Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Media news

Сообщество 2579 участников
Заявка на добавление в друзья

Почему в СССР заводы работали и был дефицит, а в России нет производства и дефицита

506 124 17

Вот интересно, после 1991 года, когда в стране начали останавливаться заводы и фабрики, рушится экономика, но при этом исчез дефицит, который в той или иной степени постоянно присутствовал в СССР. Но как же так, спросите вы, когда при полной загрузки многочисленных предприятий, в стране была нехватка почти всего?

 

В 90-х же, когда все позакрывалось, в магазинах появилось относительное изобилие – колбаса разных видов, заморский алкоголь, да и, в принципе, всего было достаточно. И все спокойно лежало на полках и витринах, ажиотажа не было, очередей тоже.

А все просто – в СССР цены регулировало государство, и они были достаточно низкими. То есть, были деньги, но на эти деньги нечего было особо покупать, разве что у спекулянтов, но дороже раза в 2-3.

Кроме того, в СССР существовал тормознутый Госплан, который никогда не успевал за потребностями граждан.

После развала СССР ситуация изменилась в точности наоборот – безработица и низкие зарплаты не позволяли гражданам нормально питаться, хотя в магазинах теперь продавалось все – хотите ананасы, хотите заграничные колбасы и сыры.

То же касалось и шмоток, электроники, автомобилей. Покупай что угодно, лишь бы были деньги, а вот их как раз и не было.

Что касается закрытых фабрик и заводов, так страна в основном держалась на импорте, отечественные производители целенаправленно разорялись западными компаниями при помощи российского правительства. При этом на закупку импортных товаров брались кредиты от МВФ. Так и жили.

Да и сейчас, в принципе-то, так и живем, ну разве что немного лучше, по крайней мере, кредиты не берем. Ну и с продуктами стало получше, несмотря на большую долю импорта, продуктов отечественного производства уже немало и ассортимент растет – спасибо санкциям.

В плане электроники, автомобилестроения и освоения космоса мы отстаем от Западных стран сильно, и почти безнадежно, хотя и есть надежды на будущее. Правда, очень призрачные.

Источник: zen.yandex.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}
Loading...

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (125)

Андрей Неронов

комментирует материал 11.12.2019 #

"Как же мы этого достигли? А мы почти все продали."
Статья бывшего "Гайдпарковца" Александра Хуршудова.
https://m.aftershock.news/?q=node/733686

(https://m.aftershock.news/?q=node/733686)

no avatar
Михаил Свобода

отвечает Андрей Неронов на комментарий 11.12.2019 #

Даже в 1987-м году производство продуктов питания росло опережающими темпами по сравнению с ростом численности населения и заработной платы.
Прирост производства по сравнению с 1980-м годом в мясной отрасли составил 135 процентов, в маслосыродельной – 131, в рыбной – 132, мукомольно-крупяной – 123.

no avatar
Михаил Свобода

отвечает Михаил Свобода на комментарий 11.12.2019 #

Все предприятия пищевой промышленности работали на полную мощность и без перебоев.
Но уже в конце 1988-го года даже в Москве, откуда жители ближайших городов и командированный люд вывозили всё, что могли «достать», появились талоны.
Вскоре уже и по ним что-то купить стало почти невозможно. Люди сутками дежурили в очередях, каждые три часа устраивая переклички. Чуть ли не дрались и недоумевали: куда же все вдруг подевалось, вплоть до табака?

no avatar
Михаил Свобода

отвечает Михаил Свобода на комментарий 11.12.2019 #

Вывод можно сделать только один: дефицит был создан искусственно, причем не на стадии производства, а в сфере распределения.

no avatar
Михаил Свобода

отвечает Михаил Свобода на комментарий 11.12.2019 #

– Есть документ: выступление будущего первого мэра Москвы Гавриила Попова на Межрегиональной депутатской группе, где он говорил, что надо создать такую ситуацию с продовольствием, чтобы продукты выдавались по талонам, – рассказывал Юрий Прокофьев, первый секретарь Московского городского комитета КПСС в 1989–1991-х годах. – Чтобы это вызвало возмущение рабочих и их выступления против советской власти.

no avatar
Михаил Свобода

отвечает Михаил Свобода на комментарий 11.12.2019 #

Юрий Лужков, тогда «начпрод» Москвы, объяснил начавшиеся перебои так. Дескать, «мяса в Москву мы могли бы поставить значительно больше, до полного удовлетворения спроса, но фронт выгрузки рефрижераторных секций не позволяет. Ибо не хватает подъездных путей, холодильник не успевают выгружать».

no avatar
Михаил Свобода

отвечает Михаил Свобода на комментарий 11.12.2019 #

В телепередаче «600 секунд» в 1989-1991-х годах регулярно показывали, как грузовики из регионов на подъездах к обеим столицам вываливали «талонные» продукты в канавы, так как их не пускали в город.

– Приходили составы с мясом, маслом. Идут ребята разгружать, как всегда, студенты. Им на подходе говорят: «На тебе деньги, уматывай, чтобы тебя и близко не было», – вспоминал Николай Рыжков, председатель Совета Министров СССР в 1985–1990 годах. Он первым рассекретил, как рвавшийся к единоличной власти Борис Ельцин, чтобы дискредитировать своего соперника Горбачева, в один день остановил «на ремонт» 26 табачных фабрик из 28 существующих.

no avatar
федор иванов

отвечает Михаил Свобода на комментарий 11.12.2019 #

обхохотаться можно, в рф все есть, а в Совдепии ничего не было:
-продукция Совдепии на порядок была выше эрзац товаров рф (от продуктов до ширпотреба) - это уван,
-покупательная способность населения Совдепии была в разы выше (по размеру доходов, что и создавала иногда дефицит), чем путинские нищие подачки зп и пособия - это ту,
-прирост населения по миллиону в год при Совдепии (кол-во едоков и потребителей), не равно вымиранию по миллиону в год при либерал-фашистах (уменьшение ртов) - это фри,
и эту линейку счета можно продолжать еще долго

no avatar
Андрей Неронов

отвечает Михаил Свобода на комментарий 11.12.2019 #

Готовилось разрушение Страны.
Мобилизовывались все скрытые и явные "враги Советской власти", малодушные и корыстные, и их возможности. Общее руководство и координацию осуществляли спецслужбы нашего главного идеологического врага и конкурента: США и его союзников.

no avatar
oleg kuzovitkin

отвечает Андрей Неронов на комментарий 11.12.2019 #

Крымский Мост за 2 года построили-на украине 25 лет не построили-Аэропорт в Симферополе за 2 года построили-в Гамбурге 8 лет строят-Московские Диаметры за 2 года построили-в Лондоне 10 лет строят-Китайцы к Собянину приехали опыт перенимать-как Метро строить-хватит пукать Неронов-ты на субботнике ни разу не был. СССР у него разрушили-30 лет назад-вспомнил склерозник.

no avatar
никита матвиенко

отвечает Михаил Свобода на комментарий 11.12.2019 #

Имелись, конечно,в совке островки благополучия: «…мясо, колбаса, яйца всё же есть в Ленинграде - в Москве меньше, - есть в Литве, на Украине; народ ворчит, но не более того…» . Но, в то же время, «медленно решается задача обеспечения населения мясными и молочными продуктами за счёт собственного производства в республиках Закавказья и Средней Азии» (из речи Брежнева на июльском 1978 пленуме ЦК). «В Смоленске нет мяса. Если его «выбрасывают», что случается далеко не каждый день, у магазинов вырастают длиннющие хвосты. На рынке килограмм говядины стоит 4-5 рублей, что не по карману семье, где даже 2 работника. Приехавшие на гастроли актёры Челябинского театра удивлялись благополучному положению с продовольствием в Смоленске» . «В Кострому прибыли 25 молодых азербайджанцев-мелиораторов… поговаривают, то ли в шутку, то ли всерьёз, что они уже просят барашков и удивляются, почему это в Костроме буквально каждый день - мяса нет».

no avatar
никита матвиенко

отвечает Михаил Свобода на комментарий 11.12.2019 #

«По мясу. Ростов-Дон: после вычета на ясли, детсады, на рестораны и т.п. в розничную продажу поступает из расчета 1,5 кг на человека в год! Есть лучшие районы, но больше 7 кг на душу в год нигде нет» . Журналист Л.М. Тимофеев констатировал: «Уже сегодня потребности населения в мясе удовлетворяются лишь наполовину, и распределение мяса в крупных промышленных центрах (таких, например, как Ростов-на-Дону, Одесса и мн. др.) происходит строго лимитированно по месту работы главы семьи» [16].

Отдельно стоит сказать о столице страны советов. «Москва в эти декабрьские дни наводнена приезжим народом. За мясом и колбасой огромные очереди», - писал Дедков на исходе 1978 [12]. Этот ажиотажный спрос стал причиной серьёзных перебоев с наличием вожделенного продукта в «образцовом коммунистическом городе». По этому поводу в январе 1979 пресс-конференцию провёл министр сельского хозяйства В.К. Месяц. Он заявил: «Партия открыто признаёт, что следует сделать усилия в области животноводства, и прежде всего в области производства мяса».

no avatar
никита матвиенко

отвечает Михаил Свобода на комментарий 11.12.2019 #

. Вообще, начало 1979-го выдалось горячим - вот Китай вторгся во Вьетнам, а в СССР паника: «Всё раскуплено в магазинах: спички, соль, крупы, мука. Масла и мяса нет», - записал живший в богатой Эстонии поэт Д.А. Самойлов Случались и катаклизмы местного масштаба (г. Владимир): «Население вышебло дверь при открытии нового гастронома по ул. Суворова; думали, там есть мясо - которое, конечно, съедено продавцами ещё за неделю до события» .

По итогам 1978 выяснилось, что мясомолочная промышленность снова «недовыполнила» план - на сей раз показатель составил 97% . По итогам 1978 выяснилось, что мясомолочная промышленность снова «недовыполнила» план - на сей раз показатель составил 97% [26]. Однако партия не теряла присутствия духа: совместно с Совмином ленинский ЦК в феврале принял постановление об организации предприятиями и учреждениями «подсобных сельских хозяйств», а в марте вождь, выступая перед избирателями, заявил о намерении в течение года удвоить производство мяса. В газету немедленно пришло 43 письма с вопросом: «За счет каких ресурсов?»

no avatar
никита матвиенко

отвечает Михаил Свобода на комментарий 11.12.2019 #

На очередном, ноябрьском пленуме ЦК, снова признавалось, что «трудно решается обеспечение народа продовольствием и особенно мясом» .

А вскоре чорт дёрнул партейных старцев влезть в Афганистан. В результате после одной из тяжелейших засух десятилетия СССР получил массу всевозможных санкций и эмбарго. «Меры Картера оказались очень чувствительны. Обкомам запрещено "допустить" убой скота. Но мяса от этого не прибавится: будут сдавать полудохлый истощенный скот… Нормы доведены до смешного: на 1981 год Ростову-на-Дону планируется мяса на душу населения… 2 кг в год. Положение хуже, чем во время войны, так как тогда приходилось снабжать только города, а теперь - и деревню. Отовсюду идут требования и просьбы ввести карточки, но этого невозможно сделать не только по соображениям политическим, но и потому, что на это не хватит продуктов: ведь придется давать ограниченно, но всем, а не выборочно - Москве»

no avatar
никита матвиенко

отвечает Михаил Свобода на комментарий 11.12.2019 #

Проблема усугублялась тем, что на носу была Олимпиада - в результате «в провинции - на Урале, на Волге, в Сибири, не говоря о Севере, - в магазинах пусто. В Риге (!) даже молока и сыра нет» [14]. «Прогулка… по Казани… чёрный ужас бытия. Масло по карточкам, всё везут из Москвы, мяса нет и в помине… Апокалиптичность. Ощущение позднеримского конца времени», - отмечал литератор Н.Я. Эйдельман [28]. А вот публицист В.Е. Шамбаров: «Вспоминается и то, как после падежей скота в Калмыкии - из-за недостатка корма, в Северокавказском военном округе в офицерских столовых подавали "баранину холодного убоя", т.е. дохлятину» [40]. Снабжение населения тех или иных местностей решалось на уровне Политбюро и оформлялось решениями ЦК и Совмина - например, в 1980-м дважды (август и ноябрь) из госрезервов выделялась 1 тыс. тонн мяса для снабжения населения Свердловской области.

no avatar
никита матвиенко

отвечает Михаил Свобода на комментарий 11.12.2019 #

Очередной по счёту съезд КП в начале года «подчеркнул, что снабжение населения продовольственными товарами представляет проблему не только экономическую, но и политическую, социальную» . Тем не менее, годовой план по производству пищевых продуктов провалился - мясомолочная промышленность его выполнила на анекдотические 99,9% [30], и в сентябре руководство страны сделало, наконец, ход конём: парторганизациям было разослано «закрытое письмо ЦК» о введении рационирования продовольственных товаров. Карточную систему официально так и не ввели, однако на самом высоком уровне - в речи Брежнева на ноябрьском пленуме ЦК - признавалось, что и в наступившей, 11-й пятилетке «сохранятся перебои в снабжении мясом, молочными продуктами… и рядом других товаров».

no avatar
никита матвиенко

отвечает Михаил Свобода на комментарий 11.12.2019 #

Судьбоносные же решения партии в канун «перестройки» свелись к констатации очевидного: «Весьма ощутимый ущерб сельскому хозяйству наносят прежде всего засухи, которые в последние годы участились. Это приводит к заметным колебаниям объёмов производства сельскохозяйственных продуктов, создаёт напряжённость в обеспечении ими населения, сказывается на экономике в целом» (решение октябрьского пленума ЦК о мелиорации). По итогам года «во многих районах страны улучшилось обеспечение населения продуктами животноводства… Однако годовой план розничного товарооборота недовыполнен» .

no avatar
никита матвиенко

отвечает Михаил Свобода на комментарий 11.12.2019 #

Летом 1975 жительница Казани писала в ЦК: «…поехали мы с женихом за яйцами в город Волжск, что от Казани 2 часа на электричке… мясо свободно на прилавках лежит (и свинина, и говядина, и куры, и даже индюшки), такой картины в Казани никогда ещё не было. Стоим мы и сетуем друг на друга, что денег мало взяли. Ведь в Казани на базаре мясо трудно достать. Ну кое-как наскребли на одну курицу. Хотели выбивать в кассе, а с нас какие-то талоны спрашивают… К празднику 1 Мая в магазинах появилась свинина. Народу море, а мяса капля… мясокомбинат нашего города выполнил план на 120-150%. Только непонятно, где они, эти 150%». Милиционер из «Куйбышева» жаловался: «Начиная с 1967 года и по настоящий день в магазинах нашего города очень редко купишь мясо, в основном продажа этого продукта идет на рынке, где стоимость одного кг 4,5-5 рублей. Разве это справедливо, что в таком крупном городе, как Куйбышев, в магазинах очень редко бывает такой важный в жизни продукт. Такая же история с курами…». Из Харькова поддерживали: «У нас нет мясных продуктов. На базаре все продукты вдвое-втрое дороже… всё только на рынке. Но там своё царство! Что хотят, то и просят.

no avatar
никита матвиенко

отвечает Михаил Свобода на комментарий 11.12.2019 #

А где же набрать денег, чтобы жить по рыночным ценам!..» . Однако власть не обещала народу лёгкой жизни: в речи на декабрьском пленуме ЦК генсек ванговал «трудности с молоком и мясом». Будто в подтверждение Черняев приводит в дневнике запись рассказа своей секретарши, съездившей в Кострому: «Никаких колбас, вообще ничего мясного. Когда мясо появляется - давка» Осенью 1976 на политбюро ЦК Брежнев говорил о том, что «вопрос продовольствия надо сделать вопросом №1. Сделать программу обеспечения населения мясом, восстановить поголовье свиней» [17]. Чтобы хоть как-то облегчить тяготы мясного дефицита, по четвергам вводится знаменитый «рыбный день» в общепите, на предприятиях и т.д. (причем на прилавках появились виды рыбы, которые в поваренных книгах 50-х значились как несъедобные, - тот же минтай). Кроме того, вышла ведомственная инструкция под названием «Меры по эффективному использованию мяса и мясных продуктов на 1976 г.», которая, в частности, предусматривала сокращение в процессе изготовления колбасы содержания мяса - с целью его экономии.Власть вообще начала хвататься за всевозможные альтернативные и нетрадиционные источники поступления мяса: рекламировали

no avatar
никита матвиенко

отвечает Михаил Свобода на комментарий 11.12.2019 #

конину, верблюжатину, закупали за рубежом сою (и пытались поднять её производство у себя). И, конечно, старались всячески экономить на собственно мясе: вот, почитайте разбор ГОСТа 1979 по колбасам, сосискам и сарделькам - впечатляет, не правда ли? Доходило до анекдотических решений: в 1978 вышел циркуляр об издании книг по вопросам питания, который запрещал публикацию иллюстраций с фотографиями мяса (в крайних случаях разрешалось использовать рисунки - но как можно более схематичные).

Вся эта забота власти о народе не очень помогала - даже из «Ленинграда» писали: «…колбасы и мяса всё меньше». Что уж говорить о городах вроде Костромы: «Пенсионерам дают к Новому году талоны на мясо в домоуправлениях (1 кг на пенсионера). Впрочем, не талоны, а "приглашения". Получаешь "приглашение" и идёшь в магазин. Сегодня "Северная правда" отправила своих представителей в магазин, чтобы получить мясо (по 1 кг на работника). Именно так "дают" мясо трудовым коллективам».

no avatar
никита матвиенко

отвечает Михаил Свобода на комментарий 11.12.2019 #

О том, что «трудно с мясом», жаловался Брежневу и глава казахской компартии Д.А. Кунаев .Тем не менее, времена были уже совсем не сталинские, как-то надо было народу объяснять, чего происходит. На роль главного врага идеально подходили засухи, на которые так богаты были 70-е. Секретарь ЦК М.В. Зимянин, выступая весной 1977 на пресс-конференции, прямо, по-ленински говорил, что последствия катастрофы 1975 «преодолеваются, хотя пока ощущаются трудности в обеспечении населения продуктами животноводства» [21]. Преодоление шло, судя по всему, непросто, ибо годовой план министерство мясомолочной промышленности выполнило всего на 98% [22]. Жители страны уныло фиксировали: «…нет мяса (на рынке в очередь - по 4 рубля за кг), нет колбасы, сала и прочего» [12], «…многие сложности снабжения населения, прежде всего, мясом» [8]. Из Свердловского обкома в конце года писали в ЦК не обинуясь: «…торговля мясом в области не производится. В продаже имеются колбасные изделия, ассортимент которых ограничен. В отдельных промышленных городах торговля ими производится с перебоями…».

no avatar
Кот Баюн

отвечает Михаил Свобода на комментарий 11.12.2019 #

Ущербный,уймись,если ничего не понимаешь."...дефицит создан искусственно...".Как?Продукты имеют определённый срок годности.В какой холодильник масло не помести,всё равно через опр.время оно прогоркнет,станет негодным.Это раз.А два и самое главное:Где было разместить всё это изобилие,если по твоему"...работали на полную мощность...".Много под прилавком поместится?А склады на Мясо и масло заводах не резиновые.Вагоны рефрижераторы тоже.Тем более тогда очень строго следили за тем,чтобы вагоны не простаивали.Штрафные санкции следовали незамедлительно,даже если простой сверх нормы составил даже один час.А здесь годами(По твоему)копили,а потом в 90-е вдруг взяли и наконец то вывалили на прилавки.Ой дурной.

no avatar
никита матвиенко

отвечает Михаил Свобода на комментарий 11.12.2019 #

У советофилов регулярно всплывают ностальгические воспоминания о радужном прошлом, а в связи с участившимися заполошными криками "хотим в СССРу-2.0" они в последнее время сильно участились, любимое их выражение - голодные советофобы, антисоветчики. Не могут не пофантизировать о прошедшем, совершенно не сознавая в своей бестолковости о сохранившихся тысячах документов того времени, отражавших реальную ситуацию и тем более миллионах живуших в то время.В 1967 ЦК и Совмин в своём постановлении констатировали, что «производство ряда важнейших видов мясных и молочных продуктов не обеспечивает возрастающих потребностей населения». В том же году в Свердловске - центре огромного индустриального региона - ввели талоны на мясо: «к Октябрьский, к 1 Мая и к Новому году (по 2 кг говядины с костями и жиром, не хочешь – не бери)» . Летом-осенью 1968 украинский партлидер П.Е. Шелест записывал: «…мяса повсеместно не хватает, много справедливых нареканий… В Донбассе большие сложности с обеспечением питания, в особенности мясом, государственных фондов явно не хватает. А на рынке килограмм мяса 4 -5,5 рубля…

no avatar
никита матвиенко

отвечает Михаил Свобода на комментарий 11.12.2019 #

Из республики отправляется огромное количество продуктов животноводства - даже за границу, а свой собственный рабочий класс, "хозяин" страны, держим на минимальном пайке» . В феврале 1969 второй секретарь Пензенского обкома Г.В. Мясников отмечал: «Не отоваривается рыба, плохо с мясом, и нет просветов».Официально констатировалось: «Несмотря на значительный рост товарооборота, спрос населения на некоторые товары, в частности на мясо, сельди… удовлетворялся не полностью» . Причём на состоявшемся в декабре 1969 пленуме ЦК глава Госплана Н.К. Байбаков прямо предупредил, что в 1970 «будет ощущаться напряжение в обеспечении населения некоторыми видами пищевой продукции, и, прежде всего, мясом» На июльском пленуме 1970 мясная проблема всплыла вновь: «Как известно, ещё далеко не удовлетворяется спрос населения на продукты животноводства, особенно на мясо», - заявил генсек Брежнев. Однако и год спустя Лакшин фиксировал: «…проблема миллионов - как достать, хоть в драку, в очередь - мясо или колбасу. В Куйбышеве… крупнейшем рабочем городе, мяса в магазинах нет уже лет 20 - привыкли и не просят даже

no avatar
никита матвиенко

отвечает Михаил Свобода на комментарий 11.12.2019 #

А из Тулы, Ярославля ездят в Москву за колбасой: кооперируются 4 семьи, и каждую неделю посылают кого-нибудь покупать на всех». Он же осенью записывал: «Рабочий с Коломенского машиностроительного завода, случайно разговорившийся в очереди, все восхищался, как в Москве хорошо - и мясо, и колбаса в магазинах, "а у нас - ничего"» . Коломна - это Подмосковье. Раз уж подобное творилось там, то что говорить о таких удалённых местностях. «Очень плохо… получилось по республике с планом товарооборота… Довольно печальное положение с торговлей мясом и животным маслом… Болит голова: чем кормить народ будем?», - вопрошал Шелест. Весной 1972 Шелест. замечал: «…цены на продукты на рынке неуклонно растут, килограмм мяса 4,5-5 рублей. В госторговле мяса почти нет». У него же читаем и совсем провокационное: «Многие предприятия по переработке молока и мяса находятся в антисанитарном состоянии и являются источником кишечных заболеваний» . Вот такая вот «великолепная» советская дисциплина и гигиена.

no avatar
никита матвиенко

отвечает Михаил Свобода на комментарий 11.12.2019 #

Не слишком менялось положение и в годы, номинально успешные для сельского хозяйства. Летом 1973 проходили выборы в местные советы РСФСР и, например, в Челябинске избиратели требовали - путём надписей на бюллетенях - «улучшить снабжение трудящихся продуктами питания (мясом, маслом, квасом, овощами)» . Брежнев с населением не соглашался: «Аграрная политика правильная и народ её разделяет. Продовольственное снабжение бесперебойное. Народ не почувствовал тягот 1972 года. Улучшилась структура потребления, больше стало потребляться мяса, молока и яиц» (из выступления в октябре 1974 на пленуме ЦК КПСС). Некоторые достаточно высокопоставленные партийные чиновники задавались неприятными вопросами - например, замзав международного отдела ЦК А.С. Черняев полагал: «…наверно, ему докладывают (если не помощники, то Андропов), что, например, в Перми (большой город с военной промышленностью) мясо дают по талонам один раз в неделю - в пятницу, и уже не в магазинах, а распределяют по предприятиям» .

no avatar
Аркадий Хромов

отвечает Михаил Свобода на комментарий 11.12.2019 #

Вы верите советской статистике? Зря! Там приписок было больше чем на половину. Директор любого предприятия был ОБЯЗАН выполнить план любой ценой, при этом сырья и материалов ему на этот плане не хватало.. Самое простое -приписки...
Вот только в провинции продукты были по талонам и все ближайшие и не очень области ехали в Москву за колбасой

no avatar
Витрувианский кот

комментирует материал 11.12.2019 #

А можно конкретику, от каких "Западных стран" мы отстаём в освоении космоса?

user avatar
Буржуй Буржуйский

отвечает Витрувианский кот на комментарий 11.12.2019 #

"
А также в области балета
Мы впереди планеты всей
"
(С)

no avatar
Витрувианский кот

отвечает Буржуй Буржуйский на комментарий 11.12.2019 #

Ну не я же в статье херню написал

user avatar
nab17nab17

отвечает Витрувианский кот на комментарий 11.12.2019 #

советский космос рашка феерично просрала

user avatar
Михаил Свобода

отвечает Витрувианский кот на комментарий 13.12.2019 #

А от каких нужно?

no avatar
Сергей Фролов

комментирует материал 11.12.2019 #

"В плане электроники, автомобилестроения и освоения космоса мы отстаем от Западных стран сильно,..."

ПРо электронику промолчу, о вот космос? Единственная страна способная запустить в космос человека - отстаем безнадежно?

А Автомобили? ПРактически всебренды выпускаем...

И, таки да.... и БМВ и Мерсы.
У меня Х-трейл питерской сборки..

Как информируют открытые источники, автомобили марки Nissan (Nissan Teana, Nissan X-Trail, Nissan Murano), марки Toyota (Camry), Hyundai (Solaris), Kia (Rio), Chevrolet (Cruze, Captiva), Opel (Antara, Astra) сейчас производят в Санкт-Петербурге.

Автомобили марки Mazda (CX-5, Mazda 6), Toyota (Land Cruiser Prado), SsangYong (Rexton, Actyon, Actyon Sports, Kyron) собирают во Владивостоке.

Машины марки Ford (Focus, Mondeo) производят во Всеволожске. А Ford (Kuga, Galaxy, Transit, S-MAX) - в Татарстане. Автомобили Renault (Logan, Sandero, Megane, Fluence, Duster) делают в Москве.

no avatar
Буржуй Буржуйский

отвечает Сергей Фролов на комментарий 11.12.2019 #

Сборка, пардон, "отвёрточная", все основные узлы - агрегаты делают "там", под Питером лишь скручивают "машино-комплекты", по сути привинчивают "колёса". Тут соббссно идея банальная, лишь в том, чтобы обойти налоги-акцизы. Плюс есть - рабочие места и обучение персонала ИХ технологиям.

А космос, не дальний, это до поры, пока сие выгодно Заказчикам. Нафига им тратиться на свой "автомобиль", когда можно заказать недорогое "такси".

no avatar
Николай Миронов

отвечает Буржуй Буржуйский на комментарий 11.12.2019 #

Вообще-то государство пускает в страну иностранных автопроизводителей на условиях локализации части производства на территории РФ. Планка поставлена в 60%, но по факту степень локализации многих брендов находится на уровне 40% и ниже. Исключения - хёнде, рено, фольксваген. У них локализация до 70% доходит. В целом, чем раньше появился завод на территории РФ, тем выше степень локализации. Кто не угадал с уровнем локализации, тот был вынужден уйти с российского рынка в недавний кризис (шевроле, опель).

no avatar
ал мсм

отвечает Николай Миронов на комментарий 11.12.2019 #

)))
это для дураков.
Степень локализации учитывается по доле примененных в готовом изделии компонентов российского происхождения. Но с другой стороны, чтобы из импортных компонентов получился российский продукт, достаточно просто провести операцию сборки, причем не обязательно физически.
Допустим, имея импортные болт и гайку делаем их сборку в "крепежный комплект" - и вуаля, это уже российский продукт

no avatar
Николай Миронов

отвечает ал мсм на комментарий 11.12.2019 #

Ну, из пальца-то еще и не такую дурь высосать можно. А по факту, с 2014 г. импорт в РФ стал намного менее привлекателен. Выгоднее построить здесь завод и производить что нужно на месте. Потому то рубль рухнул в 2 раза, а цены на ино российской сборки возросли всего лишь раза в полтора. При этом с носом остались те, у кого не было своего производства на территории РФ. Самый яркий пример даже не шевроле с опелем, а узбекский дэу. Если до 2014 г. их еще был смысл покупать, как самые дешевые иномарки, то после они сравнялись в цене с рио и солярисами. Дураков покупать допотопные нексии по цене современных рио не оказалось, поэтому узбеки слились. Сейчас вроде опять вылезли, но цены на их R4 (бывший кобальт) прямо скажем не фонтан.

no avatar
ал мсм

отвечает Николай Миронов на комментарий 11.12.2019 #

по факту производить здесь невыгодно от слова вообще. Но приходится делать вид, дабы обойти всякие законы и приказы. Но их дебилы пишут, поэтому это не особо сложно, уж поверь )))
Цены выросли не в 2 раза только потому, что рублевые зарплаты всё те же, ну и связанные с ними затраты - коммуналка, логистика, налоги, взятки... Не, хотя взятки растут опережающими темпами )))

no avatar
Николай Миронов

отвечает ал мсм на комментарий 11.12.2019 #

Снова мимо. Считается, что доля фонда оплаты труда в стоимости современного массового автомобиля всего лишь 10%. В это несложно поверить на примере, скажем, Автоваза (который, по факту, Рено). В компании работают 30 тыс. человек, средняя з/п - тоже 30 тыс. (все числа округленные, из википедии). Итого годовой фонд оплаты труда - всего 10 млрд. А годовой оборот Автоваза - свыше 200 млрд. Т.е. доля зарплаты в стоимости условного авто - всего 5%. Так что не объясняют низкие зарплаты полуторакратный подъем стоимости вместо двухкратного.

no avatar
ал мсм

отвечает Николай Миронов на комментарий 11.12.2019 #

ну чувствуется, пенс пишет. А налоги на труд? Соцстрах и пенсионные, а оплата тепла, электроэнергии, логистика, дилерские центры.
Кстати, насчет дилеров- они заплатили за удержание рублевых цен на авто, их маржа сократилась в разы за последние годы, многие закрылись. Теперь им одна дорога - мухлевать, впаривать клиентам ненужные доп. опции.
Теперь без этих допов машину вообще не купишь, это чисто практика.
Вы-то об этом не знаете, если и покупали когда новое авто, то это явно был Запор во времена Леонида Ильича )))

no avatar
Николай Миронов

отвечает ал мсм на комментарий 11.12.2019 #

А я чувствую, что мне демагог белоленточный пишет. Я тебе привожу статистику и расчеты, а ты мне что? Одно бла-бла-бла. На слово я ни одному твоему слову верить не собираюсь, приводи цифры, тогда и поговорим. Соцстрах и пенсионные - это 50% к з/п, так что будет фонд оплаты труда не 10 млрд., а 15. Сильно это что-то меняет?
Автомобиль я в последний раз в апреле прошлого года менял. Как гарантия к концу подойдет, снова по трейд-ин менять планирую.

no avatar
ал мсм

отвечает Николай Миронов на комментарий 11.12.2019 #

Вот дурачок))
расчеты он мне из Википедии приводит. Чуть падстол я не упал.Ну добавь остальные расходы, включая косвенные - как раз найдешь свои недостающие 50%
Уж не буду я про дилерские дела - всё одно не поймешь))

no avatar
Николай Миронов

отвечает ал мсм на комментарий 11.12.2019 #

Ну добавь остальные расходы, включая косвенные
-------
Вот ты мне их и предоставь. Я ведь не гуманитарий, в отличие от тебя, мне цифры нужны, чтобы подсчитать. Голословная болтовня для меня не аргумент.

no avatar
Николай Миронов

отвечает ал мсм на комментарий 11.12.2019 #

Ну раз ты не способен свои рассуждения ничем подтвердить, то с фига ли ты вообще вылез? Тут тебе не митинг белоленточный, здесь доказательства попросить могут.

no avatar
ал мсм

отвечает Николай Миронов на комментарий 11.12.2019 #

попросить ты бабушку свою можешь, подгузник поменять)
Ну а "вылез" я понятно чего - идиота потроллить. Получил удовольствие. Тут ведь знаешь как - чем больше общаешься с идиотами, тем выше самооценка. Так что спасибо, порадовал) Не хворай, пиши чаще

no avatar
Николай Миронов

отвечает ал мсм на комментарий 11.12.2019 #

Вот так откровенно сознаться, что только на фоне идиотов можешь повысить свою самооценку - дорогого стоит. И говорит о том, что ты сам идиот и есть, только не догадываешься (что для идиота не удивительно).

no avatar
Сергей Фролов

отвечает Буржуй Буржуйский на комментарий 11.12.2019 #

Бред. Разная сборка. Есть и 10%, есть и 60%. А вот последняя модель Ниссан Х-трейл, на 90% наша, питерская. И проценты продолжают меняться в нашу пользу...Гуглите, юноша, гуглите...

А по космосу поясните все же в чем безнадежное отставание?

В том , что штаты на наших двигателях свои грузовики запускают?? В том, что своих космонавтов на наших союзах только могут запустить?

Теперь далее: - "Нафига им тратиться на свой "автомобиль", когда можно заказать недорогое "такси". ВАша фраза? Ну так применте её к нашему автопрому...зачем тратиться и изобретать агрегаты, когда их можно купить?

Как то все однобоко...ПОльзоваться нашими достижениями в космосе американцам это хорошо, а пользоваться их достижениями нашему автопрому плохо?

no avatar
Буржуй Буржуйский

отвечает Сергей Фролов на комментарий 11.12.2019 #

Ага! И конструкция, и электроника и "металл" всё "ваше". Гы!
И! Главное, эта машинка не ВАЗ, не ГАЗ и даже не Иж-Комби, а таки, Ниссан...

no avatar
Сергей Фролов

отвечает Буржуй Буржуйский на комментарий 11.12.2019 #

А чем плохо если ниссан или другие иномарки производятся в России?

no avatar
Буржуй Буржуйский

отвечает Сергей Фролов на комментарий 11.12.2019 #

Ничего плохого. Просто они не "производятся", а собираются. Тут вопрос в цене, даже не в цене, а в налогах - акцизах. Только не надо "это" выдавать за Достижения Пу & Со.

no avatar
Сергей Фролов

отвечает Буржуй Буржуйский на комментарий 11.12.2019 #

ПОнятно... А если , как вы пишете, что ничего плохого, так в чем проблема и недовлсьвие?
Насчет только сборки я уже писал....повторяетесь и никаких конкретных аргументов Слился значит.

no avatar
nab17nab17

отвечает Сергей Фролов на комментарий 11.12.2019 #

Комментарий удален модератором Newsland

user avatar
Сергей Фролов

комментирует материал 11.12.2019 #

ходящие в концерн «Volkswagen Group» марки Skoda (Octavia, Superb, Roomster, Fabia, Yeti), Volkswagen (Passat, Passat CC, Tiguan, Golf, Touareg, Jetta, T5, Caddy), а также Audi (A4, A5, A6, Q5, Q7) собирают на заводах в Калуге и Нижнем Новгороде.

Peugeot (308, 408, 4007), Citroen (C4, C-Crosser) также делают в Калуге.

Автомобили марки Mercedes (Mercedes-Benz Actros, Mercedes-Benz Axor) собирают в Набережных Челнах.

Автоконцерн «Автотор» производит в Калининграде марки BMW (3, 5 и 7 серии, а также модели Х1, Х3, Х5, Х6), Chevrolet (Tahoe), Cadillac (СTS, SRX, Escalade), Chevrolet (Aveo, Epica, Malibu, Lacetti, Captiva), Opel (Astra, Antara, Zafira, Meriva, Insignia, Mokka), Kia (Сeed, Sportage, Rio, Soul, Carens, Mohave)

no avatar
Виталий Шеремета

отвечает Сергей Фролов на комментарий 11.12.2019 #

Всё это на 90% Заграничное, (отвёрточная сборка из запчастей западных Монополий автопрома)

no avatar
Ирина Любимова

отвечает Виталий Шеремета на комментарий 11.12.2019 #

Да не докажете ему, будет своё твердить, нет у нас практически ничего своего, говорю это с болью, но человек, не знакомый с производством, всегда будет воспринимать внешнее за суть дела.

no avatar
oleg kuzovitkin

отвечает Ирина Любимова на комментарий 11.12.2019 #

Да вы и умом не своим живете.

no avatar
Аркадий Хромов

отвечает Ирина Любимова на комментарий 11.12.2019 #

А что для вас своё? Чтобы машинку с нуля спроектировали? Так вы ее потом все равно не купите!

no avatar
Сергей Фролов

отвечает Виталий Шеремета на комментарий 11.12.2019 #

Бред. Разная сборка. Есть и 10%, есть и 60%. А вот последняя модель Ниссан Х-трейл, на 90% наша, питерская. И проценты продолжают меняться в нашу пользу...Гуглите, юноша, гуглите....

no avatar
никита матвиенко

отвечает Виталий Шеремета на комментарий 11.12.2019 #

LADA ® Официальный сайт | Модели и комплектации на сайте‎ https://www.lada.ru/?utm_source=google&utm_medium=cpc&utm_campaign=gs-src-defensive-brd-bmm-k50.1895867458&utm_term=%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%B7.e&utm_content=350619958507&ef_id=CjwKCAiAxMLvBRBNEiwAKhr-nH-ItFkZcsypBXlmG8WykgAxM7I8yM8-crBfAW7_OtZL-uF8JxTVCRoCLY4QAvD_BwE:G:s&gclid=CjwKCAiAxMLvBRBNEiwAKhr-nH-ItFkZcsypBXlmG8WykgAxM7I8yM8-crBfAW7_OtZL-uF8JxTVCRoCLY4QAvD_BwE

no avatar
Михаил Свобода

комментирует материал 11.12.2019 #

В догорбачевском Советском Союзе на прилавках было около 95 процентов отечественных продуктов. (Продовольственная безопасность государства считается гарантированной при 80 процентах).
Да, в советские времена зеленого горошка, колбасы, сосисок или сыра в регионах не хватало, за мясом по доступным даже студентам ценам надо было стоять в очередях.
Но купить на базаре или «достать» из-под прилавка по двойной-тройной цене можно было почти все.
Кроме разве что ананасов-бананов и прочих заморских фруктов. Да, был дефицит, но никто не голодал (Тем более смертельно).

no avatar
Аркадий Хромов

отвечает Михаил Свобода на комментарий 11.12.2019 #

А все гонялись за Индийским растворимым кофе, и китайской тушенкой.

Сейчас отечественных продуктов тоже процентов 90.
Ну а элитный алкоголь в основном импортный

no avatar
Михаил Свобода

отвечает Аркадий Хромов на комментарий 13.12.2019 #

Сынок, об этом даже не мечтают

Российские депутаты собираются установить лимит на импортные товары

































mytarget


Согласно законопроекту, 70% всех продуктов на прилавках должны составлять отечественные товары


По мнению авторов инициативы, такие меры должны поддержать российских производителей и улучшить качество продуктов, благодаря обострению конкуренции. Правда, такое развитие событий многие эксперты считают маловероятным.

no avatar
ал мсм

комментирует материал 11.12.2019 #

да, в 90-х в магазинах был настоящий товар. Были конечно и суррогаты и подделки, но на то и глаза человеку, чтоб разувать их иногда ))
А теперь..
Отечественные продукты, говоришь?
Суррогаты.
Я вот даже растворимый кофе вообще пить перестал - ну не кофе это, то, что у нас продается.
Разве сравнить "тот" Нескафе и нынешний, краснодарского развеса? Они его похоже из кизяка лабают.
Про пиво вообще говорить нечего - все марки типа лицензионного пива одного мерзкого вкуса. Хозяйственное мыло, разведенное в мытищинской воде

no avatar
Факел правды

отвечает ал мсм на комментарий 11.12.2019 #

А живёшь-то как?

no avatar
Буржуй Буржуйский

отвечает ал мсм на комментарий 11.12.2019 #

Растворимый? Это ващще нельзя даже пробовать - гадость. Предпочитаю кофе в зёрнах. Да не дёшево, однако оно того стоит.
Про пиво верно. Давно отказался, изредка беру, но чисто "Урквелл" ихний, не "калужского разлива".

no avatar
ал мсм

отвечает Буржуй Буржуйский на комментарий 11.12.2019 #

да и в зернах - что ни купишь, параша какая-то. Ну не пахнет кофе.
Урквелл - не моё. Вот открыл для себя PRAGA Dark LAGER, ихний конечно. Весчь!

no avatar
Буржуй Буржуйский

отвечает ал мсм на комментарий 11.12.2019 #

Ну отчего кофе в зёрнах гадость? Надо знать где и какой брать. Я имею "бонус-скидку" в одной небольшой лавочке, весьма не дурно.
А пиво, я тёмное не очень, предпочитаю светлое, горькое.

no avatar
ал мсм

отвечает Буржуй Буржуйский на комментарий 11.12.2019 #

Ну да, надо искать.
Вот сейчас у меня LAVAZZA. типа Италия, Турин.. Фигня какая-то, но выкинуть жалко. Наверняка под рашку спецзаказом насыпают.
А dark lager - оно интересное, без тяжести настоящего "темного", но с интересным ароматом. Но без горечи. Не люблю горькое, горечи и без того в жизни хватает (

no avatar
Буржуй Буржуйский

отвечает ал мсм на комментарий 11.12.2019 #

Тут да. Я наоборот предпочитаю горькое, другое называю "водянистое". Есть закадыки, они "пошлые извращенцы", обожают что-то типа "миллер" - редкостная гадость, другой закадыка пьёт только "крепкое", не алкаш - просто любит.
Я однажды "улетел" с немецкого "Авентинус", в бутылочках по 0,25, "вымороженное", там где-то 10 или больше, вкусное, однако с пары по 0,33 улёт, как с "пузыря водяры", только "отходняк" лёгкий и довольно скорый.

no avatar
ал мсм

отвечает Буржуй Буржуйский на комментарий 11.12.2019 #

на вкус и цвет товарища нет (с). А уж пиво, нет даже так - Пиво ! - это континент вкусов.
Жаль, что в рашке умудрились даже это испохабить
Я как-то с годами переместился в сторону темного, но не выше 5 оборотов. Лишний алкоголь уничтожает вкус и извращает идею
В то же время много чего ирландского тоже не понимаю - там много сортов крепостью около 3-х, но это тоже выходит нечто невнятное

no avatar
Буржуй Буржуйский

отвечает ал мсм на комментарий 11.12.2019 #

Тут, дружище, дело в привычке.
Я тоже не очень крепкое, "шайбу сносит", оптимально примерно 4, максимум 5 алко. Попить с друганами, лучше полегче, а попробовать можно и "эль" 11-12 алко, прикольно. Тот самый Урквелл как раз около 4-х, но не 5-ть это точно.

no avatar
Аркадий Хромов

отвечает ал мсм на комментарий 11.12.2019 #

Небыло тогда Нескафе! Был индийский по 6 р, отечественный по 3 р, и ИГО-ГО по 1-50!. Дажне иго-го из желудей и овса был дефицитом!

no avatar
Мент Бешенный

комментирует материал 11.12.2019 #

Раньше просто не было гавна, поэтому ощущался дефицит. Сейчас всё завалено гавном, что создаёт иллюзию изобилия. Однако, купить качественный продукт или товар в наше волшебное время более проблематично, чем в СССР.
Автор статьи - явный дебил.

no avatar
oleg kuzovitkin

отвечает Мент Бешенный на комментарий 11.12.2019 #

Да у вас и Секса не было-у идиотов.

no avatar
Мент Бешенный

отвечает oleg kuzovitkin на комментарий 11.12.2019 #

А обезьяну, что вас родила, кто отшерубенькал?

no avatar
ал мсм

отвечает Мент Бешенный на комментарий 11.12.2019 #

кузовиткины почкованием размножаются

no avatar
Аркадий Хромов

отвечает Мент Бешенный на комментарий 11.12.2019 #

Ничего не было, все было дефицит! Даже хлеб был дефицитом!

no avatar
Мент Бешенный

отвечает Аркадий Хромов на комментарий 11.12.2019 #

Это где держали вас, без воды и хлеба? Во времена своей молодости случилось мне два дня жить в Ташкенте без денег. Неплохо, знаете ли, жил. Спасибо добрым местным людям! Год был 1989. А дома всё было, не так, конечно, как в Ташкенте, однако не голодали.

no avatar
Михаил Большедворский

комментирует материал 11.12.2019 #

В90 тых когда по 6 месяцев не давали зарплату ,мы выжили были ещё колхозы ,да и население держало скот,сейчас когда не кто не чего не садит и не держит и семена заграничные ,если прекратить поставки этой пакости ,что мы умираем но едим,нам кранты .

no avatar
Кот Баюн

отвечает Михаил Большедворский на комментарий 11.12.2019 #

Приезжай,посмотри.Всё сажают.Практически нет пустых полей.И люди держат скот.Даже больше,чем раньше.Жить то надо.Поэтому разводят.Уж про кур,свиней не говорю,даже индюшиные фермы есть.Чего никогда при колгоспах не было.

no avatar
Михаил Большедворский

отвечает Кот Баюн на комментарий 11.12.2019 #

Не знаю ,у нас и колхоз закрылся ,и так люди перестали скот держать,куль комбикорма 1200р.

no avatar
Аркадий Хромов

отвечает Михаил Большедворский на комментарий 11.12.2019 #

А что вам мешает? заведите курей, кролей и козу! Будет вам молоко, яйца и мясо

no avatar
Павел Каменский

комментирует материал 11.12.2019 #

После словосочетания "...в России нет производства.." дальше читать не стал.

Сразу стало понятно что текст написан не адекватом.

no avatar
Николай Гричук

комментирует материал 11.12.2019 #

Дефицитны до полного отсутствия даже отечественные ластики, не говоря уж об отечественных утюгах, телевизорах и самолётах.
В СССР товары полностью раскупались и не было затоваривания, присущего буржуйской экономике, закладывающей заранее в цену компенсацию убытка от затоваривания.

no avatar
Аркадий Хромов

отвечает Николай Гричук на комментарий 11.12.2019 #

а тут палка о двух концах или затоваривание или дефицит!

no avatar
Николай Гричук

отвечает Аркадий Хромов на комментарий 11.12.2019 #

Затоваривание - перепроизводство - означает кризис, характерный для буржуев. Годами приходится выбираться из оного с кучей сопутствующих негативных явлений.... В первую очередь он ударяет по любителям изобилия.

no avatar
a.kozlov51

комментирует материал 11.12.2019 #

Никаких надежд на будущее не может быть. Правители были посажены западом для уничтожения страны.

no avatar
Кот Баюн

отвечает a.kozlov51 на комментарий 11.12.2019 #

Узколобый шизик.Какой раз говорю:Да если бы они хотели уничтожить,то ничего после Бори не стали менять.Давно бы развалилась.А теперь то нет!Прошло то сучье время.Какие заводы,порты строят,запускают!Душа радуется!

no avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland