Об истории
На модерации
Отложенный
Давным-давно, ещё «на школьном пороге», я пытался доказать своему другу, что самой точной наукой является история. Не математика, где две параллельные линии «точно» не пересекаются; не физика, где электроны несут по проводнику свой (условно) точно отрицательный заряд в (условно) точном направлении; не биология, где у белых медведей точно не рождаются тюлени, и на ёлке точно не растут груши, а именно история, сплошь состоящая из свершившихся фактов. Сразу оговорюсь, что доказать этого я не смог.
Теперь, спустя почти пол века, я понимаю, что научность факта определяется как следствие постоянно повторяющегося результата многочисленных экспериментов. И становится совершенно очевидным: никому в голову не придёт повторять, например, гражданскую войну для того, чтобы доказать, что А. Колчак или Н. Махно были не менее значимыми героями и патриотами, чем М. Фрунзе или В.Чапаев.
Отсутствие многократно повторяющегося результата есть факт отсутствия научного обоснования тезиса. А там, где нет места науке – простирается вера. Вера, свобода которой не только гарантирована законом государства, но и обусловлена огромным количеством субъективных факторов. Теперь я понимаю, что свобода веры должна быть ограничена, но не правом, а моралью. Моралью, которая есть объективно существующий диктат, конкретных действий, обусловливающих выживание и существование человеческого общества.
Тогда история будет точной наукой.
А свобода веры, которая зиждется лишь на произволе её носителей, оборачивается разночтением фактов и разногласием выводов, основанных на этих фактах.
Вот тут-то и начинается: развал СССР – благо или вред? Кто такие Гайдар и Чубайс: последние павлики морозовы вчерашнего Союза, предавшие, вскормившее их отечество (вскормившее по меркам, значительно превосходящим средне советские), или первые безалаберные гавроши нашего светлого завтра.
Кстати, о «вчера» и «завтра». Е.Б.Н. в 1987 году произнёс, запавшую мне в душу фразу: «Цель бесконечно далёкая – не цель, а уловка». С тех пор в стране выросло новое поколение, а цель – рыночное благополучие России – столь же близка, как и в 1991 году. Просто монополию на распределение и потребление одних, власть имущих и её предержащих, заменили такой же (причём более жёсткой, чтобы не сказать жестокой) монополией других, власть имущих и её предержащих.
Так какая же наука – история? Точная, как неподлежащий коррекции, свершившийся набор фактов, или – относительная, как смог и кризис, которые душат одних и совершенно не касаются других, отгородившихся кондиционерами и счетами в закордонных банках? И, главное, какая история нужна России?
11.08.2010 г.
Комментарии
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
1) Школьная история преподается в стиле "наша мама лучше всех". И это так и должно быть. Детей нужно растить патриотами. Им незачем знать всякие изгибы-перегибы, тем более, что взгляд на них и у взрослых меняется. Весь мир так и делает.
2) Пропагандистская история в чем-то напоминает школьную, в нее собираются в основном положительные моменты и никаких двусмысленностей.
3) История как наука. Вот здесь все должно быть всамделишным и основанном на строгом знании фактов. Потому что из этой истории делаются выводы на будущее, из нее извлекаются уроки. Хотя и она не может быть правдивой на 100%, потому что где-то на чердаках и чуланах хранятся никому не ведомые документы, которые могут внезапно перевернуть многие представления.
Вот такой, вкратце, у меня взгляд на эти вещи. Если кого-то не устраивает, заранее прошу извенить.
Да и вообще, рядовой человек не может знать и понимать историю, как профессионал. А если его это интересует, пусть сам докапывается. Или получает профессиональное образование, если у него в попке свербит.
Поэтому нужно давать для рядовых граждан так, чтобы не было места для разных точек зрения, которые всегда есть у ученых.
Взять того же Солженицына. То, что он много присочинил, сейчас очевидно. Но ведь он ставил перед собой задачу сделать литературный памятник тем, кто сгинул в этих лагерях. Поэтому у него получилось произведение непонятного жанра- не художественное и не документальное.
А как быть, его же в архивы не пускали?
Поэтому многие сведения он брал из писем бывших зэков, которые были не точны. Не зря музейщики говорят- врет как очевидец. Поговорка у них такая.
После падения "железного занавеса", по мере знакомства с культурой и историей так называемого "Запада" выяснилось, что там, на Западе, прошлое ещё боле непредсказуемо. Не слишком оно предсказуемо и на Востоке. А уж про "историю древних укров" и говорить нечего...
История, это не наука - какой хотим, такой её и видим...
Вот российские и украинские антисовки сами доказали ,что они патологические лжецы ,и фальсифицируют внанглую историю как им ВЫГОДНО .
Они сфальсифицировали историю СССР ,включая развал СССР , период Гражданской войны в Советской России ,Октябрьскую революцию ,период правления Николая II , выкинув из него те же факты ,что выставили за "преступление коммунизма" -политические репрессии , 8 голодных лет ,массовые депортации сотен тысяч людей "неблагонадежных " национальностей .
А украинские антисовки еще, с их "комплексом младшего брата ", сочиняют мифы о "великих украх ".
.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
см. Учебник истории, что необходимо изменить в концепции
http://maxpark.com/community/1578/content/2261725
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Ложь о Сталинских репрессиях https://youtu.be/9BrmN5wbch4
Назовите из вашей антисоветской своры хоть одного честного человека ,не лживого ,не лицемерного ,не злобного ,не подлого ,не космополитичного ,не алчного , а настоящего патриота России ,который при вашей "свободе " принес пользу стране и народу .
Комментарий удален модератором
Тогда зачем Вам архивы ? Что Вы там в них собираетесь обнаружить ?
Комментарий удален модератором
Вы вместе с оккупантами Советской России-интервентами развязали Гражданскую войну с целью свержения Советской власти и расчленения России , в которой погибли миллионы советских граждан и вы свалили вину за ВАШЕ преступление на большевиков .
Вы вместе с оккупантами СССР -гитлеровцами убили 26 миллионов советских людей в Великую Отечественную ,и всех убитых ВАМИ советских людей записали в "жертвы Сталина ".
Вы захватили республики СССР и устроили геноцид ,только в России и на Украине сверхсмертность составила более 15 миллионов человек ,и вы свалили вину за все ,что вы сотворили со страной и народом после 1991 года на мифических "совков и коммунистов ".
Вы , антисовки -Абсолютное Зло .
На территории СССР с 1923 года существуют советские люди по менталитету ,и антисоветские люди по менталитету ,и антисовка можно отличить от нормальных людей только по одному комментарию .
Комментарий удален модератором
Ну и бред, однако.... особенно вот это умилило :
"Вы вместе с оккупантами СССР - гитлеровцами убили 26 миллионов советских людей в Великую Отечественную "
Вы ,злобные ,лживые антисовки ,высасываете "из пальца " "преступления коммунизма ", а вину за ВАШИ многочисленные преступления н6икогда не признаете ,потому что совесть у вас всех полностью отсутствует ,потому что вы трусливые шавки,способные только облаивать облаивать других .
А если вспомнить на сколько ежегодно "прибавляется" население страны, так можно представить насколько руки в крови у наших реформаторов. Все "палачи" СССР давно обзавидовались.
Письма дедушки Ленина призыващего расстреливать как можно больше :http://uargument.com.ua/istoriya/rasstrelyat-vseh-do-odnogo-vladimir-lenin/
и
http://maxpark.com/community/4560/content/1685041
Вы вякнули "Ну и бред, однако.... особенно вот это умилило :
"Вы вместе с оккупантами СССР - гитлеровцами убили 26 миллионов советских людей в Великую Отечественную "
Ну так и обоснуйте Ваше возражение , если не можете , то и не выступайте .
Просто оппонент просил конкретную фамилию и конкретный факт, я и выдал.
А за годы перестройки столько народу ухайдокали, что тут и разговаривать то смешно... Чечня, Карабах, Приднестровье, Киргизия... Это не считая разгула криминала и пр. безобразий...
И единственный в истории СССР факт протеста рабочих в Новочеркасске обмусолили аж до написаний романов и постановки кинофильма...
Дурдом.
" Вы вместе с оккупантами СССР - гитлеровцами убили 26 миллионов советских людей в Великую Отечественную "
Вы ,внешние и внутренние враги Советской власти убили 26 миллионов советских людей в Великую Отечественную войну .
А где ж воплощение народной борьбы за свободу в кино-книгошедеврах? Ведь на тему-то явный спрос!
У меня же бОльшая часть жизни прошла в СССР (правда позднем), и поездить по стране довелось, но увы, не наблюдал такового.
мои близкие что-то ничего подобного не упоминали, зато матюкали Хрущёва, лишившего их подсобных хозяйств.
http://istclub.ru/topic/670-глава-№4-происхождение-петра-i/
И вот ради выгоды ,они просто поменяли " плюс на минус ", и "минус на плюс ".
Всё и все ,кто для советских людей по менталитету были хорошими ,для антисовков автоматически плохие ,и наоборот .
Их антисоветская пропаганда -это шаблон ,в который можно вставить практически любую страну мира ,начиная с их обожаемой Америки ,и выставить эту страну "Империей Зла ", а власти этой страны "людоедами и упырями ".
==========================
Никакая. Это проститутка для победителя.
А история, как трактовка фактов - вообще не наука, а раздел идеологии.
А о развале СССР - Противоречия Социалистического Развития https://youtu.be/9BrmN5wbch4
Это сладкое слово халява ...
Что истина для дурака?
Она ему звездой сияет,
Которая так далека,
Что тьмы ничуть не проясняет.
Без труда не вынешь и рыбку из пруда!
http://tainy-upravleniya-chelovechestvom.ru/search?searchid=1889503&text=%D0%BF%D1%84%D1%83%20%D0%B4%D0%BE%D1%82%D1%83%20%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0%20%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80-%D0%BA%D0%BE%D1%80%D1%80%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80&web=0 - Предиктор-корректор
"С известной долей уверенности можно утверждать, что не менее 99% так называемой «истории» является просто ссылками одних фантазеров на других.
История так и не приобрела ни одного признака науки: она не содержит в себе никаких проверяемых и повторяемых компонентов и не может быть подвергнута экспериментальному анализу.
Да, есть артефакты, раскопочный материал и материальные свидетельства. Но, как известно, трактовать их можно любым удобным образом.
По всем параметрам история является всего лишь разновидностью беллетристики, специально приспособленной для утешения наций в их трудные минуты.
А вот подлинное прошлое человечества, выдавленное нужными и красивыми мифами, по всей вероятности, утрачено уже безвозвратно."
Без установления причины корректная оценка невозможно. А установить причину мешает нежелание знать факты
Статья Юрия интересная, но, на мой взгляд, для сообщества с другим направлением. А в ужас я прихожу от того, какие комментарии сопутствуют этой статье.
А лента... да, это просто беда какая-то, правда, в Пристани, в основном спокойно. Наверное, просто знают, что я удалю и не идут.
http://maxpark.com/community/4707/content/3644913
То, что составляется людьми - это историография. Истина о том, что люди ДЕЛАЮТ, заключена в бухгалтерских
Трудно представить, как можно ограничить "свободу веры" моралью. Вера сама культивирует мораль.
Все они представляют для изучения полученные и подтвержденные исторические факты.
И в этом смысле наука история близка естественным наукам. Историк дает описание этих фактов и указывает их роль в развитии человеческого общества. Но далее следует
импровизация исторических фактов и история, что невозможно в естественных науках,
далее перестает быть наукой,
а становится выражением идей и интересов существующего на тот момент общества.
Так и при изучении истории вы сами даете ей свою оценку.
В том-то и дело, что набор голых фактов - это не история, а статистика. А история предполагает еще и анализ этих событий, их интерпретацию, поэтому она ВСЕГДА СУБЪЕКТИВНА. Точной наукой она не может быть в принципе.
Есть хронология событий существования человечества.
В ней можно нащупать некоторые закономерности. Но "роль личности в истории" их перечеркивает и делает непредсказуемыми. Есть еще и роль случая, который влияет на историю... Погода... Катаклизмы...Да мало ли что еще.
Это как футбол. Вроде и результат матча можно просчитать, все об игроках, командах и их возможностях известно, но точно предсказать ход матча все равно невозможно.
ИМХО.
Удаляю её в личный блог, поскольку отслеживать перебранки и удалять личные выпады не в состоянии. Всем нашим уведомление о ней пришло, кто хочет - откомментирует. А поскольку она попала в главную ленту, недостатка в политизированных комментаторах не будет. Обсудят и Ленина, и Сталина, и Хрущёва... ну, и, конечно, нынешние дела. Всё, кроме темы статьи...
Комментарий удален модератором
Завтра перечитаю - может напишу какуюнить мыслишку))))))
_
Навскидку - что поразило... 712 членов тмв - никто новый не вступал ради коментов здесь... То есть - вот они, члены, которых в темах по основной теме соо не видно и не слышно)))))))
Но чтобы за это пост удаляли из сообщества - первый раз вижу... В недоумениии....
___
недоумения не испытываю... Это то как раз понятно)
Просто когда я сюда пришла - мы сделали себе соо... Так вот - к нам 100 человек с одного поста "набежало" И я ожидала и здесь увидеть прирост - но его не было)))
Сложные слишком для простых людей.
А результаты этих наук не всегда полезны или приятны.
В некоторых случаях даже в секрете держатся.
Что касается истории, то истинная картина и подоплека прошлых событий - это не для всех.
Нужно щадить публику, защищать ее от некоторых знаний, от которых может быть только вред..
Ну раз приходится прошлое приукрашивать для публики, то это делать это нужно "правильно", т.е. так, как это нужно (сами знаете кому).
Всегда так было и будет.
Дело в том, что ПИСЬМЕННАЯ история писалась всегда под диктовку текущих (очередных) правителей, которые каждый раз давали команду писцам (автобиографам, писателям, "учёным"....) - переписать всю историю заново под то "мнение" которое имеет данный правитель! Отсюда столько откровенного вранья и нелепых нестыковок и в древней, и в современной истории!!.
Мой друг, философ и историк, профессор МГУ, занялся изучением вопроса: "Как это получилось в истории (официальная версия), что будто бы русские князья, будто бы "переругавшись", взяли и "пригласили на княжение" варягов со стороны - управлять ими". Подняв древние не Российские, а "варяжские" старинные документы, он обнаружил - что всё это враньё, варяги прошлись огнём и мечом по Руси, захватили власть, а сев "на княжение", дали команду написать это враньё в русских летописях! Действительно, какой же дурак сам и добровольно пригласит "править собой" кого-то со стороны?
см. ч. 2
Он же "Сам себе князь!" Вот и выставили в истории наших предков - придурками, и это написано в нашем, российском официальном курсе истории, а на самом деле варяги (викинги) разбили армии русских князей в кровавых битвах, и они, как герои, погибли в бою, а победители, захватив власть, "поизгалялись", представив наших древних правителей в истории ещё и как дураков! К сожалению, мой товарищ, обнаруживший эту ЛОЖЬ, не успел это "защитить" и описать - умер от инсульта, но кто теперь вновь докажет правду об этом и добьётся, чтобы ПРАВДА была записана в истории? Скорее всего, так всё и останется, как сейчас!
И подобных случаев - тысячи для любой страны! Нельзя верить письменной истории и никаким "летописцам", ведь может быть, они писали свои летописи, склонив голову под саблей палача, выполнявшего приказ правителя !
А вот посмотрите недавнюю историю СССР - когда переписывались и переиздавались каждый раз ВСЕ учебники по Истории СССР, философии и обществоведению под "Решение" очередного Пленума ЦК или Съезда КПСС?
см. ч. 3
Мой этот друг-историк сказал фразу - афоризм:
"ВСЯ ПИСЬМЕННАЯ ИСТОРИЯ - ЭТО ТЕКУЩАЯ ПОЛИТИКА, ОБРАЩЁННАЯ В ПРОШЛОЕ" (Правда, блестяще сказано!)
Так что письменная история это не наука, а ПОЛИТИЧЕСКАЯ ЛОЖЬ, ЛОЖЬ и ЛОЖЬ.
Единственное, что достоверно и неопровержимо в истории - это вещественная история - археология, тут уж не обманешь: где предмет найден, его строгая временнАя датировка радиоуглеродным методом физических артефактов - где предмет изготовлен, к какой культуре относится и т.д. Вот только археологии и можно верить! А она как раз и показывает, что в «писаной» истории много сплошной лжи, например, см:
http://newsland.com/news/detail/id/1308969/
И ещё хотелось добавить важную вещь. Все общественно-исторические события в разные эпохи настолько сложны, что они практически неповторимы в истории и мало того, лишь могут происходить лишь отдалённые аналоги, и люди ничему не учатся и часто вновь "наступают на те же грабли" и оказалось что история "ничему не учит".
см. ч. 4
Не зря же говорят, что история иногда повторяется, причём первый раз - в виде трагедии, в второй раз - в виде фарса и даже комедии!
И люди вновь и вновь повторяют похожие ошибки, т.к. ситуации в истории НЕ ПОВТОРЯЮТСЯ!
Всего Вам доброго.
Профессор В.К.
Интерпретация истории - это текущая политика обращенная в прошлое.
Улови разницу между историей как наукой и её интерпретацией, а так же отличным от этого художественным приемом - романизацией истории.
изТория не наука, а пропаганда (дезинформация).
http://www.insiderrevelations.ru/ ....
http://pirs57.narod.ru/index/0-48 ....
Я же скажу спасибо, что не украли награды, которые я официально выкупил как орден Красной Звезды из «шопа» полного свастик, а так же оставивших чёрны волос на Медале Ветеран Труда моей бабушки, но не украли ничего, включая Медаль За Отвагу.
Ведь полтинники, один я нашёл в Австралии РСФСР 1926 года, в код которых закодировано не 11 сентября, как бы это хотели представить в бараке «голубей», а 100 серию «Американского папаши», указывают, что я должен придерживаться уровня (PG) в своих комментариях.
Десять веков назад
Был я почтенный рыцарь,
Мешали мне глупые лица,
Доспехи мешали мне.
Была у меня любовь.
Я защищал ее честь, но
Какой-то дурацкий гобуль
Мешал мне ее защищать.
Мертвые не курят, мертвые не пьют.
Мертвые не танцуют, мертвые не лгут,
Мертвые не играют, мертвые не поют.
Жертвы научной фантастики. Тайм Аут
Тайм Аут - Жертвы научной фантастики (1997). С.Степанов
Скачать песню: Тайм Аут - Жертвы научной фантастики - mp3
Жертвы научной фантастики
Жертвы научной фантастики
Крепкие плечи, суровые лица.
Битою рожею как не гордиться.
Как не поверить юродивой силе.
Долго молились, пока лоб не разбили.
Жертвы научной фантастики
Гордо стоят и ликуют в сторонке.
Можно кричать, но только не громко.
Можно стоять до утра за вином.
Зато повезло на язык помело.
Жертвам научной фантастики
Вешают гири на синие уши.
Если не веришь - сходи и послушай
О том, как поют соловьиные трели.
Ведь, в отличии от "тойот" Ленина, он понимал, что 1913 был наисчастливившим годом до Японо-Русской войны. Поэтому перед тем как наезжать на Петра с "Кастетом", пусть эти сингапурские католики СССР подумают, а если Люфтваффе Германии - узнает куда пропали их телаД?
Так что Больше Осин, меньше "в енус" и как говорил Дьюк Ньюкем "My boot, your face; the perfect couple." 14 букв!
Разные правители в разные эпохи пишут историю "под себя" пытаясь фальсифицировать даже неоспоримые артефакты.
Катерина и большевики особо в этом преуспели...
Вы можете представить консенсус между прокурором и адвокатом в суде? Я не могу. А ведь они оба оперируют одними и теми же доказательствами.
Настоящая.