Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Media news

Сообщество 2377 участников
Заявка на добавление в друзья

Самая кровавая бойня за всю войну. Попытка прорыва немцев из Будапешта

855 132 19

Гауптман Гельмут Фридрих вспоминал об этих часах: "Внезапно минометный огонь обрушился на узкие переулки города... Постепенно обстрел усиливался. В воздухе носилось какое-то беспокойство. Слышались отрывистые команды. Крыши домов освещались сигнальными ракетами. После того как ракеты гасли, в переулках вновь наступала непроглядная тьма.

Со всех сторон солдаты устремлялись только на север.
         И вновь минометный обстрел. Каждый пытается найти вход в дом, чтобы укрыться от него. Снова звучат команды. Гибнут товарищи. На тесных улочках усиливается толкотня. В кромешной тьме все продвигаются вперед буквально на ощупь.
        Где-то впереди узкие переулки вышли на широкую и красивую улицу - это был проспект Маргариты, по которому проходила наша линия обороны. Прорыв должен был начаться там, где в каждом окне наготове нас поджидал русский. Там, где проспект расширялся, образуя транспортный узел, - должны были совершить наш жест отчаяния. Это место называлось по-венгерски Сена-тер, то есть Сенная площадь...
         Наша атака начиналась в самых не предназначенных для этого условиях! Для командиров общевойсковых частей это было удручающей попыткой к бегству, животным порывом спасти свою жизнь, актом отчаяния. На тот момент солдаты повиновались только инстинкту самосохранения. Никто не обращал внимания, что происходит в стороне.
         Между узкими зазорами в строю домов с обеих сторон раздаются отблески. Можно подумать, что идет мирная жизнь, а это играют огнями витрины и рекламные вывески. Но на самом деле это разрывы гранат, огонь автоматных очередей и сигнальных ракет, которые взлетают в небо.
          Именно там находится передовая. Теперь даже Кулике и его адъютант попадают под власть животных инстинктов. Каждый ревет "вперед"! Справа и слева люди также одержимы желанием как можно скорее прорвать кольцо окружения. Они ведут себя как скоты, толкаются локтями, шагают по трупам, пинают раненых". 


 

 Из воспоминаний обершарфюрера СС Вилли Града: "Мы неистово ищем свободное место. Вокруг раздается треск и шум. Мины рвутся перед нами, за нами и среди нас. Грохочут взрывы гранат, раздается пальба из пулеметов, тарахтят автоматы, щелкают винтовочные выстрелы. Кругом огонь.
         Времени на раздумье совсем не остается. Страх и мужество уступают место слепому желанию выжить. Передо мной встает горящий танк. Значит, впереди находится орудие, которое ведет огонь по этой человеческой массе. Оно бьет прямой наводкой. Подобно леммингам, сталкивающим друг друга в море, толпа рвется вперед. Никакой дисциплины, никакого рационального поведения. Только вера в свою судьбу".
      Венгерский офицер Алайош Вайда: "То, что я там увидел, не умещалось в моей голове. Площадь была освещена бесконечным количеством разрывов и выстрелов, прожекторов и ракет. Казалось, настал день. Трассирующие пули летали со всех сторон. Гранаты взрывались то тут, то там. Не будет преувеличением, если я скажу, что мне пришлось пробираться по горам трупов".



      Капитан Вацек, начальник штаба 1-й венгерской танковой дивизии: "Штаб дивизии вместе с 30 солдатами из саперно-штурмового отряда попытался пойти на прорыв. Вооруженные пистолетами-пулеметами, сначала мы сунулись на площадь Мехварт.
        Но из-за сильного заградительного огня проход через нее оказался невозможен. Мы вернулись на улицу Баттхянь. После этого через Сенную площадь мы направились на улицу Ретек, где уже огнем было объято два немецких танка.
        Опасаясь, что в танках рванет боекомплект, мы скрылись на углу в мясной лавке. Там командир дивизии полковник Янош Вертешши разочарованно вздохнул: "Сегодня не мой день". Вероятно, он подумал о возможном пленении. 24 часа спустя он застрелится.
       30 лет назад он был летчиком. Он совершил вынужденную посадку, не дотянув до венгерских позиций. В итоге он три года провел в русском плену, из которого смог сбежать только в 1918 году...
       Вдруг с Пашаретской улицы вывалилось три танка, которые открыли огонь осколочными снарядами по толпе. От них до рвавшихся вперед людей было около 400 метров. Каждый выпущенный снаряд забирал с собой по 8-10 людей.
       Тот, кто пытался спрятаться, должен был в буквальном смысле слова идти по упавшим людям, которые заходились в истошном крике. Людская масса пыталась найти убежище в сгоревших домах.
       Танки все-таки удалось подбить из фаустпатронов. И толпа с криками "Ура!" вновь ринулась вперед. Это была форменная мясорубка, которая превращала людей в фарш.
       Впереди опять появились советские танки. И опять началась бойня. Те, кому посчастливилось выжить, панически бежали на улицу Филлер, откуда устремлялись на север.
       По всей длине улицы, у каждой стены лежали тела мертвых и раненых. Отовсюду летели стоны, ругань и просьбы: "Пристрели меня, приятель! Ну, пристрели же". Иногда и вовсе жалобные: "Не будь бессердечным! Там у меня на левом боку кобура с пистолетом. Достань его и застрели меня. Я сам не могу - у меня оторвало руку..."



       Штабной врач Хюбнер: "В большом замковом туннеле я стал понимать, что нам вряд ли удастся ускользнуть. Какой-то штабной офицер с несколькими солдатами пытался прорваться по подземному ходу от берега Дуная к Будакеси. Люди рвались в трубу с безумным, почти звериным рычанием. Я не видел больше этих солдат.
         В воде плавало множество вещей: какой-то инвентарь, каски, походные фляги, ручные гранаты, фаустпатроны - все это мешало идти вперед. В одном месте мы натолкнулись на труп женщины. Я не знаю, как он оказался там, но, судя по одежде, она принадлежала к так называемому высшему свету.
         На вид ей было 40 лет. Полная, белокурая. На ней была хорошая кожаная куртка, шелковые чулки и светлые ботинки на высоком каблуке. Перед смертью она судорожно сжимала в руках свою сумочку".



      Капитан (венгр) Ференц Ковач: "В канале царил невероятный хаос. Объятые ужасом люди кричали, затевали драки. Среди нас больше не было ни немецких офицеров, ни их командира. Никто не знал, как они исчезли! Среди нас оказалось лишь около сотни немецких солдат.
        Подъем по винтовой лестнице означал неминуемую смерть. Те, кто стоял у нее, хором утверждали, что все, кто пытался подняться по ней, были застрелены - в итоге у люка лежала большая груда мертвых тел.
        Где-то на расстоянии 20 метров от этой шахты имелся боковой проход, который вел дальше. Он был круглым и имел в диаметре где-то полтора метра. В нем стояло 20 сантиметров талой воды. Немецкие солдаты предприняли невозможное, а именно бегство этим каналом.
       Они исчезали один за другим, так как втиснуться туда можно было только поодиночке. При этом многие должны были ползти на четвереньках. Чем больше людей пробиралось в этот боковой канал, тем выше становился уровень воды. Когда в нем исчезло около ста человек, вода поднялась вдвое. Тела запруживали воду, организуя форменный прилив. Наблюдая эту акцию с тыла, мы не хотели продолжать бегство в этом направлении.
       После того как в боковой проход втиснулись почти все немцы, они стали выскакивать обратно с жуткими криками. Они были все мокрые. Причиной их спешного отхода стали отблески света - это был огонь советских огнеметов.
        Немцы выскакивали назад так быстро, что я до сих пор не могу понять, как им это удавалось. Убегали даже раненые. Один раненный в бедро полз на руках, пытаясь спасти свою жизнь".



      Из дневника Юдит Лихтенберг, которая была спустя несколько дней задержана частями НКВД: "На улице Кутфельд скопилась огромная орава солдат. В итоге нам пришлось долгое время простоять у высокого забора одного из самых прекрасных загородных домов.
        По своим размахам сцена была достойна киностудии. Лошади ржали и вставали на дыбы. Они пугались воющих сирен. Орущие солдаты пытались вытолкать из снежных завалов застрявшие автомобили. Через всю эту массу подобно слонам пробирались грузовики.
        На этой узкой и кривой улочке все эти неизвестные мне люди, лошади и машины создавали ужасную сутолоку. Я смотрела сверху на всю эту сцену, в которой правили страх, ужас и ненависть...
        После того как толпа рассосалась, разбившись на отдельные группы, мы смогли достичь улицы Бела-кирай. А затем по путепроводу добраться до железной дороги. Мы не достигли нашей цели - добраться до Фаркашрета (Волчьего луга).
        То тут, то там мы видели огоньки от выстрелов из вражеских винтовок. Однако это меня уже не беспокоило - я привыкла к выстрелам. В итоге я прибилась к длиннющей колонне, которая стояла в ожидании чего-то.
        Огня от выстрелов больше не было видно, я только слышала винтовочные щелчки. Но внезапно выстрелы стали раздаваться очень близко. Раздались немецкие фразы. Кто-то кричал по-немецки: "Здесь, здесь!"
        Петер, который шел рядом со мной и постоянно потирал ладони от холода, не взглянув даже на меня, бросился на землю и попытался укрыться за легковым автомобилем.



        "Смешно, - подумалось мне, - каким жалким трусом ты оказался". Отдельные хлопки выстрелов сменились треском залпов. Советские солдаты, которые бежали вперед, резко стали отступать. Я поняла, что они были больше знакомы с войной, чем я...
        Я натолкнулась на сержанта, который крикнул по-русски: "Девочка, пошли" - и схватил меня за руку, потащив назад. Мы бежали до следующей усадьбы, где и остановились. Мы оказались на опорном пункте. И тут я поняла, что мне, девушке, одетой в гражданское платье, шляющейся среди ночи по полю боя, надо бы объясниться.
        Мне стало страшно обидно. Я крикнула ему: "Стой, русский солдат. Пуф-пуф германцев". Очевидно, он понял, что я требовала от него, чтобы он отстреливался. И этого от него требовала я, советская пленница!
        Он ответил: "Я не командир". Я крикнула ему, перебивая шум боя: "Вы не командир. Я командир!" Я хотела организовать оборону. Но что мы могли сказать закаленным в боях солдатам, которые прошли сквозь бои на Волге и Дону, здесь, на улице Бела-кирай?
        Сержант оттолкнул меня в сторону и сказал: "Паника!" Я тоже видела, как распространялась паника. Рядом со мной ругался тип в меховой шапке. Немцы были очень близко. Они приближались шаг за шагом.
       И колонна советских солдат, отвешивая проклятия, отступала. Многие бежали как только могли. Я потеряла из виду сержанта, когда меня за руку схватил фронтовой повар.
       Мы бежали до тех пор, пока я, обессилевшая, не упала лицом в снег. Передо мной возникло колесо автомобиля. Я закричала. Мой крик услышали. Распахнулась дверь - из нее выглянул офицер. Он о чем-то поговорил с поваром.      После этого повар отнес меня к ближайшему дереву и прислонил к его стволу. Затем он услышал из движущейся толпы крик: "Пошли", и растворился в ней...
        После того, как мы достигли Будакеси, я обернулась на улицу Куреклеши, и мне предстала странная картина. Красная Армия под напором обезумевших людей отступала в направлении деревни. Солдаты шли в три ряда...".



      Командир 66-го панцер-гренадерского полка, кавалер Рыцарского креста с Дубовыми листьями оберст Шёнинг: "Внезапно у меня возникло чувство, что мне оторвало ноги. Дивизионный врач Зеегер, лежавший на земле рядом со мной, хотел помочь, но тут же был ранен сам. Вначале он получил ранение в ногу, а затем осколок разорвал ему ягодичную мышцу.
       Так как в моей обойме уже не было патронов, то отдал приказ лейтенанту, чтобы он пристрелил меня. Он сам был ранен в руку. Но он ответил: "Осталось лишь 2 тысячи метров, герр оберст. Мы должны сделать это!"
       Тогда пополз по заснеженному склону, за мной последовал врач... два раненых гренадера из состава моей группы под огнем несли нас на руках. Так я и проковылял до самых немецких позиций".
     Унтер-офицер Отто Кучер: "Внезапно взлетели две зеленые сигнальные ракеты. Это был знак, что мы были своими. Зеленые ракеты взлетали над немецкими позициями в интервале через каждые 500-1000 метров. Мы уже достигли советских окопов, когда нас окликнули.
        Мы сразу же стали забрасывать окопы гранатами и стрелять из всего, из чего можно было вести огонь. Русские открыли огонь, когда мы уже были в окопах. Как раз между мной и Шёнингом разорвалась ручная граната.
         Шёнинга тяжело ранило в правую ногу. Я же получил осколок в левое бедро. Пришлось ползти до собственных позиций. Когда меня доставили в лазарет, я не мог сдержать рыданий. Мы все-таки вырвались!"



        Красная Армия взяла в плен 22350 солдат и офицеров. К началу прорыва в распоряжении командующего обороной Будапешта обергруппенфюрера СС Пфеффера-Вильденбруха имелось 43900 человек. Четыре дня спустя почти все они были убиты или взяты в плен.
         По приблизительным подсчетам, в это время еще около 3 тысяч солдат скрывалось в горах. Немецкой линии фронта смогли достичь около 800 человек. Во время прорыва немецко-венгерская группировка потеряла только убитыми 19250 человек.
         Это соответствует сведениям, которые значатся и в советских, и в немецких документах. Но если посмотреть на эту страшную цифру с точки зрения общей численности окруженной группировки, то получится, что всего за 2-4 дня прорыва она потеряла около 40 % своего состава.
          До настоящего момента не известны места всех захоронений. Официально установлено только 5 тысяч могил из 20 тыс. солдат из состава немецко-венгерской группировки. Прорыв из Будапешта был самой безнадежной операцией за всю Вторую мировую войну. 

 

 

 

П.С.

Если у кого-то описание попытки прорыва  вызывает чувство жалости, хочу напомнить, что предшествовало этому:

26 декабря город Будапешт был полностью взят в кольцо советскими войсками.

Сталин отдает распоряжение проработать варианты выдвижения немецким войскам ультиматума во избежание ненужного кровопролития, гибели мирного населения, а также в целях сохранения исторического облика Будапешта, его архитектуры, памятников культуры и искусства.

Через два дня, 29 декабря, громкоговорители, установленные на переднем крае, начинают транслировать его условия на немецком и венгерском языках.

Немецким генералам, офицерам и солдатам, прекратившим сопротивление, были гарантированы жизнь и безопасность, беспрепятственное возвращение в Германию или в любую другую страну по их усмотрению, а венграм, сражавшимся на стороне гитлеровцев, — немедленный роспуск по домам, раненым и больным — оказание медицинской помощи.

В установленный срок огонь со стороны советских войск прекратился, и автомобили с парламентерами тронулись к пунктам встречи с представителями командования окруженной группировки вермахта.


Едва  автомобиль с парламентером от 2-го Украинского фронта, с большим белым флагом приблизился к траншеям противника, раздались выстрелы. Машина вспыхнула. Затем фашисты накрыли ее минами и расстреляли из пулеметов.

Парламентер погиб.

Немного позже на противоположном берегу Дуная передний край пересекли парламентеры 3-го Украинского фронта: инструктор политотдела 316-й стрелковой дивизии капитан Илья Остапенко, начальник штаба 1-го батальона 1077-го стрелкового полка старший лейтенант Николай Орлов и старшина комендантской роты штаба 23-го стрелкового корпуса Ефим Горбатюк.

У вражеских позиций их встретили немецкие офицеры и, завязав глаза, повели в штаб.

Представители командования окруженной группировки отказались принять ультиматум и вести какие бы то ни было переговоры.

Парламентеры отправились назад, к своим.

Когда они миновали немецкие траншеи, раздались выстрелы. Капитан Илья Афанасьевич Остапенко был убит, Николай Орлов и Евгений Горбатюк по счастливой случайности остались в живых.

Это было чудовищное преступление, откровенное убийство. Во все времена на любых войнах и полях брани парламентер считался лицом неприкосновенным и всякое покушение на него рассматривалось как злодеяние.

Источник: oper-1974.livejournal.com
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (132)

Леонид Агранович

комментирует материал 25.06.2019 #

Мой Отец именно там и "поймал" по пуле в каждую ногу, но медали так и не получил!!! Даже тогда шла торговля наградами!!!

no avatar
Ажерес

отвечает Леонид Агранович на комментарий 25.06.2019 #

А за пули медали выдают?, а за мины и снаряды?

no avatar
Леонид Агранович

отвечает Ажерес на комментарий 25.06.2019 #

Пули получали самые храбрые, трýсы не высовывались

no avatar
Виктор Беседин

отвечает Леонид Агранович на комментарий 25.06.2019 #

Не ври,дружок...Ты хоть сам голову включай-КАКОЙ СОЛДАТ МОГ "КУПИТЬ" СЕБЕ НАГРАДУ?
Твой "отец" мог воевать только у немцев.

no avatar
Леонид Агранович

отвечает Виктор Беседин на комментарий 25.06.2019 #

По своему папеньке судишь?

no avatar
Виктор Беседин

отвечает Леонид Агранович на комментарий 25.06.2019 #

Да нет...Я сужу по тебе,нерусь...только хохлы на службе у немцев ПОКУПАЛИ награды...СОВЕТСКИЕ СОЛДАТЫ не имели денег на это.Дошло? Ась.Агранович?

no avatar
Леонид Агранович

отвечает Виктор Беседин на комментарий 25.06.2019 #

Хохлы служили Родине не менее самоотверженно, чем кацапы, а тот, кто унижает героев, заслуживает презрения

no avatar
Дядя Стэн

отвечает Леонид Агранович на комментарий 26.06.2019 #

Хохлы служили Бандере, а вот в рядах РККА сражались украинцы.

no avatar
посторонний наблюдатель беспристрастный

отвечает Дядя Стэн на комментарий 26.06.2019 #

Да, голубчик. Хохлы служили Бандере, русские Власову. И только бедным евреям и жидам не оставили выбора. Пришлось сражаться за ненавистный сталинский СССР.

no avatar
Vick Thompson

отвечает Леонид Агранович на комментарий 26.06.2019 #

Вам минус за пререкания с имбецилом!)

no avatar
посторонний наблюдатель беспристрастный

отвечает Виктор Беседин на комментарий 26.06.2019 #

Если бы можно было купить награду, то было бы гораздо больше награжденных.

no avatar
Юрий Кр

отвечает посторонний наблюдатель беспристрастный на комментарий 26.06.2019 #

Куда ещё больше См. в ТВ У всех животов не видно, все в наградах Где они их заработали? Не расскажите?

no avatar
Виктор Беседин

отвечает Юрий Кр на комментарий 26.06.2019 #

Во откуда твои "достижения"! Купил,жиртрест!Лучше бы УМА прикупил..

no avatar
Юрий Кр

отвечает Леонид Агранович на комментарий 26.06.2019 #

А кто Вам сказал что простым солдатам медали надо давать? Для этого есть коммунисты, которые ошивались в снабжении в армейских газетах, штабах. Вот таких героев награды находили. Да ещё генералов. У тех полная грудь.

no avatar
посторонний наблюдатель беспристрастный

отвечает Юрий Кр на комментарий 26.06.2019 #

О! Голубчик! Неужели только коммунистам давали? Тогда бы вся армия в партию вступила. У вас, золотой мой, доминанта. Опасное явление. Особенно в вашем возрасте. Берегите эндокринную систему, голубчик.

no avatar
Юрий Кр

отвечает посторонний наблюдатель беспристрастный на комментарий 26.06.2019 #

Конечно коммунистам Они у нас все в орденах помню приходит разнарядка( слово то какое) на орден, и обязательно что бы был членом.А там как они работали дело пятое.

no avatar
Виктор Беседин

отвечает Юрий Кр на комментарий 26.06.2019 #

Милоооок...Да ты наверное коммунист исключённый из партии за глупость? Хоть это и редкость,но судя по твоей животной ненависти к КПСС иного и быть не может..
Не состоявшие в КПСС УМНЫЕ люди спокойно относятся,а вот ты что то перебарщиваешь...Или это у тебя СМЫЧЛ ЖИЗНТ? отомстить КПСС за отобранную кормушку в виде ПАРТБИЛЕТА?
Я понимаю тебя-отобрали Партбилет-сразу лопнули все "рекорды".выперли с хлебной должности...Короче ЖИЗНЬ РУХНУЛА!!!
А кормить 150 кг тушу чем то нужно...Так ведь?

no avatar
Юрий Кр

отвечает Виктор Беседин на комментарий 26.06.2019 #

А ты не наверно а точно. С утра Слава КПСС орешь)))

no avatar
Виктор Беседин

отвечает Юрий Кр на комментарий 26.06.2019 #

Милоооок...Даже если и ору-тебе то что? Это не для тебя-ты настолько туп,что этого не понимаешь.

no avatar
Юрий Кр

отвечает Леонид Агранович на комментарий 26.06.2019 #

.Но наконец закончилась война - С плеч сбросили мы словно тонны груза,- Встречаю я Сережку Фомина - А он Герой Советского Союза.
ВОТ ЧТО ПИСАЛ КЛАССИК.

no avatar
Valentin Malyshev

отвечает Юрий Кр на комментарий 26.06.2019 #

У "классика" это просто художественный свист. Ещё про як-истребитель расскажите. В хорошей компании да под хорошую закусь это хорошо шло.

no avatar
Юрий Кр

отвечает Valentin Malyshev на комментарий 26.06.2019 #

Почему свист? Полно таких героев. Например уважаемый Леонид Ильич, Никита Сергеевич))) Вы действительность плохо знаете))) Михаил Сергеевич, знатный комбайнер))))

no avatar
посторонний наблюдатель беспристрастный

отвечает Юрий Кр на комментарий 26.06.2019 #

Дружочек, насколько мне известно, большую часть наград Леонид Ильич получил после войны. Включая Орден Победы.

no avatar
Юрий Кр

отвечает посторонний наблюдатель беспристрастный на комментарий 26.06.2019 #

А какая разница когда ? Главное получил и все за войну. Героя СС за мирные дела не давали))) Всё за военные подвиги))) Ты ещё слишком мал, что бы понимать такие вещи))

no avatar
Виктор Беседин

отвечает Юрий Кр на комментарий 26.06.2019 #

Ммилооок...Ну теперь поделись-КАК ТЫ ПОЛУЧАЛ свои спортивные звания и устанавливал "рекорды"? Ну-не стесняйся,..Ты же "ДИРЕКТОР ЗАВОДА" с твоих слов-только вот образование подкачало-Институт Спорта это не совсем то..

no avatar
Виктор Беседин

отвечает Юрий Кр на комментарий 26.06.2019 #

Эх ты...спортсмен...герой Советского Союза Сергей Фомин,партизан подпольщик воспет в Песне Высоцкого...Дошло до думательной мышцы или как?
"подчиненные Мамсурова - , Сергей Фомин, Валерий Знаменский, трудились не покладая рук. Это были опытные разведчики-диверсанты. Под стать им были и остальные офицеры отдела.


"В песне “Про Сережку Фомина” наиболее явно проступает общая основа завистливости многочисленных персонажей Высоцкого: их угнетает собственная незаметность, невыразительность. Рассказчик в этой песне только и силен, что причастностью к коллективному мы. Потому он и “оставляет” Сережку Фомина в тылу, что это его единственный шанс подняться над отдельной, самостоящей личностью. Но и в условиях войны, этой, может быть, самой коллективной ситуации, оказывается не только возможным, но и замеченным – и отмеченным! – индивидуальное усилие, личный поступок [11]. Так и воспринимает персонаж-рассказчик блеск Звезды Героя на груди Сережки Фомина – как высшее отличие, ни превзойти, ни даже достичь которого ему уже не дано. Отсюда и безнадежность, и тоска, так явственно различимые в его голосе [12]."

no avatar
Юрий Кр

отвечает Виктор Беседин на комментарий 27.06.2019 #

Сергей Фомин родился 21 октября 1915 года в посёлке Михайловка (ныне — город в Волгоградской области). После окончания неполной средней школы и школы фабрично-заводского ученичества работал на железной дороге.
Читай неуч. Где тут сын профессора и бронь в начале войны. Лишь бы неучу ляпнут что то. Умора)))

no avatar
Святослав Русланов

комментирует материал 25.06.2019 #

Вопче-та венгров в плен не брали из-за их патологической жестокости и дажа садизма

no avatar
Александр Виноградов

отвечает Святослав Русланов на комментарий 26.06.2019 #

Да. Мадьяры показали себя ещё под Ленинградом и чуть позднее - под Воронежем и т.д.
Так что к кому-кому, а к венграм никакой жалости либо сочувствия нет.
Ни венгров, ни румын старались в плен не брать.

no avatar
Николай Сахненко

комментирует материал 25.06.2019 #

Да, что тут скажешь жестокая была бойня,.. но 41 -42 был ужаснее,..
А врага,-немцев да венгров не жалко, не я их приглашал до Волги Кавказа и Урала,..
А все эти переговоры с врагом, и оказание помощи военнопленным оказалось все зря,.. в итоге они и победили, увы!

no avatar
Valentin Malyshev

отвечает Николай Сахненко на комментарий 26.06.2019 #

Бандерцы? Да, вас они нагнули. Но про победу ещё рано....А глядя на вас - так и вообще нео чем...

no avatar
Николай Сахненко

отвечает Valentin Malyshev на комментарий 26.06.2019 #

Замечательный коммент у вас,..
Как вы прекрасно пишете российскому гражданину про то как РФ нагнули некие бандеровцы!
Вы спикеру СФ Матвеенко тоже самое в глаза скажете, как ее бандеровцы нагнули,.. вот ждём-с в российских новостях сюжет о вашем личном общении с Матвиенко,..

no avatar
Виктор Беседин

комментирует материал 26.06.2019 #

Не верно! Самая кровавая бойня за всю войну была под Ржевом-около миллиона погибших только с нашей стороны-примерно столько же и у немцев.

no avatar
HighBlack

отвечает Виктор Беседин на комментарий 26.06.2019 #

Боев то кровавых много было, а вот чтобы сразу и помногу.. Тут можнго вспомнить и Хиросиму и Нагасаки, и Токио, и Дрезден, например.

user avatar
Александр Виноградов

отвечает HighBlack на комментарий 26.06.2019 #

Хиросима, Нагасаки, Токио, Дрезден, Гамбург и т.д. - это были не бои, а варварские бомбардировки с целью уничтожения в основном мирного населения и устрашения, деморализации нации.

no avatar
Алексей Гай И Юлий

отвечает Александр Виноградов на комментарий 26.06.2019 #

Если бы в "Книге рекордов Гиннеса" был рекорд по одномоментному геноциду мирного населения ,его бы у наглоссаксов- ни-ф-жисть никакие у-крайние поджигатели Хатыней не отобрали...

no avatar
Виктор Беседин

отвечает HighBlack на комментарий 26.06.2019 #

Самые кровопролитные бои за Ржев-меньше чем за год около миллиона убитыми на узком участке фронта..
Ржевская битва —признана самой кровопролитной за всю историю человечества.

no avatar
Александр Силка

отвечает Виктор Беседин на комментарий 26.06.2019 #

Очень невнятная, с моей точки зрения битва, не имеющая никакого смысла.
Ржевско-Вяземская стратегическая наступательная операция (8 января — 20 апреля 1942 года) — 272 320 человек.
Здесь понятно, погнали немцев от Москвы, хотелось группу Центр накрыть целиком, вот только зачем было тратить 4 месяца
Первая Ржевско-Сычевская наступательная операция (30 июля — 23 августа 1942 года) — 51 482 человека.
Куда было наступать, когда немец был под Сталинградом?
Вторая Ржевско-Сычевская наступательная операция (25 ноября — 20 декабря 1942 года) — 70 373 человека.
Это с большой натяжкой можно понять, типа отвлекающий удар, чтобы никто не прибежал на помощь Паулюсу, вот опять даты смущают(Утром 23 ноября передовые части 26-го танкового корпуса овладели Калачом. 23 ноября войска 4-го танкового корпуса (А. Г. Кравченко) Юго-Западного фронта и 4-го механизированного корпуса (В. Т. Вольский) Сталинградского фронта встретились в районе хутора Советский, замкнув кольцо окружения сталинградской группировки противника в междуречье Волги и Дона.
Ржевско-Вяземская наступательная операция (2 — 31 марта 1943 года) — 38 862 человека.
Тут вот опять, чего на Ржев полезли, немцы сидели в окопах с 41-года, все пристреляли, все траншеи себе прорыли, только маршалу Жукову могла придти в голову мысль штурмовать Ржев в лоб, вместо того, чтобы его обойти.
Тоже самое он повторит в 1945 на Зееловских высотах под Берлином, когда энтот самый Берлин можно было просто окружить( Конев с юга 1-ый Украинский, Рокоссовский с севера- 2-ой Белорусский, ну и сам Жуков с 1-ым Белорусским).
О Берлине есть легенда, что Сталин именно Жукову поручил брать Берлин, отправив Рокоссовского на 2-ой Белорусский, вот он и старался, как мог(дубль 2 Ржев)

user avatar
Виктор Беседин

отвечает Александр Силка на комментарий 26.06.2019 #

Ну например чтобы с Ржева не сняли войска и не ударили в тыл нашим под Сталинградом..А в первом случае чтобы ОТТЯНУТЬ немецкие войска под Ржев.
Ну и добавлю-ФРОНТОВЫЕ ОПЕРАЦИИ УТВЕРЖДАЛИ В ГЕНШТАБЕ,а не командующий фронтом Жуков.
Командующий Западным фронтом Жуков писал: "Вообще должен сказать, Верховный понял, что неблагоприятная обстановка, сложившаяся летом 1942 года, является следствием и его личной ошибки, допущенной при утверждении плана действий наших войск в летней кампании этого года"

no avatar
dmitry Pan

отвечает Виктор Беседин на комментарий 26.06.2019 #

за четыре операции 42-43 годов безвозвратные потери РККА 392 000 человек . Миллион - это общие, т.е. с ранеными, заболевшими и т.д.

no avatar
Юрий Кр

отвечает dmitry Pan на комментарий 26.06.2019 #

Это Вы тов Рап у Кривошеева вычитали? Так он врет все.

no avatar
dmitry Pan

отвечает Юрий Кр на комментарий 26.06.2019 #

Юрий...гм...Ваш уровень знаний Вы прекрасно показали, ползая мысленно в четырех постах тремя разными цифрами.. С деревянными гуглометами мне неприятно разговаривать (даже не понимающими, что и как нужно искать ) . Уж извините.

no avatar
Юрий Кр

отвечает dmitry Pan на комментарий 26.06.2019 #

Это Ваш уровень знаний тов Рап. вранье Кривошеева тут распространять, в котором даже арифметика не бьет))) Умора)))

no avatar
dmitry Pan

отвечает Юрий Кр на комментарий 26.06.2019 #

уймись дебилушка.

no avatar
dmitry Pan

отвечает Юрий Кр на комментарий 26.06.2019 #

нет, не истина.. на данный момент результат работы 3 комиссии наиболее полный и достоверный. не без вопросов. и, видимо , этот результат является верхним пределом.

no avatar
Юрий Кр

отвечает dmitry Pan на комментарий 26.06.2019 #

Вот я и говорю читай и просвещайся этим враньем))) Убыли из ВС 22 млн, а погибших всего 8 млн )))) Даже в СССР так не врали Они писали в Истории ВОВ (официальное издание) что погибло более 13 млн солдат, а Ран тут рассказывает Комиссия Это комиссию даже сотрудники подольского архива ВС не видели)))

no avatar
dmitry Pan

отвечает Юрий Кр на комментарий 26.06.2019 #

кстати, данные по Ржеву я давал не кривошеевские :) а именно агрегированные по операциям из того самого Подольска, о существовании которого ты понятия не имеешь :)

no avatar
dmitry Pan

отвечает Юрий Кр на комментарий 26.06.2019 #

ну,потешаться над собственными дебильными мыслями - как раз дело для клоуна :) давай, резвись..
Ты ж сначала САМ придумал, что я дал данные по кривошееву, а потом начал над этим потешаться? :)) клоун..у тебя шизофрения

no avatar
Юрий Кр

отвечает dmitry Pan на комментарий 26.06.2019 #

Общая убыль из ВС СССР за 42-43 год10млн 442 тыс человек.И Рап тут сказки рассказывает

no avatar
dmitry Pan

отвечает Юрий Кр на комментарий 26.06.2019 #

деревянный ...ты продолжаешь приравнивать кровавые потери к общим?. говорю же дебил..

no avatar
Юрий Кр

отвечает dmitry Pan на комментарий 26.06.2019 #

Я вообще не про потери написал неуч, а про убыль из ВС СССР Ты что и ЧИТАТЬ НЕ УМЕЕШЬ? дела))) С кем связался))

no avatar
dmitry Pan

отвечает Юрий Кр на комментарий 26.06.2019 #

еще б ты понимал, о чем пишешь и возможно, не был бы столь безнадежен

no avatar
Юрий Кр

отвечает dmitry Pan на комментарий 26.06.2019 #

Вот Ещё одно подтверждение что я прав. Сказать то Рапу нечего и он начинает хамить))) Ничего нового. Сначала соврет, а когда его выводят на чистую воду , он хамит. Ну по комсомольски))

no avatar
dmitry Pan

отвечает Юрий Кр на комментарий 26.06.2019 #

продолжай разговаривать с голосами в собственной тупой голове :) Таким даже диагноз есть, шизофрения называется. может ты не клоун вовсе, а просто шизофреник?

no avatar
Виктор Беседин

отвечает dmitry Pan на комментарий 26.06.2019 #

Нет...Сейчас к сожалению по последним данным БЕЗВОЗВРАТНЫЕ ПОТЕРИ РККА составили в Ржевской операции около 700 тыс...И это не окончательные данные..
Советская сторона потеряла в ходе только в ходе второй Ржевско-Сычевской (25 ноября — 20 декабря 1942 года) операции более 420 тыс. убитыми. С учетом раненых эти цифры доходят до 700 тыс. – 1 млн человек. - Читайте подробнее на FB.ru: http://fb.ru/article/325489/rjevsko-syichevskaya-operatsiya-tseli-zadachi-rezultat-poteri-kakovyi-byili-istinnyie-prichinyi-rjevsko-syichevskoy-nastupatelnoy-operatsii
а ещё ведь были 1ая Ржеско-Сычёвская опрерация (30 июля — 1 октября 1942 г) -около 100 000 убитыми-нет окончательных данных.,Ржевско Вяземская (8 января по 20 апреля 1942 г)- Потери советских войск в операции, согласно официальным данным, составили 776 889 человек, из них безвозвратные 272 320, или 25,7 %[1].
Ржевско-Вяземская наступательная операция войск Западного и Калининского фронтов (2 марта — 31 марта 1943 г).38 862 человек — безвозвратные, 99 715 — санитарные, всего — 138 577 человек[

no avatar
dmitry Pan

отвечает Виктор Беседин на комментарий 26.06.2019 #

Виктор.. я сам потерями не занимался. Но по тому, что выкопал и опубликовал Леша Исаев давненько еще я дал практически его цифры. http://actualhistory.ru/isaev-rzhev2
Что это был ряд операций я, разумеется, знаю.
Причем частенько ВИДЯ Лешу в Подольске и часто встречая его подпись в журнале выдачи архивных дел я как то ему верю :)

no avatar
Виктор Беседин

отвечает dmitry Pan на комментарий 26.06.2019 #

Я просто на 9 мая случайно встретился с людьми,занимающимися Ржевской операцией ...Они как раз порекомендовали просто сложить официально опубликованные данные.Ну ещё добавили,что окончательные цифру потерь по Ржевской операции всё ещё уточняются.

no avatar
dmitry Pan

отвечает Виктор Беседин на комментарий 26.06.2019 #

Все же гляньте Лешин док. Он, правда, через 3 месяца слегка подкорректировал , к сожалению, в сторону увеличения на примерно на 30 тысяч ОБЩИХ (2332 убитыми и 27 000 выбившими -ранения, болезни) в августе -сентябре 42-го, что привело к увеличению соотношения потерь до 1: 6 в эти месяцы с 1 :4 .
Битва, без сомнения, кровавая..Да, уточняются. я тут этому клоуну Юрию Кр. это писал, правда, не факт, что цифры будут выше Кривошеевских.

no avatar
Виктор Беседин

отвечает dmitry Pan на комментарий 26.06.2019 #

Хорошо,посмотрю,спасибо.А Крылову и не пытайтесь что то объяснять-это спортсмен.выбившийся в руководители по партийной линии,потом его бортанули из КПСС за пьянку--вот он КПСС и ненавидит по животному

no avatar
Виктор Беседин

отвечает dmitry Pan на комментарий 26.06.2019 #

Посмотрел.сразу вопросы.он пишет .что 29 армия в составе Калининского фронта потеряла в августе 1942 г 2465 убитыми и 281 пропавшими без вести...
А в феврале 1942 якобы весь фронт потерял 29 562 чел убитыми...Но в то же время только о 29 армии вот что пишут-
Прорыв требовал от бойцов и командиров небывалого самопожертвования и стоил 29-й армии огромных жертв. Вот что об этом написал в воспоминаниях "С думой о Родине" Герой Советского Союза генерал-лейтенант В. Р. Бойко:

"На 183-ю дивизию была возложена задача прикрыть этот отход, и она вела непрерывные бои. Мы выходили последними, самые тяжелые удары гитлеровцев обрушились на вас, особенно на наш арьергард. Через сутки, в ночь на 21 февраля, гитлеровцам удалось перекрыть пути нашего отхода. На рассвете мы ринулись в последний бой. Многие в этой схватке были убиты или тяжело ранены. Погиб на боевом посту командир дивизии генерал-майор Константин Васильевич Комиссаров, вместе с которым мы делили тяготы боевой жизни под Ржевом".

no avatar
Виктор Беседин

отвечает dmitry Pan на комментарий 27.06.2019 #

Потом смотрите-опять же февральские потери 29 армии он оценивает в 14 000 человек...Но 29 армия полностью уничтожена-под Ржевом стоит памятник 29 армии...
https://warstory.ru/news/gibel-29-y-armii-18-02-1942/
Из окружения вышли и присоединились к 39-й армии 5200 человек из состава 29 армии. Штаб во главе с генерал-майором В.И. Швецовым пробился к своим и поэтому официально считалось, что 29-я армия не погибла, а вышла из окружения с большими потерями. При этом даже приблизительное количество погибших в Мончаловских лесах бойцов 29-й армии до сих пор неизвестно."
Теперь прикиньте жертвы-если численность армии 1942 составляла не менее 100 000 человек,а вышло из окружения 5200?
памятник 29 армии под Ржевом

no avatar
dmitry Pan

отвечает Виктор Беседин на комментарий 27.06.2019 #

Виктор, я не занимался специально потерями. Однако, на примере 33 А ( Ефремова ) примерно в то же время имела численность 22000 человек. полторы дивизии. Можно вопрос и напрямую задать https://dr-guillotin.livejournal.com/ Алексей ответит . Сам я в Подольск только через два месяца собираюсь.

no avatar
Виктор Беседин

отвечает dmitry Pan на комментарий 27.06.2019 #

Хотя может быть...армия то была куцая..Состав 33 армии к моменту окружения
113 сд-1288 сп, 1292 сп

160 сд-1295 сп, 1297 сп

338 сд-1134 сп, 1136 сп, 1138 сп
семь стрелковых полков-это при средней численности полка 1942 г 3000 чел порядка 21 000.Ну если учесть приданные части,то наверное так и есть.

no avatar
Алексей Гай И Юлий

отвечает Виктор Беседин на комментарий 26.06.2019 #

Кстати,есть версия,что операцию "Марс " умышленно слили немецкой разведке,чтобы надёжнее реализовать операцию "Уран" против отличнейшей 6-й Армии Пауэльса под Сталинградом..
Таковы жестокие законы "военного времени".Только начинали тогда учиться наши воевать с лучшим офицерским корпусом мира,и "санкциями" тогдашней "Объединенной Европы" ...

no avatar
Виктор Беседин

отвечает Алексей Гай И Юлий на комментарий 26.06.2019 #

Вы правы! Великая заслуга наших солдат и офицеров в ПОБЕДЕ над лучшей в мире ШТАБНОЙ ШКОЛОЙ-ГЕРМАНСКОЙ..К 1940 е Генштаб Германии существовал уже 150 лет..Кстати-в 20ые годы именно НЕМЕЦКИЕ ГЕНЕРАЛЫ учили наших красных командиров основам стратегии и тактики

no avatar
HighBlack

комментирует материал 26.06.2019 #

Постепенно обстрел усиливался. В воздухе носилось какое-то беспокойство.

Эту фразу я запомню)

user avatar
Андрей Неронов

отвечает HighBlack на комментарий 26.06.2019 #

Ну да...
Сейчас "обстрела" вроде пока нет, но русофобы и либералы явно почувствовали в воздухе "какое то беспокойство"...
Скулят и гадят, как в "последний день"...

no avatar
Юрий Кр

комментирует материал 26.06.2019 #

Я рос как вся дворовая шпана -
Мы пили водку, пели песни ночью,-
И не любили мы Сережку Фомина
За то, что он всегда сосредоточен.

И не любили мы Сережку Фомина
За то, что он всегда сосредоточен.

Сидим раз у Сережки Фомина -
Мы у него справляли наши встречи,-
И вот о том, что началась война,
Сказал нам Молотов в своей известной речи.

И вот о том, что началась война,
Сказал нам Молотов в своей известной речи.

В военкомате мне сказали: "Старина,
Тебе броню дает родной завод "Компрессор"!"
Я отказался,- а Сережку Фомина
Спасал от армии отец его, профессор.

Я отказался, - а Сережку Фомина
Спасал от армии отец его, профессор.

Кровь лью я за тебя, моя страна,
И все же мое сердце негодует:
Кровь лью я за Сережку Фомина -
А он сидит и в ус себе не дует!

Кровь лью я за Сережку Фомина -
А он сидит и в ус себе не дует!

Теперь небось он ходит по кинам -
Там хроника про нас перед сеансом,-
Сюда б сейчас Сережку Фомина -
Чтоб побыл он на фронте на германском!
Взято с сайта - RU.GL5
Сюда б сейчас Сережку Фомина -
Чтоб побыл он на фронте на германском!

no avatar
Юрий Кр

комментирует материал 26.06.2019 #

Но наконец закончилась война -
С плеч сбросили мы словно тонны груза,-
Встречаю раз Сережку Фомина -
А он Герой Советского Союза.

Встречаю раз Сережку Фомина -
А он Герой Советского Союза...

Читать на сайте: https://www.gl5.ru/visotskij-vladimir-pro-serjozhku-fomina.html

no avatar
Алексей Гай И Юлий

отвечает Юрий Кр на комментарий 26.06.2019 #

Хоть мне и нравится творчество ВСВ, но коль "про Серёжку ", вспоминается скорее иное :
" В полях за Вислой томной,
Лежат в земле сырой
Серёжка с Малой Бронной
И Витька с Моховой".
Только память у "спасённого мира",наглоссаки сейчас настойчиво пелицовывают.(Могу объяснить для чего им это нужно).

no avatar
Юрий Кр

отвечает Алексей Гай И Юлий на комментарий 26.06.2019 #

Лежат десятки миллионов, угробленные неграмотным и не квалифицированным руководством страной и ВС Сталиным и его окружением лежать, многие даже не похоронены . И даже медалек никаких не имеют. А почему их медалями за Победы на Германием не наградили, или орден к 40 летию победы не дали? Жалко орденов? А уж они то более чем достойные.

no avatar
Виктор Беседин

отвечает Юрий Кр на комментарий 26.06.2019 #

Дружоу-так ведь ВОТ ТАКОЕ БЫДЛО КАК ТЫ прорвалось в руководство..Ты вон до сих пор переживаешь,что от кормушки отлучили? Хотя ряху на коммунистических харчах нажрать успел...

no avatar
Юрий Кр

отвечает Виктор Беседин на комментарий 26.06.2019 #

А тебе гусыни завидно, что ты тогда никто был. Умора. А я и сейчас прекрасно живу. Даже лучше чем тогда. Образование то не пропить. Хотя у тебя его никогда не было. Так привокзальное заведение.

no avatar
Cornelius Faber

комментирует материал 26.06.2019 #

посмотрел в блоХ этой красАвы - типичное мутибрехло и слегка маскирующаяся пригожинская клоняра ))

no avatar
Александр продолжатель дела А.Б.

комментирует материал 26.06.2019 #

ой какие бедные немцы. ой давайте их пожалеем?
эти тож "невинноубиенные"???

no avatar
HighBlack

отвечает Александр продолжатель дела А.Б. на комментарий 26.06.2019 #

Пусть их коля с Уренгоя жалеет. онижедети

user avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland