К вопросу о претензиях Японии на наши Курилы
Японские политики раз за разом "давят на педаль", инициируя с Москвой беседы на предмет того, что, мол, "пора возвращать Северные территории" японским хозяевам.
Мы раньше не особо реагировали на эту истерику Токио, но теперь, как представляется, надо ответить.
Для начала - клип с текстом, который лучше всяких аналитических статей представляет реальную позицию Японии в тот час, когда она была ПОБЕДИТЕЛЕМ России. Это сейчас они скулят, порпошайничая, но как только силу свою почувствуют, сразу начинают играть в "царя горы":
Япония сто лет назад отняла наши русские земли – пол-Сахалина и все Курильские острова в результате поражения России в войне 1905 года. С тех времен осталась знаменитая песня «На сопках Манчжурии», которая до сих пор в России напоминает о горечи того поражения.
Однако, времена переменились, и уже Япония сама стала ПОРАЖЕНЦЕМ во Второй Мировой войне, которую лично начала против Китая, Кореи и других стран Азии. И, переоценив свои силы, Япония даже напала на США в Пирл-Харборе в декабре 1941 года- вот после этого США вступили в войну против Японии и её союзника Гитлера. Да-да, Япония была союзником Гитлера, но про то сегодня как-то мало вспоминают. Почему? Кому История стала на Западе не по нраву?
В результате собственной военной катастрофы Япония подписала в сентябре 1945 года «Акт о БЕЗОГОВОРОЧНОЙ КАПИТУЛЯЦИИ»(!), где в тексте четко сказано, что «Настоящим мы даём обязательство, что Японское Правительство и его преемники будут честно выполнять условия «Потсдамской декларации». А в той «Потсдамской декларации» уточнено, что «японский суверенитет будет ограничен островами Хонсю, Хоккайдо, Кюсю, Сикоку и теми менее крупными островами, которые мы укажем». И где здесь «северные территории», которые японцы требуют «назад» от Москвы? Вообще, о каких территориальных претензиях к России может идти речь в Японии, которая сознательно пошла на агрессию в союзе с Гитлером?
Далее - очень аргументрованный комментарий знаменитого российского политолога Натальи Нрочницкой, который был опубликован достаточно давно, но ничего с тех пор не поменялось. Тезисно:
- Относясь сугубо отрицательно к любой передаче каких-либо островов Японии, все же следует справедливости ради разъяснить: тактика последних лет, которая прекрасно ясна профессионалам, заключается в следующем - не отрицать наотмашь обещанного предыдущими властями, говорить только о верности Декларации 1956 года, то есть только о Хабомаи и Шикотане, исключая тем самым из проблематики Кунашир и Итуруп, которые появились под нажимом Японии в переговорах в середине 90-х годов, и, наконец, сопровождать слова о «верности» Декларации такими формулировками, которые на сегодняшний день сугубо не совпадают с позицией Японии.
- Декларация предполагала сначала заключение мирного договора и только потом «передачу» двух островов. Передача – это акт доброй воли, готовность распорядиться собственной территорией «идя навстречу пожеланиям Японии и учитывая интересы японского государства». Япония же настаивает на том, чтобы «возвращение» предшествовало мирному договору, ибо само понятие «возвращение» - это признание незаконности их принадлежности к СССР, что и является ревизией не только самих итогов Второй мировой войны, но и принципа незыблемости этих итогов.
- Удовлетворение японских претензий на «возвращение» островов означало бы прямой подрыв принципа неоспариваемости итогов Второй мировой войны и открыло бы возможность ставить под сомнение и другие аспекты территориального статус-кво.
- «Полная и безоговорочная капитуляция» Японии принципиально отличается от простой капитуляции по правовым, политическим и историческим следствиям.
Простая «капитуляция» означает признание поражения в военных действиях и не затрагивает международную правосубъектность побежденной державы, какие бы потери она ни понесла. Таковое государство сохраняет свой суверенитет и правосубъектность и само в качестве юридической стороны ведет переговоры об условиях мира. «Полная и безоговорочная капитуляция» означает прекращение существования субъекта международных отношений, демонтаж прежнего государства как политического института, потеря им суверенитета и всех властных полномочий, которые переходят к державам-победительницам, которые сами определяют условия мира и послевоенного устройства и урегулирования.
- В случае "полной и безоговорочной капитуляции" с Японией, то Япония сохранила прежнего императора, что используется для утверждения, что правосубъектность Японии не прерывалась. Однако на деле источник сохранения императорской власти – иной – это воля и решение Победителей.
- Государственный секретарь США Дж.Бирнс указал В.Молотову: "не выдерживает критики позиция Японии, что она не может считать себя связанной ялтинскими соглашениями, так как не являлась их участником". Нынешняя Япония – это послевоенное государство, и урегулирование может исходить единственно из послевоенной междунаpодно-пpавовой основы, тем более, что только эта основа имеет юридическую силу.
- В «Советско-японской декларации от 19 октября 1956 года», была зафиксирована готовность СССР «передать» Японии острова Хабомаи и Шикотан, но только после заключения Мирного договора. Речь идет не о «возвращении», а о «передаче», то есть о готовности распорядиться в качестве акта доброй воли своей территорией, что не создает прецедента ревизии итогов войны.
- США оказывали в ходе советско-японских переговоров 1956 г. прямое давление на Японию и не остановились перед ультиматумом: США заявили, что в случае подписания Японией «Мирного договора» с СССР, в котором та согласится признать Южный Сахалин и Курильские острова частью территории СССР, "США навечно сохранят в своем владении острова Рюкю" (Окинава).
- Подписание «Советско-японской декларации», по опрометчивому замыслу Н.Хрущева, должно было удержать Японию от заключения договора о военном сотрудничестве с США. Однако такой договор Токио с Вашингтоном последовал 19 января 1960 года, и по нему было закреплено бессрочное пребывание американских вооруженных сил на японской теppитоpии.
- 27 января 1960 года советское правительство объявило «об изменении обстоятельств» и предупредило, что «только при условии вывода всех иностранных войск с территории Японии и подписания Мирного договора между СССР и Японией острова Хабомаи и Шикотан будут переданы Японии».
Вот такие есть соображения поводу японских "хотелок".
Японцы победили в войне против России в 1905 году? - Победили.
Японцы отняли у нас пол-Сахалина и Курильские острова в 1905-м? - Отняли.
Японцы заявили в 1905-м, что "Война перечеркивает все договора"? - Заявили.
Японцы поперли на Советскую Россию на озере Хасан и реке Халхингол в 1930-х? - Поперли и были биты.
Японцы были разгромлены (Квантунская армия) армией Советской в 1945-м? - Были разгромлены.
Японцы подписали Акт о безоговорочной капитуляции? - Подписали.
Так о чем сегодня разговор?
Кто собрался пересматривать закрепленные в международном праве итоги Второй Мировой войны?
Понимают ли это те, кому следует понимать, вот в чем вопрос....
Комментарий удален модератором
И не потому, что они ему (или кому-то ещё) нужны.
Просто нельзя будет допустить, чтобы японцы показали, что они сделают из Курил за пару лет после передачи.
Однако вопреки обещаниям, Япония в 1960 г. заключила военный договор с США, который советское руководство расценило как агрессивный.
«… Советский Союз не может, разумеется, проходить мимо такого шага, как заключение Японией нового военного договора, подтачивающего устои на Дальнем Востоке, создающего препятствия развитию советско-японских отношений. В связи с тем, что этот договор фактически лишает Японию независимости и иностранные войска, находящиеся в Японии в результате ее капитуляции, продолжают свое пребывание на японской территории, складывается новое положение, при котором невозможно осуществление обещания Советского правительства о передаче Японии островов Хабомаи и Сикотана…» (выделено мной – А.Г.)
.С тех пор для СССР «курильский вопрос» был закрыт раз и навсегда, о чем твердо заявлял глава советского МИДа А.Громыко
Комментарий удален модератором
.
ПОЛИКЛИНИКА В ПОСЕЛКЕ МАЛОКУРИЛЬСКОЕ НА ШИКОТАНЕ. Не хуже и в Крабозаводске в 8 км от него.
Может и хотят ,но не отдадут...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
.
«Япония может заселить южные Курильские острова, а налоги с деятельности на них и в 200-мильной экономической зоне будут делиться поровну между РФ и Японией» (С)
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
— Это из серии : «Жену отдай дяде, а сам иди к бля*и» (С) . . .
Если тебя ...импотенция ...«мучает» — то ...енто твои ...личные дела
— Можешь ...жену свою ...дяде ...отдать
А ...Россией нашей ...не распоряжайся ...«добряк» ...Хренов ! . .
— Или же ...ВРАГ ...скрытый ? . .
.
.
.
.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
- Они на столько были "вместе", что теперь айны живут на положении североамериканских индейцев в японии.
- Остров Хоккайдо ещё в 19 веке не был японским. Да и назывался по другому. Осваивать его спешно японцы начали только в конце 19 века, создав для этого специальный департамент, когда поняли, что если не поспешат с этим - землю Эдо (будущий Хоккайдо) раньше освоят русские., которые в этом регионе уже с 17 века. То же и с КУрилами. Так что эти территории настолько "исконно"- японские (даже Хоккайдо), на сколько ровно и "исконно" русские. Осваивались они в одно время с русскими, да ещё русские опережали их на целых два столетия. Спор идёт только о приоритетах освоения, в которых всегда больше у кого сила - тот и прав.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
По-моему, СССР просрал Японию, как партнера. У амеров, с учетом того, что они ковровыми и ядерными бомбардировками уничтожили море японцев, получилось с Японией стать союзниками, а СССР , находясь куда как в более выигрышной позиции, Японию отдал США.
Комментарий удален модератором
Обойдусь.
А они обойдутся без наших островов.
Кстати, японцы так и не ответили за те зверства, что творили в Китае в годы Второй Мировой. И если китайцы поднимут этот вопрос, их следует поддержать.
Комментарий удален модератором
Не можем же мы позволить, чтобы эти японцы притесняли русскоязычное население!
.
Это средневековые ...изверги
— Резко вступившие в ...Технотронную Эру
Потому-то и не чтут договоры ...международные
— «Высокоцивилизованные» ...дикари
.
.
.
.
— Даже ...фашисты так ...не делали ! . .
.
.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Между СССР и Японией был подписан мирный договор.Япония придерживалась его и в то время, когда Гитлер хотел, что бы они поддержали его и напали на СССР И в декабре 41, когда положение было аховое, они не нарушили своего обещания.
Зная об этом (Зорге) мы перебросили сиб.дивизии под Москву.
Вот такова примерно предистория этого вопроса.
японцы настолько верили в то, что И СССР сдержит свое слово, что мин.иностр.дел узнав о том, что СССР вторглось в Манчжурию сделал публичное харакири
Это не в оправдание Японии, а всего лишь факты из взаимоотношений между СССР и Японией
только тролль может сказать что СССР вступил в войну вероломно но не сказать по какой причине он это сделал)))
поздравляю Вас, гражданин, строллимши)))
Японцы вырезали 50 000 000 Китайцев!
Одна Нанкинская резня чего стоила! Бабий Яр по сравнению с ней -Фигня!
Комментарий удален модератором
Так что утрись своим дерьмом, неуч
Дошло?
Гитлер напал вероломно, нарушив мирный договор. Никто же с этим не спорит, он , сука, напал и напал вероломно - почему? да потому, что мирный договор был.
С японцами был пакт о ненападении . Мы его, договор этот, послали на йух, и напали на японскую армию и десант на острова высадили. Но мы блин, не напали. У нас причина уважительная - японцы негодяи, да и союзники нас попросили. А то. что Япония, не смотря на то, что в союзниках у скота Гитлера числилась, на наш ДВ не напала с 1941 по 1945 , что позволило нам дальневосточные дивизии под Москву в 1941 перебросить, в зачет не пошло - ибо они китайцев геноцидили. а это плохо.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
оригинальная поддержка!!!!!!!
развеселил
++++++++++++++
-
"но тут он прав." Если укажешь то предложение, где я неправ, то поставлю еще много ++++
Заранее благодарю!
Обязан был по союзническому договору, но в нарушении двустороннего договора!!!!!
:-)))
приятно, когда логично рассуждают!
+++++++++++++++
Как и обещал
))
Вы просто на вопрос мой ответьте.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
запросто, а с островами в ступор въехали.
А могли бы технологии получить.
Тамошний коммерс даже какую-то медальку получил на родине
Комментарий удален модератором
В некоторых странах вообще на такие сделки запрет
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
АЗЛК, автомобили "Москвич" не выпускает, они и не были никому нужны. Зато в цехах собирают например Рено, значит, у людей есть работа. Да и по всей России открыты сборочные цеха по сборке авто разных марок.
"Красный пролетарий" тут непонятно, переехал и вроде закрыт.
Ижевский завод закрыт.
Ирбитский завод выпускает мотоциклы.
Счётмаш закрыт.
Завод "Рекорд", закрыт в 1996 году. Один вопрос - причём здесь Путин??
Ну всё анализировать, много места займёт. По-крупному считаем, что 60% предприятий закрыты совсем, 20% перепрофилированы, ещё 20% вполне нормально работают.
Закрыто много заводов, тут не поспоришь. Но ведь развал начался не в 2000 году, а в конце восьмидесятых прошлого века. Сразу ведь и не остановишь. А вам следовало бы привести и список тех предприятий, что открыты в последние 10 лет. Так было бы правильно.
Было бы у Вас желание объективно разобраться в ситуации, рассмотрели бы историю с выводом из обращения нашего широкофюзеляжного ИЛ-86. Целый заговор пятая колонна устроила. А самолет нисколько не устаревший.
И не нужно здесь тарахтеть, распространяя копипасты. Голову включите и думайте.
Я был на АЗЛК в 2002 году, когда они Москвичи ещё собирали. Цена Москвича тогда была процентов на 30 дороже Жигулей и почти в 2 раза дороже ИЖа, который был клоном Москвича! Вот так Москвич и помер! Их просто НИКТО не покупал!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Там, кстати, есть суперджеты
Комментарий удален модератором
А если Япония перекроет каналы продажи своих ништяков в РФ, то российские граждане сами без правительства за ништяки отдадут не только Курилы с ДВ,..
Нас что ли напугаешь потерей Курил, или ДВ,.. да мы уже и так отдали Прибалтику, Украину с Белоруссией и Закавказье с центральной Азией,..
И даже не водном глазу,.. а еще и гордость переполняет ездить на тойотах или бэхах с надписью спасибо деду за победу,.. есть пока что чего менять на ништяки,..
И где я сказал про кто сказал?
По всей видимости мы до сих пор в Союзе живем,.. и это я придумал или наврал про Прибалтику и центральную Азию,.. так же я наврал про Базу НАТО в Эстонию, от которой до столицы около 600 км,.. ну и так далее,..
Сказал, что переговоры о Курилах будут на основе декларации 1956 года.
А там статья 9 гласит:
"Союз Советских Социалистических Республик и Япония согласились на продолжение после восстановления нормальных дипломатических отношений между Союзом Советских Социалистических Республик и Японией переговоров о заключении Мирного Договора.
При этом Союз Советских Социалистических Республик, идя навстречу пожеланиям Японии и учитывая интересы японского государства, соглашается на передачу Японии островов Хабомаи и острова Сикотан с тем, однако, что фактическая передача этих островов Японии будет произведена после заключения Мирного Договора между Союзом Советских Социалистических Республик и Японией."
Но тут люди то зрелые,.. и горьким опытом обучены что когда рухнула берлинская стена,.. что НАТО обещала ну никак не будет у границ бывшего Союза,... и обещание они сдержали,.. они не у границ,.. а внутри границ бывшего Союза оказались,..
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
https://www.youtube.com/watch?v=4SPJHN4PDiI
Вот это только за 2017 год: https://www.youtube.com/watch?v=GZ1NqBNd7FM
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
и нечего.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Помнится когда отец нынешнего премьера Японии в ходе визита официальной делегации в Москву заявил о своих претензиях на острова, то ему предложили посетить Большой театр в Москве и возвращаться в Японию.
Какой толк заключать договор со страной, оккупированной США?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
И больше говорить не о чем.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором