Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?
Заявка на добавление в друзья

Так какая же наука – история?

Давным-давно, ещё «на школьном пороге», я пытался доказать своему другу, что самой точной наукой является история. Не математика, где две параллельные линии «точно» не пересекаются; не физика, где электроны несут по проводнику свой (условно) точно отрицательный заряд в (условно) точном направлении; не биология, где у белых медведей точно не рождаются тюлени, и на ёлке точно не растут груши, а именно история, сплошь состоящая из свершившихся фактов. Сразу оговорюсь, что доказать этого я не смог.

Теперь, спустя почти пол века, я понимаю, что научность факта определяется как следствие постоянно повторяющегося результата многочисленных экспериментов. И становится совершенно очевидным: никому в голову не придёт повторять, например, гражданскую войну для того, чтобы доказать, что А. Колчак или Н. Махно были не менее значимыми героями и патриотами, чем М. Фрунзе или В.Чапаев.

Отсутствие многократно повторяющегося результата есть факт отсутствия научного обоснования тезиса. А там, где нет места науке – простирается вера. Вера, свобода которой не только гарантирована законом государства, но и обусловлена огромным количеством субъективных факторов. Теперь я понимаю, что свобода веры должна быть ограничена, но не правом, а моралью. Моралью, которая есть объективно существующий диктат, конкретных действий, обусловливающих выживание и существование человеческого общества. Тогда история будет точной наукой.

А свобода веры, которая зиждется лишь на произволе её носителей, оборачивается разночтением фактов и разногласием выводов, основанных на этих фактах.

Вот тут-то и начинается: развал СССР – благо или вред? Кто такие Гайдар и Чубайс: последние павлики морозовы вчерашнего Союза, предавшие, вскормившее их отечество (вскормившее по меркам, значительно превосходящим средне советские), или первые безалаберные гавроши нашего светлого завтра.

Кстати, о «вчера» и «завтра». Е.Б.Н. в 1987 году произнёс, запавшую мне в душу фразу: «Цель бесконечно далёкая – не цель, а уловка». С тех пор в стране выросло новое поколение, а цель – рыночное благополучие России – столь же близка, как и в 1991 году. Просто монополию на распределение и потребление одних, власть имущих и её предержащих, заменили такой же (причём более жёсткой, чтобы не сказать жестокой) монополией других, власть имущих и её предержащих.

Так какая же наука – история? Точная, как неподлежащий коррекции, свершившийся набор фактов, или – относительная, как смог и кризис, которые душат одних и совершенно не касаются других, отгородившихся кондиционерами и счетами в закордонных банках? И, главное, какая история нужна России?  

11.08.2010 г.

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (159)

Василий Васильев

комментирует материал 20.08.2015 #

история может быть и точная наука, да истории больно её править любят в силу разных причин

no avatar
Мелман Манкевич

отвечает Василий Васильев на комментарий 20.08.2015 #

Комментарий удален его автором

no avatar
Юрий Ки-Ри-Ллов

отвечает Мелман Манкевич на комментарий 20.08.2015 #

То была статья из бегущей строки ? А разве не обещали админы не применять блокировки, ЧС и прочая в отношении статей в бегущих строках ?

no avatar
Сергей Казаков

отвечает Юрий Ки-Ри-Ллов на комментарий 21.08.2015 #

История не есть единая наука. Есть по крайней мере три истории. Это школная история, которую преподают детям, есть пропагадистский вариант истории, который используется для воспитания масс и политических целей, и есть История как наука.
1) Школьная история преподается в стиле "наша мама лучше всех". И это так и должно быть. Детей нужно растить патриотами. Им незачем знать всякие изгибы-перегибы, тем более, что взгляд на них и у взрослых меняется. Весь мир так и делает.
2) Пропагандистская история в чем-то напоминает школьную, в нее собираются в основном положительные моменты и никаких двусмысленностей.
3) История как наука. Вот здесь все должно быть всамделишным и основанном на строгом знании фактов. Потому что из этой истории делаются выводы на будущее, из нее извлекаются уроки. Хотя и она не может быть правдивой на 100%, потому что где-то на чердаках и чуланах хранятся никому не ведомые документы, которые могут внезапно перевернуть многие представления.

Вот такой, вкратце, у меня взгляд на эти вещи. Если кого-то не устраивает, заранее прошу извенить.

no avatar
Николай Тищенко

отвечает Сергей Казаков на комментарий 21.08.2015 #

Да. Вполне точно вы определили.

no avatar
Сергей Казаков

отвечает Николай Тищенко на комментарий 21.08.2015 #

Мне очень жаль, но я вижу, что чиновники, которые отвечают за преподавание истории, и не только они, этого не понимают. Так и хочется сказать- зачем Вы перегружаете детские головы противоречивыми сведениями, дети с этим не справятся.
Да и вообще, рядовой человек не может знать и понимать историю, как профессионал. А если его это интересует, пусть сам докапывается. Или получает профессиональное образование, если у него в попке свербит.
Поэтому нужно давать для рядовых граждан так, чтобы не было места для разных точек зрения, которые всегда есть у ученых.
Взять того же Солженицына. То, что он много присочинил, сейчас очевидно. Но ведь он ставил перед собой задачу сделать литературный памятник тем, кто сгинул в этих лагерях. Поэтому у него получилось произведение непонятного жанра- не художественное и не документальное.
А как быть, его же в архивы не пускали?
Поэтому многие сведения он брал из писем бывших зэков, которые были не точны. Не зря музейщики говорят- врет как очевидец. Поговорка у них такая.

no avatar
сергей добрый

отвечает Василий Васильев на комментарий 20.08.2015 #

Комментарий удален модератором сообщества

no avatar
Чингачгук Бонифатьевич

отвечает сергей добрый на комментарий 20.08.2015 #

история должна прославлять и оправдывать барыг и их барыганство, иначе это совсем и не история, а мина под избранных и (д)эфективных.

no avatar
Александр Дорофеев

отвечает Василий Васильев на комментарий 20.08.2015 #

История - это вообще не наука. В науке что-то изучается, определяются какие то закономерности, а историч - перечень произошедших событий и не более. Если Бородинское сражение произошло в 1812 году, то хоть заизучайся, но суть произошедшего не изменится.

no avatar
Василий Васильев

отвечает Александр Дорофеев на комментарий 21.08.2015 #

вопрос кто с кем и за что бился в этом сражении

no avatar
Александр Дорофеев

отвечает Василий Васильев на комментарий 21.08.2015 #

Бились французская и российская армии. Если, к примеру в французской армии служили лица третьих стран, то все равно она будет французской, то же касается и российской армии.За что бились? Тоже понятно. Любая война преследует экономические цели: одни хотят отнять, другие - не отдать. А всякие там идеологические измышления нужны только деятелям от "науки" которые пишут толстые диссертации и опровергают друг друга. Поэтому и переписывают эту историю на моей памяти уже 3 раза. С законом всемирного тяготения такого почему-то не происходит и бином Ньютона никто отменить не пытается.

no avatar
Василий Васильев

отвечает Александр Дорофеев на комментарий 22.08.2015 #

да какие то странные цели были у Наполеона, дойти до Москвы и разбежаться в обратную сторону. Москва тогда была захолустьем а не городом столичного значения. Коломна, Тверь, Нижний Новгород, стояли по степени важности гораздо выше. Тот же Смоленск открывал водный путь на С-Петербург, дешевый и безопасный, но это к слову, а на самом деле война затратное дело чтобы только сражаться, расходы с чего должны были возмещаться, историки молчат. Поэтому версия о том что Наполеон на пару с Александром добивали страны под управлением славян выглядит истинной.

no avatar
юрий шмидт

отвечает Александр Дорофеев на комментарий 21.08.2015 #

Но ведь надо делать и выводы по поводу подобных событий.А вот относительно Бородино как раз и нет однозначности.

no avatar
Сергей Очкивский

отвечает Василий Васильев на комментарий 21.08.2015 #

В свое время Иммануил Кант сказал: «В каждой науке ровно столько истины, сколько в ней математики». «Клиометрия» означает «измерение истории»: новая наука делала упор на математические методы исследования истории экономики; двигаясь по пути Симиана и Лабрусса, она пытается дать численное описание событий, квантифицировать историю. Исторический процесс описывается клиометристами с помощью огромных числовых массивов, баз данных, закладываемых в память компьютеров. В исследованиях наших соотечественников, которые распространили математические методы на историю в целом и вышедших почти 20 лет назад – академика РАН, доктора физико-математических наук А.Т.Фоменко и его партнёра Г.В.Носовского, которые получили обобщённое название Новая Хронология (НХ), на основании современных методов доказывалось, в том числе и то, что библейские события происходили в средние века и не на территории современной Палестины, а в Византии, Италии и… Руси. В ответ они получили, как ранее и другие учёные, не согласные с официальной историографией, голословное утверждения о собственной научной ничтожности, ярлык шарлатанов и дилетантов.

no avatar
Alexei Kiberev

отвечает Сергей Очкивский на комментарий 21.08.2015 #

Фоменко с Носовским утверждали что в Египет в 15 в до н. э рис выращивали! И этим все скаано.

no avatar
Игорь Живухин

комментирует материал 20.08.2015 #

Раньше был такой прикол: "В России прошлое непредсказуемо."
После падения "железного занавеса", по мере знакомства с культурой и историей так называемого "Запада" выяснилось, что там, на Западе, прошлое ещё боле непредсказуемо. Не слишком оно предсказуемо и на Востоке. А уж про "историю древних укров" и говорить нечего...
История, это не наука - какой хотим, такой её и видим...

no avatar
Ирина Журавлева

комментирует материал 20.08.2015 #

В первую очередь ,важно ,КТО оценивает исторические факты .
Вот российские и украинские антисовки сами доказали ,что они патологические лжецы ,и фальсифицируют внанглую историю как им ВЫГОДНО .
Они сфальсифицировали историю СССР ,включая развал СССР , период Гражданской войны в Советской России ,Октябрьскую революцию ,период правления Николая II , выкинув из него те же факты ,что выставили за "преступление коммунизма" -политические репрессии , 8 голодных лет ,массовые депортации сотен тысяч людей "неблагонадежных " национальностей .
А украинские антисовки еще, с их "комплексом младшего брата ", сочиняют мифы о "великих украх ".

no avatar
Юрий Ки-Ри-Ллов

отвечает Ирина Журавлева на комментарий 20.08.2015 #

В самом деле, дедушку Ленина, гения геволюции, сделали дебилом сифилитиком. Протестовать как-то надо такому безобразию, Ира ....

http://simvolizm1.narod.ru/10.jpg

no avatar
Ирина Журавлева

отвечает Юрий Ки-Ри-Ллов на комментарий 20.08.2015 #

Не надо мне в очередной раз доказывать ,что вы ,антисовки ,низкопробное быдло ,способное издеваться над больными людьми .
.

no avatar
Сергей Очкивский

отвечает Ирина Журавлева на комментарий 21.08.2015 #

Нынешняя история нуждается в полной реконструкции. Это утверждают множество исторических свидетельств, не укладывающихся в существующий канон истории. Можно убедиться, что с каждым годом к их числу присоединяются все новые и новые данные, в том числе и археологические. И здесь мы сталкиваемся с парадоксом. Он состоит в том, что, с одной стороны эти свидетельства не опровергаются. С другой стороны, эти факты официальной исторической наукой не воспринимаются. Таким образом, наука этих свидетельств не хочет видеть, поскольку содержательно ей возразить нечего. Поэтому замалчивание является самым лучшим выходом из двусмысленного положения. Нет дискуссии – нет и проблемы.
см. Учебник истории, что необходимо изменить в концепции
http://maxpark.com/community/1578/content/2261725

no avatar
Пpocто Фeнeк

комментирует материал 20.08.2015 #

История, по факту, не наука, а фантастика.

no avatar
Иван Путятин

отвечает Пpocто Фeнeк на комментарий 20.08.2015 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Юрий Ки-Ри-Ллов

отвечает Иван Путятин на комментарий 20.08.2015 #

Комментарий удален модератором сообщества

no avatar
Ирина Журавлева

отвечает Юрий Ки-Ри-Ллов на комментарий 20.08.2015 #

ХВАТИТ врать , клеветать и лицемерить . Отдохните .

no avatar
П Ф

отвечает Юрий Ки-Ри-Ллов на комментарий 20.08.2015 #

Сталин и вправду был добряком. Ведь ты жив? Согласись, что это ненормально.

no avatar
Ирина Журавлева

отвечает П Ф на комментарий 20.08.2015 #

Да ,и в Великую Отечественную ,и когда Горбачев "дал нам свободу ", сразу же выяснялось ,сколько же этой подлой ,бесчеловечной ,космополитичной антисоветской мрази было в СССР .

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Юрий Ки-Ри-Ллов на комментарий 20.08.2015 #

Не надоело лгать то?
Ложь о Сталинских репрессиях

no avatar
Ирина Журавлева

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 20.08.2015 #

Антисовки не могут не врать ,они слишком низкопробные существа ,чтобы честно и объективно ,как люди с чувством собственного достоинства ,противостоять кому-то или чему-то ,нести ответственность за свои слова ,они все делают подленько ,гаденько ,трусливо .

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Ирина Журавлева на комментарий 20.08.2015 #

+) Антисовки могут ВСЕ ради утверждения собственного абсурда... Иначе они НЕ антисовки... Тем более что они НЕ антисовки без подленького, гаденького, трусливого....

no avatar
Юрий Ки-Ри-Ллов

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 20.08.2015 #

"Нет дыма без огня" говорит народная мудрость. В жестокостях не обвиняют никого из правителей СССР, за исключением Ленина и Сталина. Следовательно, зря винить не будут.

no avatar
Ирина Журавлева

отвечает Юрий Ки-Ри-Ллов на комментарий 20.08.2015 #

А КТО обвиняет-то Ленина и Сталина ?
Назовите из вашей антисоветской своры хоть одного честного человека ,не лживого ,не лицемерного ,не злобного ,не подлого ,не космополитичного ,не алчного , а настоящего патриота России ,который при вашей "свободе " принес пользу стране и народу .

no avatar
Ирина Журавлева

отвечает Юрий Ки-Ри-Ллов на комментарий 20.08.2015 #

Что и требовалось доказать . А вы ,враги Советской власти ,самые злейшие враги советских людей и людей на территории уничтоженного вами СССР ,и трусливейшие из трусливейших,подлейшие из подлейших .
Вы вместе с оккупантами Советской России-интервентами развязали Гражданскую войну с целью свержения Советской власти и расчленения России , в которой погибли миллионы советских граждан и вы свалили вину за ВАШЕ преступление на большевиков .
Вы вместе с оккупантами СССР -гитлеровцами убили 26 миллионов советских людей в Великую Отечественную ,и всех убитых ВАМИ советских людей записали в "жертвы Сталина ".
Вы захватили республики СССР и устроили геноцид ,только в России и на Украине сверхсмертность составила более 15 миллионов человек ,и вы свалили вину за все ,что вы сотворили со страной и народом после 1991 года на мифических "совков и коммунистов ".
Вы , антисовки -Абсолютное Зло .

no avatar
Юрий Ки-Ри-Ллов

отвечает Ирина Журавлева на комментарий 20.08.2015 #

гы-гы-гы -:))
Ну и бред, однако.... особенно вот это умилило :
"Вы вместе с оккупантами СССР - гитлеровцами убили 26 миллионов советских людей в Великую Отечественную "

no avatar
Ирина Журавлева

отвечает Юрий Ки-Ри-Ллов на комментарий 20.08.2015 #

А КТО убил 26 миллионов советских людей ? Опять Сталин ?
Вы ,злобные ,лживые антисовки ,высасываете "из пальца " "преступления коммунизма ", а вину за ВАШИ многочисленные преступления н6икогда не признаете ,потому что совесть у вас всех полностью отсутствует ,потому что вы трусливые шавки,способные только облаивать облаивать других .

no avatar
Николай Ню

отвечает Юрий Ки-Ри-Ллов на комментарий 20.08.2015 #

Да только Чубайс своей подписью обрушил СШГЭС и лично повинен в кошмарной гибели нескольких десятков людей в той катастрофе...
А если вспомнить на сколько ежегодно "прибавляется" население страны, так можно представить насколько руки в крови у наших реформаторов. Все "палачи" СССР давно обзавидовались.

no avatar
Ирина Журавлева

отвечает Николай Ню на комментарий 20.08.2015 #

На жертвы постсоветского периода "огромное человеколюбие " антисовков ,которое они так замечательно изображают в их антисоветской пропаганде, не распространяется .

no avatar
Николай Ню

отвечает Ирина Журавлева на комментарий 20.08.2015 #

Да я полностью согласен с вами.
Просто оппонент просил конкретную фамилию и конкретный факт, я и выдал.
А за годы перестройки столько народу ухайдокали, что тут и разговаривать то смешно... Чечня, Карабах, Приднестровье, Киргизия... Это не считая разгула криминала и пр. безобразий...
И единственный в истории СССР факт протеста рабочих в Новочеркасске обмусолили аж до написаний романов и постановки кинофильма...
Дурдом.

no avatar
Alexei Kiberev

отвечает Николай Ню на комментарий 21.08.2015 #

Скачайте в Интернете книжку "СССР:власть против народа". Массовых выступлений, подобных Новочеркасску даже в 20-50-х гг. в СССР было свыше 20. А были еще массовые выступления в 1960-1970-х гг

no avatar
Николай Ню

отвечает Alexei Kiberev на комментарий 21.08.2015 #

Да вы што?
А где ж воплощение народной борьбы за свободу в кино-книгошедеврах? Ведь на тему-то явный спрос!
У меня же бОльшая часть жизни прошла в СССР (правда позднем), и поездить по стране довелось, но увы, не наблюдал такового.

no avatar
Юрий Ки-Ри-Ллов

отвечает Ирина Журавлева на комментарий 20.08.2015 #

Ленин выплачивал убийцам премии по 100 тысяч рублей и называл русских «говнюками»
Письма дедушки Ленина призыващего расстреливать как можно больше :http://uargument.com.ua/istoriya/rasstrelyat-vseh-do-odnogo-vladimir-lenin/
и
http://maxpark.com/community/4560/content/1685041

no avatar
Ирина Журавлева

отвечает Юрий Ки-Ри-Ллов на комментарий 20.08.2015 #

Что выкручиваетесь ?
Вы вякнули "Ну и бред, однако.... особенно вот это умилило :
"Вы вместе с оккупантами СССР - гитлеровцами убили 26 миллионов советских людей в Великую Отечественную "
Ну так и обоснуйте Ваше возражение , если не можете , то и не выступайте .

no avatar
Юрий Ки-Ри-Ллов

отвечает Ирина Журавлева на комментарий 21.08.2015 #

Это вы выдали такой вот глупый коммент, а не я :
" Вы вместе с оккупантами СССР - гитлеровцами убили 26 миллионов советских людей в Великую Отечественную "

no avatar
Юрий Арсентьев

отвечает Юрий Ки-Ри-Ллов на комментарий 20.08.2015 #

То есть Вы во имя собственной лжи не в состоянии посмотреть даже предложенное??? По принципу страуса - голову в песок и хоть трава не расти????

no avatar
Юрий Ки-Ри-Ллов

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 20.08.2015 #

Там полтора часа видео, причём с низким качеством звука. Я что, должен слушать это заседание, после которого у меня откроются глаза на правду, что все коммунистические режимы мира несли своим народам только благо ? Но практика жизни обнажила кровавую сущность и нищету коммунистической идеи в любой стране, где они правили.

no avatar
Иван Путятин

отвечает Юрий Ки-Ри-Ллов на комментарий 20.08.2015 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Ирина Журавлева

отвечает Иван Путятин на комментарий 20.08.2015 #

Ну по классическому "а вот у меня ...", с которым эгоистичные ,космополитичные антисовки вечно лезут оценивать периоды истории огромной страны ,в Вас сразу можно опознать антисовка .
Тогда зачем Вам архивы ? Что Вы там в них собираетесь обнаружить ?

no avatar
Юрий Ки-Ри-Ллов

отвечает Ирина Журавлева на комментарий 20.08.2015 #

Слово в слово мог бы скопировать и написать от себя то, что чуть выше написал Отто Русинов : Я со многими стариками беседовал, они подтверждают те времена всеобщего страха перед репрессиями.

no avatar
Иван Путятин

отвечает Ирина Журавлева на комментарий 20.08.2015 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Ирина Журавлева

отвечает Иван Путятин на комментарий 20.08.2015 #

Антисовок -это менталитет .
На территории СССР с 1923 года существуют советские люди по менталитету ,и антисоветские люди по менталитету ,и антисовка можно отличить от нормальных людей только по одному комментарию .

no avatar
Василий Чапаев

комментирует материал 20.08.2015 #

Кто кого переврёт. Летопись должна быть.

no avatar
Юрий Ки-Ри-Ллов

отвечает Василий Чапаев на комментарий 20.08.2015 #

Например, летопись Руси была уничтожена по приказу Петра Первого. Для этого во всех монастырях изымались исторические рукописи.

no avatar
Василий Чапаев

отвечает Юрий Ки-Ри-Ллов на комментарий 20.08.2015 #

Ломоносов писал нашу историю по летописям, но после его смерти её украли Немцы.

no avatar
Alexei Kiberev

отвечает Василий Чапаев на комментарий 21.08.2015 #

Назовите хоть один исторческий труд Ломоносова? А вот Шлёцер, которого он ругал, первым исследовал "Повесть временных лет" а Миллер возглавил "Великую Сибирскую экспедицию" Академии наук всю Сибирь пешком прошел.

no avatar
Alexei Kiberev

отвечает Юрий Ки-Ри-Ллов на комментарий 21.08.2015 #

В каком именно указе Петра это было? Как он назывался, когда вышел?

no avatar
Юрий Ки-Ри-Ллов

отвечает Alexei Kiberev на комментарий 22.08.2015 #

Ранее читал в интернете, ныне не могу найти ту статью. Там говорилось, что Пётр Первый приказал собрать все записи из монастырей и уничтожить их. Якобы то было связано с ненавистью к предшественникам царям. А вообще-то Пётр Первый тёмная личность. Современники считали, что настоящего Петра убили в Посольском походе и подменили на иностранца. Просто так современники не считали бы...
http://istclub.ru/topic/670-глава-№4-происхождение-петра-i/

no avatar
Наталия Сергеева

комментирует материал 20.08.2015 #

Изотерия это или иносказ. На ука с мари на нет, уничтожающая, сводящая ВСЁ на нет. Т.о. для дойки планеты и её уничтожения используется банда дебилов и конченных кретинов. У них своя изотерия. К пути планеты это не относится. Точность(ость точки) это образ черт сдоя шара поверхности.

no avatar
П Ф

комментирует материал 20.08.2015 #

Точная, но если у власти приходит криминалитет, тогда Колчак становится патриотом, а Гайдар - умным.

no avatar
Ирина Журавлева

отвечает П Ф на комментарий 20.08.2015 #

Да это не только криминал . Это у антисовков ,захвативших республики СССР нет ни убеждений ,ни совести ,ни моральных принципов ,во всем и всегда только выгода .
И вот ради выгоды ,они просто поменяли " плюс на минус ", и "минус на плюс ".
Всё и все ,кто для советских людей по менталитету были хорошими ,для антисовков автоматически плохие ,и наоборот .
Их антисоветская пропаганда -это шаблон ,в который можно вставить практически любую страну мира ,начиная с их обожаемой Америки ,и выставить эту страну "Империей Зла ", а власти этой страны "людоедами и упырями ".

no avatar
kros er

комментирует материал 20.08.2015 #

Так какая же наука – история?
==========================
Никакая. Это проститутка для победителя.

no avatar
pawel pegow

комментирует материал 20.08.2015 #

"Почему вообще одни люди сочиняют музыку, раскрывают сердца своих братьев для любви, героизма, верности, а другие с тупым равнодушием поднимают автоматы и, соревнуясь в меткости, истребляют своих братьев, своих безоружных братьев?" (с)

no avatar
Владимир 2018

комментирует материал 20.08.2015 #

История, как перечень фактов, наука точная. Но такой истории нет.
А история, как трактовка фактов - вообще не наука, а раздел идеологии.

no avatar
Юрий Арсентьев

комментирует материал 20.08.2015 #

О том ЧТО такое история - Философия Истории
А о развале СССР - Противоречия Социалистического Развития

no avatar
Александр Победоносцев

комментирует материал 20.08.2015 #

«Цель бесконечно далёкая – не цель, а уловка».

Это сладкое слово халява ...

Что истина для дурака?
Она ему звездой сияет,
Которая так далека,
Что тьмы ничуть не проясняет.

Без труда не вынешь и рыбку из пруда!

http://tainy-upravleniya-chelovechestvom.ru/search?searchid=1889503&text=%D0%BF%D1%84%D1%83%20%D0%B4%D0%BE%D1%82%D1%83%20%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0%20%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80-%D0%BA%D0%BE%D1%80%D1%80%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80&web=0 - Предиктор-корректор

no avatar
Марина Каменская

комментирует материал 20.08.2015 #

На вопрос какая же наука история идеально отвечает А.Невзоров:

"С известной долей уверенности можно утверждать, что не менее 99% так называемой «истории» является просто ссылками одних фантазеров на других.

История так и не приобрела ни одного признака науки: она не содержит в себе никаких проверяемых и повторяемых компонентов и не может быть подвергнута экспериментальному анализу.

Да, есть артефакты, раскопочный материал и материальные свидетельства. Но, как известно, трактовать их можно любым удобным образом.

По всем параметрам история является всего лишь разновидностью беллетристики, специально приспособленной для утешения наций в их трудные минуты.

А вот подлинное прошлое человечества, выдавленное нужными и красивыми мифами, по всей вероятности, утрачено уже безвозвратно."

no avatar
Аристарх Лушков

комментирует материал 20.08.2015 #

>Вот тут-то и начинается: развал СССР – благо или вред?
Без установления причины корректная оценка невозможно. А установить причину мешает нежелание знать факты

no avatar
Georgiy

комментирует материал 20.08.2015 #

Все беды нашей истории – это фальсификация, изъяны, щербины и отсутствие истины в отображении объективной исторической действительности. Надуманность и тенета лжи летописцев в угоду своих господ, подтасовки фактов и событий, пресс религии и власти, восхваление одних и очернение других, - искажает правдивость этой науки. Не зря же она превратилась в мифическую сказку. Не стоит обращаться в философское определение истины. Не до Сократа нам сегодня и многих других философов древности. У них одна истина, а у нас ныне другая. Установленная режимом и обществом «истина», и является общепринятой и непоколебимой. Она и является скрепом повествовательной сути истории. В практической личной жизни, у большинства из нас истина своя, но и она зиждется на общепринятых понятиях. Поэтому подлинной правды в нашем обществе просто нет, и быть не может. Ее заменила кривда, а вернее, ложь, двойные стандарты. Может зря поднимать и обсуждать данный вопрос о подлинной истории, если нет в ней истины? Истина, которая устраивает большинство, если судить, по общему стадному мнению, не даст возможности создания подлинной правдивой исторической науки.

no avatar
Владимир Ширина

отвечает Georgiy на комментарий 21.08.2015 #

Злодейства крупные и серьёзные нередко именуются блестящими и, в качестве таковых, заносятся на скрижали Истории. Злодейства же малые и шуточные именуются срамными, и не только Историю в заблуждение не вводят, но и от современников не получают похвалы. ( М.Е. Салтыков-Щедрин, медведь на воеводстве)

no avatar
Сергей Якунин

комментирует материал 20.08.2015 #

Господи! Во что превращается ТМВ!

no avatar
Мaрия А "13

отвечает Сергей Якунин на комментарий 20.08.2015 #

Я тихо прихожу в ужас...

no avatar
Стеллa W

отвечает Мaрия А "13 на комментарий 21.08.2015 #

Не понимаю откуда такой ужас...) Разве не ясно, что пост попал в главную ленту - только и всего. А статья умная и интересная.

no avatar
Мaрия А "13

отвечает Стеллa W на комментарий 21.08.2015 #

Стелла, я так понимаю, что в сообществе Творческая мастерская "Вдохновение" несколько другое, не политическое направление. Я, может быть по наивности, считала, что здесь можно научиться писать стихи, прозу, познакомившись с произведениями других авторов, и прислушаться к Мастерам, а они здесь есть.
Статья Юрия интересная, но, на мой взгляд, для сообщества с другим направлением. А в ужас я прихожу от того, какие комментарии сопутствуют этой статье.

no avatar
Стеллa W

отвечает Мaрия А "13 на комментарий 21.08.2015 #

Маш, здесь однажды даже голосовали - запретить ли посты на политические темы... Большинство проголосовало - против. Так что здесь и про войну в Украине полно постов было... А эта статья, на мой взгляд - морально-исторического характера. Другое дело - что попала на главную. Но ты же и по опыту знаешь, что в этом случае большинство комментов бредятина... в любом сообе...

no avatar
Мaрия А "13

отвечает Стеллa W на комментарий 21.08.2015 #

Я здесь недавно, Стелла. И помню, что, вроде разговор был о том, что политические статьи не приносить. Но, может я и ошибаюсь, конечно.
А лента... да, это просто беда какая-то, правда, в Пристани, в основном спокойно. Наверное, просто знают, что я удалю и не идут.

no avatar
Мaрия А "13

отвечает Стеллa W на комментарий 21.08.2015 #

Стелла, загляни сюда. Вот это то, что должно, на мой взгляд, здесь быть:
http://maxpark.com/community/4707/content/3644913

no avatar
Сергей Якунин

отвечает Стеллa W на комментарий 21.08.2015 #

Cо временем , благодаря таким статьям ТМВ превратится в Политику, а это печально.

no avatar
Georgiy

комментирует материал 20.08.2015 #

История пишется людьми. Составители ее люди разные. Одни пишут ее по заказу, вторые - монахи в кельях под прессом идеологии царского дома и религии, а третьи со своих классовых или около престольных позиций. Редкие историки люди праведные, независимые, честные. Но и они попадают в плен иллюзий, и не могут разрубить тенета, существующих на момент писаний своих трудов, взглядов на то или иное событие. Мнения тоже разные. Лгут разноречивые летописи, и в ним уйма противоречий, подтасованы факты и сфальсифицированы события, обеление злодеев и превращение в ангелов, а возможно, и наоборот. Вымыслы, домыслы , масса фантазий составителей сей труда присутствует везде и всюду.Основное - заказ! К примеру, у нас, лихие 90 - е не нашли своего правдивого отображения в нашей истории. Не воздали и " всем сестрам по серьгам". Зато Сталина многие характеризуют, как соседа по коммуналке. О СССР вообще смутные знания. Воздвигаются памятники, а кому? Творцам истории? Не знаем или не хотим знать? История самая зашифрованная и загадочная наука, и где - то таится ключ от схронов с древними правдивыми хрониками. Если история будет восстановлена, то произойдет взрыв людского возмущения

no avatar
Геннадий Коваленко

комментирует материал 20.08.2015 #

История все же наука, поскольку она не только констатирует факты из прошлого, но и устанавливает между ними причинно-следственные связи. Другой вопрос - использование фактов из истории (их истолкование) в угоду кому-то или чему-то. Это уже её фальсификация.
Трудно представить, как можно ограничить "свободу веры" моралью. Вера сама культивирует мораль.

no avatar
артемий беспальчиков

комментирует материал 20.08.2015 #

Основы истории составляют такие науки как палеонтология, археология, архивистика.
Все они представляют для изучения полученные и подтвержденные исторические факты.
И в этом смысле наука история близка естественным наукам. Историк дает описание этих фактов и указывает их роль в развитии человеческого общества. Но далее следует
импровизация исторических фактов и история, что невозможно в естественных науках,
далее перестает быть наукой,
а становится выражением идей и интересов существующего на тот момент общества.
Так и при изучении истории вы сами даете ей свою оценку.

no avatar
Овчинников Иван

комментирует материал 20.08.2015 #

"Так какая же наука – история? Точная, как неподлежащий коррекции, свершившийся набор фактов, или – относительная"
В том-то и дело, что набор голых фактов - это не история, а статистика. А история предполагает еще и анализ этих событий, их интерпретацию, поэтому она ВСЕГДА СУБЪЕКТИВНА. Точной наукой она не может быть в принципе.

no avatar
Николай Ню

комментирует материал 21.08.2015 #

История не точная наука. Да и вообще, наверное, не наука.
Есть хронология событий существования человечества.
В ней можно нащупать некоторые закономерности. Но "роль личности в истории" их перечеркивает и делает непредсказуемыми. Есть еще и роль случая, который влияет на историю... Погода... Катаклизмы...Да мало ли что еще.
Это как футбол. Вроде и результат матча можно просчитать, все об игроках, командах и их возможностях известно, но точно предсказать ход матча все равно невозможно.
ИМХО.

no avatar
Стеллa W

комментирует материал 21.08.2015 #

Существует известная также фраза о том, что историю пишет победитель. Я бы добавила, новейшую историю... А лет через 250 пишут более-менее объективную. И то, наверное, маленький срок назвала. Роль истории, ее влияние на настоящее - нужной истории в данный момент - огромна... Политики это отлично знают. А вот простому человеку - как бы не положено это понимание. Поэтому очень понравилась статья, это попытка исторической ориентации...

no avatar
Алла Волкова

комментирует материал 21.08.2015 #

Юра, статья интересная, но не по тематике сообщества. В "Политику" куда-то хорошо бы её.
Удаляю её в личный блог, поскольку отслеживать перебранки и удалять личные выпады не в состоянии. Всем нашим уведомление о ней пришло, кто хочет - откомментирует. А поскольку она попала в главную ленту, недостатка в политизированных комментаторах не будет. Обсудят и Ленина, и Сталина, и Хрущёва... ну, и, конечно, нынешние дела. Всё, кроме темы статьи...

no avatar
Coffee Cigarettes

комментирует материал 21.08.2015 #

Комментарий удален его автором

no avatar
Coffee Cigarettes

комментирует материал 21.08.2015 #

ффф... даже на сомневалась, что тебя вынесут))))
Завтра перечитаю - может напишу какуюнить мыслишку))))))
_
Навскидку - что поразило... 712 членов тмв - никто новый не вступал ради коментов здесь... То есть - вот они, члены, которых в темах по основной теме соо не видно и не слышно)))))))

no avatar
Стеллa W

отвечает Coffee Cigarettes на комментарий 21.08.2015 #

Нет, Coffee - это не члены ТМВ - этот пост попал в главную ленту Макспарка...
Но чтобы за это пост удаляли из сообщества - первый раз вижу... В недоумениии....

no avatar
Coffee Cigarettes

отвечает Стеллa W на комментарий 22.08.2015 #

а разве можно коментить, не будучи членом, так сказать? ))))
___
недоумения не испытываю... Это то как раз понятно)

no avatar
Стеллa W

отвечает Coffee Cigarettes на комментарий 22.08.2015 #

Конечно можно! если сообщество открытого типа, как ТМВ.

no avatar
Coffee Cigarettes

отвечает Стеллa W на комментарий 22.08.2015 #

интересно)) А я как то так попадала, что членство требуется... но может не разобралась еще)

no avatar
Стеллa W

отвечает Coffee Cigarettes на комментарий 22.08.2015 #

В МП три вида сообществ - открытое, полуоткрытое и закрытое. В двух последних для комментов требуется вступление.

no avatar
Стеллa W

отвечает Coffee Cigarettes на комментарий 23.08.2015 #

Новость для меня, далеко не новичка...Спасибо, буду тоже знать. Может какие-то новые правила, а я старыми живу...) Но вообще-то, сама часто вступаю для одного только комментария и сразу потом выхожу из разных-всяких неинтересных мне сообществ.

no avatar
Coffee Cigarettes

отвечает Стеллa W на комментарий 23.08.2015 #

я когда увидела начинающуюся вакханалию - специально посмотрела на колл. участников - оно не менялось)
Просто когда я сюда пришла - мы сделали себе соо... Так вот - к нам 100 человек с одного поста "набежало" И я ожидала и здесь увидеть прирост - но его не было)))

no avatar
Дмитрий Каковкин

комментирует материал 21.08.2015 #

Многие науки понятны только тем, кто ими занимается.
Сложные слишком для простых людей.

А результаты этих наук не всегда полезны или приятны.
В некоторых случаях даже в секрете держатся.

Что касается истории, то истинная картина и подоплека прошлых событий - это не для всех.
Нужно щадить публику, защищать ее от некоторых знаний, от которых может быть только вред..

Ну раз приходится прошлое приукрашивать для публики, то это делать это нужно "правильно", т.е. так, как это нужно (сами знаете кому).

Всегда так было и будет.

no avatar
В и х р ь Космический

комментирует материал 21.08.2015 #

Здравствуйте!
Дело в том, что ПИСЬМЕННАЯ история писалась всегда под диктовку текущих (очередных) правителей, которые каждый раз давали команду писцам (автобиографам, писателям, "учёным"....) - переписать всю историю заново под то "мнение" которое имеет данный правитель! Отсюда столько откровенного вранья и нелепых нестыковок и в древней, и в современной истории!!.
Мой друг, философ и историк, профессор МГУ, занялся изучением вопроса: "Как это получилось в истории (официальная версия), что будто бы русские князья, будто бы "переругавшись", взяли и "пригласили на княжение" варягов со стороны - управлять ими". Подняв древние не Российские, а "варяжские" старинные документы, он обнаружил - что всё это враньё, варяги прошлись огнём и мечом по Руси, захватили власть, а сев "на княжение", дали команду написать это враньё в русских летописях! Действительно, какой же дурак сам и добровольно пригласит "править собой" кого-то со стороны?

см. ч. 2

no avatar
В и х р ь Космический

отвечает В и х р ь Космический на комментарий 21.08.2015 #

Часть 2

Он же "Сам себе князь!" Вот и выставили в истории наших предков - придурками, и это написано в нашем, российском официальном курсе истории, а на самом деле варяги (викинги) разбили армии русских князей в кровавых битвах, и они, как герои, погибли в бою, а победители, захватив власть, "поизгалялись", представив наших древних правителей в истории ещё и как дураков! К сожалению, мой товарищ, обнаруживший эту ЛОЖЬ, не успел это "защитить" и описать - умер от инсульта, но кто теперь вновь докажет правду об этом и добьётся, чтобы ПРАВДА была записана в истории? Скорее всего, так всё и останется, как сейчас!
И подобных случаев - тысячи для любой страны! Нельзя верить письменной истории и никаким "летописцам", ведь может быть, они писали свои летописи, склонив голову под саблей палача, выполнявшего приказ правителя !
А вот посмотрите недавнюю историю СССР - когда переписывались и переиздавались каждый раз ВСЕ учебники по Истории СССР, философии и обществоведению под "Решение" очередного Пленума ЦК или Съезда КПСС?

см. ч. 3

no avatar
В и х р ь Космический

отвечает В и х р ь Космический на комментарий 21.08.2015 #

Часть 3

Мой этот друг-историк сказал фразу - афоризм:
"ВСЯ ПИСЬМЕННАЯ ИСТОРИЯ - ЭТО ТЕКУЩАЯ ПОЛИТИКА, ОБРАЩЁННАЯ В ПРОШЛОЕ" (Правда, блестяще сказано!)
Так что письменная история это не наука, а ПОЛИТИЧЕСКАЯ ЛОЖЬ, ЛОЖЬ и ЛОЖЬ.
Единственное, что достоверно и неопровержимо в истории - это вещественная история - археология, тут уж не обманешь: где предмет найден, его строгая временнАя датировка радиоуглеродным методом физических артефактов - где предмет изготовлен, к какой культуре относится и т.д. Вот только археологии и можно верить! А она как раз и показывает, что в «писаной» истории много сплошной лжи, например, см:
http://newsland.com/news/detail/id/1308969/
И ещё хотелось добавить важную вещь. Все общественно-исторические события в разные эпохи настолько сложны, что они практически неповторимы в истории и мало того, лишь могут происходить лишь отдалённые аналоги, и люди ничему не учатся и часто вновь "наступают на те же грабли" и оказалось что история "ничему не учит".
см. ч. 4

no avatar
В и х р ь Космический

отвечает В и х р ь Космический на комментарий 21.08.2015 #

Часть 4

Не зря же говорят, что история иногда повторяется, причём первый раз - в виде трагедии, в второй раз - в виде фарса и даже комедии!
И люди вновь и вновь повторяют похожие ошибки, т.к. ситуации в истории НЕ ПОВТОРЯЮТСЯ!
Всего Вам доброго.
Профессор В.К.

no avatar
Валерий Тильзитский

комментирует материал 21.08.2015 #

Какая же это вообще НАУКА, если каждый дорвавшийся до власти переиначивает её как ему угодно! Да и все факты рассматриваются субъективно. Это не наука, это, скорее, описание произошедших событий. Можно поспорить о точном определении, но уж к науке, история точно отношения не имеет.

no avatar
Михаил Анохин

комментирует материал 21.08.2015 #

История как наука явление комплексное!
Интерпретация истории - это текущая политика обращенная в прошлое.
Улови разницу между историей как наукой и её интерпретацией, а так же отличным от этого художественным приемом - романизацией истории.

no avatar
Ольга Нестерова

комментирует материал 21.08.2015 #

"Так какая же наука – история? ". НИкакая: история - вообще не наука, а собрание вариантов мифов, выгодных власть предержащим. На это есть как объективные, так и субъективные причины.

no avatar
Рая Зарипова

комментирует материал 21.08.2015 #

История никак не может быть точной наукой, ибо многое зависит от интерпретации фактов.

no avatar
ser ser

комментирует материал 21.08.2015 #

Слово - термин "история" имеет "говорящее" значение...Из -"торы"-я...То есть точный смысл слова "история" заключается в том, что все события толкуются с точки зрения "библейского проекта", "торы"...Других толкований не допускается по-определению...Все, что этому не соответствует, уничтожается, ошельмовывается или замалчивается...Как правило речь идет о ведическом знании, фактах которые на самом деле имели место в "истории" планеты и тех археологических "неудобных" потверждениях" реальной истории, которые не соответствуют "официальной версии"... http://www.proza.ru/2011/08/05/1283 ....
http://www.insiderrevelations.ru/ ....
http://pirs57.narod.ru/index/0-48 ....

no avatar
сукпу соко

комментирует материал 21.08.2015 #

История это беллетристика графоманов с разной степенью сумашествия. И наукой не является.

no avatar
Иван Васильевич Асланов

комментирует материал 22.08.2015 #

История никогда не была наукой. Экономика также никогда не была наукой. Наука - это организация, управление, техника, технология. И все!!! Вся наука, в своей основе, состоит из методик разложения реального факта на составляющие и взаимосвязи этих составляющих с обратным током синтеза изученных явлений с собственными выводами. Конечной целью науки является конкретные рекомендации по повышению Общественной производительности труда. Если нет рекомендации по повышению Общественной производительности труда - это не НАУКА, а околонаучное шарлатанство.

no avatar
Ольга Колесник

комментирует материал 22.08.2015 #

" какая история нужна России?" Конечно я отвечу, что объективная. Наиболее близкая к истинному положению вещей... Но поскольку, история пишется людьми, каждый из которых кроме объективного взгляда на события, обладает еще и субъективным мнением, то все зависит от того, насколько объективное сумеет возобладать над субъективным. И конечно же история - это наука, потому, что в основе ее лежит исследование и анализ того или иного события общественной жизни. . При этом, повторяю, что все зависит от степени объективности.

no avatar
Konstantin Kаминский

комментирует материал 22.08.2015 #

В одной из тем, я писал, как я предполагаю ,путём саинтолоджи, что, при попустительстве «русских» соседей, у которых Российский Орёл, такая безликая белая «КаКашка» на заднем окне чёрного фольцвагена, у меня «без взлома» похитили все диски Хищника кроме №2. Не в даваясь, почему негры выбрали «голубя» как птицу мира, или почему Перт не наш трёп, ведь я «расплачивался» в суде, за то, что пробил бок Хонде, а не как в это же самое время судили Перцев. Игры «тупых» псиХохлов меня не интересуют. Ведь это нация породившая «исчадье ада». Так что продавайте свой «душок» Австралийцам, которые меня не понимают, что я им говорю.
Я же скажу спасибо, что не украли награды, которые я официально выкупил как орден Красной Звезды из «шопа» полного свастик, а так же оставивших чёрны волос на Медале Ветеран Труда моей бабушки, но не украли ничего, включая Медаль За Отвагу.
Ведь полтинники, один я нашёл в Австралии РСФСР 1926 года, в код которых закодировано не 11 сентября, как бы это хотели представить в бараке «голубей», а 100 серию «Американского папаши», указывают, что я должен придерживаться уровня (PG) в своих комментариях.

no avatar
Konstantin Kаминский

отвечает Konstantin Kаминский на комментарий 22.08.2015 #

Кстати, пусть КНР проанализирует мою работу по борьбе с "оранжевой революцией", и чего она стоила Китаю. Перед тем как разбрасываться "удачей" в сторону "митсубиси"

Десять веков назад
Был я почтенный рыцарь,
Мешали мне глупые лица,
Доспехи мешали мне.

Была у меня любовь.
Я защищал ее честь, но
Какой-то дурацкий гобуль
Мешал мне ее защищать.

no avatar
Konstantin Kаминский

комментирует материал 22.08.2015 #

Мертвые не стареют, мертвые не растут,
Мертвые не курят, мертвые не пьют.
Мертвые не танцуют, мертвые не лгут,
Мертвые не играют, мертвые не поют.


Жертвы научной фантастики. Тайм Аут

Тайм Аут - Жертвы научной фантастики (1997). С.Степанов
Скачать песню: Тайм Аут - Жертвы научной фантастики - mp3

Жертвы научной фантастики
Жертвы научной фантастики
Крепкие плечи, суровые лица.
Битою рожею как не гордиться.
Как не поверить юродивой силе.

Долго молились, пока лоб не разбили.

Жертвы научной фантастики
Гордо стоят и ликуют в сторонке.
Можно кричать, но только не громко.
Можно стоять до утра за вином.

Зато повезло на язык помело.

Жертвам научной фантастики
Вешают гири на синие уши.
Если не веришь - сходи и послушай
О том, как поют соловьиные трели.

no avatar
Konstantin Kаминский

комментирует материал 22.08.2015 #

А для тех "русских" вернее "ваше святейшество православных" замечу кто сказал, что белые Равно? Лично товарищ Сталин нашёл в себе мужество и поставил на "Нечет" упразднив Христа до yüzme havuzu,что в переводе с турецкого БаССейн, почти как ОБХСС.

Ведь, в отличии от "тойот" Ленина, он понимал, что 1913 был наисчастливившим годом до Японо-Русской войны. Поэтому перед тем как наезжать на Петра с "Кастетом", пусть эти сингапурские католики СССР подумают, а если Люфтваффе Германии - узнает куда пропали их телаД?

Так что Больше Осин, меньше "в енус" и как говорил Дьюк Ньюкем "My boot, your face; the perfect couple." 14 букв!

no avatar
Звездочёт LTD

комментирует материал 22.08.2015 #

История - фантастика описывающая прошлое...:-)
Разные правители в разные эпохи пишут историю "под себя" пытаясь фальсифицировать даже неоспоримые артефакты.

no avatar
Nilkolait

комментирует материал 22.08.2015 #

Каждый властитель заставлял подгонять историю под себя...
Катерина и большевики особо в этом преуспели...

no avatar
Вячеслав Лаптин

комментирует материал 23.08.2015 #

История в виде, доступном нам, простым смертным, является не наукой, а пропагандой. И ничем иным она быть не может.
Вы можете представить консенсус между прокурором и адвокатом в суде? Я не могу. А ведь они оба оперируют одними и теми же доказательствами.

no avatar
Влад Князев

отвечает Вячеслав Лаптин на комментарий 24.08.2015 #

В суде, как раз, это бывает постоянно, там чаще «борьба нанайских мальчиков», бывает и сговор между адвокатом и прокурором, и назначенный государством, адвокат по сути на обвинение работает.

no avatar
Вячеслав Лаптин

отвечает Влад Князев на комментарий 31.08.2015 #

Согласен! Но я не имел ввиду сговор между защитой и обвинением в суде.

no avatar
Влад Князев

комментирует материал 24.08.2015 #

В теме по истории не стоит применять не исторически ярлыков типа «Павлика Морозова», который никого не придавал, и если уж быть последовательным, то тогда Гайдара и Чубайса должны были свои порешить. Но дед Гайдар не встал из могилы, чтобы с внуком предателем расправиться, а Чубайс до сих пор благоденствует, ну никак на убитого Павлика Морозова не похож, да и Гавроша совсем не напоминает. Вот на другого литературного персонажа деда Гайдара – мальчиша-плохиша они очень похожи, даже внешне, вспомните советский фильм, так этот герой как будто создан при объединении обликов Гайдара и Чубайса.

no avatar
Олег Фоминых

комментирует материал 24.08.2015 #

"И, главное, какая история нужна России?"
Настоящая.

no avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland