Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

ДРУГИЕ БЕРЕГА

Сообщество 337 участников
Заявка на добавление в друзья

Не ждём перемен?

Почему большинство россиян готово жертвовать свободой ради стабильности

Россияне предпочитают стабильность свободе. Такие результаты показал опрос, проведённый Фондом общественного мнения. Подавляющему большинству наших сограждан (89 процентов) нравятся свободные, независимые люди.

В то же время три четверти (73 процента) граждан России признались, что стабильность для них важнее свободы. Этого мнения склонны придерживаться как молодые россияне, так и представители старшего поколения. «Свободолюбивых» среди респондентов 18 - 30 лет всего на несколько процентов больше, чем среди тех, кому от 46 лет до 60.

Более половины (54 процента) опрошенных сказали, что им приходилось жертвовать ощущением свободы ради материального благополучия.

Ещё недавно многие политологи говорили, что наше общество стоит на пороге больших перемен. Однако сегодня даже лидеры так называемой несистемной оппозиции признают, что политическая активность масс близка к нулю. Число тех, кто верит, что путём протестных акций можно повлиять на власть и добиться больших политических свобод резко сократилось.

- Данный опрос довольно точно отражает нынешнее состояние общества в России, - считает политолог, профессор, лидер движения «Новая сила» Валерий Соловей. – Я бы добавил только, что тут важен такой ситуативный фактор, как революционная ситуация на Украине, подаваемая через призму главных российских телеканалов, как хаос, вседозволенность, угроза целостности страны и т.д. И это, естественно, сказывается на стремлении многих наших граждан сохранить стабильность пусть даже ценой ущемления каких-то свобод. Потому они и отвечают на вопросы социологов таким образом.

Хотя, конечно, стабильность в ущерб политическим свободам всегда выбирает большинство. Но в данном случае на выбор людей накладывает отпечаток именно ситуация на Украине.

Кроме того, русские сегодня очень ценят независимых свободных людей, но они в большинстве своём не решаются сами стать таковыми. Это такой парадокс нашего социального поведения, нашего сознания. Мы боимся стать свободными и поэтому выбираем стабильность. Свобода - это всегда риск, необходимость выбирать.

И ещё. Совсем необязательно, чтобы большинство членов того или иного общества очень хотело свободы и перемен. Гораздо важнее, чтобы политически активное меньшинство в критический момент оказалось готовым жертвовать своей стабильностью ради свободы.

Те, кто боятся перемен, всегда будут сидеть дома. С точки зрения политики их просто нет. Важны те, кто готовы действовать. И даже если их всего 5 процентов, они могут добиться серьёзных изменений политической системы.

«СП»: - Не так давно часто можно было услышать о назревающих в нашем обществе переменах, о креативном классе, готовом стать во главе этих перемен. Однако сейчас уже и сами оппозиционеры говорят, что протест выдохся, и те, кто требовал перемен, сегодня не верят в то, что смогут как-то повлиять на власть…

- Ничего удивительного. Любое политическое движение, в том числе протестное, развивается волнообразно. Сейчас - спад. Он усугубляется откровенно репрессивной политикой власти. А после проведения Сочинской олимпиады репрессии значительно усилятся. Уже весной, по всей видимости, будет принят ряд законов, который не позволит даже пикнуть. Причём не только политическим активистам, а любым гражданским и общественным деятелям. Россию удастся подморозить, но ненадолго. Счёт пойдёт на месяцы, может быть один-два года, но никак не на десятилетия.

- Политическая жизнь в России, как впрочем, и в других странах, развивается по закону маятника, - говорит политолог, социолог, старший научный сотрудник Института социологии РАН Леонтий Бызов. - Надо понимать, что наше общество уже больше десятилетия находится в так называемой консервативной фазе. Наши граждане ещё в начале тысячелетия устали от перемен, и в стране появился запрос на порядок и стабильность.

Проблемой для всех консервативных фаз является формирование новых поколений, которые хотят себя проявить, реализовать. Поэтому им в рамках любой стабильности становится тесновато. Обычно периоды стабильности длятся не более 15-20 лет. Тем более, в современном, стремительно меняющемся мире. Не только последнее исследование ФОМ, но и другие, в которых я принимал участие, говорят о том, что свобода для россиян важна. Она входит в первую пятёрку мировоззренческих ценностей. Но занимает, как правило, позиции в конце этой пятёрки, пропуская вперёд такие ценности, как порядок, справедливость, стабильность. Люди хотят понятных правил игры, опасаются перемен. На их веку резкие перемены приводили только к ухудшению существующей ситуации. Многие живут сегодняшним днём, не очень заглядывая вперёд.

Если говорить о ценности свободы, то хотелось бы ещё подчеркнуть, что под этим словом люди зачастую понимают именно политические права. А между тем, именно их большинство людей ценит не очень сильно. Если говорить о демократии, то её в отдельности от других свобод люди в опросах ставят на 12-13-е место по важности. Есть независимые политические партии или их нет, - для большинства абсолютно безразлично, так как очень немногие видят возможность самореализации в политике.

Но при этом бытовая свобода сейчас ценится очень высоко. И это кардинально отличает нынешние поколения от тех, что жили в советское время.

Советские люди жили в условиях больших бытовых ограничений и мирились с этим, потому что не видели альтернативы. Сегодня же большинство россиян не готово мириться с ограничением именно бытовых свобод: свободы перемещений, включая поездки за рубеж, свободы зарабатывать столько, сколько считаешь нужным, свободы личной жизни, в которую никакие общественные организации вмешиваться не должны и т.д. Всё это очень важно для нынешних поколений россиян.

«СП»: - В разгар «болотного протеста» некоторые политологи, и вы в том числе, говорили о том, что выросло новое поколение россиян, которым тесно в «золотой клетке» путинской стабильности. Однако, согласно тому же опросу ФОМ, для 69 процентов молодых людей от 18 до 30 лет стабильность важней, чем свобода. При этом в возрастной группе от 46 до 60 лет процент таковых выше лишь на 7 процентов. Получается, бунтарство «молодых» уже выдохлось?

- Во-первых, я готов повиниться в том, что в числе некоторых социологов два года назад, переоценил запрос на перемены у молодых поколений. Он, конечно, имел место, но затронул лишь отдельные локальные группы общества и так и не стал массовым. В своё время мы просто несколько переоценили этот процесс, поддавшись эмоциям. Кроме того, молодое поколение сегодня пытается удовлетворить свои амбиции не в политике, а в других сферах. Политика у нас в России в последние годы стала этакой мёртвой выжженной зоной. И все протесты 2011-2012 годов здесь мало что изменили. Добиться чего-то, как-то самореализоваться для молодых людей «без связей» здесь практически невозможно. Возникающие несистемные политические партии носят маргинальные характер. К тому же они постоянно грызутся друг с другом. И молодым людям, нацеленным на успех в социуме, здесь делать нечего. Даже сетевое общение и объединения спортивных фанатов для молодых куда более привлекательны, чем какая-либо политическая деятельность.

«СП»: - Можно ли сказать, когда среди россиян усилится запрос на перемены и политические свободы для значительной части общества станут важнее стабильности?

- Точно это спрогнозировать нельзя. Как правило, окончание консервативной фазы случается неожиданно. В советские времена, за пару лет до того как Горбачёв стал генсеком, мало кто смог предположить, что СССР осталось жить всего несколько лет. Что касается социологических замеров, то я сегодня не вижу тех точек роста, которые могут привести к обострённому желанию перемен. Как минимум, лет на пять резерв стабильности должен сохраниться. И экономисты говорят, что несмотря не все негативные тенденции в российской и мировой экономике, в ближайшие годы будет сохраняться определённый запас прочности, который позволит не допустить резкого ухудшения жизненного уровня россиян. А за пределами этих нескольких лет прогнозировать не имеет смысла, потому что может включиться множество других факторов.

Источник: svpressa.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (166)

Lora Kroft

комментирует материал 05.02.2014 #

Штиль, стабильность, политическая спячка. Есть в этом что-нибудь хорошее или нет?

no avatar
Марина Та

отвечает Lora Kroft на комментарий 05.02.2014 #

доброе утро, Лора. Мне лично хотелось бы уверенности в завтрашнем дне...

no avatar
Lora Kroft

отвечает Марина Та на комментарий 05.02.2014 #

Утро и в самом деле сегодня доброе и хорошее, Марина!
Собственно, стабильность - это и есть уверенность в завтрашнем дне. Мне несколько странно, что этот термин используется политтехнологами при проведении всякого рода опросов и социологических исследований. Может быть, происходит элементарная подмена понятий?

no avatar
Кирилл Белоусов

отвечает Lora Kroft на комментарий 05.02.2014 #

Конечно, есть. Внутри системной политической элиты готовится дележ власти. Не вечно же Медвепут править будет. А преемник Путина никогда не будет иметь хотя бы такой относительной легитимности, которая была у него.
Спасибо за материал. Хотелось бы предложить Вам поучаствовать в опросе.
http://maxpark.com/user/4295197347/content/2489596#share
Какой вариант разрешения конфликта на Украине кажется Вам наиболее вероятным?
К слову, мне кажется, что ситуация на Украине будет заморожена через вялотякущие шаги к федерализации.

no avatar
Lora Kroft

отвечает Кирилл Белоусов на комментарий 05.02.2014 #

То есть, дележка власти неизбежна, и народ на этот период лучше всего погрузить в летаргию, пусть он себе безмолвствует, вкушая относительную сытость и безопасность...
Опрос посмотрю, спасибо за ссылку. Относительно Украины, пожалуй, согласна - а что еще там можно сделать, ситуацию загнали в тупик ((( Все та же дележка... (((

no avatar
galina golubenco

отвечает Lora Kroft на комментарий 05.02.2014 #

Просто россияне по опыту знают, что перемены всегда не к лучшему...

no avatar
Кирилл Белоусов

отвечает galina golubenco на комментарий 05.02.2014 #

Все равно гражданскому обществу, политически активным группам населения будут сделаны уступки при вышеупомянутом дележе власти. Хотя это не отменяет бессмысленности партийной демократии без регионализма.

no avatar
Lora Kroft

отвечает galina golubenco на комментарий 05.02.2014 #

Вот это и есть, по моему, главная причина спячки. Человек продирает глаза, озирает окрестности, резюмирует - все плохо! Потом вспоминает прошлое и добавляет - но раньше было еще хуже! И делает вывод - нафиг-нафиг, пусть будет так, как есть, лишь бы не было хуже... Грустно все это, Галина (((

no avatar
galina golubenco

отвечает Lora Kroft на комментарий 05.02.2014 #

Грустно. Но это не спячка, а, к сожалению, невесёлый опыт.
Не мы выдумали, но это про нас: благими намерениями дорога в ад вымощена. Были и у нас неплохие лидеры, мечтавшие о хорошем, но все их дела оборачивались очередным обломом.

no avatar
Lora Kroft

отвечает galina golubenco на комментарий 05.02.2014 #

Обожглись на молоке, потому и дуем на воду? Тогда получается, что права была Хакамада, сказавшая в свое время, что пока советское поколение не исчезнет с политической сцены, никакие реформы не будут работать, как бы мы все этого не хотели и не ждали. Отдельные исключения только подтверждают правило (((

no avatar
galina golubenco

отвечает Lora Kroft на комментарий 05.02.2014 #

Вполне возможно. Я смотрю на своего взрослого внука- вот он перемен вовсе не страшится!

no avatar
Кирилл Белоусов

отвечает Lora Kroft на комментарий 05.02.2014 #

Полностью согласен. Даже со многими тридцатилетними та же проблема - слишком много совка хлебнули.

no avatar
Дон Коста Кисс да Рика Растафа конт Санта Фэ Розмари Растама

отвечает Lora Kroft на комментарий 05.02.2014 #

Стабильность ваще хорошо, но скушно... украинсам вон надоело, развлекаются...

no avatar
Lora Kroft

отвечает Дон Коста Кисс да Рика Растафа конт Санта Фэ Розмари Растама на комментарий 05.02.2014 #

))) Аха, живут насыщенной политической жизнью, песТни спивают, весело у них там...

no avatar
Дон Коста Кисс да Рика Растафа конт Санта Фэ Розмари Растама

отвечает Lora Kroft на комментарий 05.02.2014 #

Тусовка, чё уж там...))

no avatar
Lora Kroft

отвечает Дон Коста Кисс да Рика Растафа конт Санта Фэ Розмари Растама на комментарий 05.02.2014 #

Да, все уже опошлено, можно ждать раздачи портфелей :)

no avatar
Дон Коста Кисс да Рика Растафа конт Санта Фэ Розмари Растама

отвечает Lora Kroft на комментарий 05.02.2014 #

Так там с самого начала все понятно было, одна ха... то есть лицо Кличко о многом говорило... а его речи, это вообще шедевр, Жирик отдыхает...)))

no avatar
Lora Kroft

отвечает Дон Коста Кисс да Рика Растафа конт Санта Фэ Розмари Растама на комментарий 05.02.2014 #

С самого начала было искреннее желание людей избавиться от негодной власти. А дальше - все по старой схеме: примазавшиеся, провокаторы, политиканы и закономерный итог. Впрочем, итог еще не окончательный, вариативный, но предсказуемый почти стопроцентно. Жаль Украину и украинцев. Впрочем, и у нас тоже самое (((

no avatar
Дон Коста Кисс да Рика Растафа конт Санта Фэ Розмари Растама

отвечает Lora Kroft на комментарий 05.02.2014 #

Лор, если бы они сразу вынесли на пи... кулаках в общем, львовскую бандерщину и Кличко с прочими, то выглядели бы не настолько идиотами в итоге... а сейчас получат то, чего и заслужили....

no avatar
Lora Kroft

отвечает Дон Коста Кисс да Рика Растафа конт Санта Фэ Розмари Растама на комментарий 05.02.2014 #

Пытались. Там слишком много разнонаправленных сил сошлось и разных, часто взаимоисключающих, интересов бодается ((( Получат портфели, кто бы сомневался... (((

no avatar
Дон Коста Кисс да Рика Растафа конт Санта Фэ Розмари Растама

отвечает Lora Kroft на комментарий 05.02.2014 #

Да и хрен с ними... если первое время хоть как-то цепляло, то дальше все в традициях махрового хохлячества понеслось, погромы и бей кого попало... противно...

no avatar
Lora Kroft

отвечает Дон Коста Кисс да Рика Растафа конт Санта Фэ Розмари Растама на комментарий 05.02.2014 #

Как оно всегда и бывает. Начинают идеалисты, продолжают циники, плодами пользуются проходимцы - схема всех революций. Уверена, что и сейчас власть и "оппозиция" договорятся, а народ опять останется с носом.

no avatar
Дон Коста Кисс да Рика Растафа конт Санта Фэ Розмари Растама

отвечает Lora Kroft на комментарий 05.02.2014 #

У народа планида такая... да и собственно, ху ис народ? В обычном состоянии аморфно-расплывчатое нечто, в экстриме - скученное стадо, ведомое кучкой тех же проходимцев, преследующих свои цели... со времен первобытно-общественного строя с натуральным хозяйством и численностью племен до 50 рыл пипл ничего не решает в принципе...

no avatar
Lora Kroft

отвечает Дон Коста Кисс да Рика Растафа конт Санта Фэ Розмари Растама на комментарий 05.02.2014 #

Я не всегда понимаю то, что он хочет сказать, видно, отстала уже, а он далеко ушагал ) Но как-то чувствую, что там не пусто и не для красного словца это говорится.

no avatar
Дон Коста Кисс да Рика Растафа конт Санта Фэ Розмари Растама

отвечает Lora Kroft на комментарий 05.02.2014 #

Супружницу мою долго бесило его "дай мне напиться железнодорожной воды...", спустя какое-то время и она стала его поклонницей, особо после того, как узнала, что он закончил факультет прикладной математики... ей, как физмату это было близко...)))

no avatar
Lora Kroft

отвечает Дон Коста Кисс да Рика Растафа конт Санта Фэ Розмари Растама на комментарий 05.02.2014 #

У него упорядоченный, хорошо организованный ум, это чувствуется. Кажущаяся холодность и отстраненность - от этого самого ума )))

no avatar
Владимир Леонтьев

отвечает Lora Kroft на комментарий 05.02.2014 #

А вот ПОЧЕМУ так происходит, аккурат пишу статейку... с генетической и биологической точки зрения...
Все не просто так - покорность большинства..))

no avatar
Lora Kroft

отвечает Владимир Леонтьев на комментарий 05.02.2014 #

Любопытная тема. Меня эта покорность большинства тоже неизменно поражает, Володя. Напишешь, зови читать, интересно будет обсудить!

no avatar
Владимир Леонтьев

отвечает Lora Kroft на комментарий 05.02.2014 #

Конечно позову...)
Тут не стал, т.к. одним словом не объяснишь..
Все в генах заложено!
Вспомни - стокгольмский синдром!! Суть - та же.

no avatar
Lora Kroft

отвечает Владимир Леонтьев на комментарий 05.02.2014 #

Что же получается? Среднестатистический россиянин взирает на свою власть, как жертва стокгольмского синдрома на маньяка-убийцу? Страдает, но любит?
В этом свете и недавняя шумиха вокруг блокады становится ясной - даже, если власть превратила людей в каннибалов, она все равно любимая и воспеваемая, а страдания так легко обратить в подвиг во имя жизни на земле. Чистейшей воды манипуляция массовым сознанием.
Но!!! Жертв, у которых в ситуации насилия развивается стокгольмский синдром, не так уж и много, Володя. Точный процент, конечно, мне инеизвестен, но это не массовое явление.

no avatar
Владимир Леонтьев

отвечает Lora Kroft на комментарий 05.02.2014 #

Именно так, Лор..)
Но - потерпи.. расскажу подробно ЧТО там произошло, и как пример - подобное поведение наших родственников - обезьянок...
Ты оглянись вокруг - кого гнобили, те коммуняк и славят!!!

no avatar
Mученик Hауки

комментирует материал 05.02.2014 #

Где-то встречал в Макспарке фразу, примерно такого содержания:
Твоя свобода кончается там, где начинается свобода путинского опричника.

no avatar
Lora Kroft

отвечает Mученик Hауки на комментарий 05.02.2014 #

Мученик, но "путинский опричник" несвободен изначально - у него мозх замусорен, он не столько человек, сколько функция в социальном плане, что не мешает ему быть, предположим, отличным семьянином и верным другом. Просто, явившись на службу, он отключает часть своего функционала, как качественный смартфон :)))

no avatar
Mученик Hауки

отвечает Lora Kroft на комментарий 05.02.2014 #

Я сегодня с утра об этом размышлял. Вот интересная картина получается.
1) Живут мужчина и женщина. Даже если не в официальном браке. В случае развода всё совместно нажитое - делится пополам. Хорошо. Правильно.
2) Вот женщина спит у бандитом. Она знает, что он добывает деньги преступным путём. Но толи любит его, толи ей выбирать не приходится, толи корыстный мотив. Вот бандита ловят и сажают. А женщина при этом вроде никак не участвует. Она не делит с ним срок пополам.
3) Почему? Она же стимулировала его на "подвиги". Она придавала смысл его существованию. Она вдохновляла его на новые "идеи". А она не осуждена.

no avatar
Lora Kroft

отвечает Mученик Hауки на комментарий 05.02.2014 #

Вы смешали частное с общественным, по моему. Бандит пакостит обществу, женщина - самой себе в конечном итоге. Хотя, опосредовано тоже "соучастница" :) Но этак до чего же мы дойдем... Если начать осуждать всех "соучастников" такого рода - судить замучаемся :) Но в чем-то Вы правы, не бывает преступлений без сообщников, пусть даже и косвенных. Просто признать свою вину в таких ситуациях способен далеко не каждый.

no avatar
Модест Камнеедов

комментирует материал 05.02.2014 #

"They who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety". (Пожертвовавший свободой ради безопасности не заслуживает ни свободы, ни безопасности. (Бенджамин Франклин, 1755)

no avatar
Мила Забава

комментирует материал 05.02.2014 #

Мне кажется, идет некое смешение понятий ...Ведь "свобода не в том, чтоб не сдерживать себя, а в том, чтоб владеть собой"(Федор Достоевский). Но многим ли понятен такой смысл свободы? Старшее поколение более мудрое и потому , улавливая нюансы, говорит:"Стабильность важнее". Более молодые люди (как указано в статье, 18 лет) воспринимают свободу как отсутсвие любих сдерживающих начал...

no avatar
Lora Kroft

отвечает Мила Забава на комментарий 05.02.2014 #

Милена, но стабильность должна же в чем-то конкретно выражаться, правда? Вот нам говорят - ситуация стабильна. Не плоха или хороша, заметьте, - это уже оценочное суждение, а именно - стабильна. При этом в финале статьи автор этак ненавязчиво вворачивает, что ситуация условно стабильна, поскольку в любую минуту она может измениться... :) Мне тут непонятно сделалось - так она стабильна или условно стабильна, все-таки.
Конечно, старшее поколение выбирает стабильность, но - какую именно?

no avatar
Мила Забава

отвечает Lora Kroft на комментарий 05.02.2014 #

Лора, а разве Вы не встречали в экономических обзорах выражения «замедление ростов падения ( производства, валового дохода и так далее). Недавно это была ключевая фраза всех эконом-обозревателей .Потому скажу так, фраза «экономическая стабильность» звучит все-таки оптимистичнее.Если же говорить о будущем, то, конечно, я бы хотела услышать – уверенный экономический рост производства, рост благосостояния…, и не прото «бла-бла», а в конкретных цифрах. Но чудес на свете не бывает ( смеюсь, когда вспоминаю знаменитую «утку» об «японском чуде», «корейском» и прочем))) Замедлили падение, стабилизировались, начали медленно подниматься - уже хорошо .А революции и прочие встряски не решают проблему в корне. Этого не понимают египтяне, но четко понимают немцы (одни без конца устраивают революции и меняют правителей, другие вкалывают до 7 пота).Политика – это экономика в квадрате(не помню, кто сказал))

no avatar
Lora Kroft

отвечает Мила Забава на комментарий 05.02.2014 #

С последней фразой полностью согласна, хотя автора тоже не знаю ) Вкалывать до седьмого пота, как это делают безмерно мною уважаемые немцы, у нас мало кому нравится. В основном, правит шариковский принцип - все поделить ) Вот и получается, что при абсолютном внешнем несовпадении с египтянами, внутренне наш соотечественник полон революционного энтузиазма и все время жаждет восстановления экономической справедливости ) Может быть, именно это и является главной причиной отсутствия экономической стабильности? А без нее все остальное - звук пустой и бряцание кимвала...

no avatar
Елена Валеева

комментирует материал 05.02.2014 #

Ох... Что-то за последнюю неделю уже третья статья на эту тему. Наверное, это влияние украинских событий :)))))

Как там у Конфуция его знаменитое пожелание врагу? "Чтоб ты жил в эпоху перемен!"
Мне кажется - наша страна за последние 100 лет испытала столько перемен, сколько не наберёт Европа с Америкой вместе взятые. Неужели нам мало? ;))))

А свобода - мы уже говорили с тобой об этом понятии недавно. Всё относительно. Ограничения свободы есть во всех странах, даже самых благополучных экономически, просто население к этим ограничениям привыкает и перестаёт замечать. А полной свободы в обществе не может быть по определению.

И последнее: вот за что не люблю я эти опросы. Так повернут, что удивляешься... Ну почему свободе (если она в каком-то смысле всё же есть) противопоставляется стабильность? Эти понятия вообще находятся в разных плоскостях и вполне могут сосуществовать одновременно.

no avatar
Lora Kroft

отвечает Елена Валеева на комментарий 05.02.2014 #

Вот ты же самую суть и уловила, Лена! Получается такая странная вещь - нам как бы пытаются объяснить или внушить, что отказавшись от свободы (условной, конечно, в основном, - политической), мы обретаем стабильность. В каком-то смысле это верно - сейчас острокризисные проблемы отошли на второй план, общество поуспокоилось, наступила некоторая сытость, напоминающая нулевые... Но можно ли это считать стабильностью? Или она так же условна и относительна, как и свобода, к которой стремится молодое поколение?

no avatar
Елена Валеева

отвечает Lora Kroft на комментарий 05.02.2014 #

Продолжая твою мысль:
... или быть свободными можно только отказавшись от стабильности :)))))
Т.е. получается, что благополучные и стабильные страны США и Германия не предоставляют людям свободу? Но ведь их-то и приводят нам всегда в пример :)))))

Всё, конечно, относительно: и стабильность, и свобода. Очень относительно.
И именно это позволяет различным СМИ, органам власти и прочим манипулировать этими словами так, как им выгодно :)))))

Для меня лично главное, чтобы люди жили просто хорошо: не голодали, не болели, имели возможность повышать образование и культуру и имели защиту в лице государства (а для чего оно ещё?). А всё остальное, т.н. бытовые свободы - они тоже, естественно, нужны, но это уже вторично...

no avatar
Lora Kroft

отвечает Елена Валеева на комментарий 05.02.2014 #

Для меня современная Германия и США - разные полюса, в них мало общего, по моему. Хотя и там, и там власть понимает одну достаточно простую вещь: для того, чтобы рабочая скотина трудилась эффективно, ее необходимо хорошо кормить и содержать в приличном стойле. Отнюдь не из гуманных соображений, они всего лишь декларируются, не более чем. Это элементарный расчет, приносящий ощутимую выгоду.
Наша власть подобные расчеты игнорирует и отметает с давних-предавних времен. Наши всегда делают ставку на то, что рабочей скотины много, стало быть, и использовать ее можно, применяя примитивную потогонную систему. И только это у нас и стабильно, Лена (((
О свободе можно вообще не упоминать, какая уж тут свобода... Как Градский пел в прежние еще времена - "Говори, что хочешь, при полном отсутствии прав..."

no avatar
Елена Валеева

отвечает Lora Kroft на комментарий 05.02.2014 #

Я не приравниваю Германию к США. Просто взяла эти страны наугад, говоря об их стабильности. Относительной, конечно :)))
Про то, что они кормят рабочую скотину, чтобы работала - это ты правильно... Они заинтересованы в том, чтобы их страны были сильными (но потогонная система взята как пример именно у них!). А у нас вообще непонятно, в чём заинтересована власть...

no avatar
Lora Kroft

отвечает Елена Валеева на комментарий 05.02.2014 #

Наша власть, как любая нищая власть, заинтересована в том, чтобы максимально использовать человека себе на благо и минимально с ним за это рассчитаться. Принцип - сделал дело, умри смело - никто же не отменил )

no avatar
Лёка Лёка

комментирует материал 05.02.2014 #

Есть так называемая последняя капля, когда население страны в едином порыве отстаивает свои права и за эту черту правительство старается не заходить - какими-то мерами, полумерами сдерживает, отвлекает когда надо, переключает внимание от острых моментов. Вот к примеру в Казахстане в прошлом году приняли решение поднять женщинам пенсионный возраст до 63 лет, но волна протеста такая поднялась, что признали поспешным и неправильным. Министра по труду убрали. В Украине, я думаю народ поактивнее, особенно западная часть - они и в относительно стабильном СССР не сидели дома: выезжали на заработки, самостоятельнее были. Совпала активность и достала жизнь.

no avatar
Lora Kroft

отвечает Лёка Лёка на комментарий 05.02.2014 #

То есть, процесс имеет накопительный характер и, если жизнь достала всерьез, стабильность теряет свою привлекательность даже и для самых консервативно настроенных людей. Конечно, материальная сторона тут на первом месте, благополучие всем необходимо, это понятно и приемлемо, нищета никого не радует. Но все равно получается, что первыми начинают бузить не самые социально ущемленные, а самые активные... хорошее слово, динамичное )

no avatar
Лёка Лёка

отвечает Lora Kroft на комментарий 05.02.2014 #

Без средств тоже много не набузишь. С денег все начинается и ими же заканчивается. Кому верить?

no avatar
Lora Kroft

отвечает Лёка Лёка на комментарий 05.02.2014 #

Ох, вопросы денег и веры - самые сложные вопросы бытия человечьего... )


no avatar
Лёка Лёка

отвечает Lora Kroft на комментарий 05.02.2014 #

Страшная буржуинская тайна.. :))

no avatar
Lora Kroft

отвечает Лёка Лёка на комментарий 05.02.2014 #

Плохиши на марше )))

no avatar
Алина Архипова

комментирует материал 05.02.2014 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Lora Kroft

отвечает Алина Архипова на комментарий 05.02.2014 #

Мне кажется, в 90-х был шанс обойтись без взрывов и разрушений. И шанс этот не был использован в полной мере. Все остальное - следствие случившегося тогда.

no avatar
Елена Валеева

отвечает Lora Kroft на комментарий 05.02.2014 #

Да, всё можно было сделать совершенно иначе. Не знаю - как, но обойтись без тотального разграбления страны и разрушения экономики. Это в крупных городах что-то ещё восстановилось, но далеко не всё. А что говорить о мелких? Об окраинах страны?

no avatar
Lora Kroft

отвечает Елена Валеева на комментарий 05.02.2014 #

Это какая-то дурная традиция у нас, так получается. Сначала разрушили Россию царскую и потом долго боролись с разрухой, восстанавливая то, что сами же и раскурочили. Потом разрушили Россию советскую и принялись опять все восстанавливать ((( В результате, энергии потрачено - океан, а плоды все никак не появятся... Вот только в последнее десятилетие что-то начало преобразовываться, но так медленно, с таким мучительным скрипом... (((

no avatar
Елена Валеева

отвечает Lora Kroft на комментарий 05.02.2014 #

Так что перемен, Лорочка, на наш век хватит с избытком!
Европейцы даже завидуют: у нас-де скучно, а вот в России зато как интересно жить! :)))))))))))

no avatar
Lora Kroft

отвечает Елена Валеева на комментарий 05.02.2014 #

Совершенно верно! У них там все, конечно, чистенько и цивильно, но тоскливо-то как... скучно живут буржуины! ))) А мы все время в боевой готовности - то чуда ждем, то вселенской катаклизьмы :)))))

no avatar
Lora Kroft

отвечает Елена Валеева на комментарий 05.02.2014 #

))))) Вспомнилось. В какой-то старой передаче Нонна Мордюкова сравнивала нашу власть со своей малолетней племянницей, которая посадив в баночку с землей горошину, каждый день ее выкапывала, чтобы посмотреть - как она там растет :))))) И вот Мордюкова там и восклицает - та дайте ж вы народу укрепиться! дайте ж вы ж ему обжиться! что же ж вы, как те вражины, его тягаете?!!! :))))) И ведь верно сказала народная артистка! :)))))

no avatar
Алина Алексеева

комментирует материал 05.02.2014 #

Поддерживаю тех,кто хочет стабильности.Свобода-это хорошо,если она не переходит в военные действия.Все хотят быть уверены в завтрашнем дне.Слишком большим уроком были 90-е годы.Это ещё помнят.

no avatar
Lora Kroft

отвечает Алина Алексеева на комментарий 05.02.2014 #

Стабильности мы все одинаково хотим, Алина. Другое дело, что вкладываем мы в это понятие разное наполнение. Также, как и в понятие "свобода". Вседозволенность - опасна, конформизм - чреват вырождением. Где-то она есть, золотая середина... ее и ищем все время. Меня умиляет, как ловко всеми этими понятиями жонглируют социологи и "свободная" пресса.

no avatar
Алина Алексеева

отвечает Lora Kroft на комментарий 05.02.2014 #

Лора,я давно уже далека от политики,разве что по небходимости,когда уже дело выходит из-под контроля,как в Киеве,когда страшно за детей.Я чётко знаю,что изменить уже ничего не могу.Но поддерживаю твои рассуждения о золотой середине.

no avatar
Lora Kroft

отвечает Алина Алексеева на комментарий 05.02.2014 #

Всем бы нам ее найти, эту золотую середину )

no avatar
Алина Алексеева

отвечает Lora Kroft на комментарий 05.02.2014 #

Это точно.Она нужна во многих аспектах жизни.

no avatar
Maрина Малинина 01"14

отвечает Алина Алексеева на комментарий 05.02.2014 #

Алина, спасибо за приглашения. Захожу только сюда и в АСЛ - после опеределённой ситуации. Рафаэль без меня хуже не станет!)))

no avatar
Юрий Светлов

комментирует материал 05.02.2014 #

Гумилев давно ответил на все эти вопросы.
Ситуация типична.
График подъема и спада активности этнической системы http://kolesnikov-sergey2010.narod.ru/olderfiles/1/Grafik_SSSR.jpg

Обычное дело в масштабах истории.

no avatar
Lora Kroft

отвечает Юрий Светлов на комментарий 05.02.2014 #

Вот так и буду себе теперь говорить - обычное дело в масштабах истории )))
А про масштабы одной человеческой жизни лучше просто забыть )))

no avatar
Юрий Светлов

отвечает Lora Kroft на комментарий 05.02.2014 #

Ну, да.
Зачем нам антропоцентризм? Одна морока с ним ))))

no avatar
Lora Kroft

отвечает Юрий Светлов на комментарий 05.02.2014 #

Может, мы просто еще не доросли до этой теории?

no avatar
Юрий Светлов

отвечает Lora Kroft на комментарий 05.02.2014 #

Да чего там )))
Для полного понимания теории Гумилева нужно всего лишь иметь представление об:
1.Этнографии
2.Истории
3. Астрономии
4.Астрофизике
5.Физике атмосферы Земли
6. Радиационной генетики
7. Геополитике

no avatar
Lora Kroft

отвечает Юрий Светлов на комментарий 05.02.2014 #

На пункте четвертом споткнулась :))) Дальше - только радиационная генетика частично понятна :))) Все остальное - темный лес :)))
Не, лучше я буду читать Гумилева-отца :)))

no avatar
Юрий Светлов

отвечает Lora Kroft на комментарий 05.02.2014 #

Интересная это штука - Точка отсчета.
Сказали - "Он опередил свое время" .... и вроде как всем хорошо.
И Гумилева не обидели, и про себя, любимых плохого не сказали.
А могет ведь быть и по иному - Гумилев это норма, а вот остальные безнадежно в заде ))))

Но так не терапевтически получется, не гуманитарно как-то ))))

no avatar
Sten von Beloff

комментирует материал 05.02.2014 #

Цепь короче , плошку дальше , зато лай сколько влезет !

no avatar
Lora Kroft

отвечает Sten von Beloff на комментарий 05.02.2014 #

И даже громкоговорителем обеспечат :)))

no avatar
Sten von Beloff

отвечает Lora Kroft на комментарий 05.02.2014 #

Лара ! При Советах было плохо ?

no avatar
Lora Kroft

отвечает Sten von Beloff на комментарий 05.02.2014 #

При Советах даже и тявкнуть самостоятельно никто не мог :))) Все дружно лаяли на проклятых буржуинов :))) По сигналу смотрящего зоны строгого режима :)))

no avatar
Lora Kroft

комментирует материал 05.02.2014 #

Комментарий удален его автором

no avatar
Иван Лемех

комментирует материал 05.02.2014 #

Хотят стабильности в ущерб разумной свободы.

no avatar
Lora Kroft

отвечает Иван Лемех на комментарий 05.02.2014 #

Возможно, это просто усталость от бесконечных перемен, которые в сущности ничего не меняют.

no avatar
Иван Лемех

отвечает Lora Kroft на комментарий 05.02.2014 #

К сожалению нет. Это генетическое.

no avatar
Maрина Малинина 01"14

комментирует материал 05.02.2014 #

У Эдгара По - "Колодец и Маятник".
И чем больше будет дёргаться народ, пытаясь освободится, тем ниже начнёт опускаться маятник...
А по честному опросу - окажутся недовольны только неудачники. Орда передала Руси самый страшний вирус - встроенного в систему управления взяточничества. И пошло, "от тайги до Британских морей"

no avatar
Lora Kroft

отвечает Maрина Малинина 01"14 на комментарий 05.02.2014 #

Относительно Орды - согласна, так с тех пор и ведется ((( Что же до народа, мне кажется, от него сейчас вообще ничего не зависит, можно дергаться, можно не дергаться, если нет внутренней энергии сопротивления, все становится бессмысленным.

no avatar
Maрина Малинина 01"14

отвечает Lora Kroft на комментарий 05.02.2014 #

Взаимная ненависть народа горяча и стабильна.
О мужчинах я молчу. Злоба просто за наглость иметь иную мысль и мнение. Вот ещё пример:http://maxpark.com/community/832/content/2497883#comment_33593717
Как я пытаюсь беседовать - и как со мной.
Главное успеть последнему оскорбить( Это не народ, увы.
Это разделённая "умственным командованием" на пластины, масса. Сначала стонут, потом оскорбляют, когда правду боятся признать...
С такими ест-но ничего в стране не изменишь(
И ладно, если "десятиной " обойдётся... "Внутренняя энергия сопротивления" у них только здесь. Взгляни, как не понравилось)))

no avatar
Lora Kroft

отвечает Maрина Малинина 01"14 на комментарий 05.02.2014 #

Прогулялась. Ужасно все это читать. Даже если бы я там была, ни за какие коврижки не стала бы это озвучивать в сети. Тут любой профи, спец и ас - под вопросом. Поэтому умные - молчат.
А уровень дискуссии иной точки зрения и не предполагает изначально. Она просто не может существовать. Забавно - это как если бы человек вдруг заявил, что на земле существует всего один правильный язык - английский. И говорить на остальных - недопустимо. А уж думать на других языках - вообще сумасшествие :)))

no avatar
Maрина Малинина 01"14

отвечает Lora Kroft на комментарий 05.02.2014 #

Не сдержалась((( Раньше сталкивалась - казался приличным. Оказался - нацистом. Они подобным всегда гордились( Я никуда дальше "берегов" больше не пойду, честно))) И вообще, "говорящий не знает - знающий не говорит" (с)

no avatar
Lora Kroft

отвечает Maрина Малинина 01"14 на комментарий 05.02.2014 #

Я и сама-то почти никуда не хожу в последнее время, нравы уж очень дикие стали в МП, точно с цепи все сорвались разом :)

no avatar
Maрина Малинина 01"14

отвечает Lora Kroft на комментарий 05.02.2014 #

И насчёт языков(
Помнишь у меня статейка, где сидящая дома англичанка описывает заморские миры. Вот где-то так, насчёт языков и геноцида

no avatar
Sambrug HD

отвечает Maрина Малинина 01"14 на комментарий 05.02.2014 #

От Кремля, до самых, до окраин.

no avatar
Maрина Малинина 01"14

отвечает Sambrug HD на комментарий 06.02.2014 #

И до сих пор(((

no avatar
Sambrug HD

отвечает Maрина Малинина 01"14 на комментарий 06.02.2014 #

Та самая стабильность, однако.

no avatar
Maрина Малинина 01"14

отвечает Sambrug HD на комментарий 06.02.2014 #

А народ больше ничего не хочет...
Веками "от забора и до обеда". Печально...

no avatar
Sambrug HD

отвечает Maрина Малинина 01"14 на комментарий 06.02.2014 #

А откуда за народ знаешь? Народ - это все мы. И у всех все по-разному.

no avatar
Анатолий Пешков

комментирует материал 05.02.2014 #

Всем добрый день.
По теме скажу что, с моей точки зрения, люди хотят стабильности потому, что уверены в приходе очередных (новых) олигархов после очередных социальных катаклизмов. Всего навсего.

no avatar
Lora Kroft

отвечает Анатолий Пешков на комментарий 05.02.2014 #

Вечер добрый, Толя!
У людей нет веры в возможность улучшения ситуации в принципе, так получается. Кто бы ни пришел к власти - ничего не изменится, а может быть даже ухудшится. Это в общем-то страшно, это натуральная политическая спячка (((

no avatar
Марк-II Казимировский

отвечает Lora Kroft на комментарий 05.02.2014 #

К вертикальной власти - да, ты права. Хоть золотых и честных поставьте к "штурвалу". А другой системы у нас отродясь не было. Выход для страны (тока кто его осуществит?) я вижу в смене самой властной системы - с максимальной самостоятельностью для регионов и их крупных частей и с минимумом централизма - да, по образцу США, чего велосипеды изобретать... Не панацея, но хоть что-то, если уж идеи сепаратизма настока непопулярны в массах. И не надо будет никому "правду" в Москве искать - до обл.центра гораздо ближе, да и охрану у каждой ОГА такую, как в Кремле, - не сделаешь...;-)))

no avatar
Lora Kroft

отвечает Марк-II Казимировский на комментарий 05.02.2014 #

Удельные княжества? Или содружество ОПГ? :))) Так ведь у нас и сейчас нечто подобное... на бумаге ) Мне кажется, дело не в структуре, а в людях, которые ее создают.

no avatar
Марк-II Казимировский

отвечает Lora Kroft на комментарий 05.02.2014 #

Нет - обыкновенные "соединенные штаты". Мне за 55 лет никто не объяснил, что такое "федеративная республика" или федерация" - Россию имею в виду, как была устроена ФРГ я примерно знаю, совр. Германия - примерно так же, как понимаю.
Да, и в Штатах у каждого губернатора своя шайка у корыта, но - свободная (пусть относительно) пресса - и из других штатов, и из центра - тоже, а главное - корыто наполняется не из центра этого, путем бюджетных отчислений из общего федерального налога, а - из налогов граждан этого же штата, а это "пилить" гораздо сложнее - при наличии федеральной инспекции. Ну, и демократическое судопроизводство, естественно. В случае чего - проворовавшегося губернатора Президент защищать не станет - не его юрисдикция, и вообще ему плевать, кто там губернатором, он с него ничего не имеет, федеральный же налог Вашингтон всяко получит...

no avatar
Lora Kroft

отвечает Марк-II Казимировский на комментарий 05.02.2014 #

В общем-то, вполне приемлемая структура. Но чего-то мне кажется, Марк, что у нас в России и в эту структуру чего-нибудь встроят всевозможные деляги. Напрактиковались за ушедший век, придумчивы уж очень (((

no avatar
Марк-II Казимировский

отвечает Lora Kroft на комментарий 05.02.2014 #

Ну, пральна - "один хрен, лучше не будет..." Значит, лет через 10 соберут, наконец, шумовкой все пенки, проломят нашему корыту борта и пустят по миру, на волю волн. И все одно, остатки растащат по кускам - Китай там, Европа, Япония, и те же Штаты. Без ядерной войны, мирно, путем хотя бы долгосрочной аренды для начала, лет на 50 так, 100 - уже ведь начинается, знаешь ведь. Кста, я слыхал тут позавчера, что и Украина какбэ западный Крым в аренду Китаю сдает - не знаю еще, утка это или нет...

no avatar
Lora Kroft

отвечает Марк-II Казимировский на комментарий 05.02.2014 #

В том-то и дело, что есть множество дорог, проверенных, четких и ясных, а мы все ищем какую-то особенную, свою... Бзик что ли такой - искать то, что давным-давно уже найдено и опробовано ((( Пока ищем, точно еще чего-нибудь наворотим (((

no avatar
Марк-II Казимировский

отвечает Lora Kroft на комментарий 05.02.2014 #

Я ж говорю - чего изобретать велосипеды..
Дело не в поисках "особой дороги", а в том, что от идеи "вертикали" у нас отказываться никто не хочет, и все ищут тока "доброго и честного царя" - как его ни назови, Президентом ли, Генсеком ли. Иде его найдёшь? Не потому в СССР жили лучше, что был якобы "социализм", а потому что тогдашние цари и бояре (ЦК и номенклатура) рассчитывали править долго и обеспечивали себе преемственность в лице своих верноподданных и потомства - всю эту "золотую молодежь" с младых ногтей ждали теплые местечки. Потому и стойла были приемлемые, и пайка достаточная, хоть и без роскошеств. А когда экономический крах СССР вже замаячил отчетливо - усё, они стали временщиками сверху донизу - "урвать щас, пока не началось". И те, кто перекрасились (после жесткой конкурентной борьбы в осином гнезе ЦК) и набрали себе новых присных - уже временщики откровенные, и лошадей будут нахлестывать, пока те не падут. А потом - рассчитывают свалить в свои оффшоры и к своим счетам - если им дадут это сделать...
Так что Кремль - на горизонтальное управление не перейдет никогда, ни при какой "революции сверху", на которую уповает "системная оппозиция".

no avatar
Марк-II Казимировский

отвечает Марк-II Казимировский на комментарий 05.02.2014 #

От потому я и приветствовал бы отделение от России Зауралья, в котором можно было бы организовать подобие новых Штатов с вышеописанной политико-экономической структурой. У нас в каждом регионе есть чего добывать, чего производить и чем обмениваться с соседями и с той же Россией - европейским огрызком. Защита тока нужна - и от метрополии и от дальнего зарубежья, а за нее придется чем-то платить. Ну, и без внутренних разногласий не обойдется, слишком велика угроза гр. войны, чтобы кто-то открыто провозглашал сепаратистские лозунги, и я их тоже не провозглашаю - слишком много у нас совков, привыкших смотреть в сторону Москвы как на Небо, в ожидании манны...

no avatar
Lora Kroft

отвечает Марк-II Казимировский на комментарий 06.02.2014 #

Пропустила этот коммент вчера, Марк. Или он еще только набирался, когда я писала ответ? Никогда и никому они не дадут отделиться, потому что прекрасно понимают, что без Урала и Сибири не будет "великой державы". И удерживать будут всеми возможными и невозможными способами. Это даже не Украина с ее потенциалом, это намного серьезнее. Не отвечай на этот коммент, Марк, я просто мыслю вслух... )

no avatar
Lora Kroft

отвечает Марк-II Казимировский на комментарий 05.02.2014 #

Все верно. И это всенародное ожидание "доброго и честного", скорее всего, и приводит к загниванию болота. Ну, откуда он возьмется, этот Мессия, который придет и всех спасет от самих себя? - я не понимаю, ей богу! Какая курочка Ряба снесет нам это золотое яичко ко Христову дню? Так и сидим у моря, ждем Мессию, сетуя, что все вокруг нехорошо-с... Не лучше ли было бы почаще менять этих наших президентов, чтобы они заведомо знали, что сроку им дано - лет пять, а жить после этого срока придется здесь же, в стране, которой руководил... Они, может быть, и чесали бы свои президентские репы в этом случае, и иногда для разнообразия думали бы о людях, а не о самих себе и присных... Эк меня занесло куда... размечталась (((((

no avatar
Марк-II Казимировский

отвечает Lora Kroft на комментарий 06.02.2014 #

Да уж - занесло. Россия - монархическая страна, по менталитету, и тока в ее колониях, Сибири и ДВ то бишь, этот дух послабее - но, как видно, уже ненамного...
Механизма нет - менять, хоть в Конституции пропиши, да и прописано. Всегда найдутся "критические обст-ва", требующие "внести поправку", а нет - за два срока можно подобрать себе команду и повязать чем-нить верного "премьера", который будет греть кресло, как Димон Вове грел 4 года. Да всяко недолго осталось - ты знаешь, что мои прогнозы самые нерадужные, нет у меня ни на что надежды, кроме биологической эволюции...)))

no avatar
Марк-II Казимировский

комментирует материал 05.02.2014 #

Привет, Лора! В целом, прально говорят мужики, все так. Тока вот имеющаяся "стабильность" - разная у всех. Разная бывает уверенность; устойчивая безнадега малооплачиваемых и пенсионеров (от которых, правда, политической активности ожидать трудно) - эт тоже стабильность своего рода. Кроме того, давно кажется мне, что поднимая на щит "стабильность", власти наши время от времени намеренно подталкивают население к социальным взрывам. В разных местах - Крымск, недавняя история с убийством на каком-то подмосковном рынке. Нужны им эти взрывы, чтобы иметь основания завернуть гайки натуго - вплоть до сгона в "резервации", о которых мы с тобой неоднократно говорили. На это направлены и реформы законодательной базы в области ЖКХ - в связи с которыми миллионы "должников"могут вот-вот оказаться на улице - и вот те и дешевая рабсила для "золотого миллиона" и его присных, и освобождение из-под обветшавших и разваливающихся хрущоб все дорожающих земельных участков в пределах городов. Отсутствие базы для системного протеста позволят легко локализовать предсказуемые уже в этом случае бунты - и... дальше ясно.

no avatar
Lora Kroft

отвечает Марк-II Казимировский на комментарий 05.02.2014 #

Привет, Марк!
Мне сама эта статья показалась весьма и весьма показательной. Уже в открытую говорят о том, что после Олимпиады закрутят гайки, хотя никаких реальных шагов в эту сторону пока не сделано. Уже абсолютно легко и изящно меняют понятия - и стабильность становится чуть ли не официально принятой, хотя ее как не было, так и нет. Уже отменили политическую свободу, хотя она все еще существует, становясь все более и более декларированной.
Конечно, стабильность разная, в том-то и дело, что никому и не хочется, чтобы она была одинаковой для всех. В общем, получается, что стагнация - это уже норма )

no avatar
Марк-II Казимировский

отвечает Lora Kroft на комментарий 05.02.2014 #

Какая "стагнация", какая "стабильность"? Конечно, нет. Никакие футбольные и спортивные клубы не компенсируют малообеспеченной молодежи отсутствие жизненных перспектив, которое она годам к 25 осознает, как их ни оболванивай. Вот те и уверенность - что при существующих порядках НИКОГДА у тебя не будет того или сего, как ты хорошо ни учись или не выполняй по три нормы на заводе... И за границу ты тоже НИКОГДА не попадешь - не потому, что тебя не пустят, а потому что денег не накопишь, если не пойдешь в криминал, а честным бизнесом тебе заняться не дадут - задавят налогами и кучей ограничений. А те, кто, как мы, привык жить "от аванса до получки", без накоплений или с накоплениями минимальными (типа "похоронной" сберкнижки, или откладывая "на отпуск") - сейчас стремительно теряют и то малое, что имеют - из-за того, что рост цен и тарифов опережает рост пенсий и з/п. Страна просто люмпенизируется - и это "стагнация"? Это, лапа, чревато взрывом. И самое страшное, что этого взрыва "наверху" - хотят (как бы парадоксально это ни звучало), и постоянно его провоцируют. Уже не знают, что с нами сделать, чтобы терпение кончилось...)))

no avatar
Lora Kroft

отвечает Марк-II Казимировский на комментарий 05.02.2014 #

По моему, ты краски сгущаешь, Марк. И заграница, и хорошая работа (интересная и денежная), и много чего еще сейчас доступны молодому поколению, если они, конечно, имеют хорошее образование, готовы работать, а не груши околачивать и способны разумно вести свои дела. Сильнее ущемлены пенсионеры, инвалиды, малоимущие и те, кого жизнь уже сделала маргиналами. Хотя и люмпенизация происходит постоянно и неуклонно, потому что люди из провинции бегут в большие города, в которых никто для них ничего не приготовил. Вспомни советскую "лимиту", сейчас тоже самое, только намного жестче. Отсюда и люмпенизация, и преступность, и социальный напряг.
А вот то, что взрыва хотят и ждут... в этом ты, пожалуй, прав. Так ведь намного проще в конечном итоге. Вспомнился старый КВН, еще перестроечных времен. И реплика там в одном из номеров: "Так, мы уже и зарплату полгода не выплачиваем, а они все равно живут!" ) Грустный юмор...

no avatar
Марк-II Казимировский

отвечает Lora Kroft на комментарий 05.02.2014 #

"Хорошее образование" нынче денежек стоит, и немалых. Тока не надо щас про "бюджетных" студентов, их становится все меньше, да и с них тянут взятки правдами и неправдами. Скажешь, нет? Ты лучше должна знать, ты ж сына учила, а щас наверняка все еще хуже. А если без образования? Вот - молодой рабочий, после школы или даже ПТУ (или что там щас вместо них), хоть бы и на частном предприятии - без претензий, и готов всю жизнь у станка простоять. Какие у него щас перспективы? Он уверен, что хотя бы через пару-тройку лет сможет хотя бы семью содержать достойно? Квартиру оплачивать, детсад и т.п.? В отпуск съездить раз в году, хотя бы на Черное море, не говоря уж про дальше? Машину купить? Фигу - если у него нет богатеньких родственников. Или - в кредит, из-за которого можно вообще без штанов остаться при внезапном повышении кредитных ставок, на которое по всем договорам банки "оставляют за собой право" - мелкими буквами...)))

no avatar
Lora Kroft

отвечает Марк-II Казимировский на комментарий 05.02.2014 #

Марк, молодой рабочий после колледжа технического, который он по настоящему закончил, и у которого что-то есть в голове, кроме рэпа, пива и покладистых телок, сейчас на вес золота. Поверь мне, я знаю, что говорю, муж имел к этому отношение раньше. Их теперь на заводах этих так мало, что толковых и непьющих ценят и берегут. Помню, закупали они итальянские пилы для резки металла, нужны были два парня, чтобы на этих пилах работать. Приняли, обучили, купили спецодежду, обувь, аванс выдали, комнату снять помогли, только стой, лапа, и пили. А работать на этих красивых станках-пилах даже и я бы смогла, правда-правда, там все просто и красиво. И участок красивый, и цех светлый, и зарплата неплохая, и подрабатывать стропальщиками можно, если денег хочется. Обеды со скидкой, за три сотни в месяц кормили очень пристойно, сейчас, наверное, дороже уже, точно не знаю... А тем, кто всерьез вознамерится на заводе остаться, помогут и более ценную заводскую специальность приобрести. Хороший токарь или слесарь сейчас зарабатывает очень даже прилично. Так что проблема - в самих людях, в пьянстве кромешном, в лени и тупости.

no avatar
Марк-II Казимировский

отвечает Lora Kroft на комментарий 06.02.2014 #

Три сотни в месяц - эт чо за обеды такие? Три тыщи, может? Дак за 150 руб. пообедать и так можно неплохо...)))
Я тебе верю, но - много ли заводов таких? А лень и тупость - усиленно насаждаются, как раз в целях люмпенизации, с которой потом благородно начнут бороться - от той самой принудиловкой, с которой мы начали разговор. И плевать, что в процессе - это тупое быдло будет вымирать пачками, производители России не нужны - чем содержать эту взрывоопасную массу, дешевле покупать для пипла штаны, картошку и те же металлоизделия в Китае, ну, а "золотой миллион" будет отовариваться в лондонах и парижах...
Производить - Российское гос-во в лице своих вождей ничего НЕ ХОЧЕТ, ему это НЕВЫГОДНО.
Даже СВ была вынуждена хотя бы раз в 10-20 лет устраивать какие-нить "великие комсомольские стройки" типа бессмысленных, а то и вредных авантюр с целиной или БАМом, чтобы "стравить" пассионарность активной и ищущей части молодого поколения. А нынешних - просто быдлизируют. Потому и учителя, и педагоги в загоне, и масс-культура потому же такая - это сознательная политика...

no avatar
Lora Kroft

отвечает Марк-II Казимировский на комментарий 06.02.2014 #

Марк, это было пару лет назад, цены, конечно, меняются, но на многих заводах так принято - кормят за полцены. Понятно, что это не ресторанная пища, но голодным никто из-за стола не встает, точно. Завод, разумеется, частный, акционерное общество, как теперь чаще всего и бывает. Но это не исключение из правил, это обыденность.

no avatar
Марк-II Казимировский

отвечает Lora Kroft на комментарий 06.02.2014 #

Ладно, не в ценах дело, хотя и не полцены это, а 10%. Щас одна котлета рублей 20 стоит - сырая причем. Со всем остальным ты же не споришь.
Лор, я отчаливаю уже. Спасибо и за материал и за беседу - прокатился с тобой на излюбленном коньке...)))

no avatar
Андрей Сотник 09"13

комментирует материал 09.02.2014 #

Трудно сказать. Перемены. Надо видеть, хотя бы цель, чтобы к ней стремиться.

no avatar
Lora Kroft

отвечает Андрей Сотник 09"13 на комментарий 09.02.2014 #

Цель, по моему, у всех одна - жить достойно и научить этому тех, кто идет следом. Это же очевидная цель любого человеческого общества.

no avatar
Андрей Сотник 09"13

отвечает Lora Kroft на комментарий 10.02.2014 #

А ведь так и есть. Совсем даже не сложно....

no avatar
Lora Kroft

отвечает Андрей Сотник 09"13 на комментарий 10.02.2014 #

Да. При чем нас даже не нужно на это мотивировать. Сейчас это модно - люди, дескать, незамотивированы, в этом все дело. А достойная жизнь не нуждается в мотивации, само понятие ее предполагает.

no avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland