НА СТАТЬЮ Ю.ЛЕВЧЕНКО "ОБ ИСТОРИИ"
На модерации
Отложенный
Вчера Юра Левченко написал статью в ТМВ: "Об истории"....
Хорошая статья... без каких-либо "подводных камней" в плане провокаций.... интересная для
обсуждения..... Не всё же...читать шуточки-прибауточки... или лирические излияния....
Сразу не стала комментировать - взяла паузу на обдумывание....
Захожу сегодня... статьи в блоге сообщества нет.... Куда делась?????
Я к Юре в профиль..... По количеству отзывов сразу поняла, что статья попала в главную ленту
МП.... Пробежалась по комментариям.... Кроме 5-6 непотребных высказываний, удалённых
модераторами сооба, ничего предосудительного в дискуссии не обнаружила....
И вдруг натыкаюсь на комментарий нашей Аллы:
Алла Волкова # написала комментарий 21 августа 2015, 00:59
Меня немного удивила реакция Аллы и я обратилась к правилам нашего сооба,
которые цитирую дословно:
пункт 1. В сообществе разрешены любые темы.
пункт 4. Поскольку не все участники сообщества хотят читать материалы на острые темы
в ТМВ, настоятельно просим авторов маркировать такие статьи,
указывая в подзаголовке "горячо", "огнеопасно", "политика" и пр.
пункт 5. Если статья попадает на главную ленту, модераторы ТМВ предоставляют
админам МП следить за порядком.
Это их ответственность и лишь в исключительных случаях мы будем им помогать.
Так вот вопросы:
1. Статья Юры была удалена с ведома или разрешения автора?
2. С каких это пор понятие истории как науки стало синонимично понятию политики?
Да, безусловно, они взаимосвязаны... Но у Юры речь шла не о политике как таковой..
Пусть даже кто-то и усмотрел в статье политическую подоплёку... И что?
В наших правилах нет табу на подобные темы... и они вполне соотносятся
с разделом "Публицистика" в рамках ТМВ..., где, кстати, я обнаружила например:
статью В.Минкина от 11 сент.2013 г. "Из старых записок" - о понятии свободы,
или А.Рубана от 2 марта 2015 г.
"Что есть истина и причём тут свидетели" - вообще о Майдане...
Эти статьи почему-то не были удалены в личные блоги....
Это как понимать???? Типа: "Что дозволено Юпитеру, не дозволено Быку?".......
Я бы не стала вмешиваться в ситуацию с Юрой - он вполне умный, самостоятельный человек,
способный сам за себя постоять.... Но меня настораживает прецедент....
Сегодня нашему руководству пришлась не по вкусу чья-то безобидная во всех отношениях статья...
и оно не задумываясь, единоличным решением, одним движением пальца...
отправляет её с глаз долой в частные закрома....
А завтра??? Отправите, к примеру, моё стихотворение только потому,
что не разделяете точку зрения автора, отличную от большинства?
А не попахивает ли это уже авторитарностью и цензурой, господа?....
Я не знаю, Алла, как можно оптом разослать приглашения всем 712 участникам сооба...
во всяком случае, я такого не получала...
И даже если и получила бы, я обычно на них не реагирую,
поскольку привыкла сама просматривать статьи блога и выбирать для себя интересное...
И не заметь я вчера статью Юры, я бы знать не знала о её существовании...
Думаю, найдется немало других людей, которые поступают также...
Следовательно, Юра мог лишится (и наверняка лишился) энного количества читателей
из нашей аудитории, которые бы с удовольствием приняли участие в предлагаемой им дискуссии....
Таким образом, считаю... что в данном случае административный ресурс ТМВ
безосновательно превысил свои полномочия,нарушая основные правила сообщества,
и впредь подобные ситуации не имеют право быть!!!!!!!!!!
Это моя принципиальная позиция.....
С уважением ко всем......
Комментарии
Я увидел твою статью, опубликовав свой последний стишок, и из неё узнал, что моя безобидная, ни к чему, кроме размышления не призывающая статейка была удалена, практически, безосновательно. Я специально вернулся к правилам ТМВ, и убедился в правоте твоих претензий.
Что-то в доме Облонских обломилось... Френдизм, однако... Об этом говорит отсутствие реакции, как админов, так и наших рядовых коллег на эту статью, и на мою, по поводу статьи Бахуса Панаева, где я говорил о наглом и открытом оскорблении религиозного ритуала.
Честно говоря, я бы ни как не прореагировал на это удаление; мне больно за Аллу, которая теперь, в любом случае, вынуждена признать или свою некомпетентность в части пункта №5 правил ТМВ, или своё превышение полномочий и необоснованность удаления статьи.
"А что народ?.. Народ безмолвствует..."
Если тебе будет проще жить, то я признаю свою "некомпетентность в части пункта №5 правил ТМВ" - или превышение полномочий.
Юр, я устала. Из-за постоянных разборок не хочется даже читать ничего в блоге - обязательно нарвёшься на какую-нибудь неприятность. Буду просить администрацию МП освободить меня от руководства сообществом.
Мы с тобой ещё и, пусть виртуальные, но друзья и коллеги. Я тоже администрирую большое сообщество. И как друг, и как такой же администратор поддерживаю твоё решение, потому, что, при всём моём уважении к Юрию Левченко, он как автор должен был регулировать ход обсуждения, не допуская оскорбительных комментариев. В результате, его интересную статью уже не обсуждали, были заняты другим. Мы с Наташей Антарес сделали пост-обращение к членам сообщества, где обратили внимание на то, что неучастие автора в обсуждении, когда оно выходит за рамки продуктивной дискуссии по теме, и превращает пост в межличностные разборки, даёт нам право убрать пост из сообщества. Теперь это знают все и обид не возникает. И ещё. Я недавно в ТМВ, хотелось бы учиться здесь мастерству, а получается сплошное выяснение отношений между своими же... обидно это наблюдать. Но ты ни в коем случае не должна уходить из руководства сообществом!
Алла, ты же прекрасно понимаешь, что мне проще жить не будет. Скажу больше: у меня нет никаких претензий к моим коллегам и старым друзьям по ТМВ, как к людям, как в некотором смысле однокашникам. А вот, как к администраторам ТМВ претензии есть. Я об этом честно и откровенно говорил, а теперь и Лариса сказала. Я считаю, что администрация должна работать строго по правилам и по принципу: "Платон мне друг, но правила дороже", а не "Платон мне друг - он правил всех дороже". А у нас ещё и правила такие, что в любом конфликте можно и направо повернуть, и налево - формально всё будет правильно.
А заявление в руководство МП я направила. Обсуждайте что хотите...
По поводу моего участия в обсуждении правил:
я предлагал сделать обязательным комментирование трёх-пяти постов, предшествующих каждой публикации. Цель: приучить нас всех к внимательному прочтению "чужих" публикаций и к диалогу каждого с каждым, а не по личным пристрастиям. Мне дружно отказали. А представь себе, если бы это было правилом, сколько добропорядочных людей остались бы с нами, и сколько прохиндеев, восхваляющих лишь друг друга испарились бы без шума и пыли?.. И наша Мастерская была бы сейчас МАСТЕРСКОЙ!
Как профессионал я могу участвовать в работе сообщества с бОльшим успехом - клевать за "френдизм" перестанут. А то всю голову уже сломала, кто тут мой "френд"? )))
А критических моментов у нас было - не счесть. И сколько ещё будет. А это так - небольшая кочка на пути. Просто для меня она стала последней.
Напр., я бы не возмутился, если бы меня забанили на месяц, а зачинщика - на три. А вот когда меня ставят на одну доску с инициатором, безосновательно меня оскорбившим, "раздаривая" всем сестрам по серьгам, и когда это повторяется ещё раз, с теми же призывами: забудем, всё перемелется. Когда безнаказанно оскорбляется уже не только человек, но и глумятся над религиозным обрядом, извините: "...что-то надо менять в консерватории"! :)
Друзья мои, давайте оставим наше самобытное сообщество свободным от политики.
Мы - не детская песочница, где уместны только стишки "про лютики-цветочки"... а коллектив взрослых, мыслящих людей... так или иначе реагирующих на современные события и имеющих право по этому поводу высказываться.....
Мне кажется, Ваше мнение, Сергей,.... и здесь и в комментариях к статье Ю.Левченко.... предвзято.... и диктуется преимущественно Вашим личным неприязненным отношением к Юре.... а не объективной оценкой ситуации....
И тем не менее.... будьте здоровы и всего Вам доброго....
Не нравится тема - ПРОЙДИТЕ МИМО!!!!! .... что большинство и делает....
Даже, если Вы и напишите о Сталине... важно, чтобы статья не попала на главную ленту МП... Уверена... если среди наших участников и начнётся дискуссия.... то она будет выдержана в рамках приличия....
Подтянется народ, начнется обсуждение буфетчика, коммунистов, дойдет и до евреев...Есть люди, которые не пройдут мимо...а админы, такие же люди как мы с Вами, и им тоже интересно ТВОРЧЕСТВО. А вместо этого они будут отлавливать навозных мух...
И у Ю.Левченко... статья не о политике, а об истории!!!!!!! Это принципиально разные темы!!!!!! Сергей... если Вы не понимаете разницы.... то, извините,.... это проблема ВАШЕГО образования и эрудиции.... И не стоит уж так одержимо.... навязывать своё понимание другим..... Это всего лишь ВА-ША точка зрения.....а не истина в последней инстанции......
Ладно... ОК.....наша беседа превращается в разговор "глухого со слепым"......
Не думаю, что дальнейшие прения имеют смысл....
Желаю Вам всего доброго.....
Ведь любому здравомыслящему члену сообщества, которому дорого это сообщество, понятно, что никто "безосновательно не превысил свои полномочия, нарушая основные правила сообщества". Просто администрация нашего сооба в очередной раз попыталась избежать скандала и разборок, которые, к сожалению, всё чаще у нас случаются.
И Алла руководствовалась именно этим соображением!
Лариса, я думаю, что "шуточки- прибауточки" и "лирические излияния", как раз совсем не плохи и не лишни для нашего сообщества. А разборки и подсчёты постов, которые удалили или не удалили - это, по-моему, мелко и недостойно нас.
Я не думаю, что Ваш пост может прояснить ситуацию в сообе и наладить нормальные отношения, что - и я надеюсь, Вы согласитесь со мной -
более важно для всех нас.
Поэтому давайте остановимся, пока не поздно. Пожалуйста.
Очень надеюсь на Ваше понимание.
А как админ Пристани добавлю, что мы поступаем точно так же.
Но за мир и дружбу на условиях, равных для всех!
Ответь мне, пожалуйста, на два вопросика:
1) почему почти СУТКИ не был убран комментарий Якунина, где он оскорбил меня, а когда, после его замусоривания всех моих последующих публикаций я опубликовал статью, в которой документально доказал моральную правоту своих адекватных действий, эта статья была дважды убрана под формальным предлогом наличия взаимных оскорблений?
2) почему администрация ТМВ до сих пор оставила без внимания мою статью, об оскорблении Якуниным религиозных чувств верующих?
-------------------------------------------------------------
Якунин мне безынтересен, я даже благодарен ему, за то, что он, наверное, сам того не желая, помог отчётливо проявить наличие и процветание в ТМВ френдизма. Помнишь нашу с тобой переписку, где я говорил о неизбежности?.. :)
Свое мнение оставила в удаленной статье Юрия...
Здесь мы с тобой в равном положении, обе являемся всего лишь членами ТМВ.
Юрий Левченко # ответил на комментарий Инна Симхович(Крыжановская) 22 августа 2015, 01:30
Якунин вам покоя не дает? Пишите лучше и не будет зависти...Не занимайтесь склочничеством, не превращайте сообщество в свалку
Будьте мужчиной, наконец.
Впрочем , уверен, не внемлете...вы из мелочного народца.
П.С. и выбросьте вы из своего больного мозга эту "идею френдизма", она же отравляет и душу вашу и ...хотел написать ум...
Юрий же имеет смелое львиное сердце и он внимательный к людям ...дружелюбный, не позволит себе женщин "тётеньками" называть.
Даже если представительница прекрасного пола не права(он её в ЧС), ... извинение принесёт всем участникам процесса.
Как вы себя самого оцениваете, Сергей ?
Что касается львиного сердца Левченко,...гм...помещать оппонента в ЧС. - это шакалья привычка...Впрочем, если хотите в наших беседах, которые ,надеюсь, будут недолгими, я буду называть его Левченко - Львиное сердце....Вот смеху - то будет...))))
...не уверена, что ваш смех является здоровым, не над тем смеётесь )
И ещё, каждому человеку приятно слышать ИМЯ, которое ему дорого!
Слышать клички - не приятно никому, Сергей...
Можно вопрос, чисто из любопытства? - а Cassandra II, Вам дорого?
Юрию Левченко, наверное, дорого имя Юрий...
А вас как называть, какое имя вам дорого?
Мне дОрого моё имя Сергей, каким я был наречён при крещении в церкви Илии Обыденного, что на Остоженке. Декабрьским днём 1952 года.
Я думаю, что как раз... вот это двойственное отношение админов к постам разных членов сооба.... кому-то делаются исключения, кому-то нет.... по типу "своя рука-владыка" .....и мешает наладить нормальные отношения в сообе....
Это очень чувствуется....и думаю многими.... Но об этом не говорят......
Ненужный резонанс статьи Юры связан с её попаданием на главную ленту МП.... Это что впервые у нас??? .... Ну, понабежало всяких - разных.... понаписало хрень.... да убрали и всё!!!!!... Большинство же оставило нормальные комменты.... Так зачем ВЕСЬ пост убирать????...
Я ничего не считала... а лишь, чтобы не быть голословной, привела примеры статей, по содержанию похожих на Юрин....
И про "шуточки" и "цветочки" ничего не имею против.... но думаю, чтобы блог оставался интересным не только для узкого круга его завсегдатаев... важно, чтобы он тематически был разнонаправленным.... В противном случае, есть опасность превращения ТМВ в закрытый клуб по интересам...
И я не собираюсь ничего "раздувать".... просто высказала свою току зрения... и всё.....
...теперь знаю, что гордитесь христианским крещением... -Здорово!
"любите "врагов" своих"..."любите ближних и всем сердцем Бога" ( Священное Писание )... в церкви Илии надеятся, что заповеди Христа вам дороги, уверена)
и не только Вам ... -ВСЕМ, и себе в том числе! ...грехов у каждого много-разных...
и исправлять их человек обязан...иначе как в Царство Небесное попасть, которого желают при смерти человека...Один Христос и попал...остальные когда дорастут до совершенства Духа ...
" Плоды Духа: мир, радость, долготерпение, любовь, доброта, добродетельность...вера, самообладание.
Против всего этого нет закона..." ( Священное Писание ).
Я убедилась в том, что всем сразу не угодишь, и меня эта ситуация давно уже угнетает. Я подала прошение об отставке, Инны в таких обстоятельствах тоже надолго не хватит.
Отвечаю после данного твоего коммента потому, что ты наконец сама назвала ту причину, по которой пост был удалён в личный блог. Юра выставил его, а комментарии начал читать на следующий день, случайно узнал даже о его удалении. За него порядок должен отслеживать кто-то другой - а там уже бой на темы, которые обсуждаются на множестве политических форумов.
Вот и внеси предложение на рассмотрение сообщества, оно и в самом деле толковое. И можешь дальше обсуждать, как администрация "мешает наладить нормальные отношения в сообе...."
И ничего я дальше обсуждать не собираюсь......
Жалею только.... что Мария озвучила свою идею здесь... а не в посте Юры..... и что меня саму эта мысль не посетила раньше..... Тогда бы и разговора не было.....
Наверно, надо периодически пересматривать наши правила... и вносить коррективы по мере возникновения спорных ситуаций..... Тогда всем будет легче....и понятней.....
То, что ты собралась уходить.... твоё право.... Понимаю... устала, надоело, другие интересы в жизни...... Но мне не хотелось бы....
Может, пока не стоит горячиться.... отпустить ситуацию.... не принимать близко к сердцу... а дальше время покажет.... А?....
Я не администратор по натуре, и каждый раз чисто физически болею, когда возникают такие ситуации. Если ты не знаешь, админом я стала только потому, что надо было кому-то занять место уходящего руководителя, чтобы сообщество не ликвидировали. Теперь можно и оставить пост, хватит нервы трепать. Как рядовой член сообщества я принесу больше пользы, уверена. В творческом плане. А то уже в блог заходить боюсь, не говоря о том, чтобы комментировать. Всё воспринимается как "команда сверху" и "превышение полномочий".
Просьбу об отставке вчера уже отправила, в понедельник ответят. Инну жалко, конечно. Но я уже не в состоянии...
Устала.... переходи в "рядовые"..... только не уходи совсем.....
А правила надо всё же скорректировать... чтобы Инне и её команде было легче рулить....
Когда правила расплывчаты... и могут трактоваться двояко.... тогда и возникают различные спорные ситуации....
Ладно... не расстраивайся только..... всё перемелется.....
А почему я????? Меня тут же спросят.... "кто ты такая?".... и будут правы......
И потом... эти правила как раз для облегчения работы админов..... вот пусть и постараются для собственного блага.... по-моему, это справедливо.....