Россия – Украина: кто перед кем больше виноват?
Свою позицию на счёт нынешнего российско-украинского конфликта я уже высказывал неоднократно: последний раз это было сделано в статье Так кто же виновен в организации бойни в Донбассе?
Моя позиция в этом вопросе раздражает, как российских, так и украинских «ура-пацреотов», стремящихся спихнуть всю ответственность за него друг на друга, отрицая в тоже время свою непосредственную вину.

В начале сегодняшней статьи, продолжающую тему взаимоотношений между Россией и Украиной, я хочу привести небольшой диалог при обсуждении одной из моих недавних статей «Трагедия в Ростове-на-Дону и прибалтиско-«европейские» нравы», в которой я писал о том, как мы злобно радуемся неудачам друг друга:
Феофан Прокопович: «Почитайте здесь статьи про Украину..»
Старший лейтенант: ))) Или высказывания граждан Нэньки про Россию.
Феофан Прокопович: Так є за що...
Старший лейтенант :)) Тоже самое можно сказать и о Украине.
Феофан Прокопович: Мы лезем в Россию? "Откусываем" территорию? Наши десантники "блукают" русскими степями? У вас всё нормально с головой? Или вам тоже стоит туда поехать жить?..
Вот если и есть на белом свете люди, которых я не люблю, то это МАЙДАНУТЫЕ, как с российской стороны, так и с украинской – и там, и там их хоть отбавляй.
Ну, что же, уважаемый пан Феофан Прокопович, давайте внимательно посмотрим, у кого из нас двоих нормально или ненормально с головой.
Только, в отличие от Вас, дружище, зациклившегося на Донбассе, я возьму для отсчёта другую дату. Начнём, как и полагается с 1991 года, с развала СССР. Я постараюсь быть максимально объективным.
Украина, выйдя из состава Советского Союза, потеряла хотя бы один сантиметр своей территории? Нет, не потеряла.
А могла бы Россия ещё в Беловежской пуще потребовать себе Крым и ещё какие-нибудь украинские территории в обмен на суверенитет? Вполне могла бы, но не сделала этого. Я возьму на себя смелость высказать такое предположение, что окажись тогда на месте алкоголика ЕБНа такой «волчара», как Путин, то он «обобрал» бы Нэньку в территориальном плане по самому максимуму, и Киев бы С РАДОСТЬЮ согласился бы на эти требования ради долгожданной независимости.
Почему Москва не стала предъявлять Киеву, какие бы то ни было территориальные претензии, я не знаю, но это и не так важно. Главное заключается в том, что Украина вышла из состава СССР неплохо «прибарахлившись» в территориальном плане. Надеюсь, что пан Прокопович не будет этого отрицать…
И как же Украина начинает действовать в дальнейшем в отношении России?
Украинские добровольцы уже в 1992 году (менее, чем через год после обретения Украиной независимости) участвуют в грузино-абхазской войне на стороне Тбилиси, убивая российских добровольцев, которые воюют на стороне Абхазии.
Непогано хлопці заблукали - де Україна, а де Абхазія? Да, пан Прокопович? Проводим небольшие арифметические расчёты 2014 – 1992 = 22. То есть, за ДВАДЦАТЬ ДВА ГОДА до начала конфликта на Донбассе, «заблукавшие» в Абхазии украинские патриоты уже убивали таких же «заблукавших» российских граждан пока ещё на чужой территории.
Идём дальше: война в Чечне, 1994 год. Это уже, пан Прокопович, непосредственно территория Российской Федерации, на которой сотни украинских «десантников» «лезли в Россию», чтобы «откусить её территорию». Вновь делаем простой арифметический расчёт 2014 – 1994 = 20. То есть, за ДВАДЦАТЬ ЛЕТ до начала бойни в Донбассе, «заблукашие» в российских горах украинские добровольцы убивали российских граждан на их же собственной территории.
Идём дальше: российско-грузинский военный конфликт 2008 года. В этом конфликте на стороне Грузии участвуют кадровые украинские военные (или «отпускники» по аналогии с Донбассом) из войск ПВО («случайно» оказавшиеся там), которые и сбивают российские самолёты, в результате чего погибли несколько российских лётчиков. Будем считать, пан Прокопович? Давайте, 2014 – 2008 = 6. То есть, за ШЕСТЬ лет до войны в Донбассе «заблукавшие» в грузинских горах украинские «отпускники» уже убивали российских военных в Грузии и Южной Осетии…
Кстати, пана Ющенко за то, что он «угрохал» почти 200 миллионов долларов на перевооружение грузинской армии, стоило бы в настоящее время судить за растрату государственных средств вместе с генацвале Саакашвили. Но почему-то не судят. Неужели списали на «интернациональную помощь»?
Вот такие факты…
Пан Прокопович может мне возразить в том плане, что все эти «добровольцы» и «отпускники» участвовали в данных конфликтах не по прямой указке из Киева (Путин, кстати, тоже так отмазывается).
И я с этим соглашусь. Да, Киев их туда официально не направлял, но при этом И ПАЛЕЦ ОБ ПАЛЕЦ НЕ УДАРИЛ, ЧТОБЫ ОНИ ТУДА НЕ ЕХАЛИ. Таким образом, украинские власти своим молчанием потакали незаконным действиям своих граждан по участию в вооружённых конфликтах на территории других государств, вольно или невольно дразня такого непредсказуемого соседа, как Россия. Додразнились? Теперь во всём ТОЛЬКО сосед виноват? Вибачте, хлопці, але я не згоден з такою оцінкою проблеми…
Кстати, и российские власти не принимали никаких мер по предотвращению участия своих граждан в конфликтах в различных горячих точках, что в итоге и привело к тому, что в обоих государствах (России и Украине) накопился многочисленный контингент людей с боевым прошлым, которые с украинской стороны помогли осуществить переворот в стране, а с российской стороны – организовать отпор ВСУ в Донбассе.
Поэтому утверждать, что в событиях на Юго-Востоке Украины однозначно виновата та или иная сторона нельзя – одинаково виноваты в моральном плане обе стороны.
Просто новые украинские власти, понадеявшись на поддержку из-за океана, связались с противником не из своей весовой категории, поэтому и оказались в положении потерпевшей стороны.
Комментарии
А Украина 2 года кричит о войне с Россией, но войны не объявляет.
Кто больше виноват волчара или ягненок - так ягнёнок и лицемерит орёт на весь
мир что волк напал а сама торгует с волком работает на волка
Ягнёнок как та проститутка которая строит из себя целку
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
https://www.youtube.com/watch?v=G6iGGX4Oudk 4:17 Украинские боевики участвовали в Чеченской войне
https://www.youtube.com/watch?v=jhvjo6C6-OM 9:26
ВИД, программа Политбюро, декабрь 1993 г. Д. Корчинский
с6:00 про Крым
http://4vlada.net/partii-lidery/dmitrii-korchinskii-ot-revolyutsionera-do-kandidata
Дмитрий Корчинский: От революционера до кандидата
06 октября 2004, 16:51
- В 1992 году, наконец-то, Бог (!) послал нам войну (в Приднестровье), которая в то время была нам крайне необходима. Это была тихая, домашняя, очень приятная война. Мы взяли под свою защиту украинцев Приднестровья. В боях под Кошицей одному унсовцу оторвало руку - это, пожалуй, единственная потеря с нашей стороны. Всего же в той войне, под моим руководством, успело поучаствовать около 150 человек. Этого вполне достаточно, к примеру, чтобы захватить Кишинев. Сожалею, что не отдал тогда подобного приказа. Потом военнослужащие 14-й армии генерала Лебедя взорвали наш склад с боеприпасами и оружием, которые мы готовили к отправке в Украину. Сами мы благополучно добрались на Родину...
Почему бойцы Корчинского в...
Я так запомнил ее рассказ:
... В аэропорту приземляется самолет. По каким-то причинам, Лена была уверена, что это был борт украинских ВВС. Чеченцы начали выгружать оружие. При этом присутствовал якобы какой-то украинский генерал, с фамилией, которая заканчивалась на "..альский" ("Скипальский? - авт.) и боевики УНА-УНСО, которые прилетели на войну.
Украинцы построились. Им навстречу вышли полевые командиры. Прошли вдоль строя и... Такое началось! Крики, ругань, чеченцы стали хвататься за оружие ...
Оказалось, что на взлетной полосе встретились старые враги по абхазской войне, знавшие друг-друга в лицо!
Чеченцы вытащили своих "знакомых" из строя и у всех на глазах их расстреляли!
Служба безопасности Украины - "Численность российских войск на Донбассе - 56 человек".
А вот Сталин считал по-другому....
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Ну и когда это Гитлер озвучивал претензии к СССР?
Напоминаю: "сначала выдвигаются требования-если они не устраивают противную сторону-вручается нота о разрыве дип.отношений и обьявляении войны"
*пусть и украина обьявляет войну если считает что вражеские войска находятся на ее территории*
Официально-то не находятся!
*да потому что войск чужих нет на украине*
Войска даже Путин признал, а вы усё тормозите.
Комментарий удален модератором
Тут речь про объявление войны идет, не юлите.
*где это путин признал-искал -не нашел*
1. В "Крым. Путь домой" признался в засылке бойцов спецподразделений.
2. "Они заблудились" (про группу десантников)
Комментарий удален модератором
Спецназ - законно?
Да еще и за пределами баз??
*и платили за это украине*
копейки.
*в рамках договора имеем право-убрать например стройбат и прислать грушников*
Да ну?
*про заблудших десантников-что тогда что сейчас на украине-границы нет*
Жалкая отмаза.
*откормим, отмоем. и пинком обратно на родину*
Чтобы вы кормили да отмывали?
Не смешите!
Комментарий удален модератором
То, что это - не ВМС.
* за пределами базы-так там у вас анархия-власти небыло, милиции небыло*
И что?
Значит, если кто-то сбросит бомбу на Кремль - вы поддержите вторжение китайцев или натовцев в Россию??
*платили столько на сколько согласилась украина*
, выкручивая ей руки и шантажируя.
*америка как правило за аренду не платит ничего*
Из серии "Украина платит России за крымскую базу"
*взяли бы и арестовали бы десантников-или ссыканули*
Приказа не было.
Да и весь мир упрашивал Украину не вмешиваться - никто не мог поверить в вашу подлость :(
*жрали за обе щеки*
Ага, вас объели.
Комментарий удален модератором
Вроде бы и возмущен нынешним положением дел в\на украине и в то же время боимся потерять то что приобретено.
Нет четкой ясной и понятной позиции. Авось за меня кто-то что-то сделает.
В нынешней украинской ситуации выйти на баррикады хоть в Кривом Рогу хоть в Днепропетровске Одессе Запорожье Николаеве Херсоне опасно и бессмысленно. Но сказать то что процветает нацизм и украина превратилась в колонию можно. А все остальное сопли и грязь.
А Украина стала независимым государством, а границы не сделала. Только на автодорогах пункты пропуска. А из Курской и других областей иди по степи на Украину и тебя никто не остановит. Вот и получили. Из России в Донбасс ушли все, кто скрывался от тюрьмы. Их никто не направлял и не посылал. Об этом говорит и Стрелков.
И не несите чушь - границу на Донбассе переискали силовым путем. Стреляли как со стороны россии, так и в спину!
Практически вся российская граница с Китаем не охраняется вовсе или охраняется лишь периодически. Ее протяженность составляет 4209,3 км.
http://by24.org/2015/08/24/scarecrow_guarding_the_border_between_russia_and_china/
Пора уж усвоить одно главное прописное понятие: "Не надо совать свой пятак в чужие дела"!
Разберитесь для начала со своими проблемами!!!
А Россия тоже не позаботилась о своих границах. В результате в России 20 млн моджахедов и абреков, джигиты понаехали из Средней Азии и Азербайджана. В Москве при Путине появилось 3 миллиона мусульман. Вот когда половине москвичей джигиты отрежут головы (обещают), то и москвичи поумнеют. Пока не поумнели. Хохлы в Россию ехали не резать головы, а работать вместо русских. Поэтому открытая дверь с Украиной России не мешала. Позаботиться о закрытии границы должна была сама Украина.
В россии полно своих проблем, в том числе и очень большие проблемы с границами!!!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
_______________________________________________
Конечно, Украина виновата перед Россией!
Ведь Украина, бОльшей своей частью создана из украденных у России землях: Малороссии и Новороссии!
У России украли её земли и её народ в период с 1918-1922 годы, и, на российских землях создали Украинскую ССР.
Никогда не радовался. И не радуюсь. Вот из таких маленьких лживых фраз, и строится попытка приравнять нас к хохлам и разделить ответственность. Из той же оперы, что бы приравнять фашизм к комунизму.
Сами натворили, собственными руками, вот и разгребайте. А то официальные власти, второй год твердят, что с Россией воюют, хероически. Терминов понапридумывали -"Гибридная война". Одессу с Мариуполем, тоже Россия виновата что сожгли? И слава Богу, что нашлись в России люди, умеющие и готовые помогать Донбассу. Это ж надо было, несколько миллионов человек террористами назначить. И слава Богу что на Украине остались такие ребята как 200 Запорожцев в 2014 г. Или уже не осталось?
Это не медведевы гробят российскую экономику, науку, образование, медицину! Эти медведевы выполняют команду своих хозяев: авиных, керимовых и тд "Уничтожить всё, что не даёт прибыль!" А эти керимовы да усмановы прошли хорошую селекцию и выжили! Это не бездари! Вот что страшно!
==
Народы виноватыми не бывают. Только политики. То, что прошлое всегда отрыгается настоящим и даже будущим, мало кто поспорит. За 70 лет комми столько наворочили тут, что ещё долго будет отрыгаться прошлое. Лепили неньку Украину, отбирая русские, польские, румынские земли без согласия их народов. Не согласных - в ГУЛАГ! От Ленина, Сталина до Хрущёва. В итоге и народы друг против друга настроили. Ну что мне, простому россиянину (кстати по отцу хохлу, погибшему в боях с фашистами уже после 9 мая) делить с простым украинцем? Да ничего! Будь он с Донбасса или Херсона. А вот осталась бы Украина в своих исторических границах без этих поганых комми - так и не было бы сейчас противостояний. Ибо разные менталитеты народов значат больше, чем бредовые выкрутасы политиков.
Гиркин рассказал.как он всё провернул.На счёт Крыма...Верховный Совет СССР
обратился к Верховному Совету Украины,включить Крымскую обл.в состав Украины.
это было равносильно приказу...
Допустим даже,что украинские добровольцы и участвовали,и в войне в Абхазии,и в войне в Чечне,и в войне в Грузии,что они,как врёт этот штатный и брехливый пуКинский тролль,хотели "откусить" российские территории-не хотели.Это не давало и не даёт никакого права России начать, и вести диверсионно-террористически-захватническую войну против Рiдной ненькi. Ведь Россия вместе со США и Великобританией подписала Будапештский договор о целостности и неприкосновенности территории Украины при передаче украинского ядерного оружия России.В 2014 г. пуКинская Россия нагло нарушила и этот договор,и всё послевоенное международное право,аннексировав Крым,и начав диверсионно-террористически-захватническую войну на Донбассе.Далее...ПуКин с 2004 г. вложил в вора-уголовника Януковича,в разрушение украинской армии и силовых структур $ десятки млрд.Больше того,по данным ООН Россия уже потеряла в войне на Донбассе больше 10 тыс. своих соотечественников. Я уж не говорю о потраченных Россией на аннексию Крыма и войну на Донбассе $ миллиарды и полученные санкции Запада "выделенные" Матуш...
Во-первых,причём тут твой интернационализм,описанный тобой в комменте? Майдан же-это был продукт "майданутых хлопцев",а было волеизъявление украинского народа,революция достоинства ВСЕХ украинцев,которое очень не нравится ПуКину,очень-очень боящегося прихода Майдана в Россию.
Во-вторых,подонок-кэгэбист ПуКин вполне мог за 2 недели захватить всю Украину,но тогда это была бы ОТКРЫТАЯ и ОБЪЯВЛЕННАЯ захватническая война против независимого соседнего государства вопреки желаниям ПуКина (он был бы тогда военным преступником с самого начала военных действий Украине.Сейчас он так или иначе является военным преступником) и всему мировому праву в 21 веке.И тогда бы он всё равно ничего не добился бы,поскольку,как давно известно-народ победить нельзя.И потом,это был бы для России полный (сейчас Россия только на пути к экономическому краху) экономический крах и полная (сейчас не совсем полная) изоляция в мире.Да и прокормить захваченную Рiдну неньку он бы не смог никогда. ПуКин не может сейчас прокормить ни за...
"Ты виноват лишь в том, что хочется мне кушать."
До сих пор Россия не имела никаких прав - мы умирали, не имели права хотеть кушать и вообще хотеть жить.
И действия Укропии как раз и были в этом русле: мы уйдем на Запад, а вы - развалитесь и сами помрете.
Ну, просто обязаны помереть.
А тут вдруг обнаружилось, что мы не помираем. И хотим кушать - какое преступление, с точки зрения всех.
Да, представьте себе, имеем право хотеть жить - и хотеть есть.
И вопрос границ - и да, ВОССОЕДИНЕНИЯ с Украиной - это вопрос жизни и смерти страны, как и в те времена, когда оборонялись против половцев. Тогда тоже можно было философствовать: и зачем это? и так хорошо...
Нет, уважаемые, рядом с вами не пустота, как вы воображаете (и чему мы способствовали все эти 30 и более лет) - а живой организм, которому "хочется кушать" - и с этим придется жить.
Такого же изящного и остроумного решения я жду и по Савченко - время покажет.