Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Политика

Сообщество 36858 участников
Заявка на добавление в друзья

Друзья президента: как санкции отразились на их бизнесе.

Персональные санкции против бизнесменов и топ-менеджеров из «ближайшего окружения» Владимира Путина, по замыслу США и ЕС, должны были оказать давление на Кремль, но не затронуть российскую экономику в целом. На деле исключение Геннадия Тимченко, Юрия Ковальчука и братьев Ротенбергов из глобальной финансовой системы обернулось еще большим перераспределением бюджетных ресурсов в их пользу. Четверку предпринимателей, чье состояние Forbes оценивает сейчас более чем в $14 млрд, государство не оставило в «беде».

С марта 2014 года, когда против них были введены санкции, компании, связанные с Геннадием Тимченко и Аркадием Ротенбергом, получили госконтракты по меньшей мере на 309 млрд руб. – $8,1 млрд по среднему курсу за период, написало в декабре агентство Bloomberg. Это на 12% больше, чем эти же структуры выиграли на государственных конкурсах и аукционах за весь 2013 год. При этом Bloomberg не стал включать в свой расчет контракт РЖД на 134 млрд руб. с консорциумом, в котором участвует СК «Мост» (блокпакет у Тимченко), поскольку пока не ясно, как участники консорциума будут делить прибыль.

Ротенберг и Тимченко практически монополизировали рынок господрядов, заявил Bloomberg один из российских миллиардеров. «Путин виртуозно распределял ренту среди всех заинтересованных людей, но теперь он полностью монополизирует ее», – прокомментировал Андерс Аслунд из Петерсоновского института международной экономики (в начале 90-​х был советником Бориса Ельцина).

Ценные банки

В этот же контекст Bloomberg вписывает и десятилетний заем, который в апреле 2014 года получил от государства СМП банк братьев Ротенбергов. Деньги (около 100 млрд руб.), которые должны были пойти на санацию Мособлбанка, были выделены под 0,51% годовых, на рынке таких ставок не было. Позднее СМП банк обратился в Агентство по страхованию вкладов о выделении дополнительных 15,7 млрд руб. на оздоровление Мособлбанка, сообщил РБК представитель банка Ротенбергов 5 декабря. Аркадий и Борис Ротенберги, владеющие по 38% акций СМП банка, подпали под санкции США 20 марта, а сам банк был внесен в санкционный список в конце апреля.

Банк другого давнего товарища Путина, Юрия Ковальчука – АБ «Россия» – тоже подпал под американские санкции. После того как Минфин США назвал его «личным банком российского руководства», Путин демонстративно открыл в нем счет и дал указание переводить туда свою зарплату. В марте, после введения санкций Ковальчук – совладелец и председатель совета директоров банка «Россия» – говорил в интервью Дмитрию Киселеву, что вслед за президентом деньги в банк понесли простые люди, например одна «пожилая небогатая женщина, которая собрала все свои сбережения, чтобы открыть счет».

Впрочем, банк поддержали не только Путин и простые вкладчики. Например, в июле 2014 года регулятор электроэнергетики «Совет рынка» расторг эксклюзивный контракт с Альфа-банком на обслуживание оптового рынка электроэнергии и передал контракт оценочной стоимостью 4 млрд руб. в год банку Ковальчука. Решение о смене «уполномоченной кредитной организации» было принято 10 апреля (спустя три недели после включения банка в санкционный список) – «без предварительного уведомления или публичного обсуждения», обращала внимание The New York Times в сентябрьском очерке о банке «Россия».

Продать все

В интервью, которые подсанкционные бизнесмены давали летом и осенью этого года, они жаловались на личные неудобства, создаваемые «неправомерными» санкциями. Тимченко не может видеться в Европе со своими родными и любимой собакой, Аркадию Ротенбергу «морально тяжело» от того, что его права нарушены. Кроме того, глава РЖД Владимир Якунин сообщил, что из-за санкций не смог поехать в Австралию, – он с детства хотел увидеть кенгуру в естественных условиях. А глава «Роснефти» Игорь Сечин «хотел прокатиться на мотоцикле по Америке» и «показать своим детям их природу».​

Но по существу санкции как инструмент финансового наказания не навредили никому, за исключением Аркадия Ротенберга, у которого власти Италии арестовали виллы и гостиницу в центре Рима на сумму около €30 млн. После этого депутат от «Единой России» Владимир Поневежский внес в Госдуму законопроект о компенсациях россиянам, пострадавшим от «неправосудных решений» иностранных судов, в том числе и от санкций. Законопроект вызвал бурное обсуждение в российских СМИ, которые стали называть его не иначе как «закон Ротенберга». Сам бизнесмен открестился от него в интервью Интерфаксу.

Остальные фигуранты списка обезопасили свои вложения, продав активы либо перераспределив структуру владения. Тимченко, по официальной версии, продал долю в швейцарском нефтетрейдере Gunvor с годовой выручкой в $91 млрд за день до введения санкций Минфина США. Бизнесмен продал около 44% акций компании партнеру Торбьорну Торнквисту. Как утверждал Gunvor, продажа акций состоялась «в ожидании экономических санкций». Сделка прошла «по справедливой цене», не раз говорили Gunvor и Торнквист, не раскрывая сумму. Bloomberg писал, что пакет Тимченко мог стоить $1,5 млрд, исходя из сравнения с другими торговыми фирмами, чьи оценки известны.

После этого Тимченко реализовал доли в других активах, которым могли навредить американские санкции, – в частности доли в финской авиакомпании Airfix и в бизнес-терминалах в Пулково и Шереметьево. Холдинговая компания Тимченко Volga Group, которую власти США отдельно внесли в санкционный список, базируется в Евросоюзе, в Люксембурге. Но в европейском списке Тимченко не оказался: у него двойное, российско-финское гражданство, а Евросоюзу с правовой точки зрения затруднительно ввести санкции против собственного гражданина.

Вероятно, это же обстоятельство застраховало от европейских санкций Бориса Ротенберга – тоже гражданина Финляндии. Его старший брат Аркадий числится и в американском, и в европейском санкционных списках, тогда как Борис – только в американском.

У фигур, попавших в санкционный список Минфина США, мало шансов выбраться из него, даже если предположить невероятное – не только стабилизацию востока Украины, но и урегулирование крымского вопроса. «Подавляющее большинство помещенных в эти списки остаются там навсегда», – говорил в июне РБК юрист из американской Bryan Cave, эксперт по санкциям Клиф Бернс. Даже если ситуация полностью стабилизируется, «Тимченко и другие приближенные к Путину, вероятно, останутся в санкционном списке, поскольку США будут продолжать считать их ответственными за первоначальные проблемы», –​ отмечал юрист.

Источник: daily.rbc.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (117)

proglot-13 nl

комментирует материал 26.02.2015 #

Позитив начнется только тогда, когда запад перестанет имитировать санкции, а начнет РЕАЛЬНО отжимать активы у дружбанов ботоксного неадеквата и их приближенных. Высылая их от соблазнов западной цивилизации в высокоморальную расиянию.

no avatar
Flying prowler

отвечает proglot-13 nl на комментарий 26.02.2015 #

Совершенно верно! И начинать надобно с самого Императора Крабэ I Плешивого!

no avatar
Владимир Леонтьев

отвечает Flying prowler на комментарий 26.02.2015 #

Для этого Западу надо серьезно пересмотреть базовые ценности - т.е. "дети за отцов". Наложить (во всех смыслах) санкции на все аффилированные к кооператорам ценности.

no avatar
Flying prowler

отвечает Владимир Леонтьев на комментарий 26.02.2015 #

Сложно, но вполне возможно - было бы желание.:-)

no avatar
Владимир Леонтьев

отвечает Flying prowler на комментарий 26.02.2015 #

Желание - есть то...)
Но - издержки демократии - слишком много процедур. Одобрения в т.ч.
Путе проще - ни с кем не советуясь, ничего не утверждая ни в Думе, ни в Сенате, ни в Правительстве..)

no avatar
Flying prowler

отвечает Владимир Леонтьев на комментарий 26.02.2015 #

Ну дык ить каждому овощу - свое время. Видимо Крабэ в свое время хреновато историю изучал. А по сему в свое время и на Запад не выпустили, пришлось в должности зав.клуба дружбы СССР-ГДР в Дрездене проедаться.:-)))))

no avatar
Владимир Леонтьев

отвечает Flying prowler на комментарий 27.02.2015 #

УЖЕ отразились... а как ты думал, если страну на голову (раком - в простонародье) поставили еще сто лет тому?
Эт хорошо - страна богатая - еще держится понемногу..)

no avatar
Михаил Черных

отвечает Владимир Леонтьев на комментарий 27.02.2015 #

Вовчик. Уголовники делят воров на "хороших" и "плохих". И ты со своей подружкой Русиной такие же. Разве для тебя и нее ельцинские воры типа Ходорковского -это не хорошие воры?
Разве твоя подружка Русина не защищает Ходорковского?
Я сбросил тебе ссылки на плохих воров т.е. путинских.
Вор есть вор. Независим от от того при Ельцине он наворовал или при Путине.
Поэтому вопрос: когда ваша шобла, а именно Русина, откажется от привычки осуждать только путинских хапуг, защищая при этом ельцинских хапуг, а именно Ходорковского?
Если осуждаете крупных воров- то уж не защищайте одного из них!

no avatar
Михаил Черных

отвечает Владимир Леонтьев на комментарий 27.02.2015 #

"еще и подстукиваешь в ОС?".

Вова, у меня нет твоих пороков.

"п.с. что создал Ходор - почитай,".

Мне твоя ненаучная фантастика ненужна. Есть такая вещь- факты называется. А факты следующие: Ходорковский на залоговых аукционах по дешевке получил ЮКОС. Он не создал эту компанию сам, а по дешевке заполучил. Также как на этих аукционах за гроши Абрамович взял Сибнефть, Потанин с Прохороавым -Норильский Никель и т.д. Если в твоем понимании это честный бизнес, то спешу сообщить, что в понимании любого человека в здравом уме и твердой памяти это- мошенничество. Залоговые аукционы 1995 года-это афера века. Пусть и законная. Но все равно афера. Но тебе в силу отсутствия ума этого не понять.
Ну так что создал Ходорковский?

no avatar
Владимир Леонтьев

отвечает Михаил Черных на комментарий 27.02.2015 #

1. Тебя за ТАКИЕ же слова не удалили..))
Вывод? Ты стукач..))
2. Ты - неуч.
=Ходорковский на залоговых аукционах по дешевке получил ЮКОС=
ВРАНЬЕ. Разжевывать не буду почему.
Один момент - при нем ЮКОС был более чем прибыльным, налоги гигантские платил. После отжатия - стал банкротом.
Но тебе не понять, ты воров во власти защищаешь.

п.с. а кому надо было отдать Юганскнефтегаз и проч. - тебе??!..))))

no avatar
Михаил Черных

отвечает Владимир Леонтьев на комментарий 27.02.2015 #

Вовчик. Не шали. Ходорковский приобрел ЮКОС на залоговых аукционах- это факт, который знают все кроме тебя. Ты живешь со своими галлюцинациями и пишешь о том. чего не было.

"Один момент - при нем ЮКОС был более чем прибыльным".

Да ты Вова даже и не знаешь, что в России 90-х годов специально доводили до ручки прибыльные предприятия, чтобы потом эти предприятия отдать за гроши своим. А когда свои получали эти предприятия - они снова начинали работать. И кто после этого из нас неуч?
Ты.

"налоги гигантские платил".

Ты, Вова, и считать еще не умеешь. С арифметикой совсем не дружишь. Если ЮКОС при Ходорковском платил гигантские налоги, то откуда у Ходорковского взялось многомиллиардное состояние?
Есть такая чудесная благополучная нефтяная страна- Норвегия называется. Так вот. В благополучной нефтяной Норвегии нет вообще НЕ ОДНОГО нефтяного мультимиллиардера. Потому. что в Норвегии норвежские компании платят громадные налоги. В силу чего владельцы этих компаний не имеют по 10-15 миллиардов долларов от продажи норвежской нефти, как российские олигархи от продажи российской нефти.

no avatar
Михаил Черных

отвечает Владимир Леонтьев на комментарий 27.02.2015 #

Поэтому, если бы ЮКОС Ходорковского платил бы гигантские налоги -не был бы Ходорковский мультимиллиардером. Билл Гейтс мультимиллиардер потому что его программным обеспечение пользуется весь мир, как и весь мир пользуется Гуглом миллиардера Брина. А у Ходорковского, согласно Форбсу, было 15 миллиардов долларов до ареста. А ЮКОС был приватизирован в 1995 году. Освой арифметику, неуч, и посчитай, сколько нужно "выкачать" нефти и сколько нужно было не заплатить налогов, чтобы меньше чем за 10 лет получилась такая сумма. И это касается не только Ходорковского, но и других российских нефтяных паразитов - Абрамовича, Алекперова, Фридмана, Вексельберга и т.д. Я согласен с тем, что они не лучше Ходорковского.

no avatar
Владимир Леонтьев

отвечает Михаил Черных на комментарий 27.02.2015 #

бы ЮКОС Ходорковского платил бы гигантские налоги -не был бы Ходорковский мультимиллиардером
======================
НЕТ больше вопросов..)))))
Я тебя больше не порчу..))))

п.с. ЮКОС НЕ был приватизирован, он был СОЗДАН!!..)))

no avatar
Михаил Черных

отвечает Джон Смит на комментарий 27.02.2015 #

А я не считаю врагами настоящих буржуев как Гейтс, Брин, Джобс и т.д. Более того я все время за них заступаюсь. Но российские олигархи -это не буржуи, не капиталисты. Это феодальные держатели.
В средние века вассалы получали от сеньоров землю за службу. Российские олигархи (вассалы) получили от своего сеньора (Кремля) активы за службу ему, особенно сырьевые активы. Чистой воды феодальные отношения. Разница только в том, что раньше предметом "награды" была земля, а теперь нефть, газ и т.д.

no avatar
Джон Смит

отвечает Михаил Черных на комментарий 27.02.2015 #

Вопрос этот сложный, а вы к нему подходите как кавалерист с шашкой. Мог появиться Билл Гейтс на Диком Западе? Конечно нет, его бы там убили. А нужен был Дикий Запад? Конечно да, иначе бы не только Билли не было, но и Кремниевой долины. А наши 90-е - это хуже Дикого Запада, у них ведь была за плечами европейская культура, английское право, а у нас что? Да ничего, все делалось "по понятиям", нефтяники заказывали друг дружку наперегонки, а Ельцын сам приказывал возить нефть мимо таможни, потому что налоги и сборы разворовывались.

Сволочей там много повылезло, но именно Ходор не такой как все эти одиозники, вы почитайте его проект тех времен "Открытая Россия", очень грамотный и полезный для страны. И вообще Юкос был отличной компанией, там все прозрачно было, каждый рубль виден. А то наш ДАМ фуганул куда-то 10 ярдов, и они пропали, найти не может. Поплакал и забыли, не ругать же его за это.

no avatar
Михаил Черных

отвечает Джон Смит на комментарий 27.02.2015 #

Я в курсе.
Вот американке капиталисты, хоть с и нарушением законов, со стрельбой, но все же создавали новые предприятия. А российские олигархи НИЧЕГО не создали, а просто хапнули все готовенькое по дешевке. Вы по ходу дела таких вещей не понимаете. Не отличаете "создать" и "хапнуть".

no avatar
Михаил Черных

отвечает Владимир Леонтьев на комментарий 27.02.2015 #

Вот ты снова показал свое невежество. Залоговые аукционы вообще юридически не были приватизацией.
Это первое.
ЮКОС был создан ДО Ходорковского. Ходорковский, как и все российские олигархи, получил ГОТОВУЮ компанию. ЗА ГРОШИ.

no avatar
Михаил Черных

отвечает Владимир Леонтьев на комментарий 27.02.2015 #

"Но тебе не понять, ты воров во власти защищаешь".

А вот теперь, мелкий клеветник, расскажи каких воров во власти я защищаю? Я очень негативно отношусь к путинским олигархам Тимченко, Ротенбергу и т.д. Не подскажешь, где, когда и каких воров во власти я защищал?
Или ты только клеветать умеешь, Вова?
У тебя просто нет ума для понимания просто вещи- если есть путинские, это не значит, что хорошие ельцинские.

no avatar
Галина Русина

отвечает Михаил Черных на комментарий 27.02.2015 #

Значит бизнес - это создание чего-то нового? А если я начну печь блины, продавать и стану самой богатой - значит я воровка? Блины - не новое, значит, по-вашему, это не бизнес и мои доходы воровство, так? ))

no avatar
Михаил Черных

отвечает Галина Русина на комментарий 27.02.2015 #

Боже, зачем ты создаешь неумных людей? Ты их создаешь, а я с ними мучаюсь...
Когда я пишу о том, что бизнес -это создание чего то нового, это не означает обязательно новых товаров и услуг, а даже и новые способы и условия продажи существовавших ранее товаров и услуг, более доступные способы продажи, более удобные для потребителя и т.д..
Просто пример- шведский миллиардер Кампрад, основатель Икеа. Он продает свою продукцию более оптимальным путем для потребителя, но он сам создал свою компанию. Он ведь не хапнул по дешевке готовый актив благодаря дружбе с президентом Швеции.
Билл Гейтс тоже не сам написал виндовс. Но он сам создал компанию производящую программное обеспечении, сам сообразил как раскрутить ее... Ему никто не дарил готовый Майкрософт на залоговых аукционах как Ходороковскому почти задаром подарили ЮКОС, Абрамлвичу- Сибнефть, Прохорову с Потаниным- Норильский Никель и т.д.
Также есть и бизнесмены-изобретатели, которые создают и продают новые товары. Это Томас Эдисон придумавший электрическую лампочку, Нобель придумавший динамит и т.д.
Но российские олигархи, включая и твоего любимого Ходорковского, сами НИЧЕГО не создают.

no avatar
Галина Русина

отвечает Михаил Черных на комментарий 27.02.2015 #

Миша, ты корону умного надел напрасно,но ладно, пока покрасуйся. ))) Выражаться нужно КОНКРЕТНО, Мишаня.
ОК, значит один вопрос решили, оказывается бизнес - это не только создание чего-тот нового.
Теперь постарайся понять следующую мою мысль:
ЮКОС достался Ходорковскому в ужасном состоянии: рабочим не платили деньги, все было развале. 90-е помнишь?
Так вот взять, пусть и даром, разваленную компанию и сделать из нее самое крупное предприятие России, одну из крупнейших МИРОВЫХ компаний - это, Миша, БИЗНЕС. Это и есть создание "нового": создание продукта, прибыли.
На ЮКОС НЕ БЫЛО конкурса по двум причинам:
1.Что-то компания уже стоила. Ходорковский ИМЕЛ средства заплатить.
2. Компания в была в таком ужасном состоянии, имела такие убытки, что конкурентов у него не было.
Цветущую компанию отжали и переделили, чтобы не остались следы от ЮКОСа.
Разворовали ЮКОС Путин со дружками.

no avatar
Михаил Черных

отвечает Галина Русина на комментарий 01.03.2015 #

"ЮКОС достался Ходорковскому в ужасном состоянии: рабочим не платили деньги, все было развале. 90-е помнишь?".

Просто так развалится может предприятие, которое, например, выпускает некому не нужные домашние тапочки. А как может вдруг развалиться и стать убыточной НЕФТЯНАЯ компания?
Нефть- стратегический товар. Без нее остановится экономика ЛЮБОЙ страны. Поэтому нефтяная компания не может сама по себе стать разваленной и убыточной по определению. Она таковой может быть лишь в том случае, если ее развалили НАМЕРЕННО. Поэтому в 90-н годы НАМЕРЕННО доводили до ручки предприятия, включая и нефтяные, чтобы отдать их своим людям.

"Так вот взять, пусть и даром, разваленную компанию и сделать из нее самое крупное предприятие России, одну из крупнейших МИРОВЫХ компаний".

Еще раз. Для особо одаренных. До тех пор, пока человечество использует нефть в качестве энергоносителей- нефтяная компания не может быть сама по себе разваленной. Вот, когда появятся технологии альтернативных источников энергии, которые сделают ненужными нефтепродукты -вот тогда нефтяные компании и станут разваленными и убыточными. А пока нефтяные компании будут процветать.

no avatar
Михаил Черных

отвечает Галина Русина на комментарий 01.03.2015 #

Поэтому не мог быть ЮКОС развален в силу рыночных законов. Ибо это нефтяная компания. ЮКОС мог быть развален только НАМЕРЕННО. Когда СПЕЦИАЛЬНО разваливали предприятия, чтобы отдать их своими людям.

"На ЮКОС НЕ БЫЛО конкурса по двум причинам:
1.Что-то компания уже стоила. Ходорковский ИМЕЛ средства заплатить".

Не сомневаюсь. Продажа паленого алкоголя, финансовая пирамида Минатеп и другие махинации давали средства.

"Компания в была в таком ужасном состоянии, имела такие убытки, что конкурентов у него не было".

Уже говорилось, что нефтяная компания не может быть убыточной.

"Разворовали ЮКОС Путин со дружками.".

Ты не отвечаешь за свои слова. Где доказательства, что Путин с друзьями разворовали ЮКОС?
И каким образом они это сделали?
Прежде чем написать-подумай. И научись отвечать за свои слова. А то ты столько прожила, а за свои слова отвечать не научилась.

no avatar
Галина Русина

отвечает Михаил Черных на комментарий 01.03.2015 #

Отвечать за слова или вбивать элементарное в глупую голову, мне чему учиться?
Если ты безграмотен, то не в моих силах поправить это. Умирай как есть! )))
Ты задал кучу глупейших вопросов, характеризующих тебя, как абсолютно далекого человека от реальности, не говоря об экономике! Как это нефтяная компания может быть убыточной? - этот вопрос подвел черту под разговором. А то, что нефтяные компании разоряются и становятся банкротами ты слышал?
С неучами мне говорить не о чем.
Свободен. ))

no avatar
Михаил Черных

отвечает Галина Русина на комментарий 27.02.2015 #

А просто тупо почти за гроши, благодаря близости к власти, получают готовые активы. Будь то ельцинские олигархи Ходорковский или Прохоров или путинские олигархи Ротенберг с Тимченко.
У тебя с твоим корешком Вовой чисто уголовная психология. Если кто при Ельцине хапнул, как Ходорковский, -он хороший. А если кто при Путине хапнул -то уже плохой.
Ты до сих пор не поняла разницы между настоящим бизнесом и тем, что делают российские олигархи? Что ельцинские, что путинские

no avatar
Михаил Черных

отвечает Галина Русина на комментарий 28.02.2015 #

А где ты увидела истерику?
Аргументов у тебя нет, поэтому ты и перешла на личности.
Истерика как раз у тебя. Верещать против тех, кто нахапал при Путине, но защищать тех, кто нахапал при Ельцине- это и есть проявление твоей истерики и твоих двойные стандартов.

no avatar
Михаил Черных

отвечает Владимир Леонтьев на комментарий 27.02.2015 #

Лично я негативно отношусь ко всем ворам-и к ельцинским, и к путинским. Просто они жулики лижут пятки Кремлю, а другие жулики с Кремлем брешут. Вот и вся разница меду ними. Но методы воровства у них одинаковые- по дешевке хапать активы, которые они сами не строили, паразитировать на нефтяных месторождениях и "пилить" бюджетные средства. Поэтому Ходорковский не лучше Тимченко, А Тимченко не лучше Ходорковского. Как у уголовников- одни за пахана, а другие на пахана наезжают.
Ты Вова согласен с тем, что все те, кто благодаря близости к власти по дешевке хапнули готовенькие активы должны сидеть в тюрьме?
Да или нет?

no avatar
Михаил Черных

отвечает Владимир Леонтьев на комментарий 27.02.2015 #

То есть по закону воровать можно?
Ты что ли сам хапнул по закону поэтому и оправдываешься?
Почему я не хапнул? Ну я же не ворюга как ты.
А касательно зависти... Так твои вопли в отношении друзей Путина -это и есть зависть.

no avatar
Михаил Черных

отвечает Владимир Леонтьев на комментарий 27.02.2015 #

Трепло и флудер -это ты, Вова. Ты же кричишь, что якобы Ходорковский что то создал, но что - ты так и не рассказал. Аргументов у тебя никогда нет. Только одно хамство и переход на личности.

no avatar
Галина Русина

отвечает Михаил Черных на комментарий 27.02.2015 #

Чтобы судить о Ходорковском нужно иметь понятие об экономике, о ситуации в России в начале 90-х о деятельности команды Ходорковского.
Если же на плечах голова, нафаршированная советскими штампами: раз богатый, значит вор! - то с кем тут говорить?
Муравью не объяснишь отличие в высоте Джомолунгмы от Эвереста. )))

no avatar
Михаил Черных

отвечает Галина Русина на комментарий 27.02.2015 #

"Чтобы судить о Ходорковском нужно иметь понятие об экономике, о ситуации в России в начале 90-х о деятельности команды Ходорковского".

Я в курсе всего этого. Поэтому и сужу.
Но могу вам ответить в том же ракурсе- чтобы судить о деятельности приближенных Путина нужно иметь понятия об экономике, о ситуации в России после 90-х годов, о деятельности Путина.

"Если же на плечах голова, нафаршированная советскими штампами: раз богатый, значит вор! - то с кем тут говорить?".

А это уже ваше вранье. Я не писал, что все богатые -воры. Я уважаю тех богатых, которые свои богатства заработали своим умом- Гейтса, Брина, Джобса и т.д. А вот уважать типов, которые просто за дарма паразитируют на нефтяных месторождениях не за что. А то. что вы защищаете нефтяного паразита Ходорковского- не делает вам чести. Вы просто приписываете ваши фантазии мне.
Вы любите ссылаться на западную демократию. Вы назовете мне нефтяных мультимиллиардеров в демократической благополучной Норвегии?

no avatar
Галина Русина

отвечает Михаил Черных на комментарий 27.02.2015 #

Миша, так и Ходорковский НЕ БЫЛ мультимиллиардером, это же ты сам придумал! Если ты что-то понимаешь в экономике, судя по всему ничего ты в ней, старче, не смыслишь. Так вот основную, большую часть прибыли Ходорковский направлял на развитие производства.
А со своих личных доходов полностью содержал целый детский дом. И дети там жили, возможно и живут, счастливее и достойнее, чем твои, Миша, дети и внуки.
Ты же НИЧЕГО не знаешь о Ходорковском, завистливая ты мелочь! )))

no avatar
Михаил Черных

отвечает Галина Русина на комментарий 28.02.2015 #

Галя. Ты регулярно визжишь против Путина, что говорит о твой зависти к нему, старая завистливая амеба.
Путин, как к нему не относись -президент. А ты-ничто, пустое место. Ты пустое место и в Израиле. Доходчиво объясняю?

no avatar
Михаил Черных

отвечает Галина Русина на комментарий 27.02.2015 #

"Муравью не объяснишь отличие в высоте Джомолунгмы от Эвереста. )))".

Да. Также как муравью не объяснишь отличие человека создавшего свой актив своими умом и трудом от ублюдка "сидящего" на нефтяных месторождениях и хапнувшего по дешевке готовую нефтяную компанию.

no avatar
Михаил Черных

отвечает Галина Русина на комментарий 28.02.2015 #

Вот ты и брызгаешь ядом безграмотности и засвисти на Путина. Ибо ты всего лишь старая, брюзжащая, никому не нужная протоплазма.
Моська лающая на слона -это твои вопли против Путина. Он какой не какой, а президент. А ты-ничто. Побирающаяся в Израиле бомжиха. Ты даже не моська, а мелкая ползущая аскарида.

no avatar
Владимир Леонтьев

отвечает Галина Русина на комментарий 27.02.2015 #

Прокатило - отличие в высоте Джомолунгмы от Эвереста. )))
Вот и уровень нашего оппонента..))
Как и в экономике, впрочем..)
Знаток Большого Бизнеса в упор не видит, что ЮКОС платил миллиарды налогов, а сегодня ее практически обанкротили.)

no avatar
Михаил Черных

отвечает Владимир Леонтьев на комментарий 27.02.2015 #

"Так в ЧЕМ отличие, а?".

Глупый вопрос. На уровне детского сада. Отличие в том, что одно дело создать самому, а другое- получить готовенькое.

"А в чем отличие ЮКОСа и Роснефти? Скажи, знаток".

ЮКОС был частной компанией. И не клянчил денег у государства.

"И что есть - «Байкалфинансгруп»?".

Однодневка по отъему ЮКОСА у Ходорковского.

no avatar
Михаил Черных

отвечает Владимир Леонтьев на комментарий 27.02.2015 #

С ответами на детские вопросы- в детский сад ступай.
А выводы простые- у одного жулика, который управлял эффективнее, забрали другие жулики, которые управляют менее эффективно.

no avatar
Галина Русина

отвечает Владимир Леонтьев на комментарий 27.02.2015 #

У него, дай Бог, ПТУ за плечами. Ни уха, ни рыла в бизнесе, в экономике, тем более в конкретном деле "ЮКОСа".
Проблема таких в том, что он все знает до того, как начал обучаться.))))
Наверняка двоечник и неудачник.

no avatar
Галина Русина

отвечает Владимир Леонтьев на комментарий 27.02.2015 #

Неудачник, причем с завышенной самооценкой. С такими мужчинами крайне редко живут жены. Как правило разводятся по три-четыре раза. Или вообще живут бирюками.

no avatar
Михаил Черных

отвечает proglot-13 nl на комментарий 26.02.2015 #

Комментарий удален его автором

no avatar
Пpocто Фeнeк

отвечает Михаил Черных на комментарий 26.02.2015 #

Так эти самые хапуги, согласно вашим же утверждениям, держать свои активы на Западе, там же имеют недвижимость. Получается, западники вводят санкции против своих же?)

no avatar
Михаил Черных

отвечает Пpocто Фeнeк на комментарий 26.02.2015 #

"Так эти самые хапуги,"

Как вы хорошо про друзей своего обожаемом Путина сказали.
Обратите внимание, что именно хапуги. НЕ ОДИН из них сам не создал принадлежащий им активы. Свои активы они получили на халяву, благодаря близости к власти. То есть вся эта шобла паразитирует на России, "сидя" на готовеньком. А вот Билл Гейтс сам создал свой Майкрософт. И он не паразитирует на нефтяных американских месторождениях, а производит высокотехнологичную продукцию. Билл Гейтс - созидатель. А "герои" статьи- паразиты.
Так где бизнесмены честнее?
В якобы процветающей путинской России, где весь крупный бизнес построен на присвоении за дарма готовых активов, паразитировании на нефтяных месторождениях, "пилении" бюджетных средств или в ненавистной вам Пиндосии, где не дают за бесценок готовых активов друзьям презижента, где бизнесмены САМИ создают свои активы?
Билл Гейтс создал Майкрософт. Сергей Брин- Гугл, Стив Джобс -Эйпл. А Ротенберг с Тимченко НИЧЕГО не создали, а получили готовенькие активы, которые были и до них.
И не стыдно вам поддерживать президента, чье окружение ведет себя таким образом?

no avatar
Пpocто Фeнeк

отвечает Михаил Черных на комментарий 26.02.2015 #

Получается, западники вводят санкции против своих же?)
Да или нет?)

no avatar
Михаил Черных

отвечает Пpocто Фeнeк на комментарий 26.02.2015 #

Я вам ответил.
http://maxpark.com/community/politic/content/3315848#comment-43895040
Вы не в состоянии опровергнуть мои утверждения, что Билл Гейтс или Стив Джобс- созидатели, а те о ком идет речь в статье- паразиты.
Вы не в состоянии опровергнуть мои утверждения о том, что в ненавистной вам Пиндосии обогащаются созидатели, те. кто создают высокотехнологичные компании, а в России обогащаются те, кто дружат с Кремлем и по дешевке хапают готовые активы, "сидят" на нефтяных скважинах и "пилят" бюджетные средства. Вы ушли от ответа по поводу этих моих замечаний. Ибо у вас нет аргументов. Поэтому вам засчитан очередной слив.

no avatar
Галина Русина

отвечает Михаил Черных на комментарий 27.02.2015 #

Сугубо между нами: если бы вы понимали, что сделал Билл Гейтс, то знали бы, что его обвиняют в воровстве готовой идеи. Его заслуга в реализации ЧУЖОЙ идем! )))))

Так что потише с Гейтсом, там тоже далеко не всё чисто! )))
И вообще запомните: НЕ БЫВАЕТ абсолютно чистых больших денег! ))))

no avatar
Михаил Черных

отвечает Галина Русина на комментарий 27.02.2015 #

"Сугубо между нами: если бы вы понимали, что сделал Билл Гейтс, то знали бы, что его обвиняют в воровстве готовой идеи. Его заслуга в реализации ЧУЖОЙ идем!".

И у кого же он украл чужую идею?
Я все время это слышу. Однако какую именно идею и у кого украл Гейтс никто так и не объяснил.

"Так что потише с Гейтсом, там тоже далеко не всё чисто!".

Есть созданная им компания Майкрософт. Это факт. Российские олигархи НИЧЕГО не создали, а просто хапнули готовые активы. По любому раскладу Гейтс честнее.

"И вообще запомните: НЕ БЫВАЕТ абсолютно чистых больших денег!".

Так вы сами себе противоречите. Вы дали понять, что считать всех богатых ворами- это проявление советского менталитета. Но сами же при этом пишите, что не бывает абсолютно чистых больших денег.
Как понимать прикажите вас, сеньора, фрау, мадам?
Я назову вам человека у которого очень большие, но при этом абсолютно чистые деньги. Автор книг о Гарри Потере Роулинг вас устроит? Он долларовая миллиардерша. Исключительно благодаря своему творчеству.

no avatar
Галина Русина

отвечает Михаил Черных на комментарий 27.02.2015 #

Смешной ты, Миша. Говорю с тобой, а впечатление, что пришла в детский сад, младшая группа беседует со мной.
О Билле Гейтсе читай, Гугл тебе в помощь, еще я не рылась для тебя! )))
Миша, есть такое понятие: первоначальный капитал. Если его нет, то никогда ты не станешь ОЧЕНЬ богатым человеком.
У тебя мировоззрение НИЩЕГО.
Роуллинг - обеспеченная женщина. Миллион сейчас имеет любой работающий врач, инженер на Западе через 15-20 лет работы. А талантливые специалисты имеют миллион уже лет через 10.

Богатые современные люди имеют сотню миллионов. Очень богатые - миллиардеры.
Так вот редкость, типа Гейтса, - это ИСКЛЮЧЕНИЕ из правил, Миша. И то, уже писала, не очень чистое.
По сути Гейтс сумел развить новое направление в технологиях, это случается крайне редко в истории. Повезло мужику.
А вот весь первоначальный капитал сделан нечистым способом в 99,9 процентах. Это - правило.

no avatar
Михаил Черных

отвечает Пpocто Фeнeк на комментарий 26.02.2015 #

"согласно вашим же утверждениям, держать свои активы на Западе, там же имеют недвижимость".

Это не мои утверждения, это факт.

"Получается, западники вводят санкции против своих же?)".

Неуважаемый, вы в силу вашего невежества пишите бред. Все эти типы для Западе не свои. На Западе уважают только тех людей, кто заработал миллиарды создав что то новое, чего не было до них. Поэтому там уважают Билла Гейтса, Сергея Брина (хотя он и русский), Марка Цукерберга, Стива Джобса и т.д. Ибо эти люди -созидатели. Они разбогатели потому. что создали новые компании, обогатили не только себя, но и других. Создали новые рабочие места.
А эту мразь, эту паразитическую падаль, о которой речь идет в статье, за что уважать? За то, что паразитируют и хапают благодаря умению лизать сапоги Кремлю?
Вот правильно и делают западные страны, что вводят против всех этих хапуг и паразитов санкции. Запад против всех этих тимченков с ротенбергами надо ужесточить санкции. Пересажв их всех в тюрьмы, если кто то из них только сунется в любую из западных стран.
Испугались трусливые воровские падлы санкций.

no avatar
Пpocто Фeнeк

отвечает Михаил Черных на комментарий 27.02.2015 #

Если держат капиталы на Западе, выходит, вкладывают в экономику Запада - это вы говорили. Следовательно, Запад ввел санкции против своих же)

no avatar
Михаил Черных

отвечает Пpocто Фeнeк на комментарий 27.02.2015 #

Вам засчитан очередной слив. Вы не смогли опровергнуть мое утверждение о том, что Гейтс, Брин, Джобс и т.д. заработали созиданием, а окружение вашего фюрера- паразитированием.
Вы убоги, ущербны и нелепы.

no avatar
Михаил Черных

отвечает Пpocто Фeнeк на комментарий 27.02.2015 #

Вы не ответили по поводу моего замечания о том, что западные миллиардеры стали таковыми благодаря тому. что создали новые производства, а российские благодаря тому, что хапнули все готовенькое по дешевке из-за близости к власти. Вы упорно игнорируете мои аргументы, ибо вам нечего возразить. Поэтому вам засчитан очередной слив.
Это первое.
Вы нагло врали, когда утверждали, что США якобы мошенник. Главный мошенник на планете -это Россия. Но не вся Россия, а российская элита, приближенные российской власти. по этой ссылке вы узнаете подробнее об этих мошенниках. http://pravdaoputine.ru/putins-friends/putin-korruptsiya И вам засчитан еще один слив- на этот раз за вранье.
Это второе.

no avatar
Пpocто Фeнeк

отвечает Михаил Черных на комментарий 27.02.2015 #

Если держат капиталы на Западе, выходит, вкладывают в экономику Запада - это вы говорили. Следовательно, Запад ввел санкции против своих же)

Альтернативный, я использую ваши же аргументы) Опять от своих слов отказываетесь?)

no avatar
Михаил Черных

отвечает Пpocто Фeнeк на комментарий 27.02.2015 #

Какие мои аргументы?
Вы не ответили на мои замечания о том, что крупные бизнесмены ненавистной вам Пиндосии создали свои активы сами, а российские- хапнули по дешевке готовые.
Аргументов у вас нет. Поэтому вам засчитан очередной слив.

no avatar
Пpocто Фeнeк

отвечает Михаил Черных на комментарий 27.02.2015 #

Так, опять не доходит) Повторяем))

Если держат капиталы на Западе, выходит, вкладывают в экономику Запада - это вы говорили. Следовательно, Запад ввел санкции против своих же)

Альтернативный, я использую ваши же аргументы) Опять от своих слов отказываетесь?)

no avatar
Галина Русина

отвечает Михаил Черных на комментарий 27.02.2015 #

А что нужно было делать после распада СССР: вы правы, хапнули те, кто был поближе к власти. Кстати, в живых осталась треть, остальные погибли в разборках.
Но если бы не хапнули эти, то что было бы? Размазать всё на всех?
Ну дали эти смешные ваучеры и что? Народ их продавал за бутылку и был рад сделке! ))
Вы понимаете, что завод должен возглавить специалист, организатор, а не Вася-слесарь, зато по справедливости?
Или вам важнее всего идиотская идея о несуществующем равенстве?

no avatar
Михаил Черных

отвечает Галина Русина на комментарий 27.02.2015 #

"А что нужно было делать после распада СССР: вы правы, хапнули те, кто был поближе к власти. Кстати, в живых осталась треть, остальные погибли в разборках".

То есть вы признаете, что Ходорковский, как и любой другой олигарх, хапнул благодаря близости к власти?

"Но если бы не хапнули эти, то что было бы?"

То же самое я могу спросить у вас, когда вы осуждаете приближенных Путина. Если бы не хапнули они, то что было бы?
У вас двойные стандарты, сударыня. Когда хапают приближенные Путина -вы их гневно осуждаете. А когда хапали приближенные Ельцина- вы оправдываете их тем, то что было бы?

"Размазать всё на всех?".

Прежде чем задавать абсурдные вопросы изучите опыт приватизации в странах Восточной Европы, где тоже был коммунизм, который затем развалился и где тоже была приватизация госимущества.

"Ну дали эти смешные ваучеры и что? Народ их продавал за бутылку и был рад сделке! ))".

Если вы даете просто смешные ваучеры- так и признайте открыто, что это просто смешные ваучеры. Без пафоса и обещаний двух Волг. Не стоит казаться лучше, чем есть на самом деле.

no avatar
Галина Русина

отвечает Михаил Черных на комментарий 27.02.2015 #

Миша, ты дремучий человек. Что ты знаешь о странах восточной Европы? Точно такая же картина, только эти страны всегда были дисциплинированней и благополучнее России.
В Болгарии, Румынии очень сложное положение. Половина населения стран работают не в своей стране, благо гражданство европейское у всех.
Миша, не я давала ваучеры и не я пропивала их, какие ко мне вопросы?
Ходорковский, для тебя повторяю в который раз: купил РАЗОРЕННУЮ компанию, а путинские бандиты отжали у него ЛУЧШУЮ компанию России.
Заслуга Ходорковского в том, что он СОЗДАЛ с нуля самую большую компанию.
И он прибыль вкладывал в производство, а не воровал, как путинская банда.
У него не было дворцов Ротенбергов.
Поэтому разница между МБХ и путинскими бандитами как между коровой, кормящей молоком семейство, и хорьком, забравшимся в курятник, и передушившим всех кур.
Так хоть тебе понятно?

no avatar
Михаил Черных

отвечает Галина Русина на комментарий 28.02.2015 #

Мне понятно, что ты вся изошла от зависти из-за того, что Путин не делиться с тобой и Леонтьевым.
Повторю еще раз. Ты все время ноешь, ноешь и ноешь про Путина на МП. Ноешь ежедневно.
Видишь ли в чем проблема. Я не в восторге от Путина, но у меня на это есть объективные причины. Твое же ныть на Путина -это просто проявление твоих комплексов и никчемности.
А касательно банды. Ходорковский - участник ельцинской банды, которую ты готова расцеловать.
Галя, ты уже давно стала посмешищем в Макспарке. Но кто ты против Путина? Он президент страны. А ты-ничто. Пустое место. Ты даже не моська лающая на слона, ты мелкое надоедливое насекомое.

no avatar
Михаил Черных

отвечает Галина Русина на комментарий 27.02.2015 #

"Вы понимаете, что завод должен возглавить специалист, организатор, а не Вася-слесарь, зато по справедливости?".

Понимаю. Только на каком основании к числу "специалистов" отнесли Ходорковсого, Абрамовича, Березовского и прочих?
Они не специалисты. Они просто обеспечили алкашу Ельцину победу на выборах 1996 года, а за год до этого алкаш отдал им почти задаром нефтяные и металлургические предприятия. Все просто- алкаш отдает своим нефтяные и металлургические активы, а свои "снабжают" его деньгами для выборов. Чисто феодальная система, когда сеньор за службу давал землю своими вассалам. Только в данном случае сеньор отдал не землю, а нефтяные и металлургические активы. То есть, алкаш Ельцин со всеми своими чубайсами и гайдарами создали даже не дикий капитализм, а самый настоящий феодализм. Ельцин- феодальный сеньор. Олигархи, которым он раздарил стратегические активы- вассалы. Неофеодализм, не более.

no avatar
Галина Русина

отвечает Михаил Черных на комментарий 27.02.2015 #

Допустим. А кому надо было отдать, тебе? ))))) Какой должен был быть механизм и кто тебе сказал, что все были бы довольными, что ЮКОС попал не к Ходорковскому, а к Иванову?
Кто и как должен был утверждать достойного и по каким критериям?
Что ты несешь, Миша? ))))

no avatar
Михаил Черных

отвечает proglot-13 nl на комментарий 26.02.2015 #

Как же вышлешь их. Они только с экранов телевизора зомбированному паЦриотизмом стаду баранов могут на уши лапшу вешать про то, что якобы обожают Россию, а ошиваться предпочитают на Западе и ворованное хранить там же. Их в якобы любимую Родину пинками не загонишь.

no avatar
tridrikh

комментирует материал 26.02.2015 #

изгои..

no avatar
Михаил Черных

отвечает tridrikh на комментарий 27.02.2015 #

Это факт. НЕ ОДНА благополучная страна не поддерживает российский режим. ВСЕ самые благополучные страны- Западная Европа, Скандинавия, Австралия, Новая Зеландия, Япония и т.д. присоединились к санкциям. На стороне Кремля только нищие отсталые банановые республики вроде Зимбабве. Это говорит о многом.
Прокремлевские олигархи паразитирующие на готовеньком- изгои, прокаженные, для любого цивилизованного общества.

no avatar
Александр Авдеев

отвечает Михаил Черных на комментарий 27.02.2015 #

=На стороне Кремля только нищие отсталые банановые республики...= Этим наверняка уже терять нечего, а вот другим странам, которые побогаче живут и завязаны на пиндосную зелень, что терять ЕСТЬ, вот и боятся больше даже и не нас, а пиндосов. Те весь мир под себя почти что подмяли.

no avatar
Михаил Черных

отвечает Александр Авдеев на комментарий 27.02.2015 #

Вы бы очень хотели, чтобы весь мир под себя подмяла Россия. Очень хочется на место США, признайтесь?

no avatar
Александр Авдеев

отвечает Михаил Черных на комментарий 27.02.2015 #

В чём тут признаваться? Мы эту попытку мирового доминирования (не господства) уже проходили и пупок надорвали: противостояние истощило СССР и вызвало события 1991 года уже потому, что народ не поддержал партию и ГКЧП. Относился к событиям в Москве совершенно равнодушно, как будто это их не касалось. Причина - в разочарованности в политике кпсс-ной партии и правительства

no avatar
Евгений Дуров

комментирует материал 26.02.2015 #

Просто слезу прошибает, как жалко этих олигархов.

no avatar
Михаил Черных

отвечает Евгений Дуров на комментарий 26.02.2015 #

Среди них одно ворье, которое по дешевке хапнуло готовые активы и "пилят" бюджетные средства.

no avatar
Александр Авдеев

отвечает Михаил Черных на комментарий 27.02.2015 #

Вот поэтому- то и не получится у России больше никаких великих свершений. Держава-то с гнильцой!

no avatar
Игорь Косов

комментирует материал 26.02.2015 #

Агонизируют ...

no avatar
Александр Авдеев

отвечает Игорь Косов на комментарий 26.02.2015 #

Нет. Они будут ПОСЛЕДНИМИ выжившими.

no avatar
Игорь Колычев

отвечает Александр Авдеев на комментарий 26.02.2015 #

Ну да как когдато казнили родных и близких на глазах олигарха ,а только потом и его кончали !

no avatar
Элла из Фрелла

комментирует материал 10.03.2015 #

Если бы запад захотел реально, он бы на раз посадил всех кремлёвских карликов в лужу. Всё это полная шняга, не санкции. Пострадало лишь население страны, так лихо на нас Кремль стрелки перевёл.

no avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland