Отчего люди в бога верят?
На модерации
Отложенный
Обещал больше не занудствовать. Постараюсь сдержать слово. Даже в разговоре о религии. И даже – с проповедниками.
Понес виртуальный друг ахинею. Самозабвенно и восторженно. Слепо и глухо. И очень хочет признания. Славы хочет. Не то царя Соломона. Не то евангелиста Иоанна. Не то раби Лайтмана. А может, диакона Кураева. Кажется, автор еще сам не решил. Но это мне неважно.
У меня задачка другая… Как всегда – неразрешимая… Задача отделить мух от котлет. Мух религии от котлет науки.
Кажется, занудства не избежать. Но я – нахал. Потому – попробую.
И еще – три правила. Для себя, другим не навязываю.
1. Только понятные слова.
2. Только очевидные вещи.
3. Только четыре слова в предложении. Не считая слов служебных. (Предлогов, союзов, частиц).
«ПОЧЕМУ ЛЮДИ ВЕРЯТ В БОГА».
Так называется текст друга. И весь текст бредоносен. И каждая фраза в нем. И – каждое слово. Могу показать на любом фрагменте. Для примера – начало:
«Чтобы уловить сущность мира…»
Но мир – не суслик из норки. И не насекомое в сачке. Мир сложен и многообразен. И не чувствами, не ощущениями постигается. Мир требует серьезной работы. Работы ума. Не «улавливать» одну сущность требуется. Приходится разбираться со многими сущностями.
Далее следует нагромождение слов. Торжественное и бессмысленное. И – словоблудие. Нелепое и беспощадное.
И слова здесь – заклинания. Это называется: «мантры». Смысл подменяется пафосом. Объяснение излишне. Торжественность формы заменяет смысл. Могу показать на каждом фрагменте. Но обещал не занудствовать. Потому самое характерное – финал. Это автор воображает «выводами».
«Причина пространства — законы».
«Сущность любого закона — информация».
И, наконец, «выводы». Ради этого и написано:
«Информация была прежде пространства, энергии, материи, времени и всех форм существования, которые однажды стали существовать. Мы не можем помыслить, в чем она заключалась, но однозначно получается: информация предшествует всякому существованию, не являясь при этом ничем из существующего».
Так мог написать Соломон. В X веке до н.э.. Или евангелист Иоанн в I веке. Или выпускник СЗПИ 1971 года Лайтман. («Кибернетк», ставший «каббалистом»). Им можно.
Но друг сегодня пишет. Полагаю, что так уже нельзя. Даже ему – выпускнику МИУ. Кстати, «Московский Институт Управления»... Это что такое? Там чему и как учили? Чем «управлять» собирались? Меня терзают смутные сомненья… Отчетливо вижу одно. Управление смыслом в тексте потеряно. Способ управления словами странный. Чтоб не сказать «мракобесный».
Посмотрим на выделенный текст. Автор мешает мухи с котлетами. Тут одно из двух. Либо – «законы». Либо – «причины». Законы предпосланы миру свыше? Вы говорите: "да"? Тогда непонятно... Зачем искать закономерности в природе? Либо – «сущность».
Либо – «информация». Либо бог – непостижимая сущность. И бог этот "вывел" нас. Тогда нам остается смиренно молиться. Либо мы – любопытные обезьяны. И "вывели" себе бога. Тогда бог – предмет исследования.
Если – «мы не можем помыслить». Откуда рассуждения про эти.. Пардон, – «все формы существования»? Как рассуждать о «немыслимом»?
Кто мы? Едоки в столовой Творца? Или – рабочие у себя на кухне?
Давайте "договоримся на берегу".
Или мы смиренные рабы Его. И нечего путаться под Его руками.
Или мы сами по себе. И Творца лепим по своему подобию.
Третьего не дано... (tertium non datur).
Вот я - любопытная обезьяна. Воображаю себя хозяином дома. И бог Ваш у меня в гостях.
Вот я и хочу разобраться… В этих самых «сущностях». И "бог" – одна из сущностей.
Сущности бывают разные. Те, что вне нас объективные. Их обозначает слово «что». Те, что внутри – субъективные. Они обозначаются словом «кто». Мне важно сущности сущности разделять.
Бог это – «что»? Или – «кто»? Бог – объект или субъект?
Верующему вопрос не понятен. Никакой институт не помогает. Не способен верующий сущности разделить. Только ощущает присутствие «духа». Это – дух самозабвенного служения. Служения слепой и глухой вере. Усердие компенсирует слабость разума. Чувствования побеждают рассуждения. И «эмоцио» побеждает «рацио». Это его личное дело. Имеет право. Я тут при чём?
Бог – их универсальная отмычка. От всех замков ключ. Бог – их универсальная отмазка. На всё непонятное ответ. Бог появляется в конце познанного. Как веха на границе освоенного. Как обозначение предела возможностей. Бог начинается в конце знания. Как универсальное объяснение и оправдание. Всего и всегда. Себя и других. И формула «бога» проста.
Где А=0.
И последнее.
Нет знака вопроса в названии. Автор дает ответ. Излагает свое кредо. (От латинского «сredo» – «верую»). А я вижу – вопрос.
Отчего люди в бога верят?
Отвечаю.
Люди верят от страха. И от лени. Они прячутся за бога. Защищаются от сознания собственного ничтожества. От бессилия перед миром. От страха смерти. Верой они заменяют труд. Работу над своими мозгами. Выдают свою слабость за силу. Подменяют знание верой. Оправдывают бессилие – свое и чужое.
Разговор верующего с неверующим… Говорят: «разговор слепого с глухим». Один не слышит… Другой не видит… Каждый говорит только о доступном. Полагаю, что нужно говорить иначе. Верующий истину пытается «почувствовать». Неверующий хочет её понять. «Блажен, кто верует…» Неверующему труднее. Подменить понимание чувствованием легко… Понять чувства – труднее…
Интересно, а можно ли тут помочь?
Что скажете?
Комментарии
"всегда ноль" .... навевает на мысль что банально f(x)=0. Разберитесь с определениями.
Спрашиваете.
Комментарий удален модератором
"А" - мистифицированное (магическое) число
Прикрывает "пустое множество".
Может лучше "i" - от imaginaire – «мнимый» ?
Смысл функции в чем?
С заранее известным нулевым итогом.
где f = бог, х = количество знаний о мире.
:)))
Единственный нравственный закон вселенной - у вселенной нет нравственности.
:)))
Я не математик, но предлагаю усовершенствовать Вашу формулу.
F = 1/X * n,
где n - некий коэффициент степени гуманизации человеческого сообщества. Я как коммунист вижу основной составляющей этого коэффициента полный отказ от эксплуатации человека человеком, а также полную всеобъемлющую демократизацию человеческих взаимоотношений, отказ от института государства и самоуправление народа.
Я поставил в формуле знак умножения между X и n, поскольку полное освобождение труда и народного творчества именно преумножит научные знания, выведет науку на качественно новый, прогрессивный этап развития....
Освобожденному от вериг капитализма человечеству, освобожденному труду и творчеству просто не нужны будут бог, религия и церковь.......
Понятие нравственности относится только к социуму и не может относиться к физическому миру или индивиду вне социума.
Я всего лишь написал простейший случай, удовлетворяющий более общей формуле из заглавной статьи Гершаника. :)
"F = 1/X * n, где n - некий коэффициент степени гуманизации человеческого сообщества."
Вы правы, но знак умножения следует заменить знаком степени и определить, что n > 1, так как каждый последующий научный факт отнимает от бога больше, чем предыдущий.
:)
Или у вас есть другие научные данные?
Я бы не был так категоричен. Бывает наоборот.
Понятно, что факты бывают разнозначимые, но я относил слово "каждый" не к конкретному факту, а к слову "последующий". Тут есть нюансы.
Если у вас другое мнение потрудитесь привести доказательства.
Еврейский фольклор отметаем сразу.
Да ради бога!
Нравственность исчезает под одеялом. :)))
Ну впрочем если вы не осознаете свою неправоту спорить не о чем.
Про "чайник Рассела" на досуге почитайте...
А как ваша нравственность относится к населяющим вас вирусам и микробам?
И как нравственность микробов соотносится с вашей?
Полагаю, что микроб сочтет безнравственным употребление вами таблетки тетрациклина, а вы вряд ли задумаетесь о нравственности микроба и его культуре размножения и поедания ваших легких...
Загадочная фраза. :)
Это самый простой вопрос. :)
Вселенная - это все, что нас окружает (без определения границ). Наделять разумом планеты, звезды, пространство, галактики, метагалактики и т.д., не имеет какого либо смысла. Да, какая-то структура просматривается, но это общее свойства любых объектов, испытывающих взаимодействие (в данном случае гравитационное).
"а вирусы опасные лечатся. не опасные - пускай живут"
Вы оптимистка (плохо информированная пессимистка). :)))
Что сказать хотели?
Не стоит так говорить - мы просто дружески беседуем. :)))
Со временем мораль меняется и следом меняется понятие нравственности. Например, появись вы в современном пляжном костюме на любом общественном пляже в средние века, вас бы изловили и сожгли, как ведьму. Вот такая у них была нравственность. :)))
А для вас это секрет?
Еще Ньютон ее вычленил. :)))
Если не цитировать мысль о которой вы спрашиваете, то вопросы превращаются в загадки. :(
Их много напридумывало человечество.
Но даже если так(гипотетически)....
Что следует из отсутствия противоречий? :)
Вваливаетесь вы и утверждаете что мы тут гуртом православных христиан обвиняем в мракобесии.
Я ничего не перепутал?
А суббота имеет? Почему же мы отдыхаем в воскресенье?
Для того, чтобы знать что такое голубь и что он существует, вовсе не обязательно до тонкостей знать динамику его полета, все фигуры его брачного танца и объяснить, как он обходится без желчного пузыря. :)))
Что же касается электромагнитных волн, то что бы мы с ними делали, если бы у нас не было электрического проводника и, соответственно, способов их регистрации?
Подумайте, как бы вы заметили электромагнитные волны не имея металлов и пара-, диа- и ферромагнетиков?
Обратите внимание, что все альтернативные теории гравитации хоть в чем-то противоречат экспериментальным данным, либо имеют внутренние противоречия. :)
Спасибо за подсказку. :)
"Это Вы так установили?"
Это не мое открытие, но ссылочку не дам, так как знал это с юности, а тогда не было ни компьютеров, ни интернета. :(
Потому что нас никто не взвешивал и нет рефери. :)
Тогда вы можете сходить на википедию. :)))
Оно было весьма разумным. :)
Но может быть вы попытаетесь опровергнуть мое утверждение и дать примеры обратного?
Или только ортодоксальные евреи?
Кроме того, у гравитации нет отрицательного заряда... Если бы то же самое было и с электричеством, то не было бы теплового излучения, включая световое.
Но про верующих.
Вы вообще не умеете отвечать на вопросы?
Я не нашел подтверждения что "пережатую" картинку трудно редактировать. Мне кажется, что написать подобный фильтр задача несложная для среднего программиста. За пару недель я думаю я бы сваял, если бы заплатили .... :) Может я конечно и ошибаюсь.
я все-таки нашла это видео. я искала, как это можно - изменять несколько раз цвет глаз от серого, до карего и синего - и не понимаю, как это можно сделать. если это не видеографика, тогда это чудо. я ничего не утверждаю. тут меня фанатичка от атеизма Игнатова обвинила к любви ко Христу. точнее. во влюбленности от собственной недотраханности. я надеюсь. моя личная жизнь никому не интересна и я не собираюсь никого разубеждать ни в чем (замужние дамы ни перед кем не обязаны отчитываться). пускай думает кто как умеет по мере развитости и воспитания. Я нигде не писала, что люблю Христа, я только еще на пути к тому, чтобы его полюбить, потому что я, как и Барбара Брыльска, например, не могу сказать "Спасибо тебе, Боже, за всё", настолько тяжелы потери в жизни и у неё, и у меня. Поэтому я не могу сейчас вот так вот заявить: "Я люблю Христа". Я бы хотела так сказать, но пока не могу. Поэтому я просто показывапю Вам эту картинку. если заинтересуетесь, могу еще парочку подобрать. так сказать, информация к размышлению...сама же я могу объяснить только с позиции чайника: там меняется энергетика вокруг стат...
Кстати, бесконечная стационарная вселенная, даже не рассматривается, как теория, так как напрочь опровергается наблюдением - при такой вселенной не может быть темного ночного неба - оно должно равномерно светиться светом звезд и иметь практически дневную яркость.
Доказательств по прежнему нет.
Этого следовало ожидать, так как все ваши вопросы сводились к одному - "Кто сказал?"
Поэтому на вопросы, не входящие в википедию и другие словари, вы ответить не можете.
Комментарий удален модератором
Если я в составе некоего кооператива строю дом и верю в то, что мы его построим -- означает ли это, что мы -- "сектанты-извращенцы"?
Пока что достаточно просто доказывается, что все известные нам нормы общественной морали сформулированы этим самым обществом в соотвтествии с теми условиями, в которых данное общество существует, и относительно просто (хотя и не сразу) изменяются при изменении этих условий.
А на вопросы в принципе не отвечаете?
Ссылку-то дайте на статью.
Поясните, в чем некорректность вопроса о кооперативном строительстве.
Религия -- это организованная вера в бога (богов). Как бы Ульянову не поклонялись, но богом его никто никогда не считал -- воспринимали как весьма неглупого, но вполне реального человека. И в его вечную жизнь никто не верил: любой психически здоровый человек понимал, что та фраза -- лишь фигура речи. Если Вам лично так не кажется -- это к доктору.
Ваша фраза "коммунистическая идея - извращенная мысль Царства Божия на земле"
Коммунистическая идея, в этом смысле, -- это создание материальных предпосылок для существования определенной социальной организации общества. Царством божиим его никто не называл, строить его собирались вполне конкретно на земле -- сами, своими руками. По сути, то же самое кооперативное строительство. Насколько это строительство реалистично -- это отдельный вопрос; строительство домов тоже не всегда удачно заканчивается. Что тут такого сектантского? Так у нас любое долевое строительство можно сектой объявлять.
Что там бог принимал -- это лишь мифология, причем чисто человеческая, а потому и антропоцентричная. И уж называть это законами Вселенной -- мягко говоря, нескромно.
Я уже не говрю о том, что изложенная в Библии нравственность никогда не воспринималась всерьез всем человечеством; значительная часть человечества о ней и не слышала никогда. Да и те, кто слышал, и даже всерьез воспринимал, постоянно меняли ее интерпретацию, подстраивая под текущие жизненные обстоятельства.
Если говорить о морали, то каждый человеческий социум придумывает ее вполне самостоятельно, сообразно условиям, в которых проживает, и модифицирует вслед за изменением этих условий. А общность некоторых моральных норм возникает из-за единой биологии человека и сходства этих условий у разных социумов. И не более того.
Другой вопрос, что сравнительно недавно человеческие социумы придумали религию, как механизм поддержания этих норм за счет авторитета воображаемого Отца небесного -- идеализированного главы племени. Какое-то время этот механизм работал неплохо, но сейчас явно сдает позиции.
Да ничего человечеству не передано, сами люди все придумали. Даже и не человечество, а отдельные социумы. И 10 заповедей придумало не человечество, а небольшое кочевое племя пастухов-иудеев. Правда, многое при этом списало у соседей (скажем, с кодекса Хаммурапи), но это и понятно -- жили рядом, условия примерно те же.
"Сквозная" общность моральных норм существует только там, где они заданы биологией человека. А все остальное меняется, причем чем дальше, тем быстрее. Потому и роль религии как регулятора морали падает: трудно становится убедить людей в том, что нормы, которые меняются чуть не каждый год, являются сакральным знанием, переданным свыше.
Когда-то дедушка Ленин повторил философскую байку о том, что вселенная вечная и бесконечная...
Чтобы придумать такую байку, большого ума не требуется - достаточно претвориться умным и на вопрос, а что так дальше, с серьезным видом ответить - а дальше то же самое! - А еще дальше? - И еще дальше тоже! - А совсем-совсем далеко? - Аж до бесконечности!
То есть если ничего не знаешь, то проще всего врать, что то же самое. :)
А дедушка Ленин был назначен Сталиным самым умным - даже гением!
А раз гений сказал, что вселенная бесконечна, то так и учили в школах и институтах. В общем, Гамов им не указ и реликтовое излучение тоже.
Вот когда министр образования скажет иное, тогда 10 процентов учителей расскажут ученикам, что есть другие мнение про бесконечную вселенную, но оно неправильное, потому что сказать - "Там то же самое" - это просто и понятно, а говорить, что науке неизвестно, что за границами вселенной и есть ли вообще эти границы у конечной вселенной - это непонятно, а следовательно неправильно.
Поэтому и Бог у нас не семиногая ящерица, а "По образу и подобию" :)
"Человечество -- не организм" Для этого надо взять учебник по биологии, и посмотреть, что такое организм.
Ни микроорганизмы, ни люди не могут нарушать законы природы (Вселенной). Попробуйте нарушить закон всемирного тяготения или третий закон Ньютона, потом расскажете.
Любые социумы вырабатывают правита внутреннего общения в процессе эволюции; иначе они существовать не могут. Человек -- существо социальное по своей биологической природе, так что любые человеческие социумы, в том числе и племена иудеев (и даже стаи обезьян), всегда обладают комплексом таких правил. Однажды решили записать.
Легенда о Христе довольно долго оставалась чисто иудейским мифом. Популярность ей придал ап. Павел с его проповедью "Всякая власть от бога", что замечательно вписалось в идеологию дряхлеющей Римской империи.
Я не спорю, а привожу фактические доказательства неправоты Ваших фантазий.
Согласен, но что поделать? Не хватило ума и фантазии у библиописцев...
Те кто обескуражен текстом Александра - может не опасаться. У меня изложено доступным языком и без нервничанья.
Ваше слово против моего. О чем спорить?
Слова и формулировки можно уточнить в будущем, суть не в них, а в логических построениях и той "дорожке", которая и приводит с неизбежностью к определенным выводам.
Ахинея есть.
Мир не прост.
Ваша статья лишена логики, хотя не лишена рассуждений. Вы начали с абсурдной каши, поставив мир с ног на голову и поменяв смысл на противоположность. И в результате пришли к богу. Следовательно бог есть абсурд лишенный смысла.
Первый перевод этой строки на славянский язык осуществили переводчики Святого Писания Святые Равноапостольные Константин-Кирилл Философ и его брат Мефодий, именно они понятием Слово переводили греческое понятие Логос. Далее под Логосом подразумевали и закон всемирного развития, и некую Высшую Силу, управляющую миром. Позднее, в трудах ранних христианских мыслителей, сам Логос отождествлялся с Сыном Божиим, Иисусом Христом, «ибо Логосом-Словом спасал Господь грешный мир»[3]
Правильнее всего стоило бы переводить «Логос» как «интеллект», или «разум».
Понятие о Божественном Логосе восходят к древнегреческим философам школы Платона[4].
Также стоит помнить, что Божественный Логос в старославянском еще назывался Божественный Глагол (лат. Verbum). Резюме : ВНАЧАЛЕ БЫЛ РАЗУМ !
В влезаете последи беседы даете ссылки "не кассу".
И ждете чтобы весь мир вам улыбался?
Информация это отражение действительности человеком.
информация это вселенная....
и чуть выше
вселенная это поток информации...
Cейпулька и сейпуление чесслово. :)
Утверждалось (не мной) что информация породила материю. Вы этот тезис только что опровергли.
О чем спорим?
У вас случайно не гуманитарное образование?
Я вас уродом не называл. Даже если вы это и заслужили.
Двойка. :(
Для разума важнее объяснение. Вспоминаем теорему Гёделя о неполноте. Для формализованных систем есть невыводимое. Мир рассматривается как формализованная система. Сумма невыводимого требует описания.
Проявления невыводимого логически замечаются. Они требуют включения в мироописание. Понятие "Бог" это реализует. Понятие интегрируется в картину мира. Наблюдение соответствия понятию = вера.
За пределами точки - многовариантность развертки. Можно развернуть множеством способов. Все прочее - не универсально. Оно зависимо от предзаданных условий. Какие условия - такая развертка. Сводимость разверток - не гарантирована. Соответственно - возникают конфликты восприятия. Конфликт - коммуникационная проблема. Потеря времени, энергии, сил. Устранение конфликта - оптимизация. Оптимизация несет облегчение психике. Психика ориентирована на максимизацию комфорта. Следовательно психике нужен оптимизатор. Универсальный оптимизатор - концепция Бога.
Психика динамична. Дихотомична и амбивалентна. В основе развития конфликт.
Аксиома также объект веры. Веры в истинность аксиомы. Веры в самоочевидность. Или в недоказуемость.
Конфликт развития - уже другое. Развертка психической надстройки над Богом. Концепция Бога - базис, фундамент. Нет знания без концепции Бога. Явной, скрытой, распределенной, переименованной. Потому что негде остановиться. Негде перестать спрашивать "Почему".
Основа развития - конфликт разверток.
Он - сборный пакет запредельного. Фактически его суммирущая функция.
Человек мыслит закрытыми системами. Сам закрытой системой не является. Психика - тоже не закрытая система. Дискретность - свойство закрытых систем.
Но почему - "дискретность - свойство закрытых систем"?
Вы неправы.
На аксиомах базируется искусственная наука - математика. В ней аксиомы являются базовыми постулатами на которых строится все остальное.
Естественные наука базируются не на аксиомах, а на фактах.
Поэтому в математике бог быть может (если его постулировать), а в естественных науках бога быть не может - нет такого факта.
Да, мышление не самое гуманитарное. По мужской линии все технари, по женской - гуманитарии. В результате вижу недостатки каждого подхода, пришлось сформировать некий синтетический. Работаю системным аналитиком.
Факт - фиксированный результат наблюдения. Наблюдение невозможно без различение. Различение производится с помощью критериев. Критерии устанавливаются при помощи закона.
Дискретность противопоставлена непрерывности. Дискретность фиксируется через разделение. Для разделения нужен критерий деления. Критерий должен быть универсальным. Отсутствие универсальности - следствие упрощение. Упрощение делит окружение. Что-то входит в систему. Что-то не входит в систему.
Не входящее - игнорируется. Или обозначается как поправка. Это свойство закрытых систем. Следовательно, определяющее - универсальность критерия.
В реальном мире таких критериев нет. В теориях - есть. (Любая теория - закрытая система). В реальном мире нет реальной дискретности. Она - порождение модели восприятия. Упрощение восприятия для универсализации. Вспоминаем принцип неопределенности Гейзенберга. Там нет дискретности. Разделение зависит от наблюдателя. Следовательно, дискретность зависит от наблюдателя. Зависит от интерпретации наблюдения. Зависит от теорий, обосновывающих интерпретацию.
Можно попробовать еще объяснять. Дискретность - свойство модели восприятия. Она имеет субъективную природу.
Значит бог не существует вообще. :)
"Бог - то, что порождает факт."
Вы называете богом наблюдение???
"Как аксиоматический феномен Бог подобен законам. Он - универсальный закон."
Сформулируйте этот закон, иначе это пустая болтовня.
"Критерии устанавливаются при помощи закона."
Неверно. Критерии выбираются экспериментатором по его вкусу. :)))
Бог не равно наблюдение. Наблюдение - метод восприятия объекта субъектом. Бог не объектен.
Сформулировать? Да запросто! Хотя это и не будет универсальным определением, но для данной дискуссии сгодится:
Бог - аксиоматический феномен, выражающий сумму невыводимых (согласно теореме Гёделя о неполноте) положений для любой формализованной системы.
"Критерии выбираются экспериментатором по его вкусу" - только на стадии попытки вывести новый закон. В этом случае критерии выбираются выводом из гипотезы, истинность которой проверяется. В противном случае мы говорим вообще не о научном методе.
Правильная мысль. Существует только материя. Информация же относится к идеальному, а не реальному и в природе сама по себе не существует. То есть кубик из чего-то в природе существовать может, а абстрактный куб существует только в наших головах.
"Гравитации не существует, т.к. это не факт..."
Гравитация существует, как факт в виде гравитационного поля - особой формы материи, отличающейся бесконечным (в классической физике) числом степеней свободы.
"Бог не объектен."
То есть не существует иначе, как в нашем воображении.
"критерии выбираются выводом из гипотезы, истинность которой проверяется."
Не выводом, а экспериментатором. :)))
Наука не делается сама собой - ее всегда делает кто-то.
"Гравитация существует, как факт в виде гравитационного поля - особой формы материи, отличающейся бесконечным (в классической физике) числом степеней свободы".
Замечательно, только вот данное поле, определяется только при условии, что мы соглашаемся принять за истину некоторый набор утверждений. Не принимаем эти утверждения - и гравитации не наблюдаем. Наблюдаем падение тел (это не гравитация), движение планет (и это не она), циферки приборов (циферки, не более). Без этого набора гравитация не существует даже в нашем воображении. Но стоит нам принять за истину эту утверждения - и гравитация снова есть. Каковы критерии приема утверждений? Стоит копнуть и получим веру. Именно за счет того, что уткнулись в неполноту формализованных систем.
Хотя вы, несомненно, вправе верить (не задумываясь о природе веры) в то, что существует только материя, но это порождает парадокс. Вы не способны верить, т.к. веры не существует ибо она - не материя. А если вы не верите, что существует только материя... Еще раз здравствуй Гёдель, доказавший существование невыводимого и неопровержимого в любой формализованной системе.
"Не выводом, а экспериментатором. :))) Наука не делается сама собой - ее всегда делает кто-то. " - и этот кто-то вынужден пользоваться выводом следствий из гипотезы, т.е. гипотеза временно принимается за истину (временно и субъективно становится законом), из нее логически выводятся критерии, соответствие которым в эксперименте принимается исследователем за подтверждение гипотезы, что позволяет принимать её за истину и далее, до тех пор, пока не будет доказано обратное.
Ваши сведения устарели. Сейчас не времена Ньютона. :)
Гравитация замедляет время. И это замедление измерено и находится в согласии с ОТО.
А в чем ваше затруднение? Вы не покупали ребенку кубики? Или вас смущает их неидеальность? Или что-то еще о чем я не догадываюсь?
"из нее логически выводятся критерии, соответствие которым в эксперименте принимается исследователем за подтверждение гипотезы"
И что? Разве это отменяет вкус экспериментатора в отборе гипотез и критериев?
После публикации Эйнштейном ТО у него появились почитатели и противники. И те и другие анализировали теорию и получали следствия. Противники ставили эксперименты против теории, чтобы ее опровергнуть, но только доказывали, что Эйнштейн прав. :)
Примерно то же было с дуализмом электрона, когда скептик расхохотался и сказал, что тогда между двух щелей должен быть максимум из-за дифракции, а потом и получил его экспериментально. :)
Это лишь пара примеров, когда гипотеза принималась за ложь.
Примеры первичных (природных и естественных) дискретных систем - и при том открытых! - дневная и ночная экосистемы Земли.
Ну и еще про кубики - возьмем кубик и параллелепипед - где грань между ними? В измерении, т.е. в фиксировании наблюдений по определенным правилам. А почему по этим правилам?
"И что? Разве это отменяет вкус экспериментатора в отборе гипотез и критериев?" В отборе гипотез - не отменяет, хотя и он подчинен научному методу. Отбор же критериев (если они корректны и это наука, а не профанация) зависим от гипотезы.
Все ваши рассуждения не отвечают на простой вопрос - что является доказательством того, что та или иная аксиома истинна. При том, что она по определению недоказуема...
А потому Бог даже больше чем на то указывает сформулированное тут определение его как аксиоматического феномена, однако формат данного феномена очерчивает границы, в которых возможно наше восприятие его.
Первый перевод этой строки на славянский язык осуществили переводчики Святого Писания Святые Равноапостольные Константин-Кирилл Философ и его брат Мефодий, именно они понятием Слово переводили греческое понятие Логос. Далее под Логосом подразумевали и закон всемирного развития, и некую Высшую Силу, управляющую миром. Позднее, в трудах ранних христианских мыслителей, сам Логос отождествлялся с Сыном Божиим, Иисусом Христом, «ибо Логосом-Словом спасал Господь грешный мир»[3]
Правильнее всего стоило бы переводить «Логос» как «интеллект», или «разум».
Понятие о Божественном Логосе восходят к древнегреческим философам школы Платона[4].
Также стоит помнить, что Божественный Логос в старославянском еще назывался Божественный Глагол (лат. Verbum). Имхо : ВНАЧАЛЕ БЫЛ РАЗУМ !
Чередование дня и ночи, зимы и лета вносит дискретность в жизнь огромного числа организмов, жизнедеятельность которых зависит от освещения. И критерии не мы системе задаем, а она нам.
Да и про начало... стоит задуматься начало ЧЕГО подразумевается. Очевидный ответ - Мира, но что есть в этом случае мир? До начала тоже что-то могло быть, только (в силу нашей мирности) не воспринимаемое нами как бытийное. А в области небытия наши понятия прискорбно убоги.
Благодарю за оценку.
Спасибо, теперь я возможно понял вашу мысль, хотя и не уверен до конца...
Не хотите ли вы сказать, что кубик существовать может, но мы не сможет обозначить его, как кубик, до тех пор, пока нам не объяснят это понятие в виде некоторой абстракции?
"и еще про кубики - возьмем кубик и параллелепипед - где грань между ними? В фиксировании наблюдений по определенным правилам. А почему по этим правилам?"
Это просто, если не подключать философию. :)
Способ и точность измерения определяются целями измерений или возможностью инструмента.
Самый худший вариант - это цель "чтобы поговорить". Тогда и появляются Ахиллесы, которые не могут догнать черепаху или дурные бесконечности. :)
"Отбор же критериев (если они корректны и это наука, а не профанация) зависим от гипотезы."
Мне очень понравилось замечание в скобочках. :)
Это именно то, что я назвал "вкусом экспериментатора".
Но, хорош ли вкус экспериментатора выясняется после публикации.
А кто зимой создает лед из воды? :)))
Первый перевод этой строки на славянский язык осуществили переводчики Святого Писания Святые Равноапостольные Константин-Кирилл Философ и его брат Мефодий, именно они понятием Слово переводили греческое понятие Логос. Далее под Логосом подразумевали и закон всемирного развития, и некую Высшую Силу, управляющую миром. Позднее, в трудах ранних христианских мыслителей, сам Логос отождествлялся с Сыном Божиим, Иисусом Христом, «ибо Логосом-Словом спасал Господь грешный мир» .
Правильнее всего стоило бы переводить «Логос» как «интеллект», или «разум».
Понятие о Божественном Логосе восходят к древнегреческим философам школы Платона .
Также стоит помнить, что Божественный Логос в старославянском еще назывался Божественный Глагол (лат. Verbum). Имхо : ВНАЧАЛЕ БЫЛ РАЗУМ !
Вы правы. Достаточно убрать пятый постулат Евклида (определяющий пространство, как плоское) и гравитация заменяется кривизной из геометрии Римана. :)
Но для современного ученого это не принципиальный, а терминологический вопрос, так как это не изменяет картины мира, а лишь наш взгляд на нее. :)))
А почему вы начали с греков, а не с первоисточника?
Одной из первых программ машинных переводчиков, которая вроде бы неплохо переводила тексты, для проверки дали перевести фразу "Плоть слаба, но дух силен" на другой язык и обратно. Получили "Мясо мягкое, а вино крепкое".
Мне кажется, что вы делаете подобный перевод. :)
ЕСТЬ ЛИ БОГ http://maxpark.com/user/4294977033/content/1664350
Я написал это еще в конце прошлого года, но статья прошла незамеченной, ни одного комментария. Видимо, потому, что я не очень разбираюсь в тонкостях опубликования материалов для дискуссий здесь на Макспарке.
И... мир рискует рухнуть не благодаря науке, а - как и всегда - исключительно благодаря людям. Наука, при всем своем кажущемся могуществе, всего лишь инструмент.
"Но, хорош ли вкус экспериментатора выясняется после публикации" - значит, тут у нас просто расхождение в понятиях. Потому как это не столько вкус, сколько строгость следования научному методу.
Про измерения - далее.
Все базовые моменты нашего знания, помогающие нам избавляться от непределенности - недоказуемы. Потому что если их доказать, то тогда либо недоказуемыми станут базовые тезисы доказательства, либо доказательство будет некорректным т.к начнет ссылаться на положения, выводимые из доказуемой части. И таки снова вопрос - что заставляет нас принимать эти базовые тезисы за истину?
Мы привыкли к тому, что некоторые наши ожидания сбываются, а то, что мы считаем постоянным - таковым и остается. Тем не менее, не существует никаких абсолютных доказательств тому, что в следующий миг не произойдет то, что наша психика считает невозможным. В науке это называется стохаистической аномалией. Наше знание о постоянстве мира - всего лишь вера в то, что стохаистической аномалии не возникнет. А теперь вопрос - почему она не возникает? Да, очередной наводящий, из разряда вопросов а ля "почему постоянная Планка имеет именно то значение, которое имеет", "почему число "пи" иррациональное" и т.п. :)
Надеюсь, что ваш ответ продвинет нас в направлении аксиоматического феномена, хотя можно было бы и проще...
Правда? :)))
А мне казалось, что это попытки найти бога в словах являются казуистикой. :)
Логично. Если верить в бога, то надо верить и в Деда Мороза и в прочих персонажей детских сказок. :)
Для дискретности нужна прерывность между элементами, а такая прерывность для природы - сама по себе - свободная экологическая ниша. Нет, не спорю, можно тут нарезать уйму закрытых, составляя наборы учитываемых параметров, но вспомню о вашем тезисе в том виде, в котором я его понял: "в открытых природных системах (ночная и дневная экосистемы Земли как единая экосистема) есть дискретность".
В ответ я разобрал единую экосистему с учетом существующей дискретности - и получается, что она тогда является закрытой. А если единая экосистема открытая - в ней пропадает дискретность (и возникает снова на уровне упрощения классификации). Т.е. упрощая мы делаем систему снова закрытой. Следовательно, тезисы "Дискретность - свойство модели восприятия" и "Дискретность - свойство закрытой модели" в данном случае подтверждаются.
Что любая естественная система - открыта?
Что это мы "закрываем" её?
В связи с ограниченностью возможностей восприятия и описания?
Фактически, любое формализованное выделение параметра - вариант упрощения и попыток сведения к закрытой системе. Собственно говоря, именно поэтому теорема Гёделя о неполноте и может считаться доказательством божественного существования. Бог (вспоминая изначальную тему разговора) - "объект" (в кавычках т.к. это понятия больше для закрытой системы) предельно открытой системы. Поэтому неудивительно, что в неспециализированных закрытых он оказывается вынесенным за скобки, вплоть до констатаций его несуществования.
Мы сняли первую дихотомическую пару: открытости--закрытости систем?
При этом оказалось, что "бог" произвольно (по нашему желанию) может включаться как в открытые, так и в закрытые системы.
Идем дальше.
На очереди следующая пара: естественность-искусственность.
Вопрос: "бог" естественное ("порождающее") начало или искусственное, "порожденное" несовершенством человека явление?
Проблема заключается в том, что мы используем слово "Бог" с разным семантическим наполнением, либо как указатель, либо как определитель. Как имя или как термин, если малость упростить. При этом наполнение осуществляется как на базе социального опыта, так и на базе персонального.
Если это указатель (Имя), то это будет указание на естественное начало. Если это определитель (термин) - указание на искусственное начало. Любое определение и расшифровка определения делает слово "Бог" определителем. Для указателя используются описательные механизмы и не характерна критическая составляющая.
И тут возникает одно очень забавное и несколько парадоксальное следствие, которое подмечали еще ранние каббалисты: "Если ты усомнился в Боге, то тот, в ком ты усомнился - не Бог". Для Каббалы, слово "Бог" рассматривалось в категории имени. Нельзя сказать, "Александра (Максима) не существует", не уточняя, какого именно, не будучи знакомым с ним или со всеми людьми, подпадающими под контекст уточнения.
1. Мы вообще не можем "однозначно" отвечать на естественные (т..е. "открытые) вопросы. Таких ответов не существует.
2. "Однозначные" ответы бывают только на искусственные ("закрытые") вопросы. Такие вопросы специально придумывают так называемые "педагоги" (paidagogos - рабы, приставленные к детям).
3. Вопрос о вере и боге может иметь множество ответов. Нас интересуют не эти ответы, а способы их получения.
4. Мне вообще важно только одно: способность человека отличать субъект от предиката.
Мне все время кажется, что я сейчас с вами соглашусь.., но все время что-то мешает. :(
Вы выражаете свою мысль таким образом, как будто мир вне нас изменяется после наших суждений о нем. Но соль была и останется солью независимо от того назовем мы ее решетку кубической или не назовем. И даже если мы переименуем ее в сахар, то ее вкус и строение не изменятся.
"Мы не в состоянии опровергнуть тезис, что мир возник 3 минуты назад..."
Теперь ваша мысль мне понятна. :)
Действительно, наука базируется на паре допущений, одно из которых говорит, что бога нет, а второе, что то что мы видим существует вне нас. И доказывать их действительно бесполезно в том смысле, что для одних это самоочевидные аксиомы, а для других самоочевидная ересь. :)
"это не столько вкус, сколько строгость следования научному методу."
Мне больше нравится мое название. :)
Чем графоман отличается от поэта? Он может все узнать о рифме, перечитать всех литературоведов и критиков, но разве это сделает его поэтом, если у него отсутствует вкус? :)))
И таки снова я отвечу, что это вкус. :)))
Спорить не буду. Но не потому, что я с этим согласен, а потому что считаю не только бесполезным, но и вредным рассуждать о том, что не имеет на данный момент зафиксированных фактов или принципиально не познаваемо. Например, что находится внутри Черной Дыры или что было до Большого Взрыва. Если же таковые данные появятся или теория будет развита до такого уровня, что по каким либо внешним особенностям черной дыры появится возможность судить о ее внутренних особенностях, то эти вопросы станут уместными.
А она действительно не возникает?
Честно говоря я не совсем понял ваш вопрос. :(
Так что не угадали Вы со мной, христанутенький Вы наш:)
Но вы так и не ответили на вопрос о создателе льда... Или Дед Мороз это серьезно?
Не стоит из случайно употребленного слова выводить бога.
Первый экзамен вы уже провалили.
Попробуйте еще раз: "Кто зимой создает лед из воды?"
Но анализируя причину, по которой сделан тот или иной выбор в подобной ситуации мы наталкиваемся на ту же неопределенность. Нет у человека безусловных оснований. Просто нет, как нет идеальных предметов. Вот и получается, что основание для выбора лежит за пределами нашего критического восприятия.
А про "бесполезным, но и вредным"... в мире есть дофига и более косвенных факторов, на которых можно построить модель. Построить, а затем проводить эксперименты по проверки её верификационной надежности. Нептун вон тоже, "на кончике пера" открыт был.
Так что данные рассуждения не бесполезны, особенно когда начинают корректно уходить в сторону семиотики и когнитивной психологии.
"наука базируется на паре допущений, одно из которых говорит, что бога нет, а второе, что то что мы видим существует вне нас" - к счастью, малость не так. Наука не отвергает возможности существования бога, она просто им не занимается. А вот доказывать эти допущения... вы же видите, что это допущения, причем базовые для всей науки и недоказуемые к тому же (плюс самоочевидные). Сиречь аксиомы.
А теперь вспомним еще раз мое определение Бога. Аксиоматический феномен. То, что заставляет из хаоса неопределенности выбирать именно этот аксиоматический набор. Так что для вас, скорее всего, понятие Бог равно понятию вкус, точнее какой-то его составляющей вкуса. :))
P.S. Собственно говоря, именно поэтому вы и против моей формулировки "строгость следования научному методу..."
Но вы же сами сказали выше, что "существование кубика неопределенно пока мы не начинаем наделять его какими-либо чертами, порожденными нашим сознанием."
Если мы уточним это высказывание - "существование кубика в нашем сознании...", то получим очевидную тавтологию. Это не интересно. Интересно то, что вне нас, и насколько внутренняя модель совпадает с реальностью.
"Наука не отвергает возможности существования бога, она просто им не занимается."
Не просто не занимается, а не вводит такого допущения. Другими словами - отрицает без доказательств.
"А теперь вспомним еще раз мое определение Бога. Аксиоматический феномен... Так что для вас, скорее всего, понятие Бог равно понятию вкус"
Ваше определение действительно похоже на мое понятие вкуса. :)
Но почему вы называете его определением бога? :)))
Для вас "стохаистический" и "стохастичекий" одно и то же, или вы вкладываете в эти термины различный смысл?
"Стоит человеку или животному оказаться в ситуации выбора 50/50 - и мы оказываемся способны справиться с этим выбором, благодаря расширению оцениваемой системы за счет ввода доп.факторов или же классическим "огнем против огня" - стохаистическими методами."
Еще проще человек или животное справляется с таким выбором применяя метод проб и ошибок. :)
"получается, что основание для выбора лежит за пределами нашего критического восприятия."
Не слишком ли вы усложняете? Далеко не все готовы ломать копья из-за "кривизны лекала". :)
"А про "бесполезным, но и вредным"... в мире есть дофига и более косвенных факторов, на которых можно построить модель, а затем проводить эксперименты по проверки её верификационной надежности."
Если верификация возможна, то полезность очевидна.
Если же верификация принципиально невозможна, то и бесполезность очевидна, так как наука переходит в схоластику.
Похоже, что такая судьба может ждать теорию струн... :(
"Еще проще человек или животное справляется с таким выбором применяя метод проб и ошибок". - ага. Что обеспечивает человеку или животному уверенность в корректности этого метода? Что является критерием для самоочевидности? :)
Это тот же вопрос - на что опираются все аксиомы, явные или неявные. С позиции логики и гносеологии - это нечто невыводимое, неким скрытым образом участвующее в деятельности всей системы.
И... я действительно не слишком усложняю. В том или ином виде концепция Бога постоянно указывает именно на этот системный и при этом внесистемный компонент. Как ни выворачивай её. Игнорировать его мы не можем, вводить новые сущности принцип Оккама не велит. Идентифицировать его как-то иначе - значит играть с терминологией...
И да, косвенная верификация возможна - Гёдель тому свидетель. Только вот искать надо не на уровне физических моделей (где фактор Бога старательно изымался), а на уровне семиотики и когнитивной психологии.
С теорией струн сходная ситуация - без нее многие экспериментально подтвержденные теории были бы неполными т.к. их аксиомы были не самоочевидны.
Научная модель мира и солипсическая - обе внутренне непротиворечивы.И они не одни - их куда больше.
Без аксиоматического феномена, который позволяет сказать "Да, это так" все они внутренне тавтологичны т.к. опираться приходится либо на аксиоматический феномен, либо - за счет обратных связей - плодить очевидные и неочевидные порочные круги.
"Не просто не занимается, а не вводит такого допущения. Другими словами - отрицает без доказательств". Легкая некорректность. Конкретно той мыслью, что я подумал 3 секунды назад наука тоже не занимается. Но и не отрицает при этом. Да, допущения не вводит. Но при этом строит аксиоматику на следствиях из него. :))
Почему определение бога? В соседнем комменте уже писал. Уж слишком оно подходит. Некий феномен, действующий и присуттсвующий во всей системе, но не выводимый и не определимый в ней, а потому являющийся частью системы и одновременно не частью. Да и прочих признаков дофига, просто долго расписывать. :)
2. "Закрытые" вопросы = искусственные? Не уверен. Простой коммуникативный пинг "Ты меня слышишь?" - это искусственный вопрос? Нет. Это всего лишь вопрос целиком лежащий внутри коммуникативной модели. Без модели нет коммуникации...
3. Вопрос о вере однозначно имеет множество ответов т.к. апеллирует к базовым установкам субъективного мировосприятия. Иное дело, что множество ответов можно проанализировать и выявить общий компонент. Кстати, способ получения ответов (в том числе и отрицательных) этим общим компонентом и является. :)
4. Способность отличать субъект от предиката... Это очень интересный вопрос. И без понимания природы восприятия (плюс базовых знаний по нейрофизиологии, семиотике и когнитивной психологии) он вряд ли может быть приведен к состоянию некоей устойчивой модели.
В результате получается как в анекдоте про устройство мира, когда мудрец, говорит, про плоскую землю, слонов на черепахе, а его спрашивают "А на чем стоит черепаха?" и ему приходится отвечать "На другой черепахе". В результате несколько раз идет рекурсия, потому как оппонент задает вопрос "А на чем тогда стоит эта черепаха?".
Мудрец разрывает рекурсию фразой: "И там, до самого конца, одни только черепахи!".
Вот так же и с универсальной точкой опоры. Она просто обязана быть чтобы не впадать в рекурсию. К счастью, человечество изобрело соответствующее такой точке понятие - это Бог.
А давайте сведем все модели к одной - коммуникативной.
Вопросы и ответы возникают для коммуникации. И вопрос ""Ты меня слышишь?" - сигнал, по которому включается коммуникация.
По-моему, сразу все упрощается и решается.
Для меня такая постановка задачи нова. Я привык к совсем другому:
1. Модель не может совпадать с реальностью если они не тожественно равны.
2. Оценка совпадения дается для заранее выбранных параметров, определяется разностью для каждого параметра и не вызывает затруднений.
3. С большой долей произвола может применяться комплексная оценка совпадения по группе параметров.
"Почему определение бога? В соседнем комменте уже писал."
А чем вам не нравится слово "вкус"? Разве оно не лучше, чем бог? У бога ведь совсем другие свойства...
Если вы выскажете свою мысль публично с претензией на ее всеобъемлемость, то ее либо примут, либо будут отрицать. :)
Есть два полюса поведения при выборе. Одни люди испытывают тем большие затруднения, чем более похожи объекты для выбора, а другие, наоборот, могут выбрать и негодные, типа "третий сорт - не брак". :)
"В том или ином виде концепция Бога постоянно указывает именно на этот системный и при этом внесистемный компонент."
Странно. Для меня Богом всегда был некто "по образу и подобию", нарушающий любые законы.
"искать надо не на уровне физических моделей (где фактор Бога старательно изымался), а на уровне семиотики и когнитивной психологии."
Кого искать? Когнитивно-семиотического бога? :)))
Условность. Ибо как модель может быть тождественно равна реальности, если карта не есть территория? Тут кроется милый самообман, позволяющий про отождествление закрытой и открытой систем говорить "тождественно равны". Отождествление - уже сама по себе операция, приводящая к искажениям.
"2. Оценка совпадения дается для заранее выбранных параметров, определяется разностью для каждого параметра и не вызывает затруднений".
Справедливо для закрытых систем. Применительно к реальности корректно только в том случае, если известно об истинности детерминизма, абсолютности пространства и времени, а также о непрерывности изменения любых величин, характеризующих систему. Здравствуй классическая ньютоновская физика, со всеми её затруднениями начала ХХ века.
"3. С большой долей произвола может применяться комплексная оценка совпадения по группе параметров".
"С большой долей произвола... - тут прямо сказано. А на чем основан этот произвол - тишина.
Почему не "вкус"? У "вкуса" есть эстетический критерий (если это не хеморецепция). Он по определению не априорен, нет этого необходимого признака...
Но и там и там мы видим различные методы, но не видим почему выбирающий выбирает именно этот метод, а не другой.
"Для меня Богом всегда был некто "по образу и подобию", нарушающий любые законы".
"По образу и подобию" - в первом приближении это антропоцентризм в чистом виде. Вычтем и получаем вроде бы некий сверхразум, сверхсознание.. Копаем еще дальше и получаем общность познавательного метода, методику формирования образа и уподобления одного другому.
А про "нарушающий любые законы" - очень странно для Бога, который всезнающий + сам их устанавливал. Да и к тому же сам воспринимающийся в ряде религий как Закон. :)
"Кого искать? Когнитивно-семиотического бога? :)))"
Можно и так назвать. Но если избегать слова "Бог", то это будет нечто вроде "общий, имеющий качество аксиоматического феномена и присутствующий в мире фактор, который невозможно изъять и который, вероятно, каким-то образом участвовал (и продолжает) в порождении и последующей эволюции данного мира". :))
Сведение всех моделей к коммуникативной приводит нас как раз к семиотике, от представлений которой я и отталкивался во всех своих рассуждениях. Но даже там есть проблема мета-системы. :)
P.S. Ну и про Гёделя тоже не будем забывать. У коммуникативной модели - те же проблемы, что и у всех прочих формализованных систем. Со всеми отсюда вытекающими.
Это возможно только путем последовательных приближений. Шаг за шагом поднимаясь на более высокие уровни.
От семантики к семиотике, от семиотики к коммуникации и т.д.
Когда мы осуществляем последовательные приближения, все равно остается некая щель, отделяющая нас от цели. Так отчего бы не исследовать свойства этой щели? Хотя бы - опять таки - в первом приближении?
И... очень любопытно стало - чем семиотика (если по Лотману - о коммуникативных системах и знаках, используемых в процессе коммуникации) отличается от коммуникации в низшую сторону?
"История науки сложилась таким образом, что многие плодотворные идеи, касающиеся всех систем коммуникации между передающим и принимающим, впервые были высказаны в лингвистике. В силу этого обстоятельства, а также потому, что язык является главной коммуникативной системой в человеческом обществе и многие общие принципы проявляются в нем наиболее явно, а все вторичные моделирующие системы в той или иной мере испытывают его влияние, лингвистическая терминология занимает во всех науках семиотического цикла, в том числе и в структурной поэтике, особое место".
Подскажите, где искать? Хотя бы кончик цитаты...
Потому как мне мыслится, что шаг "от семиотики к коммуникации" не сделать ибо избавиться от семиотики не получится - она следом шагнет.
Все "предварительные замечания" Лотмана на двух первых страницах "Введения" - об этом: о целеполагании и методологии.
О том, что нет "противоречия" между "донаучным, научным и постнаучным этапами знания", поскольку "каждый из этих моментов нуждается в остальных" (с.5).
А по поводу отсутствия противоречия между этапами я и писал. Т.к. его нет - мы не можем говорить о том, что какой-то из этапов выше. Это своего рода триединство. Так что тут у нас, судя по всему, просто вышла небольшая коммуникативная неудача. Но приятная, потому как освежить в памяти этот текст было полезно. Заодно и Выготского на этой волне перечитаю...
Не они выбирают метод. Он заранее определен характером и вы могли видеть это на рынке.
Какая-нибудь бабушка будет двадцать минут ковыряться в хороших помидорах и ворчать, но она же будет счастлива, если найдет хороший в плохих. А другой спокойно сложит в сумку все подряд, исключив лишь очевидно плохие и не ковыряясь, если все хорошие.
""По образу и подобию" - в первом приближении это антропоцентризм в чистом виде"
"По образу и подобию" - это всего лишь выражение из Библии. :)
"А про "нарушающий любые законы" - очень странно для Бога, который всезнающий + сам их устанавливал."
Не только странно, но и просто глупо. Но ведь чудо есть нарушение законов, а религии без чуда не бывает. :)
"Но если избегать слова "Бог", то это будет нечто вроде..."
Гравитация подходит? :)
Идея Бога высказана и претендует на всеобъемлемость. Поэтому ее надо либо принять, либо отринуть.
Терминология тут не при чем.
2. Я же сказал "для заранее выбранных параметров". Остальные считаются несущественными, что проверяется при статистической обработке.
3. "А на чем основан этот произвол - тишина."
Это не тишина, а очевидность. Произвол в выборе формулы объединения данных и коэффициентов значимости. Они определяются экспериментатором самостоятельно. Простейший пример - сумма весов штанги в трех разных упражнениях или сумма оценок фигуристов за технику и выразительность.
А почему вкус должен быть априорен? Любой эксперт должен быть специалистом, а это подразумевает специальное обучение.
Религия без чуда? Отчего же не бывает? Классический буддизм, например. :)
Гравитация... эх, увы. Не подходит. Её уже вписали в модели на правах фундаментального взаимодействия. А вот "то-что-порождаетт-гравитацию-как взаимодействие между материальными телами" - уже как-то годится. :)
"Не они выбирают метод. Он заранее определен характером"
Хорошо, идем глубже. Что в характере (или в том его компоненте (едином или системном-распределенном), который отвечает за выбор) определяет выбор метода? :)
Где высказанная и формализованная идея, описывающая в годных для применения научного метода терминах природу божественности (необходимое описание не должно при этом иметь явных отсылок к Богу как таковому т.к. тогда получается тавтология)?
Нет такой идеи и такого описания. Даже высказанное мною приближение, позволяющее рассматривать идею Бога как аксиоматического феномена - тоже всего лишь попытка вписать эту идею в контекст семиотики (да и то на правах "черного ящика"). И вот в этом случае семиотика идеей аксиоматического феномена уже занимается (у Эко, скажем, в "Отсутствующей структуре" это рассуждения про метасистему, названную "отсутствующей структурой", которая тем не менее есть, Код Кодов, который он называет метафизикой...).
Очевидность? Т.е. вера в корректность субъективного неформализованного восприятия. Оценка выразительности фигуристов субъективна, хотя и формально ограничена знанием формальной общепринятой схемы оценки (упал - минус балл и т.п.). Что и требовалось доказать. Субъективность порождает произвол. Объективность по большому счету вообще абстрактна и занимает место интерсубъективности...
Априорен должен быть не вкус, а базовый концепт. Если вкус не априорен - значит он на чем-то базируется и вкус можно представить как сумму/результат этой базы. Почему именно этой базы? Без аксиоматического феномена отвечая мы уйдем уровнем глубже, где то же самое... :)
"А вот "то-что-порождаетт-гравитацию-как взаимодействие между материальными телами" - уже как-то годится."
Бозон Хиггса?
"Что в характере ... определяет выбор метода?
В частности пол.
Например, известна простейшая эвристика справедливого деления чего либо на двоих - один делит на две части, а второй выбирает которая часть кому достанется...
Женщинам такая эвристика кажется несправедливой если делите вы, то она говорит, что вы разделите неправильно, если же вы будете выбирать, то неправильно выберете. Она согласна только сама поделить все справедливо и выбрать свою долю. :)))
Мужчины же, обычно, согласны с этой эвристикой - даже если им хочется разделить как-то иначе, они согласны, что эвристика правильна.
Бозон Хиггса - увы не подходит, хоть его и зовут "частицей Бога". Потому что помимо порождения гравитации это "То-что..." должно порождать одновременно и электромагнитное взаимодействие и являться фактором, порождающим принцип неопределенности Гейзенберга и затыкать пробоину в формализованных системах, пробитых Гёделем... и еще уйма точек приложения должна быть
Пол? Это только предрасположенность, деление не строгое. Нечто в психике, идущее от нюансов физиологии - возможно. Нюансы идут от сдвоенной Х-хромосомы... и углубляемся далее-далее-далее... Пока к тому же аксиоматическому феномену не придем. Может в формате фактора, порождающего гравитацию или что-то другое, столь же базовое, лежащее на один шаг за опутавшей мироздание формализованной системой знания.
Мы не можем включать в эксперимент факторов, которые не можем варьировать или хотя бы контролировать.
Те же эксперименты в которых делались попытки варьирования влияния бога (типа высказываний "черт побери" или "господи поможи") показали, что фактор бога не значимый. :)
"Испытания производятся на различных объектах, которые сходны, но не тождественны."
И это правильно. (голосом Горбачева)
Если с конвейера сходят не тождественные автомобили, то и испытываться должны не тожественные. :)
"Очевидность? Т.е. вера в корректность субъективного неформализованного восприятия."
Ничего подобного. Просто желание формализовать оценку. Способ формализации в большой степени произволен - пример вы дали сами - "упал - минус балл"... А почему не 0,8563587 балла? Просто из-за удобства целых чисел. :)
"Априорен должен быть не вкус, а базовый концепт."
Пока лучшие результаты дает базовый концепт в котором бога нет. Нет вообще никаких данных, что бог (если он даже есть) каким либо образом влияет на нашу жизнь.
Помните чудака, отгонявшего крокодилов?
В любой религии есть некоторое количество сущностей, которые на первый взгляд не противоречат (не имеют общих точек) с наукой. Но религия наделяет их свойствами, которые противоречили бы науке, если бы эти сущности обнаружились.
"помимо порождения гравитации это "То-что..." должно порождать одновременно и электромагнитное взаимодействие и являться фактором, порождающим принцип неопределенности Гейзенберга..."
Бозон Хиггса исследован еще недостаточно полно. :)
Если именно он отвечает за массу, то неопределенность Гейзенберга может быть связана с его дуализмом...
"Нюансы идут от сдвоенной Х-хромосомы... и углубляемся далее-далее-далее..."
Не надо ходить "далее-далее" и искать мистику там, где ее нет. Немножко гормонов или пересадка желез, которые их продуцируют и мужчина становится женщиной, а лев - зайцем (по характеру) и наоборот.
... его точно не существует в виде субъекта, способного оказывать воздействие на объекты. :)
Помимо объекта существует еще отношение объектов. Это характеристики, которые имеют природой то, что лежит уровнем ниже, даже если этот уровень еще неизвестен и не исследован. Докопаемся до самого нижнего уровня известного нашим физикам и увидим, что там есть множество субчастиц, которые различаются, т.е. имеют различные характеристики и отношения, либо неизвестно (недоказанно) как порожденные, либо имеющие умозрительную природу разграничений. И основанием подобного различия остается только самоочевидность, которая за объяснение в науке не катит. :)
А воздействие, тем не менее оказывается - прямое и опосредованное.
"Если с конвейера сходят не тождественные автомобили, то и испытываться должны не тожественные"
- О чем и речь. Формализация выбрасывает за пределы закрытой системы все избыточные для нее параметры. "Параметр бога" вылетает в числе первых - именно за счет отсутствия возможности управления им.
"Просто желание формализовать оценку", "Просто из-за удобства целых чисел" - аналогично. Ради удобства изучается не все. Следовательно, по итогам этого изучения нельзя делать вывод обо всем. :)
"Пока лучшие результаты дает базовый концепт в котором бога нет". Отнюдь. Результат на физическом уровне одинаковый, а вот на уровне психики и целеполагания концепт с участием бога (в том или ином формате, как аксиоматического феномена) дает конкуренту фору.
Чудака? Примитивный Бертран Рассел (а тот спец в мат.логике и атеист, замечу!)
Бог есть константа?
Но это совсем не интересно. Зачем называть константу богом? Этим вы лишаете бога всех свойств, так как всегда можно принять систему измерений в которой константа превращается в единицу и тем самым устраняется из уравнения. :)
""Параметр бога" вылетает в числе первых - именно за счет отсутствия возможности управления им."
Лучше просто отсутствует. :)))
"по итогам этого изучения нельзя делать вывод обо всем."
Это бесспорно. Выводы делаются только по изучаемой области, а аппроксимация является недостоверным приемом, который иногда дает верные представления, а иногда и нет.
В смысле - не стоит по капле воды делать выводы о существовании океана и его обитателях. :)
"Результат на физическом уровне одинаковый"
Верующие в это не верят. :)))
"Чудака? Примитивный Бертран Рассел (а тот спец в мат.логике и атеист, замечу!)"
Бертран Рассел был умницей и шутником. :)))
Коэффициент пропорциональности, определяемый только выбранной системой измерений. :)
"А воздействие, тем не менее оказывается - прямое и опосредованное."
Ну что же вы так? Воздействие всегда характеризует некий процесс и, следовательно, может быть продифференцирован. А что случается с константами при дифференцировании?
"Лучше просто отсутствует. :)))"
Примерно так же отсутствует постоянная Планка в формуле Эйнштейна... То, что что-то где-то отсутствует (тем более в формализованных системах) еще не означает, что оно отсутствует вообще. :))
"Выводы делаются только по изучаемой области" Вот-вот. Наличие бога редко когда является изучаемой областью. Максимум, до чего добирались ученые - до попыток найти антропную логику в тех параметрах, которые пока не систематизированы. А до бога краешком добрался Гёдель... :))
"Верующие в это не верят". Не все. Но и среди атеистов тоже есть те, для кого даже ньютоновская физика слишком сложна. Так что не показатель.
Рассел был умницей и шутником. Но шутил с опорой на мат. логику. Кенгуру за спиной не противоречат этой логике, т.е. выбор восприятия мира как стабильного - нейрофизиологическое упрощение, не выводимое строго из мировых законов. :)
Процесс? О! Наш процесс - это сам факт бытия. Продифференцируем его? Только для этого придется каким-то образом получить функцию бытия, являясь её частью. А тут у нас затык получается, потому что система не может полностью познать себя. Мы же в данном случае - даже не система, а крайне мелкий её элемент... :)
А еще на семантическую природу нуля. Нуль - это мета-единица, выход за пределы закрытой системы: одно яблоко минус одно яблоко равно ноль ЯБЛОК. Но не всего остального. Так что вы снова пытаетесь искать в закрытых системах то, что им не принадлежит.
Он вообще везде выносится. :)
Но ваша мысль понятна и бесспорна. Настоящий ученый никогда не абсолютизирует установленные им закономерности. Кроме математиков. Ведь их наука искусственна, следовательно полностью им подвластна. Только в ней и бывает полная строгость. :)
Что же касается кенгуру за спиной, то честный ученый всегда творит с оглядкой и старается оговаривать границы применимости. :)
Тем, кто пишет работу (ученым). По вкусу. :)
"придется каким-то образом получить функцию бытия, являясь её частью."
Есть затруднения? (С) Стругацкие
"система не может полностью познать себя."
Только себя она и познает полностью. :)))
Подробнее - В. Савченко, Познание себя.
"А еще на семантическую природу нуля."
Напоминаю - единица, а не нуль.
А вот везде, где исследуется сама способность человека к познанию да и вообще генерация информации - проблемой аксиоматического феномена (мета-системы, Кода Кодов и т.п. - терминов море, как авторских так и общих для дисциплины) занимаются.
И я бы не стал так говорить про искусственность математики. Они занимаются изучением структур, которые встречаются или могли бы встречаться в мире при соблюдении некоторых условий. Да и там строгость не абсолютная - невесть в который раз упомяну Гёделя, он же для математики свою теорему разработал.
Про границы применимости - хорошо сказано. В науке они зачастую уже чем природа бога, а потому используют выводы из его бытия как базисные тезисы, не затрагивая саму его природу. :)
"Только себя она и познает полностью" - познавать и познать - разные глаголы. Один обозначает процесс, а другой - окончательный итог процесса. Познавать мы можем сколько угодно, равно как и набирать световую скорость тоже можем до бесконечности... И только все равно её малость не наберем. :)
Нуль - это мета-системная единица. Не помню уже, писал тут об этом или еще нет, а перечитывать лень. Собственно говоря, именно по этой причине понятие нуля долго и не изобретали, не мыслили в контексте замкнутых систем столь строго и... "по вкусу". :)
Все науки являются закрытыми системами. Открытые системы никто не изучает - это бесполезно. :)
"где исследуется сама способность человека к познанию"
А где это? И много наисследовали? В смысле есть результаты помимо схоластических, то есть на базе фактически установленных закономерностей?
"И я бы не стал так говорить про искусственность математики. Они занимаются изучением структур, которые встречаются или могли бы встречаться в мире при соблюдении некоторых условий."
В природе не бывает математических структур. :)
Математика идеальна, а природа реальна. В математике 1 = 1, а в природе точного равенства не бывает. Это и есть неопровержимая и не выводимая формула на которой построена математика. :)))
Очень сильно отличается - не обещает "загробной жизни". :)))
В смысле не обещает чего-то, что принципиально нельзя проверить. :)
"познавать и познать - разные глаголы. Один обозначает процесс, а другой - окончательный итог процесса."
Сама система и есть собственный итог. Она тождественно равна сама себе, следовательно полностью познана собой. :)
Вот в отношении чего-то другого, это невозможно. Мы с этого и начинали - модель не равна объекту...
Условности и методика подбора счетных множеств рулят :) В математике структура - это свойство элементов множества. Как частность можем взять топологические структуры, тоже математика.
Так что есть математические структуры, надо их просто находить и понимать, что "одинаковая структура" не равно полная "идентичность".
Открытые системы являются предметом исследования экспериментальных дисциплин. (экспериментальная физика, психология и т.п.) именно они в результате эксперимента выделяют факторы для изучения по критериям значимости (определяемым прагматичными методами).
"А где это? И много наисследовали? В смысле есть результаты помимо схоластических, то есть на базе фактически установленных закономерностей?"
Те же семантика, семиотика, когнитивная психология хотя бы. Результатов довольно много, причем даже используемых в прикладных технологиях (экспертные системы - это то, что я делал, и не только они).
Приближение к ИИ тоже без этих исследований невозможно.
Система как собственный итог - да. Но "А=А" не означает "А познана А" т.к. это тождество мы можем констатировать и фиксировать только снаружи. Любой человек тождественно тоже равен себе, что - исходя из предлагаемой вами логики лишает процесс самопознания всякого смысла т.к. результат уже достигнут без усилий, одним тождеством. :)
Вообще-то химики измеряют количество в молях... Естественно количество аминокислот определяется в основном мышечной массой, а если вы хотите ограничиться ДНК, то количеством клеток, которое меняется ежесекундно. :)
"и понимать, что "одинаковая структура" не равно полная "идентичность"."
Абстрагируетесь от их разницы? :)))
Вы же хотели строго... :)
"Открытые системы являются предметом исследования экспериментальных дисциплин. (экспериментальная физика, психология и т.п.)"
Эти науки изучают закрытые системы с весьма высокой степенью абстрагирования от внешних факторов.
"Те же семантика, семиотика, когнитивная психология хотя бы."
Физика и химия гораздо более детерминированы и предметны. А тут сплошь абстракции и плохая воспроизводимость. :(
В самый раз бога поискать. :)
Вспоминается случай с Шерлоком Холмсом, когда он заподозрил волнующуюся при разговоре даму, а оказалось, что у нее не был напудрен нос. :)))
Во первых, небытие никого не интересует (как обещание). :)
Во-вторых, его никто не обещает, выбирая константы. :)))
"Но "А=А" не означает "А познана А" т.к. это тождество"
Вы просто не привыкли в такому определению познания. Но если рассматривать познание, как построение модели всё ближе и ближе к оригиналу, то абсолютное познание и будет тождеством. :)
Это самый простой вопрос. :)))
Слабый всегда примыкает к сильному. Заметьте, что попы не примкнули к Христу! Но примкнули к христианству, когда их излупили плетками, уже через 1000 лет после того, как Христос умер.
Почитайте книжку Тура Хейердала "В поисках рая". Она небольшая и автобиографичная, даже дневниковая. Про то, как они с женой убежали от цивилизации и жили на маленьком необитаемом островке... Их рай закончился с появлением миссионера, который тут же развел интриги.
"христианство в органическом слиянии с народными и языческими традициями (которые никто не уничтожал"
Вы забыли про всяких староверов, раскольников, протестантов, баптистов, адвентистов и т.п.
Ну и о Льве Толстом...
Он отрекся от церкви, от Христа-бога и т.п. :)
"их пресредовала Совдепия, а не православие"
До совдепии церковь их преследовала еще более жестоко.
Вообще-то я про крещение Руси говорил. Не догадались?
Потому что вера в Бога - это единственное что уникально для человека и отделяет его от мира животных.
Вера в Бога - именно это качество, отсутствующее (начисто) у животных делает человека вершиной эволюции на земле. Так сказать - царем природы.
Кабалисты и Лайтман считает Творца подобным свету. Я не кабалист, однако то, что мне симпатично я не подвергаю критике. Я не критикую кабалистов из-за симпатий к их учению, но это не означает, что я с ними во всем (или во многом) согласен.
Мои представления о сущности Творца отличаются от представлений Лайтмана.
Так как я эволюционист, то мои представления о всевышнем зиждятся на анализе эволюции жизни на земле - только то и всего то )))
Если интересно - разовью "тему". Не обидчив на слова. Критика интересует.
Ну да ладно....сатисфакции от Вас все равно не дождешься.....в ответ прямо скажу - я Вас презираю.....как раба божьего.....
А то получается как у штабс капитана Овечкина из пелевинского "чапаева" в ситуации с сукуббом... за меня рассказываете то, чтобы я бы не сказал )))
Получается вот что : Вам рассказали попы о том, что Бог и эволюция несовместимы. И вы. считая этих попов мракобесами, тем не менее - продолжаете верить их утверждениям?
Я бы посмеялся над Вашей способностью строить цепочки строгих логических доказательств, если бы не опасался вашей обиды, проклятий и презрения :-)))
Подумайте слегка - и вам станет понятна Ваша ошибка.
Вера в Бога - именно это качество, отсутствующее (начисто) у животных делает человека вершиной эволюции на земле. Так сказать - царем природы***
Всё это проходит, у кого с возрастом, у кого и раньше бывает, в силу обстоятельств, например. Я имею в виду ваши наивные заблуждения по поводу монархической иерархии в природе.
Но "так говориться" и написано для тех, кто не особо заморачивается с терминологией. Не стрго судит.
Вера, "слегка беременная" неверием?
Опережая плевки: ритуалистика присуща животному миру. Кто осмелится утверждать, что в этой ритуалистике нет их. животного, "бога"? .
***Если что, ссылка на классика Пришвина "Копыто"...хотя бы.
Вы биолог? Ветеринар? С чего вы взяли, что животные не верят в бога?
Или вы богом называете только Иисуса Христа?
Вы правы. Это чистое оскорбление и ложь. На самом деле не бывает животных атеистов. :)
Заведите собаку и вы сможете стать для нее богом. Она будет вам предана, с восторгом выполнять команды и смотреть на вас влюбленными глазами. :)
Но придется потрудиться...
Дошло до того, что в квартире было больше 30 кошек... Единственное, чего я смог от них добиться - выполнения команды "брысь". Я приходил домой и говорил: "Все кошки БРЫСЬ!" и они бросались в открытую дверь, проскакивая у меня между ног. :)
А еще я экспериментально опроверг душераздирающие истории о том, что кошки находят хозяев за сотни километров... Когда они мне окончательно надоели, а посадил их всех в багажник и отвез за два квартала от своего дома (метров 500) - ни одна не вернулась.
Голубь глуп потому что возвращается, а не умен. :)
Его гоняют, гоняют, а он опять возвращается. Вороны так не поступают. :)
Во мне они тоже чувствовали своего, хотя мне это совсем не нравилось... У меня аллергия на кошачью шерсть, а эти заразы вечно по ногам трутся... Когда выведут не линяющую породу (только не лысую), тогда может быть я и изменю свое мнение. :)
А собака у меня была - ризеншнауцер - не линяет, не воняет и слюни не пускает. :)))
Комментарий удален модератором
Я и так объективен - у меня аллергия на шерсть, я не выношу кошачьего запаха и не люблю, когда меня отвлекают... :)
Своих не кусают и не облаивают.
И, в отличие от кошек, инстинкт заставляет щенка гадить все дальше и дальше от дома. То есть если позволять ему гулять, то он никогда не нагадит дома. Известен даже случай смерти собаки, которую оставили дома на пару дней из-за чего она не смогла опорожниться и умерла.
Кто создал этот мир?
Страх? Лень? Глупость?
Жизнь противоречит законам физики химии и термодинамики.
Любовь противоречит "здравому смыслу"
Вот и ответы почему люди верят в Бога.
Потом научились добывать огонь,
Логично.
А мозги на нужны.
И это - правильно.
Ну вот и всё. Зачем больше-то? Прочитал и статью А. Сучкова по ссылке. Связи не нашёл, не знаю, может невнимательно читал...
Не считаю себя умным человеком, но ведь для того, чтобы понять очевидное, особого ума и не нужно. Рассуждения о т.н. *боге Спинозы*, может и интересны, но только не для основной массы населения, которое представляет большинство и в этом сообществе. Здесь, в основном, происходят, простите, "тёрки" на темы древнееврейских сказок и поэтому фразы: «Чтобы уловить сущность мира…», «Причина пространства — законы» и «Сущность любого закона — информация» - не совсем уместны.
Т.н. бог Спинозы или Эйнштейна, не требует к себе почитания, церквей и крестящихся, пучеглазых прихожан, а главное - ему не нужны деньги и власть.
Так что ваш, своеобразный диалог, мне не понятен.
Правда в том, что далеко не любой, что-то ищет вообще и уж, тем более не любой, будет пытаться, хотя бы для себя доказать "физику существование таких конструкций", типа Идеи, Воплощения и Духа.
Я не первый год здесь, имею опыт общения и немного знаком с контингентом. Я и написал, что эти темы не для основной массы, только и всего.
Но наука убедительно доказывает, что мир познаваем, только глубина познания бесконечна....Вы против науки?
Вас в очередной раз обманули с очередной МММ.
На самом деле ни Сучков ничего не объяснил (только показал свою научную несостоятельность), ни прибыли вам от этого не будет.
Вы хотите сказать, что двуединство вы уже осмыслили, а на триединстве обломались?
А если я использовал для оптимизации семимерный гипертетраэдр и не находил с ним затруднений, то я на 4 измерения выше бога?
То есть новые трактовки они только как бы новые, а на самом деле такие же старые (если никто не отменял ни одной страницы)?
Я же говорю, что есть интересующиеся многомерностью пространства и непознаваемой красотой и постоянно меняющейся непредсказуемостью вселенной, и есть, стоящие в очереди к поясу богородицы и заказывающие за деньги попам, отпущение своих грехов и прибавление здоровья и богатства.
Моя единственная претензия к категории т.н. верующих - это, что б они, так громко, о своей вере не орали и не насаждали везде и всюду, свою атрибутику смерти и рабства. А к другой категории *ищущих*, у меня претензий нет. Мы все проходим через это, в этом суть думающих людей, только вот останавливаться не нужно и кричать, подобно Архимеду, т.к. можно пожалеть об этом и испытать стыд за себя.
Вообще, я думаю, что нужно быть скромнее, в смысле, не быть таким самоуверенным в своих, якобы, знаниях и если уж совсем быть честным, то все мы тут хороши, имею в виду развлекающихся в соц. сетях.
Откройте глаза? Христианская религия построена на обещании вечной жизни в раю в обмен на веру.
"Вы не доказали, что его взгляды неверны."
Они не имеют ничего общего (прямо противоречат) ни с физикой, ни с математикой. То о чем он говорит есть производные (это такая математическая операция над функцией) по времени - то есть время первично по отношению к движению и энергии.
А информация вообще не относится к материальному миру. То есть тут грубейшие спекуляции терминами, которые он не понимает.
В вопросе о первичности яйца или курицы. :)))
"гипертетраздр? как интересно. и что вы им делаете? думаете, если вы оптимизируете неизвестно что семимерным гипертитраздером, так можно свысока разговаривать с нефизиками?"
Математике совершенно безразлично с каким числом измерений манипулировать. В моем случае речь идет о пространстве отклика системы с семью варьируемыми параметрами оптимизации.
Можно было взять и десять параметров (если бы они у меня были) и от этого никаких сложностей не возникло бы. Бывают системы и с несколькими десятками параметров, которые можно варьировать. Они тоже нуждаются в оптимизации. :)
"эта самая вселенная не укладывается в физические теории. она поддается только философам."
А тут вы в корне не правы. Вселенная совсем неплохо укладывается в физические теории и совершенно недоступна философам. Еще ни один философ не высказал ни единой полезной или просто правильной мысли про вселенную. :(
То есть ранее христианство неправильно трактовало Библию (не понимало ее), а те, кто писали вообще не понимали, что пишут и менее всех Иисус?
Я вас умаляю. Это, уже из уровня, где говорят про атеистов, которые, якобы верят в то, что кого-то там нет. Я пропустил слово "идеологию" рабства.
*** Верьте мне, что таких верующих, которых Вы описываете по своему представлению, меньшинство***
Т.е. нужно верить не глазам своим и жизненному опыту, а вашим, простите Ирина, сегодняшним восторгам, которые могут, очень быстро смениться разочарованием, или, того хуже, какой-нибудь неприязнью на почве ваших личных разногласий.
Вы упрекаете меня в наличии предрассудков против веры. А с какой стати? С той, что вы решили для себя, что таких, как вы большинство?
*** Для большинства - это путь духовного поиска. и потому обдумывание идет постоянное***
Это даже больше, чем просто преувеличение. Это беспочвенный оптимизм, свойственный одержимым верой в то, что "на всё божья воля" и всё хорошо, ни смотря ни на что, это что-то, вроде постоянно улыбающегося калеки. Кстати, моего знакомого, и я его понимаю.
Вы плохо читали Библию - один раскаявшийся грешник милее богу, чем десять праведников. :)
"основа учения вовсе не обещание рая. а тезис о конце света и возрождении человечества к новой духовной жизни."
Это все уже в давнем прошлом. Потоп уже был и кончился. Какого еще конца света вы ждете?
"Производные по времени и информация немтериальна. и что? почему это не соединяется?"
Потому что это каша. Информация не может превращаться в материю и наоборот. Это противоречит всем законам природы.
Прощайте.
Нет. Ценность в раскаянии, а не в послушании.
"путается ваша наука, путается."
Наука не путается - она основана на фактах и экспериментах. Никто ничего не выдумывает (почти).
Законы сохранения материи, энергии, импульса, момента, заряда, выполняются строжайшим образом.
Однажды показалось, что при бета-распаде часть материи пропала... Физики были в шоке. Тогда Паули, чтобы спасти физику предположил от отчаяния, что энергию забирает маленькая частица - нейтрино, которую очень трудно поймать... Объяснение приняли, так как теория объясняла наблюдаемые факты. Но только через 23 года нейтрино было экспериментально обнаружено. Так закон сохранения помог сделать открытие.
Это не зазорно. Зазорно обвинять ее в путанице, не разобравшись. :)
А вот в этом я очень-очень сомневаюсь. :)))
Так как уверен, что вам никогда не приходилось читать настоящих физиков.
Вы можете обвинять только популяризаторов, да и то вряд ли. Скорее - тупых журналюг, которые так любят писать что-либо наподобие "ученые утверждают" или "ученые обнаружили", а потом такую дикую бредятину.., что не знаешь, смеяться или плакать.
Я не заметил исчезновения интереса к выражениям типа "ученые обнаружили". Разве что акценты несколько сместились в сторону биологии и медицины.
Но врут по-прежнему. :)
А откуда же вы взяли, что физики в чем-то запутались? :)
И что вы знаете о состоянии науки?
"был вывод об изменении парадигмы и о возрождении идеализма."
Это были не научные сборники, а религиозно-философские.
После того, как все науки выделились из философии, ей осталась только бесполезная шелуха.
Как раз за последние сто лет были освоены ядерная энергетика и термоядерный синтез, который пока не удается сделать управляемым. И масса различных изотопов, которые используются в качестве легких, компактных и емких источников энергии в космических аппаратах.
Технологический предел еще далеко. Пока есть отсутствие заказа. Сожжем нефть, тогда придется переходить на альтернативные источники. Пока нефть дешевле, других не будет.
Дешевле нефти природный газ и уголь. Но они во первых дороже в эксплуатации, а во-вторых, нефть это не только топливо, но и масла.
Кроме природного газа есть еще и попутный - пропан-бутан, которого нет в Европе, но есть у нас и он в два раза дешевле бензина. Его никто не прячет. :)
Кто сказал, что не используют? Используют. На пропане ездят большинство городских грузовичков и газелек, а так же многие лугковушки, водители которых обеспокоены ценой бензина.
"а то топливо, которое пользуется на летающих тарелках?"
Летающих тарелок не бывает (только в цирке). Сейчас их называют НЛО, а так можно назвать любую мошку или птичку, которую вы не опознали из-за плохих условий наблюдения. Или вообще что угодно. :)))
"вы в курсе, что в инете есть уроки по телепортации?"
В интернете есть все, что угодно и за совсем небольшие деньги. Правда без гарантии. :)))
Подробнее по данному вопросу читайте, пожалуйста, в небольшой статье Ф.М.Достоевского «ВЕЛИКИЙ ИНКВИЗИТОР» по ссылке http://quovadis.ucoz.ru/publ/grand_inquisiteur/5-1-0-153
(филос.) означает признание чего-либо истинным с такою решительностью, которая превышает силу внешних фактических и формально-логических доказательств. Это не значит, что истины веры не подлежат никаким доказательствам, а значит только, что сила веры зависит от особого самостоятельного психического акта, не определяемого всецело эмпирическими и логическими основаниями. Так например, мы безусловно верим в существование внешнего мира самого в себе (независимо от его явления для нас), признаем такое его существование бесспорною истиною, тогда как рациональные доказательства этой истины, представленные доселе философами, строгой критики не выдерживают и во всяком случае спорны и не разрешают всех сомнений. Если вера утверждает более того, что содержится в данных чувственного опыта, она имеет свой корень вне области теоретического познания и ясного сознания вообще. Основания веры лежат глубже знания и мышления, она по отношению к ним есть факт
В. Соловьев. Толковый словарь по философии.
А "моск" в "анус"?
А это ложь. Просто у вас другая вера.
Не было бы языка - не было бы Веры.
Все концепции (логически увязанные картины Мира) построены на постулатах.
Постулат
- предпосылка, допущение, утверждение, принимаемое без доказательств, в качестве исходных посылок для дальнейших логически строгих рассуждений. По форме постулат это предположение и начинается словами - "предположим что..." Дальше следует утверждение.
Эта сила называется - СМЫСЛ.
Есть сразу несколько наук.
1. Логика.
2. Математическая логика.
3. Лингвистика.
4. Математическая лингвистика.
Между ними есть общность.
Но тут надо не один словарь смотреть.
Как минимум - дюжину.
А логофизику у вас не преподают.
Будущее логики
Так, что вы даже не знаете где меня ловить!
На. получи:
Основы либерализма 5. Жидовство.
Жидо́вство — 1) приверженность духу наживы, стяжательства, жадность, торгашество, тж. собир. — все, имеющие жидовское умонастроение; 2) устар. — принадлежность к жидовской ереси.
===================
для тех кому везде мерещаться евреи, объясняю, что статья о том какие формы принимает философия индивидуализма в нашей жизни, не зависимо от национальности.
Мышей не ловлю.
Кормлю троллей.
Тараканоподобных, воображающих себя котами.
Употребляю борную кислоту.
Первый шарик Вы уже съели.
Теперь - каталепсия.
Потом усы вянут.
Ни бороды , ни усов...
Домыслы не мои, и не нелепые.
Если Вы задумаетесь и прочитаете (или освежите в памяти) про то, как работает ген, то вам не покажется странным, что вера в Бога у человека есть, а у других существ этого нет, ничего подобного или похожего).
Если бы этого гена не существовало, то люди, лишенные культурной традиции, и предоставленные сами себе - не выдумывали бы себе новых богов. Бога бы у людей не было бы вообще - как его нет у обезьянок или лошадей или у дельфинов или у слонов. Наши предки - вырождающаяся плешивая полуобезьяна, стали выдумывать себе богов, и превратились в итоге людей.
Комментарий удален модератором
Хотя концепций божественного есть несколько ( о чем Вы, несомненно, в курсе).. Но все, так или иначе, происходят из тех или иных ступеней человеческой логики - логики предметного мира. Гены там совершенно непричем.
Впрочем... концепция существования подобного гена также укладывается в рамки предметной логики.))) "Если не можем представить факт, то выведем его логически из механики взаиомдействий привычного пространтсва" )))
Диарея началась.
Жду.
Но есть язык до культурный.
Язык может обходится без культуры.
А культура без языка - ни как.
Спасибо. Смешно. :)))
Никогда не ждал от философов рациональных доказательств чего бы то ни было. :)))
Бога?
Не дождетесь. Уже сколько веков обещают... Казалось бы уже и побить давно пора за столько веков лжи... Не додумал Мавроди - в попы ему надо было идти.
Если ничего не знать и только думать, то везде будет только бог.
Но любое знание уничтожает кусочек бога, о чем и говорит формула бога Гершаника.
Не верно. Естественные науки строятся на фактах, а не на вымысле.
До культурный язык и сейчас можно встретить.
Кстати, что вы имеете ввиду под словом "культура"?
.
Основные философские (мировоззренческие) постулаты:
.
· Вселенная существует, едина и неделима;
· Вселенная обладает размерами и движением (подвержена действию времени);
· Вселенная обладает инерцией (способностью сохраняться во времени);
· Бог и чудеса существуют (тогда.....);
· чудес и Бога не существует (при этом.....);
· все события во Вселенной причинно обусловлены (вероятностные события существует только в субъект-объектной системе);
· причинно-следственные связи в природе не обязательны;
· Человек-животное общественное;
· Человек-венец природы.
http://terme.ru/dictionary/519/word/postulat
===========
Только после принятия постулатов вы можете говорить о "фактах" и "знании". Приэтом вы должны еще дать определение этим терминам.
Я внимательно слушаю!?
Из разных культов рождаются разные концепции.
А язык - один.
(Святое Евангелие от Иоанна. I, 1)
Разве философия относится к естественным наукам?
Всё вами перечисленное не относится к науке и не требуется никакой науке.
Кто такой В.Галкин? И почему вы на него ссылаетесь?
Того, что бога нет?
Может быть вам еще доказать, что чуфырмуфырки вовсе не высасывают мозги у верующих?
Плюньте на Столера. Культура не начинается и не заканчивается церковью. У нее есть другой идеал - любовь. Правда монах помогал Ромео встречаться с Джульеттой, но центральным персонажем никогда не был.
А какие красивые ритуалы ухаживания бывают у животных... :)))
А пение соловья? Разве можно сравнить его с оглашенным криком муэдзина?
Это формула, приведенная Гершаником в заглавной статье
Если перевести на слова, то она означает, что предел некоторой функции при увеличении переменной х до бесконечности стремится к богу, который является нулем.
Под переменной "х" я понял количество научных знаний.
"пока что наука ничего не уничтожила"
А вы подумайте. В первобытном мире человек ничего не знал о природе, поэтому для него и дождь, и день, и ночь, и солнце, и гроза... были богами. Вспомните хотя бы греческие и римские пантеоны...
Но по мере развития науки, человек научился объяснять все естественными причинами и законами природы - пантеоны исчезли, а десятки богов были уничтожены знанием.
Сейчас богу нет места на Земле, разве что в постановочных программах типа битв экстрасенсов, вот его и относят подальше (куда дальше библейских датировок) к началу вселенной.
В принципе такое положение может продлиться достаточно долго, так как космогония мало интересует науку, чем и пользуются шарлатаны всех мастей.
Церковь со средних веков была богаче многих монархов. :)
В библии тоже было что-то подобное - убей всех мужчин, а их жен забери себе... :)
Библия вообще страшная книга, далекая от культуры, морали и нравственности.
Распространенное заблуждение. Разве есть заповедь против гомосеков?
Я не верю в инопланетян, но заповеди очень подходят селекционеру (чтобы заповедовать скоту). Тогда каждая становится исполненной смысла (кроме субботы). Неужели людей пасли, как скот?
Оттого и остались словечки "пастырь", паства"?
И наша тоже.
Ась?
Смех без причины - признак либераста!
Если вы этого не знаете, то нехрен вякать!
Поэтому народ Израиля (евреи) часто находился в состоянии войны с моавитянами и аммонитянами, которые были достаточно воинственными племенами.
Их земли находились на территории современной Иордании, т.е. по ту сторону реки Иордан и Мертвого моря.
Столицей аммонитян был город Раббат-Аммон (ныне Амман - столица Иордании). Были они идолопоклонниками, и главным их божеством был Малк (Молох), которому приносились человеческие жертвы.
Моавитяне и аммонитяне относятся к тем древним семитским племенам, из которых впоследствии сложился древнеарабский народ.
Немножко не в том направлении. Я спрашивал не об Израиле и не о народах, а конкретно о поступке Лота.
Считаете ли вы его нравственным и моральным? Что бы вы сказали Лоту, будь вы матерью этих девочек?
Да! И с тех пор философия перестала быть наукой. Осталась только бесплодная шелуха.
Мне смешно, что вы ищете истину у философов. Поищите лучше у естественных наук - они основываются на фактах, а не на вымысле.
Ась?
И откуда естественные науки его взяли?
И шо такое "естественные" науки?
Я не о духовном, а о селекционной работе пришельцев. Хотя, бык-производитель тоже может считать, что его браки заключаются на небесах, если сочтет селекционера богом. :)
Это вы сказали, что "на Боге не разбогатеешь", да и Иисус выгонял торговцев из храма.
Но православие поправило и вас, и Иисуса не словом, а делом.
То, что яблоко упало прямо на голову Ньютона, конечно не факт, но то, что яблоки падают - безусловный факт.
Галилей впервые выяснил, что тяжелые предметы падают вниз так же быстро, как и легкие. Чтобы проверить это предположение Галилео Галилей сбрасывал с Пизанской башни в один и тот же момент пушечное ядро массой 80 кг и значительно более легкую мушкетную пулю массой 200 г. Оба тела имели примерно одинаковую обтекаемую форму и достигли земли одновременно. До него господствовала точка зрения Аристотеля, который утверждал, что легкие тела падают с высоты медленнее тяжелых.
Тут Аристотель, будучи философом, использовал домыслы (философские рассуждения), а Галилей - факты.
Блуд - это когда с женщиной. Желать жену ближнего - грех, хотя Авраам отдал свою жену Сару фараону, сказав, что это его сестра (наверное так можно). :)))
Во время Христа гомосексуализм был широко распространен, но в заповедях ничего нет про то, что нельзя возжелать друга ближнего своего... Может Иисус тоже был гомосексуалом?
Не видел. :(((
К Лоту пришли два ангела, желавшие проверить, действительно ли в Содоме творится то, что о нём говорят. Лот приглашал ангелов к себе в дом, но они сказали, что будут спать на улице. Лот их сильно упрашивал и наконец упросил. Он сделал им угощение и испёк пресные хлебы. Однако не успели они ещё лечь спать, как жители всего города пришли к его дому с требованием вывести к ним гостей, чтобы содомляне "познали их". Лот вышел к содомлянам с отказом, предложив взамен двух своих девственных дочерей, чтобы те делали с ними, что им вздумается...
А шо такое "факт"?
Для справки:
слово "факт" закавычено. Это значит, что я спрашиваю о термине!
Почитайте здесь в разделе "Факт в естественной науке":
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%BA%D1%82
Существуют различные концепции факта. В логическом позитивизме факты рассматривались как непосредственно данные в опыте элементарные события или явления. Факты выражаются в форме протокольных предложений — элементарных утверждений об этих событиях. Эти утверждения могут быть проверены (верифицированы) и таким образом устанавливается их истинность или ложность[3]. На идеи логических позитивистов значительное влияние оказал Логико-философский трактат Л. Витгенштейна. Факт, согласно Витгенштейну, — это «то, чему случается (случилось) быть».
====================
Ну и где тут законы физики?
Ась?
Сплошная философия!
Если не поймешь - значит не дано.
Все термины которыми пользуется физика и другие естественные науки определяются в философии а не в науках.
Мир, вселенная, объект, тело, электрон, сила, энергия - это все философские понятия.
Их смысл определяют философы.
Типа принести в жертву сына?
"но это все...не важно."
А по-моему важно...
Один чудак решил проверить свою подружку на верность - сказал ей по телефону, что находится в лесу с трупом, который надо убрать, так как он не убивал, но все улики против него... А она его спрашивает - Куда ехать? Сейчас буду!
Вот он теперь сидит и думает - а нужна ли ему такая подруга?
Читал. И три другое книги читал. :)
(С) Стругацкие.
Вы очень сильно заблуждаетесь. Каждая наука имеет свой специфический язык и свое толкование терминов. Философия же утонула в своих умозрительных толкованиях терминов, которые (толкования) не имеют ничего общего с научными.
Для примера могу сказать, что ионная сила (химия) не имеет отношения ни к физическому термину сила, ни к физиологическому термину сила. Более того, сила тока (электричество) не имеет отношения к силе из механике.
И где же определение физиков?
Ась?
Вообщем понятно.
Не напрягайтесь!
В учебниках физики и в монографиях.
Я понимаю, что вы их не читали, но это не значит, что их нет. :)
У Хайнлайна (Чужой в чужом краю) есть понятие беспристрастного свидетеля, который на вопрос какого цвета этот дом, отвечает, что при данном освещении и с той стороны, которая обращена к нему, выглядит, как белый. :)))
Кстати, очень рекомендую вам эту книгу - получите необыкновенное удовольствие. И в вере, возможно укрепитесь.
Нельзя. :)
Себе оценки не ставятся, а другому вы можете поставить только одну - либо плюс, либо минус - исправить плюс на минус и обратно можно, а добавить - нет. :)
Я видел облака, которые похожи и на зверей и на зАмки... Вполне возможно, что если посмотреть на "самку йети сбоку, мы увидим лишь пару камней. :)
Конечно и я увидел что-то похожее на скульптуру сидящей женщины, но не уверен, что это не случайная игра теней.
Что это растения или портрет?
Попробуйте написать таким образом "Ангелы и демоны", "Иллюминаты", "Земля воздух огонь вода"...
А художник-график может!
А что вам мешает поэкспериментировать?
Хотя бы с моим ответом. :)))
Вообще-то это их информация, которая дорого им стоила. Желающие узнать что-то поподробнее могут сами слетать на Марс. :)))
Это не одно и тоже.
И где вы увидали про физику!
По подробнее, плиз.
А зачем?
Только из-за того, что этот сайт, в отличие от подавляющего большинства других, допускает клонов?
А я, по простоте душевной, разговариваю с клонами, как с разными персонажами...
Статья не про вас. Не волнуйтесь.
Она написана как ответ некоторым товарищам с гнутыми пальцами.
Поверьте - не стоит.
Хотя, я согласен - весьма неприятно находиться в ЧС. От меня тоже некоторые спрятались таким образом. Теперь, хочу кому-то плюсануть и натыкаюсь на отказ. :(
"Тут некая Лобанова до пересчета в том году себе чуть не 50 тысяч наставила."
Это, конечно дефект движка сайта. Если уж клоны допускаются, то они не должны иметь возможность плюсовать себе. :)
Беру все свои слова обратно. Вы во всем правы!
Извините, что отнял у вас время!
Мне тоже захотелось накидать минусы в ответ, но выяснилось, что это невозможно, если не иметь какого-то количества плюсов. :)
И что с того? Разве он вмешивается?
Это не мешает верующим совершать преступления. :(
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Когда это я к Вам цеплялся? Впервые Вас вижу....и не видеть бы вовек....
Комментарий удален модератором
Героин? Гашиш? ЛСД?
Значит гашиш отпадает. :)
"медитация, родной"
Возможно эндорфины, но требуется исключить вероятность внешнего отравления, то есть если дома в одиночестве, то эндорфины, а если группа или специальное помещение, то есть вероятность отравления.
"но вот Баранова, которая не пьет и не ест 8 лет и весит 75 кг "
Это сказка для детей. Такого не бывает. :)))
А еще бывают анацефалы. :)))
Что за тяга такая, верить во всякий бред типа "отец настоятель РОДИЛ ИЗ БЕДРА шестипалого
мальчика" или "Земля налетит на небесную ось". :)))
Вы считаете, что всякий чудак, пришедший на телевидение, говорит только правду?
Мне много раз рассказывали небылицы про знакомых и мамой клялись, что правда... А столкнешь их лоб в лоб и начинается:
- Не было такого!
- Ты же сам говорил!
- Да ничего я не говорил!
- Да говорил же по телефону!
- А зачем ты слушаешь, что я говорю по телефону?...
- Что ты там читаешь? Вот книга, которую надо читать. Прочитаешь и больше никакие книги тебе не понадобятся, - говорит пожилая тётушка своей племяннице, подавая "БИБЛИЮ".
- Я уже читала.
- И что ты там вычитала? Что тебе не нравится?
- Там написано: "Мужчина родил мужчину. Следующий мужчина снова родил мужчину" . И т. д., - ответила племянница.
- Где такое написано?
- Вот, на этой странице.
Племянница читает тётушке вслух, называя мужские имена.
Тётушка удивлённо смотрит на племянницу.
- Далее: страшные наказания за грехи человеческие, - говорит племянница.
***
Называется: «разговор слепого с глухим».
***
"... можно ли тут помочь?"
Можно.
- Вы же знаете, что мужчин рожают женщины, - говорит племянница тётушке, - да?
- Да , - соглашается тётушка.
- Бог милостив. Он всех прощает, - написано в одном тексте. В другом: "страшные наказания". Как понимать? - спрашивает племянница.
Вы правы.
Вот и найдите в контексте жен сыновей Адама. :)))
2 И еще родила брата его, Авеля...
8 восстал Каин на Авеля, брата своего, и убил его.
9 И сказал Господь Каину:...
12 ...ты будешь изгнанником и скитальцем на земле.
13 И сказал Каин Господу:...
14 ...всякий, кто встретится со мною, убьет меня. ___ !!!
15 И сказал ему Господь: за то всякому, кто убьет Каина, отмстится всемеро. ___ !!!
16 И пошел Каин от лица Господня и поселился в земле Нод, на восток от Едема.
17 И познал Каин жену свою; и она зачала...
То есть Каин, будучи единственным человеком кроме Адама и Евы, боится, что всякий, кто встретится, убьет его, а потом уходит в Нод, женится, заводит детей и строит город :)))
Но спрашивал-то он не потом, а когда кокнул бездетного Авеля... До трех считать умеем. :)
"они ж, первые чуть не по 900 лет жили"
Тут тоже какая-то лажа...
13 Шестьсот первого года к первому дню первого месяца иссякла вода на земле; и открыл Ной кровлю ковчега и посмотрел, и вот, обсохла поверхность земли.
То есть потоп в котором утонули все кроме Ноя закончился в 601 году, а Адам жил 930 лет. Да и сынки его, рождавшиеся в столетнем возрасте жили ого-го сколько.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вы считаете людей грязью, рабами....с этой "точки" отсчета вам никогда не воспитать достойного человека.......даже под страхом кары небесной....
Мы, коммунисты, глубоко верим в людей, в творческие силы нашего народа, считаем народ творцом истории....
Помните: "Рабы немы, мы не рабы!"
На пряжках эсэсовцев, жегших заживо людей в Белоруссии, было выбито: "Got mit uns" - "С нами бог"......и это любовь?
Хватит врать и юродствовать!!!
Вот и я говорю, что животные верят в бога, а атеизм отличает от них человека.
Это не так просто.
Если человек идет куда-то с фразой "С нами бог", то он наверняка собирается делать пакость ближнему и заранее сваливает ответственность на бога.
Если он идет на хорошее дело, то делить лавры с богом он не будет.
Если на опасное, то скажет "Бог не выдаст, свинья не съест".
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Неужели не имею права?
Комментарий удален модератором
В обороне вообще знамен не выставляют.
Непонятно отчего люди верят в бога. Вот Гершаник и пытается ответить.
А с животными все проще - у них науки нет, значит есть бог.
Комментарий удален модератором
Вы правы, тут очередная библейская накладка: "2. И еще родила брата его, Авеля. И был Авель пастырь овец, а Каин был земледелец."
Надо полагать, что Авель пас овец из любви к искусству, а не ради мяса. :)
Но мы говорили о животных и вере. Понятно, что животные не могут верить в Иисуса, как не могут верить и в Зевса или Юпитера. У них должен быть свой обширный пантеон богов, похожих на них.
Вы схватываете на лету. :)
"неужели не понимаете, что наука имеет границы?"
Да, имеет. И постоянно их расширяет. А религия наоборот - сужает. Например, ранее религия имела монополию на космогонию - плоскую Землю на трех китах (или слонах, стоящих на черепахе). Но после работ древних геометров, от плоской Земли пришлось отказаться. Потом звездочки - души, висящие в виде фонариков на небе и указывающих дорогу живым..., потом датировки от сотворения мира, потом первые люди и т.д. и т.п. Основы религии рушатся, чудес не осталось, люди умнеют.
Теперь же религия полностью свободна от науки, образования, производительной деятельности, искусств, досуга и т.п. Правда она хочет на Руси взять реванш и стать властной структурой, но вряд ли у нее это получится - слишком узок оставшийся круг ее интересов - деньги и власть.
"с какой бы это радости она свободна от образования?"
Ну, как ЦПШ закрыли, так и стала свободна.
"может, еще и от воспитания?"
А вот это надо бы категорически запретить. Уж очень плохо действует на некоторых индивидов, которые любят тявкать из подворотни, когда они считают, что от имени бога можно не только тявкать еще громче, но и наказывать тех, которые не тявкают.
"где властные структуры и где религия?"
Рядышком. :)
Уж если Гундяев ездит на служебном автомобиле и с охраной, значит принят на службу и боится, что бог и молитва не достаточная защита его высокой персоны.
Неразумие заключено не в концепции Бога как таковой (хотя встречаются очень неразумные, бессвязные представления о Боге), а в придании ей ценности и значимости для человеческой жизни.
Сравните: истовая вера в существование высокоразвитых космических цивилизаций в отдаленных галактиках тоже крайне неразумна ( она на грани прописывания антипсихотических препаратов), но само это допущение рационально, возражений не вызывает.
Словом, вас интересуют недостатки менталитета набожных людей, но не возможные философские содержания концепций Бога. Правильно я Вас понял?
Примерно 9800 лет верили.
Всего лет 200 как перестали.
Удивляет меня разве что специфическая ваша горячность с обсуждении данной темы. Я искренне, изо всех сил, прошу Вас меня извинить, но я усматриваю отдаленное сходство с тем, как выходил из себя Владимир Ильич.
О себе скажу, что религиозная упёртость раздражает меня в людях не более политической ( неонацистской, старокоммуняцкой) или национальной. Кто меня в самом деле бесит, так это псевдоисторические сектанты вроде укров, русов, возводителей санскритского языка к русскому, сторонников разной идиотолатрии и прочая шатия
Регулируемое направление агрессии.
Не может быть, чтобы он был физиком, так как он все переврал и поставил с ног на голову. Физик так рассуждать не может. А в философа недоучку могу поверить.
V=dS/dt
Эта коротенькая формула и есть доказательство того, что движение есть производная по времени. То есть движения без времени не существует. Энергии тоже. Поверьте уж без формул.
К тому же Сучков мне еще ни разу не ответил...
Будем надеяться, что человек работает, а не висит в интернете. :)
А сам вопрос о Боге (в рамках рациональности, религия не в счет) ЧИСТО философский. Физике здесь делать нечего.
Вот ведь, как я лопухнулся... Не заметил, что это перепост. :(((
Хотя, там автор под ником... Но вряд ли Сучков.
Эйнштейн, будучи физиком, а не философом, в своей Теории Относительности разрешил этот вопрос радикально, определив пространственные координаты и время, как твердые линейки и часы...
За это его философы и не любят - не дал он им поумничать. :)))
Она дала сильнейший толчок и астрофизике и ядерной физике (атомная бомба и электростанции без E=MC^2 не работают) и всем тем, кто пользуется навигатором - ведь их точность такова, что без учета Эйнштейновской зависимости времени от гравитационного потенциала и скорости, они ошибались бы на сотни метров...
А я вижу, что не читали.
Он их не понимает.
1. «Чёрный квадрат» Малевича. Что это? Прежде всего, приходит на ум сказка «Новое платье короля». Но, сколько десятилетий прошло, а к картине тянутся люди. Почему? Недавно я, кажется, нашёл ответ. По словам одного искусствоведа, людей притягивает ЭНЕРГЕТИКА картины.
2. Сеанс лечения у целительницы. Я стоял, закрыв глаза. Она делала пассы руками, не касаясь меня. Через какое-то время я ощутил, что раскачиваюсь из стороны в сторону. Я напрягся, заставил себя стоять прямо. Она засмеялась: «Не нужно сопротивляться, не бойтесь, не упадёте». После сеансов у меня исчезли головные боли. 10 лет я не пью лекарства от головной боли.
3. Когда я стою у иконы в церкви и мысленно обращаюсь к Богу, иногда возникает ощущение лёгкого жжения в районе «третьего глаза». Кстати, есть такое выражение «намоленная икона».
У меня более 40 лет инженерного стажа, и в церковь хожу редко.
Мы многого ещё не знаем. Поэтому мне трудно понять людей, которые категоричны в суждениях об очень сложном предмете.
У меня тоже в молодости были ужасные головные боли.....как стал донором сдавать регулярно кровь - боли исчезли.....без всякой целительницы......в Вашем случае могло быть все: от внушения ....до каких-то тонких , еще не познанных наукой знаний......но при чем здесь вера?
Действительно, мы еще многого не знаем, процесс научного познания мира бесконечен....но для меня - атеиста, неприемлема слепая вера....для меня важно знание....если наука строго докажет, что мир был сотворен по мановению божьему, я это приму, но опять это будет не вера, а знание.....и я как был , так и останусь атеистом....
2. Может ли существовать энергетика в иконах? Я – воспитан материалистом, и только ПОСЛЕ того, как я ощутил легкое жжение в области третьего глаза, я даю положительный ответ. Возможно, Вы слышали о магии картины Репина «Иван Грозный убивает своего сына». Людям со слабой психикой трудно на неё смотреть.
3. Самое главное. Если обыкновенные люди обладают необыкновенными способностями, то способности бога могут быть на порядок больше.
http://maxpark.com/user/1468286510/content/1805140#comment_22460346
я в восторге. мне, с детства ненавидевшей физику и математику, всё понятно
И не только в руках! Некоторые смотрят порнушку и аж кончают!
Вы считаете, что это противоречит материализму?
Ленин был сифилитиком и психопатом. И мозги у него были заизвесткованы. Но это скрывали.
Гением его сделал Сталин. До Сталина он был наравне с остальными троцкими и бухариными.
Не смейте грязными лапами касаться светлой памяти Владимира Ильича Ленина!!!
Вы такой же верующий, как и Сучков, только ваш Иисус моложе и лежит в мавзолее.
Будьте же последовательны и не закрывайте глаза на факты.
Боюсь, что ваше "навек" окажется таким же коротким, как у Абросимова...
Я ведь против любых идолов. :)
О "научном" обосновании религии.
О "математической модели" бога.
Так понятно?
Но само определение должно принадлежать не математике. Вот вычислить неведомую фигню математика не в состоянии- определения нету.
Итак?
Как Вы лодку назовете, так она и поплывет. Какая разница, как назвать единицу? Вопрос, скорее, в Вашем восприятии математики как инструмента. У Вас явно ошибочное понимание как любви, так и математики. Разве ответственность за Ваше восприятие лежит на мне?
Будете нести ересь и чушь - может и внесу.Обычно, ЧСом я отвечаю только на ЧС: дабы зачеэсивший не гадил изподтишка(бывало такое) . А иначЕе я этот интсрумент не использую - яай, не математика, столь широко используемая каждым в повседневной жизни.
Вот тут Вы , как и во всем остальном касательно моей оценки, ошиблись: я прекрасно знаю что это за винтовка. Уж простите, но росла на полигоне, почитай. КМС по стрельбе. Снайпером не дал стать отец, даже в большой спорт не пустил. За что я ему благодарна. Стрельбы хватало и в повседневной жизни. Гладкоствола, конечно, не снайперки же.)) Но это не та тема, которую я стану подробно обсуждать с каждым встречным поперечным.Так, чтобы Вы понимали, что иные лисицы не только хвостами машут.
Так вы имели вопрос ко мне по теме поста... Или уже нет?
Математику Вы можете не люить, презирать, не уважать, относиться к ней как к ежедневной дефикации...но уйти от нее, не пользоваться математикой Вы не можете. Что и подтверждаеьте как своим ником, так и причиной, по которой у Вас именно этот ник. Математика - это не числа и формулы. Математика - это способ человеческого восприятия мира. В мире нет времени, нет измерений, расстояний, массы. Это все - от человеческого восприятия. От человеческого желания точности. В том числе и в любви: Вы же, наверняка, всегда точно хотите знать, любит ли Вас ответно предмет Вашей страсти или нет.
А в каких единицах измерять...дайте мне точку опоры и я преверну землю - дайте свое определение любви и я Вам её сочту.
***Не пейте спиртного за компом, плз.
Неужели Вы не понимаете, что своим дурацким "стебом" фактически поддерживаете оголтелые нападки либерастов-русофобов на наш язык, литературу....культуру в целом......иронии здесь я не вижу.....это просто подлость....
В биологии и медицине не все так просто. Приняты единицы действия (ЕД), которые вы могли видеть на упаковках многих лекарств, но они сильно зависят от индивидуальной чувствительности.
А любовь можно исчислить а ЕД окситоцина.
Но любовь есть. И ее оттенки зависят еще от нескольких гормонов, содержание которых в организме индивидуально.
Отрицать это глупо - все равно, что слепому отрицать литературу и кино.
Материнская любовь тоже имеет в основе окситоциновый выброс при родах. При недостаточном содержании этого гормона, мать равнодушна к новорожденному.
Этот же гормон выделяется при оргазме и отвечает за верность или неверность супругов.
И он же отвечает за мозговую деятельность. :)
Но есть и другие важные гормоны.
http://www.zabolel.net/st/1253-uchenye-otkryli-gormon-vernosti.html
http://www.blogdolgoletie.ru/?p=2353
http://www.ladyfromrussia.com/karnaval/spor/leonova.shtml
Если поняли, то расшифруйте, пожалуйста.
Окситоцин - гормон не только любви, но и верности. Если завзятому ловеласу повысить уровень окситоцина, он станет примерным семьянином и верным мужем. :)))
Соответствующие эксперименты на животных и людях доказывают это вполне убедительно.
Но, надеюсь, что не скоро. :)
Анекдот.
Воспитательница детского сада академии наук, рассадив детей по горшкам, вышла помыть руки, а вернувшись обнаружила, что детишки увлеченно мажут друг друга какашками...
- Дети! Что вы делаете?
- Играем в заседание ученого совета!
А если серьезно, то в интернете лучше мериться количеством ума, чем калибром своей винтовки. :)
Когда прочитал, тогда и прокомментировал.
Но я не понял, вы согласны со мной или нет?
:)
Бог - есть.
Он - функция души.
А чаще всего верующий - это кретин, и не только на почве болезни щитовидной железы и недостатка йода. По моим наблюдениям, кретинизм зиждется на нескольких физиологических основаниях, в том числе и деменция, старческое слабоумие и т. п.
Чем помочь верующему? Если ему не 80 лет от роду, то можно попробовать сбалансировать йод (йодомарин, говорят, помогает иногда поправить дело).
В гомеопатии личности типа "сепия", "лахесис", кажется, пытаются личить посредством Lycopodium. Не уверен, что гомеопаты достигли успехов в этом деле. Надо бы пораспросить специалистов...
А от "верующих" и ответа не ждите, так как это бессловесные и безмозглые существа, нашедшие себе легенькое утешение. И кажется им, что очень облегчили себе проживание.
"Отчего люди в бога верят?
Отвечаю.
Люди верят от страха. И от лени. Они прячутся за бога. Защищаются от сознания собственного ничтожества. От бессилия перед миром. От страха смерти. Верой они заменяют труд. Работу над своими мозгами. Выдают свою слабость за силу. Подменяют знание верой. Оправдывают бессилие – свое и чужое." - цитирую дословно обсуждаемый пост. Вы читать вообще умете? О чем говорится в данном тексте?
О гомеопатии Вы высказали два противоположных суждения в своих комментариях. Так что, даете основание для подозрений, что и у Вас некоторые проблемы того самого характера, о котором я вскользь упоминаю.
Меня никем не пугали. Я с детства знаю, что попы работают в кгб. Едва ли они и теперь в другой организации трудятся. Но они, в отличие от верующих кретинов, хотя бы сознательно извлекают доходы из торговли чудесами и всякими виртуальными услугами, "окормляют", так сказать стадо овец и баранов, и направляют его в выгодном кому-то направлении, где с них то ли шерсть состригут, то ли шкуру сдерут...
Если Вы позиционируете себя как "верующая", то в верности моих оценок не остается сомнений.
Но с Вами не тот случай. Судя по групповой беседе трех бабенок - обычный троллинг.
А тролли липкие, как банный лист...
Надо просто обратиться к истории еврейского народа и его философии. Скажем, напр. так:
1. Моисей находился 40 дней, как он сказал в общении с Б-гом.
Результат известен - это скрижали и устная Тора. После того, как 1-е скрижали были им разбиты.
2й экземпляр был выгравирован КЕМ-ТО на глазах народа и явно мгновенно.
По логике может быть только 2 автора, Б-г или Моисей.
Но нам то какая разница, если мы получили бесценный дар?
2. Одна из главных установок Торы это поступай по совести и НИКОГО и НИЧЕГО не бойся, - Б-г с тобой. (Напутствие М.Жванецкого сыну: "Имей совесть и поступай как знаешь", не напоминает?).
Что происходит, когда Б-га нет?
Или между ним и тобой посредник, царь, священик, начальник? Тогда твоя совесть ИЗЛИШНЯЯ помеха, т.к. не ты решаешь что добро и зло, а посредник, берущий на тебя ответственность ЗА ВСЕ.
2. Это следствие 1-го, непосредственное отношение и ответственность еврея перед Б-гом за свой выбор.
Сказано в Торе, что имеется в виду: "Выбери добро перед злом" и Выбери жизнь, а не смерть".
Когда есть посредник, то куда то исчезает твоя личная ответственность?
Примеров миллион. Начиная с выполнения приказа командира. Его законность сомнению не подвергается в этом случае.
А если отдан приказ уничтожить дет.сад? И кончая такой "удобной" теории об Иисусе, взявшего на себя все твои грехи...(даже не комментирую).
Жертв еще больше.
Т.о., если каждый, перекладывающий ответственность за свои решения и поступки на другого уже не еврей по определению (см. п.п. 1 и 2). На этом остановлюсь.
1. ЦАХАЛ единственная армия в мире, где солдат ОБЯЗАН НЕ выполнять приказ в виду его аморальности (см. п.п.1, 2).
А командир не прятаться за спины солдат, но первым выполнять принятое им решение.
Вист ответственнен и это СПРАВЕДЛИВО.
Когда мэр Ленинграда и командармы прятались в штабах, - солдаты гибли сотнями и тысячами.
И не трогайте наш Ленинград....
С Б-гом.
Я говорил о Жданове, обжиравшемся в блокаду.
Вам это не известно!?
Ко мне больше не обращайтесь.
Невежды мне не интересны.
Я коммунист-интернационалист....и совсем не антисемит, но даже я не могу этого терпеть, поскольку Гофман перешагивает через все рамки приличия и политкорректности.....
1. Я не говорил, что Тора нравственнее, но знаю, что разбираться с любым вопросом и проблемой надо начиная с изучения первоисточника. Так?
2. Несомненно Тора и иудаизм первоисточник христианства и не только потому, что на 1.5 тыс лет древнее, но и потому, что правозвестники христианства, Иисус и апостолы, были евреи. Так!?
3. Все остальные положения из нее. Из Торы.
В частности об отсутствии посредника между человеком и Б-гом. Говоря попроще, - между человеком и его совестью.
И об его исключительной ответственности за свои поступки, чем бы они не мотивировались, если привели к злу и гибели невинных. Что не так?
Наши синагоги это прежде всего дом Книги и предназначены для ее изучения, а не исповедывания своих грехов. В иудаизме и этот процесс, исправление грехов и покаяние, гораздо разумнее. Прощение испрашивается у того кого обидел, а он обязан простить, если покаяние от души. В исламе такая обида смывается кровью, а православные бегут к священнику. Но причем здесь "старые голоши"? Не так ли? Вспомните "Овода", когда священник выдал кающегося полиции.
Если это разумно, то я ничего не понимаю в жизни
Я не люблю когда выдумывают, а потом это и комментируют. Это же и по: "Вы считаете, Что церковь - не Дом молитвы?".
Такую глупость я не писал.
Тщательнее, пож-ста!
Насчет: "первый шаг к исправлению ошибок - это раскаяться, признать", так и я об этом.
Здесь у нас нет разногласий.
"
Или между ним и тобой посредник, царь, священик, начальник? Тогда твоя совесть ИЗЛИШНЯЯ помеха, т.к. не ты решаешь что добро и зло, а посредник, берущий на тебя ответственность ЗА ВСЕ.
и еще" Начиная с выполнения приказа командира. Его законность сомнению не подвергается в этом случае.
А если отдан приказ уничтожить дет.сад? И кончая такой "удобной" теории об Иисусе, взявшего на себя все твои грехи...(даже не комментирую)."
Вы здесь опять куда-то вбок. Теория об Иисусе удобна для... бессовестных? НО ИИСУС ИСКУПИЛ ПЕРВОРОДНЫЙ ГРЕХ, т.е. ГРЕХ ПЕРВЫХ ЛЮДЕЙ: это грех предательства бога, когда люди изгнали бога (совесть) из своих сердец и превратили Землю в ад. за все оствальные грехи люди должны отвечать сами.
Вот что меня всегда поражало и поражает в активных (воинствующих) атеистах, так это их пламенная религиозная фанатичность. Они доказывают, что "нету Бога" и всё тут. А зачем, вообще, надо оспаривать то, чего нет? Кому это нужно доказывать?
Вот, я, скажем, не магометанин. Но мне и в голову не приходит спорить с мусульманами о тонкостях их веры, или разубеждать их. Я просто занимаюсь своим делом, а они -- своим. Мы не пересекаемся.
Мне кажется правильным, если и атеисты не будут что-то доказывать, причём с таким религиозным рвением.
По-вашему Бога нет? Ну и радуйтесь своей правоте.
Вы считаете, что всё возникло случайно и стихийно?
Вы не различаете руку Творца, запечатлённую на всём сущем?
Вы не видите, что всё сотворено разумно и с определённой целью?
Ну и ладно, что ж поделаешь. Не видите, значит, не видите.
Никто вас насильно ни во что верить не заставляет.
Величайший дар Божий -- это свобода воли.
За всё Богу слава, честь и поклонение.
Даже за то, что Он терпит атеистов. Видимо, атеисты тоже зачем-то нужны.
Ведь атеизм -- это своеобразный оселок веры (coticula fidei), на котором оная оттачивается.
Атеисты как правило - коммунисты. И мы постоянно говорим, что религия и церковь - это инструменты в руках эксплуататорских классов для духовного закабаления эксплуатируемых. И мы просто не можем молчать. Мы должны, обязаны выбить эти "инструменты" из рук буржуазии.
Если Вы видите человека, идущего слепо в опасную темноту и мракобесие, в бесправие и эксплуатацию под невольничий гнет, - разве вы не попытаетесь его остановить, образумить, указать путь к свету и свободе?
Именно это и делаем мы, коммунисты-атеисты.....и мы хорошо понимаем, что буржуазии очень нужно, чтобы мы были нейтральны в вопросах религии и церкви.....Вы это четко продемонстрировали своим комментарием......но мы будем непримиримы.....
Но вот зачинатель этой дискуссии (и мой друг) Александр Гершаник -- ни в коем случае не коммунист. Если я не прав, пусть он меня поправит. Однако, Гершаник -- атеист.
А теперь, Юрий, вопрос к Вам, как к коммунисту-атеисту. Скажите, из курса истории Вы помните, кто в 1943 году восстановил Патриаршество и возродил буквально из пепла Русскую Православную Церковь? Он тоже был неправ?
И потом, сравните не предвзято влияние и силу религии и церкви при Сталине и при Путине....при Сталине церковники как мыши, корытом накрытые, сидели.....
Юрий! Идея социальной справедливости, которая лежит в основе коммунистической идеологии -- это поистине ВЕЛИКАЯ ИДЕЯ, которая способна поднять огромные массы людей на борьбу за свободу против эксплуатации и угнетения. Эта великая идея, действительно, показывает дорогу всему миру ко всеобщему счастью и социальной справедливости.
Но она -- эта великая идея -- подаётся вами, коммунистами, в неприемлемом "пакете" -- то есть, обязательно вместе с жесточайшими и несправедливыми репрессиями. Вот вы, Юрий, сами сказали выше, что если бы коммунисты пришли опять к власти, то вы были бы "непримиримы" (ваши слова) в борьбе против верующих. То есть, надо понимать так, что опять начнутся безудержные разрушения храмов, расстрелы верующих и священнослужителей. Это неприемлемый комплекс идей.
Может ли наш народ принять такой "пакет", в котором опять предусматривается и планируется гибель наших родных и близких только потому, что они верят в Бога? Кто после этого пойдёт за коммунистами-атеистами?
Пояснение. Я употребляю здесь термин "ПАКЕТ" потому, что вы, коммунисты, предлагаете великую идею ТОЛЬКО ВМЕСТЕ с живодёрской практикой. Грустно, товарищи.
Советский Союз, о гибели которого я тоже весьма сожалею, рухнул от того, что все его основы и устои были подточены и изъедены безумным насилием над верующими. Я подчёркиваю – именно БЕЗУМНЫМ НАСИЛИЕМ. Ибо ничего, кроме вреда, это безумие нашему государству не принесло. Конкретный пример: в 1974 году мы с женой хотели окрестить нашего первенца-сына. Поскольку я тогда был моряком загранплавания, то существовала реальная опасность, что мне закроют визу и не дадут работать по специальности, если факт крещения нашего ребёнка станет известен моему начальству. Нам с женой и маленьким сыночком пришлось ехать в даль-дальнюю, в дремучие костромские леса (жена была родом оттуда) в маленькую церковь на опушке, о существовании которой мало кто знал. Мы попросили батюшку, который крестил там нашего сына, не вносить наши данные в книгу крещений, чтобы у меня потом не было неприятностей. Священник пообещал, хотя было видно, что он тоже очень боится ослушаться распоряжения начальства. Ну, вот разве после такого безумия в государственном масштабе – удивительно ли, что рухнул Советский Союз? Ничто не устоит на фундаменте, разложившемся от безумия.
А между тем либерасты - яростные поборники неограниченной свободы личности подняли беспрецедентный вой в защиту плясавших в храме девок....
Так на чьей Вы стороне?
Вы, Кузнецов просто "передергиваете" как в карточной игре.....я писал о непримиримости коммунистов с любой религией и церковью, но отнюдь не с верующими как носителями предрассудков и пережитков предшествующих эксплуататорских общественно-экономических формаций.....
Наш ПАКЕТ прост: мы против религии и церкви и за перевоспитание верующих путем убеждения, пропаганды и агитации.
Мы совсем не против, если верующие будут помогать коммунистам-атеистам в защите Советской Власти и диктатуры пролетариата и в построении социализма. Да так оно и было в годы Гражданской войны, когда РККА, разбившая и интервентов , и белогвардейцев в подавляющем большинстве состояла из верующих, и в последующем социалистическом строительстве....
И в реализации этого ПАКЕТА большевики явно преуспели.....уже к 1932 году число истинно верующих в СССР сократилось на 2/3 от числа населения......
Здесь Вы опять "передергиваете"......
Общеизвестно, что РПЦ не приняла Социалистической Революции, с первых дней Советской Власти встала в ряды ее непримиримых врагов....и это при том, что церковь заявляет, что всякая власть - от бога....Обновленцы, принявшие Советскую Власть были РПЦ преданы анафеме как еретики......
Церкви, храмы, монастыри стали рассадниками и оплотом белогвардейщины...коммунисты и ВЧК боролись совсем не со священнослужителями, а с врагами в рясах.....
Не буду отрицать эта борьба приобретала ожесточенный характер....были "перегибы" и на государственном уровне, а чаще всего на низовом, исполнительном....но от этого не застрахована ни одна власть, тем более, что время требовало жестких мер....большевики защищали и строили небывалое в истории государство, шли непроторенными путями, на которых просто неизбежны ошибки и издержки....
Юрий, история с Pussy Riot настолько тёмная, грязная и опасная, что я лучше промолчу об этой провокации. Там торчат такие серьёзные «уши», что простому человеку безопаснее сделать вид, что никаких ушей он там не видит. Поэтому расскажу похожую историю, но со счастливым концом. Вот реальный случай. Лет десять назад в нашем главном городском кафедральном соборе (не в Москве, а в провинции) я стоял в ожидании исповеди у северной стены храма. Когда подошла моя очередь, внезапно раздался дикий крик с южной стороны, женский голос изрыгал такие ругательства и матерщину, что я повторить не могу. Это было шокирующе и неожиданно. Тут как раз подошла моя очередь приблизиться к священнику для исповеди. Находясь всё еще в шоковом состоянии от услышанной в храме страшной матерщины, я задал свой вопрос: "Батюшка, Вы слышали?! Что это было?! Что это за кошмар?!" Отец Александр спокойно ответил мне: "Не обращайте внимания. Господь всё управит Сам." На этом всё закончилось. Я исповедовался, затем причастился Святых Таин, и всё было хорошо. Никто женщину в тюрьму не посадил. Слава Богу!
Юрий, поскольку моему старшему сыну уже 39 лет, то Вы понимаете, что сам я человек уже немолодой. Разумеется, я читал работы Владимира Ильича Ленина и конспектировал их, когда учился в училище и в вузе. Как и все студенты и курсанты, я также сдавал экзамены по истории КПСС. Я всегда успешно сдавал и экзамены и зачёты по научному коммунизму. Причём конспектировали мы работы Ленина вручную, переписывая помногу страниц в толстые общие тетради. Никаких компьютеров и интернетов тогда не было. Хотя и прошло с тех пор более сорока лет, но кое-что я ещё помню.
Всё, что я хотел бы сейчас -- это соединить ВЕЛИКУЮ СОЦИАЛИСТИЧЕСКУЮ ИДЕЮ с подлинной свободой совести.
То есть, я хочу иметь возможность свободно и безбоязненно исповедовать нашу Православную Веру, не ожидая, что меня за это выгонят с работы, либо ещё что похуже сделают. Я хочу, чтобы идеи и слова Ленина не только оставались бы в его собрании сочинений, а и воплощались бы в реальной жизни.
Вот и всё. Не так уж и много.
prbm.ru
Ильф и Петров послереволюционное явление.
Остальное ваши тараканы.
РПЦ оборзела. Мусульмане в Москве перегораживают движение.
Ни одна партия кроме нашей эти вопросы не поднимает. Можно конечно просто возмущаться на кухне. А можно попробовать бороться.
http://maxpark.com/community/43/content/1817032
А то, что Толстой отрицает свободу воли(выбора) в "Войне и мире" неоспоримы факт.
Причем тут осознанный выбор, если выбора в принципе быть не может, исходя из логики после принятия аксиомы бог.
И все бы ничего если не пытались напяливать эти очки всем остальным.
Мое толкование вам не понравиться :).
Респект.
Хотелось бы услышать столь же аргументированное мнение оппонентов.
Кому выгодно, чтобы люди не знали и отрицали своего Создателя? Ну, ответ очевиден -- отвращать людей от истинного Творца выгодно тому, кто хочет занять Его место. Да, силён князь мира сего, и многое ему попускает Господь. До поры, до времени. Возникает вопрос -- Если Бог всемогущ, то почему вокруг столько атеистов, антиверующих, то есть приверженцев религии со знаком минус? Да, разумеется, Создатель Вселенной абсолютно всемогущ и Он, несомненно, из любого самого закоренелого атеиста может во мгновение ока сделать Себе самого ревностного почитателя и служителя. Не проблема. Но тогда мы стали бы вроде марионеток, управляемых ниточками. Бог же создал нас разумными и свободными для того, чтобы мы пришли к Нему не по принуждению, а по своей воле. И ещё. Разумный человек, даже если ему не дано верить, всё-таки не станет испытывать долготерпение Божие. Ибо сказано: "Всякий грех и хула простится человекам, а хула на Духа не простится человекам" -- Евангелие от Матфея, 12:31.
Если на высоком месте видна надпись: "Не влезай -- убьёт", то и не надо туда влезать по-глупому. Кто предупреждён, тот вооружён.
За всё Богу слава, честь и поклонение!
Уважали бы вы человека если бы он занимался подобными экспериментами над животными?
Это мы еще абсурдный термин "свобода воли" не трогали.
ЕСТЬ ЛИ БОГ http://maxpark.com/user/4294977033/content/1664350
А также и всех желающих.
WELCOME !
Совершенно очевидно, что на этом форуме никто никогда никого ни в чём переубедить не сможет.
Поэтому, признаюсь, что я уже жалею о потраченном времени.
Всем всего доброго!