Дискуссия? Да нет же, абсолютное согласие!
На модерации
Отложенный
Я:
Вот история, рассказанная мне одним из ветеранов ВОВ (Великой Отечественной войны) в порыве пьяной откровенности.
Он оказался в последнем году призыва — год рождения 1927-й, воевал с августа 1944-го. Больше полугода — в школе десанта. Собственно бои — уже за границей СССР. Освобождал Венгрию, Чехословакию и проч.
Основные его обиды:
«Мы выбрасываемся с парашютами, идём впереди, а регулярные части — за нами. Занимаем город, быстро проходим его, зачищаем от боевиков. А те, кто идут за нами — во все магазины заглядывают и берут, чего хотят! Часы, ткани, костюмы, да просто консервы вкуснючие! А нам некогда брать, нам работать надо!.. Так мы что? Мы в эти богатые витрины — гранатами! Нам не достанется — так и вам тоже!»
Вот такая вот подростковая (гопниковская) психология победителей фашизма...
Т.Назаренко, кандидат исторических наук, работник музея:
Привели ко мне на выставку детсадовцев. Ну, я им про Великую отечественную на пальцах объясняю. Ориентируясь на их жизненный опыт: как фрицы убегающих детсадовцев танками давили, как герои -октябрята помогали фронту и т.д.
Дохожу до витрины с трофейными часами.
И дернул же меня черт объяснять, что есть трофей.: "На войне во время боя убивают. И вот находит солдат вражеский труп... или врага в плен берет. И забирает у него что-нибудь. Вот эти часы, например".
К чертям - древнее право воина брать добычу от того, кого ты убил или пленил - вне мирных категорий ;).
Я:
Мне этически ближе совсем другой ветеран — Карл Адольфович Варшавский. Мобилизован был 17-летним, прошёл два последних года войны и ещё год на Дальнем Востоке. Учили его — сразу — на разведчика. Полкового. Т.е., боевая разведка. Учили убивать. Он преуспел. Он весьма успешно воевал, сходясь с противником чаще всего в рукопашной и побеждая.
А после войны, отвоевав и наубивавшись, выучился на врача и стал спасать жизни людей. И спас, уж наверное, не меньше, чем убил. И писал стихи о войне (плохие стихи).
Он прожил достойную жизнь. Умер в прошлом году.
Комментарии
Воспитательная роль любой войны - принципиально нулевая.
Как по-вашему, по-психологически, ась?
Ну, примеры вы и сами можете найти - как в русской, так и в мировой литературе.
Другое дело - как относиться к этим примерам - отметать ли с порога, или впитывать частицы чужого опыта, делая их своими (усваивая, грубо выражаясь, но усваивая критически).
(с) Аркадий Гайдар, один из любимейших мною писателей.
Не так всё просто в этой жизни, как хотелось бы.
Для меня цель (моя цель) любой дискуссии - отточить моё мнение по дискутируемому вопросу об точку зрения оппонента. Т.е. не только и даже не столько высказаться, сколько подумать... Изменит ли ОН свою точку зрения - это его, а не моё дело.
Спасибо вам за ваш оселок! :)
Был на той горе и я однажды. Что-то у меня была неспокойна совесть, плохое настроение. "А что, - думаю, - дай-ка я по камню стукну и начну жить сначала!"
Однако постоял-постоял и вовремя одумался.
"Э-э! - думаю, скажут, увидав меня помолодевшим, соседи. - Вот идет молодой дурак! Не сумел он, видно, одну жизнь прожить так, как надо, не разглядел своего счастья и теперь хочет то же начинать сначала".
Скрутил я тогда табачную цигарку. Прикурил, чтобы не тратить спичек, от горячего камня И пошел прочь - своей дорогой.
Если по большому счёту, то почти все мои тексты выросли из этой маленькой цитаты...
Что, например, считать итогом войны между братьями Ромулом и Ремом? Когда Ромул на полном серьёзе провёл борозду по земле, разделив оную, а Рем стал смеяться и прыгать туда-сюда через борозду, и серьёзный Ромул убил несерьёзного брата?
Кое-кто склонен считать итогом основание великого государства...
И вообще, миф - это всего лишь способ (один из многих способов) восприятия реальности.
Ленин, Сталин, Матросов, Чапаев, Павлик Морозов... Кто теперь отшелушит выдумки от фактов? Результаты такого шелушения весьма различны...
P.S. Вы не так уж и неприятны, когда не занудствуете :)
Что есть «документы»? письменные свидетельства. Почему им надо верить? Потому что написаны, а не изложены устно? Самое что ни на есть фантастическое в человеческой истории — это бухгалтерские отчёты! Вообще, любая письменная информация — сплошь фантастика! Просто потому, что излагается людьми, заинтересованными в той ли иной неправде. Двойная и тройная бухгалтерии — они же не на пустом месте возникли, а продиктованы желанием обмануть...
Любой — ЛЮБОЙ — письменный документ есть фантастика.
Это — одна из возможных точек зрения, которую я разделяю, но не вполне :)))
Просто потому, что вполне допускаю другой мотив: желание рассказать правду. То, что желающий рассказать полагает правдой. Чувствуете, каков разброс веера? Кому верить и кого из «очевидцев» как интерпретировать.
Плюс ко всему прочему:
«Возьми,например, мифы! Как известно, дураков — подавляющее большинство, а это значит, что всякому интересному событию свидетелем был, как правило, именно дурак. Эрго: миф есть описание действительного события в восприятиидурака и в обработке поэта. А?!».
Я отнюдь не заподозриваю вас в желании солгать. В точности наоборот!
Я полагаю, что вы намерены сказать правду и только правду - в вашем понимании!
Сапиенти сат.
Говорите!
Я даже готов пообещать не комментировать - и выполню своё обещание!
Ну и слава Богу! Вы - серьёзный исследователь. Очень серьёзный, не в пример мне. Надеюсь нигде и никак не переступить вам дорогу :)))
А если вдруг раздражу вас моей несерьезностью... Ну так это же взаимно! :)))
То, что вы полагаете необходимым, я полагаю лишним и даже мешающим. Ну и что? Сие может иметь значение только в том случае, если кто-то из нас зависит от другого. Вы зависите от меня? Надеюсь, что нет. Я завишу от вас? Да вот хренка с бугорка!
Думайте сами, и я буду делать так же.
Гм...
Вот тут и запятая между нами: я никакой вопрос не склонен изначально полагать серьёзным. Априори, так сказать. Всегда ищу (и, как правило, нахожу) противоречия в самой постановке вопроса :)))
Логика - она такая логика... Один лишь принцип исключённого третьего чего стоит! А я никогда не склонен его (третье) исключать...
Кажется, я постил её сюда, но искать долго. Она есть вот тут:
http://www.litmir.me/br/?b=110768
Впрочем, разумеется, не настаиваю.