Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Геннадий Юрьев

Россия, Москва
Заявка на добавление в друзья

Православный протестантизм в РПЦ МП

1112 107 4
Если несколько отвлечься от современного словоблудия по поводу того, что попы продались Системе, о том, что они манипулируют сознанием - набивая свои кошельки и отращивая пузо. Если серьёзно /без злобы и ненависти, поскольку это только затуманивает ум/ всмотреться в современную ситуацию и современные жаркие дебаты по поводу роли РПЦ МП в жизни нашего многострадального Отечества, то с очевидностью станет ясно, что Церковь переживает глубокий Кризис /по греч. "суд"/.
ЦЕРКОВЬ И МИР
Прежде всего это связанно с тем, что обычно называется "болезнью роста". Когда в начале лихих 90-х, Церковь стала играть заметную роль в общественной, социальной, а после падения известной идеологии и мировоззренческой, а затем и политической жизни государства - возник с одной стороы государственный заказ на её тактическую роль в обществе, а с другой - появилась определённая мода на идентификацию себя с православием. Сейчас, я не буду приводить цифр из года в год, растущих храмов, общин, крещений, воскресных школ и т.д., а попробую проанализировать и теоретически обосновать этот странный феномен.
А также ответить на вопрос: "Почему при столь благоприятных условия, получился столь ничтожный результат?" Меня не интересует государственная позиция РПЦ в количественном отношении. Меня интересует её качественный статус и реальная способность ответить решительно и эфективно на актуальные вопросы и кризисные проблемы современного российского общества. Как известно, количественный фактор мало, что решает,а иногда даже вредит Церкви /eё качественной мощи/. Поясню. Когда во времена Константина, Церковь вышла из подполья и обрела лояльность гос. власти, в неё потекли огромные массы людей: чиновники и адвокаты,вчерашние палачи и бандиты, вельможы и олигархи, купцы и ростовщики, воины и полицейские, менялы и воры. Церковь с неизбежностью стала терять свою первоначальную чистоту и внутреннию святость. Её история наполнилась интригами и предательством, качественным разложением и обмирщением иерархии, сребролюбием и ростовщичеством, а самое главное подмена religare - гос. идеологией. Вот этот феномен и называется "болезнью роста". Правда, древняя Церковь смогла преодолеть этот кризис, подчинив себе и церковно обосновав, стихийно родившиеся монашество. 4-ое правило Халкидонского собора гласит: "Те, кто истинно и честно воспринял монашескую жизнь, достойны полагающийся им чести. Однако поскольку некоторые люди под видом монашества расстраивают дела и Церкви, и государства (выделено мной), беспорядочно передвигаясь через весь город, и ухитряются строить или открывать монастыри или молитвенный дом без позволения епископа данного города, дабы, будь то в городе или в деревне, монахи подчинялись епископу, и так пребывали в покое, ограничиваясь жизнью поста и молитвы, оставаясь в тех местах, где они отреклись от мира, избегая всякого участия или вмешательства в церковные или мирские дела, никогда не оставляя своего монастыря, кроме как по спешной нужде с разрешения епископа города…".
До русской революции официально в Российской империи
было 117 млн. православных христиан, которые проживали в 67 епархиях, управляемых 130 епископами, и 50 с лишним священников и диаконов служили в 48 тыс. приходских храмов. В ведение Церкви находилось 35 тыс.
начальных школ / к 1899 г. в них училось почти 1.5 млн. учеников/ и 58 семинарий, а также более тысячи действующих монастырей с почти 95 тыс. монашествующих. При этом, из 2148 выпусников семинарий /к 1911 г./
только 574 приняли сан к 1913 г. И всё это рухнуло как карточный домик. Однако, умывшись кровью мучеников и исповедников, Церковь духовно и нравственно возродилась.
Что же мы имеем теперь. В настоящее время в России действуют 208 мужских и 235 женских православных монастырей, 12 665 православных приходов и 4696 воскресных школ. Остальные конфессии даже в сумме значительно уступают РПЦ по своему весу: более 4000 мечетей, около 70 синагог, 220 приходов Римско-католической церкви, треть из которых к тому же не имеет своих храмовых зданий. Всего около 20 тыс. объектов – такого количества нет ни у одной монополии в нашей стране. Площадь церковных сооружений варьируется от 5 до 50 тыс. квадратных метров, земельных участков – от 0,3 до 10 гектаров. Точная инвентаризация до сих пор не проводилась, но
общая площадь церковных земель до 1917 года составляла около 7,5 млн акров земли (3 млн га). Стоит учесть, что в Москве, например, стоимость 1 гектара земли составляет 6-7 млн. долларов. Это значит, что после того, как заработает новый закон и РПЦ получит всю собственность религиозного назначения, она превратится в крупнейшего негосударственного собственника земли. Ее имущество можно будет сравнить с
собственностью крупнейших российских корпораций – "Газпрома", РАО "ЕЭС России", "РЖД".
В 2008 году по оценкам ООН в мире 150 млн. беспризорных детей в возрасте от 3 до 18 лет и число их растет с каждым днем. Приблизительно 40% этих детей не имеют жилья, остальные работают на улицах, чтобы поддержать свои семьи. Некоторые неофициальные источники полагают, что это число увеличится до 800 миллионов к 2020 году. Если мы учтём, что дети составляют примерно 20-25 процентов населения в каждой отдельно взятой стране, тогда будет понятен весь ужас ожидающих нас трагедий и социальных катастроф. И это только одна проблема.Опять мы имеем феномен "болезни роста", но правда теперь совершенно не понятно как его преодолеть. С одной стороны внешнее благополучие от и зависимость /в материальном отношении/ Системы, а с другой не желание и не способность с ней конфликтовать.
ГЛУБОЧАЙШИЙ ОТРЫВ ОТ НАРОДА. ИЕРАРХИЧЕСКИЙ ПАРАДОКС.
Корень проблемы мне видится в следующем: Церковь – теократическое общество, руководимое кастой священнослужителей – святое и совершенное образование по своей форме и структуре (само собой падших людей это не касается). Теократическая идея является базисной, ибо в ней подразумевается а) воплощение Божества и б) связь всего земного с небесным в Церкви. Но, хотя теократия и предпологает подчиненность мирского интересам духовным, однако сохраняется опасное явление наблюдаемое испокон веков, когда представители этой самой духовной власти видят своё служение не со стороны налагаемых на них обязанностей, а со стороны присвоенных ими колоссальных (в материально-политическом смысле) и надуманных прав. Далее, само правящее духовенство (любой системы) укоренено в «реалистично-нереальном» мире. Действительно, а какой современной исторической реальности соответствуют высокопарные титулы наших патриархов, архиепископов и епископов, архимандритов, игуменов: «Патриарх всего Востока», «Архиепископ Афинский и всея Эллады»,
«Глава Коллегии Епископов, Наместник Христа и Пастырь всей Церкви на сей земле», «Отец отцов, Пастырь пастырей, Архиерей архиереев, тринадцатый Апостол и Судья всей вселенной», «Ваше Высокопреосвященство», «Ваше
Высокопреподобие», «Блаженнейший и Святейший», или титулы по названию давно несуществующих городов и стран - ну действительно, как дети малые. «Нам говорят, что всё это: титулы, обряды, обычаи, церемонии – суть
символические изображения; что в совокупности своей они являют тот «богатый символизм», которым православные должны гордиться. Но при этом забывается и упускается из виду единственно важный вопрос: символическое изображение ЧЕГО»? /прот. Александр Шмеман/. Как часто мы забываем, что избыток символов мутит лицо реальности, рождая гордыню и только гордыню. Так например, в храме Феодоровского монастыря в Городце Нижегородской области, уже сейчас нарисована фреска, изображающая здравствующего Патриарха Кирилла с нимбом и припиской "св. Кирилл, патриарх Московский". Человек, рождённый в лоне этой псевдореальности находит смысл и утешение в её логических кирпичиках-силлогизмах. Её строгие законы и порядки (более строгие для монашествующих), не мешают ему чувствовать себя свободно и безопасно, как члену хорошо воспитанной семьи. Конъюктурность и корпоративность современных
апологетов вполне закономерное явление. Защищается всегда то, что нуждается в защите. Существенно также, по крайней мере, в случае православия и католицизма, что построение общества «сверху» идет не непосредственно от Бога, но … через Церковь, а точнее «святых» иерархов. И с этим вполне справляются. Сложные, а порой ужасающие взаимоотношения между Творцом и Его созданием, не тревожат его душу, поскольку сводятся к формуле веры и специфическим нормам поведения, гарантирующие ему жизнь капусты или … святого. Безопасность жизни – безопасность Рая. Преданность Церкви, служение ей как проводнице воли Бога – вот основной принцип и девиз её бытия. У Церкви свой язык, иератический – формальный, стилизованный, прекрасно приспособленный к правовым (каноническим) и
богословским рассуждениям. Однако, современное богословие перестало быть выражением живого опыта Церкви, замкнувшись в узком кружке рафинированных академистов-интеллектуалов пишущих и работающих только для себя. Их специально-эзотерический, птичий язык понятен исключительно их «птичьему виду». «Они вполне смирились с глубочайшим безразличием к их деятельности всего церковного тела и в своем несокрушимом самодовольстве готовы объяснить это «антиинтеллектуализмом» основной массы духовенства и мирян» /прот. А. Шмеман/. У учителей истины (столь важной для спасения человека), которая по своим плодам смиряет, а не раздувает животы и лица, есть и своя риторика столь же многословная сколь и малодеятельная. Да, конечно, они не политиканы, но в этом весьма схожи с ними. Мы слышим их округлые фразы о вере, надежде и любви, столь похожие на колдовские заклинания, без внутреннего содержания того о чём говорится. Любовь и сострадание – без рук окропляющих раны и смывающих гной сочащийся из прокажённых ран. Любовь и верность – без слившихся в жарких объятиях тел и мятущихся в одиночестве этого мира душ. Вера – без детской доверчивости и отчаянного прыжка с закрытыми глазами в объятия неизведанного и непознаваемого Бога, чья милосердная рука проведёт нас сквозь ужасы, тьму и пропасти этого мира. Человека нельзя делить на двое и холя,убаюкивая его душу бросить его тело в сточную канаву. Человек не ишак, чья душа болтается в мешке на его широкой спине, а Церковь не фабрика по производству столь любимых старцев и столь вожделенных для наших душ чудес. Жаждущих новых
знамений и чудес не удержать в её лоне от хиромантии, магии и астрологии. Далее, сегодняшним проповедникам не достает единства во мнении по поводу природы добра и зла. Величайшее чудо для одних представляется черной магией и шарлатанством для других. Древних пророков истины и добра фанатично-озлобленные, говоря современным языком экстримисты, забрасывали камнями, распиливали деревянными пилами (пророк Исайя), распинали, но та же участь постигала волхвов и колдунов. Хула и богохульство одного века становились святыми заповедями другого. Апокалипсис одной цивилизации оказывается рождением следующей. Сегодняшние ереси и безумие одних становятся завтрашними символами веры и очевидными аксиомами для других.
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (107)

Валентина Застанкевич

комментирует материал 16.04.2010 #

Описанная автором картина православия, в общем, соответствует действительности. Название не подходит. Не увидела протестантизма. Чистая констатация факта. Чувствуется, что писал статью человек далекий от Бога, потому что он видит главную проблему церкви в том, что она ушла далеко от людей, а ее главная проблема в том, что она ушла от Бога. Отсюда и вытекают все остальные проблемы РПЦ.

no avatar
Геннадий Юрьев

отвечает Валентина Застанкевич на комментарий 16.04.2010 #

писанная вами ситуация в общих чертах соответствует действительности. Но в главном ошибочная.
Дождёмся продолжения статьи

no avatar
Валентина Застанкевич

отвечает Геннадий Юрьев на комментарий 16.04.2010 #

А что, было обещано продолжение?

no avatar
Борис Натаров

отвечает Валентина Застанкевич на комментарий 16.04.2010 #

"ее главная проблема в том, что она ушла от Бога."
От бога далеко уйти нельзя. так же как нельзя уйти близко, или приблизится к нему, т.к. бога нет и никогда не было. Бог - это миф.

no avatar
Геннадий Юрьев

отвечает Борис Натаров на комментарий 16.04.2010 #

Но очень прибыльный миф.
Хотя мне больше нравится, что вы сказали о том, что от Бога нельзя уйти.
Вспомнил древний афоризм: "Бог ближе к тебе, чем яремная вена".

no avatar
Дмитрий  Пестунов

отвечает Борис Натаров на комментарий 16.04.2010 #

Боже! Такие мысли Вам приходят в Святой земле? Если Бога нет, то откуда вся эта премудрость и красота, нас окружающая, где же источник той бесконечной тайны, светящейся в глазах человека, которого я вижу перед собой. Если Бога нет, то для чего тогда жить!

no avatar
Валентина Застанкевич

отвечает Дмитрий  Пестунов на комментарий 16.04.2010 #

Понимаете, именно на Святой Земле сейчас живут почти одни безбожники. Бог не зря рассеял их по свету. Именно за то, что они не приняли Сына Божия. Перед концом они прозреют, но спасется очень мало. А сейчас время, когда им доносят Истину именно бывшие язычники, а сейчас --дети Божьи. Обо всем этом говорит Библия.

no avatar
kondratiyan nl

отвечает Валентина Застанкевич на комментарий 17.04.2010 #

Что вы подразумеваете под Святой Землей? Нынешний Иерусалим?.. Так его во времена Иисуса Христа и в помине не было. И первые крестоносцы освобождать гроб Господен, между прочем при свежей памяти, почему-то пошли не в нынешний Иерусалим, которого не было, а в Византию (Стамбул).

no avatar
Валентина Застанкевич

отвечает kondratiyan nl на комментарий 17.04.2010 #

А за неделю до Пасхи, какой праздник празднуется? В народе его называют вербное воскресенье. Немного не правильно, потому, что в Иерусалиме вербы не было. Правильно сказать Вход в Иерусалим. Жители Иерусалима встречали Христа и стлали Ему под ноги свою одежду и пальмовые ветки. А через неделю Его вели на распятие улицами Иерусалима к месту Лобному. А вы говорите:" Иерусалима не было..." Я бы вам посоветовала, прежде чем вступаеть в дискуссию, изучите предмет..."

no avatar
kondratiyan nl

отвечает Валентина Застанкевич на комментарий 17.04.2010 #

Правильно говриться: знаний без учения не бывает. А рассуждения без знаний часто опасны для самого рассуждающего.
Историю надо знать, уважаемый. Например, как Наполеон, втогнувшись в Египет, к его величайшему удивлению и удивлению сотен прибывших с его армией ученых, Иерусалима на его нынешнем месте не обнаружил. Даже древних развалин на этом месте не было. Там была всего лишь деревушка Ель-Куим.
К тому же крестоносцы, в отличие от нас, лучше помнили - где в самом деле был рапспят Иисус и в каком именно Иерусалиме. Это был Стамбул с его Лысой горой, где якобы и был распят Иисус. Кстати Стамбул тоже именовался Иерусалимом.

no avatar
Валентина Застанкевич

отвечает kondratiyan nl на комментарий 17.04.2010 #

Совершенно с вами согласна. Историю надо знать, да и географию знать не помешает))) Может Стамбул и назывался Иерусалимом (доказательств нет). Но речь идет именно о иудейском Иерусалиме. Да, он был разрушен. Это предсказал Иисус перед входом в этот город. Но это произошло позднее. После правления Нерона (54-68 гг.н.э.) и во время правления Ирода Агриппы 1. Султан Сулейман Великолепный велел восстановить стены Иерусалима (разрушенного иудейского) в 1537-1541гг.

no avatar
kondratiyan nl

отвечает Валентина Застанкевич на комментарий 17.04.2010 #

Интересно, а куда это и кто вывез весь этот Момблан обломков от разрушенного Иудейского Иерусалима? Даже камешка не оставили?
Видимо для вас авторитет - написанное в Евангелии. Но там написано, что Иисуса Христа судили, били и распяли в Пасху, чего просто быть не могло. Ибо в Пасху евреям ничего не разрешалось делать. Да если бы Синедрион только собрался в Пасху, сами евреии разорвали бы весь Синедрион на клочки за такое святотатство.

no avatar
Валентина Застанкевич

отвечает kondratiyan nl на комментарий 17.04.2010 #

На то они и евреи))) Они ничего не делали сами, а натравили римских воинов. А Пилату сказали, что Иисус претендует на его место. Они умеют чужими руками жар загребать)))

no avatar
kondratiyan nl

отвечает Валентина Застанкевич на комментарий 18.04.2010 #

У вас с понятиями временных интервалов и причинностью все нормально? Для того чтобы направить римских воинов и Пилата на Иисуса Христа, Синидриону сначала надо было собраться и решить - что им с Исусом делать. А вот этого-то в Пасху и не могло быть.
А по Евангелию, КТО стоял перед Пилатом на площади и вопил "Распни его! Распни"? Римские солдаты что ли? Так им Иисус был до лампочки. Народ еврейский кричал. А в Пасху этого не могло быть. Народ смирно сидел по домам. То есть Евангелия просто врут.

no avatar
Валентина Застанкевич

отвечает kondratiyan nl на комментарий 18.04.2010 #

Знаете, если бы вы не вводили в заблуждение других людей, я бы вам не ответила. Вы неуважительно относитесь к оппоненту.
Итак. Фарисеи и первосвященник Каиафа приняли решение убить Иисуса после того, как Он воскресил Лазаря. Фарисеи испугались, что "все уверуют в Него" Иоан. 11:48 Это было примерно за неделю до Пасхи. Иисус в это время был в городе Ефраиме. Потом Он направился в Иерусалим. Вход в Иерусалим был торжественным. Он продолжал учить Своих учеников до ночи четверга, когда Он и был предан Иудой. Евангелие от Иоанна 19:14. "Тогда была пятница перед Пасхою". Утром этого дня иудеи привели Иисуса в преторию к Пилату. Пилат после того как поговорил с Иисусом вышел к иудеям и сказал, что он не видит в Нем никакой вины. Он предложил евреям судить Его по их закону, но они сказали, что им не позволено предавать смерти никого. (гл.18:31) Пилат напомнил им, что у иудеев есть обычай на Пасху отпускать кого-нибудь из преступников и предложил отпустить Иисуса, но они стали кричать, чтобы им отпустили Варавву. Дальше саму казнь исполняли римские солдаты.

no avatar
Валентина Застанкевич

отвечает kondratiyan nl на комментарий 19.04.2010 #

Обратите внимание, я вам терпеливо объясняю, а вы все время пытаетесь меня оскорбить... Иисус НЕ ел пасху потому что Он сам--Пасха. Матф. 26:18 "...время Мое близко, у тебя СОВЕРШУ пасху."Вообще я должна сказать, я благодарна Богу за то, что Он через вас еще раз обратил мое внимание на эти детали. Они могут быть камнем преткновения не только для вас.

no avatar
kondratiyan nl

отвечает Валентина Застанкевич на комментарий 20.04.2010 #

Если мое знание Библии оскорбляет вас, то это уже ваша проблема, а не моя.
Есть поговорка "Из двух спорящих один подлец, а второй дурак". Подлец тот, кто знает, что он прав, а дурак тот, кто спорит, не зная предмета спора. Как мне кажется, я взял на себя роль подлеца, споря с тем, кто вообще ничего не знает. Примите мои извинения. Спор с вами прекращаю.

no avatar
Геннадий Юрьев

отвечает Дмитрий  Пестунов на комментарий 16.04.2010 #

Если позволите вторжение, то может чуть по другому.
А не проистекает ли сомнение в Боге, глядучи на тех людей которые творят свою волю, опелируя к тому, что вот это и есть воля Бога. Как вы думаете?

no avatar
Валентина Застанкевич

отвечает Геннадий Юрьев на комментарий 16.04.2010 #

Главная ошибка заключается в том, что смотреть надо не на людей, а на Бога. Люди ВСЕГДА ошибаются, даже те, кто занимает определенное положение в церковной иерархии.

no avatar
kondratiyan nl

отвечает Валентина Застанкевич на комментарий 17.04.2010 #

Если Бог Истина, а в этом не сомневается никто, то на Него надо не смотреть, а постигать, изучать, исследовать.

no avatar
Валентина Застанкевич

отвечает kondratiyan nl на комментарий 17.04.2010 #

Вы правы, Его надо постигать. Вам плюс))) Я не имела в виду смотреть глазами, что, впрочем невозможно, я имела в виду сосредотачиваться не на людях, пусть даже выдающихся церковных деятелях, а сосредотачиваться на Боге. Он один Истина, а люди склонны ко греху и способны увести других от Бога. Иисус, будучи на этой земле, показал Своим последователям, какой должна быть жизнь христианина. Он сказал:" Возьми крест свой и следуй за Мной." Говоря о кресте, Он не имел в виду золотой или деревянный крестик на шее. Он имел в виду, что Его последователями предстоит нелегкий путь. Но Он и дает утешение, что не оставит нас на этом пути одних:" Сие я с вами до скончания века."

no avatar
kondratiyan nl

отвечает Валентина Застанкевич на комментарий 17.04.2010 #

Истина и в том, что Иисус - это не имя, а не переведенный с греческого языка термин "мессия, спаситель", а Христос - это термин "помазанный, посвященный". Имя же рожденного Марией Сына, то есть Бога - Эммануил (с нами Бог) Мат. 1: 23.
Так какому же Богу поклоняются христиане? И куда дели, а главное, почему, они предали забвению Сына Божия - Еммануила?

no avatar
Дмитрий  Пестунов

отвечает Геннадий Юрьев на комментарий 16.04.2010 #

У меня, как члена Православной Церкви, эти, верно описанные Вами явления, безусловно, негативные, не вызывают сомнений в Боге. Уверенность в наличии Божией правды в Церкви у меня укрепляется тем чувством соприкосновения с Богом Живым, которые я получаю в жизни в Церкви. Если человек, идущий в храм не встретил там Христа, то он как бы и не член Церкви, будь он хоть патриарх, а значит и деятельность его Церкви повредить не может. Мы слишком большое значение придаём нашей суетной возне.

no avatar
Геннадий Юрьев

отвечает Дмитрий  Пестунов на комментарий 16.04.2010 #

"тем чувством соприкосновения с Богом Живым'
Добрый вы человек. Я же об этом и толкую. Это и есть протест, когда вам Живого Бога заменяют блабла.
А потом, дайте ВАШЕ определение Церкви, внутреннее и тогда всё втанет на свои места.

no avatar
Дмитрий  Пестунов

отвечает Геннадий Юрьев на комментарий 17.04.2010 #

Возможно Вам это покажется невероятным, но внутренне, сердцем, я воспринимаю Церковь так, как определяет Её Апостол Павел - Тело Христово. И что характерно, своим собратом, членом одного организма, я подчас могу воспринимать и католика и протестанта, в тоже время очень часто (даже слишком часто) я могу не ощущать никакой духовной близости с человеком, рядом стоящим на литургии в православном храме. Церковь - это сообщество людей, собранных во имя Сына Божия. В поисках Бога я прошёл весьма затейливый путь, в начале которого я категорично и безоговорчно отвергал христианство (Боже! милостив буди ко мне грешному), но 5 лет назад, пребывая в весьма неприяглядном состоянии, я как утопающий искренне и без затей обратился к Христу, И ОН МНЕ ПОМОГ! Вдруг всё то, что я знал о христианстве из Писания (библию и читаю регулярно уже лет 30), из прочитанной всевозможной литереатуры, открылось с необычайной, сияющей светом невечерним стороны. Мне открылся смысл Евангелия, которое я всегда считал сводом морально-нравственных норм. Бог воплотился, жил в такой же жизни как и я, был распят такими же как я, умер ужаснейшей смертью и воскрес для того, чтобы сообщить мне (см. далее)

no avatar
kondratiyan nl

отвечает Дмитрий  Пестунов на комментарий 17.04.2010 #

Внимательное изучение Евангелий показывает, что апостол Павел полностью извратил учения Иисуса Христа (правильнее его называть Эммануил (С нами Бог) Мат.1:23). В том числе и понятие о церкви (в подлиннике - Синагоге). Придаваемого ныне термину Церковь понятия в Библии нет. Везде стоит термин - синагога (собрание).
Расмотрим, где и сколько раз применяется термин синагога (церковь-собрание) в Новом завете.
Мф. 16:18, 18:17 (2 раза).
Деяния (20 раз)
Послания:
Апостол Павел (54 раза)
Иаков (1 раз)
1 Петра (1 раз)
3 Иоанна (2 раза)
Откровение (17 раз)
Всего: 97
Так делайте вывод - Иисусу ли мы обязаны образованию церкви, или апостолу Павлу.

no avatar
kondratiyan nl

отвечает Дмитрий  Пестунов на комментарий 17.04.2010 #

97 - это просто число упоминаний в Новом завете о синагоге (собрании), читаемой христианами как церковь. А число 74 говорит о том, что подавляющее указание на церковь исходит от самозванного апостола Павла.

no avatar
Борис Натаров

отвечает kondratiyan nl на комментарий 17.04.2010 #

Абсолютно верно. Христианство придумал апостол Павел (Савл из Тарса). Прочтите "Сказания евангелистов" Зенона Косидовского. Там об этом и о многом другом написано очень подробно и доказательно.

no avatar
Дмитрий  Пестунов

отвечает Геннадий Юрьев на комментарий 17.04.2010 #

что я не есть в этом мире просто случайная пылинка, что здесь я, потому что Бог этого пожелал, и что Своим Воскресением Христос сообщает мне, что в природе человеческой присутствует безначальность. Я не есть тварь дрожащая, но Своим Воскресением Христос и мне даёт бессмертие. Но путь туда идет только через Христа. Церковь - это сообщество людей, в которых живет Христос и которые живут в нём.

no avatar
Геннадий Юрьев

отвечает Дмитрий  Пестунов на комментарий 17.04.2010 #

Не идея вечности была первичной, когда израильтяне произносили Яхве, но экзистенциальная идея присутствия. Это реляционная, соотносительная концепция: реально лишь то, что находится во взаимодействии с иным существованием. Бог – Тот, Кто «с» кем – то! (Исх. 3.12). Да и среди живущих, мир возникает как продукт отношения по меньшей мере двоих человек /М. Бубер/. При этом интерпретация собственного положения в бытии определяется взглядом другого. В имени Яхве Бог открывает Себя. Открывает не Свою «сущность», но Личность.

no avatar
Дмитрий  Пестунов

отвечает Геннадий Юрьев на комментарий 17.04.2010 #

И сказал [Бог]: Я буду с тобою, и вот тебе знамение, что Я послал тебя: когда ты выведешь народ из Египта, вы совершите служение Богу на этой горе.
(Исх.3:12)
Подпустить туману там, где ясно = эзотерическое знание.

no avatar
kondratiyan nl

отвечает Дмитрий  Пестунов на комментарий 19.04.2010 #

Не говорил этого Бог, так как евреи не выходили из Египта (земли Хама, как его называли сами евреи). В Палестине никогда не было вулкана, то есть огнедышащей горы Синай. Кстати, Синай, по арабски читается как СОН. То есть Моисей во сне разговаривал с Богом. Евреи вышли из Италии, от вулкана Везувия. Это подтверждается названиями местностей, гор, рек в Библии, описывающей путь исхода евреев.

no avatar
Валентина Застанкевич

отвечает Дмитрий  Пестунов на комментарий 19.04.2010 #

Извините, что я вмешиваюсь... Стоит ли бисер метать? Вы говорите все правильно и я воспринимаю вас как рожденного свыше человека, а они просто мудрствуют лукаво. Бог же сказал: "Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся, зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден." Титу 3:10.

no avatar
Дмитрий  Пестунов

отвечает Валентина Застанкевич на комментарий 20.04.2010 #

Благодарю, сестра, за вразумление. Я и сам порой говорю себе, ну как станут они слушать тебя, если Господа не слышат. Греховная страстность наша всему виной.

no avatar
kondratiyan nl

отвечает Валентина Застанкевич на комментарий 20.04.2010 #

Как вы хорошо сказали насчет бисера. Хороший выход когда сказать нечего.
Я, например, очень хорошо знаю законы. И когда вижу делающего чего-то неправильно человека, я ему терпеливо разъясняю его ошибку. Но когда мы ловим на обмане мошенника, он всегда старается прервать с нами разговор под благовидным предлогом, мол, ему некогда. Не кажется ли вам, что совет не метать бисер перед свиньями - это тот же метод боящегося разоблачения мошенника?

no avatar
Валентина Застанкевич

отвечает kondratiyan nl на комментарий 20.04.2010 #

Знаете, в процессе дискуссии с вами, я поняла, что разумных доводов вы просто не воспринимаете. Я стараюсь придерживаться Библии, потому что свято верю в то, что это действительно Божье Слово (и мое высшее образование мне в этом не помеха))). Я верю, что все, что там написано является наставлением Творца для человечества, чтобы оно знало, как почитать Бога, жить на этой Земле, пользоваться ее благами, строить взаимоотношения с себе подобными и взаимодействовать с окружающей средой. Вы видели, что я намеренно избегала довольно резких характеристик, данных в Библии еретикам. Извините, но со своими необоснованными высказываниями вы подходите именно под это определение.

no avatar
Борис Натаров

отвечает Дмитрий  Пестунов на комментарий 16.04.2010 #

Бог - это человек. Окружающая человека красота - это природа, результат естественной эволюции мироздания. Свет в глазах людей - это естественная жажда жизни и стремление к ее совершенствованию. Жить для себя. для, семьи, для своего народа.
На Святой земле - это все виднее и понятнее. Когда видишь, как представители разных церквей лицемерят, конфликтуют между собой в борьбе за паству и за деньги, то все становится ясно.

no avatar
Геннадий Юрьев

отвечает Борис Натаров на комментарий 16.04.2010 #

Ещё Фейербах высказывал убеждение, что так же как колдовство сменилось верой в Бога, так же и сама вера в Бога уступит место вере в человека, любовь к Богу — любви к человеку, как к абсолютной ценности. Теология есть антропология, т.е. в предмете религии, выявляется не что иное, как существо человека, или Бог человека есть не что иное, как обожествленное существо человека, т.е. изначальной сущностью религии является человеческая сущность. Религия есть опредмечивание «изначальных потребностей человеческого существа, но она не обладает каким либо особенным и собственным содержанием, поэтому правильно понятое познание Бога- это самопознание человека, но такое, которое еще не знает, что оно таково»… «Религия - это первое и именно косвенное самосознание человека», окольный путь человека к самому себе…божественная сущность есть не что иное, как человеческая сущность…Поэтому позитивное «развитие» религии состоит в том, что человек «все больше отрицает Бога, все больше утверждает себя».

no avatar
Борис Натаров

отвечает Геннадий Юрьев на комментарий 16.04.2010 #

Гундяев это тоже знает, не дурак, но цель его - не стремление к воспитанию " веры в человека, любви к человеку, как к абсолютной ценности," а укрепление церкви, как источника обогащения, а также укрепление власти поддерживающих его хозяев.

no avatar
Геннадий Юрьев

отвечает Борис Натаров на комментарий 16.04.2010 #

Действительно, при общем благоприятном социально-политическом моменте для Церкви, настораживает уrрепление "вертикали власти" новоизбранного патриарха. Крайне настораживают его политические амбиции, крутость мер по снятию и перемещению известных владык. Патриарх, что-то готовит. И вот это двусмысленность туманной подготовки крайне настораживает. Не хотелось бы, что бы за политическим экспериментом, последовал бы религиозный.

no avatar
Дмитрий  Пестунов

отвечает Геннадий Юрьев на комментарий 17.04.2010 #

Увы, знаю этот путь, ходил по нему. Исходя из моего опыта последняя фраза Вашего комментария должна быть такой: Позитивное развитие религиозного начала в себе состоит в том, что человек, преодолевая в себе всё наносное, чуждое его богоподобной природе, преодолевая свою суетную, мятущуюся волю, входит в область истинной свободы, когда воля Божия действует в нем, становясь его волей и сообщая человеку, что он есть чадо Божие, призванное к жизни неизреченной в области, где нет начала и нет конца, где прерывается обусловленность, где Царство Божие.

no avatar
Геннадий Юрьев

отвечает Дмитрий  Пестунов на комментарий 17.04.2010 #

Библейская концепция объяснения многообразия религиозных представлений говорит: 1) о первичном и непосредственном знании Бога; 2) о деградации человеческих знаний о Творце, но и о знание и вере в пришествие Спасителя мира (мы ждём Его и сейчас); 3) о хранении этого знания и боговедения редкими представителям человеческого рода; 4) о, говоря языком М. Элиаде, иерофании божественного в нашем профанном мире; 5) о Божественном Откровении и Синайском законодательстве; 6) о Пришествии Спасителя и реальном вхождении Божественного в мир, а следовательно о принципиальном знании и возможности обожения для человека; 7) о том, говоря словами Спасителя: «Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?» (Лк. 18.8); 8) о Парусии. Таким образом, пред нами предстает иная картина – динамического, а порой и, если удобно применить это слово, экзистенциально-драматического хода развития и борьбы человека за божественное ведение, а в итоге и за самого человека (со своими взлётами и глубочайшими падениями). Однако и здесь нас ожидает глубочайшее разочарование.

no avatar
Дмитрий  Пестунов

отвечает Геннадий Юрьев на комментарий 17.04.2010 #

Мудрено. Но на всякую мудрость довольно простоты. Мне недавно пришло в голову: а возможно картина мира, где земля плоская и небесная твердь со светилами и есть единственно верная картина. Ведь сколько человечество упражняется в познании, а оно лишь умножает скорбь. Человек призван к чистой, детской, доверчивой любви к своему Творцу. Научившись такой любви, он достигнет того Знания, которое от него ушло, но он даже им не изумится и не восхитится, ибо будет полностью восхищен Любовью.

no avatar
Валентина Застанкевич

отвечает Борис Натаров на комментарий 16.04.2010 #

То есть вы утверждаете, что все это многообразие жизни возникло само по себе из хаоса? Сначала случайно сблизились составляющие клетки, потом они ожили, почему-то окружили себя тканью, отделяющей саму клетку от остального мира, потом, уже совсем не понятно почему, и каким образом, эти клетки вдруг стали воспроизводить себе подобных! Ну и так дальше по возрастающей (в смысле, сложности). А вам известно, что даже Дарвин отрекся от своей гипотезы в конце жизни? Это уже позднее ее назвали теорией.
Бог личность НАМНОГО совершеннее и мудрее любого самого мудрого человека. Он Создатель мира материального и нематериального. Прекрасно говорит о таких как вы Библия: "Бога нет, сказал безумец в сердце своем".

no avatar
kondratiyan nl

отвечает Валентина Застанкевич на комментарий 18.04.2010 #

Весь вопрос в том - кто кого под Богом подразумевает. В Библии хорошо сказано: "Кто кого господином над собой признал, тот тому и Бог". Евреи признали свои Богом человека Иегову. Да, да, человека. В Библии есть очень много мест ясно показывающих, что Иегова - это человек.

no avatar
Валентина Застанкевич

отвечает kondratiyan nl на комментарий 18.04.2010 #

2 Петра 2:19-20 "... ибо, кто кем побежден, тот тому и раб. 20 Ибо если, избегнув скверн мира чрез познание Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа, опять запутываются в них и побеждаются ими, то последнее бывает для таковых хуже первого." Как видите, контекст несколько иной, чем вы говорите. Речь идет о сквернах мира (грехе). А люди, которых победил грех становятся его рабами.
Но дело даже не в этом. Назовите мне хотя бы один стих из Библии, где евреи, якобы, признали Иеговой человека.

no avatar
kondratiyan nl

отвечает Валентина Застанкевич на комментарий 19.04.2010 #

Вот это да! Называете себя христианином, а Библию не знаете и просите, чтобы вам указали конкретные стихи. Вот если бы вы не были христианином, тогда можно было бы указать.
В Библии написано, что Господь гулял по раю, наслаждался прохладой и не видел Адама и Еву спрятавшихся в кустах. Поясните, это как всевидящий Бог и гланое ДУХ, вдруг не смог увидеть Адама с Евой в кустах? И как это бесплотное существо ДУХ наслаждался прохладой? (у него оказывается есть тело) и гулял по саду ?(у него есть и ноги). Кроме того, у Иеговы есть много Сыновей Божиих. А значит есть и жена или жены. Он грозился евреям не есть хлеб и не прикрывать подбородка. А однажды Иегова заявил евреям "Разве ВСЕХ НАС создал не Отец Небесный!?" То есть Иегова подразумевает и себя как создание отца небесного. Да и Адама Бог сотворил из женской утробы, а не из праха. Ибо по арабски прах - это русское - утроба. А вложить себя в женщину может только человек-мужчина.

no avatar
Валентина Застанкевич

отвечает Борис Натаров на комментарий 16.04.2010 #

Зачем вам комментировать материал, который вы не понимаете и не принимаете?

no avatar
Борис Натаров

отвечает Валентина Застанкевич на комментарий 16.04.2010 #

Не принимаю - да, не понимаю - нет.

no avatar
Валентина Застанкевич

отвечает Борис Натаров на комментарий 16.04.2010 #

В том-то и дело, что если вы его не принимаете именно потому что НЕ ПОНИМАЕТЕ.

no avatar
Борис Натаров

отвечает Валентина Застанкевич на комментарий 16.04.2010 #

Тогда иначе.
Я понимаю устройство мироздания, в котором нет места богу.
Мне не нужен убогий посредник в этой жизни. Почему убогий? Потому что он (такой каким его представляют все верующие в него) , ни одной проблемы не разрешил. Наоборот, большинство проблем, большинство жертв на земле из за веры в бога (в разных богов). И если когда-нибудь в результате мировой войны с использованием атомного оружия человечество погибнет, то только из за этой глупой веры.

no avatar
Валентина Застанкевич

отвечает Борис Натаров на комментарий 16.04.2010 #

Не уходите от темы. Ответь те мне на мой вопрос:" Откуда взялся мир во всем его многообразии?"
"То есть вы утверждаете, что все это многообразие жизни возникло само по себе из хаоса? Сначала случайно сблизились составляющие клетки, потом они, не понятно как, вдруг ожили!!!, почему-то окружили себя тканью, отделяющей саму клетку от остального мира, потом, уже совсем не понятно почему, и каким образом, эти клетки вдруг стали воспроизводить себе подобных! Ну и так дальше по возрастающей (в смысле, сложности). А вам известно, что даже Дарвин отрекся от своей гипотезы в конце жизни? Это уже позднее ее назвали теорией."

no avatar
Борис Натаров

отвечает Валентина Застанкевич на комментарий 16.04.2010 #

Мир образовался естественным путем в результате эволюции.
Ученые уже много знают, но узнают еще больше, хотя до всего вряд-ли когда-нибудь докопаются.
Люди, которые придумали примитивных богов, в которых до сих пор верит половина человечества, вообще ничего не знали - только-только колесо изобрели. Это каких-то 200 поколений тому назад.
Прогресс идет очень быстро.
Еще 50 лет назад для того, чтобы решить сравнительно простенькую задачу с большим числом вычислений нужно было ехать в Москву в ВЦ и неделю набивать перфокарты. Сейчас мой ПК имеет возможности в миллионы раз большие. А интернет. Через несколько лет телевидение станет анахронизмом, настолько возрастают скорости передачи информации и мощности ПК.
А вы о примитивном боге в интерпретации убогого гундяева.

no avatar
Борис Натаров

отвечает Валентина Застанкевич на комментарий 17.04.2010 #

На какой ваш вопрос я не дал ответа?

Гундяев( Кирилл) , (род. 1946), патриарх Московский и всея Руси, временный управляющий Калининградской и Балтийской епархией.
В миру Гундяев Владимир Михайлович, родился 20 ноября 1946 года в Ленинграде в семье главного механика военного завода. Его отец - Михаил Гундяев, мать Раиса Владимировна Гундяева (в девичестве Кучина) (7 ноября 1909 - 2 ноября 1984) преподаватель немецкого языка в школе, в последние годы домохозяйка, дед - Василий Гундяев, по профессии механик-железнодорожник, репрессирован, с сер. 50-х - священник, старший брат - протоиерей Николай Гундяев, младшая сестра - Елена православный педагог.

no avatar
Валентина Застанкевич

отвечает Борис Натаров на комментарий 17.04.2010 #

"То есть вы утверждаете, что все это многообразие жизни возникло само по себе из хаоса?

Сначала случайно сблизились составляющие клетки, потом они, не понятно как, вдруг ожили!!!, почему-то окружили себя тканью, отделяющей саму клетку от остального мира, потом, уже совсем не понятно почему, и каким образом, эти клетки вдруг стали воспроизводить себе подобных! Ну и так дальше по возрастающей (в смысле, сложности). А вам известно, что даже Дарвин отрекся от своей гипотезы в конце жизни?

no avatar
Борис Натаров

отвечает Валентина Застанкевич на комментарий 17.04.2010 #

Это расхожая сентенция, что Дарвин отрекся. Но этого не было. Что касается всего остального написанного вами, то для меня очевидно, что так могло быть. Во всяком случае эволюция прослеживается от самых простых организмов до человека. После того, как были расшифрованы генные структуры разных организмов. это стало очевидно. Первичное зарождение живой материи ПОКА! воспроизвести не удалось (как, кстати и многое другое).
Но. Разумный человек живет всего 200 поколений. Что вы от него хотите? Все постигнет, дайте время.

no avatar
muskovit nl

отвечает Борис Натаров на комментарий 16.04.2010 #

Сегодня США потребляют более 40% всех, прежде всего, невозобновляемых природных ресурсов. Значительную часть остальных ресурсов потребляют несколько самых богатых и промышленно развитых стран. Технический и военный прогресс: создание новых технологий, новых технических сил требует все больше ресурсов, по экспоненте. Но неравномерное размещение ресурсов и их истощение, также по экспоненте, ведет к снижению НЕОБХОДИМОГО притока ресурсов, которые есть у стран, отставших в техническом отношении и, главное, в отношении их обороноспособности. В других случаях в основе агрессии может лежать перенаселенность и нехватка земель. Возникает ОБЪЕКТИВНАЯ НЕОБХОДИМОСТЬ экономической экспансии сверхдержавы и других, как с политическими, так и с военными последствиями -- агрессия. Casus belli всегда и легко находили. Религия же используется как основа объединения некоторых народов на борьбу. Но никак не сверхдержавы и не др. развитых стран. Для них ПОВОД, НО НЕ ПРИЧИНА агрессии -- нет демократии, предполагаемая угроза. Примеры известны. Никак не из-за веры возникла 2-я Мировая. Зреет, как Вы и отметили, 3-я с использованием атомного оружия. Все материально, причем тут вера?

no avatar
Борис Натаров

отвечает muskovit nl на комментарий 16.04.2010 #

Все перечисленные вами геополитические тенденции безусловно имеют место.
Но не по экспоненте. Добыча нефти и газа почти не растет. Идет развитие энергосберегающих технологий.
При чем вера? Только атомное оружие в руках религиозных фанатиков может развязать ядерную войну.

no avatar
muskovit nl

отвечает Борис Натаров на комментарий 17.04.2010 #

1. Речь идет о ПРИРОДНЫХ РЕСУРСАХ, а нефть далеко не все природные ресурсы. Я даже не отметил, что исчерпаемые возобновляемые ресурсы -- пресные воды переходят в разряд НЕВОЗОБНОВЛЯЕМЫХ ресурсов.
Но к вопросу о нефти. За последние десятилетия объем использования всех видов минерального сырья вырос в несколько раз, а НЕФТИ и ГАЗА почти в 100 раз по отношению к объему их добычи ЗА ВСЮ ИСТОРИЮ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА.
2.Пока что атомное оружие применяли отнюдь не религиозные фанатики. Не АО, но оружие сопоставимой разрушительной силы УЖЕ ПРИМЕНЯЛИ и опять отнюдь не религиозные фанатики. Решение о нанесении превентивных атомных ударов было принято также не религиозными фанатиками. У тех, кого Вы имеете в виду пока-что такого оружия НЕТ. И даже если появится, что следует исключить, его будет несопоставимо мало по сравнению со сверхдержавой или с любой из упомянутых мной промышленно-развитых стран.
3. Политические симпатии достойны всяческого уважения, но все же суждения требуют объективности. Что же касается природных ресурсов и их истощения -- здесь кроме симпатий нужны профессиональные знания о состоянии и ресурсов, и еще важнее -- состоянии природных компонентов.

no avatar
Борис Натаров

отвечает muskovit nl на комментарий 17.04.2010 #

Приятно разговаривать с человеком без лишних эмоций.
1. Все так, но не так страшно. Есть теория, согласно которой пик потребления нефти и газа уже проходит. Во всяком случае последние лет 20 добыча не растет. Человечество приспособится, если не захочет погибнуть, регулированием рождаемости. В Китае уже стерилизуют нарушителей закона, который у них принят давно. Конечно, в случае, если удастся прижать религиозных фанатиков (всех религий) законодательными мерами, если нет, уменьшение ресурсов естественным путем будет регулировать численность населения планеты.
Из истории известно, что всякие естественные катаклизмы приводят к войнам. Здесь спору нет. Даже длительное извержение вулкана в Исландии может привести к непредсказуемым последствиям.
2. Пока да. Но мы говорим о возможном довольно отдаленном будущем.
3 Согласен.

no avatar
muskovit nl

отвечает Борис Натаров на комментарий 17.04.2010 #

1.О "страшно" речи с моей стороны не было. Равно как и о регулировании рождаемости. Вы приняли пост от 16.04.2010 в 20:50 за т.н. "концепцию золотого миллиарда". Но "muskovit" представил малую часть анализа ОБЪЕКТИВНОГО РАЗВИТИЯ, здесь только между странами, без дифференциации их на группы и внутреннего развития каждой из групп. В основе лежит экология природы и ЭКОЛОГИЯ СОЗНАНИЯ. Что привел -- по теме достаточно, чтобы понять. Еще раз -- в целом природные ресурсы и компоненты на грани. Это, если без политики -- профессионально общепризнанный факт. Данным убытия п.и. и УВ -- три года и УВ только часть. Версия о религ. фанатиках пока не существенна, инициатива ОБЪЕКТИВНО с другой стороны. Сколько ждать? Не мое дело, дан тренд, есть варианты. Природная катастрофа вряд ли станет причиной войны.
2. " Пока да." -- этого достаточно, Ни объективных, ни этических причин перемены НЕТ и оснований надеяться тоже НЕТ. Кроме эмоций.
3. Ни от народов стран "жертв", ни -- "агрессоров" (любых) почти ничего не зависит.

no avatar
muskovit nl

отвечает Борис Натаров на комментарий 17.04.2010 #

Возможны перемены. "Экология сознания" -- новое направление, еще даже не наука, но уже имеет своих сторонников. В основе лежит учение о ноосфере В.И Вернадского. Есть ряд современных исследований. Но это уже не в теме ветки.

no avatar
Дмитрий  Пестунов

отвечает Борис Натаров на комментарий 17.04.2010 #

Вне сомнения - Вы, любезная, извините, Сабашиза, - мыслящий человек, потому эти вопросы, казалась, решенные для Вас, не дают Вам покоя. Потому Вы так активно их обсуждаете.

no avatar
Борис Натаров

отвечает Дмитрий  Пестунов на комментарий 17.04.2010 #

У нормального здравомыслящего человека всегда остаются нерешенные вопросы. Это норма.
Покоя мне не дает то, что циничные корыстные церковные чиновники оболванивают народ и тащат его в средневековье. Поскольку эти вопросы здесь поднимаются, я участвую в их обсуждении и высказываю свое видение. Что тут не нормального? Для того и форум.

no avatar
Дмитрий  Пестунов

отвечает Борис Натаров на комментарий 17.04.2010 #

По правде говоря, я, будучи тащимым в средневековье, последний раз читал или слушал церковного чиновника никогда. Честно говорю - на мою позицию и на мой выбор чья-либо проповедь или пропаганда повлияли меньше всего. Это то же самое, что если я принимусь весьти среди Вас миссионерскую деятельность. Вообще я с большим подозрением отношусь к миссионерам, например, к Кураеву. Иной раз чистое, идущее от души проповедь мусульманина в моей душе вызывает больший отклик, чем воскресное слово пастыря на первом канале. Дух Святой дышит, где желает. Наша задача очищать сердце, и глаза очищенного сердце постепенно будут прозревать Бога. А Бог - это мир и тихая, непрестающая радость в душе.

no avatar
kondratiyan nl

отвечает Дмитрий  Пестунов на комментарий 18.04.2010 #

А попробуйте вы при "идущей от души проповеди мусульманина" мягко указать на нестыковки в Коране и неправильном толковании им Корана. В самом лучшем случае, уйдете избитым физически.

no avatar
kondratiyan nl

отвечает Борис Натаров на комментарий 17.04.2010 #

Расскажите, пожалуйста, как по вашему, МИФ сотворил всю ВСЕЛЕННУЮ? Ведь всё во Вселенной действует по четким законам. А если есть закон, то есть и ТОТ, кто его установил.

no avatar
Борис Натаров

отвечает kondratiyan nl на комментарий 17.04.2010 #

"А если есть закон, то есть и ТОТ, кто его установил."

Есть законы, которые устанавливают и меняют люди. Это общественные законы.
Но есть естественные объективные законы природы, которые человек в силу своего развития может только изучать и познавать.
Для этого нужно учиться, а не молиться.

no avatar
kondratiyan nl

отвечает Борис Натаров на комментарий 17.04.2010 #

Никто из христиан не оспаривает, что Бог - это первопричина и Истина. Наука же – это причинное объяснение мира. А поскольку Бог – это первопричина и Истина, то другого пути к нему, кроме научного, нет и не будет. Но запоминание текстов Библии к Истине не ведет, ибо бессмысленное повторение слов приводит к потере рассудка. Для зрелого сознания постижение логически важнее веры. На первом месте стоит вопрос: постигать или не постигать? Если мы отвечаем: не постигать, встает вопрос: верить или не верить? То есть вера означает автоматический отказ от постижения Истины? Вера по-арабски означает “богобоязнь”. Но Истина существует не для того, чтобы ее боялись, а для того, чтобы ее постигали. Главное - не вопрос верить или не верить. Главное - постичь замысел Творца. Познание не прихоть человека, а замысел Господа. Если бы было иначе, голова у человека была бы с булавочную головку. Спящее сознание не требует ни логики, ни аргументов, надо лишь привыкнуть к постоянно повторяемой бессмыслице. Например – Верую! Верую! Верую! (Бога боюсь, Бога боюсь). Но Бога не бояться надо, а постигать, потому что он – Истина.

no avatar
Борис Натаров

отвечает kondratiyan nl на комментарий 17.04.2010 #

"Но Бога не бояться надо, а постигать, потому что он – Истина."

Верующие боятся Бога и никто из верующих, посещающих церковь, мечети, синагоги ( а именно этого добиваются пастыри разных церквей) и не думает его постигать. Они молятся, повторяя непонятные им тексты и совершают абсурдные ритуалы.

Постигают истину (законы природы) ученые.

no avatar
kondratiyan nl

отвечает Борис Натаров на комментарий 20.04.2010 #

Вы не правы. Бог есть в каждом человеке. Это его Совесть. Если в человеке нет Совести, то в нем нет и Бога.

no avatar
монахиня Илария

комментирует материал 16.04.2010 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Геннадий Юрьев

отвечает монахиня Илария на комментарий 16.04.2010 #

По поводу институтов, есть одна притча.
В древние времена, один великий мудрец и учитель решил предпринять путешествие с целью найти человека
знающего истинного и живого Бога. Однажды, когда его в дороге уставшего и полуживого застала глубокая ночь,он увидел в далеке огонёк. Приободрившись и немного повеселев мудрец поспешил на его манящий и обещающий тепло, а возможно и еду свет. При приближение к костру, он увидел пастуха пасущего отару овец и греющегося у огня. Лицо пастуха было исполненно глубокой думой. Спокойствие и уверенность лились широкой струёй от всей его могучей фигуры. На огне жарились издавая приятный запах горячего хлеба лепёшки. Тихо и задумчиво пастух что-то говорил сам себе. Прислушавшись к его тихой речи мудрец смог различить обрывки фраз, которые дали ему представление о том, что говорил пастух. А говорил он вот что: "О Господи. как бы я хотел, чтобы Ты был сейчас со мной и какбы, я хотел угостить тебя одной из этих замечательных лепёшек." Мудрец, желая привлечь его внимание, тихонько закашлял.

no avatar
Геннадий Юрьев

отвечает монахиня Илария на комментарий 16.04.2010 #

Вздрогнув пастух взглянул на него и вдруг, лицо его засветилось искренней и широкой улыбкой. Поклонившись незнакомому и непонятно откуда взявшемуся страннику, он с величайшим почтением и гостеприимством пригласил его к огню. Пока мудрец дрожа от холода, обогревался у костра. пастух, по восточному обычаю принёс теплой воды, развязал страннику сандали и омывая ему запылённые ноги произнёс: "Господи, как я бы хотел омыть и Тебе ноги, как омываю их сейчас этому прекрасному человеку". Когда пастух с поклоном предложил мудрецу горячии, ароматные лепёшки, он опять произнёс: "Господи, как бы я хотел накормить и Тебя как сейчас накормил этого замечательного человека".

no avatar
Геннадий Юрьев

отвечает монахиня Илария на комментарий 16.04.2010 #

Когда же пастух. любезно предложивший усталому
и валившемуся без сил страннику свой скромный шатер подкидывая в огонь большую вязанку хвороста
произнёс: "Господи. как я бы хотел сейчас согреть и Тебя как обогреваю, твоего мудрого слугу", - мудрец
невыдержал и вкричал громким голосом: "Послушай, глупец. У Бога нет уставших и запылённых ног, чтобы ты ничтожный и жалкий человек мог бы их Ему омыть. У Бога нет и чрева, чтобы ты мог Его накормить.
У Бога нет тела которое страдает от холода и усталости, что бы ты мог бы его согреть и дать отдохнуть".
Побледнев и пав на колени пастух тихим и кротким голосом произнёс: "Прости меня мудрый человек, я не
книжник и крайне невежественен. Я не хотел тебя обидеть. Прости меня". Ночью, когда мудрец сытый и обогретый почивал на скромном одре пастуха, ему явился Господь. Господь сказал: "Встань, раб Мой". Дрожа от великого страха и трепета, пал мудрый человек на землю. Господь продолжая говорил так:. "Послушай Меня. Этот простой и добрый пастух ЛЮБИТ МЕНЯ, а ты любишь только ЗАКОН. Вот
почему именно он, в отличие от тебя, Мне дорог и угоден".

no avatar
abayden nl

комментирует материал 17.04.2010 #

"При этом, из 2148 выпусников семинарий к 1911 г. только 574 приняли сан к 1913 г."

Тогда большинство семинаристов готовилось к тому, чтобы стать преподавателями Закона Божия в школах.

no avatar
Геннадий Юрьев

отвечает abayden nl на комментарий 17.04.2010 #

Мда... источники у нас действительно разные. Ну да пусть. Но вот готовились к преподавательской работе, а вышли революционеры. Кстати, когда Сталин пригласил к себе митрополитов Сергия, Алексия, Николая, то Сталин спросил об имеющихся у патриархии и у них лично назревших, но неразрешенных вопросах.
митрополит Сергий поднял острый вопрос о недостатки кадров в РПЦ, на что Сталин лукаво спросил: "А почему Церковь испытывает нужду в кадрах". Митрополит Сергий ответил: "ы готовим священников, а полцчаются генералиссимусы". Но возможно, что это и байка.

no avatar
abayden nl

комментирует материал 17.04.2010 #

"Всё рассыпалось как карточный домик"

Количество репрессированных священнослужителей было в 5 раз больше количества духовенства Российской Империи. Когда одних стреляли и сажали на их места рукополагали других. Это какой же должен быт "карточный домик", чтобы рухнуть после того как из него вырвали в 5 рас больше карт чем в нём было. Это больше похоже на укрепления Тотлебена при обороне Севастополя.

no avatar
Геннадий Юрьев

отвечает abayden nl на комментарий 17.04.2010 #

"Всё рассыпалось как карточный домик"
Речь шла о тандеме РПЦ МП и Российской империи, а также о её мифологеме "Москва - Третий Рим".
Кстати если почитать книгу прот. Владислава Ципина История Русской Церкви 1917-1997 // История Русской Церкви., то вы узнаете, что после страшнейших людских потерь в рядах священностужителей, основной стратегией патриарха Сергия /как и следующих за ним/ было сохранения ИНСТИТУТА РПЦ т.е. "формы". Об этом же пишет и Поспеловский Д. В. Русская православная церковь в XX веке. — М.: Республика, 1995. Возможно, что тогда и не было иного выхода.
Однако, я говорил о том, что рухнула тогдашняя сердцевина. Для вас, что важнее, душа или тело. Или вы фанат "головы проф. Доуля"?

no avatar
abayden nl

отвечает Геннадий Юрьев на комментарий 17.04.2010 #

Я думаю, что о конце "Третьего Рима" мозно было говорить уже в восемнадцатом века, когда столицу перенесли в Петербург, и вместо патриарха организовали синод по протестантскому образцу. Тех кто противился сажали.

Партиарх Сергий как раз использовал свой опыт работы в Османской Империи для организации церковной жизни по образцу жизни православных патриархатов на её территории. Ломать, как при Петре, каноническую иерархию церкви он не стал. Делал ли он ошибки - наверное делал, но в общем и целом вёл политику, соответствующую церковным традициям.

no avatar
abayden nl

комментирует материал 17.04.2010 #

"...И ухитряются строить или открывать монастыри или молитвенный дом без позволения епископа данного города"

Ни разу не слышал, чтобы православные называли место где они молятся "молитвенный дом". Они употребляют слова "собор", "церьковь", "часовня", "домашняя церьковь", или "храм". Наверное писал какой-то протестант. На это указывает и озабоченность протестантизмом в названии статьи, и конец статьи.

Во первых, в конце статьи подаётся какая-то относительность позиции. Хапример: "Хула и богохульство одного века становились святыми заповедями другого."

Во вторых о пророках там написано, а о христианских святых-нет. Видно, что человек опирается на Писание, но не на Предание.

Потом, посмотрите, кого автор не считает в списке количества религиозных учреждений. Ни одного протестанского учреждения не подсчитано, а я никогда не поверю, что в России их меньше чем синагог.

Автор действует не честно. Он притворяется как будто он православный и критикует РПЦ изнутри. Честно было бы написать "У РПЦ такие-то проблемы, приходите к нам, протестантам." Автор этого не указывает, потому что тогда ему можно указывать на проблемы протестантов.

no avatar
Геннадий Юрьев

отвечает abayden nl на комментарий 17.04.2010 #

Уважаемый abayden, мне право неловко. Но ваши познания в Истории православной церкви весьма скудны, правда дело поправимое. Во первых есть замечательный богословский труд "История Церкви и восточно-христианская мистика". -М.: ДИ-ДИК; Правосл. Св.-Тихон. Богосл. ин-т, 2000, высокопочитаемого протопресвитера Иоанна Мейендорфа. 4- правило Халкидона оттуда. Прочтите этот труд там всего-то стр.900.
Далее, текст правила можно найти в Инете на http://www.krotov.info
В-третьих: «И каждый день (апостолы с другими верующими) единодушно пребывали в храме и, преломляя по домам хлеб, принимали пищу в веселии и простоте сердца». Отсюда ясно открывается существование у первых христиан общих с иудеями публичных собраний в храме (εν τω ιερω) и более тесных и замкнутых по домам (κατ' οίκον). собрания по домам, отвечали потребностям первых христиан, как особого религиозного общества, выходили из их естественного стремления уединиться, отправлять собственные обряды, молиться Богу в среде своих собратий и единоверцев. Это древняя практика о которой по понятным причинам вы и не знаете.

no avatar
abayden nl

отвечает Геннадий Юрьев на комментарий 17.04.2010 #

Естественно я знаю о том что поначалу службы очень часто проводились в частных домах. Во первых, попробуйте построить церьковь в месте, где к вам относятся враждебно. Во вторых, попробуйте сделать это быстро используя только древние технологии. А пока церкви нет, то конечно будете молиться у кого-то на дому. Кстати, эта практика повторялась и в последущие века. В доме Великомученицы Татьяны действовала именно домашняя церьковь. Эта традиция дошла даже до двадцатого веака. В россии такие церкви действовали чтобы чекисты не сразу всех арестовали, а в Америке иммигранты устраивали что-то подобное не потому что их преследовали американцы, а потому что на большее денег не было. С такой церьковья был связан эпизод когда соседних жильцов раздражили ночные возгласы "Христос Воскресе!" Они пошли собирать подписи под жалобой, а раввин отказался подписывать, саказав: "Если бы я нашёл Мессию, я бы кричал громче них."

ПС
Я знаю что домашнея церковью ещё называется любой дом христианин. Но выше я обсыждал явлвние когда верующие именно собираюстя у кого-то на квартире и совершают там богослужения, обычно с настоящим священником.

no avatar
Геннадий Юрьев

отвечает abayden nl на комментарий 17.04.2010 #

Да как вы понять не можете, что дело не в коментах, а в понимании того, о чём я писал.
С другой стороны, а что ещё ждать от православных, которые и шага не могут ступить без благословения Батька
Вы хоть статью с продолжением читали или так...блабла

no avatar
Геннадий Юрьев

отвечает abayden nl на комментарий 17.04.2010 #

"Автор действует не честно"
Боюсь, что вы не поняли о чем идет речь в статье. Я говорю, о странном явлении - появления протестанского духа внутри РПЦ. Что имеется в виду. Потребность человека в непосредственном общением с Господом. Посредники дискредитируются у вас на глазах...ах, забыл - это ещё надо увидеть.
По поводу, "о пророках там написано, а о христианских святых-нет". Прочтите печальную жизнь преп. Паисия Величковского желательно на до-реформенном языке. Думаю, что вопросы отпадут.
Далее, я не собирался писать о протестанских церквах, нужна статистика забейте в Инете, я писал О ДРУГОМ.
Что касается моего причастия к протестанским деноминациям вы глубоко ошибаетесь. Протестанты так не пишут, стиль другой. Потом, я не оскорбил в своей статье никого лично, хотя и мог бы /факты сударь вещь упрямая/. Крёщен в лоне РПЦ МП, также как и жена и 3 - маленьких детей.
С уважением IOV75

no avatar
ANDRRE nl

комментирует материал 17.04.2010 #

бей попов,спасай Россию

no avatar
Геннадий Юрьев

отвечает ANDRRE nl на комментарий 17.04.2010 #

После головомойки, что мне здесь устраивали, вы действительно заставили меня ЗАСМЕЯТЬСЯ.
Спасибо.
Но думаю погодём, а мож они одумаются. Хотя судя по движухе в Екатеринбурге вряд ли. туда уже байкеры собираются. Воинство так сказать Христово с битами и цепями во главе с Кураевый и этим как его забыл певец, или Иуды.
Или как?

no avatar
Виталий Сергеев

отвечает Геннадий Юрьев на комментарий 17.04.2010 #

Нынешняя верхушка РПЦ превратила Православную церковь в большую тоталитарную секту. А при поддержке Путина эта секта становится страшнее любой другой.

no avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland