Александр Богаделин
Что видят 99% смотрящих на картину? Правильно – сюжет. А если таковой отсутствует? Значит, надо его придумать.
Похоже, «Черному квадрату» Казимира Малевича фантазий досталось больше всего. Чего только в нем не находят. И глубину космоса, и отражение человеческого эго, и истину вкупе со свободой изначального сознания, и вечный страх человечества, извиняюсь, забыл перед чем…
Но живопись, как вид искусства обладает своими критериями оценки – композиционной уравновешенностью, сочетанием красок и т.д., которые и используют в своих суждениях оставшийся 1%. Так вот, с точки зрения живописи в «Квадрате» Малевича нет никакой загадки. Но, прежде чем раскрыть «тайну», посмотрим, что по этому поводу думают два наших неизменных персонажа – Пшелты и Щасвернус.
Картина
Щасвернус третью неделю трудился над своей картиной. И как ни старался подсмотреть Пшелты, при малейшем подозрении сразу же задергивал холст.
Наконец настал торжественный момент.
– По-моему, это квадрат, – неуверенно произнес бес.
– Это шедевр, который переживет века, – черт гордо рассматривал свое творение.
– А ты в этом уверен? – засомневался Пшелты. – Мне кажется, я тоже могу такое нарисовать.
– Нарисовать! – презрительно фыркнул Щасвернус. – Сказал бы еще намалевать. Запомни, картины п-и-ш-у-т!
– Хорошо, хорошо, – быстро согласился бес. – Смогу написать.
– Пожалуйста, – черт отошел в сторону.
Начертив по линеечкам в центре холста квадрат, Пшелты быстро закрасил его черным.
– Вот, готово! – гордо показал он другу свою работу.
Щасвернус молча поставил обе картины рядом.
– Чувствуешь разницу?
– Кажется, да, – обреченно вздохнул Пшелты. – Ты – гений!
Возникает резонный вопрос, почему Пшелты назвал Щасвернуса гением, и чего не хватало в его нарисованной по линеечкам фигуре?
Ответ прост – в квадрате Пшелты не хватала квадрата. Дело в том, что нарисованный равносторонний четырехугольник и видимый – это две разные вещи. Человеческое зрение вместо геометрически правильного квадрата воспринимает горизонтально вытянутый прямоугольник с выпуклыми сторонами, а вместо черного цвета – неравномерно закрашенную плоскость.
Малевич, потратив несколько месяцев (!), написал идеальный зрительно воспринимаемый квадрат. Поэтому в реальности это вертикально вытянутый прямоугольник с вогнутыми боковыми сторонами.
Но это только часть проблемы. Дело в том, что на картине присутствуют… два квадрата. Черный квадрат вписан в белый квадрат полотна. И гениальность Малевича заключается еще и в том, что он идеально вписан, т.е. пропорции подобраны так, что внутренний квадрат смотрится «уравновешенным» в поле холста. При этом надо было не только учесть пропорции золотого сечения, но и то, что черный квадрат зрительно смотрится меньше, чем его белый собрат.
Но и это еще не все. Нарисованная Пшелты по линеечкам в центре холста фигура на самом деле воспринимается ниже геометрического центра полотна. Поэтому у Малевича его квадрат немного поднят вверх.
Не все так просто и с черным цветом. На границе двух контрастных цветов существует эффект, при котором светлый, визуально воспринимается ещё светлее, а темный - темнее. Для придания равномерности цвету художники пользуются специальной техникой нанесения мазков, изменяют тональность, применяют лисеровки и т.д.
И, наконец, «Квадрат» Малевича будет смотреться квадратом, только если угол зрения смотрящего перпендикулярен центру картины и расстояние до нее будет соответствовать «золотым пропорциям» по отношению к размеру холста.
Во всем этом, в общем-то, и заключается гениальность творения Казимира Севериновича. А все остальные «смыслы» - не более чем словоблудие.
Другие истории про Пшелты и Щасвернуса
«Как правильно искать и найти себе супругу»
«Что такое когнитивный диссонанс и как с ним бороться»
Добавить в закладки
Пригласить к обсуждениюВсе комментарии (238)
комментирует материал 12.06.2010 #
Еще это - живопись, ритм мазков, дыхание. Но главное, что он на самом деле не черный, а иллюзия черного.
отвечает Светлана Толкачева на комментарий 12.06.2010 #
Так ведь и я о том же. Малевич нарисовал не квадрат, а иллюзию квадрата. Причем, двигаясь к цели интуитивно. :)
отвечает Александр Богаделин на комментарий 13.06.2010 #
Насколько я вас понял гениальность Малевича в том, что он сумел употребить в своей картине все приемы своего ремесла?
отвечает Юрий Сафронов на комментарий 13.06.2010 #
Похоже, вы первый адекватно воспринявший текст заметки. :)
отвечает Александр Богаделин на комментарий 13.06.2010 #
Ну предупреждать же надо. Ну что ж вы так над людьми? Люди уже ж напрягли свои компьютеры что бы вдоволь поизгаляться над вами, а вы лишаете их такого удовольствия. Побьют же.
отвечает Александр Богаделин на комментарий 13.06.2010 #
Выпили,добавили ещё раза -
Тут всем Богаделин и раскрыл глаза:
"Не умел Малевич-то квадраты малевать
И подсунул нам иллюзию,едрёна мать"!
Но народ,известно ведь,не лыком шит,
Каждый приобщиться к "гению" спешит,
И в экстазе млеют с видом знатоков
Тысячи зомбированных модой чудаков...
комментирует материал 12.06.2010 #
Я не специалист. И едва ли смогу сейчас отвлечься на "искусствоведческие штудии".
Но по-моему "Черный квадрат" - намеренная, хорошо продуманная и просчитанная - художественная декларация.
Манифест "открытого" искусства нового века. Смысл его можно свести к простой формуле:
"Любой зритель может вкладывать любой смысл в любой текст. И чем проще текст, тем больше таких смыслов",
Литературным аналогом "черного квадрата" был бы белый лист бумаги. Читатель мог бы заполнить его любыми текстами с любым содержанием.
Вот Вам тема для следующего диспута Ваших героев.
Пусть они поспорят о том, что вычитали из совершенно чистого листа бумаги.
отвечает Александр Гершаник на комментарий 12.06.2010 #
Спасибо за тему. :)
"Черный квадрат" - это действительно декларация, новый язык искусства. Попытка доведения до идеала принципов, заложенных импрессионизмом.
Но я сознательно разделил художественную ценность "Квадрата" и его толкования. Последние могут быть любыми. :)
Квадрат - это уровень общности притчи. А в притче каждый видит то, что хочет (или может).
отвечает Александр Богаделин на комментарий 12.06.2010 #
А я предположил бы, что притча вводит "архетипическую матрицу":
Я именно с этой очки зрения смотрю на "Морфологию сказки" В.Я.Проппа.
Кстати, что касается "художественной ценности" "Черного квадрата". Уже есть методики экспериментального исследования алгоритма восприятия. Их разработали для анализа восприятия веб-интерфейсов.
отвечает Александр Гершаник на комментарий 12.06.2010 #
Архетип - это все-таки уровень большей общности, чем у притчи. А что касается Проппа, то он был прекрасным классификатором и не более, на мой взгляд. В общем-то, он выполнил работу, которую немецкие философы сделали с философией за век до него. (И, конечно же, по полной программе отдал должное А.Белому с его препарированием Гоголя и прочих).
А по поводу последней фразы - Малевич-то творил век назад, когда все это надо было постигать не с помощью приборов, а исключительно за счет внутреннего чувства прекрасного. :)
отвечает Александр Богаделин на комментарий 12.06.2010 #
В том-то и дело, что архетипы меняются вместе с цивилизациями.
Волшебная "пра-сказка" - единая для всех народов мира, превращаясь в миф, а потом в притчу фиксирует трансформации архетипов.
А про "внетреннее чувство прекрасного" - оно, оказывается , описывается формулами, как ароматические добавки к пище.
отвечает Александр Гершаник на комментарий 12.06.2010 #
Насчет архетипов - это тема отдельной большой дискуссии.
А что касается описания формулами, то человечество уже давно следует заветам Сальери и всю гармонию поверяет алгеброй. Вот только, это все постскриптумные действия. В момент творчества есть только творец и лист или холст.
отвечает Александр Богаделин на комментарий 12.06.2010 #
В про "заветы Сальери" ПУШКИНСКОГО?
Это отдельная история. Пушкин приписывает Сальери свои собственные идеи. Мысль о том. что может существовать "формула" (рецепт) гармонии, это любимая мысль русских просветителей "Зеленой лампы".
Мысль эта не утратила актуальности до сих пор у всех: от биржевых игроков до политтехнологов.
отвечает Александр Гершаник на комментарий 12.06.2010 #
Человечество с самого зарождения рациональной деятельности действует по принципу - работает, и слава Б-гу, а почему - конечно важно, но с этим можно разобраться и позже. И не важно, какие при этом действия совершаются - поклонение идолам или использование технического анализа на фондовом рынке (кстати, никто до сих пор не знает, почему он работает).
отвечает Александр Богаделин на комментарий 13.06.2010 #
И с самого начала присутствует желание, узнать как устроено и почему работает, чтобы ЗАРАБОТАТЬ.
Сорос и Баффет в принципе ведут свои расчеты точно также как С.Кинг и Д.Браун.
отвечает Александр Гершаник на комментарий 13.06.2010 #
Вообще-то, Сорос в "Алхимии финансов" подробно описывает, как он зарабатывает деньги. Это скорее трезвый рациональный расчет.
Что же касается творческого результата, то, боюсь он непредсказуем.
Роулинг два года обивала пороги издательств, пока не согласились издать экспериментальный тираж - 1 тыс.экземпляров.
Ричарду Баху отказывали 18 раз и первое издание, фактически, было за его счет.
А Стивен Кинг два года сидел на шее жены, прежде чем заработал своим писательством первые 50 долларов. К слову, "Воспломеняющая взглядом", которая и сделала его всемирно известным, первоначально была отправлена в корзину.
Что же касается Д.Брауна, то "выстрелил" только четвертый роман. И тот вряд ли был бы написан, если бы не жена, которая собрала для него львиную долю материала. :)
отвечает Александр Богаделин на комментарий 13.06.2010 #
Это значит, что писатели лучше умеют считать, чем издатели. Но , как мне кажется, считают они точно так же как Сорос. Трезво, рационально.
"Творческий результат" - миф.
Все классики ( как передвижники и импрессионисты, так И.-С.Бах и Р.Бах) ПРОСЧИТЫВАЮТ свой успех.
Некоторые не доживают до него из-за неточности расчётов, опережающих время.
отвечает Александр Гершаник на комментарий 13.06.2010 #
Угу, особенно первый Бах.
Не дожил ровно 80 лет.
А Томас Мэлори - так вообще 350. :)
отвечает Александр Богаделин на комментарий 13.06.2010 #
А еще переписка Элоизы и Абеляра?
отвечает Александр Гершаник на комментарий 13.06.2010 #
Но здесь всего-то прошло 100 лет. По тем временам не так уж и много. :)
отвечает Александр Богаделин на комментарий 13.06.2010 #
Я думаю, оправдана версия про то, что Абеляр сам все сочинил.
Но тогда его расчет сработал только в эпоху романтизма - лет 700 спустя...
отвечает Александр Богаделин на комментарий 26.07.2010 #
это Вы ловко технический анализ с поклонением идолам совместили - оба работают по единственной причине: в них верит определённая масса плебса :)))
Ваши рассказы супер :)
отвечает Иуда Эукариот на комментарий 26.07.2010 #
Спасибо. :)
А что касается веры, то без нее, как известно, не бывает мифа. А миф - это часть человеческого мышления.
отвечает Александр Богаделин на комментарий 13.06.2010 #
А по моему прав Михалков-Кончаловский. Который по этому поводу сказал. Вы повесьте его в музей, рядом напишите: стоит такие то сумасшедшие деньги. Художественной ценности не имеет.
Далее если следовать логике ваших рассуждений, художник может вообще ничего не рисовать. И каждый истолкует этот его поступок. Наполнит его содержанием, иносказанием, собственным представлением и т. д.
отвечает Юрий Сафронов на комментарий 13.06.2010 #
В музыке это уже сделано. «4.33» тишины Дж. Кейджа. :)
отвечает Александр Гершаник на комментарий 13.06.2010 #
Эта идея (белые чистые листы как высшая форма литературы) развивается в романе Юрия Полякова "Козленок в молоке".
отвечает Александр Гершаник на комментарий 14.06.2010 #
Я как-раз в данный момент качаю фильм снятый по книге(некоторые родственники уже не воспринимают печатную букву) . Советую и фильм посмотреть, но книга, несомненно, лучше.Тем более фильм, несмотря на многосерийность, не раскрывает всех идей книги..А Поляков вообще очень интересный писатель.
отвечает И л г а на комментарий 14.06.2010 #
Посмотрел. там подход с другой стороны.
Я то рассматриваю "пустой текст" как текст с "нулевым" содержанием. Это значимое отсутствие смысла - могло бы быть, но нету.
Так Пушкин в Евгении Онегине отточиями обозначил "пустые" строфы.
отвечает Александр Гершаник на комментарий 14.06.2010 #
Александр, ученые уже лет 50 назад пришли к выводу, что вакуум - это не пустота, а совокупность частиц, которые с нами не взаимодействуют. Так и белым листом - он содержит бесконечное множество смыслов, но пока не проявленных во взаимодействии с нами. :)
отвечает Александр Богаделин на комментарий 14.06.2010 #
Да. И еще приблизительно в то же время структуралисты ввели понятие "нулевого" знака. Речь от значимом отсутствии смысла. Как в "Онегине" - отточия на месте пропущенных строф.
Я в данном случае о "нулевом" смысле, как об инструмента "открытого" текста.
комментирует материал 13.06.2010 #
Тьма и серость - властвуют, когда заслоняют свет.
Bioton Re: Голый король в Черном квадрате Малевича 13.12.04
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1099576978&start=6
Не сказки детские -
о разных Королях.
Хранят его -
банкиры-вурдалаки.
На деньгах гробовых -
пируют на костях.
Мечтают утопить -
всю Русь
в "священном мраке".
Шабашь иуд -
Малевича квадрат -
как воплощение их
тайных вожделений.
Желанный мрак -
не школьная доска -
итог судеб без прочих измышлений.
Увы, прострация -
оплот душевной лени -
"сея планида" издревле проста.
* * *
В бинарной логике -
утоплены мечты.
На матрицы давно -
нас оптом расписали.
Мы не успели - не смогли познать,
пока нас всех
с Россией не продали.
Лишь в свой карман -
умеете считать.
* * *
Когда познаем -
- матрицу души.
Внесём на диски -
реперные точки.
Она взлетит -
из "прошлой оболочки"
и рассмеётся -
где-то там в тиши.....
* * *
отвечает Михаил Герман на комментарий 13.06.2010 #
Продолжение 13 июня 2010 в 10:03:
* * * * * * * *
Тьма - предел совершенства для нежити -
"великий абсолют" всевластия серости для всяческих
извращенцев и мракобесов.
Только кормящиеся ложью и мертвячиной могут
им восторгаться и возвеличивать культ тьмы и мракобесия.
Банкиры собирают – деньги и не только - Банковское обозрение №2(80 ...
Тот же Инкомбанк в начале 90-х годов купил несколько полотен
Казимира Малевича и среди ...
При этом «Черный квадрат» вопреки прогнозам и ожиданиям
«ушел» за треть той суммы, ... Так, коллекция акций и облигаций
хранится в музее ЦБ РФ. ... http://bo.bdc.ru/2006/2/style1.htm
* * * * * * * *
отвечает Михаил Герман на комментарий 13.06.2010 #
Стихи замечательные, Михаил! Но черный квадрат (кстати, написано три-четыре полотна) - это всего лишь манифест супрематистов во главе с Малевичем. У Казимира Малевича, помимо "Черного квадрата", много замечательных работ: "Аргентинская полька", "Бегущий человек", "Бульвар", "В бане", "Весна", "Голова крестьянина" и т.д. Но лучше всего он изображал себя любимого. Лично меня в свое время поразила его картина "Красная конница". Хороший, плодовитый, как и Пикассо, художник, но не гений. Пусть Александр Богаделин на меня не обижается...
отвечает Виктор Мурзин на комментарий 14.06.2010 #
Напишу кое-что далее позднее... Зимой 79-го мне повезло, буквально перед самолётом - на 3 часа прорваться в Большой Русский музей - там представлялись музей им. "Ж. Помпиду" и Британский "Виктория". Посчасливилось вживую познакомиться с целым рядом школ. Кажется, что-то было и из творений малевича, сейчас на вскидку не помню. С его работами познакомился у кого-то из знакомых художников реставраторов - в конце 60-х или в самом начале 70-х.
отвечает Михаил Герман на комментарий 14.06.2010 #
И всё-таки, Михаил, окидывая взглядом начало ХХ века, можно сказать, что Казимир Малевич - выдающийся художник. Россия им может гордиться и без "Черного квадрата"!..
комментирует материал 13.06.2010 #
Всю сознательную свою жизнь поражаюсь глупости повторяющих глупости про этот квадрат. На ум сразу же приходят ассоциации Палаты №6. Тамашним идиотам и смотреть не надо на квадрат, чтобы возникали 'наполеоны', 'императоры'. Если смотриш Рубенса, то просто получаешь эстетическое наслаждение от прекрасного. Наркоману дастаточно уколоться, чтобы получить искривлённый мир под разными углами. А может у Рокфеллеров с Ротшильдами были нужны авуары для вкладов, вот они и увидели, увидев договорились о "квадрате" Малевича?? Глядя на этот Квадрат у меня не возникает никаких ассоциаций, кроме геометрической фигуры.
отвечает Геннадий Мелешкин на комментарий 13.06.2010 #
Ничего страшного. Геометрическую фигуру видят 99% смотрящих на эту картину. :)
отвечает Геннадий Мелешкин на комментарий 14.06.2010 #
А чтобы они возникли возьмите в руки 2 книги (или журналы): одну любую "нашенского" издания и (ну о себе скромно умолчу...) приличного, обычного немецкого и сравните. "Нашу" после беглого прочтения легко в мусорник, немецкая же...
Почему такая разница? Да потому, что в немецкой, как и во всём современном западном дизайне в основе "чёрный квадрат" Малевича. Из него, как сосредоточия всех пропорций, как из корня всё выстраивается. Т.е. не нужно даже обладать какой-то "гениальностью", даже одарённостью, просто по простым правилам строится что разворот книги (журнала), что отдельное здание или... :-))) ген.план.
Тоже можно сказать и об архитектуре. Достаточно сравнить Франкфурт с нынешним состоянием (и будущим - ген.планом) Москвы.
Ну как? Ощущения появились?
(оговорюсь, чтобы не закидали: я ничего плохого по поводу "коммерсанта" и его изданий не имел в виду. У них с "черным квардатом" и модульной сеткой всё в порядке)
отвечает Ной Либерман на комментарий 14.06.2010 #
Записываю в 1%.
Если позволите, конечно. :)
комментирует материал 13.06.2010 #
А может мне кто-нибудь рассказать, как менялась стоимость этой картины и с какой цифры она стартовала? А то есть тут одна финансистская версия...
отвечает Наталия Стулова на комментарий 13.06.2010 #
Первый квадрат был приобретен в 1919 году отделом ИЗО Наркомпроса, закупочной комиссией под председательством В. Кандинского. Сейчас он стоит порядка $ 20 млн. Всего черных квадратов было создано Малевичем восемь.
отвечает Александр Богаделин на комментарий 13.06.2010 #
Меня интересовала именно начальная стоимость.. И ещё, куда Наркопрос её перепродал..И за сколько..Есть ли информация?
отвечает Наталия Стулова на комментарий 13.06.2010 #
Если мне не изменяет память, как раз первый квадрат героически и спасли от продажи и он сейчас в России.
отвечает Александр Богаделин на комментарий 13.06.2010 #
А откуда тогда стоимость "20 млн долларов"?
отвечает Наталия Стулова на комментарий 13.06.2010 #
Оценка по аналогии. Да и потом, их же только черных было восемь штук - 1913, 1915, 1919-1920, 1923, 1927, 1929, 1932, 1935.
комментирует материал 13.06.2010 #
Квадрат Малевича характеризует собой беспробудную чёрную страшную жизнь еврейского народа вне своей Родины - Израиля. В этом его смысл - это вселенская печаль евреев по утраченной Родине.
Если брать "Квадрат" как композицию - это, конечно, менее совершенно, чем шар, но всё же имеет Вселенское значение. То есть без знания, что это местечковое еврейское искусство травимых и гонимых евреев - всё выражается в двух словах - ЭТО ГАДОСТЬ.
отвечает Евгений Пичугин на комментарий 13.06.2010 #
Я так понимаю, что кроме вступления вы ничего больше не прочитали. :)
отвечает Александр Богаделин на комментарий 13.06.2010 #
Я вообще не люблю читать - я не читатель - я писатель. Тема есть - про неё и пишу.
комментирует материал 13.06.2010 #
Малевич просто перебрал с кокаином, после которого происходят глюцинации в виде геометрических фигур...Передоз, наверное,произошёл такой,что кроме этого квадрата он ни чего и не видел.....глупо восхищаться билибирдой....!
отвечает Алексей Миловидов на комментарий 13.06.2010 #
Судя по количеству орфографических ошибок...
отвечает П Ф на комментарий 13.06.2010 #
Этим занимались абстракционисты 60-х годов прошлого века. Малевич к этому времени уже умер.
отвечает Александр Богаделин на комментарий 13.06.2010 #
Вот еще пришло в голову. Раз уж художникам позволено писать все, что им в голову взбредет, то нам то почему нет? А вот если я, скажем напишу треугольник, например коричневый, это будет считаться гениальным?
отвечает Юрий Сафронов на комментарий 13.06.2010 #
По-моему, вставная новелла про Пшелты и Щасвернуса как раз отвечает на ваш вопрос. :)
отвечает Юрий Сафронов на комментарий 14.06.2010 #
ну что ж... попробуйте. Тем более, что давно пора. А то 2-хмерные модульные сетки всё никак нормально "не родятся".
отвечает Юрий Сафронов на комментарий 14.06.2010 #
вот когда узнаете, тогда и высказывайтесь. А то элементарно безграмотны. Я каждый год на Франкфуртской переживаю один и тот же стыд за свою страну, в которой вот такие как вы "специалисты" правят бал. И жуткую зависть к немцам и прочим европейцам, которые на "нашем" Малевиче, Родченко и прочих сейчас... не спорят, а изучают и применяют.
Где до прошлого года Россию представлял фотоальбом (один против их тысяч!) под красноречивым названием "голые русские".
Вот вам перед самим собой не стыдно за себя? Вам не стыдно, что из-за "вас" мы "голые"?
отвечает Ной Либерман на комментарий 14.06.2010 #
Я прошу прощения. Я никакого отношения к этому альбому, Франкфурту, и подобного рода искусству , слава богу, не имею. Вот помиловал господь. Так что если вам и стыдно, то не от моего понимания(непонимания) искусства. Кстати я здесь, в процессе дискуссии, высказывался по этому поводу. Не сочтите за труд.....так сказать.
отвечает Юрий Сафронов на комментарий 14.06.2010 #
имеете, т.к. из-за "вас", таких как вы, Россия и представляется в мире подобными работами. Т.е. лучше чем этот "замечательный" альбом (на самом деле серия альбомов) выставить-то и нечего. Кстати сам альбом и вправду сделан не плохо, если не брать его так сказать содержание. Но! (опять таки) это на всю-то Россию 1 альбомчик? и то сомнительный. И это при том, что только 1 издательство Люксембурга имеет в арсенале десятки! А немцы? Стенды альбомных издательств (фотоальбомов) просто громадные. При этом художественное и эстетическое качество даже Люксембурга куда как выше нас. А почему у нас так плохо? Да потому, что "Малевич - фуфло, я вот тут стоял смотрел, ничего не понял..." И так во всём: безграмотные выскочки правят бал. Поэтому мы "голые".
комментирует материал 13.06.2010 #
...Весьма злобненький соблазн незрелых душ с целью суперкомпенсации собственных комплексов неполноценности автора. Напрасно он это сделал... :-(((
..."Невозможно не прийти соблазнам. Но горе тому, чрез кого они приходят......."(с) Ис.Хс.
отвечает Kritikanъ Che на комментарий 13.06.2010 #
Еще один не прочитавший текст. :)
комментирует материал 13.06.2010 #
Значит следующим шедевром будет черный круг на холсте в форме круга?
отвечает Сергей Яковлев на комментарий 13.06.2010 #
Вряд ли.
Приницпы визуального искажения те же. Так что квадратом уже все было сказано. :)
отвечает Александр Богаделин на комментарий 13.06.2010 #
Кстати о визуальных искажениях. Греки, еще те, древние, построив свой Парфенон исчерпали эту тему.
отвечает Юрий Сафронов на комментарий 13.06.2010 #
Каждая эпоха переоткрывает законы красоты заново. :)
отвечает Александр Богаделин на комментарий 13.06.2010 #
А вот здесь я серьезно. Нет теперь похоже, что каждое поколение. Каждое поколение рождает и свою эстетику, напрочь отрицая предыдущую. Это очень интересная тема.
отвечает Юрий Сафронов на комментарий 13.06.2010 #
Скорее, не отрицая, а развивая в новом направлении. Иногда это действительно отрицание предыдущего.
отвечает Александр Богаделин на комментарий 13.06.2010 #
Нет у художников даже течение такое есть: нон конформизм. А в музыке,в литературе по спокойней.
комментирует материал 13.06.2010 #
Эта,так называемая,картина гимн шизофрении и "новое платье" короля.Я,думаю,Малевич хорошо посмеялся над придурками ,сам того не подозревая.
отвечает Владимир Харченко на комментарий 13.06.2010 #
Не всякий читатель дойдет до середины статьи...
В тексте ее, между прочим, написано, что Малевич потратил на написание "Квадрата" несколько месяцев.
комментирует материал 13.06.2010 #
Никогда не понимал тех кто так балдеет от этого " евадрата " ... Люблю живопись . Но такую как " Взятие снежного городка " или " Утро стрелецкой казни " Сурикова . " Утро в сосновом бору " Шишкина ... Крамского , Перова , Куинджи и многих других живописцев . Но не Малевича с его геометрией . Понимаю -- дело вкуса . Но ...
отвечает Сергей ПУТНИК на комментарий 13.06.2010 #
А живопись вообще невозможно понять, если ни разу не взял в руки краски. :)
отвечает Александр Богаделин на комментарий 13.06.2010 #
Было дело ... В юношестве " малевал " ... Но потом ушло . Иногда для себя этим занимаюсь , но никому не показываю . Мои рисунки в детском саду моем после моего выпуска несколько лет висели на стенде . Это не хвастовство ( тем более что я не художник ) ... факт .
отвечает Александр Богаделин на комментарий 13.06.2010 #
...Гыыыыыы!!! Выходит живописцы пишут токо для себя, и зарплаты искусссссссссствоведовъ. Второе: Все живописцы - искуствоведы. Третье: "Чёрный квадратъ" - скорее мёртвопись, чем живопИсь... :-Р
комментирует материал 13.06.2010 #
Ну захотел человек войти в историю, и Бог с ним. А так, кто бы обратил внимание на весь этот, уже и в то время разоблаченный, "конструктивизм-футуризм-куббизм"? Не дано было Малевичу ТАЛАНТА, он взял, и "придумал" его. Жалко, что нашлась масса дураков, которые "купились" на этот дешевый самопиар.
отвечает Юлия Панюшкина на комментарий 13.06.2010 #
Похоже вы тоже не очень внимательно прочитали статью.
В приницпе, вся архитектура - это черные прямоугольники вписанные в большой прямоугольник стены. И открывшему новые принципы их уравновешенности, место в истории обеспечено. :)
отвечает Александр Богаделин на комментарий 13.06.2010 #
Каждый смотрит на культуру и искусство со своей колокольни. При желании, квадрат Малевича можно объявить и главным символом Октябрьской революции. А почему нет, если после этого "великого" события для страны, в натуре, настали ЧЕРНЫЕ ВРЕМЕНА.
отвечает Юлия Панюшкина на комментарий 13.06.2010 #
Вот только создан он был за четыре года до этой самой революции.
Специально ведь написал в начале об интерпретациях. Видать, никто не читает. :(
отвечает Юлия Панюшкина на комментарий 14.06.2010 #
ну... не при желании, а так оно и есть. И надо помнить о множестве КРАСНЫХ квадратов до... И о расположении картины на месте икон. "Квадрат" - это действительно символ новой эпохи даже более глобальной, чем коммунистическая революция. Это "знамя" технократизма.
отвечает Ной Либерман на комментарий 14.06.2010 #
Насколько я помню, красных квадратов было всего два, в отличие от восьми черных. И был еще былый квадрат и белый на белом. :)
отвечает Александр Богаделин на комментарий 14.06.2010 #
а диптих? хотя честно я не пец по творчеству Малевича. Я ремесленник. Пользователь так сказать. Я его утилитарно использую. И именно по этому изданные мной книги и журналы не стыдно показывать. И сейчас поток (в основном американских) иностранных издательств желают знать только моё издательство. А уж "приёмку" мне устраивали такую!!
отвечает Ной Либерман на комментарий 14.06.2010 #
Тоже имею отношение к издательскому бизнесу и как-то не могу с вами согласиться. Верстать у нас могут не хуже, чем на западе. Весь вопрос в адекватной печати.
отвечает Александр Богаделин на комментарий 14.06.2010 #
1. исключаем "коммерсант" и... около. Назовите фамилии! В студию! У меня для них есть работа.
2. Я каждый год испытываю стыд во Франкфурте за "наверстанное" у нас. И мне постоянно приходится доказывать, что не все в России такие идиоты.
3. Причем тут печать. Я вот теперь размещаю заказы в Литве. Тоже однако почти Россия. Только там теперь и сама Германия печатается, т.к. качество не хуже Европы, а цены ниже Китая.
отвечает Ной Либерман на комментарий 14.06.2010 #
Вы хотите сказать, что "Махаон" плохо верстает?
Я тоже во Франкфурте бываю и за наши детские издания мне не стыдно.
Лично мне худлит верстает "Черная курица" при фонде Ролана Быкова. (Между прочим, включены в список лучших по оформлению книг на Non-fiction).
отвечает Александр Богаделин на комментарий 14.06.2010 #
и где вы в прошлом году видели во Франкфурте наши детские издания? Португальские даже были. До сих пор помню комикс "Вася" (Vassya) по украинской тематике.
А в "веселых картинках" я лет 10 назад подрабатывал. ну мало всё это серьезно. Не выдерживает никакого сравнения с Европой (теми же португалами). Один САНПиН чего стоит! С "медиевальными шрифтами".
Зато постоянно раскручивается фотоальбом "голые русские". Ну действительно голые, с такими вокруг...
Если уж нас и сравнивать, то только с индусами. Вот он реальный наш уровень.
Ха! вспомнил! Махаоновкое издание. Видел нга Тверском полиграфкомбинате детской... Мне это "бессмертное" произведение" тамошний менеджер показывала как образец. Открываю на случайной странице и... внизу ..."надо бы бобравить текста"... вот так дословно и напечатано на темно-синем фоне... САНПиН просто по боку.
отвечает Ной Либерман на комментарий 14.06.2010 #
А вы иногда интересуйтесь в выходных данных фамилиями дизайнеров и художников. :)
И Гордеев, и Чайчук, и Бондаренко - весьма востребованы на западе.
отвечает Александр Богаделин на комментарий 14.06.2010 #
ну... я же оговаривался... Бондаренко - нет вопросов. Но сколько их? И те далече...
Первых не знаю, простите. Но думаю, что из той же когорты.
Кстати видел и весьма слабые книги от Бондаренко. Особенно те, что выходили на "Правде Севера" в Архангельске. НО! это не ему в упрек, а мне (нам) в оправдание резкости. Надоело слушать и исполнять бредни.
Хотя я подозреваю, что эти архангельские халтурщики и обманщики могли что-то натворить на фотовыводе и обрезке.
комментирует материал 13.06.2010 #
Все это напоминает, когда все кричат о гениально одетом короле.
Люди, король - голый.
Кто из вас всех готов купить эту "картину" хотя бы за 100 руб? Делайте заявки, я вам нарисую.
отвечает Митяй Демидов на комментарий 13.06.2010 #
Рисовать надо было в 1913. :)
отвечает Митяй Демидов на комментарий 14.06.2010 #
готов. нарисуйте. только приёмка будет по полной
отвечает Ной Либерман на комментарий 14.06.2010 #
По полной - это как? Как журналы? Глянцевый или нет?
отвечает Митяй Демидов на комментарий 14.06.2010 #
нет. по всем элементам, пропорциям, точкам входа-выхода и т.д.
тем более, что теперь можно не просто визуально, а и объективно с линейкой, спекрофотометром, компьютером это всё (почти всё) проверить
отвечает Ной Либерман на комментарий 14.06.2010 #
А просто визуально, если не отличишь, возьмешь?
Разговор и идет о том, что не может являться шедевром то, что может нарисовать другой. "Черный квадрат" - обычный РАЗВОД и не более. Назвали шедевром, теперь он должен соответствовать "пропорциям, точкам входа-выхода и т.д.". И не надо в квадрате искать того, чего в нем нет: "глубину космоса, и отражение человеческого эго, и истину вкупе со свободой изначального сознания, и вечный страх человечества..."
отвечает Митяй Демидов на комментарий 14.06.2010 #
просто визуально - услышу от вас обвинения в предвзятости, субъективности...
Всё, что я писал там есть, а содержательно-мистическую сущность оставьте себе. Она не на картине, а в вашей голове.
См. мой коммент выше. "черный квадрат" - это фигурально выражаясь как таблица Менделева в химии. Попробуйте повторить.
И если он (квадрат) вам так не нравится, то отправляйтесь вслед за Стерлиговым в деревню: зачем жить в городе и доме построенному по модулору, зачем ездить на машине (импортной, ну не "запоре" же катаетесь!?)? оседлайте лошадь. Причем самую кривую клячу, а то в хорошем породистом скакуне тоже присутствует "черный квадрат", его пропорции. Также советую отказаться и от таблицы Менделеева и... от всей химии. В пещеру короче. Там будете углем и фекалиями на стенах малевать как неандартальцы. То ж искусство.
А да! одежду только домотканную, никаких книг и прочего производного от "квадрата".
отвечает Ной Либерман на комментарий 14.06.2010 #
Ничего и вышеизложенного никак не вяжется с Квадратом. Могу тоже: если видите в Квадрате что-то помимо квадрата: как минимум обратитесь к офтальмологу, невропатологу, окулисту, психотерапевту... Откажитесь от морковки, лука, картошки, хлеба. Оседлайте Харлей и собственными (можете и моими, если своих недостаточно) фикалиями вперемежку с сажей продолжайте рисовать квадраты, если не можете и не в состоянии прилично нарисовать натюрморт. Откажитесь от льняной и хлопковой одежды, с учетом того что всё, перечисленное вами и мной, не является "производного от "квадрата"".
отвечает Митяй Демидов на комментарий 14.06.2010 #
1. для приличного рисования натюрморта (да и всего прочего) сначала надо нарисовать модульную сетку. А законы ее построения и есть "черный квадрат".
2. Я по первым высшим образованиям технарь. Вижу - не вижу - не про меня. Только по ДОКАЗАННЫМ результатам. Причем доказанным математически, а не только эмпирически. Поэтому вам стоит опять начать с первого класса школы: считать научиться.
3. Я в квадрате вижу ИМЕННО ТОЛЬКО квадрат (как и в заметке) в отличие многих высказывающих безграмотные сентенции. Все аллюзии не "В", а вокруг "квадрата".
4. Малевич этим величайшим произведением собственно поставил жирную точку в этих подобных многовековых спорах: единства формы и содержания. Нет этого единства. Пока не отхлебнешь из бутылки (форма) так и не узнаешь вода там или бензин(содержание) (если запах исключить). т.е. тем самым закончил развитие искусств. В этом только и есть смысл, если можно только о нем говорить - т.е. смысл отсутствует. (Пелевин "Чапаев и пустота")
отвечает Ной Либерман на комментарий 14.06.2010 #
1. Представляю себе модульную сетку особенно у тех, кто рисует акварелью.
2. Считать научиться что? Я по образованию программист. Диплом красный.
3. Когда говорим о Квадрате, то говорим и о форме и о содержании, которого в этом "художестве" нет. Можно искать в заднице мозг, но врядли его там можно найти. Но старания приветствуются.
4. Можно напиться и из ручья или родника - вот уж, действительно, форма и содержание.
отвечает Митяй Демидов на комментарий 14.06.2010 #
вот ОСОБЕННО у тех кто реально рисует и акварелью в первую очередь сетка есть.
Кстати для сведения до сих пор разработанная модульная сетка является объектом патентного права. Можно даже и получить патент. Вот только я теперь (после Малевича) могу в EXEL-е (что и делаю) этих сеток насчитать столько... в роспатенте бумаги на свидетельства не хватит.
говорим о "квадрате" как ТОЛЬКО о форме. Ну нет и не может быть содержания. Содержание - не задача художника, дизайнера, архитектора... А вы видимо очень плохой программист, раз так не внимательны. На дядю Билла тружаетесь? то-то помойка каждый раз...
отвечает Ной Либерман на комментарий 14.06.2010 #
У меня есть знакомая - очень хороший художник по акварели. Видел, как она работает, увы никаких сеток, т.к. потом их не будет возможности убрать из под прозрачной акварели. Но тебе технарю виднее.
Помойка от того, что в головах у всех квадрат Малевича и вокруг те, кто нам его навязывает, предлагая, глядя на дерьмо, восторгаться его цветом и формой.
На дядю Билла - это ты к себе адресуй, т.к. это ты проповедуешь то, что на западе так восхваляют в виде квадрата.
отвечает Митяй Демидов на комментарий 14.06.2010 #
то, что она "хороший художник" - это она тебе напела? Или сам бывал на ее выставке скажем в Париже?
Ну .уже писал: езди тогда не на приличной машине (там вокруг квадрат Малевича), а на запорожце. будь последователен.
Я не восторгаюсь, а ИСПОЛЬЗУЮ. Сообщаю тебе, как бывшему коллеге, что по окончанию жур.фака МГУ (моё 4-е высшее после МАИ, МИРЭА, института PR), где мне всё подробно разжевали и разложили. Особенно на замечательном курсе по истории искусств, который мне читала Лужкова. Я написан весьма простенькую программку-табличку в EXEL. т.е. сделал весьма примитивную математическую модель из простейших уравнений. И теперь модульные сетки, размеры шрифтов и прочее "вылетают" просто ИДЕАЛЬНО.
И то, о чём в Полиграфе защищают диссертации (лишняя строка) у меня просто решается само собой.
Потому как м а т е м а т и к а. И не я это придумал, а Малевич, у которого компа не было. Понятно? Вот ты попробуй написать программу, отладить и прочее без доступа к компу. И более того, даже не заня о его существовании. Машину Поста помнишь
А что ты имеешь против старины Билла... Гейтса? Это его обычная практика набирать не специалистов, а энтузиастов, как ты. Это было в виду.
отвечает Ной Либерман на комментарий 14.06.2010 #
Ной, успокойтесь. Не услышат вас здесь. :)
комментирует материал 13.06.2010 #
Даже если повесить пустую раму, обязательно найдётся умник, который почешет затылок и с глубокомысленным видом скажет: "Да! В этом что-то есть!"
комментирует материал 13.06.2010 #
Квадрат Малевича - это просто ерунда, это просто фишка, на которой греют руки многие, причисляющие себя к знатокам искусства. Надо же, оказывается покрасить квадрат в чёрный цвет - это гениальность! Малевичу повезло, что его с самого начало не объявили шарлатаном. На самом деле, это действительно шарлотанство на ниве искусства. Оказывается, согласно приводимым комментариям, эмоциональное восприятие чёрного квадрата зависит от угла наклона наблюдаемого. Нормальный человек под любым наклоном наблюдения будет воспринимать чёрный квадрат чёрным цветом и не более. Я бы не дал за эту мазню и гроша. Прости, Малевич! Но ты здесь перегнул палку. Намалевал и будь спокоен. Не пойму, почему наш мир художников и искусствоведов по пустяку переполошился. Я бы понял, если бы хотя бы один из уважаемых представителей искусства сказал, что это не для нормальных людей, а для избранных. Но избранные - это ненормальные люди и нужно ли придерживаться их мнения?
отвечает Евгений Дерюгин на комментарий 13.06.2010 #
Во-первых, не квадрат. Во-вторых, не черный.
Перечитайте еще раз статью.
Это, действительно, произведение созданное только для понимающих его новаторство художников. Это первокирпичики, создающие новое видение мира, закладывающие основы новой гармонии. А остальная масса видит воплощение "квадрата" в архитектуре, дизайне и пр., не особо заморачиваясь - а что же послужило первоисточником всего этого.
отвечает Александр Богаделин на комментарий 26.07.2010 #
То, что массы человеков видят ПРОСТО КВАДРАТ и готовы за это знание идти на баррикады - эмпирически доказывает правоту Малевича. Хотя бы для разумных нехудожников, не понимающих его самостоятельно.
отвечает Евгений Дерюгин на комментарий 14.06.2010 #
Вот потому-то, гражданин Дерюгин, Малевич и прочие конструктивисты были "Вами" изгнаны при Сталине из страны мы теперь и живем на помойке (и будем жить судя по ген.плану), а "купившиеся на шарлатанство" на Западе живут в нормальных домах с нормальной и удобной архитектурой, ездят (и проектируют) на нормальных машинах и поездах... Дальше перечислять?
При этом вы продолжаете по прошествию уже почти века "кричать из фекальной кучи" о ерунде. Проблема не в Малевиче, а в вас. В вашей убогости, примитивизме. И до тех пор пока ваше т.н. "мнение" будет присутствовать в нашем обществе мы и будем жить на помойке, в которую "вы" нас за прошедший век затолкали.
комментирует материал 13.06.2010 #
По-моему все гораздо проще. Живопись Малевича - рядовая мазня. Все рассуждения о какой-то гениальности весьма натянуты. И объясняются лишь нежеланием выглядеть идиотом среди таких же интеллигентных умников. Несколько месяцев "писать" квадрат, - это сильно! Л. да Винчи в гробу перевернулся. Уж он то непревзойденный знаток гармонии геометрических фигур, и, надо же, переплюнули! Вспомните: "А король то голый!" Чистейшей воды образец пиара бездарности с целью продать идиотам по-дороже. Фабрика звезд! (Давно хотел высказаться после посещения выставки. Повода не было.)
комментирует материал 13.06.2010 #
"Чёрный квадрат" написан после "Красного квадрата", и можно это интерпретировать как предвидение террора, например. Или закрытый глазок тюремной камеры, или последний сон перед выстрелом в голову-познание мира через искусство настолько индивидуально, что вариантов может быть бесконечное множество. Вряд ли К.Малевич, рисуя картину, а это-действительно КАРТИНА-думал о квадратах, прямоугольниках или углах, хотя, безусловно, всё это знал. И Н.Рерих, рисуя "Небесные битвы", думал не форме и значении облаков, и С.Дали, рисуя "Предчувствие гражданской войны"-не о силуэтах. Т.е. форма и содержание в искусстве связаны меньше, чем в технике, и нельзя сводить к технике или "углам" в принципе, гениальный замысел-ЧЁРНЫЙ КВАДРАТ.
отвечает Валерий Власов на комментарий 13.06.2010 #
ПО поводу интерпретаций я уже все написал в тексте статьи. Их может быть бесконечно много. :)
отвечает Алла Яруничева на комментарий 13.06.2010 #
Так рождается на этот свет все голым.
Это потом оно рядится в одежды объяснений. :)
комментирует материал 13.06.2010 #
Все описанные приемы, примененные Малевичем, были известны ему в его время, или это уже изыскания современных искусствоведов, а Малевич пользовался этой техникой интуитивно?
отвечает Юрий Давыдов на комментарий 13.06.2010 #
Искажение визуального восприятия, конечно же, было известно до Малевича. Гениальность художника заключалась в том, что он интуитивно нашел насколько надо исказить пропорции, чтобы получился зрительный квадрат.
отвечает Юрий Давыдов на комментарий 14.06.2010 #
1. Почему интуитивно? 2. Да, конечно, были известны. Но! задача была свести все эти многочисленные приёмы и знания к единому. Если вам так понятнее, то "черный квадрат" - это как таблица Менделеева. А гениальность в том, что не имея компьютера и прочих "штук" тяжелым путем, со множеством проб это нарисовать, ничего не забыв, не пропустив. Это сейчас я могу рассчитать модульную сетку для любой книги, журнала... буклета в 5 секунд, написав небольшую таблицу в EXEL, а тогда? Леонардо на это же тратил чуть ли не годы!
Или (здесь уже упоминали Парфенон) грекам пришлось для решения подобной задачи построить по сути целый храмовый город. При этом так и не справившись до конца (хотя кто знает? после стольких разрушений)
комментирует материал 13.06.2010 #
Методика пиара для лохов отрабатывалась сотнями лет и успешно применяется в настоящее время. Цель: - Мгновенное получение известности и бабок.
Как - то Эрнст Неизвестный а мемуарах поведал, как его пиарили в Америке, где он оказался гол как сокол.
Ему посоветовали за год налепить скульптуры в количестве, достаточном для выставки на Брайден Бичь. Затем передали записную книжечку с номерами телефонов доверенных корреспондентов и критиков, которые обязательно посетят открытие выставки.
На следующий день в прессе одновременно появятся приятные и нелециприятные отзывы.
На выставку тобунами попрут лохи, желающие иметь собственное мнение о творчестве скульптора.
По такой методике пропиарены: - Эйнштейн, Малевич, Можайский, Циолковский и мнажество других самых умных и гениальнейших личностей.
отвечает Вла Н на комментарий 13.06.2010 #
Вы как-то опускаете, что сначала создается основа пиара. За год создать скульптур на целую выставку - это подвиг.
И причем здесь Перельман? Он, кстати, не первый, кто отказался от престижной математической премии.
комментирует материал 13.06.2010 #
Малевич взял и схулиганил! С тех пор все от собственной дурости восхищаются. Полная аналогия с голым королем из сказки Андерсена. Одумайтесь человеки!
отвечает Евгений Гришанин на комментарий 13.06.2010 #
ТОлько почему-то процесс этого хулиганства занял несколько месяцев.
С чего бы это?
отвечает Евгений Гришанин на комментарий 13.06.2010 #
Вы правы, просто в выставочном зале один угол смотрелся пустым. Малевич взял белый холст, намалевал черной краской квадрат и повесил его в углу. Все вроде бы встало на свои места. Так и оставили. А люди всегда стараются узреть какой-то тайный смысл... и пошло. Где-то читал выдержки из дневников Пикассо. Это когда уже будучи известным, как он издевался над критиками. Писал не глядя обычную мазню выставлял на суд зрителей и получал удовольствие от того, как критики искали в ней скрытый смысл, споря до хрипоты. Чем нелепее была мазня, тем сильнее накалялись страсти.
отвечает Евгений Гришанин на комментарий 14.06.2010 #
Одумайтесь ВЫ! Путь к "черному квадрату" был ОЧЕНЬ долог. Далеко не вдруг и не сразу.
А вы оглянитесь вокруг: всё, что приличного вы видите (здания, машины...) - это всё "черный квадрат". Может стоит снять черные очки?
комментирует материал 13.06.2010 #
Иллюстрация известного оптического эффекта, если смотреть на картину с расстояния около 10 метров, квадрат кажется висящим на расстоянии 30 см от холста. Отсюда все бредовые измышления.
отвечает Alexandr Guryan на комментарий 13.06.2010 #
Если смотреть на картину с расстояния 10 метров, то квадрат можно вообще не увидеть. Особенно, если зрение минус 3. :)
комментирует материал 13.06.2010 #
Я представить даже не в состоянии, какой "бодун" трепал Малевича в тот день когда он мазал сей "шедевр"
комментирует материал 13.06.2010 #
Как говорит Жванецкий, только человек с фамилией Малевич мог написать такую картину и выдать её за шедевр
отвечает Валентина Бочкарёва на комментарий 13.06.2010 #
Жванецкий, как всегда, на высоте. :)
комментирует материал 13.06.2010 #
прославился господин Малевич черным и красным квадратами, какие великие шедевры, раскрученные до нельзя, не понимаю такого ажиотажа, стоимости этих "произведений". Меня можете не ругать, все равно не изменю своего мнения. Видела то и другое.
отвечает Наталья Ремизова на комментарий 13.06.2010 #
Одно дело смотреть, а другое - увидеть и понять. :)
комментирует материал 13.06.2010 #
Кажется Веллер в каком-то своём очерке написал, что в "Чёрный квадрат" Малевича провалилось всё современное искусство. Побывав на последней выставке, я вынужден с ним согласиться.
О.Бендер на этот счёт сказал бессмертное: "А Рубенс-то с Рафаэлем дураки - маслом старались!"
отвечает Сергей Кторов на комментарий 13.06.2010 #
Ну. Веллер, вряд ли является большим специалистом по живописи. Я в преамбуле еще хотел процитировать Татьяну Толстую. Но стыдно за даму стало.
отвечает Александр Богаделин на комментарий 13.06.2010 #
А тут может особым-то специалистом быть и не надо. Мы же не доказательство теоремы Пуанкаре на зуб пробуем. И художники эти - они ведь "шедевры" свои не для специалистов создают, а вроде для широкого зрителя, ожидая ответных вибраций, так сказать. А зритель-то в недоумении и дабы не казаться дураком начинает изображать понимание. Но в массе своей только изображать, а не реально понимать, поскольку в большинстве случаев там и понимать нечего.
Я вот по профильному образованию архитектор и в составе этого образования имею строгую художественную академию. Так вот, будучи в некотором смысле специалистом по этой части, я не понаслышке знаю внутреннюю кухню создания многих подобных произведений и по секрету вам сообщу, - в основном там пустота на пустоте плюс коммерческая конъюнктура. Причём конъюнктура рулит. Больше ничего.
отвечает Сергей Кторов на комментарий 13.06.2010 #
Очень странно это слышать именно от архитектора. Я уже писал где-то выше, что вся архитектура - это черные прямоугольники вписанные в большой прямоугольник стены. И открывшему новые принципы их уравновешенности, место в истории обеспечено.
Как во всяком искусстве должны существовать творцы "работающие на внутренний цех". Открывающие новые принципы композиции, сочетания красок, формы и т.д.
А массы, как я писал в начале статьи, ничего кроме сюжета не видят и не понимают. И даже Ван Гогом восхищаются, к примеру, только из-за того, что тот стоит миллионы. (А так - мазня-мазней).
отвечает Александр Богаделин на комментарий 14.06.2010 #
Ничуть не странно. Архитектор, он по роду деятельности стоит на пересечении разных видов искусств, их коих он должен организовать новое пространство с эстетическими свойствами к тому же. И поскольку плодами его замыслов можно физически пользоваться, то уже в практике этого употребления и высвечиваются все огрехи его умозрительных представлений, суть иллюзий о полезном и красивом. Поэтому архитектору более свойственно пристально всматриваться в произведение искусства, претендующее на некое содержание, которое от неискушённого зрителя якобы ускользает. Я тут подчёркиваю слово "якобы".
Некоторые мои однокашники пустились после института в художественные практики и я вместе с ними участвовал в некоторых художественных "ребусах", которые по замыслу должны были бы символизировать поиски "новых принципов уравновешенности". Но никому из нас и в голову не пришла бы та ахинея, которую городили какие-то залётные искусствоведы, комментируя в галерейных показах наши опусы доверчивым зрителям. Поэтому не рассказывайте мне о "новых принципах композиции" - я знаю им реальную цену. Неудобно так говорить, но в большинстве случаев эта цена равна ложечке дерьма.
отвечает Сергей Кторов на комментарий 14.06.2010 #
Так ведь в статье шла о конкретной работе и о том, что нового ей Малевич открыл. Вы не согласны с выводами о "профессиональной" ценности "Черного квадрата"?
отвечает Александр Богаделин на комментарий 14.06.2010 #
Как нередко бывает в "нашем городке" разговор может уйти в сторону от статьи. Но мы не очень далеко отлетели. Так вот, когда нам, - юным, весёлым и злым, отчасти, пришло в голову слепить причудливую композицию из спичечных коробков, в которых сдают анализы в поликлинику (причём, именно с анализами), вы даже не представляете сколько там было увидено смыслов и метафор внешними комментаторами! Нам особенно понравилось слово "явление" в их заумных описаниях того, что художник ЯКОБЫ имел в виду. Художник (Вадик Фишкин) потом сокрушался, что не додумался использовать в композиции пузырьки с мочой из собраний тех же анализов.
Это была выставка во "Дворце молодёжи", где КВНы снимают. На открытие выставки были приглашены главы посольств, журналисты и всякие дип работники, дабы продемонстрировать им, что Россия молодая уже в двух шагах от истинного свободомыслия и Музей Гуггенхейма бьётся за нашу хренотень.
Йа-йа, - дудели нам добрые дипломаты, - верной дорогой идёте, комрады!
И тоже было много слов о "свежести взглядов", "новизне пропорций", "смелости линий" и ещё о чём-то таком, что мы сами начинали изумлённо вглядываться в наши ... См. ниже
отвечает Сергей Кторов на комментарий 14.06.2010 #
А еще можно вспомнить "рисование картин" обезьянами и слонами...
Но о привнесенных смыслах я уже сказал в начале статьи. Вам же по образованию положено смотреть с профессиональной точки зрения. :)
отвечает Александр Богаделин на комментарий 14.06.2010 #
С профессиональной точки зрения хочется испытать трепет от соприкосновения с тайной творения! Вот чего хочется на самом деле! Когда я вглядываюсь в картины старых мастеров с позиции человека тоже обучавшегося "живописи и ваянию", мне зачастую непостижимо, как им удавались на двухмерной плоскости так предать трёхмерное пространство, как им давались такие глубины психологизма в лицах современников?! Посмотрите Гойю! Гойя вообще непостижим! Я разглядывал его работы в лупу, пытаясь уловить движение карандаша или кисти, что бы понять, как он из ничего создаёт такую форму. Но, видно, в том и состоит тайна творения - как из ничего сделать нечто с большой буквы! Видит око, да УМ неймёт!
Что-то я тут расписался не на шутку! Небось уже утомил вусмерть...
отвечает Сергей Кторов на комментарий 14.06.2010 #
..."имдж", как о них выразилась одна журналистка, не очень хорошо говорящая по-русски, а вдруг мы и впрямь там чего-то открыли, сами того не подозревая!
Так вот, о Малевиче - Малевич-то в академическом смысле умел очень хорошо рисовать, то есть техникой владел великолепно, но будучи человеком творческим, слишком увлёкся поиском новых форм, забыв о содержании. В принципе, живописцы, в массе своей, в глубине души поняли, что переплюнуть Леонардо, Рафаэля, Вермеера или Энгра в технике классической живописи им уже едва ли удасться, а заниматься штудиями мастеров прошлого стало скучно и они, забыв о содержательной стороне дела, дружно бросились на поиски оригинальных форм. И чего только они не находили? Перечень всех "измов" может занять целую страницу, и до поры им неплохо это удавалось. Беда только в том, что действительными мастерами становилась, как правило небольшая группа первооткрывателей стиля, каковой в последствие тонул в сотнях менее даровитых эпигонов и в отсутствие нового содержания, стиль довольно скоро себя исчерпывал.
Малевич своим "Квадратом", можно сказать, манифестировал исчерпанность всех стилей и может быть возвёл эту исчерпанность См ниж
отвечает Сергей Кторов на комментарий 14.06.2010 #
возвёл эту исчерпанность в принцип, с удовольствием подхваченный многочисленной живописной братвой. Попытки современных живописцев пытаясь обнаружить "новые пропорции" будут абсолютно тщетны и будут и впредь порождать только какие-то художественные недоразумения, поскольку с таким же успехом можно пытаться открыть новые законы термодинамики или переосмысливать теорему Пифагора.
Я лично давно в этой чепухе разочаровался и сосредоточился на реальном проектировании. Некоторые из той группы художников не почуяли ловушки и благополучно спились в тщете своих поисков. Поэтому сейчас с позиций своего опыта я и говорю: "Пустое это всё,ребята!"
Лучше пытаться переплюнуть Вермеера, чем изобретать велосипед. Вот будет новая земля и новое небо - там, глядишь и новые пропорции обнаружатся, но не под этим небом. Не под этим.
отвечает Сергей Кторов на комментарий 14.06.2010 #
Искусство (настоящее) всегда выше всяких -измов.
Но, если оно не пытается сбросить с парохода современности своих предшественников, то оно вряд ли когда утвердится.
Что мешает сейчас рисовать парадные портреты в духе голландской школы? Ничего. И между прочим, хорошо платят. Но к искусству это имеет весьма отдаленное отношение. :) Скорее, к бизнесу.
Если провести параллели с литературой, то были романы 19 века, которые сверг модернизм. Но потом настал черед постмодернизма, который взял лучшее и от того и от другого. Крайности жизненно необходимы для развития искусства. За что и ценятся.
отвечает Александр Богаделин на комментарий 14.06.2010 #
Вы, Александр не в корень смотрите, а уходите в пустое теоретизирование. Настоящее искусство подразумевает в основе своего понятия высшие степени мастерства. То фуфло, что нам впаривают в обёртке под названием "современное искусство", за редким исключением, никакого мастерства в себе не содержит вообще! Само это понятие - "мастер", уходит со сцены современного искусства.
Настоящее же искусство никогда не пыталось утвердиться за счёт предшественников ибо всегда стояло на плечах гигантов! Никакому серьёзному учёному не пришло бы в голову сбрасывать с корабля современности И.Ньютона, дабы утвердиться в какой нибудь теории. Это как раз удел бездарей, поскольку только через "сбрасывание" они утвердиться и могут. Так на зоне паханы утверждаются за счёт сявок.
А парадные портреты рисовать в духе голландской школы - это, знаете ли, мастерством обладать надо недюжинным. А его ещё добыть надо! Лижущихся милиционеров куда проще изображать, чем анатомию штудировать. Шилов, вон, изо всех силёнок старается, но пороху не хватает, поэтому его портреты больше на пародию смахивает. Те мастера ушли, а потомки их мастерства не воспроизвели и школа исчезла.
отвечает Сергей Кторов на комментарий 14.06.2010 #
Если бы не усомнились во всемогуществе Ньютона, то не было бы теории относительности. Если бы футуристы не пытались утопить Пушкина, то не было бы Серебряного века русской поэзии.
Увы, отрицание - неизбежный этап перехода к "отрицанию отрицания".
Против диалектики, увы, не попрешь. :)
отвечает Александр Богаделин на комментарий 14.06.2010 #
Ха! Теория относительности не истина, а только теория! Истиной она станет тогда, когда её можно будет проверить экспериментом и на этом эксперименте создать что нибудь полезное. А до той поры, извините, - это только гипотеза! Причём гипотеза весьма сомнительная. Недаром учёные шутят, что по этой теории получается так, что если смотреть вперёд в сверхмощный бинокль, то можно увидеть собственный затылок! А на Ньютоне стоит вся реальная физика. И по этой физике и машины ездят, и лампочки горят, и самолёты летают, и ты тут с вами вот таким современным образом развлекаемся.
Аналогичная история с теорией происхождения видов. Современная биология сейчас пока не афиширует, но из биологов уже мало кто сомневается, что она неверна в принципе.
Вот когда древо диалектики подарит нам плоды добрые, тогда и восхитимся. А сейчас пока только 2-й закон термодинамики утверждает реальную энтропию во всём, в том числе и в искусстве. А Серебряный век русской поэзии стал всего лишь последним тлеющим угольком на пепелище высокой поэзии. Сейчас же только искорки ещё кое где мерцают.
отвечает Сергей Кторов на комментарий 14.06.2010 #
Сергей, давайте на этом остановимся. Вы вторгаетесь в область, в которой я специалист, а вы, к сожалению, дилетант. Теория относительности и родилась из несоотвествия данных эксперимента ньютоновской теории. Это, во-первых.А, во-вторых, кроме классической термодинамики 19 века есть еще и неравновесная термодинамика 20 века. И факт существования человекак - блестящее подтверждение последней, ибо он все классические законы термодинамики нарушает.
Но это уже далеко от темы, затронутой в статье, поэтому предлагаю на этом закончить.
отвечает Александр Богаделин на комментарий 15.06.2010 #
Ладно, Александр, дискутировать по неравновесной термодинамике в мои планы не входило. Мы наши позиции касательно современного искусства выяснили с тем и разойдёмся.
Насчёт термодинамики и ОТО схлестнёмся может в другой раз. Я тут дилетант, но интересующийся и есть вопросы. Насчёт этого есть хорошая шутка: "Титаник строили профессионалы, Ковчег же строил дилетант."
Бай!
отвечает Сергей Кторов на комментарий 14.06.2010 #
Знаете я вот по роду нынешней профессии книгоиздатель и ... вот сравниваю Франкфурсткую messe (выставочный комплекс) и многократно превышающей по площади ВДНХ... Там "квадрат" - здесь (благодаря "вам") "помойка".
Это вам приговор как "архитектору". Даже без учета той помойки, что в этом т.н. "ген.плане".
отвечает Сергей Кторов на комментарий 14.06.2010 #
вот потому у нас и такой ген.план, что такие "архитекторы" как вы до сих пор не улицы метут вместо гастарбайтеров, а за "кульманами стоят". Мне лично это надоело.
отвечает Ной Либерман на комментарий 14.06.2010 #
Вот потому-то у нас и литература вырождается в воспевание говноедства и педерастии, что такие обожатели пустоты, как вы, до сих пор не карьеру золотарей делают, а аж в книгоиздатели закидываются!
"...утопить бы вас всех, да поганого болота нету!"
М.Горький
P.S. А генпланы такие не столько архитекторами лепятся, сколько чиновниками от батуриных и либерманов. Архитекторы тут только карандаши и ластики, а ручонки-то малость повыше располагаются!
отвечает Сергей Кторов на комментарий 14.06.2010 #
ага особенно "моя": профессиональная медицинская. Или скажем из прошлого Светалана Алексеевич "У войны - не женское лицо".
И если вы с трудом получили только 1 корку, то я 4. И потому что вы заняли и занимаете чужое место у нас и нет своих Гауди. Вот такие бездари как вы их затравили и выгнали. Вот и пример Малевича. Также был изгнан "вами", любителями социалистического реализма, т.е. способа угождать начальству доступными ему (начальству) способами.
Кстати в отличие от вас мне есть что показать во Франкфурте. А вы реально национальный позор России. И по ген.плану заметьте не нашлось ни одного реального честного архитектора, который бы выступил бы с разоблачением этой пропиаренной халтуры и обмана. А всё только продолжатели строителей 5-тиэтажек. Кстати сам Макаревич не живет в доме "имени его папы". Также как и вы.
отвечает Ной Либерман на комментарий 15.06.2010 #
Знаете, Ной, нет никакой нужды полемизировать с вашей галиматьёй. Вы делаете обо мне далеко идущие выводы, совершенно меня не зная, что уже позволяет отнести вас к очевидно шизоидному типу. Надо сильно себя не уважать, пускаясь с подобным типом в какие-то выяснения отношений, которых к тому же нет. Выпейте слабительного и отвлекитесь. И не трудитесь отплёвываться - ответа не будет. Удачи!
отвечает Сергей Кторов на комментарий 15.06.2010 #
а что ж тут "знать-то"? достаточно выглянуть из окна и оглядеть "ваши" так сказать "творения". Н-да... бедный Малевич. Был Малевич... теперь Макаревич. Печально это всё. И это в первейшей из искусств - архитектуре!
комментирует материал 14.06.2010 #
Странно, почему все забывают, что Малевич сплагиатил свой "Квадрат" у Альфонса Алле, задолго до него нарисовавшего изумительную картину "Битва негров в черной пещере" :)))
отвечает Владимир Зыков на комментарий 14.06.2010 #
Почему забывают? Прекрасно помнят и отдают должное. :)
комментирует материал 14.06.2010 #
Рекомендую прочитать эссе М.Веллера на тему "квадрата" Малевича. Это эссе можно прочитать в его сб. рассказов.
отвечает Степан Николаев на комментарий 14.06.2010 #
т.е. таким образом вы пытаетесь сплавить неликвид?
отвечает Ной Либерман на комментарий 14.06.2010 #
Которого из евреев вы имеете ввиду: Малевича с его ЧК или Веллера с его эссе. Т.к. Веллер умный еврей, а если Малевич гений, то
обязательно должен быть еврей.
отвечает Степан Николаев на комментарий 15.06.2010 #
я имею в виду пропагандируемую вами полиграфическую продукцию
отвечает Ной Либерман на комментарий 15.06.2010 #
Ты зачем меня веслом по голове ударил- чтобы разговор начать. Где ,в каком месте я занимаюсь пропагандой, даже на бескорыстной основе? Или вы меня нетрезво (извините) с кем-то спутали. Я предложил прочитать эссе умного еврея посвящённое ЧК Малевича
отвечает Степан Николаев на комментарий 15.06.2010 #
мне вам посоветовать что-то умное почитать? например из того, что я же и издаю.
Вот уже писал - "Офтальмология" Ланга, "Патологии глазного дна", например. А тут постоянно звучат всяческие глупости. Очень сильно подозреваю, что и Веллер также нашкрябал что-то в том же духе.
О! еще из "своих" вспомнил к данной теме - "Анатомия головного мозга". Советую. Недорогая брошюра. Цветная.
отвечает Ной Либерман на комментарий 16.06.2010 #
В том-то и проблема, что каждый чтит из себя мудреца или умника , не то что не читая:....нашкрябал что-то...., но даже не слушая другого.
Я не готов к продолжению разговора. Удачи.
отвечает Степан Николаев на комментарий 16.06.2010 #
ну не стоит обижаться... действительно у меня жизнь крайне дезорганизована... по сути вообще ничего не могу (некогда) читать. Тем более, поймите, моё профессиональное отношение. Скольких я наиздавал!?
И потом Веллер не дизайнер, не искусствовед, не даже архитектор... и даже образования в этой области у него нет. И не работал он в этой области.
отвечает Степан Николаев на комментарий 16.06.2010 #
Это как было со мной года 4 назад. Издал я переводную английскую брошюрку по медицинской статистики. Слабенькую, но для незнающих элементарной математики медиков как раз. Ликбез на уровне избы-читальни. Перевел ее доцент из регионального мед.вуза (очень в общем не плохого вуза). (я по первым техническим образованиям всё же математик - "прицелы, системы наведения") Перевел... ну я явные ляпы и особенно его самые идиотские сноски убрал. Потом мне начали приходить истерические письма от такого же доцента Питерского мед.вуза с требованием немедленно сжечь тираж: написано не так как он и его кафедра утвердила + макет не нравится и вообще. Спрашиваю его: "а вы к издательству книг какое отношение имеет, что высказываетесь по поводу макета? (суть его замечаний по делу вообще - видимо по этому Г.Перельман и отказывается получать премию)" В ответ: " я вот, мы вот... на кафедре сами свою монографию лабали... я теперь специалист".
отвечает Степан Николаев на комментарий 16.06.2010 #
Боюсь, что и Веллер такой же "специалист. "Я наиздавал кучу книг - теперь могу судить Малевича".
А об уровне дизайнеров и верстальщиков я уже тут выступал. Потом у нас превалирует принцип: ЗАКАЗЧИК ВСЕГДА ПРАВ. А бумага всё стерпит. Главное деньги побольше и прямо сейчас получить. А что потом это стыдно вообще кому-то показать - так не важно.
Простите. Наболело. Только потом после таких "произведений" становится практически не возможно получить действительно стоящий заказ, т.к. "капитализация" как дизайнера уже ниже плинтуса.
И таких своих историй я могу рассказать не одну.
Вот сейчас в очередной "пролетаю" мимо крупного заказа на художественный фотоальбом. Т.к. в своё время с дуру дал одному "народному художнику" и уважаемому профессору-медику свой лого для его альбома, который он самолично издавал. Я не имел отношения. Но теперь для меня - это пятно на всю жизнь. Этот "альбомчик" конкуренты достают и показывают. После чего... для меня всё заканчивается.
отвечает Ной Либерман на комментарий 17.06.2010 #
Не нужно брать всё так близко к сердцу. Быть проще и тогда..... Адресация к Веллеру по причине доверия к части его прозы. Он написал, повторяюсь, эссе отн. ЧК Малевича и это соотносится с моими мыслями, но я так не смогу написать. Удачи.
отвечает Степан Николаев на комментарий 14.06.2010 #
У Татьяны Толстой тоже есть эссе на эту же тему.
отвечает Татьяна Втюрина на комментарий 14.06.2010 #
Лучше бы она его не писала. :)
отвечает Татьяна Втюрина на комментарий 14.06.2010 #
«Такая работа под силу любому чертежнику, — а Малевич в молодости работал чертежником, — но чертежникам не интересны столь простые геометрические формы. Подобную картину мог бы нарисовать душевнобольной — да вот не нарисовал, а если бы нарисовал, вряд ли у нее были бы малейшие шансы попасть на выставку в нужное время и в нужном месте».
«Проделав эту простейшую операцию, Малевич стал автором самой знаменитой, самой загадочной, самой пугающей картины на свете — «Черного квадрата». Несложным движением кисти он раз и навсегда провел непереходимую черту, обозначил пропасть…, между человеком и его тенью, между розой и гробом, между жизнью и смертью, между Богом и Дьяволом. По его собственным словам, он «свел все в нуль». Нуль почему-то оказался квадратным, и это простое открытие — одно из самых страшных событий в искусстве за всю историю его существования».
И далее в таком же духе.
отвечает Александр Богаделин на комментарий 14.06.2010 #
Проходил мимо Вас и навеяло. На экскурсии, это было очень давно, в г. Павловске опоздали в "шутейный" замок Павла. Экскурсовод говорит , автобус видимо проезжал близко,:" Вон за теми тополями находится замок и если напрячь воображение, можно его увидеть". А недавно в Нью-Йорке прошёл перформанс итальянской ф\художницы: в зале на стенах её работы, а она в центре зала. Главное не фото, а возможность подойти и смотреть в "глубину" её глаз. Как пишут ч\з это удовольствие прошло большое к-во людей
комментирует материал 14.06.2010 #
Cтоит добавить. В заметке упущено. Сейчас картина висит не правильно в Третьяковке. Поэтому считай половина ее уничтожена.
В оригинале Малевич также "организовал" пространство вокруг картины. Квадрат был повешен в "красный угол" (до революции там висели в любом дому иконы).
Т.е. если брать сюжетно-содержательную сторону, то "черный квадрат" (а до этого были и красные, и знаменитый диптих) - это новое иконоборчество, отказ от религии.
отвечает Ной Либерман на комментарий 14.06.2010 #
Возможности пиара безграничны! Главное, что - бы слушатель был верующим.
Знатоки говорят, что кал гюрзы лечит слабоумие, а вот моча - все остальные болезни.
А может быть - брешут?
отвечает Ной Либерман на комментарий 14.06.2010 #
Как раз этому и посвящен последний абзац.
Но это же популярная статья, а исследовательская работа.
Да и ту "поняли" единицы.
отвечает Александр Богаделин на комментарий 14.06.2010 #
"не исследовательская" конечно.
комментирует материал 14.06.2010 #
Даже если бы Малевич намалевал неправильный четырехугольник, нашлись бы либерманы (как и на этом форуме), которые нам бы всем объяснили гениальность неправильного четырехугольника.
отвечает Митяй Демидов на комментарий 14.06.2010 #
для вашего ликбеза: "черный квадрат и есть НЕправильный четырехугольник". НО! вся эта "неправильность" нужна для компенсации физиологических ошибок восприятия человека. Ну не совершенно у нас зрение! Не роботы мы.
отвечает Ной Либерман на комментарий 14.06.2010 #
Медики доказали, что зрения наше совершенно, глаз (зрение) исправляет видимый мир и корректирует его.
При желании можно все объяснить и найти то, чего нет.
Еще раз не надо искать мозг в заднице.
отвечает Митяй Демидов на комментарий 14.06.2010 #
я просто не перестаю поражаться вашей шариковской бесконечной наглости. Какие Вам и что доказали медики? Вы говорите с издателем профессиональной медицинской литературы. Вам Ланга или "патологии глазного дна" выслать? наложенным платежом конечно.
Вот он (глаз) и исправляет... так, что геометрически точный квадрат превращается в незнамо что. И чтобы это компенсировать и надо... А как это сделать и показал Малевич, собрав весь предшествующий опыт тысячелетий.
отвечает Ной Либерман на комментарий 14.06.2010 #
Платежом - это вы умеете. Быть издателем - не значит быть медиком. Это очевидно.
Тысячелетиями люди рисовали нормально. Потом пришли кубисты, квадратисты и т.д., те, у кого желание есть, а возможности и таланта - нет. Они объясняют, что так видят. Как медик медику скажу, что если они так видят, значит им пора лечиться либо у окулистов, либо у психотерапевтов, т.е. у либерманов, вас там много.
отвечает Митяй Демидов на комментарий 14.06.2010 #
ну вот еще один якобы "медик" с весьма сомнительным медицинским образованием. Да я не медик. 5-е высшее было бы совсем круто.
Что значит "нормально"? Египтяне приходили в полный ужас от греческого. И сначала пришли не кубисты, супрематисты, дадаисты..., а эксперссионисты. У которых как сейчас выясняется просто было ОЧЕНЬ ПЛОХОЕ ЗРЕНИЕ, поэтому они всё видели размытым.
А вы привыкли, что бы на вас просто так на халяву работали? А вы бы еще и плевали в тех, кто вас кормит.
комментирует материал 14.06.2010 #
Малевич взял да смухлевал,
Задав ценителям задачу.
Простой квадрат намалевал
и ухватил за хвост удачу.
Пусть знатоки ломают перья!
Теперь он гений - нет сомненья.
комментирует материал 14.06.2010 #
Гениальность Малевича в том, что популярность его картины - это 100% ПИАР. Это вершина. В каждой картине сочетается талант и раскрученность, чего-то больше, чего-то меньше. Так вот все, без исключения, картины Малевича -это 0% таланта и 100% раскрученности. Типа Лены Зосимовой.
отвечает Олег Фоминых на комментарий 14.06.2010 #
Особенно если учесть, что во времена Малевича его искусством интересовалось от силы человек 20. :)
отвечает Олег Фоминых на комментарий 14.06.2010 #
это где был пиар? Среди большевиков-шариковых?
отвечает Ной Либерман на комментарий 14.06.2010 #
Почему Шариковы? Большевики -то как раз были в большинстве Либерманами. Цитату Троцкого напомнить? О сыновьях часовщиков.
отвечает Олег Фоминых на комментарий 14.06.2010 #
а ... я понял еще один мелкотравчатый и узколобый антисемит спутал интернет-ник с реальным именем. Да будь я хоть негром преклонных годов (см. фото) и то без унынья и лени ... таких узколобых как ты му-ков повыгнал б от всюду к еб-и...
отвечает Митяй Демидов на комментарий 14.06.2010 #
Господа, давайте на личности (и ники) не переходить. Пожалуйста. :)
отвечает Митяй Демидов на комментарий 14.06.2010 #
не стоит, товарищ Шариков... это в прошлом, да и пока в нынешнем веке была ваша привилегия. Но и нам стоит наконец от вас начинать спасать родину. Пора вам назад... на псарню. Через трепанацию черепа.
отвечает Ной Либерман на комментарий 14.06.2010 #
Ной, я же попросил не переходить на личности.
отвечает Александр Богаделин на комментарий 14.06.2010 #
простите, действительно я уж... в запале. Просто я такие высказывания вынужден слушать постоянно. За всю мою полиграфическую карьеру мне это окончательно обрыдло.
Самая большая сложность не издать качественно на мировом уровне, а вытерпеть и как-то компенсировать подобную ахинею и чванство.
отвечает Ной Либерман на комментарий 14.06.2010 #
Не помню - фамилия комиссара была Швондер?
отвечает Митяй Демидов на комментарий 14.06.2010 #
понятно... даже свою историю не удосужились прочитать. Швондер был управдомом - председателем жил.товарищества. Такого собственно, какое ТСЖ нам сейчас и навязывается.
отвечает Ной Либерман на комментарий 14.06.2010 #
Не нужно так возбуждаться. Я нормально отношусь к евреям, имею среди них много друзей. Но вот тоталитарные идеологии: Иудаизм, христианство, коммунизм ненавижу и буду с ними бороться, как могу.. Коммунизм -это иудейская атака для захвата мира. То, что среди большевистских начальников большинство иудеев -факт доказанный. А всякие малевичи -это иудо-христианский тест. Если ты не рыдаешь от восторга - ты не наш. Такими тестами наполнена вся библия. Благодаря этим тестам тысячу лет уничтожались здравомыслящие люди в России. Остались только те, для которых Малевич - художник, а рождение ребенка -смертный грех.
А лоб у меня -высокий, скоро соединится с плешью на макушке.
отвечает Олег Фоминых на комментарий 14.06.2010 #
Большая просьба воздержаться от призывов к национальной розни.
отвечает Александр Богаделин на комментарий 14.06.2010 #
Никакой национальной розни я не проповедую. Евреи - древний и уважаемый народ. Вот иудаизм -лживая, лицемерная идеология, навязавшая нам кровавое христианство и воровской ислам.
отвечает Олег Фоминых на комментарий 14.06.2010 #
ну вот... А Малевич-то с "черным квадратом"-то при чём тут? Он (если уж и рассматривать отсутствующее содержание) и выпустил собственно манифест против христианства (красный угол избы - писал), да и против любой религии.
Вы уж совсем заврались. Свой бред другим не приписывайте.
отвечает Ной Либерман на комментарий 14.06.2010 #
Малевич выпустил дерьмо и это дерьмо условились считать шедевром.Коммунисты тоже боролись, якобы, против христиан, но на самом деле это одна и та же идеология. А таких резких я за свою полувековую жизнь много повидал. Их отличительная особенность:вся их резкость проявляется только тогда, когда можно спрятаться за плечами больших ребят или за монитором. Всего хорошего, удовлетворяйтесь с Малевичем.
отвечает Олег Фоминых на комментарий 14.06.2010 #
Дерьмо - это то, что осталось здесь, после того, как Малевич и все прочие НЕсоицалистические реалисты уехали на Запад. И теперь это дерьмо продолжает пузыриться.
отвечает Олег Фоминых на комментарий 14.06.2010 #
вот только как быть с исками то прибалтов, то украинцев, то... здесь обсуждалось .... казахов за компенсацию потерь при советской власти к русским, а не к евреям?
Что я вас там не заметил в той полемике... лицемерный вы наш...
отвечает Ной Либерман на комментарий 15.06.2010 #
А где та полемика? Давайте, отмечусь.
отвечает Олег Фоминых на комментарий 15.06.2010 #
ну... поищите... месяца 2 назад была. Казахские претензии. Просто поиском
отвечает Ной Либерман на комментарий 15.06.2010 #
Не нашел, но мнение насчет национальных претензий могу озвучить и здесь.Из всех мировых религий мне ближе всего индуизм или язычество. Язычество предполагает последовательную реанкарнацию души, вне зависимости от национальности. Вполне допустимо, что казах, предъявляющий претензии русским, во времена ущемления прав его телесных предков был именно в числе ущемителей.(Юмор). И все сегодняшние национальные претензии исходят от тунеядцев, которые единственным своим достоинством имеют национальность. Вот идеология - другое дело. Все массовые убийства на Земле происходили благодаря тоталитарным идеологиям, и монотеистические идеологии в этом отношении - самые кровавые. Вот попам, муллам и раввинам я бы претензии предъявил и приговаривал бы их к высшей мере за принадлежность к человеконенавистническим идеологиям.
отвечает Олег Фоминых на комментарий 15.06.2010 #
я к тому, что в подобных спорах я сразу "соглашаюсь" с оппонентом и ... он попадает на свою же "палку". Подобный спор был в апреле и с украинским националистом.
А с казахами я и высказался в том плане, что тогда уж не русским, а евреям предъявляйте... да вкупе и прибалтам... они были во главе всего ЧК, НКВД... если уж так педалировать национальный аспект.
Более того это мы (русские) можем латышам предъяву кинуть об 70-летней оккупации, т.к. большевисткий режим долго бы не простоял, если бы не латышские стрелки, которые выступили в роли преторианской основы красной армии.
Но вот Малевич-то тут причём? Он ну совсем другим занимался. И к философии, национализму, религии... имел весьма отдаленное отношение. В принципе у него была другая задача: свести все накопленные к тому моменту знания и приёмы в изобразительном искусстве воедино. В одно произведение. Ничего не забыл и не пропустив. Поэтому и "квадратов" была куча. Перепробовал массу чего.
комментирует материал 14.06.2010 #
Долго стоял и смотрел на "квадрат"... Скорее - геометрия, чем искусство. Никак не мог понять чего не понял? С Филоновым оказалось все проще.
отвечает Vlad Vladimirov на комментарий 14.06.2010 #
"Никак не мог понять чего не понял?"
А входной билет сколько стоил?
С миру по нитке.....
отвечает Вла Н на комментарий 14.06.2010 #
Здесь вы правы на 100%, наверное все дело в этом. К стати, в лондонскую Национальную галлерею вход бесплатный.
отвечает Vlad Vladimirov на комментарий 14.06.2010 #
А вы статью-то прочитали? Там вроде бы все объяснено. :)
отвечает Александр Богаделин на комментарий 14.06.2010 #
Статью прочитал, не о ней речь. "Квадрат" не понял...
отвечает Сергей Кторов на комментарий 15.06.2010 #
Да и слава Богу, в свое время мне показалось, что крыша поехала, и я оказался один такой среди "умных"
отвечает Vlad Vladimirov на комментарий 15.06.2010 #
Да нет, конечно же не один. Не у всех же такое буйное воображение! Фокусники от лукавого всегда будут собирать свою жатву - простаки-то ведь рождаются каждую минуту. После Малевича любой ловкач с хорошим обонянием может изобразить какую угодно каляку-маляку, а сонмы простаков, поощряемые либерманами, будут искать в ней какие-то несуществующие смыслы с расхожей приставкой "как бы".
В принципе, вы и сами можете изобразить на плоскости вольную композицию из говна и пыли, вписать её в идеальный квадрат и назвать как нибудь загадочно, что нибудь типа "Откровение от Малевича" и если ваше имя будет фигурировать в таблоидах или как их там, то успех вам обеспечен.
Впрочем, если у вас нет такого креативного качества, как беспредельная наглость (а его кажется нет), то ни черта у вас не выйдет. Можете спать спокойно - у вас надёжная крыша!
"Я живу на втором этаже".
Пр. Плейшнер
отвечает Сергей Кторов на комментарий 15.06.2010 #
Совершенно с вами согласен. Мне все-таки как-то ближе Босх или Караваджо.
отвечает Vlad Vladimirov на комментарий 15.06.2010 #
Во! Но так больше никто не может. Увы.
отвечает Сергей Кторов на комментарий 15.06.2010 #
Когда случается быть в Париже, всегда выкраиваю время забежать на Монмартр, получаю море удовольствия, только цены кусачие.
отвечает Vlad Vladimirov на комментарий 16.06.2010 #
А у меня на Монмартре случилось быть только раз, поэтому подзаряжаюсь в Пушкинском. Тоже ничего! А цены!!! :))))))))
отвечает Сергей Кторов на комментарий 16.06.2010 #
Наверное, не так важно где. Важнее, что есть места, где можно получить положительные эмоции и осознать, что не все еще потеряно в этом мире.
отвечает Vlad Vladimirov на комментарий 16.06.2010 #
Ну да, места, слава Богу, ещё пока есть. Новых Босхов только не видно, всё больше Гельманы да.... Ну ладно, а то опять заведусь.
отвечает Сергей Кторов на комментарий 16.06.2010 #
Я бы не стал искать Босхов среди Гельманов, хотя последние не в подавляющем большенстве. Времена другие и искусство другое
отвечает Vlad Vladimirov на комментарий 16.06.2010 #
Да я и не ищу. Среди Гельманов и Малевича не сыщешь - какой уж там Босх!
отвечает Сергей Кторов на комментарий 16.06.2010 #
Это я так, к слову, не в ваш адрес.
отвечает Vlad Vladimirov на комментарий 14.06.2010 #
А что собственно вы собирались понять? "Квадрат" - это только форма без содержания.
Пуста или полна бутылка, водой или бензином - форма одна и та же. К самой бутылке это не имеет никакого отношения. Нет никакой связи между формой и содержанием.
О еще пример отвлеченный. Не так давно был замечательный фильм "Дьявол носит Прада". У меня все девушки-редакторы в восторге от него. Но! Где там "дьявол", и где "Прада"? только в мелькнувшем в начале... сумка героини. 0,5 секунд на экране. Вот так и есть - разрыв формы (названия) и содержания фильма. Это еще одно следствие правильного восприятия Малевича на Западе.
т.е. еще раз. вы будете видеть в "квадрате" то, что сами захотите: какой сами в "него" смысл зальете. Сам "квадрат" к вашим смыслам абсолютно непричастен.
отвечает Ной Либерман на комментарий 14.06.2010 #
Слава Богу, я в свое время думал - крыша поехала, все что-то видят, а я - нет.
Стоит у "Квадрата" мужчина:
-Какие краски, какая экспрессия, какой глубокий смысл!!!
Подходит другой:
-Вы, я вижу, глубокий знакток искусства, не правда ли?
-Нет, я просто гей, но какая экспрессия...!
комментирует материал 14.06.2010 #
В любую церьковь вход тоже бесплатный, а вот за свечку, иконку или молебен (за здравие или за упокой) надо платить. Откуда у толстопузых, рясы расшитые золотом?
комментирует материал 26.06.2010 #
И из-за чего весь сыр-бор и "ломание копий"? То, что может нарисовать за пять минут буквально КАЖДЫЙ, является ли ИСКУССТВОМ? Допустим даже на минуту, что в этом, с позволения сказать, "шедевре" и в самом деле заключены какие-то совершенно немыслимые философские глубины, но, опять-таки, ИСКУССТВО-то тут при чём? Тем более, что даже "первооткрывателем" "квадратной" темы Малевич не является. Это сделал задолго до него большой шутник и любитель розыгрышей француз Альфонс Алле, которому по праву и должна принадлежать вся слава, коей он, впрочем, не искал и не добивался...
"Альфонс Алле"
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%BB%D0%B5_%D0%90.
отвечает Sizif Вадим на комментарий 26.06.2010 #
Похоже, вы один из многих, не дочитавших текст до конца.
А об Альфонсе Алле написано в комментариях.
отвечает Александр Богаделин на комментарий 26.06.2010 #
Жаль времени на чтение дискуссии, итог которой ясен заранее: времени потрачено много, а каждый всё равно останется при своём мнении...
:-))
отвечает Sizif Вадим на комментарий 27.06.2010 #
С последним утверждением полностью согласен. :)
отвечает Sizif Вадим на комментарий 27.06.2010 #
Своё мнение я поджтверждаю ДЕЛОМ каждый день. А вы просто трепитесь о том, о чём не имеете ни малейшего представления.
При этом вы пользуетесь КАЖДЫЙ ДЕНЬ результатом моего труда (как и труда многих других людей) в основе которого и лежит квадрат Малевича.
отвечает Sizif Вадим на комментарий 27.06.2010 #
Кстати! Мне сейчас пришла в голову новая аналогия. А почему с таким же рвением вы например не унижаете Эйнштейна с его e-mc2? тоже ведь очень простая формула. "каждый" мог бы написать... А вывод весьма не очевидный для средне-обывательского интеллектуального уровня.
Кстати! Не так давно "квадрат" "перородился" в поп-культуре. Эдуард Хиль с его "Трололо" и есть также БЕСПРЕДМЕТНОЕ искусство. Т.е. идея "квадрата" продолженная в песеном жанре.
отвечает Sizif Вадим на комментарий 27.06.2010 #
Вы также не прочитали комментарии и объяснения. (Если я что-то не полно в них объяснил, можете переспросить. Хотя я думал, что кратко и вполне ёмко всё объяснил). Но при этом Вы как Шариков выносите некие, простите, идиотские суждения.
Советую подняться чуть выше и ПРОЧИТАТЬ.
(уже один такой предлагал самому нарисовать за 5 минут, что-то спёкся... не потятнул. Рискнёте?)
Комментировать