Лекция Ефимова в ФСБ в 2011 г. О Боге и религиях. Очень интересно!

В своей книге "Диалектика и атеизм" Ефимов пишет: "все словесные формулировки, когда человек с ними сталкивается, нуждаются в переосмыслении с соображением всякий раз потому, что:

• в них неизбежно выражаются субъективные дефекты мировоззрения (субъективно-образных представлений о Жизни) и культуры речи (точности и целесообразности словоупотребления) авторов словесных формулировок.

• при попытке использовать чужие готовые формулировки другими людьми для разрешения ими своих жизненных проблем граница «оглашения — умолчания», объективно статистически свойственная формулировкам как конструкциям определённого языка, может не соответствовать требованиям задачи к минимальному уровню миропонимания..."

Вот знания - это словесные формулировки. Мало кто умеет их правильно осмыслить.

Поверим этому бреду, но как это всё что создалось – заработало? Как всё это закрутилось, и закрутилось именно так а не иначе?

Если из беспорядочного движения атомов и молекул вдруг (предположим невероятное) сложился компьютер. Но ведь работать он не будет – пока в него не заложат программу. Это ясно всем.

А тут вселенная. Мириады звёзд и планет. На одной нашей планете квадриллоны жизней, от бактерии и инфузории до человека разумного, и у каждого жизнь, своя жизнь, по своей программе. И кто же её написал? Броуновское движение атомов?

Материализм, в масштабе вселенной, это уровень интеллекта камня.

Наверное побеседовать с Ефимовым было бы интересно. Жив ли он?

Я не поняла Вашу аналогию с рыбой и селедкой. Можно об этом поподробнее?

Попробую подробнее.

Я православный, так меня крестили мои родители.

Я верующий. Верю в Бога. Как вы понимаете - не в голливудского негра и не того, что рисуют на картинках. Это сила, которую мы своим разумом, своим интеллектом, просто не можем объять и понять. Тут я поддерживаю Ефимова. Я принимаю Христа как сына Божьего и в этом ничего нет- все мы Божьи дети, но кто-то из нас Бетховет, кто-то Рембрант, кто-то Ньютон и т.д. в каждом из нас есть искра Божья, у кого-то она ярче. В Иисусе было пламя, горящее сердце. Он посланник Божий. Тут я тоже согласен с Ефимовым. Просто и среди посланников разные уровни. Он ниаболее близок к Творцу. Послан в мир он был, чтобы указать людям на ошибки, на их неправильное толкование писания, на искажения (скажем так) - вольные и невольные. И послан он был не к иерархам церкви, не к священникам, а к простым людям, с (пардон) незасранными мозгами. Он и говорил по простому, в основном притчами, чтобы было понятнее.

И ведь ничего сложного, в том что он сказал - нет. Всё просто.

Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его. ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть;

Вот собственно и всё. Весь смысл учения Христа. Поступай с другими как хотел бы чтобы поступили с тобой. Замёрзшего - обогрей, голодного - накорми, болящего - пожалей, помоги убогому. Ни о каких молитвай и постах и речи нет. Нет речи о постоянном посещении храма, причащении и пр.

Но.. я же должен почитать отца своего, и уж тем более Отца Небесного. Дела делами, но ведь и вежливость никто не отменял. Я и иду в дом Божий, в церковь. Поблагодарить Господа нашего, попросить. (В силе его я убедился несколько раз). Зачем мне выдумывать слова, когда есть молитва, есть место, есть определённый обряд, он же порядок.

А если человек не понял учения Христа, не принял его сердцем, то он может хоть каждый день ходить в храм, поститься, причащаться и пр. - толку то что.

Не знаю, понятно ли объяснил. Религия и церковь - вере не помеха. А религия и церковь без понимания учения Христа .... сами понимаете, это мишура, оболочка. Форма без содержания.

Особенно мне неприятно было слушать его слова о церкви, что это только ради наживы и т.д. Посмотрите фильм. весь. Не пожалеете. И я думаю поддержите меня http://video.mail.ru/mail/prixozhanin/211/262.html

И безапелляционность Ефимова к религиям меня тоже немного коробит. Любая религия - это структура, иерархия, все, как и в политике, в обществе. И если идти до конца, придерживаясь логики Ефимова, то надо не только религиозную структуру разрушить, но и политическую тоже, потому что она тоже "порочна". А иначе получится, что разрушив одну религию, мы создадим другую.

С Вами интересно общаться, в Вас нет агрессии, предвзятости к оппоненту. С Вами легко. Мы с Вами очень хорошо друг друга понимаем. Но таких людей по пальцам пересчитать. Почему?

Вы знаете, я иногда пишу рассказы. Говорят - неплохие. Есть такой канал -"Радость моя" там есть ведущий авторских программ Ирзабеков Василий Давыдович, он их охотно размещает в своём журнале "Живое слово". Говорят, чтобы лучше понять человека, надо прочесть его письма. Так что если интересно и будет время ..милости прошу. Я их и здесь на МП размещал. http://maxpark.com/community/1989/content/1327765

http://maxpark.com/community/1989/content/1823397

http://maxpark.com/community/1989/content/1707503

А вот насчет Вашего отношения к губернаторам, которые обустраивают своим родственникам, мне кажется здесь есть какой-то элемент попустительства с Вашей стороны. Конечно, нужно уметь понять другого человека. Но, поняв его и увидев его ошибки, нужно обязательно указать на них.

Вот в Коране есть такие строки:

78. Неверующие сыны Исраила (Израиля) были прокляты языком Давуда (Давида) и Исы (Иисуса), сына Марьям (Марии). Это произошло потому, что они ослушались и преступали границы дозволенного.

79. Они не удерживали друг друга от предосудительных поступков, которые они совершали. Как же скверно было то, что они делали!

80. Ты видишь, что многие из них дружат с неверующими. Скверно то, что уготовили им их души, ведь поэтому Аллах разгневался на них. Они будут мучаться вечно.

Поэтому очень важно удерживать друг друга от плохих поступков, ошибок, излишеств и т.д. Иначе общество скатится к разврату. Это и произошло...

И вообще.. брызгая слюной и сверкая глазами ругать верховную власть, но бояться потребовать задерживаемую зарплату, да ещё и выполнять молча лишнюю работу, не входящую в твои обязанности.... не знаю как вы, а по мне эти люди ... уважения во всяком случае не вызывают. К губернаторам я не вхож, да и если б был... какие я могу давать ему советы? Я же вижу всё со своей колокольни, а он со своей. На нём ответственность, а я свободен. Может потому со мною и разговаривают, что я не лезу с советами, просьбами, не говорю о работе и не касаюсь тем в которых мало что понимаю. Вот как-то так.

У меня есть знакомый депутат из "Справедливой России". Когда выборы, он просит меня поработать в избирательной комиссии. И хотя я не разделяю его жизненную позицию, я всегда соглашаюсь. Я слежу за тем, чтобы выборы были честными и прозрачными. Иногда приходится пресекать нарушения, спорить, выслушивать ругательства в свой адрес... Но это мой гражданский долг. И если все будут честными, не будут закрывать глаза на преступления, даже мелкие (подумаешь - десяток бюллетеней вбросили), то в обществе будет порядок, доверие... Надо тоже брать на себя ответственность иногда, а не говорить "Я свободен, я выше всего этого".

Если у человека какой-то таинственный и важный вид и благообразные манеры, это еще ничего не значит.

Иисус говорил: "По плодам познается человек". Ефимов говорит, что Бог говорит с человеком "на языке жизненных обстоятельств". И я полностью с этим согласна. Долг человека, постигшего Бога нести людям истину. А самый главный критерий истины - это простота. В Ефимове, в его речи она есть. Он говорит очень просто и ясно. А там, где много мистики, туманности, напускной важности - там непременно есть ложь!

Иисус говорил "Пока не станете как дети, не войдете в Царство Небесное". А дети они очень простые! И то, что говорит Ефимов, понятно каждому ребенку.

Можно ещё приземлённей. Оргазм нельзя сымитировать. Имитацию принять за оргазм может тот, кто не видел настоящего оргазма. И женщина говорящая, что она имитировала оргазм, в общем-то признаётся, что она его никогда не испытывала. Такое просто нельзя сымитировать. Человека принявшего Христа сердцем - видно сразу . Правда не всем. (как и с имитацией).

Вы вот прочли мой рассказ Путь. Неужели вы думаете, что такое можно сочинить, не испытав самому.

Комментарий удален модератором

И насчёт критерия простоты тоже не просто. Иная простота хуже воровства.

Вера детей от чистоты. У кого Бог в сердце, поучения гордого ума, цитирую: "всё, что понаписали после Христа - придумки", "все церкви предназначены для сокрытия истин от человека", "чем ближе к церкви, тем дальше от Бога", "церковь - это брокеры, апофеоз безбожия", "подсунуть Христа в виде Бога..." и прочая ахинея, явно не нужны. Оттого, что бред излагается просто, менее бредовым не становится. А вот для того, чтобы понять, что бред это бред, нужен разум. Его дети не имеют. И пока не обретут, умные дяди будут их обрабатывать своими фантазиями. Спрашивается, зачем?

Мне даже неудобно объяснять верующему человеку такие вещи. Нимбы мы оставим в покое. Задумайтесь, почему в Библии широко использован антропоморфный язык и почему пророки говорят притчами. (Мат. 13,9-17).

Я раньше собирала у людей определения любви, и получала очень разные ответы. Один знакомый сказал: "Любовь - это когда смотришь на нее, и у тебя под ложечкой сосет". У кого-то это связано с головокружением, с сердцебиением, с желанием петь и танцевать и т.д. Но все эти симптомы к любви могут и не иметь никакого отношения! И если мы будем оценивать чувства другого человека по своим меркам, по их внешним проявлениям, то можем очень сильно ошибиться и принять за влюбленного сумасшедшего и больного человека.

Точно так же и с верой. У каждого свой путь к Богу, и с каждым Бог общается по-разному - с одним через чувства, эмоции, с другим - через образы, голосовые и зрительные видения, с третьим - через разум. В том, что Ефимов говорит о едином истинном Боге не вызывает никаких сомнений. А вот постигли ли Вы его - это еще вопрос. Потому что человек, замкнувшийся исключительно на одной религии не может иметь полное представление о Боге. В этом я с Ефимовым полностью согласна.

- Бог для меня это - то, к чему я стремлюсь, то, в стремлении к чему и состоит моя жизнь, и который поэтому и есть для меня, но есть непременно такой, что я Его понять, назвать не могу. Если бы я Его понял, я бы дошел до Него, и стремиться бы некуда было, и жизни бы не было. Но я Его понять и назвать не могу, а вместе с тем знаю Его, - знаю направление к Нему, и даже изо всех моих знаний это самое достоверное (Л.Н.Толстой).

- Чувствовать Бога может всякий, но познать Его не может никто. И потому не старайся познавать Его, а старайся, исполняя Его волю, все живее и живее чувствовать Его в самом себе (Л.Н.Толстой).

- Бог, которого мы познали, уже не Бог: познанный Бог уже становится таким же конечным, как мы сами. Бога нельзя знать. Он всегда непознаваемый (По Вивекананде).

- Разум, который можно уразуметь, не есть вечный разум; существо, которое

можно назвать, не есть высшее существо (Лао-Тсе).

- Все, что можно сказать о Боге, не похоже на Него. Словами нельзя выразить Бога (Ангелус Силезиус).

- Развитие человека — это развитие того, кому дана запечатанная книга, написанная до его рождения. Он носит ее внутри себя до своей смерти. Пока человек подвержен течению Времени, он не знает содержания этой запечатанной книги (Аль-Газали).

- Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем; когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится. Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по-младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое. Теперь мы видим как бы сквозь [тусклое] стекло, гадательно, тогда же лицом к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно, как я познан... (1-е Кор. 13,9-12).

Вообще, по статьям я был лучшего мнения о Вашей подготовке. Дальнейшая дискуссия лишена смысла. Всего доброго.

Ни умом, ни сердцем по отдельности Бога не познать. Но сердцем и умом и делами (служением) - вместе - Бог познаваем!

Но мы хотим, чтобы НЕ БЫЛО больных и брошенных детей, чтобы НЕ БЫЛО храмов, в которые люди убегали бы от мерзостей цивилизации! Мы хотим, чтобы сама жизнь стала богоугодной! Чтобы это было естественным и нормальным - вера в Бога, добро, взаимопомощь, а не каким-то исключением, редкостью или анахронизмом. Для этого надо менять образ жизни, всю структуру общества, всю систему. Чтобы не человек был кирпичиком системы, а система была ДЛЯ Человека. А для того, чтобы к этому прийти, надо понять ошибки, лежащие в основе нашего социального устройства. И Ефимов, как экономист, знает пути решения этих проблем. Об этом его лекция, которую я выложила на Макспарке. Посмотрите, не пожалеете!

Пока люди не преодолеют это, не научатся видеть Бога во всех различных проявлениях, они так и будут разделяться и враждовать и бороться за своё "исконно русское", "православное" или "сражаться за Аллаха", тогда как на самом деле ведомы дьяволом, а не Богом.

Ефимов доказал Существование Высшего Разума (Бога). И как я понял, именно благодаря ему вы обрели веру. Веру в Бога. Я правильно понял?

Высший Разум (Бог) общается с людьми (по словам Ефимова) через посланников. То есть, посланники (Будда, Моисей, Иисус, Магомет) несут нам слово божье. Как говорит Ефимов о Христе - "он нёс святые вещи людям". Следовательно, всё что говорил Иисус, это то, что хотел донести до людей Высший Разум - Бог. Люди исказили некоторые слова Иисуса, но - "слово - это только код, важно понимать само явление.." говорит Ефимов. То есть мы должны слушать слова Иисуса, ибо это слова Бога, и должны понимать их суть, надо понимать само явление. Это как раз то, о чём я вам говорил.

И где Христос говорил о изменении структуры общества и всей системы? Всякая власть от Бога - его слова.

Не надо суетиться о многом, начни с себя - помоги нуждающемуся, накорми голодного, пожалей болящего. Как монахи в фильме. И когда каждый будет таким, тогда, из таких кирпичиков и сложится система - Царство Божие.

Христос НЕ ГОВОРИЛ об изменении структуры общества, он ее ИЗМЕНЯЛ - своими действиями, своей жизнью - он приближал Царствие Небесное. Именно за это его возненавидели и казнили власть имущие - он представлял для них реальную угрозу.

После его смерти книжники извратили его учение и превратили его в Бога. И Вы в этом обмане живете. Вы с ним смирились. А из множества таких обманов, как из "кирпичиков" выстроена вся современная структура общества. И вроде нет виноватых - все хорошие, а жизнь дерьмовая получается!

Начни с себя - это правильные слова. И я именно с себя и начала. Потому и пришла к Богу. Но теперь начинается то, что называется служением.

Ведь, послушать Вас - зачем Иисус начал читать проповеди, спорить с книжниками? Исправился сам, пришел к Богу - и успокойся! А нет! На этом только и начинается исполнение долга перед Богом!

Иисус говорил: "Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что строите гробницы пророкам и украшаете памятники праведников,

30 и говорите: если бы мы были во дни отцов наших, то не были бы сообщниками их в пролитии крови пророков;

31 таким образом вы сами против себя свидетельствуете, что вы сыновья тех, которые избили пророков;

32 дополняйте же меру отцов ваших.

33 Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?

34 Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город"

Не то ли самое и Вы делаете? Не Вас ли Иисус обличает?

Когда я впервые прочитала Коран, у меня было ощущение, что меня обличили и отхлестали. Он написан во втором лице, так, как будто Бог обращается непосредственно к тебе. И был страх и раскаяние, а потом очищение.

До тех пор, пока Вы не примерите слова Иисуса к СЕБЕ, Вы не поймете ничего и не раскаетесь, и истина Вам не откроется!

Вы спрашиваете, говорил ли Бог со мной напрямую? Вы себе это как представляете? Если буквально, то нет. Со мной Бог общался, давая мне знание, понимание. Например, меня мучает какой-то вопрос, я обращаюсь к Богу, и через некоторое время (дни, недели) приходит ясное понимание. И мне не нужно искать мудрецов и спрашивать, как мне жить. Я слушаю свое сердце, свою совесть, спрашиваю у Бога. Вот и все.

Вы пишете - "...прочитав Евангелие и Коран я нашла истину.."

А потом ниже пишете - ".. Ждут знамений, второго пришествия, судного дня... А жизнь уходит.."

Но ведь именно это и написано в Евангелии. И второе пришествие, и Страшный Суд, и знамения перед всем этим. И о том, что надо ждать и быть всегда готовым(то есть жить так как учил Иисус). И только после всего описанного наступит Царство Божие. Если вы с этим не согласны, и вопреки словам Христа хотите сами построить Цаство Божие на земле, то о какой, открывшейся вам, истине речь?

Ваше желание чтобы в царство попали все - понятно. Но ... вот слова Христа - " «…Тогда будут двое в поле: один берётся, а другой оставляется; две мелющие в жерновах: одна берётся, а другая оставляется…».и т.д. Не берёт Иисус всех в Царство Божие.

Такая вот нестыковка. Евангелие вам открыло истину, и вы же не соглашаетесь с Христом.

В Коране есть такие слова: "Он — Тот, Кто ниспослал тебе Писание, в котором есть ясно изложенные аяты, составляющие мать Писания, а также другие аяты, являющиеся иносказательными. Те, чьи сердца уклоняются в сторону, следуют за иносказательными аятами, желая посеять смуту и добиться толкования, хотя толкования этого не знает никто, кроме Аллаха".

То, что касается загробной жизни, апокалипсиса и т.д. - это и есть иносказательное. Это то, что невозможно объяснить словами, земными понятиями. А ясное - это то, что есть один Бог, одна истина и она доступна всем, кто пожелает ее постичь и т.д. Это очень простые и понятные любому ребенку вещи. И тем, кто следует за ясностью и простотой, тому открывается и тайное. Иисус говорил: "славлю Тебя, Отче, Господи неба и земли, что Ты утаил сие от мудрых и разумных и открыл то младенцам; ей, Отче! ибо таково было Твое благоволение". Об этом говорит и Книга Премудрости Соломона.

И ещё. Я привык бережно относится к слову, тем более печатному. Я ничего не говорил о загробной жизни. Не говорил просто потому, что у Иисуса ничего о ней не говорится. Тем более, что это просто другой уровень, который нашим сознанием не постичь.

А в Коране написано так:

Среди Его знамений — то, что Он сотворил вас из земли. После этого вы стали родом человеческим и расселяетесь.

21. Среди Его знамений — то, что Он сотворил из вас самих жен для вас, чтобы вы находили в них успокоение, и установил между вами любовь и милосердие. Воистину, в этом — знамения для людей размышляющих.

22. Среди Его знамений — сотворение небес и земли и различие ваших языков и цветов. Воистину, в этом — знамения для обладающих знанием

Это все знамения, достаточные для людей верующих. А неверующие просят чуда!

Неужели вы считаете всех верующих праведниками? В мире не так много атеистов, и одного процента не наберётся. Вот только праведников по пальцам пересчитать можно.

И те, кто льёт грязь на веру, кто расчитывает дату конца света - это не атеисты. Атеист не будет лить грязь на то чего нет. Если человек не верит в Бога, значит не верит и в Христа и в Апокалипсис. Чего же он будет расчитывать? Дату того, во что он не верит, что считает сказкой. Типа Колобок или Репка. Зачем ему это?Для атеиста верующие такие же люди. Такие же как рыбаки, как альпинисты, как театралы, библиофилы, меломаны. Увлечённые. Как филателисты или нумизматы. Кто-то фанат Спартака, кто-то Аллы Пугачёвой, а эти - фанаты Иисуса. Это отношение атеиста.

Люди ненавидящие то же христианство или Ислам - это не атеисты. Это те кто знает силу религии, тот кто её боится. Потому и борятся с Христом, знают его силу. Верят они в него, потому и боятся.

Всего доброго! Я поняла, что Вы из себя представляете, и мне Ваше мнение не интересно. Можете не утруждать себя.

Без надобности мы и Книги ВЗ не читаем, за что имеем жесткую критику от сектантов, увы, жизнь человеческая скоротечна, а накопленные духовные знания огромны, но не все они могут полезны русскому человеку. Вот поэтому, извините, лекциям Ефимова я сегодня предпочту чтение книги рассказов митрополита Питирима (Нечаева) "Русь уходящая", под впечатлением которой, кстати, архимандрит о. Тихон (Шевкунов) написал своих "Несвятые святые", ставшей как ни странно несоменным бестселлером на книжном рынке России и лауреатом различных книжных форумов. Но это так, для информации к размышлению.

Я бы, наверное, тоже так жила, если бы у меня не было детей. Но с тех пор, как они появились, я не могу позволить себе не думать о мире, в котором мы живем и о будущем, которое им уготовано.

Желаю Вам всего хорошего!

Поэтому, убедительно прошу заручиться Вашей поддержкой в вопросе модерации сооба для спокойного обсуждения любых тем.

я русский христианин

на моем iр много педерастов.

почему ?

может остров Мэн мне скажет ?

фамилия моя вам ничего не скажет

пока

Но в том, что он отвергает религию целиком и полностью, я тоже не согласна. Нужен диалог науки и религии, совместный подход. Наука и религия могут, дополняя друга, сформировать единое, целостное мировоззрение в обществе.

Я не согласна с его мнением, что "чем ближе к церкви, тем дальше от Бога". Церковь - это структура, иерархия - так же как и любое общественное образование, как, например, государство или система образования... Человек верующий, познавший истину, ВНУТРЕННЕ СВОБОДЕН. Поэтому он вполне может находиться внутри любой структуры, но оставаться при этом свободным.

Это можно сравнить с проводниками - с металлами. У них есть кристаллическая решетка, но есть и свободные электроны, которые находятся в этой кристаллической решетке, но при этом остаются свободными. Им ничто не мешает проводить через себя ток.

Я бы хотела пообщаться с Ефимовым лично и попробовать его переубедить. Такие люди обычно умеют воспринимать конструктивную критику.

Развелось миссий, как собак нерезаных.

И про пользу не смешите, в чем польза таких материалов? где то о чем вещает этот лектор и где я или вы? И на что мы влияем вместе или поодиночке? Наивная вы, как девочка.

Но это в юношестве позволительно, с возрастом должна мудрость приходить. Но когда ее нет, то получаются такие как вы. Отрицать знание, как первоисточник жизни человека и цивилизации просто за гранью здравого смысла.