Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Красота и здоровье

Сообщество 713 участников
Заявка на добавление в друзья

Платные услуги надо запретить

 

Все здравоохранение можно вытянуть, если дать инициативу частному бизнесу, дать ему льготные кредиты под гарантии государства. Причем частное здравоохранение выгодно государству, ведь оно не просит денег, как госучреждения, оно просит взаймы», – считает председатель Ассоциации частных клиник Санкт-Петербурга Надежда Алексеева.

Пока в недрах правительства идет настоящая баталия вокруг нового законопроекта«Об основах охраны здоровья граждан в РФ», газета ВЗГЛЯД решила выяснить, как развивается частный медицинский бизнес в России и какие у него проблемы.

По данным Ассоциации частных клиник Санкт-Петербурга, в 2009 году доля частных клиник в России составляла всего 8%, остальные были государственными, тогда как в США и Германии доля частных учреждений здравоохранения составляет 54% и 45% соответственно. Председатель Ассоциации частных клиник Санкт-Петербурга Надежда Алексеева рассказала в интервью газете ВЗГЛЯД, изменилась ли за три года ситуация в России, насколько сложно открыть частную клинику в России и в целом является ли этот бизнес прибыльным.


ВЗГЛЯД: Выгодно ли заниматься частной медициной как бизнесом в России?

Надежда Алексеева: Чтобы это было выгодно, надо строго запретить платные услуги в госучреждениях. Хотите зарабатывать дополнительно? Становитесь индивидуальными предпринимателями, но без использования госсобственности.

Потом надо сделать три вещи. Надо сделать нормальные тарифы по ОМС. За консультацию врача-специалиста тариф 207 рублей – это чашка кофе на улице в Париже за 2,5 евро. Так не должно быть, это унизительно. Поэтому в государственных клиниках часто пациента и на койке дольше держат, и лишние услуги «накручивают», чтобы получить с него больше. Тарифы ОМС должны соответствовать себестоимости услуг. Мы по ОМС тоже работаем – но я воспринимаю это как благотворительность.

Надо сделать одинаковые права в доступе к госзаказу по всем услугам в здравоохранении и, в-третьих, дать доступ к льготным кредитам для здравоохранения. Сейчас пишу письмо президенту «Опоры России» Сергею Борисову, который будет курировать направление Сбербанка России по развитию малого и среднего бизнеса, с предложением сделать отдел по кредитованию частного медицинского бизнеса в Сбербанке. Это социальный бизнес, поэтому он должен иметь привилегии.

Сейчас медицину вообще не кредитуют, потому что у многих нет залогов. Мне удалось ну с очень большим трудом получить кредит в Сбербанке на открытие отделения высокотехнологичной помощи. Больше года целая команда работала над этим делом. У меня здание в собственности, поэтому удалось получить кредит, а если здание в аренде – кредит не дадут. Но кроме того, кроме здания пришлось закладывать и 100% акций. Мы единственная медицинская структура, по крайней мере в Питере, которая кредитована в Сбербанке.

А ведь все здравоохранение можно вытянуть, если дать инициативу частному бизнесу, дать ему льготные кредиты под гарантии государства. Причем частное здравоохранение выгодно государству, ведь оно не просит денег, как госучреждения, оно берет взаймы. Надо просто сделать поменьше процент и побольше срок возврата, почему этого никто не понимает?

А новый нашумевший законопроект «Об основах охраны здоровья граждан в РФ», наоборот, узаконивает платные услуги на базе государственных учреждений и ограничивает права частных медицинских организаций.

Сейчас вкладывать деньги в частную медицину могут только те, у кого эти деньги – лишние. К примеру, различные корпорации типа Газпрома могут позволить сделать для себя оазис европейской медицины, а простым частным предпринимателям развиваться в области здравоохранения сложно.

Сколько писали по поводу продекларированного в конце прошлого года налога на прибыль, который с 1 января для предпринимателей в здравоохранении должен быть «ноль». Закон вышел в первых числах января, но оказалось, что, как говорится в законе, нужно за месяц до окончания календарного года подать заявку, чтобы не платить этот налог. А как подать заявку за месяц, если закон вышел позже? Получается, в этом году пролетаем. Юристы говорят, что это делается специально. Декларация и все.

ВЗГЛЯД: Чем мешает наличие платных услуг в госучреждениях нормально развиваться частной медицине?

Н. А.: Практически везде и всюду путают понятия платная и частная медицина. Платная медицина – это платные услуги в государственных учреждениях, разрешенные еще в 1996 году. Мы, представители частной медицины, считаем, что в настоящее время это абсолютно недопустимо.

Если заглянуть в Гражданский кодекс, то это называется незаконное предпринимательство с использованием государственной собственности, да ещё и по сговору группой лиц. Имея все бесплатно, не арендуя помещения, не покупая оборудование, госучреждения с помощью платных услуг извлекают личную выгоду. В процессе участвуют все: и главные врачи, и их замы, и завотделениями, и врачи на местах. Там, где есть платные услуги в госучреждениях, там процветает и черный нал. Всегда можно обойти кассу, и любой сталкивался с тем, что доктор предлагает заплатить меньше рентгенологу, узисту и т. д. Так как платят все поголовно, формируется «очередь» на гарантированную бесплатную помощь, обойти которую можно, только заплатив! То, что творится в России, не поддаётся логике цивилизованного государства!

В частных клиниках такие мошенничества никому не нужны. За всех, конечно, говорить не стоит. Но в нашей ассоциации это невозможно, потому что серьезные частные клиники заинтересованы в быстром и позитивном качественном результате. Только тогда, не давая никакой рекламы, пациенты будут приходить. В моей «КардиоКлинике» 90% пациентов приходят от знакомых, раньше было 70%. Это говорит о том, как ты работаешь. Поэтому частным клиникам нет смысла обманывать пациентов.

В России никогда не будет бесплатной медицины, потому что не запрещены платные услуги в госучреждениях. Бесплатные услуги подменяются платными везде и всюду. Мне казалось, что это очевидные вещи, но на это закрывают глаза.

Если бы сделали государственное – бесплатное и частное – платное, все встало бы на свои места. Платные услуги надо запретить. Тем более сейчас, когда идет такое мощное государственное финансирование, какие могут быть платные услуги?

ВЗГЛЯД: Сложно открыть частную клинику в России?

Н. А.: Я сама – из государственной медицины. Проработала 16 лет в кардиохирургии в первом медицинском институте имени Павлова. Там у меня и у моих коллег и зародилась мысль открыть частную клинику. В отличие от клиник Газпрома и других компаний с большими инвестициями, путь получился очень тяжелым. Все мои коллеги вернулись назад, а я так и осталась в частной медицине.

Примеров таких мало, когда без стартового капитала, только на желании шаг за шагом была сделана нормальная клиника: начинали с аренды двух кабинетов, потом что-то заработали, купили УЗИ-аппарат, опять что-то заработали, отдали кредиты. Сейчас тоже одни кредиты, которые потрачены на ангиографическую установку и открытие отделения высоких технологий. У нас в городе это первое отделение по круглосуточному лечению острого инфаркта миокарда.

Когда начался национальный проект «Здоровье» в 2006 году, было объявлено, что одним из приоритетных направлений является доступность высокотехнологичной медицинской помощи. Это сложные методы лечения, которые требует серьезных затрат: дорогущего оборудования на миллионы долларов, сложных западных методик и обученных специалистов. К примеру, в кардиологии к высокотехнологической медицинской помощи относятся операции на сердце, процедуры коронарографии, баллонной пластики и сцентирования сосудов, коронарных артерий сердца, предотвращающих инфаркт, сонных артерий, чтобы не было инсульта и т. д.

Такие методики были разработаны и внедрены в Европе и Америке. Лидером является Германия. В начале 90-х мы туда отправляли лечиться своих сложных пациентов. Мы ничего на этом не зарабатывали, это не был медицинский туризм. Нас интересовало только одно: чтобы мы освоили немецкие методики и внедрили их у себя в России. Немцам это очень понравилось, потому что они привыкли, что обычно русские хотят на всем заработать. Сложились хорошие отношения с двумя ведущими частными клиниками Гамбурга – по кардиохирургии и по пластике и сцентированию. Там наши врачи работали с утра и до вечера, обучались, чтобы внедрить эти методики в России. Потом взяли кредит, купили специальное оборудование. Сколько у нас препятствий для того, чтобы что-то открыть!

Чтобы открыть отделение высоких технологий, надо иметь соответствующее помещение и кадры со всеми сертификатами. Выучив за границей людей, мы вынуждены были проходить обучение еще и в России, чтобы получить специальные корочки, так как заграничные документы не котируются в России.

Когда получили все необходимые документы и лицензии, открыли отделение высоких технологий. В это время государство в рамках проекта «Здоровье» открыло около 50 таких отделений по лечению инфарктов и инсультов по всей России. Им выделили отдельное финансирование, так называемы квоты – за каждый случай платится определенная сумма.

Мы хотели добиться государственных квот на лечение пациентов в своем частном отделении высоких технологий. Хотим лечить пациента бесплатно по тем же тарифам, что и госучреждения, которым государство выделяет квоты на оплату операций. Но оказалось, что это никому не надо.

Ассоциация судилась с Минздравом, и недавно ВАС постановил, что по законодательству частная клиника не может получать госзаказ на оказание высокотехнологических медицинских услуг, потому что все постановления разработаны только для государственных учреждений. И ФАС ничего не может сделать.

Вот какая разница государству, где сделать операцию, если это сделано качественно, – в государственной или частной клинике?

ВЗГЛЯД: В России люди часто просят денег на лечение: «Помогите, надо 200 тыс. евро на лечение ребенка». С чем это связано?

Н. А.: Меня возмущают эти вещи. Столько денег выделяется на здравоохранение, неужели не могут детей, страдающих онкологическими заболеваниями, лекарствами обеспечить. Это просто катастрофа. При этом я знаю, как «осваиваются» деньги в здравоохранении, как покупается оборудование, как средства куда-то уходят и непонятно где оседают.

ВЗГЛЯД: То есть это не проблема того, что у нас не могут лечить такие заболевания, а то, что государство не справляется с финансированием операций и лечением тяжелобольных?

Н. А.: Отчасти да. Но в некоторых областях иностранцы действительно нас обошли. У них больше опыта, а чем больше опыт, тем лучше результат. Но развитие здравоохранения опять же тормозят эти платные услуги в госучреждениях.

Здравоохранение должно заниматься самообразованием, наукой, осваивать новые методики. При этом врачи не должны думать о том, что им за это заплатят. У нас же сложилась психология, что врач заинтересован в пациенте только в том случае, когда знает, что он от него что-то получит. Не говорю, что все врачи такие, но это общая тенденция. Рупором развития здравоохранения может стать частный бизнес.

ВЗГЛЯД: Как обстоят дела с кадрами и оборудованием в наших клиниках, городских и провинциальных, по сравнению с зарубежными?

Н. А.: Про провинциальные – не знаю. Но по поводу городских поликлиник и стационаров в Петербурге могу сказать, что с оборудованием у них все в порядке, потому что на него тратятся безумные деньги. Собирают разных врачей районов города и просят составить списки оборудования для осваивания госсредств. Поликлиники составляют списки по максимуму. В итоге в поликлиниках полно мониторов, но никто не умеет их расшифровывать, стоит навороченный УЗИ-аппарат, но никто не умеет им пользоваться.

Я это точно знаю. Ко мне лично обращался руководитель отдела здравоохранения Московского района Петербурга, чтобы наши кардиологи помогли в поликлиниках, потому что технику поставили, а некому на ней работать.

ВЗГЛЯД: В России отмечается массовое строительство крупных медцентров в регионах. Оказались ли они полезными, или оборудование простаивает?

Н. А.: Могу сказать, что в Петербурге построили шесть новых сосудистых центров на базе многопрофильных медицинских центров. Это очень хорошая идея, город разбит на сектора, и в каждом – по такому центру, чтобы пациента можно было быстро довезти в случае инфаркта. Центры построили, накупили оборудования, однако специалистов на все эти центры не хватает. Берут ординаторов и говорят: вот тебе катетер, читай книжку и делай пластику.

Здесь еще проблема в том, что надо выучить новый класс врачей. У нас привыкли начинать рабочий день с чая и анекдотов, если врач в стационаре принял двух человек за день – это считается уже хорошо. Надо научить врачей работать. Последние несколько лет я на работу не беру врачей или медсестер, которые проработали в госучреждениях больше года. Потому что у них уже психология работы другая, лучше выучить молодых с учебной скамьи.


ВЗГЛЯД: В 2009 году доля частных клиник в России составляла всего 9%, тогда как в США и Германии почти половина – частные. Ситуация не изменилась?

Н. А.: Да, такая же ситуация. Немного увеличилось число частных клиник в крупных городах, много открылось государственных клиник. Процент, думаю, тот же.

ВЗГЛЯД: Нужно больше или меньше государства для организации в целом всего процесса здравоохранения?

Н. А.: Однозначно надо меньше государства. Сейчас пропагандируется и доминирует государственно-бюджетная модель развития здравоохранения. Но сейчас надо сделать акцент на развитии предпринимательства в сфере здравоохранения.

Надо просто дать возможность частному бизнесу заниматься здравоохранением, и он поднимет здравоохранение на новый высокий профессиональный уровень, причем уровень без дополнительных государственных субсидий, с привлечением иностранного капитала, что крайне важно перед вступлением в ВТО.

Источник: badnews.org.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (213)

irr.ina

комментирует материал 10.08.2011 #

Считаю, что в гос.медиц. учреждениях надо запретить платные услуги.

no avatar
Алексей Тронев

отвечает irr.ina на комментарий 10.08.2011 #

тогда вам будут ставить только бюджетную пломбу, а не светоотверждающую.

no avatar
irr.ina

отвечает Алексей Тронев на комментарий 10.08.2011 #

Стоматологов предпочитаю платных. Для бесплатных у меня нет столько зубов.

no avatar
Алексей Тронев

отвечает irr.ina на комментарий 10.08.2011 #

Это ваши дела. А у нас хороший зубной терапевт в поликлинике работает. А еще есть малоимущие, которые доплатить за пломбу могут, а за всю работу нет.

no avatar
irr.ina

отвечает Алексей Тронев на комментарий 10.08.2011 #

Вам повезло со стоматологом. Я лишилась двух зубов из-за стоматолога в бесплатной. Предлагали даже в суд а нее подавать.
А малоимущие - понимаю пенсионеров, с маленькими детьми. Но часто этим прикрываются те, кто числится под другими фамилиями.

no avatar
Алексей Тронев

отвечает irr.ina на комментарий 10.08.2011 #

я наслышан о жутких историях, связанных с совершенно платными поликлиниками. В любом случае, у человека должен быть выбор.

no avatar
irr.ina

отвечает Алексей Тронев на комментарий 10.08.2011 #

должен быть. У нас есть хорошие платные поликлиники, где можно, к примеру, кардиограмму сделать сразу, за 5-7 минут. В бесплатной - надо вставать в очередь за 2-3 месяца. + дебилизм, -к специалисту через терапевта, сидеть в очереди по 1-2 часа.

no avatar
irr.ina

отвечает Алексей Тронев на комментарий 10.08.2011 #

Узи у нас - 480 руб., с описанием, если не в стоматологии. Дернуть зуб - 800, но если сразу и лечить, то может и дешевле. Пломба с гарантией - 1,500. Наращение зуба с нуля - , с гарантией, до 6 тысяч.

no avatar
Алексей Тронев

отвечает irr.ina на комментарий 10.08.2011 #

ну вот видите.. а тут и прием терапевта, и рентген, и удаление зуба - ничего. Причем, в Москве всё стоит намного дороже. УЗДГ я делал за 1000 или 1500 полгода назад. Причем, самое дешевое.

no avatar
irr.ina

отвечает Алексей Тронев на комментарий 10.08.2011 #

Но ведь это Москва. Как-то в Москве в Измайлово, в гостиничном комплексе, мне предложили вылечить флюс(простудила в поезде) за сумму, на которую я могла бы жить месяц в Кургане. Позвонила знакомым врачам в Курган, сказали купить какие-то ампулы - прошло за день.

no avatar
Алексей Тронев

отвечает irr.ina на комментарий 10.08.2011 #

это вам повезло. У меня был флюс с месяц назад. Я залез в инет - везде написано, ни в коем случае не лечить медикаментозными средствами самостоятельно. Только зубной врач назначает. Иначе последствия вплоть до летального исхода (всё таки гной в надкостнице).

no avatar
Михаил Х

отвечает Алексей Тронев на комментарий 10.08.2011 #

Вот в этом и проблема, что в России есть много людей, подобных Вам, которые вместо того, чтобы эти 3-4 тысячи заработать за день напряжённого труда, готовы день потратить в очередях.

Вижу решение в одном - насильственно Вас, как котят, топить в ведёрке под названием "рынок".

no avatar
Алексей Тронев

отвечает Михаил Х на комментарий 10.08.2011 #

И в чем разница - заработать 3 штуки за день напряженного труда (что само по себе, кстати, довольно ощутимо), а потом отдать их в платную поликлинику (кстати, всё равно времени потратите до хрена - в один конец города на анализы, в другой - на узи). Я лучше с книжечкой посижу в поликлинике и не перенапрягусь.

no avatar
irr.ina

отвечает Алексей Тронев на комментарий 11.08.2011 #

Не знаю, с чем Вы столкнулись. Но у меня обычно поход в платную клинику занимает большее 2 часа, вместе с УЗИ. Т.к. все рядом, в одном здании. Если неприятно, могут и музыку, и телевизор включить, на ту программу, которую попросите.

no avatar
Алексей Тронев

отвечает irr.ina на комментарий 11.08.2011 #

В Москве анализы крови из вены делает крайне ограниченное число организаций. Остальные (кто не бесплатный) просто тупо перепродают услуги, добавляя от себя солидную сумму к цене. При таких раскладах и в 4 тысячи еле влезешь. То есть если в ЭФИСе (лаборатории, начинавшей при ФК Спартак) возьмут 1100 за 3 анализа, то в платной поликлинике возьмут пару тысяч, чтобы 1100 из них отдать эфису. Соответственно разнятся и цены на узи.

no avatar
Алексей Петрыкин

отвечает irr.ina на комментарий 11.08.2011 #

А я лишился двух зубов и приобрёл геморрой под названием "суды" именно в частной (и весьма недешевой) клинике.

no avatar
Владимир КалашниковДдк

отвечает irr.ina на комментарий 10.08.2011 #

Квалификация врача не зависит от того платный он или бесплатный.

У меня знакомый пошел к платному венерологу, тот нашел у него кучу PGG и выписал лекарств и процедур на 30 т.р.
Денег на это не было, парень пошел к обычному доктору.
В результате было выявлено урологическое заболевание, не связанное с половым путем заражения.
Кстати некоторые выписанные золотым доктором лекарства, при данном заболевании были абсолютно противопоказаны.

no avatar
irr.ina

отвечает Владимир КалашниковДдк на комментарий 10.08.2011 #

Такое бывает. Когда приписывают диагнозы, чтобы выманить деньги. Поэтому лучше иметь знакомого хорошего проверенного врача.

no avatar
Владимир КалашниковДдк

отвечает irr.ina на комментарий 10.08.2011 #

Обязательно платного?

no avatar
irr.ina

отвечает Владимир КалашниковДдк на комментарий 10.08.2011 #

Если есть бесплатный хороший врач - зачем искать платного? Я ищу платного, если бесплатные не удовлетворяют. У меня есть хорошие бесплатные травматологи.

no avatar
владимир кондратьев

отвечает irr.ina на комментарий 10.08.2011 #

не должно быть "платных или бесплатных травматологов"...
должна быть достойная оплата труда врача(медсестры)независимо от места их работы(государственное, частное, муниципальное медучреждение)...
в России минздравуправленцы упорно саботируют "западную" работающую систему и тарифы стоимости и оплаты медуслуг...кто же лишит себя "куска"
раскатывают "за опытом" в командировки, изобретают "кривые велосипеды без спиц " - бурная круглосуточная деятельность...

no avatar
Роберт Левченко

отвечает владимир кондратьев на комментарий 10.08.2011 #

Абсолютно согласен с автором статьи и с Вами. Нельзя за счет государственых фондов (налогоплательщиков) оказывать платные услуги. Частная медицина должна создаваться на своем экономическом базисе, независимом от бюджетной медицины. И между ними должна быть конкуренция за больных. Частные клиники должны иметь право оказывать услуги с оплатой ОМС. Другое дело, что
ФОМС ведет все к тому, чтобы разорить бюджетные ЛПУ.

no avatar
irr.ina

отвечает владимир кондратьев на комментарий 11.08.2011 #

Вы правы о достойной оплате. Но я думаю, что врачам нужно премиально доплачивать за излечение - сросшиеся кости, вправленный сустав и т.п., если говорить о травмах. Т.к. тот врач, который первоначально собирал кости, был больше костолом, а не скульптор.(Я о себе).

no avatar
владимир кондратьев

отвечает irr.ina на комментарий 10.08.2011 #

не должно быть "платных или бесплатных травматологов"...
должна быть достойная оплата труда врача(медсестры)независимо от места их работы(государственное, частное, муниципальное медучреждение)...
в России минздравуправленцы упорно саботируют "западную" работающую систему и тарифы стоимости и оплаты медуслуг...кто же лишит себя "куска"
раскатывают "за опытом" в командировки, изобретают "кривые велосипеды без спиц " - бурная круглосуточная деятельность...

no avatar
Алексей Тронев

отвечает Владимир КалашниковДдк на комментарий 10.08.2011 #

А я пошёл к бесплатному кордиологу на постоянное давление жаловаться. Она велела почки и печень проверить. Фигакс - а всё в порядке. "Ну тогда не знаю,-сказала она. Значит будете жить на таблетках". Выписала дорогой Лодоз, который вообще сам по себе в основном одно мочегонное, а не понижающее давление. Пришёл к частнику, он хохотал, как сумасшедший, слушая эту историю. Выписал лекарство за 30-40 рублей упаковка и отправил на кучу других узи.

no avatar
Владимир КалашниковДдк

отвечает Алексей Тронев на комментарий 10.08.2011 #

Бывает.
Квалификация врача и заинтересованность в результате - тоже играют свою роль.

no avatar
Алексей Тронев

отвечает Владимир КалашниковДдк на комментарий 10.08.2011 #

заглянул. 1999 год. Очень давно. А я отцу импортную оптику в качестве хрусталиков вставил. А не было бы бизнеса по их продаже, не имели бы врачи права ставить "чужие материалы", ходил бы он с дерьмовой отечественной. Зато бесплатной.

no avatar
Владимир КалашниковДдк

отвечает Алексей Тронев на комментарий 10.08.2011 #

Терпение не бесконечно, можно и умереть.
А если бы были деньги - все в порядке.
Юридически это не вымогательство(ни в том, ни в другом случае) =это свободный выбор: плати или умри.

no avatar
Алексей Тронев

отвечает Владимир КалашниковДдк на комментарий 10.08.2011 #

Это не вымогательство. Никого не то чтобы не заставляют, даже не намекают на оплату. Таких ситуаций полно было и в СССР. При отсутствии страховой медицины такие ситуации будут регулярно. Хотите лечиться по другим стандартам - покупайте страховку тысяч за 25-30 в год и по каждому чиху будете ходить в приличную поликлинику.

no avatar
владимир кондратьев

отвечает Алексей Тронев на комментарий 10.08.2011 #

вот именно -
чем меньше пациентов придет к "бесплатному" кардиологу, - тем ему лучше(зарплата-то не меняется)...
чем больше - к "платному", - тем ему лучше (заработок меняется)...

no avatar
владимир кондратьев

отвечает Алексей Тронев на комментарий 10.08.2011 #

вот именно -
чем меньше пациентов придет к "бесплатному" кардиологу, - тем ему лучше(зарплата-то не меняется)...
чем больше - к "платному", - тем ему лучше (заработок меняется)...

no avatar
владимир кондратьев

отвечает Алексей Тронев на комментарий 10.08.2011 #

причем, зачастую, это бывает один и тот же врач...

no avatar
Алексей Тронев

отвечает владимир кондратьев на комментарий 10.08.2011 #

Что за глупость? Какой дурак пойдет к тому же врачу на платной основе, если в поликлинике он же заявил, что не может поставить диагноз или не знает, как лечить?

no avatar
владимир кондратьев

отвечает Алексей Тронев на комментарий 11.08.2011 #

квалификация или, хотя бы медиц. этика, у него похоже повыше, чем у "хохчущего как сумашедшего" частного кардиолога...
просто он Вам сказад правду, а зачастую так поступают поликлинические (совсем не глупые) врачи, чтобы к ним меньше обращались...
нагрузка меньше, ответственность меньше, а зарплата та же-есть больной или нет(даже лучше, когда - нет)- вот и футболит...
а у "платно хохочущего" заработок с пациента...

no avatar
Алексей Тронев

отвечает владимир кондратьев на комментарий 11.08.2011 #

Во-первых, я частнику ничего не платил. Просто по соседски зашел. И про деньги он сразу сказал, что не надо. Он итак хорошо получает в частной поликлинике. Во-вторых, таблетки то он сразу выписал подходящие.

no avatar
Ирина К

отвечает irr.ina на комментарий 10.08.2011 #

Платная стоматолагия - это не факт качества , частенько грешат покупкой просроченных материалов и светоотверждающих в том числе, еще врачи работают как правило в нескольких клиниках и в более бедную , приносят просроченные материалы и инструменты (это ведет к удешевлению)

no avatar
irr.ina

отвечает Ирина К на комментарий 10.08.2011 #

Да, не факт. Но вот пользуюсь услугами одной стоматологии несколько лет. Гарантия давно прошла, но пломбы стоят - чем не качество?

no avatar
Ирина К

отвечает irr.ina на комментарий 10.08.2011 #

Это лотерея в какую клинику попадешь и к какому специалисту.

no avatar
Влада Эмет

отвечает irr.ina на комментарий 30.08.2011 #

Мне пока с бюджетными стоматологами везло больше. Да и не такие они бесплатные, как нам желают представить. Налоги мы платим именно для того, чтоб нас лечили, защищали, охраняли.

no avatar
Владимир КалашниковДдк

отвечает Алексей Тронев на комментарий 10.08.2011 #

Если все будут молчать, то - да.

no avatar
Алексей Тронев

отвечает Владимир КалашниковДдк на комментарий 10.08.2011 #

дадут разъяснение из минздрава и молчите-не молчите. Врач всегда обоснует, что светоотверждающую ставить нецелесообразно.

no avatar
Владимир КалашниковДдк

отвечает Алексей Тронев на комментарий 10.08.2011 #

Под лежачий камень, вода не течет.

no avatar
Алексей Тронев

отвечает Владимир КалашниковДдк на комментарий 10.08.2011 #

конечно не течет. на лапу будете давать, как раньше.

no avatar
Владимир КалашниковДдк

отвечает Алексей Тронев на комментарий 10.08.2011 #

А сейчас?
Мне нравилась квалификация бесплатного стоматолога, но не нравились материалы, Оговорил с нею этот вопрос, приобрел то, что нужно. Кстати, деньги за работу, она брать отказалась.
Подарил ей фрукты.

no avatar
Владимир КалашниковДдк

отвечает Алексей Тронев на комментарий 10.08.2011 #

Я тоже взяток не даю.
Просто заказал сделать вещь из своего материала и решил поблагодарить человека. Заранее ничего не обещал и не предлагал.

no avatar
Алексей Тронев

отвечает Владимир КалашниковДдк на комментарий 10.08.2011 #

По правде говоря, я бы затруднился сейчас приобрести материал для пломбы :-) Непонятно, где это сделать, в каком количестве. Просто проще, как сейчас, оплатить материал в кассу по госценам.

no avatar
владимир кондратьев

отвечает Алексей Тронев на комментарий 10.08.2011 #

просто за "стетопломбу" и тот и другой врач(медик) должен бы иметь возможность заработать одинаково!
чего страшно боятся "наши" организаторы от здравоохранения...так как станут ненужными тысячи чинушь у кормушки

no avatar
владимир кондратьев

отвечает Алексей Тронев на комментарий 10.08.2011 #

просто за "стетопломбу" и тот и другой врач(медик) должен бы иметь возможность заработать одинаково!
чего страшно боятся "наши" организаторы от здравоохранения...так как станут ненужными тысячи чинушь у кормушки

no avatar
Алексей Тронев

отвечает владимир кондратьев на комментарий 10.08.2011 #

с какой радости? один сидит в госклинике, а другой в частной. Первый - бюджетник, второй - - сотрудник коммерческой организации, работающей по коммерческим ценам.

no avatar
Миледи Миледи

отвечает Алексей Тронев на комментарий 10.08.2011 #

мне хватило одного взгляда на кабинет стоматологиив детской государственной поликлинике,чтоб понять-детей я никогда в нем лечить не буду)))

no avatar
Алексей Тронев

отвечает Миледи Миледи на комментарий 10.08.2011 #

Так поликлиника поликлинике рознь. У нас в районной стоит вполне современное оборудование. Плюс отсутствие оплаты большинства работ.

no avatar
Миледи Миледи

отвечает Алексей Тронев на комментарий 10.08.2011 #

у нас,простите,такая))хотя город-крупный,индустриальный...

no avatar
Алексей Тронев

отвечает Миледи Миледи на комментарий 10.08.2011 #

Главное, это выбор. Хотите - идёте в платную, хотите - в бесплатную. Не найдете несколько тысяч на платную, пойдете в бесплатную.

no avatar
Миледи Миледи

отвечает Алексей Тронев на комментарий 10.08.2011 #

в бесплатную-страшно,там инструментарий не одноразовый(когда вскрывают при тебе)-а многоразовый,копяченый,простите.У соседки там сыну в детстве гепатит занесли.Поэтому-дело не в понтах,а вбезопасности,простите(((

no avatar
Алексей Тронев

отвечает Миледи Миледи на комментарий 10.08.2011 #

у нас именно вскрывают при пациенте. Но совершенно не факт, что частник по пути снижения издержек не перейдет на кипяченные. А в пакетики паковать - не проблема.

no avatar
Миледи Миледи

отвечает Алексей Тронев на комментарий 10.08.2011 #

нет,простите.Не целофан я имела ввиду)))но действительно-все одноразовое,клиника-класс,дети туда бегут с радостью,а вот муниципалка,увы,убогая донельзя))не видела б сама-неужели я враг своему кошельку???

no avatar
владимир кондратьев

отвечает Алексей Тронев на комментарий 10.08.2011 #

выбирать следует врача, а не "платно-бесплатную медицину"... медицина должна быть одинаково "платной" для всех через единую систему платежей(см опыт Германии)

no avatar
владимир кондратьев

отвечает Алексей Тронев на комментарий 10.08.2011 #

выбирать следует врача, а не "платно-бесплатную медицину"... медицина должна быть одинаково "платной" для всех через единую систему платежей(см опыт Германии)

no avatar
Алексей Тронев

отвечает владимир кондратьев на комментарий 11.08.2011 #

раз есть частные страховки, значит и в Германии государственная не всё покрывает. http://www.investa24.com/index/medicinskoe_strakhovanie_v_germanii/0-45 Здесь написано, что госстраховка оплачивается из зарплаты с участием работодателя. То есть к налогам отношения не имеет.

no avatar
Дед Володимир

отвечает Алексей Тронев на комментарий 11.08.2011 #

А ее тоже научились ставить на 13 месяцев.

no avatar
Алексей Тронев

отвечает Дед Володимир на комментарий 11.08.2011 #

не знаю.. маме поставили лет 5 назад - до сих пор стоит.

no avatar
Влада Эмет

отвечает Алексей Тронев на комментарий 30.08.2011 #

В платной мне предложили удалить зуб, сказали, что лечить уже не возможно. В государственной врач запломбировал и стояла пломба 16 лет.
Помня об этом случае, я и второй зуб попросила запломбировать. Молодая врач была уверена, что "нельзя", я её уговорила, сказав, что удалить всегда можно. И вот зуб уже лет пять как новый.

no avatar
Владимир КалашниковДдк

отвечает irr.ina на комментарий 10.08.2011 #

Некоторые можно оставить - например косметололгические операции, не связанные с травмами или природными дефектами.
А так не медики, а разбойники.
http://gidepark.ru/user/3900171478/article/140267

no avatar
irr.ina

отвечает Владимир КалашниковДдк на комментарий 10.08.2011 #

Косметологические - роскошь, поэтому должны быть платными. Да, исключая природные дефекты и травмы.

no avatar
Владимир КалашниковДдк

отвечает irr.ina на комментарий 10.08.2011 #

Кстати функциональное протезирование и реабилитация, тоже должны быть бесплатными.

no avatar
Влада Эмет

отвечает Владимир КалашниковДдк на комментарий 30.08.2011 #

Интересный вопрос. Должны. Но медики идут в несознанку и не признают такого утверждения.

no avatar
Сергей Ольховский

комментирует материал 10.08.2011 #

Платные услуги в госучреждениях с финансированием из бюджета - нонсенс, возможный только, как результат извращенной логики. Впрочем, как и многое другое из происходящего...

no avatar
Владимир КалашниковДдк

отвечает Сергей Ольховский на комментарий 10.08.2011 #

Это верно.
Закупают по завышенным ценам томографы, а обследование на них - платное.
Или, например, обнаружив новообразование доктор не выписывает направление к онкологу (это обследование будет бесплатным),
а предлагает его посетить(за деньги)
http://gidepark.ru/user/3900171478/article/140267

no avatar
Юрий Без комментариев

комментирует материал 10.08.2011 #

Все зависит от ситуации.

Посидев сутки в бесплатной очереди, начинаешь думать, что лучше заплатить, чтобы вв ней не сидеть.
Выгодно всем - и мне (не надо сидеть) и остальным (очередь уменьшится)

no avatar
Ильдар Нигматуллин

комментирует материал 10.08.2011 #

Запретить надо платную медицину. А платные услуги в государственных медицинских учреждениях оставить. Только четко прописать: что может быть платным, а что не может. И услуги эти предоставлять по государственным расценкам. Платные услуги могут быть "сопутствующими". Например: хочешь лежать в отдельной палате с комфортом? - плати как за гостиничный номер. Почему нет? Жизненно важные медицинские услуги должны быть бесплатными. Барыг в медицине быть не должно.

no avatar
Солжи Нитсон

отвечает Ильдар Нигматуллин на комментарий 10.08.2011 #

"..хочешь лежать в отдельной палате с комфортом?"
Хочу бесплатной и комфортабельной медицины. Во всех смыслах.

no avatar
Ильдар Нигматуллин

отвечает Солжи Нитсон на комментарий 10.08.2011 #

Телевизор, холодильник, кондиционер, хорошее питание по заказу, новое белье и персональная медсестра? И все бесплатно? Тогда у нас население поголовно в больницы ляжет.:)))

no avatar
Алексей Тронев

отвечает Ильдар Нигматуллин на комментарий 10.08.2011 #

в госучреждениях нет той аппаратуры, которая есть в платных заведениях. Например, доплеровское ультразвуковое исследование. Недавно столкнулся с такой проблемой. И сидит там неизмученная и никуда не торопящаяся кандидат наук, которая спокойно и размерянно работает. А в поликлинике непонятно кто и простое то узи делает, спеша куда-то. Чтобы бесплатно анализ крови сдать, надо за месяц записаться и еще с работы отпроситься. А за деньги - ради бога в субботу, квалифицированные работники (ни синяка на месте входа иглы, ни боли), анализ завтра-послезавтра. И как вот запретить платную медицину после этого?

no avatar
Ильдар Нигматуллин

отвечает Алексей Тронев на комментарий 10.08.2011 #

Вы даже не представляете себе какая бывает аппаратура в бесплатных учреждениях, если деньги не разворовываются. Никакой частник никогда такую не купит. Просто не сможет.

no avatar
Алексей Тронев

отвечает Ильдар Нигматуллин на комментарий 10.08.2011 #

Вы под частником имеете ввиду надомника или частную клинику? Если последнее, то сильно ошибаетесь. А про надомников давно уже никто не говорит. Разумеется, я не представляю, какая аппаратура бывает ВООБЩЕ в клиниках. Я знаю, какая имеется в нашей, не самой плохой московской районной поликлинике.

no avatar
irr.ina

отвечает Ильдар Нигматуллин на комментарий 10.08.2011 #

Получится, что на прием к врачу надо снимать ювелирные украшения, и одевать все самое худшее, чтобы глядя на одежду, врач не сказал:"Да, лечить я Вас не буду, Вам лучше прийти к стольки-то часам, КО МНЕ - ЗА ПЛАТУ!"
Насчет платных палат, телевизоров и т.п.. - согласна с Вами.

no avatar
Андрей Чигишев

отвечает irr.ina на комментарий 10.08.2011 #

Хорощего врача потертой шмоткой не введешь в заблуждение.
Тут с повадками надо что-то делать.

no avatar
irr.ina

отвечает Андрей Чигишев на комментарий 10.08.2011 #

Брать уроки актерского мастерства? Не лучше ли просто к хорошему платному доктору?
А, впрочем, отличную идею Вы подали - перевоплощение для посещения больницы. Впечатлений будет!

no avatar
Андрей Чигишев

отвечает irr.ina на комментарий 12.08.2011 #

:)
Думаю и это не поможет.
Доктору на приеме не до искусства. Там циники, в основном, работают.
Профессия обязывает.

no avatar
владимир кондратьев

отвечает irr.ina на комментарий 10.08.2011 #

наоборот - это я ждал "беслатную" КомпТомографию месяц или делаю ее сейчас платно...
а бесплатно и без очереди у нас лечатся "малоимущие" -это депутаты всех уровней, "высокие" чиновники, богатые местные корольки, т.н. местная мафия и пр...пр...

no avatar
irr.ina

отвечает владимир кондратьев на комментарий 10.08.2011 #

Для вип-персон, Вами перечисленых - прием по записи, вне очереди. Конечно, бесплатно. А мы, средний класс, если хотим человеческого отношения - ищем платных или хороших бесплатных(хотя все-равно по мед.полису,тоже платно).Однажды приняли по высшему разряду бесплатно(с юристом, т.к. стоматолог мне "вылечила" не те два зуба. Исправляла другая, бесплатно, без очереди, в кабинете для Вами вышеперечисленных персон). Уровень очень разный. Если бы было так постоянно - не ходила бы в платную. Посещение платного оставляет ощутимую брешь в кармане.

no avatar
владимир кондратьев

отвечает irr.ina на комментарий 10.08.2011 #

наоборот - это я ждал "беслатную" КомпТомографию месяц или делаю ее сейчас платно...
а бесплатно и без очереди у нас лечатся "малоимущие" -это депутаты всех уровней, "высокие" чиновники, богатые местные корольки, т.н. местная мафия и пр...пр...

no avatar
Иван Петров

отвечает Ильдар Нигматуллин на комментарий 10.08.2011 #

Вы неправы. Лежать в комфортабельной палате - это должны быть не платные, а дополнительные услуги. Поскольку комфортабельная палата - это не медицинская услуга. а просто дополнительный сервис.
Платные медицинские услуги или операции - это УЗИ, рентген, различные анализы, кардиограммы и т.д.
Вот они ни в коем случае не должны быть платными. Потому что в таком случае искусственно создается очередь, причем - именно в связи с наличием платящих пациентов, которых принимают вне очереди.
И получается, что человеку надо сделать УЗИ, если бесплатно - приходите через 20 дней, если платно - пожалуйста, проходите. За 20 дней бесплатный пациент уже умрет без УЗИ.
А на каком основании, действительно, должны существовать такие платные услуги? Помещение - государственное, оборудование приобретено за бюджетные деньги, врач получает зарплату, и так далее.
Если хочет оказывать платные услуги - арендует помещение, приобретает оборудование и лицензию - и вперед.
Если хороший специалист - будут к нему очереди и хорошо заработает, одновременно сократятся очереди
"бесплатников" в госучреждениях.

no avatar
Константин Кир

комментирует материал 10.08.2011 #

"За консультацию врача-специалиста тариф 207 рублей – это чашка кофе на улице в Париже за 2,5 евро"- что -то с арифметикой завал. Дак у нас и не Париж

no avatar
Андрей Чигишев

отвечает Константин Кир на комментарий 10.08.2011 #

5 клиентов уже 1000 это до обеда.
Все хотят жить широко и деньги за деньги не считают.
Чтобы работать - меньше, а получать - больше.
ЧЕрез это всю страну в унитаз спустили.

no avatar
владимир кондратьев

отвечает Константин Кир на комментарий 10.08.2011 #

особенно, если учесть, что в "бесплатной" медицине врач-специалист за 1консультацию и 207р не получит...
или, если не "платно" работаешь, - то и не специалист?
"тариф медуслуги" должен быть одинаков и заработать 207р за 1консультацию должен иметь возможность любой, выбранный пациентом, специалист...

no avatar
Константин Кир

отвечает владимир кондратьев на комментарий 10.08.2011 #

спецов мало в принципе, что в платной что бесплатной, квалификация докторов- мама моя, роди обратно

no avatar
владимир кондратьев

отвечает Константин Кир на комментарий 11.08.2011 #

стимулов нет и не предвидится...
а умных и талантливых ребят приходит (в медицину и тут же уходит в фарму, в бизнес) - много...

no avatar
владимир кондратьев

отвечает Константин Кир на комментарий 10.08.2011 #

особенно, если учесть, что в "бесплатной" медицине врач-специалист за 1консультацию и 207р не получит...
или, если не "платно" работаешь, - то и не специалист?
"тариф медуслуги" должен быть одинаков и заработать 207р за 1консультацию должен иметь возможность любой, выбранный пациентом, специалист...

no avatar
Влада Эмет

отвечает Константин Кир на комментарий 30.08.2011 #

У нас однако не Париж!

no avatar
Солжи Нитсон

комментирует материал 10.08.2011 #

Бесплатная медицина и образование - единственный козырь государства. Иначе нах нужно такое говносударство !

no avatar
Сергей Метик

комментирует материал 10.08.2011 #

Медицина должна быть ТОЛЬКО государственной, равнодоступной и бесплатной. Простейший пример - частнопрактикующие дантисты, которых в перестроечные времена возносили как путь повышения качества оказываемых населению услуг. Но что получается на деле? В государственной поликлинике хранится вся история больного, начиная с младенческого возраста. В государственной поликлинике есть дорогостоящее оборудование, которое не по средствам частнику. Государство может позволить себе масштабную научную работу, координировать усилия специализированных клиник, обобщать врачебный опыт и т. п. В общем имеет все преимущества сложноорганизованной системы в сравнении с примитивными формами. Врачам не нужна платная медицина, она нужна дельцам от медицины, чтобы паразитировать на труде врача. Только ликвидация частной собственности, переход к социализму, плановому народному хозяйству может гарантировать высочайший уровень медицинского обслуживания, равный для всех.

no avatar
Алексей Тронев

отвечает Сергей Метик на комментарий 10.08.2011 #

А с чего Вы решили, что частным клиникам недоступно оборудование, имеющееся в госклиниках? Врачи же точно так же участвуют в обмене информацией, ходят на симпозиумы, семинары и т.д.

no avatar
Мария Демидюк

отвечает Алексей Тронев на комментарий 10.08.2011 #

Сколько таких клиник вы знаете? И много их в глубинке?

no avatar
Алексей Тронев

отвечает Мария Демидюк на комментарий 10.08.2011 #

При чем здесь глубинка? В крупных городах - полно. Например, доплеровское узи (УЗДГ) вы в поликлинике не сделаете. Зубопротезирование только в отдельных поликлиниках предлагают и всё равно народ боится и идёт в частные.

no avatar
Константин Кир

отвечает Сергей Метик на комментарий 10.08.2011 #

в госполиклинике пломбировочный материал посталенный по конкурсу , который выпадает через три часа- разве нет?

no avatar
Сергей Метик

отвечает Константин Кир на комментарий 10.08.2011 #

Так если государственная медицина, то и все остальное должно быть государственным. Никаких "частных поставщиков", никаких "частных интересов"...

no avatar
Дмитрий Нестеренко

отвечает Сергей Метик на комментарий 10.08.2011 #

Я тоже согласен, что все должно быть идеально. А все люди должны быть честными и добросовестными.

Вот только живем мы почему-то не в раю, а в реальном мире. Я прекрасно помню качество медицины при социализме - никак не высочайший уровень, и никакого дорогостоящего оборудования нет, нет часто даже самого простейшего (если не считать спецполиклиник, где лечились очень немногие).

no avatar
Ольга R-F

отвечает Сергей Метик на комментарий 11.08.2011 #

Вот как раз не уверена, что врачам не нужна платная медицина, предложите такой выбор врачам, работающим в платной клинике - работать в этой клинике (где, по сплетням одной пациентки, заработок врача-кардиолога составляет 100 000 рублей в месяц) или в бесплатной поликлинике.

no avatar
Ольга КV

комментирует материал 10.08.2011 #

В древнем Китае вместе с императором хоронили придворного лекаря....Почему-то императоры жили очень долго. И медицина была лучшей в мире.

no avatar
Константин Кир

отвечает Ольга КV на комментарий 10.08.2011 #

живого? гуманисты блин...

no avatar
Ольга КV

отвечает Константин Кир на комментарий 10.08.2011 #

В Древнем Китае не ценили не царские жизни...

no avatar
Константин Кир

отвечает Ольга КV на комментарий 10.08.2011 #

а где их ценили. У нас или в Европе? Всё одно

no avatar
anonc anonc

комментирует материал 10.08.2011 #

С точки зрения прибыли при лечении больных должно быть много больных и очень тяжелых. С моей точки зрения должно быть много здоровых. Выход есть что бы совместить эти две точки зрения. Конкурс на должность районных специалистов. А те кто не хочет двигать по такому пути пусть дерут три шкуры с маньяков лечения. Желающие нажиться на оказании помощи преступники.

no avatar
Солжи Нитсон

комментирует материал 10.08.2011 #

"...с привлечением иностранного капитала, что крайне важно перед вступлением в ВТО"
Пойду убьюсь апстену.

no avatar
Галина Семенова

комментирует материал 10.08.2011 #

Автор статьи
"У нас же сложилась психология, что
врач заинтересован в пациенте
только в том случае, когда знает, что он от него что-то получит".
Может до того, как решать вопросы о
превращении госполиклиник в частные лавочки и узаконенными подорами с населения
из-за полного отсутствия в стране - профилактической медицины,
следует заняться развитием моральных качеств будущих докторов, да со школьной скамьи?
А то запустим "мертвых душ" из 2-го меда в клиники,
они же однозначно все население угрохают, в могилы загонят
хоть за "платно",
хоть "забесплатно".

no avatar
Марина мамина

комментирует материал 10.08.2011 #

Частная собственность вообще преступна и должна быть ликвидирована со временем. А в медицине - НЕМЕДЛЕННО. Любая платность в медицине преступна. Медпомощь должна быть для всех бесплатно за счет государства. Как и Образование. Тогда не будет простаивать оборудование, потому что никто не умеет на нем работать. За предложение легализовать и увеличить платные услуги в госполиклиниках и больницах Медведев заслуживает самой строгой меры наказания. Как и все проголосовавшие за этот проект депутаты.

no avatar
Алексей Тронев

отвечает Марина мамина на комментарий 10.08.2011 #

Тогда Вам будут лепить бюджетную пломбу, потому что светоотверждающую всем бюджет не потянет. Будет, как в СССР - бесплатно, но плохо в поликлинике, а хорошо - у частника. А как частников отменят (Вы хотите), то останется только плохо и бесплатно. Не радостно. В поликлинике нет некоторых видов узи. И как их делать, если отменят частную собственность?

no avatar
Сергей Храменко

комментирует материал 10.08.2011 #

Давайте тогда бесплатную эвтаназию тем у кого нет денег на медуслуги, хули люди мучаются?. так что-ли? давайте ещё и за воздух платить будем. Написано в конситуции РФ - медицина для граждан бесплатна. Бизнес надо и из ЖКХ и из медицины и вообще из всех социально важных сфер гнать! У бизнеса задача зарабатывать, а на людей чхать.

no avatar
Елена Кораблёва

отвечает Сергей Храменко на комментарий 10.08.2011 #

зачем эвтаназию? не можешь заплатить - сдохни сам!
это еще один шаг к уничтожению населения. а принятие законопроекта «Об основах охраны здоровья граждан в РФ» - завуалированный геноцид.

no avatar
Елена Вальнер

комментирует материал 10.08.2011 #

...У меня - вопрос.
...а на какой уровень зарплат рассчитаны услуги...?

no avatar
Владимир КалашниковДдк

отвечает Елена Вальнер на комментарий 10.08.2011 #

На любой.
Миллионеру сделают шикарную операцию(даже если она не очень нужна)
Богача подоят, по возможности.
Обычному человеку - намажут лоб зеленкой.
http://gidepark.ru/user/3900171478/article/140267

no avatar
Елена Вальнер

отвечает Владимир КалашниковДдк на комментарий 10.08.2011 #

...спорно.
Я знаю другие случаи.

no avatar
Владимир КалашниковДдк

отвечает Елена Вальнер на комментарий 10.08.2011 #

Приведите примеры.
А вообще, действительно, возможно все - у врачей, даже платных, бывает в наличии совесть.
У бесплатного доктора, может ее не быть...

no avatar
Елена Вальнер

отвечает Владимир КалашниковДдк на комментарий 10.08.2011 #

"Приведите примеры.
А вообще, действительно, возможно все - у врачей, даже платных, бывает в наличии совесть.
У бесплатного доктора, может ее не быть..."


Привожу.
Примеры бескорыстного служения ...
Детям.
Областная больница в городе Санкт - Петербург.
...на улице Комсомола.
Дом № 6.

Доктор Линькова Людмила Борисовна.
Ей неоднократно поступали выгодные предложения по смене места работы и высочайшего заработка.
...на что Доктор ( с БОЛЬШОЙ! буквы "Доктор"!) отвечала : "..а с ЭТИМИ ДЕТЬМИ ...КТО будет работать?"
...она осталась на своём месте.

Доктор Чайка Надежда Михайловна (окулист)...


В городе Волосово - Ломова Лариса Алексеевна (педиатр).
Кузнецова Тамара Васильевна...

...Вам ВСЕХ(?) перечислить?..
...кто самоотверженно служит детям...
НЕ ЗА ДЕНЬГИ! ..

no avatar
Владимир КалашниковДдк

отвечает Елена Вальнер на комментарий 10.08.2011 #

Честь и хвала им!
А еще бы и зарплату адекватную.
Это хорошо что они не за деньги работают, но им тоже кушать надо.
Когда доктор сыт и больному легче.

no avatar
Елена Вальнер

отвечает Владимир КалашниковДдк на комментарий 10.08.2011 #

Честь и хвала им!


ДА.



А еще бы и зарплату адекватную.


Да....



Это хорошо что они не за деньги работают, но им тоже кушать надо.




...дааа....



Когда доктор сыт и больному легче.


...

no avatar
Сергей Копылов

комментирует материал 10.08.2011 #

На мой взгляд, сравнение с чашкой кофе в Париже - крайне неверно. Слишком много россиян и в местных кафе чашку кофе позволить не могут.

no avatar
А а п е п

комментирует материал 10.08.2011 #

В гос учреждениях - те же врачи и человек платит только за внеочередность.
Надежда на то, что платно обслужат лучше - глупость людская, которой пользуются врачи.
При этом прием вести может врач совсем другой квалификации.

Отдельное здание и вперед.

Интересно, а при платном президенте - законы лучше будут?

no avatar
Борис Пекшев

комментирует материал 10.08.2011 #

Автор прав.я (пенсионер)стоял на очереди 1.5 года в госудаственную зубную поликлинику.Зубной техник осмотрел и написал удалить 6 зубов,на верху оставив один.удалял за свои деньги (уколы импортные -наши плохи так мне сказали.В замен зубов поставили съёмную ракушку,через год она стала выпадать .Пошёл снова ,техники сказали ремонту не подлежит.делать только за деньги . или снова стать на очередь и ждать 1,5 года. Если бы вместо льгот дали деньги я бы доплатил и выбрал сам себе врача.

no avatar
геннадий 50

комментирует материал 10.08.2011 #

Медицина должна быть бесплатной для больных, и платной для государства. А то становится как ГИБДД,- на каждый чих лезь в корман.

no avatar
alexey kulakov

комментирует материал 10.08.2011 #

Известно, что на Западе многие частные врачи приписывают болезни, чтобы больше доить пациентов. Нам это надо?

no avatar
Светлана Пугач

отвечает alexey kulakov на комментарий 10.08.2011 #

Каждый пятый столичный частный медицинский центр ставит своим пациентам заведомо ложные диагнозы, с тем чтобы потом назначить дорогостоящее лечение.
В среднем врачи получают порядка 10% той суммы, которую пациент оставил в клинике.

no avatar
Светлана Пугач

отвечает alexey kulakov на комментарий 10.08.2011 #

------Госдума предлагает отменить часть статьи УК, предусматривающей ответственность врачей за халатность. Ежегодно от врачебных ошибок в России умирает 50.000 человек, сообщает общественная организация "Лига защиты пациентов". При этом доказать в суде врачебную ошибку практически невозможно. В России оплата труда врачей, среднего и младшего медперсонала - самая низкая в мире, доля ошибочных и заведомо ложных диагнозов - самая высокая в мире.------
Может,обьясните мне,что значит "заведомо ложный диагноз" в лучшей в мире медицине?

no avatar
Махмуд Абас

комментирует материал 10.08.2011 #

Докторам зарплату повысить раз эдак в 10 хотя бы, тогда можно и платные услуги запрещать. А пока нельзя лишать возможности врачей прибавить к этой смешной сумме, называемой заработная плата, еще несколько жалких тысяч за месяц. С одного платного пациента доктор получает очень немного. В основном все идет в бюджет клиники. А то приходят всякие, чьи доходы в десятки раз больше зарплаты врача и начинают вой поднимать, что с них 500 рублей взяли, как же так их же обязаны бесплатно обслужить

no avatar
Александр Саботажник

комментирует материал 10.08.2011 #

Считаю что нужно помогать не частной медицина а людям, если у них будет финансовая возможнасть то они смогут выбирать куда им обращаться где их лучше вылечат , тогда и само деление между частными и бюджетными лечебными заведениями отпадёт и хорошие врачи будут везде хорошо зарабатывать, а с государству потребуется лишь контролировать качество услуг а не быть дойной коровой тем более сколько денег не давай всяким там Ассоциациям частных клиник им всегда не хватит. И еще нужно ввести ответственность за врачебные ошибки а только их особенно в пластической хирургии.а ведь это в основном частные канторы.

no avatar
старый капитошка

комментирует материал 10.08.2011 #

может просто гос.медицина должна пользоваться современными технологиями ,а не закупать древнии состовляющие глдишь заводики будут стремиться делать что то новое ,а не жироватьна бюджетных бабосах

no avatar
Алексей Абитов

комментирует материал 10.08.2011 #

Полностью согласен с автором первого комментария - никаких платных услуг в государственном медицинском учреждении быть не должно!
Иначе это только приводит к еще большему обострению всех проблем, в том числе и социальной ненависти к тем, кто может получить эти же услуги за деньги.
"За консультацию врача-специалиста тариф 207 рублей – это чашка кофе на улице в Париже за 2,5 евро. Так не должно быть, это унизительно..." Согласен, это унизительно, но это часто 1/30 часть пенсии российского пенсионера или дневная зарплата медсестер, учителей,врачей российской провинции! Разве это не унизительно?! Как можно поднять тариф за консультацию, если такие зарплаты и пенсии?! И потом, давайте посчитаем и сравним:
-учитель проводит в школе с учениками не меньше времени, чем врач с пациентами. и получает за месяц от 4- до 9 тыс. руб ( не в Москве и крупных городах, а в глубинке. Хотя и в Москве з/платы не намного больше.);
- врач за 8 часов реально,без перенапряжения "проконсультирует" 8 - 10 человек. Это обеспечит ему з/плату - 1600 - 2000 руб. дневного заработка ( по тарифу 207 руб) , за неделю (5 дней) - 8 - 10 тыс.руб. и в месяц - 32 - 40 тыс. Нормально? Вполне !

no avatar
рафаэлло смайлик

отвечает Алексей Абитов на комментарий 28.08.2011 #

с чего это Вы взяли, что за 8 часов врач консультирует 8-10 человек? Я работаю участковым врачом и мне положено принимать 5 чел в час, так что за 4 часа приема я должна принять 20 человек, да плюс идти на вызовы к 6 больным ( не менее). и зарплату мне не будут платить, если я не выполню "план".

no avatar
Алексей Абитов

отвечает рафаэлло смайлик на комментарий 29.08.2011 #

Я делал расчет по минимуму! И исходя из тех "расценок" (207 руб за консультацию). Кто-то посчитал, что такая расценка ну уж очень маленькая! Вот я и просчитал. Не более того.
Оказалось - совсем даже не маленькая! Если бы только по этой расценке Вам и другим врачам платили....В том и беда - расценки сами по себе, а ваши зарплаты - вообще непонятно откуда и из чего "высосаны"...

no avatar
Константин Кинтуш

комментирует материал 10.08.2011 #

Считаю, что бесплатные (для пациента, разумеется) и платные мед. услуги нужно отделить друг от друга - территориально и административно. Государственным СМИ не запрещать публиковать отрицательные отзывы о мед. учреждениях, в т.ч. частных.

no avatar
Владислав Герасимов

комментирует материал 10.08.2011 #

Не все у врачей так уж и плохо, если ни в один мединститут не пробиться. 400000 рублей за поступление! "Отобьется" быстро. Да и нет уже врачей, а есть "дельцы при здоровье". Абсолютное большинство "врачей" заточены на обирание пациента. Только шанс попасть под суд или получить по шее, иногда их заставляет лечить бесплатно. Ну и "за должность" свою пекутся и "работают". Должность дает возможности что-то получать от государства и статус. Да и откуда в "больном" обществе "здоровые" врачи? Архаизм или патология. Вы еще о честных чиновниках или ментах напишите слезную статью.

no avatar
владимир кондратьев

комментирует материал 10.08.2011 #

Автор статьи
"У нас же сложилась психология, что
врач заинтересован в пациенте
только в том случае, когда знает, что он от него что-то получит".
врач(медик) должен получать не с пациента, а за пациента(тарификация медуслуг)...
и не от пациента, а от страховых касс(см зарубежный опыт)

no avatar
владимир кондратьев

комментирует материал 10.08.2011 #

Автор статьи
"У нас же сложилась психология, что
врач заинтересован в пациенте
только в том случае, когда знает, что он от него что-то получит".
врач(медик) должен получать не с пациента, а за пациента(тарификация медуслуг)...
и не от пациента, а от страховых касс(см зарубежный опыт)

no avatar
Седьмой Спутник

комментирует материал 11.08.2011 #

В России немедленно надо выводить из рынка: 1) образование, 2) здравоохранение, 3) культуру, 4) сельское хозяйство.

Иначе будет пройдена точка невозврата. Пока ещё спастись можно, хотя и архисложно. Потом - нет.

no avatar
Арон Файнберг

отвечает Седьмой Спутник на комментарий 11.08.2011 #

С первыми двумя пунктами согласен.
Но культура и сельское хозяйство!?

no avatar
Седьмой Спутник

отвечает Арон Файнберг на комментарий 11.08.2011 #

Культура - это то же здоровье, только психическое, и просвещение. Под культурой я понимаю в данном случае общественную деятельность по трансляции, условно говоря, здоровых ценностей.

Что же касается сельского хозяйства - то на ближайшие пять лет нужно создавать тепличные условия для фермеров, потому что 1) это проблема национальной безопасности, 2) людей после импортного говна будет дороже лечить, 3) страну, возможно, придётся частично закрывать от внешнего мира, поэтому нужна еда.
Одновременно нужно выявить всех рейдеров, наезжающих на фермеров, и расстрелять их.

no avatar
Арон Файнберг

отвечает Седьмой Спутник на комментарий 11.08.2011 #

Конечно надо!Общественная деятельность всегда определяет "идеологическую" направленость! А по поводу просвещения,
не однобокого-согласен!
Аграрный сектор-сложно,словом"надо" не вылечишь! И интетересно каким образом фермера Вы выведете из "рынка",как написано выше?

no avatar
Арон Файнберг

комментирует материал 11.08.2011 #

Опять мы говорим о гос.регулировании! В данном аспекте это НЕОБХОДИМО,с жесточайшим контролем на местах!
Начать надо с того,,что бы лицензия была "индивидуальной"у каждого врача,независимо от того,на бюджете,или
индивидуальная практика! Ужесточить пункты в УК,за так наз."врачебную ошибку! Что бы человек до "гробовой доски"не
висел бы на одном враче,необходимы независимые комиссии! Здесь разговор долгий !
А частный сектор конечно надо развивать! Но главное в другом! Врач должен лечить,понимая,что за ошибку наказание неизбежно!

no avatar
Арон Файнберг

комментирует материал 11.08.2011 #

"Считаю, что в гос.медиц. учреждениях надо запретить платные услуги"

Это один из коментов!
А почему запретить,почему не разрешить при этом в жестком регламенте!
Придя в полтклинику,Вам все понятно и прозрачно!
И платите,не на месте,а допустим через "Сбербанк"!

no avatar
Седьмой Спутник

отвечает Арон Файнберг на комментарий 11.08.2011 #

У нас некому контролировать соблюдение этого регламента. Это как выпас коз отдать волку.

no avatar
Michail 70

комментирует материал 11.08.2011 #

Все правильно. Чиновники от здравоохранения в стране-это разветвленная финансовая мафия по отъему денег. Им нельзя верить ни в чем,у них на уме одно-украсть. Надо дать им по рукам. Уголовно запретить платные услуги в гос.медицине и требовать юридич.обоснования расхода гос.средств,все до копейки. Платная медицина нужна для тех кому нужен дополнительный комфорт,но законодательно не более 50% от всего здравоохранения. И надо наконец то назначить настоящего министра на эту должность,врача опытного и снять жену вице премьера,у которой вообще нет образования и опыта в этой области.

no avatar
Алексей Гусев

комментирует материал 11.08.2011 #

"..За консультацию врача-специалиста тариф 207 рублей – это чашка кофе на улице в Париже за 2,5 евро".

Но Вы не забывайте: зарплата в Париже не такая,как в российском городе Пупкино
Анекдот в том,что одни и те же врачи работают и в муниципальных/государственных учреждениях и в частных фирмах.И оборудование примерно одинаковое,но нагрузка,к примеру на МРТ,разная. Потому что не все могут заплатить-40% жителей России находится на уровне нищеты. Развивать платную медицину сейчас --путь в тупик
Есть половица "Здоровье не купишь",наверное она устарела...

no avatar
Александр Львович

комментирует материал 11.08.2011 #

Мечта каждого частного врача – хронически болеющий, богатый гражданин,
которого можно лечить вечно.

no avatar
Седьмой Спутник

отвечает Александр Львович на комментарий 11.08.2011 #

Это мечта врача в капиталистической системе.

no avatar
исаак райх

комментирует материал 11.08.2011 #

Возможны и нужны ли платные услуги в медицине? Однозначно ДА!
Но платные услуги можно вводить лишь тогда, когда муниципальная медицина
(для обычных людей, бедных людей) на достаточно высоком уровне, лечение
такое же, как и в платной клинике. На Западе так и есть и этому можно только завидовать.
Те, кто принял такой закон, лечатся в спецклиниках, и нас простых людей им глубоко плевать.

no avatar
Виктор Шишин

комментирует материал 11.08.2011 #

Платных услуг в госучреждениях в принципе быть не должно. Это касается всех сфер деятельности администрации, образования, медицины и др. Всё остальное порождает коррупционные схемы с которыми потом правительство усиленно по телевизору борется.

no avatar
Пан Грициан Таврический

комментирует материал 11.08.2011 #

Платные услуги в госучреждениях - это страшный обман пациентов, кощунство в отношении больных и остро нуждающихся в человеческой и медицинской помощи людей. За жизнь (здоровье) нужно платить независимо от материальных возможностей.
Пациенты одного государства оказываются в неравных условиях на своё право жить на Земле. Граждане России уже при рождении дискриминированы. А врачи и медсестры? Им, работающим в госучреждениях, при приеме на работу официально объявляют: государство обязуется платить вам символическую мизерную зарплату за полноценное обеспечение медицинской помощью населения России. Но, так и быть, мы с 1996 года разрешили вам, в свое же рабочее время, принимать ещё и платежеспособных пациентов, чтобы вы могли выжить. Видите, какая мы добрая власть! Мы же не запрещаем вам подрабатывать. Известный принцип «Солдат с ружьем себя прокормит». Вот и крутись, доктор: бюджетного принимай по- быстрому, не церемонься с ним. Простой (неплатежеспособный) «человек» и без лекарств выживет. А не выживет, ничего. Кому он нужен. А уважаемого (платежеспособного) оближи, что бы пришел ещё раз со своими деньгами.

no avatar
Пан Грициан Таврический

отвечает Пан Грициан Таврический на комментарий 11.08.2011 #

А уважаемого (платежеспособного) оближи, что бы пришел ещё раз со своими деньгами. Известно же, что нельзя мешать мух с котлетами. Здравоохранение – это не поле боя за выживание. Имеешь деньги - иди в частную медицину, которая бесспорно должна быть. Не имеешь, но платишь налоги, иди в госучреждение. Разве в цивилизованных странах не так?

no avatar
Павел Зазнайкин

комментирует материал 11.08.2011 #

Эту бы потоскуху на дальний восток в глухомань и посмотреть как бы,она запела.Более идиотского выражения,что врач не умеет работать я,не слышал.А хотя у вас там в московиях и так всё сгнило....

no avatar
remdekor

комментирует материал 11.08.2011 #

На дурных бесплатных врачей (это те кого в приличную клинику не берут изза тупости в основном) у меня только одно здоровье и буду ему доверять только ответственному профи врачу или народному целителю (название неважно) важен реальный результат, а со здоровьем денег как ни будь заработаю . А в гос клинике в своё время надо мной таких опытов бесплатно (как на подопытном кролике) понаставили чуть дуба не дал с тех пор доверия к бесплатной гос медицине нет .

no avatar
Виктор Запевалов

комментирует материал 11.08.2011 #

Моё мнение: в муниципальных поликлиниках не должно быть платных услуг. Это как раковые метастазы. Разрешили отдельные платные услуги и вся медицина постепенно становится платной. И вот уже врачи на пациентов бесплатной медицины смотрят, как на халявщиков с соответствующим отношением. Если у кого-то есть желание обслуживаться в платных медицинских учреждениях, то такие учреждения должны быть созданы. Вот только необходимо строго коннтролировать деятельность таких учреждений. Им ведь выгодно найти у пациента, как можно больше болезней, чтобы "бабки" пациента перекачались в карманы эскулапов. А вообще советская медицина в принципе справлялась с оказанием медицинской помощи населению. Зачем это надо было разваливать и кому это выгодно?

no avatar
Татьяна Гусакова

комментирует материал 11.08.2011 #

Весь мир живет по соображениям рентабельности. И только мы, как всегда, впереди планеты всей - у нас даже капитализм с перекошенным лицом...

no avatar
Александр Трещёв

комментирует материал 11.08.2011 #

А вот на КУБЕ,там наверное все государственное и ведь хвалят,гордятся?!
А нашим лишь бы барышь получить,но страшно другое,что государство самоустранилось от контроля всякой рекламы лекарств,услуг типа справок в ГАИ и прочего.Нашим козлам во власти, от медицины:-частной нужны только налоги,а от государственной,откаты за очередные транши. А говорить о том,что столько-то столько-то рублей за прием-это подачка...Нет господа врачи-это хамство! Если Вы в медицину шли за деньгами,то Вы дверью ошиблись,Вам в финансисты надо было идти.Врач-это призвание! По тому и хреново сейчас все в медицине,что Вы все деньгами измеряете,а не душой,не болью.Я до 2000г. жил 6 лет на Кубани,на слушался,на смотрелся...Когда еще детки были маленькие,я своей жене сказал,что если тебя с ребенком вдруг увезут на скорой и с меня начнут требовать деньги на лечение,то я просто возьму ружьё и пристрелю эту сволочь,чтоб ценой своей возможной судьбы,покарать этих мздоимцев.Чтоб боялись! И еще... Какой дебил вывел вообще стоматологию из бесплатных услуг,талонов практически нет,вот и тащимся с больным зубом к частнику,а что у него все в ажуре?Когда его кто проверял,хотя бы на пыль?

no avatar
Нина Александровна

комментирует материал 11.08.2011 #

Как запели частники, когда "петух" клюнул их в одно место: наживе мешают госучреждения. Особенно звонко поют перебежчики из государственных (муниципальных) в частные ЛПУ. Кстати, это как раз в унисон антинародной политике государства в здравоохранении. На самом деле, если честно прочитать все нормативные документы, регламентирующие оказание платных услуг в бюджетных учреждениях здравоохранения и точно их исполнять под бдительным оком надзорных законных органов, то эти самые услуги в условиях нынешнего политического беспредела в стране для населения такое же дополнительное благо, как и платные услуги частных компаний. Если же лукавить, как тут приводится, то можно сочинить все что угодно в угоду госвласти, мечтающей сбросить с себя бремя всяких забот о нации и лукавому по своей природе частному бизнесу. "Пой, ласточка, пой"! А сегодня ни одно бюджетное ЛПУ установленного порядка оказания платных услуг не выполняет - это точно.

no avatar
Сергей Кторов

комментирует материал 12.08.2011 #

Медицина и образование должна быть категорически исключена из перечня платных услуг! Особенно медицина! Здоровье одних не должно быть предметом заработка для других. Это, как говорил кто-то из классиков, хуже, чем преступление - это ошибка! Заработком в лучшем случае могут быть вещи совершенно необязательные в плане здоровья. Типа косметической медицины или всякой там пластики. Во всяком случае коммерческая медицина может быть только дополнением к государственной. А как сделать, что бы медики имели достойную оплату своего труда - это как раз и является задачей государственных мужей! Если они, конечно, себя, любимых, за таковых почитают.

no avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland