova

отвечает Роман Белов на комментарий 19.04.2010 #

Предприниматель будет красть у нас с вами. Главная задача предпринимателя-получение максимальной прибыли ЛЮБЫМИ СРЕДСТВАМИ.

no avatar
Cергей Пивоваров

отвечает Alexandra Pleshkova на комментарий 19.04.2010 #

Такая задача у бизнесмена, пока покупатели - дураки. Не умеют выбрать качественный товар и требуют дешевизны, падки на халяву. Получают суррогаты со скрытым браком, сниженным ресурсом и в красивой обертке.У предпринимателя (почувствуйте разницу с бизнесменом) задача другая - обеспечение потребностей цивилизованного рынка, покупателей. Для него репутация - важнее денег. А хорошо обеспечиваешь, лучше других, то и богатым быть не грех, а воздаяние за ум, смекалку и труды.

no avatar
Alexandra Pleshkova

отвечает Cергей Пивоваров на комментарий 19.04.2010 #

Наивный вы человек.А он есть качественный товар-то? Где вы его видели? Недавно купила у предпринимателя шкаф-купе. Дверь сорвалась с крепежа с чуть меня не убила. Какая уж тут репутация. Не надо больше про цивилизованный рынок.

no avatar
Cергей Пивоваров

отвечает Alexandra Pleshkova на комментарий 19.04.2010 #

Вот я уже 10 лет только качественный товар выпускаю. Смазочные масла. Имею патенты на изобретение. И заработков хватает сейчас только на покрытие расходов. Посредникам у меня брать невыгодно. Большой ресурс (в 8 раз выше аналогов) - меньше суммарный навар. А сравнили бы с импортом - так у меня и лучше и в 2-3,5 раза дешевле.
И потребители берут не более 3-5% от "окученных" моими многократными звонками. "Выгоднее" брать дешевый товар, с которого можно еще и откат получить. А на оборудование нет дела. Неизвестно кто раньше умрет - осел или падишах. Техника сломается или закупщик с набитым карманом уволится. Но кто хоть раз взял, уже не отказывается. Есть еще сознательные люди. И все родом из СССР. Есть и те, кто раньше отказался, уповая на чудо-тендеры, а теперь стыдно сознаться себе и окружающим в своей экономической некомпетентности.

no avatar
Cергей Пивоваров

отвечает Alexandra Pleshkova на комментарий 20.04.2010 #

Большое спасибо, Александра! Выживать мне помогает правило "безвыходных ситуаций не бывает" и изречение Кодекса Бусидо "Нет ничего невозможного. Человек может даже сдвинуть гору и небо, если сконцентрируется". И есть немало понимающих и непотерявших надежду людей, подобных Вам. Ради них и стараюсь, подаю пример. Также и увлечение в молодости л/а и лыжными марафонами не позволяет сойти с дистанции и сдаться. Ведь уже столько сил и средств потрачено. Нет ничего страшнее уныния и депрессии.

no avatar
Сергей Петров2

отвечает Cергей Пивоваров на комментарий 21.04.2010 #

Вот прочитал, как Вы старательно свой товар нахваливаете, вспомнил Ваш предыдущий коментарий, и чей-то не пойму - Вы то сами кто будете? "Бизьнесьмен" аль "Предприняматель"? А мы, если Ваш товар купим - "дураками" будем?

no avatar
Cергей Пивоваров

отвечает Сергей Петров2 на комментарий 22.04.2010 #

Неужели недоходчиво объяснил? Дураки покупают скоропортящиеся дешевые суррогаты у ушлых посредников. Производят их бывшие предприниматели, ставшие бизнюснюками, чтобы не разориться. Как говорят они мне - еще и очередь выстраивается за "конфетками из г-вна". А кто продолжает конфетки делать из шоколада, сидит на шоколадных бобах (т.е. смотрит на пропадающее качественное сырье, никому не нужное). Теперь понятно?

no avatar
Александр Дой

отвечает Alexandra Pleshkova на комментарий 20.04.2010 #

Интересно, откуда Вы знаете о главной задаче предпринимателя? Вы пробовали хоть раз заниматься предпринимательством? Думаю, что если и пробовали, то с целью побольше сорвать и неудачно. Вы хоть почитайте книги успешных предпринимателей. Главная задача предпринимателя - реализовать свой талант организатора. Настоящий предприниматель не может не заниматься организацией бизнеса. Настоящий предприниматель относится к деньгам только как к мерилу успеха и он осознает, что работает не ради денег. Тот, кто работает только ради денег, рано или поздно провалится - это аксиома. Хотите быть счастливой - смотрите на жизнь реально.

no avatar
Alexandra Pleshkova

отвечает Александр Дой на комментарий 21.04.2010 #

Не хочется даже отвечать. Не вешайте людям лапшу на уши, успшный вы наш.Основная задача капиталиста-получение максимальной прибыли. ЛЮБЫМИ ПУТЯМИ. Спросите у Абрама и Березы.

no avatar
Александр Дой

отвечает Alexandra Pleshkova на комментарий 21.04.2010 #

Интересно, почему моя информация вызвала такое озлобление? Это нежелание слышать то, что не хочется слышать? Или Вы думаете, что я лгу? А зачем мне лгать? У нас в фирме не все гладко, но текучести кадров нет. Это о чем-то говорит? Мои друзья малого и среднего бизнеса очень даже не жадные люди, всегда готовы поделиться (не все, но много), а я что вижу, то и говорю. Если Вы видите только плохое, то Вам не повезло

no avatar
Сергей Петров2

отвечает Alexandra Pleshkova на комментарий 21.04.2010 #

Я извиняюсь, "Абрам" и "Береза" - это видимо Березовский и Абрамович? А пристало ли "научному сотруднику" кличками изъясняться? Тем более обсуждая такие "высокие темы".

no avatar
Cергей Пивоваров

отвечает Александр Дой на комментарий 22.04.2010 #

Все верно. Для меня учебниками бизнеса в 1991 г. стали книги Генри Форда и Ли Якокки. Кто же начинал бизнес с покупки мерина и малинового пиджака для понтов, быстрои прогорел. А кто доход в дело вкладывал - в США становится скоро миллионером, а в России ... - или сотрудники ближайшие обчистят, как Довганя, или разоряться от неучастия или участия в тендерах, где честному предпринимателю делать нечего. Я вот предпринимаю попытку дать бой этой системе, строю свою систему, сплачивая таких же придушенных недобросовестной конкуренцией производителей, чтобы обустроить хотя бы маленькую полянку цивилизованного рынка в нынешнем буреломе.

no avatar
Cергей Пивоваров

отвечает Роман Белов на комментарий 19.04.2010 #

У японцев другое правило. В случае тяжелого положения на фирме зарплата начинает урезаться сверху. И это правильно. Не умеешь руководить - не заработал. И лишь в конце, когда исчерпаны все внутренние ресурсы, руководство с извинениями просит рабочих потерпеть. Правда так было в 60-х - 80-х годах. Работали фирмы - "семьи" с пожизненным наймом. Сейчас обамериканившиеся "новые японцы" выводят производство в Китай, а своих рабочих лишают средств заработка. Потому и Японию кризис коснулся.

no avatar
Ludmiula Levin

отвечает Cергей Пивоваров на комментарий 19.04.2010 #

Была в Японии. Дай Бог, чтобы он Россию так коснулся, как Японию. По-моему, они его и не заметили.

no avatar
Cергей Пивоваров

отвечает Ludmiula Levin на комментарий 19.04.2010 #

Это "у них" кризис финансовый, а у нас - экономический, кризис системы управления, "вертикали власти". Часто цитирую Деминга, заложившего Японии крепкий фундамент. Один из важнейших из его 14-ти принципов - "Устранение страха наказания за ошибку". Даже в США работники ОТК занимались приписками и пропусками брака, мастера тоже скрывали брак, боясь быть оштрафованными или уволенными за ошибку. Пройдет ли это в России с её несвободным, нетворческим менталитетом?

no avatar
Ludmiula Levin

отвечает Cергей Пивоваров на комментарий 19.04.2010 #

Мое вам полное уважение. Я живу в Израиле и читаю Гайд-парк. Складывается впечатление, что в России живут (и пишут в Гайд-парке) только дебилы. Поэтому приятно удивили ваши комментарии. Подписываюсь под каждым вашим словом.

no avatar
Cергей Пивоваров

отвечает Ludmiula Levin на комментарий 19.04.2010 #

Шолом, коли так! Неверное у Вас впечатление сложилось. Я тоже вначале думал, что Ньюсленд и Гайдпарк - место для свободных дискуссий и репрезентативный срез общества.За 1,5 года разубедился. Многие талантливые и прогрессивные пользователи исчезли, а я, как последний из могикан, борюсь с дебилизацией и озлоблением пользователей однонаправленными статьми "во всем виноваты", сами знаете, кто.
Россияне в массе люди добрые, но наивные. Им легко внушить образ картонного злодея.По тому, что меня за это время второй раз отключили от рассылок, и по подборке статей и комментариев, делаю вывод, что всем этим словоблудием управляют коммуняки и их коричневые друзья. А их аудитория - пенсионеры и потерявшие работу. Взрывоопасная смесь.

no avatar
Alexandra Pleshkova

отвечает Cергей Пивоваров на комментарий 20.04.2010 #

Сережа, вы русский человек или как? Что же вы хвостом виляете так сильно перед гражданкой Израиля?Хвст может отвалиться. Я думала, что вы действительно предприниматель, а вы, оказывается, махровый политикан. По поводу гражданки.Я обратила внимание, что ее посты отличаются особой агрессивностью,революционностью,политизированностью, радикализмом, ненавистью к русским (дебилы же)и подчеркиванием избранности автора. Все это характерно только для..... И интуиция меня не подвела в очередной раз. Действительно оказалась эмигранткой из России. Будучи в командировке в Израиле, я просекла, что этими чертами обладают исключительно бывшие наши сограждане,что именно они и терзают палестинцев. Остальные жители-нормальные люди, с которыми хочется даже дружить.Прощайте коммуно-демократы и фашисты на пенсии, выдающие себя за предпринимателей.

no avatar
Cергей Пивоваров

отвечает Alexandra Pleshkova на комментарий 20.04.2010 #

Я тоже не раз порывался порвать с этими форумами. Только из пустого в порожнее перелив и растущее озлобление людей в комментариях. Но вот подобные комментарии гражданки Израиля дают надежду, что не зря иногда участвую в обсуждениях, чтобы про нас так плохо огульно не думали. как мы про них. Мне евреи в жизни ничего плохого не сделали. Изучал их историю и убедился, что антисемитизм сплошь построен на фальшивках. Если и попадаются иногда паршивые овцы среди евреев, так неизвестно, во сколько раз бы их больше стало среди других при такой древней неиссякаемой ненависти и огульному поруганию окружения. Говори человеку, что он свинья, тот и захрюкает.

Евреи обладают большим интеллектуальным и культурным потенциалом. А в Израиле уже многим не развернуться. Понаехало умников, что впору и профессорам на бензоколонках работать. Могли бы и России пользу оказать, отсутствовал бы бытовой антисемитизм. Язык то не забыли и навыков выживания не растеряли. Другие иностранцы - учителя не выдержат. Такова моя позиция. Если Вы ученый РАН, то поймете. (Какой наукой конкретно занимаетесь?)

no avatar
Cергей Пивоваров

отвечает Cергей Пивоваров на комментарий 20.04.2010 #

Есть чему русским у евреев поучиться. У меня есть такой недостаток, с которым трудно бороться. Забочусь в первую очередь о клиенте, порой излишне эмоционально. И этим или искушаю его обмануть меня, как продавца (бывает, что по году приходится потом оплату требовать за товар), или же в попыхах, поддавшись просьбам покупателя, торгую без дохода. Евреи, как современные японцы. Долго запрягают, да быстро едут. Себя любимых не обидят. Расчетливы и спокойны. Когда-то это говорили и про русских. Сейчас же, в последние 10 лет - "а я лягу, прелягу". И не запрягают, и не едут. И за здоровьем не следят, а только хорохорятся, и лечиться боятся.

no avatar
Сергей Петров2

отвечает Ludmiula Levin на комментарий 21.04.2010 #

Грубовато, конечно, по поводу "дебилов". Тем более от преподавателя иностранного языка.Да нет, здесь, как и во всей России, просто мнения разные, и не всегда с Вашим совпадающие. Хотя г-жа Pleshkova явно не подарок.

no avatar
Вадим Круглов

отвечает Алексей Маслиников на комментарий 19.04.2010 #

Руководитель собственного предприятия обкрадывает своих работников путем присвоения прибавочной стоимости. Это же азы политэкономии!

no avatar
Cергей Пивоваров

отвечает Вадим Круглов на комментарий 19.04.2010 #

Политэкономии Маркса место в музее. Руководитель имеет законное право на часть прибавочной стоимости, ибо головой работать, создавать условия для заработка своим работникам - не мешки грузить. Имеет право жить красиво, если и работники сыты. Как в старообрядческих артелях и мануфактурах русских "отцов"-миллионщиков. Это и классический пример Маркса про рабочего-грузчика, уставшего после сортировки двух мешков картошки. Сравнение труда умственного и физического.

no avatar
Вадим Круглов

отвечает Cергей Пивоваров на комментарий 19.04.2010 #

"Право", "законное"... В воровской шайке тоже свои "законы" есть, но мы не обязаны их признавать

no avatar
Cергей Пивоваров

отвечает Вадим Круглов на комментарий 20.04.2010 #

Ответ не в тему моего комментария. Но в какой-то мере жизнь "по понятиям" позволяет выжить.Законы российские строги. Если бы стали по каждому пустяку применяться - взвыли бы все. Это как в армии "молодым" испытание задается - жизнь строго по Уставу. И трех дней не выдерживали. "Строгость российских законов компенсируюется необязательностью их исполнения" Добролюбов. "Чем больше законов, тем больше воров и преступлений" Лао-цзы. Общество, где правят юристы ("каждый шаг без одобрения юриста - шаг к преступлению") - порочное общество.Когда в людям с детства прививается мораль, внутренний кодекс чести, когда слово тверже железа - не нужны договоры, которые сейчас лишь протоколы о намерениях. Русскому купцу или самураю верили на слово. В таком обществе проще жить и понятны правила.В России же чиновники призывают население играть в шашки по правилам, а сами же играют против населения в "Чапаева" на вышибание.

no avatar
владимир фоменко

отвечает Вадим Круглов на комментарий 20.04.2010 #

руководитель собственного предприятия должен, прежде чем присвоить прибавочную стоимость, сообразить что то предпринять, вложить и рискнуть собственными бабками, под залог последнего имущества, потом долгое время раскручивать и налаживать бизнес, борясь со всякого рода прилипалами и доителями, без выходных и проходных, потерять основную работу, большую часть нервов и здоровья.....а "обкрадывает" он тех , кто отработав 8 часов в день, с двумя выходными в неделю, купит пузырь пива и пойдет футбол смотреть на стадион, почёсывая яйца, ни о чём не думая..

no avatar
Ludmiula Levin

отвечает Алексей Маслиников на комментарий 19.04.2010 #

Нет, если предприниматель львиную долю прибыли положит себе в карман, то его предприятие не будет имет возможности развиваться дальше. Т.е. оно загниет и погибнет. Так что если предприниматель хочет действительно зарабатывать, он будет очень осторожно тратить деньги на себя. А на госпредприятии всегда можно объявить предприятие банкротом - и положить все денежки себе в карман.

no avatar
Вадим Arminius

комментирует материал 18.04.2010 #

Воруют - чужое.
Пока люди не осознают себя хозяевами - воровать будут.

no avatar
Alexander Buhonin

комментирует материал 18.04.2010 #

Это не система, а русская патофизиология. Если это происходит много веков/времен, то врятли удаться исправить это, но или хотябы быстро исправить.

no avatar
алекс донов

комментирует материал 19.04.2010 #

Кремлевское ворье пошло в атаку на Трудовой кодекс http://gidepark.ru/post/article/index/id/55584

no avatar
Изя Рабинович

комментирует материал 19.04.2010 #

ну я в россии не ворую, и что?

no avatar
Vladimir Petrov

отвечает Изя Рабинович на комментарий 19.04.2010 #

A в какой стране воруете? если не секрет :)

no avatar
иван иванов

отвечает Изя Рабинович на комментарий 19.04.2010 #

Ваша "братия" уже в России все украла , ничиная с Березовского и кончая Абрамовичем. Ехали бы в Израиль и там воровали....

no avatar
Изя Рабинович

отвечает иван иванов на комментарий 19.04.2010 #

братия, может, и наша, но воспитание у них ваше.

no avatar
Cергей Пивоваров

отвечает Изя Рабинович на комментарий 19.04.2010 #

Потому что Вы, наверное, верующий иудей. А если и светский, то все равно, у большинства евреев честность в крови, чтобы не говорили антисемиты. Помнят иудеи , что первый вопрос на Страшном суде - "Честно ли ты вел свои дела?"
Мне вот тоже воровство противно паталогически. Воровал только в армии фрукты в колхозном саду себе на еду, когда с голодухи до дистрофии дошел. Противно было в столовку ходить и смотреть, как "деды" хватали мясо с общей тарелки руками и потасовки меж собой устраивали, как дикие обезьяны.

no avatar
Владимир не Владимирович

комментирует материал 19.04.2010 #

5% населения НЕ БУДУТ воровать НИКОГДА и ни при каких обстоятельствах, даже умирая с голоду.
5% населения будут воровать ВСЕГДА.
Оставшиеся 90 ведут себя в соответствии с тем поведением, которое превалирует на момент нахождения у власти одной из этих двух пятерок.

no avatar
Виктор Горелов

комментирует материал 19.04.2010 #

"Кажется только руководитель собственного предприятия (бизнеса) не будет воровать. Потому что если он будет воровать, то воровать он будет у себя и он от этого конечно же не выиграет."

Как правило, воровство и начинается с собственников предприятия. Маленько украл при приватизации. Маленько "развел" конкурентов. Маленько скрыл и "оптимизировал" налоги. Маленько недоплатил, а то и вовсе не заплатил, зарплату или заставил работников в счет зарплаты забирать продукцию предприятия (особенно распространено в сфере торговли)... Везде "помаленьку" и - покупаются позолоченные яхты, спортклубы за рубежом, замки старой европейской аристократии... А быдло ворует чтобы физически выжить, чтобы не выселили из помещения, называемого "жильем", чтобы хоть как-то взрастить детей, которых "приобрел" по неосторожности...

no avatar
Vladimir Petrov

отвечает Виктор Горелов на комментарий 19.04.2010 #

Как было сказано ваше, он будет воровать у своих рабочих. Извините, а Вы себя к быдло не причисляете? Для Вас все кто не имеет собственного предприятия - Быдло?

no avatar
Виктор Горелов

отвечает Vladimir Petrov на комментарий 19.04.2010 #

В данном случае, я говорил о том, что владелец ворует не только у своих рабочих. Неплатя (оптимизируя) налоги - у кого он ворует? Выпуская вместо колбасы из импортного гнилья нечто по цене первосортной колбасы - у кого он ворует? Выпуская заведомо дефектные узлы и агрегаты, в т.ч. для самолетов - у кого он ворует? Ну и так далее. Я не считаю себя быдлом, хотя и не собственник предприятия. Не понимаю, правда, к чему этот вопрос? Это - к автору статьи...

no avatar
Cергей Пивоваров

отвечает Виктор Горелов на комментарий 20.04.2010 #

Если некто оставил бульон в теплом месте, то кто виноват, что там бактерии расплодились?
Все Вами перечисленное и есть те бактерии, расплодившиеся в России. Когда милиции не платили достойную зарплату, то кто в ней останется работать? Если тендеры оставляют за бортом честных предпринимателей, то кто и из чего будет поставлять дешевые узлы и агрегаты? Если бедное население покупает лишь дешевые продукты, то кто виноват, что наши бизнесмены возят из Аргентины перемороженную за 36 лет мертвечину с госрезерва? Еще и деньги получают от властей Аргентины за утилизацию. В прошлый год попытался торговать тушенкой Орского мясокомбината из парной отечественной говядины. Продал с фуры лишь несколько коробок рабочим своего склада.
В магазинах по той же цене та же мертвечина, перебитая вкусом специй. А неуплата налогов - это недоверие власти, создавшей условия для такой жизни.

no avatar
Cергей Пивоваров

отвечает Виктор Горелов на комментарий 19.04.2010 #

Как в анекдоте про "нового русского" - "а за велосипед я уже отсидел" - когда начали спрашивать, откуда крутая тачка. А "оптимизация" налогов - разве воровство, когда превышена допустимая планка всех налогов и отчислений с бизнеса (научный предел для развития - 35%, а в России - 50%, включая внебюджетные фонды) и сами налоги расходуются государством неразумно и казна разворовывается (скандалы с ПФР и медстрахом, завышенные в десятки раз сметы строительства дорог)? На еду бы заработать мелкому предпринимателю. А Вы - яхты и т.д. За границу на отдых до кризиса выезжал всего 1% россиян. Это ли не показатель общей бедности населения? В богатых странах не воруют так, что это стало бы проблемой существования государства.

no avatar
Виктор Горелов

отвечает Cергей Пивоваров на комментарий 19.04.2010 #

Согласен - налоги завышены. Это дает кормиться ворам, сидящим на "государевой" службе, в том числе на взятках за "налоговые преступления" бизнеса... Но, исходя из наблюдений, сделайте суммарный налог 2-5% и все равно не будет развития предприятий - все "излишки" будут выводиться за кордон или складываться в чулки... Элементарный пример: Путин (будучи президентом) лично сам лоббирует строительство НПЗ Лукойлом в Венгрии, хотя в России нет ни одного современного НПЗ! Да и основной "бизнес" в России - добыча сырья, первичная переработка и торговля...

no avatar
Cергей Пивоваров

отвечает Виктор Горелов на комментарий 19.04.2010 #

А почему бизнес покидает Россию? Потому что ситуация политическая и экономическая нестабильная, законы не работают. Сегодня ты развиваешь предприятие, а завтра пожалуют нормальные пацаны из Байкалфинансгроб и назначут тебя преступником. На уровне пониже - "оборотни" в погонах твой бизнес себе присмотрят и дело впаяют за экономическое преступление. Я это уже проходил. Лишь убеждением в нужности своего микробизнеса стране, его сложности и малой доходности удалось отвертеться сравнительно малой суммой, предназначенной на отпуск семье.

no avatar
Виктор Горелов

отвечает Cергей Пивоваров на комментарий 19.04.2010 #

Большинство "бизнеса" у нас начиналось как криминальное, а посему и начали выводить капитал за кордон. Но из-за этого страдают и те, кто мог и хотел бы честно работать. Поборы, начавшиеся с эпохой "приватизации" переросли в систему, которую, по моему мнению, сломать можно только кардинальными (если хотите - карательными) мерами. Никакие законы, никакие словеса президента и премьера не смогут изменить ситуацию. А вообще когда-то князь Волынский сказал: "Русским не надо хлеба - они жрут друг друга, тем и сытыми бывают". А кто-то и пользуется этим, пока мы, как пауки в банке, грызем друг друга...

no avatar
Роман Белов

комментирует материал 19.04.2010 #

Причем тут русский человек? В нашем случае Вы ставите знак равенства между воровством одной скрепки и общенародной собственности в млн. раз превосходящие стоимость скрепки, а это уже не только иное качество, а преступление в любой демократической стране: в Германии чтобы купить автомобиль, надо показать откуда деньги...У нас чиновник с окладом 40000 рублей каждый года покупает ценности на 2-3 порядка больше своей зар. платы, на какие деньги? На ворованные....

no avatar
Cергей Пивоваров

отвечает Роман Белов на комментарий 19.04.2010 #

А дело в привычке. По бедности воруют канцпринадлежности. Дорвутся до должности и денежных потоков - "у ручья стоять, да не напиться?" Потому и рвуться во власть прохиндеи, чтобы получить неприкосновенность. Писали в прессе не раз, как тяжело вытурить из Москвы бывших невыбранных вновь депутатов и сколько они тащат с прежнего места службы.

no avatar
Павел Чеботарев

комментирует материал 19.04.2010 #

Вы посмотрите кто у власти. Назовите хоть одно известное лицо которое нельзя обвинить во лжи и воровстве.Воровская страна. Одна знакомая к священику пошла исповедоваться, говорит грешна батюшка , налоги не плачу. Тот отвечает, успокойся это сейчас не грех.До чего страну довели, воровство перестало быть грехом.

no avatar
Ludmiula Levin

отвечает Павел Чеботарев на комментарий 19.04.2010 #

Так и подайте заявление милицию: "Господин Н. - вор". Пусть будет следствие а потом суд. Как известно, нельзя назвать человека преступником, если это не определено судом.

no avatar
dusya geleznaya

комментирует материал 19.04.2010 #

руководитель собственного предприятия тоже ворует...у государства,в виде налогов

no avatar
Cергей Пивоваров

отвечает dusya geleznaya на комментарий 19.04.2010 #

Утаивать собственное у воров - не воровство, а показатель недоверия. На Кипре единственный налог - НДС 10%. И все платят. Кому охота отдавать непонятно на что половину заработанного? Дармоедов в России содержим немеряно. Отменить бы все эти внебюджетные фонды и вернуть людям их отчисления. Пусть сами вольно распоряжаются.

no avatar
Николай Торопов

комментирует материал 19.04.2010 #

Кто громче всех кричит -Держи вора.Стыдно Оля ,стыдно воровать и не надо всех под одну гребенку.

no avatar
Константин Однако

комментирует материал 19.04.2010 #

Эк понесло!
Колись, что сегодня уперла?
А хозяин предприятия ворует более всех - у своих работников, у государства, у партнеров...

no avatar
Cергей Пивоваров

отвечает Константин Однако на комментарий 19.04.2010 #

Кто ворует у партнеров, не долго протянет. Или остракизму подвергнется или, как в 90-е было, наказание получит. Сейчас же мошенникам вольготно. Меня одна фирмочка кинула прилично (могла и больше, да успел товар в основном сразу отобрать обратно). Оказалось, что за полгода обманули на крупные суммы еще 31 фирму - поставщика продовольствия ( у меня это был первый и последний опыт).
Собрав показания, милиция приостановила дело, позволила жулью разбежаться. Не работает закон в России. Полагайся сам на себя и не будь наивен - вот первое правило некрупного российского предпринимателя.
Государству ты враг, держись от него подальше - второе правило.

no avatar
Александр Петров

комментирует материал 19.04.2010 #

Нужны высокие зарплаты и, параллельно, жесткие меры по отношению к ворам, вплоть до увольнения даже за украденную скрепку.

no avatar
Константин Однако

отвечает Александр Петров на комментарий 19.04.2010 #

Чегой-то высокие и постоянно растущие зарплаты чиновников не привели к резкому снижению воровства и мздоимства.
Вот величина взятки повысилась - зарплата растет хозяин больше берет и ворует по крупному.

no avatar
Константин Андреевич Малахов

комментирует материал 19.04.2010 #

Насколько госпожа МИХАЛЕВИЧ хорошо знает систему воровства Русскими,не раскрывая систему воровства чубайсами,березовскими,ходорковскими и прочими абрамовичами...

no avatar
Cергей Пивоваров

отвечает Константин Андреевич Малахов на комментарий 19.04.2010 #

А вот Ходорковского не замай. На последнем заседании суда он так вставил гос. обвинителям, доказав свою полную невиновность (чего ждал только столько лет?), и полную некомпетентность и злоупотребления обвинителей. Так вставил, что кремлевские начали в Прокуратуре перестановки.Доказал. что "скважинная жидкость" - это не нефть, а смесь нефти, воды, песка, цементного раствора.ГОСТ на неё предъявил и банки с нефтью и жидкостью. Отчитался за каждый потраченный рубль компании.

no avatar
михаил савиных

комментирует материал 19.04.2010 #

Воровали везде во все времена. Это - социальный инстинкт. В России он просто принял масштабы из-за отсутствия частной собственности. И безнаказанности. А сейчас при гласности и возможности говорить об этом кажется, что это - огромная рана.
Крики, что олигархи воруют, сродни пословице "на воре шапка горит". Ну, стану я (малый бизнесмен) воровать сам у себя? А вот у меня тащили все социальные слои: и люди в белых халатах, и в синих, и в черных, и родственники.

no avatar
Vladimir Petrov

отвечает михаил савиных на комментарий 19.04.2010 #

В виде взяток?

no avatar
михаил савиных

отвечает Vladimir Petrov на комментарий 19.04.2010 #

Какие взятки от этой нищей публики, бог с Вами. При разработке препаратов тащили субстанции, компоненты, при производстве - материалы, оборудование... Взятки выламывали в Ин-те питания, в Санэпиднадзоре, в Комитетах...

no avatar
Олег Реутович

комментирует материал 19.04.2010 #

Некоторые вещи трудно назвать воровством. Ведь раньше дошло до абсурда. В магазине вообще не продавались винты с гайками. Не говоря уже о каком то асортименте. Понятно если дома человек мастерит то без винтика ему не обойтись. А теперь гвозди с шурупами в магазинак продаются ВНИМАНИЕ не на вес а поштучно. Общество продолжает идти на поводу у обычных спекулянтов. Ну скажите зачем гвози упаковывать в глянцевые коробочки. Если человеку нужны там гвозди шурупы или винты он должен прийти в магазин и купить скажем пол кило и идти ремонтировать там забор или мастерить что нибудь со своим ребенком. А так сколько таких коробочек придется купить чтобы привести в порядок забор там или еще что нибудь. Спирт медицинский как раньше так и теперь в аптеке не купишь. Мой батя рань все свои фотопринодлежности притирал. Доставал по великому блату. А смывка краски. Раньше она вообще для быта не продавалась. Теперь что то делают. Я купил четыре раза обрабатывал держатель зеркала у машины, чтобы снять краску и заново покрасить и всеравно пришлось использовать ацетон тряпку и кулек. Несут все что можно так как в быту этого не купить

no avatar
Анна Кузнецова

комментирует материал 19.04.2010 #

Я не ворую. И дело даже не в том, что в научном институте даже мыши с голоду передохли, в том, что не могу. Однажды, дома кончилось мыло и в магазин было уже поздно идти. Хотела взять новый кусок в лаборатории. И забыла. Рука не натренирована. :)
Ворует государство - назначая зарплаты, ниже пенсий, опуская науку ниже нижнего, отрезая голову, оставляя безмозглым обнищавший торс. Дворники-таджики получают больше научного сотрудника у нас в стране.
что вы еще хотите?

no avatar
Валентина Бочкарёва

отвечает Анна Кузнецова на комментарий 20.04.2010 #

И я не ворую, и Чехов Антон Павлович не воровал. Когда радость и смысл приносит сам труд - это исключение. А так простые люди воруют из-за низкой зарплаты, бизнес в основном жульнический, чиновники ...Грубо можно сказать ворует вся страна.

no avatar
Михаил Евгеньевич

комментирует материал 19.04.2010 #

Кааие то не понятные комментарии. Пусть каждый из нас спросит себя готов ли он к смертной казни за любое воровство. Поясню-закон един для всех. И раз уж казнь то и за миллион и за рубль.

no avatar
Алексей Ушаков

комментирует материал 19.04.2010 #

Чувствуется эйфория, полное отсутствие фактических цифр исследований на эту тему и как говаривал один из моих учителей: Запор мысли и понос слов!" все злятся и завидуют тем, кто богаче" - ерунда полная, попытка подмены существа происходящего.Зависти нет к тем, кто работает и что-то создает своими руками, строит производства, что-то выпускает, что-то изобретает и внедряет....Злость есть на Власть, которая внедрила систему воровства и коррупции, злость есть на чиновников, которые ничерта не делают для Страны, а только для себя - чего злиться на наших олигархов от власти и бизнеса - им же Власть позволила так себя вести, силовые ведомства...К ним не злость, а отсутствие уважения - что они сделали для Страны и людей - ничего.СОГЛАСЕН: мышление надо менять и менять ВСЕМ и Властям прежде всего, хотя, если честно, СИСТЕМУ и Власть надо менять.Что делать? Прежде всего искать и участвовать в положительном конструктиве, поддерживать тех редких людей, которые могут и готовы генерировать положительный вектор развития страны и не ориентированы на Планы Запада относительно России. Предателей и Воров к ответу!

no avatar
иван иванов

комментирует материал 19.04.2010 #

Не надо обобщать и судить по себе о всем русском народе. Простой ( рабочий) человек отдыхать за бугор не ездит - не на что. А в основном туда едут различного ранга чиновики и бизнесмены ( уж там то они себя и показали во всей красе - наслышаны о "подвигах " ). Исходя из этого ин. инвесторы и судят по всему русскому народу - что все воры в России и совместный бизнес - дохлый номер. Кто "урезает " зарплату рабочему (а ведь это и есть - кража), который производит своим трудом мат. ценности ? Кто хорошо отдыхает и живет в свое удовольствие ? Конечно же не простой люд (как автор этой "статьи - бредятины" быдлом именует).
И причем сдесь все РУССКИЕ ? У большинства различного рода алигархов и чинов даже наооборот - не русские фамилии (в т.ч. и у автора ).
Так что еще надо подумать над этим : кто есть кто.

no avatar
Cергей Пивоваров

отвечает иван иванов на комментарий 19.04.2010 #

За границу на отдых ездил всего 1% россиян. Сегодня в новостях цифра за 2008 докризисный промелькнула. Ездят и не самые обеспеченные. Мы год копили, чтобы раз к морю чистому и сервису ненавязчивому за те же деньги попасть, что на море Черном. Так многих "русских" (мы все русские за границей) отдыхающих иностранцы считают "сорящими деньгами бесправными жлобами и хамами". Совершат правонарушение и надеются откупиться. По закону вопрос решить не умеют. Посольства своим редко помогают. Так приучены на Родине, что законы - для показухи. Не подмажешь - не поедешь.

no avatar
иван иванов

отвечает Cергей Пивоваров на комментарий 19.04.2010 #

Вот видите : год копили своим трудом . А кто то в один момент нечестной сделкой устроит себе "благо".
Я свыше 30 лет работаю водителем большегрузной машины. И чего я только не возил : грузы были всякие - на миллионы рублей. Но гвоздя ржавого в жизни не взял чужого , а тут такая мазня - статья : все русские воры... Кто воры ? ! Русские рабочие ? Или чиновники с алигархами ? И почему ИМЕННО РУССКИЕ ? Как говорится " по одной паршивой овце о стаде судить не надо ".
Не все такие....

no avatar
Cергей Пивоваров

отвечает иван иванов на комментарий 19.04.2010 #

Я даже горжусь тем, что мог в 1998 г. развести греческого мультимиллионера, доверившегося мне и решившего открыть представительство в Москве со мною во главе и даже не подумал об этом. Решил бы все проблемы на всю оставшуюся жизнь и списал на кризис. Но чутье подсказывало уже в июне - не надо сейчас в Россию лезть. И отговорил Костаса. Он же на деньги, предназначенные на рекламную компанию, купил 2 гостиницы 3-х звездные на своем Крите и автобус "Неоплан". Благодарил меня в сентябре. Мне приятно, что прошел проверку Бога на вшивость.

no avatar
иван иванов

отвечает Cергей Пивоваров на комментарий 20.04.2010 #

Так оно и должно быть : " не надо копать яму человеку - самому можно в нее угодить ". Согласитесь : добропорядочных людей в разы больше . Плюс Вам , уважаемый , за то , что Вы ЧЕЛОВЕК , не опустившийся до низменных инстинктов. И мне приятно , что у нас в России " не на столько все запущено" , как думают некоторые особи и судят по себе.

no avatar
barbаmbia kirkudu

комментирует материал 19.04.2010 #

Я уже не первый раз пишу, что в России нет человека, который бы гвоздя не украл, поэтому такая толерантность в отношении коррупции. А если мягче сказать, те кто воруют - умеют жить!
И дальше будут воровать, только способы воровства изменятся

no avatar
иван иванов

отвечает barbаmbia kirkudu на комментарий 19.04.2010 #

Как бы не так : сегодня вечером Вы со своим соседом будете мирно вести светскую беседу за чашкой чая (рюмкой водки) , а завтра у этого доброго соседа "сарай - погреб подломите" . И как это будет выглядеть? Будуте думать : каков я , хорош , умею жить ?
У воров , ведь , ничего святого нет и не будет.

no avatar
barbаmbia kirkudu

отвечает иван иванов на комментарий 19.04.2010 #

Зачем вы всех называете ворами, надо мягче - воришки. И ничего здесь нет криминального. Жизнь при большевиках была жутко тяжёлая, вот народ и приспосабливался.

no avatar
иван иванов

отвечает barbаmbia kirkudu на комментарий 19.04.2010 #

По моему , вы что то перепутали: ворами и воришками своих соотечественников ОБОБЩЕННО никогда не называл и не назову. А тех людишек, которые воруют у своих же , называют крысами.
И при советах были свои плюсы и минусы , только тогда и законы были другие - более справедливые.

no avatar
Фрэнк Заппа

отвечает иван иванов на комментарий 19.04.2010 #

не надо нам сюда ваших блатных понятий
когда большинство в России ворует - можно без извинений сказать, что Россия - страна воров
потому что жить по закону не выгодно, когда все живут по понятиям, в том числе и ваше слово "крысятничать" из воровского жаргона
казалось бы - чего проще - жить по уже существующим законам - ан нет - не можем - не созрели ещё - головы дремучие ещё

no avatar
иван иванов

отвечает Фрэнк Заппа на комментарий 19.04.2010 #

Вы , что , в сговоре с " boris bogdasarov " ? Вздумали организовать "ликбез"?
И если кто то называет вещи своими именами ( кто ворует у своего народа - тот крыса , не иначе, и это мнение большинства добропорядочных РУССКИХ ЛЮДЕЙ), то вы приписываете "блатные понятия"(эко, "куда понесло"). Назвав крысу крысой , это не значит , что само название - это жаргон (воровской).
Слово "крысятничать" из воровского жаргона(как изволите выразиться), я слышу впервые.... Если вам эти "понятия" близки,то не по адресу...
А Россия - это страна не воров, а нормальных и порядочных людей , которых больше в миллионы раз.
И воров, рано или поздно, всех переловят и будет им кара народная .

no avatar
Фрэнк Заппа

отвечает иван иванов на комментарий 19.04.2010 #

человек, не заплативший налог - вор
человек, купивший контрафакт - вор
человек, давший взятку гаишнику - вор
человек, заплативший за проезд в хачмобиле - вор
человек, пользующийся кракнутой программой - вор

no avatar
Alexandra Pleshkova

отвечает barbаmbia kirkudu на комментарий 19.04.2010 #

Чем же она была тяжелая? Можно было окончить школу с золотой медалью, университет с отличием, аспирантуру, докторантуру.
Было бы желание. А его у большинства не было. Отсюда и мифы о тяжелой жизни.

no avatar
barbаmbia kirkudu

отвечает Alexandra Pleshkova на комментарий 19.04.2010 #

Видать, вы страны не видели.

no avatar
Владимир Коммунистов

комментирует материал 19.04.2010 #

Баян...
Всегда на планете воровали,воруют и будут воровать...
Это природа человека.
Ибо у всех над головой звездное небо , но далеко не у всех нравственный закон внутри.
Нечем стимулировать уменьшение воровства - значит надо увличивать срок за него.

no avatar
Фрэнк Заппа

отвечает Владимир Коммунистов на комментарий 19.04.2010 #

или сделать так, чтобы было проще заработать, чем украсть

no avatar
иван иванов

отвечает Фрэнк Заппа на комментарий 20.04.2010 #

Вот с этим вашим мнением я согласен полностью, что бы воры испытывали дискомфорт. Ведь из - за горстки негодяев нельзя судить о всем народе. Воровство происходит во всем мире , но это не значит , что все воры и мерзавцы.
И все же хороших , порядочных людей большинство.

no avatar
ZOLA S

комментирует материал 19.04.2010 #

По себе о людях не судят. И нечего русских хаять,коли сам другой породы.А у русских не тяга к воровству,а обострённое чуство справедливости.Раз уж их грабят по чёрному каждый день их рабовладельцы, да в особо крупных размерах. То,что им остаётся делать,что бы выжить,а не за жиреть,как их рабовладельцам.Поставьте их в равные условия с рабовладельцем,что по сути невозможно.Это уже другой политический строй до которого человечеству ещё далеко.А пока рабовладельцы и рабы так и будет.До полного краха этого рабовладельческого строя,что уже было в истории человечества. Но,как видно, этот урок был не усвоен им,и всё повтаряется.Вопрос к автору: Вы,когда нибудь были поставленны в такие условия,что нечем семью накормить и все ложаться спать голодными.А завтра у вас нет денег за транспорт ехать на работу и Вы идёте пешком 8 км.Или у Вас нечем заплатить за квартплату и вам грозят,что завтра же с детьми и со всей семьёй на улицу.Если у Вас этого не было и Вы даже не в состоянии этого понять и почуствовать, то как Вы можете ровнять настоящих воров, жиреющих от воровства и тех, кто взял что-то, что бы выжить.

no avatar
Фрэнк Заппа

отвечает ZOLA S на комментарий 19.04.2010 #

вот - наглядный пример убогого мышления - Светлана
своё обострённое чувство справедливости цивилизованные люди давно реализуют в судах, собраниях. референдумах, выборах - законными способами - но это ведь тяжёлый труд - надо организовываться в общественные организации, вести работу, тратить жизнь - проще - скомуниздил что-нибудь и удовлетворился, или как в Бишкеке - одних воров выгнали - других посадили на их место.

no avatar
Oльга Толокова

отвечает Фрэнк Заппа на комментарий 20.04.2010 #

я продолжу вашу фразу.... а теперь и простые граждане идут и страну свою же обворовывают, мало того обворовывают, так и уничтожают всё на своём пути. Ломать - это не строить. Строить - это труд и время.

no avatar
Юрочка Сколышев

комментирует материал 19.04.2010 #

Основные воры это Ме и Пу .
Посредством коммерческого банка - центробанка .
По средствам процентной ставки центробанка изымаются основные средства для создания олигархического строя и обеспечения их семей. Схема воровства проста как репа.

no avatar
1 7

комментирует материал 19.04.2010 #

Как стало невозможно воровать? Страну ежегодно обворовывают на миллиарды а вы говорите невозможно? Стали воровать в таких масштабах, что крадущим скрепки уже нечего есть и негде жить. Законы позволившие обкрадывать население, создали миллион бомжей. А дальше будет как всегда - бунт жестокий и беспощадный, новая власть будет требовать у Запада вернуть из афшоров деньги, не дадут, начнут по одному отстреливать, потому что такую ненависть к ак сегодня врядли удастся успокоить даже свержением власти.

no avatar
Nektarios Kapnoulis

комментирует материал 19.04.2010 #

Я думаю нужно в основной закон прописать.
Народным избранником не может быть лицо с двойным гражданством, имеющее вклады в иностранных банках и родственников за границей, ведущее комерческую деятельность и имеющее учредительские права в комерческих структурах. Вторым пунктом - недра и ресурсы не могут быть во владении хозяйствующих субьектов а их разработка в полной госмонополии . Твердые цены на ресурсы внутри страны и контроль государства над экспортом. Пусть пытаются деньги из казны вытащить а не сразу труба. И чтобы эти деньги в стране остались.

no avatar
Cергей Пивоваров

отвечает Nektarios Kapnoulis на комментарий 19.04.2010 #

Не пускать коммерсантов в управление - что тогда теоретики, "не нюхавшие пороха" наруководят? Только законы, по которым невозможно жить.Ресурсы государства в его владении, - что коммунальная квартира, ничего не жалко, что в общем пользовании. Все госчиновники угробят, и природу и оборудование, а что есть по началу - растащат. Только частная собственность при блокирующем пакете акций государства. Сделать пиратов рынка флибустьерами, корсарами. Как Френсиса Дрейка и Джона Моргана поставила на службу британская корона, став тем самым владычицей морей. 50% чистого дохода - частнику (будет беречь и развивать свое дело, вкладываться в разведку ископаемых и экологичные интенсивные технологии добычи), 50% - государству.

no avatar
Влад Лёвин

комментирует материал 19.04.2010 #

Сравнили. Рабочий не украл, а взял. Неужели ему платят все деньги, которые он зарабатывает? А где 13 зарплата.? Нужели, рабочий, работая по 13 часов в сутки и старается без отгулов, заработав 30000руб получает за свой труд всё?. А средний чиновник, сидя в кресле, работая развлекаясь, получая при этом 100000руб адекватно получает свою зарплату? Скажете. Надо учиться. У большинства рабочих аысшее образование и работу найти нельзя. И не говорите, что весь народ вор. По себе и своим знакомым судите. Есть кристально честные люди, но где же вам их знать, если подобные статейки пишите. Пишите, что знаете. А обвинять в воровстве неизвестных людей-подло и гадко. За это можно и на суд подать.

no avatar
Юрий Чистяков

комментирует материал 19.04.2010 #

Автор САМА себе противоречит.То ВСЕ воруют, то "проигрывать перед другими
странами мы стали тогда, в том числе и в спорте, потому что...жить стало
тяжелее, т.к. воровать стало невозможно...." То что воруют - это факт.А вот
"все" - это явная натяжка. Да много. Да "привычка" с советских времён.Но у
кого? Тех кто ТОГДА работал уже меньшинство.Сегоня уже 36 лет ТЕМ, кто мог
в 90м уже работать.А большинство уже на пенсии из ТЕХ "несунов". Воровство-
сегодня это т.н. форма протеста против "богатых собственников" на Лексусах
и Бентли. А взятки - ЭТО СИСТЕМА налаженная и развитая СЕГОДНЯ ГОСУДАРСТВОМ.
Сегодня весь УКЛАД госуправления - это чистая коррупция. И ЭТА система нужна
как раз "эффективным собственникам" . Чёрный нал начинается в нефтяных ТРУБАХ. "Чёрным налом" ОЛИГАРХИ и управляют СТРАНОЙ.В посмотрите чиновники
даже не скрывают, что взятки берут ВСЕМ и участками земли в т.ч.И в декларацию заносят.А чего им бояться? Медведев же не спросит "откуда дровишки?"Воровство прекратить можно ТОЛЬКО СВЕРХУ и ЖЁСКО.Как в Китае.
Так можно и у НАС. Так уже было. И как раз при Сталине. Но кому ЭТО надо
сегодня? И статья будет не За, а ПРОТИВ.И сами не воруйте.

no avatar
владимир дунин

комментирует материал 19.04.2010 #

Уверен, существует огромная разница, между человеком, совершившим противоправный поступок, с единственной целью, пусть и не досыта, накормить детей, и "человеком", который грабит страну и народ, выводя награбленные миллиарды за рубеж. Кстати благодаря вторым и появляются миллионы первых. Радуйтесь, что пока воруют еду и на еду, а не оружие.

no avatar
марина васильева

комментирует материал 19.04.2010 #

Дело не в том, что воруют. Дело в том, что не все несут ответственность за воровство и иные преступления.
Манька с пивзавода или бомж попадутся - ответят по УК. А чиновник и пр.? Не пойман - не вор, и пойман - не вор.

no avatar
Валерий Киряков

комментирует материал 19.04.2010 #

"Кажется только руководитель собственного предприятия (бизнеса) не будет воровать. Потому что если он будет воровать, то воровать он будет у себя и он от этого конечно же не выиграет".

Ну почему же не будет? Перераспределение прибыли полученной коллективом работников в свою пользу - это узаконенный способ воровства. Владелец бизнеса - современный "вор в законе".

no avatar
Елена Счастливая

комментирует материал 19.04.2010 #

До чего же темы воровства своей демагогией заколебали. Напишите о своём родном городе , об украденном времени..Чайную ложку свою не могла найти, искала искала, пришлось чужую спрятать, чтобы свою не искать...

no avatar
Геннадий Миронович

комментирует материал 19.04.2010 #

Боже ж ты мой! И когда в Ваших мозгах советская пропаганда перегорит. Абсолютно согласен с Романом Беловым. И никакого "русского менталитета" в этом контексте рассматривать нельзя. При Сталине не воровали. Я не сторонник кровопийцы, поймите правильно. Просто народ - пластилин. И если воруют, то ЭТО НУЖНО ВОРОВСКОЙ ВЛАСТИ. Что выбираем (или не хотим выбирать) то и имеем. Русская власть никогда не любила свой народ, и не полюбит уже. И Великим русский народ был только в войну, объединённый одной идеей победы.

no avatar
Сергей Соколов

комментирует материал 19.04.2010 #

Интересный ход мыслей! Еще один человек призывает начать изменять общество с себя!!! Ха-ха три раза говорили в моей молодости. Вы что ничего не видите, не слышите и нюхать разучились одновременно??? Быдло ворует только там, где есть что воровать. А воровать есть возможность толлько там, где ворует вышестоящее начальство. Остальное воровство можно всерьёз не рассматривать. Когда власть придержащие перестанут воровать, напишут легко читаемые законы, по которым можно будет реально жить, тогда никто воровать не будет. Будут знать, что наказание неотвратимо, потому что никто, ни следователи, ни судьи не воруют!!! И если 9 из 10 воров будет сидеть в тюрьме, а не кататься на яхтах или пребывать у власти. то мало найдется желаюзих. Ну, и ещё нужна самая малость - возможность честно зарабатывать хлеб насущный. Тогда не потребуется возводить церкви, вместо строительства дорог, на надо будет вводить религиоведение в школах (или вернее то, что под этим названием собираются ввести).

no avatar
Альфред :) Минтимиров

комментирует материал 19.04.2010 #

Совершенно верно .Везде где я работал- воровали.Это почти у всех в крови.
Сам я практически не мог,хотя честно говоря пытался.....но видимо или сознание не то ,или хватки и "шустрости" такой нет.Более того я вижу какую то гигантскую обреченность всего этого и транцедентальную заразность и глубинную древнюю неистребимую сущность воровства-которое подобно насильнику ,насилует душу человека,заствляя испытывать извращенное удовольствие.

no avatar
ab1950 ab1950

комментирует материал 19.04.2010 #

Ну, положим русские не намного вороватее других. Попадая на запад живут вполне успешно.А вот инвестиций не было, нет, и не будет. Не выгодно в Россию вкладывать средства по объективным причинам. Кто хочет убедиться, может почитать книгу Паршева А.П. "Почему Россия не Америка". (Ссылка в библиотеке http://al0253.okis.ru/lib.html на букву "П").Систему уже меняли; оказалось, что новая хуже старой... Дело не в системе. Даже рабовладельческая система может нормально функционировать, даже в наше время, и будет всем выгодна, если у руководства будут стоять талантливые люди. Просто управленцами стали бестолочи, и скинуть их с мест не просто. Любая система сгнивает, если пирамида власти формируется по любому принципу, классовому, национальному, родственному, клановому, кроме выдвижения талантливых людей, способных давать РЕЗУЛЬТАТ. Царская монархия выродилась за 300 лет, социализм за 70, капитализм на западе держится крепко. А в России к власти талантливым людям прийти не дали: революции не было, у власти остались "серые", находившиеся при коммунистах в нижних и средних слоях. Они просто не обладают способностями, у них получается "как всегда".

no avatar
Cергей Пивоваров

отвечает ab1950 ab1950 на комментарий 19.04.2010 #

Верный у Вас ответ. Серость, наглые циничные троечники верховодят. Не пойму почему, блокируется мое плюсование Вам. Георгию Сауриди плюс прошел за правильный экономический анализ и значение доли труда в цене товара.

no avatar
ab1950 ab1950

отвечает Cергей Пивоваров на комментарий 21.04.2010 #

А зачем они нужны? Плюсы, минусы... Форумов в сети десятки тысяч. Нет смысла углубляться в один. Да я обычно всяких модераторов через "у" поминаю. Не говоря о тех, кто Россию обгаживать пытается: народ их не устраивает.

no avatar
георгий сауриди

комментирует материал 19.04.2010 #

Когда то,очень давно, в Рязань приезжал Владимир Цветов, обозреватель АПН, специалист по Японии. Вот смысл (дословно, естественно, не помню, но близко к оригиналу): " не верьте, что японцы рождаются такими трудолюбивыми. Они рождаются такими же как мы. Просто с рожденья им внушают: не будешь работать - будешь ходить голодным." Кому-то надо сделать наш народ бездельником и вором. Наверное, чтобы потом легче "ловить рыбку в мутной воде". Ведь ни для кого не секрет, что доля оплаты труда в цене товара даже в советское время составляла 6...7%, а сейчас ниже 5%. В то время как в странах запада эта цифра колеблется в районе 30(!)%. Это ли не воровство? Так что, не стоит ругать народ, его к этому толкают наши руководители, с их законами и нормативами оплаты труда. Я вспоминаю начало 50-х годов. Наш папа работал один, а у него "на шее" была наша мама и нас трое детей. Мы не шиковали, но и не бедствовали. Вряд ли я смог бы прокормить свою семью (двое детей) в 70-е годы, работая один, как это делал мой папа. А сейчас... Впрочем, не о чем говорить про сейчас. Тем более про дальше.

no avatar
Захар Давыдов

комментирует материал 19.04.2010 #

Кто в России не ворует? Мои Деды не воровали, мой отец не вор, я не вор, и друзья мои не воры, так что не надо "накатывать". Надоели меланхоличные сопли и само-унижения, ТИПИЧНО и скучно. Те кто работой заняты не страдают такими "темами" а разбираются с реальными проблемами, и не гуньдя как "жизнь не справедлива".

no avatar
Сергей Петров2

комментирует материал 19.04.2010 #

Поднятая тема очень актуальна. Но это только начало. Почему воровства раншье было намного меньше? Да потому что раньше человеку говорили "Не воруй!", "Воровать не хорошо!" "Если будешь воровать, то тебя накажут, в тюрьму посадят!" (А не пожалеют, и год "условно" дадут). А потом "подул" пресловутый "ветер перемен" и лозунги поменялись. "А почему бы не своворовать, если есть нечего?!" "А почему другим можно, а нам нельзя?!" "Они, сволочи, жируют, а мы с голоду пухнем?!" Вот так и стали потихоньку, всеобщее воровство оправдывать. А потом вдогонку еще придумали:"Главное разбогатеть, а как - не важно!" "Главное - достать деньги, а как не важно!" Вот и появились "новые герои" - т.н. "предприимчивые люди". Вот там и кроятся корни сегодняшней всеобщей моральной разнузданности, оправдывающей всеобщее воровство. Что нужно сделать? Без всякого разглагольствования о "ключах под ковриками" и "незакрываемых дверях" установить жесткую государственную КАРАТЕЛЬНУЮ систему, без всяких скидок на "голод" и "нищету".

no avatar
Cергей Пивоваров

отвечает Сергей Петров2 на комментарий 20.04.2010 #

Вот, наверное и меня по такому принципу во дворе обворовали. Сняли в 1997 г. все колеса с жигуленка.И донесли такие-же алкоголики, которым давал всегда в долг до получки. Обворовал сантехник "безлошадный" из соседнего подъезда. И день то какой выбрал - в ночь на Пасху. А ведь тоже себя кулаком в грудь бил, "я русский", когда сантехнику нам в том зачуханном доме ставил. (Мы в Москву из области по удачному обмену переехали). Ходил потом и отворачивался от меня. Знает кот, чье мясо съел. В армии в 1983 г. незадолго до дембеля сильно был обижен, когда в ночь на день рождения сослуживцы украли из гимнастерки сержантскую получку и письма из дома. 2 года терпел, боролся с дедовщиной и не сдавался, а тут впервые на слезу прошибло. В такой день украсть. Подарок сделали. Ну ироды.

no avatar
valeri ska4kov

комментирует материал 19.04.2010 #

Согласен, каждому нужно начинать с себя! Относитьс к другим, как к себе. Не бросать мусор на проезжую часть из машины. Убирать г....но за своей собакой. Не мусорить в подьезде. Не грубить друг с другом. Больше улыбаться. И потихоньку все наладиться. Давайте со следующего понедельника и начнем! Слабо?

no avatar
Фрэнк Заппа

отвечает valeri ska4kov на комментарий 19.04.2010 #

Слабо. Почему? - да потому что 2000 лет слабо было по заповедям жить, а нынче - тем более - Бога ведь теперь нет.
Курить люди не могут бросить ради собственного здоровья, а воровать бросить - что их может подвигнуть на это ?
чтобы начать выбираться из дерьма, надо сначала всем честно признаться - мы - не великая нация - мы просрали свою историю за сто лет и находимся в глубокой жопе, давайте выбираться. Нам будет тяжело, потому что тяжело работать ближайшие сто лет на тяжёлых работах после дураковаляния. А другого выхода нет

no avatar
valeri ska4kov

отвечает Фрэнк Заппа на комментарий 19.04.2010 #

Слабо! Не надо заниматься демагогией. Было конкретное предложение! Да или нет?

no avatar
Фрэнк Заппа

отвечает valeri ska4kov на комментарий 20.04.2010 #

если вопрос лично ко мне - нет не слабо, потому что всё что вы перечислили - вещи очень простые
а вот слабо не пользоваться ворованной Виндой, а пойти и купить лицензию?
а слабо фильмы с торрентсайтов не качать?
а слабо техосмотр проходить в честную? - мне слабо - менты не дадут живым уйти

no avatar
Cергей Пивоваров

отвечает Фрэнк Заппа на комментарий 20.04.2010 #

И как этих жирных боровов и гламурных барынь с маникюром из расплодившегося чиновничества заставишь работать? Их же десятки миллионов. Если только по принципу игры "Последний герой"? Всех скопом на поселение, дать орудия труда, семена, скотину, станки ткацкие, еды подъемной на первый месяц, учебники и пособия по ремеслу, а дальше - кто не работает, тот не ест? И кто заставит? Хунвейбинов своих натравить, как в Китае в "культурную революцию" на интеллигенцию? Для кого Кремль эту "ликующую гопоту" содержит? Ведь подрастут и сожрут своих хозяев.

no avatar
Мойша Злодейский

комментирует материал 19.04.2010 #

Поумнеть немножко надо. Не лозунгами одними жить. Зависть свою поумерить, злобу к не таким, как мы.. Не считать себя богоизбранной нацией, а поучиться немножко у других. И экономике, и отношению между согражданами. И лицемерия бы поменьше... Глядишь, что и поменялось бы...

no avatar
Захар Давыдов

отвечает Мойша Злодейский на комментарий 20.04.2010 #

Это вы об Израиле или Америке?

no avatar
Мойша Злодейский

отвечает Захар Давыдов на комментарий 20.04.2010 #

Это я о России... неужто не признали?

no avatar
Захар Давыдов

отвечает Мойша Злодейский на комментарий 20.04.2010 #

Нет, очевидно не с теми людми общаюсь.

no avatar
Мойша Злодейский

отвечает Захар Давыдов на комментарий 20.04.2010 #

В моем круге общения, такого тоже нет, но это не значит, что от всего вышеперечисленного некому избавляться. Достаточно вокруг посмотреть, почитать прессу да послушать новости....

no avatar
valeri ska4kov

отвечает Мойша Злодейский на комментарий 20.04.2010 #

Согласен. Но, как в народе говорят, что пьяный проспится, а дурак, это навсегда! А когда пьяный, да дурак?

no avatar
Мойша Злодейский

отвечает valeri ska4kov на комментарий 20.04.2010 #

Вот и остается только надеяться, что авось поумнеет... Да захочет хоть попробовать пожить в нормальных условиях, а не той скотской жизнью, в вечном хмелю и разрухе...

no avatar
Захар Давыдов

комментирует материал 20.04.2010 #

ПРОСТОТА - ХУЖЕ ВОРОВСТВА. Не надо быть на столько простыми; в Росии не то что воровать, врать "на уровне" ещё не научились. Это я говорю из личного и многолетнего опыта работы с Американцами. В Америке понятие "воровство" относится к негру который с телевизором по улице бежит, всё остальное это "политика" и "бизнесс". В корпорациях есть понятия "отдел по предотвращению потерь" - это утечки от ВОРОВСТВА которые списываются из налогов, и это просто считается как один из расходов. Дальше - хуже, и на таких маштабах что Росии до таких "технологий" ещё пилить и пилить. А в целом всё как и надо, пото му что когда в Росии будут говорить что мы все самые честные, добрые, свободные, демократичные, этичные, и т.д. вот тогда и будет подтверждение полной деградации общества.

no avatar
valeri ska4kov

отвечает Захар Давыдов на комментарий 20.04.2010 #

Я бы не сказал, что мы такие самокритичные. Наоборот. Догоним и перегоним. Нанотехнологии. Свой российский Интернет. Капитализм, опять же свой российский. Да все у нас оригинальное, не как во всем мире. А не можем решить простого. Попробуйте оформить паспорт через Интернет. Уже прошло достаточно времени с 1 апреля. Или это был прикол? Кроме желания, нужно еще и умение....

no avatar
Белый Клык

комментирует материал 20.04.2010 #

Прокуроры Великой страны в судебном процессе М.Ходарковского и П. Лебедева доказывают сегодня с величайшим усердием, что и собственники воруют сами у себя. Дождёмся судебного утверждения или опровержения этой новации

no avatar
Cергей Пивоваров

отвечает Белый Клык на комментарий 20.04.2010 #

Уже дождались. Уже Ходорковский отмел все нелепые обвинения и отчитался за каждый рубль. Развалилось и первое дело и, тем более, второе, опровергающее первое. (Нельзя украсть то, с чего "недоначислены" налоги. Никто не заявил на ЮКОС, что 6 лет по трубам будто бы воздух качался, раз нефть "украдена"). В вину МБХ было поставлено незаконное завладение властью в ЮКОСе во главе ОПГ. И выбран был МБХ законно, и не назван никто из ОПГ, кроме самого МБХ.Кремль отзывает своих некомпетентных гособвинителей, не смогших даже сформулировать пункты обвинения и вновь спускает тов. Каримова и Гюльчехру на умного Ходорковсого.Прежних обвинителей по завершении выступления МБХ зал проводил бурным смехом.
Все украли впоследствии "жадные и трусливые" нааармальные пацаны из Байкалфинансгроб. путин сказал, что знает их, что вполне приличные люди. Как он сам.

no avatar
Виктор Фоменко

комментирует материал 20.04.2010 #

Кто в России не ворует? Я!!! Никогда не воровал и воровать не собираюсь.И ещё я знаю Очень многих честных людей.Поэтому не надо мерить по себе всю Россию и заодно оскорблять весь народ.А байку о том, что в России воруют все придумали для того, чтобы оправдать собственные преступления.

no avatar
Сенька Шапкин

комментирует материал 20.04.2010 #

"директор издательства и выпускающий редактор" - и при этом так много ошибок допускаете? Хм...
А по содержанию: Вы как Шариков - даете советы космического масштаба и космической-же глупости о том, как "всего лишь нужно изменить своё мышление, отношение к себе, своей стране, своей жизни." Всего лишь...
Мда, если у нас такого уровня люди становятся директорами издательств и еще и выпускающими редакторами - конец Вороньей Слободке...

no avatar
Юрий Фед

комментирует материал 24.04.2010 #

Что Вы, простите за выражение, несете, Ольга! Вы хоть знаете, что такое "народ"? В какой среде Вы обитаете? Или Вас напичкали современные недоучки информацией о том, что русские воровали вечно? И где это Вы слышали, чтобы простые люди называли себя БЫДЛО? У Подрабинека и Новодворской ? Так вот запомните своим девичьим мозгом, что НАРОД русский не воровал, не ворует и воровать не будет, а вот новоявленная пена, поднявшаяся к власти, всегда воровала, ворует и воровать будет. Поэтому в светлые времена вся эта мразь сидела там где положено(СИЗО, тюрьма, ГУЛАГ-, назовите, как хотите), и при этом работала на народное хозяйство. И в перспективе она снова займет свое место на нарах. Но их не ассоциируйте с великим НАРОДОМ.

no avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland