Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?
Заявка на добавление в друзья

Как заслужить веру?

Как Вы думаете, в результате чего человек может получить (усилить, развить) свою веру? Через что он должен пройти, чего достичь? Чтобы вера открылась ему.

Существуют ли на Ваш взгляд люди, которые веру просто не заслужили на данный момент?

Или может быть, Вы скажете, что я всё усложняю? Что для получения веры достаточно любому желающему войти в храм и пройти обряд посвящения?

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (399)

Игорь Цыба

комментирует материал 07.07.2011 #

Творец приготовил нам два пути развития.
Один из них – это путь страданий.
Этот путь, зависящий от причины и следствия, подчиняет себе творение и обязывает творение следовать ему.
Так мы очень медленно развиваемся до осознания необходимости выбора добра, отрицания зла и достижения целенаправленной связи, желательной Творцу.
Этот путь, однако, долог по времени и полон страданий и боли.
Однако крайне важно знать:Исайя 45:5-7 46:9, пс 74;8
Сказано: «Нет никого кроме Него», что означает, что нет никакой другой силы в мире, у которой была бы возможность что-то сделать против Творца.
А то, что человек видит, что есть в мире вещи и силы, отрицающие существование Высших сил, так причина в том, что такова воля Творца.
И это метод исправления, называемый «левая рука отталкивает, а правая приближает» – и то, что левая отталкивает, входит в рамки исправления..Хэсэд и Гвура Римл 11:22
А польза этих строгостей в том, что с их помощью человек получает потребность и полное желание, чтобы Творец помог ему, так как он видит, что иначе пропадет.

no avatar
Игорь Цыба

отвечает Игорь Цыба на комментарий 07.07.2011 #

Мало того, что человек не продвигается, – но видит, что идет назад, то есть даже «ради себя» нет у него силы жить по заповеди.
И сломанного у него больше построенного, падений намного больше, чем подъемов, и не видит он конца этим состояниям, думая, что навсегда останется вне святости,
так как видит, что трудно ему исполнить даже самое малое духовное действие, – и чем же это закончится?
И тогда понимает что только по благодати он может жить по вере, что значит - по Писанию
И тогда он приходит к решению, что нет никого, кто может помочь ему – только сам Творец.
А потому рождается в нем настоящее вопияние к Творцу, чтобы Он открыл ему глаза и сердце и действительно приблизил к слиянию с Ним навеки.
И только тому, кто ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хочет приблизиться к Творцу, дают помощь свыше, не позволяя ему удовлетвориться малым и остаться на ступени малого, неразумного ребенка.

no avatar
Игорь Цыба

отвечает Игорь Цыба на комментарий 07.07.2011 #

А все для того, чтобы он увидел, что нет у него полноты единения с Творцом.
И как бы он ни старался себя превозмочь, всегда видит, что находится в состоянии далеком от святости.
И это причиняет ему боль – почему он не находится в согласии с Творцом?
Пока не приходит к ощущению, что нет в нем действительно никакой святости.
И даже если получает иногда некое пробуждение свыше, оживляющее его на какое-то время, тотчас же падает обратно в состояние плотское.

no avatar
Игорь Цыба

отвечает Игорь Цыба на комментарий 07.07.2011 #

Но наряду с этим, приготовил нам легкий и приятный путь Евангеля и заповедей Христовых, способный сделать нас достойными нашего предназначения за короткое время и без страданий.
И из этого следует, что наша конечная цель – очищение для слияния с Творцом, чтобы Он обитал в нас.
И эта цель обязательна, и нет никакой возможности уклониться от нее.

Ибо Всевышний твердо управляет нами двумя способами, представляющими собой, как было выяснено, путь страданий и путь Христов.
Его управление нами осуществляется по двум путям одновременно.
Суть религии – развить в нас чувство осознания зла

И разница между этими двумя путями в том, что одна толкает нас «без осознания нами», то есть без нашего выбора.
Эта сила толкает нас сзади, и мы назвали это путем страданий или путем земли.

Вторая сила толкает нас в силу нашего осознания, то есть мы сами выбираем эту силу.
Эта сила притягивает нас спереди, и мы назвали это «путь веры и заповедей», путь Христов
Мы не должны ждать, пока жизненный опыт начнет толкать нас сзади, ведь каждый толчок означает боль и разрушения, причиняемые нам обнаружением зла в нас.
В то время как служение Творцу развивает в нас то же осознание зла,

no avatar
Игорь Цыба

отвечает Игорь Цыба на комментарий 07.07.2011 #

Мы становимся способны осознать низменность искр любви к самому себе (эгоизма), осознать, насколько их наличие на нашем пути мешает ощутить вкус наслаждения от отдачи Творцу.

Ведь даже раскрытие зла, в этом случае, развивается в нас на фоне ощущения наслаждения и полного покоя, то есть получения блага во время служения Творцу.

И это ощущение приятности и наслаждения возникает в нас из-за подобности Творцу по свойствам
И степень отдаленности одного от другого определяется различием целей.
И выходит, что Цель всего творения заключается в том, чтобы мы, постепенно развиваясь посредством веры и исполнения заповедей, смогли бы подниматься все выше и выше, пока не удостоятся слиться со своим Создателем.

no avatar
Иван Молоканов

отвечает Игорь Цыба на комментарий 07.07.2011 #

Все правильно; веру заслужить невозможно, к вере можно только прийти

no avatar
Вячеслав Мусатов

отвечает Игорь Цыба на комментарий 08.07.2011 #

Благодарю за развёрнутый ответ по теме. Меня немного смущает, что плод с древа познания добра и зла на самом деле запретен. Вы согласны с этим запретом, или нет?

no avatar
Игорь Цыба

отвечает Вячеслав Мусатов на комментарий 08.07.2011 #

Адам при этом получил вовсе не знание типа "способности различать между Добром и Злом", а наоборот, неспособность разделимости Добра и Зла.

Ведь Дерево это не было деревом отдельно Добра или отдельно Зла.

Добро и Зло растут на одном дереве и плод, собственно, соединяет их в себе, дает познание обоих качеств во взаимосвязи - ибо без понимания этой связи Добро и Зло не могут быть по-настоящему познаваемы.

Таким образом, Адам приобрел понимание “невозможности полностью разложить мир на белое и черное”, однозначно разделить его на чистое Добро и абсолютное Зло.

   Другими словами, произошло ничто иное, как взросление Первого человека.
Все подробности объясню позднее, если напомните.
Вопрос очень непростой и без знания иврита его не понять, сколько бы мы не филосовствовали.
Постараюсь изложить более подробно.
Но не сейчас, извините.

no avatar
Вячеслав Мусатов

отвечает Игорь Цыба на комментарий 08.07.2011 #

А когда Вам можно напомнить? Постараюсь сам не забыть.

Насколько я понял, ничего в этом вопросе сверхсложного нет. Когда мир делится строгой границей на добро и зло, то разум теряет свою всеобъемлющую, целостную готовность познания мира, познавая преимущественно то, что названо "добром".

Правда, подозреваю, это не полностью стыкуется с Вашей точкой зрения, описанной выше.

no avatar
Игорь Цыба

отвечает Вячеслав Мусатов на комментарий 08.07.2011 #

Я стараюсь отвечать на такие вопросы только по Писанию и только исследуя язык оригинала, а не перевода.
Иначе мы пустимся в философствование уйдя от первоначального смысла текста.
Где даже в буквах сокрыт смысл
Поэтому легче подготовить статью, чем писать много комментариев.
Постараюсь это сделать.

no avatar
Alexandr Guryan

отвечает Игорь Цыба на комментарий 09.07.2011 #

"И эта цель обязательна, и нет никакой возможности уклониться от нее. "
А как же свобода воли..?

no avatar
Игорь Цыба

отвечает Alexandr Guryan на комментарий 09.07.2011 #

Свобода воли заключается в том, что вы можете отвергнуть волю Божию о себе.
Но при этом все равно с вами произойдет то, что будет указывать вам путь Неба.
Как и сейчас, когда вы читаете эти строки.

no avatar
Вячеслав Мусатов

отвечает Alexandr Guryan на комментарий 09.07.2011 #

Я извиняюсь, что вмешиваюсь в Ваш разговор. Но пожалуй, Вам стоило бы поставить проблему шире. По той же логике можно сказать, что пища и вода тоже ставят человеку ультиматум. Но при этом не противоречат свободе воли.

no avatar
Alexandr Guryan

отвечает Вячеслав Мусатов на комментарий 09.07.2011 #

Не противоречат, говорите? Честно говоря никогда не слышал более бессмысленного высказывания. А Вы попробуйте обойтись хотя бы месяц без пищи и воды и увидите, противоречат они Вашей свободе воли или нет.

no avatar
Вячеслав Мусатов

отвечает Alexandr Guryan на комментарий 09.07.2011 #

Малограмотные люди когда очень хотят, но не могут что-то опровергнуть, переходят на личности.

Разумеется, Вы не из таких... Поэтому я как автор данной темы попросил бы Вас более подробно развернуть Вашу мысль и рассказать о Вашей грамотной истине в обсуждаемом вопросе. Если Вас не затруднит. Спасибо.

no avatar
Alexandr Guryan

отвечает Вячеслав Мусатов на комментарий 09.07.2011 #

У нас с Вами разные "весовые" категории. Обсуждать, доказывать и опровергать можно что-то логичное. Абсурд обсуждать бессмысленно. Это предмет психиатрии. Так что, на здоровье.

no avatar
МILENA UKR

комментирует материал 07.07.2011 #

В этой жизни мы заслужили только одного-смерти. Но есть возможность прийти к Христу и получить от Него дар вечной жизни. Чтобы получить этот дар Бог и дает веру.

no avatar
АРЕЛИЙ i

отвечает МILENA UKR на комментарий 08.07.2011 #

Что ждёте не идёте, можете опоздать!
Хвост задерите и бегом к ХРИСТУ!!?

no avatar
МILENA UKR

отвечает АРЕЛИЙ i на комментарий 08.07.2011 #

Уже встретилась. А вы отцепите свой хвост, который мешает вам придти ко Христу.

no avatar
АРЕЛИЙ i

отвечает МILENA UKR на комментарий 08.07.2011 #

Встретились, он вам хвост задрал, ввалил по полной!
Мне такого не надо!

no avatar
МILENA UKR

отвечает АРЕЛИЙ i на комментарий 08.07.2011 #

Ну вы и юморист. О чем думаете-тем и есть.

no avatar
АРЕЛИЙ i

отвечает МILENA UKR на комментарий 08.07.2011 #

Христос не думая ввалил?

no avatar
АРЕЛИЙ i

отвечает Вячеслав Мусатов на комментарий 08.07.2011 #

Цирк Христос устроил, а не я, ЗНАТЬ НАДО!
Дата рождения Христа постоянна!
Дата смерти каждый год разная, март-май!
Жизнь-гармошка каждый год разной длины!
Под эту гармошку пляшут как в цирке!

no avatar
Вячеслав Мусатов

отвечает АРЕЛИЙ i на комментарий 08.07.2011 #

Мне сложно проследить за ходом Вашей мысли, когда Вы отгораживаетесь агрессией. Особенно если Вы отвлекаетесь на вопросы, не имеющие отношения к теме. Например, на праздники. Я бы попросил Вас не отвлекаться. Если Вам не трудно.

no avatar
АРЕЛИЙ i

отвечает Вячеслав Мусатов на комментарий 08.07.2011 #

Не надо вам отвлекаться, под хвосты заглядывать!
Церковь, это это производное от слова цирк!
По теме "Человека принимают в лоно церкви за то, что он верит, а изгоняют оттуда за то, что он знает."
Возражения есть?

no avatar
Вячеслав Мусатов

отвечает АРЕЛИЙ i на комментарий 09.07.2011 #

Какое произведение Марка Твена? В каком контексте это утверждение было дано? К чему относилось?

В любом знании есть элемент веры. Пожалуй, не бывает так, чтобы реальное знание было без каких-либо аксиом, предположений, гипотез.

Почему Вы ставите столько восклицательных знаков?

no avatar
АРЕЛИЙ i

отвечает Вячеслав Мусатов на комментарий 09.07.2011 #

Ваш вопрс "Почему Вы ставите столько восклицательных знаков?"
Верю вам известно кто много задаёт вопросов!
Скажите блоха на яйцах сидит или живых родит?
Вопрос прост.
ВЕРЮ, вы ответ знаете!

no avatar
АРЕЛИЙ i

отвечает Вячеслав Мусатов на комментарий 10.07.2011 #

Чтобы узнать вкус борща не надо съедать всю кастрюлю!
Достаточно ложки!
Так и со статьями!
Прочел один ваш вопрос, стало ясно, у вас о вере извращённые понятие!

no avatar
АРЕЛИЙ i

отвечает Вячеслав Мусатов на комментарий 10.07.2011 #

Асиомы существовали и до того как их сформулировали!
Например, прямые не пересекаются!
На практике это рельсы ЖД!
Верят в них верующие, а математики их знают!

no avatar
Вячеслав Мусатов

отвечает ученицa школьница на комментарий 10.07.2011 #

С добрым утром...

Это и есть определение аксиомы. Аксиома - утверждение, принимаемое без доказательств. Если не верите мне, сами посмотрите в Интернете, что такое "аксиома". Это не я придумал.

no avatar
Любомира Шиянова

отвечает МILENA UKR на комментарий 08.07.2011 #

Зачем Вам вечная жизнь?

no avatar
МILENA UKR

отвечает Любомира Шиянова на комментарий 08.07.2011 #

Зачем Вам жизнь?

no avatar
Любомира Шиянова

отвечает МILENA UKR на комментарий 08.07.2011 #

Жить.
Ответьте на вопрос.

no avatar
МILENA UKR

отвечает Любомира Шиянова на комментарий 08.07.2011 #

Жить.

no avatar
Любомира Шиянова

отвечает МILENA UKR на комментарий 08.07.2011 #

Ну так и живите сейчас!!!! Я ведь к этому подвожу. Если Вы хотите именно вечной жизни - значит не можете что то реализовать в этой. ЧТО? Чего Вам не хватает в этой жизни для счастья?

no avatar
МILENA UKR

отвечает Любомира Шиянова на комментарий 08.07.2011 #

В отличии от Вас, уважаемая Любомира, во мне Богом заложено желание жить, а не умереть.Поэтому и есть вера в Бога и надежда на Него, что такое чудо обьязательно Он совершит с теми, у кого есть такое желание.

no avatar
Вячеслав Мусатов

отвечает МILENA UKR на комментарий 08.07.2011 #

Из Вашего комментария неясно, заслужили ли люди веру, или нет? Уточните, пожалуйста.

no avatar
МILENA UKR

отвечает Вячеслав Мусатов на комментарий 08.07.2011 #

Вера-это дар Божий. Каждому человеку ее еще в утробе матери Бог подарил.Одни ценят этот подарок, другим он(в ихнем понимании) не нужен.

no avatar
Вячеслав Мусатов

отвечает МILENA UKR на комментарий 08.07.2011 #

Получается, что заслужить веру - это значит прислушаться к своей внутренней природе?

no avatar
Сергей Котов

отвечает МILENA UKR на комментарий 09.07.2011 #

Позволю себе вмешаться!
В моем понимании вера - это удел слабых и ленивых.
Сильный старается познать и познает. Слабому и ленивому достаточно верить.
Вера - это альтернатива знаниям. Я говорю без конкретики в части како-либо веры вообще.
При этом я даже не заикаюсь про массу различных религий...

no avatar
МILENA UKR

отвечает Сергей Котов на комментарий 09.07.2011 #

А зачем познавать, если нет веры? Для чего? Для того, чтобы удовлетворить свое эго? Если Вы думаете, что вера-это удел безграмотных, то глубоко ошибаетесь.

no avatar
Сергей Котов

отвечает МILENA UKR на комментарий 10.07.2011 #

Причем тут ЭГО?
Я разве сказал что-нибудь про безграмотность????
Повторюсь, вера (любая) - это удел слабых и ленивых!
На основании этой ленности и слабости возникает религия (любая)...
Хотите оспорить эту аксиому?
Для меня - это бесспорное заключение!

no avatar
Axiologue Axiologue

комментирует материал 07.07.2011 #

В молитве оптинских старцев* сказано: "научи меня молиться, ВЕРИТЬ, надеяться, терпеть, прощать и любить". Старцы просили, чтобы Господь научил их верить, т.е. они искали веру, помощи в вере. Всякий, на мой взгляд, верующий человек, он еще и одновременно ищущий веру. С другой стороны, тот, кто ищет, уже желает верить, уже во что-то верит. Конечно, эта вера может быть в нем еще не сформулирована, он еще не понимает, во что он должен верить, но религиозное движение уже началось. И это главное...
Заслужить? Скорее "выдюжить", недаром в Евангелии говорится "Царствие небесное нудится... "

no avatar
Вячеслав Мусатов

отвечает Axiologue Axiologue на комментарий 08.07.2011 #

Выдюжить? Что именно? Разверните этот момент подробнее, пожалуйста. Если не затруднит. Он непосредственно относится к теме обсуждения.

no avatar
Axiologue Axiologue

отвечает Вячеслав Мусатов на комментарий 08.07.2011 #

(Рим. 9, 18-33; Мф. 11, 2-15). "Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его". Нудится Царствие, то есть с нуждою, с трудом, усилиями и тяжкими подвигами достигается; потому и достигает его только тот, кто ведет жизнь притрудную, подвижническую. Иеросхимонах Амвросий (Оптинский), руководя своих пасомых на пути к спасению, неизменно указывал на заповеди Христовы, как на самое необходимое условие для достижения Царствия Небесного. "На исполнение заповедей Божиих, - пишет старец, - должно понуждать себя и вопреки нехотения, " 226 . При этом он учил, что "цель... православных, при исполнении заповедей Божиих, - видеть свои недостатки, познать свою немощь и через то достигать смирения, без которого все другие добродетели не помогут христианину" 227 .
Без усилия вера остаётся умозрительной, а истинная вера - "вера сердечная" обретается трудом духовным - "духовным деланием". Если интересно, почитайте Феофана Затворника «Что есть духовная жизнь и как на нее настроиться»
Удачи!

no avatar
Вячеслав Мусатов

отвечает Axiologue Axiologue на комментарий 08.07.2011 #

Таким образом, веру можно заслужить, признав свои недостатки и почувствовав свою немощь. При этом будучи готовым совершенствоваться несмотря ни на что. Верно?

Можно ли сказать, что спорт является религией? Так как он заставляет человека познать свои ограниченные возможности тела и духа. И благодаря этому, стать сильнее и совершеннее.

no avatar
Axiologue Axiologue

отвечает Вячеслав Мусатов на комментарий 08.07.2011 #

Я этого не говорил, читайте внимательнее.
Если Вас интересуют дефиниции - то их можно посмотреть в Википедии.
Если Вас интересует просто потрендеть, а судя по Вашим комментам вероятность этого высока, то это тоже не ко мне.

no avatar
Вячеслав Мусатов

отвечает Axiologue Axiologue на комментарий 08.07.2011 #

Меня интересует, чтобы Вы не уходили от моего вопроса. На который можно ответить либо "Да", либо "Нет", либо "Не знаю".

no avatar
Руслан Алёхин

комментирует материал 07.07.2011 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Вячеслав Мусатов

отвечает Руслан Алёхин на комментарий 08.07.2011 #

Интересное мнение. Честно говоря, примерно такой ответ я ожидал услышать от кого-то. Но насколько этот поиск веры согласовывается с общепринятыми религиозными традициями? Там же, насколько я понимаю, этот момент представляется более упрощённым - вошёл в лоно церкви - значит всё в порядке, пастыри приведут куда надо.

no avatar
Руслан Алёхин

отвечает Вячеслав Мусатов на комментарий 08.07.2011 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Вячеслав Мусатов

отвечает Руслан Алёхин на комментарий 08.07.2011 #

Можете ли Вы дать ещё какие-нибудь рекомендации, подсказки, как человеку лучше построить свой поиск веры, своё исследование? Или достаточно желания, а всё остальное само придёт в процессе поиска?

no avatar
Андрей Ильчук

комментирует материал 08.07.2011 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Вячеслав Мусатов

отвечает Андрей Ильчук на комментарий 08.07.2011 #

Получается, что вина - источник веры?

no avatar
Андрей Ильчук

отвечает Вячеслав Мусатов на комментарий 08.07.2011 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Вячеслав Мусатов

отвечает Андрей Ильчук на комментарий 08.07.2011 #

Похоже, Вы говорите о планировании человеком своего будущего пути. Это и есть суть веры? Или я снова неправильно Вас понял?

no avatar
Анатолий Дмитриев

комментирует материал 08.07.2011 #

Что значит - з а с л у ж и т ь веру? Вера в голове (может, и в сердце) у человека, а не рождественский подарок!

no avatar
АРЕЛИЙ i

отвечает Анатолий Дмитриев на комментарий 08.07.2011 #

ВЕРА ЭТО ОТСУТСТВИЕ ЗНАНИЙ!
Где отсутствие знаний жить может?

no avatar
Анатолий Дмитриев

отвечает АРЕЛИЙ i на комментарий 08.07.2011 #

Вера рождается и живет там, где рождается и живет любая мысль - в головном мозгу. Может быть, живет и в сердце, которое на любую несправедливость откликается болью (как в прямом, так и в переносном смысле - "душа болит, а сердце плачет", как поется в песне).

no avatar
ученицa школьница

отвечает Анатолий Дмитриев на комментарий 08.07.2011 #

Венра отсутствие знапний, нет знаний вы вынуждены верить!
Пример 2+8Х2=20 вы верите или знаете?

no avatar
Анатолий Дмитриев

отвечает ученицa школьница на комментарий 08.07.2011 #

Вера может строиться из знания, из интуиции (чутья), из "сердце подказало", из - "душа к этому льнет". Строить понятие "вера" из присутствия знания или отсутствия знания - это слишком упрощенная конструкция.

no avatar
ученицa школьница

отвечает Анатолий Дмитриев на комментарий 08.07.2011 #

Всё сложное состоит из простого!
2+8Х2=20 верите или знаете?
Чуствам верить нельзя!

no avatar
Анатолий Дмитриев

отвечает ученицa школьница на комментарий 08.07.2011 #

Я ответил выше, добавить нечего. К этому меня привели образование, знания, информация, наблюдательность, жизненный опыт, прожитые годы, наконец.

no avatar
Анатолий Дмитриев

отвечает ученицa школьница на комментарий 08.07.2011 #

Согласен, не мешает сначала старой доброй грамоте выучиться: в данном случае к месту "усвоить", а не "освоить", а после слова "старое" надо вы запятую поставить. Еще бы не мешало школьницам культуре поведения поучиться.

no avatar
ученицa школьница

отвечает Анатолий Дмитриев на комментарий 08.07.2011 #

Из орфографистов значит, запятые тоже надо згнать!
Культурум надо знать а не ищобыкать о ней!
А.П.Чехов о вашей культуре поведегния помите что сказал"!
Коатко, у вас нет культуры поведения!

no avatar
ученицa школьница

отвечает Вячеслав Мусатов на комментарий 09.07.2011 #

Картинка с натуры!
Центр Москвы, поток пассажиров из М. Полянки!
Поперёк потока от церкви крестясь в позе пятится особь!
Порыв ветра, срамное место оголено пред прохожими!
Веру она этим заслужила?

no avatar
Вячеслав Мусатов

отвечает ученицa школьница на комментарий 09.07.2011 #

Ваш специфический интерес к определённым частям тела верующих не имеет отношения к вере. Этой теме посвящены совсем другие сайты. Думаю, там Вы найдёте то, что Ваш интерес удовлетворит. Успехов.

no avatar
Вячеслав Мусатов

отвечает ученицa школьница на комментарий 10.07.2011 #

(переношу)

Смысл в том, что наш разговор на данный момент логически исчерпан. Вы не можете поверить, например, в победу. До тех пор, пока эту победу ни увидите собственными глазами как факт, как знание. Да и не очень-то к этой вере стремитесь, боясь разочарования. Тогда для Вас нет смысла в вопросе о том, как поверить (например, в победу).

Вы идёте по пути наименьшего сопротивления. Я не могу требовать от Вас, чтобы Вы отклонились от этого пути. Но если Вы когда-нибудь действительно захотите победить, Вы сами поймёте, что для этого необходимо как минимум поверить во что-то, чего Вы точно не знаете. Во что можно лишь верить.

no avatar
ученицa школьница

отвечает Вячеслав Мусатов на комментарий 10.07.2011 #

Вера отсутствие знаний!
"поверить во что-то, чего Вы точно не знаете"
Чем отличается моё и ваше определение?
"Вы не можете поверить, например, в победу. До тех пор, пока эту победу ни увидите собственными глазами как факт,"
Все спортсмены верят в победу, а побеждает один!
Вера отсутствие знаний и здесь!
Вы идётё по пути наибольшего сопротевления, а не по дороге знаний, а по не знаниям, сиречь вере!
Я предпочитаю знать, а не в омут не бросаться!

no avatar
ученицa школьница

отвечает Вячеслав Мусатов на комментарий 11.07.2011 #

Хамство это защитная реакция от упёрднутых!
Поэтому я вам хамлю и буду хамить!
Аксиому видите ли не принимает!
Вам её никто и не даёт чтобы вы принимали!
Обйдётесь без аксиом!

no avatar
olga ignatova

отвечает Анатолий Дмитриев на комментарий 08.07.2011 #

Именно в голове, в зоне Бога. А вовсе не в сердце, ибо сердце - это только насос.

no avatar
Анатолий Дмитриев

отвечает olga ignatova на комментарий 08.07.2011 #

Только насос ли? Слишком смело так утверждать! Этого даже биологи-медики точно не знают. Например, раньше думали, что кишечник - это пищеварительно-всасывательно-выделительный орган, а оказалось - еще и иммунный, да еще какой - один из главнейших!

no avatar
Alexandr Guryan

отвечает Анатолий Дмитриев на комментарий 09.07.2011 #

Какой Вы доверчивый, однако, насмотрелись рекламы и нате Вам - открыли новый орган. Иммунный. Подайте заявку в нобелевский комитет...

no avatar
Анатолий Дмитриев

отвечает Alexandr Guryan на комментарий 09.07.2011 #

А вы, интересно, кто? Медик? Мой вам совет: не влезайте в области науки, в которых не разбираетесь. Не смешите людей!

no avatar
Alexandr Guryan

отвечает Анатолий Дмитриев на комментарий 10.07.2011 #

Пьете актимель? Оно и видно. ...Только не перепутайте с ариелем...

no avatar
Анатолий Дмитриев

отвечает Alexandr Guryan на комментарий 10.07.2011 #

Как человек, не сующий в рот все подряд, по-дружески предупреждаю вас: позитивное влияние на защитную систему организма всяких актимелей - ложь есть, обычная рекламуха. Как советовал Паниковский, пейте кефир, но настоящий кефир, а не то, что выпускается под этим привлекательным названием.

no avatar
ученицa школьница

отвечает Анатолий Дмитриев на комментарий 10.07.2011 #

Исуственное сердце создали, не зная?
Такое утверждение не смелое, а не умное!

no avatar
Анатолий Дмитриев

отвечает ученицa школьница на комментарий 10.07.2011 #

До вас еще не дошло, что мне с вами говорить не о чем?

no avatar
ученицa школьница

отвечает Анатолий Дмитриев на комментарий 11.07.2011 #

Я это знаю, а до вас только дошло!
Предлагала млчать о сердце глупости не городить
Однако резьба мелкая у вас оказалась!

no avatar
ученицa школьница

отвечает Анатолий Дмитриев на комментарий 11.07.2011 #

Господь вложил вам мозги, что толку!
Порофаном остались, о сердце чушь городите зачем?!
Функционально это насос!
Нельзя вводить людей в заблуждение, вам могут и поверить!
Поняли или не доходит!

no avatar
Вячеслав Мусатов

отвечает Анатолий Дмитриев на комментарий 08.07.2011 #

По-моему, по логике всё сходится. Подарок можно получить просто так. А если не подарок, значит нужно заслужить. Где по-Вашему у меня ошибка?

no avatar
Анатолий Дмитриев

отвечает Вячеслав Мусатов на комментарий 08.07.2011 #

Я не могу утверждать, что это чья-то ошибка, просто до меня не доходит, почему веру надо з а с л у ж и т ь! Получается, и жизнь надо заслужить, и знания, и умения, и привычки... Название статьи, если Вы спрашиваете, простите, надуманное, даже заумное, оригинальническое.

no avatar
Вячеслав Мусатов

отвечает Анатолий Дмитриев на комментарий 08.07.2011 #

Вы же не читали ничего кроме заголовка? Ни того маленького текста статьи, ни комментариев...

no avatar
Анатолий Дмитриев

отвечает Вячеслав Мусатов на комментарий 08.07.2011 #

И так все понятно. Коль вы не взяли слово заслужить в кавычки ("заслужить")!

no avatar
АРЕЛИЙ i

комментирует материал 08.07.2011 #

ВЕРА ЭТО ОТСУТЧСТВИЕ ЗНАНИЙ?
Заслуга веры в отсутствии знаний
ВЕРИТЬ НАДО И НЕ СОМНЕВАТЬСЯ!

no avatar
Юрочка Сколышев

отвечает АРЕЛИЙ i на комментарий 08.07.2011 #

ВЕ-РА - как раз ведание Ра (источника знаний)
До 1917 года было 3 слова
Вера- доверие принятие без проверки
Вира - свыше вира-майна
Въра - ведание источника
ПОПы (прахотцов предавшие тебе об этом и не расскажут...
Кстати ять-Ъ был убран именно по той причине, дабы запутались в понятиях.

no avatar
АРЕЛИЙ i

отвечает Юрочка Сколышев на комментарий 08.07.2011 #

Не удачно изображаете Задорнова!

no avatar
Юрочка Сколышев

отвечает АРЕЛИЙ i на комментарий 09.07.2011 #

В данном случае Задорнов здесь ни при чем ...;))))
Задорнов пока об этом не рассказывал .Но расскажет !
Вообще то нужно благодарить за это дедушку Ленина с Луначарским . В 1917 году!!!!
;))

no avatar
АРЕЛИЙ i

отвечает Юрочка Сколышев на комментарий 10.07.2011 #

Вы решили опередить Задорнова! Ра-ком бежать!
Кто мешает вам благодарить!

no avatar
Юрочка Сколышев

отвечает АРЕЛИЙ i на комментарий 11.07.2011 #

Задорнов об этом не рассказывает ... дабы не ранить вашу душу... ;))
Он много чего не рассказывает ,хотя знает .

no avatar
Вячеслав Мусатов

отвечает АРЕЛИЙ i на комментарий 08.07.2011 #

Вы уверены в том, что бремя сомнений Вам по плечу? Вы бы больше рассказывали непосредственно о Ваших сомнениях, которые Вам удалось сгенерировать. Вместо личных наездов на моих читателей.

Любое знание имеет в своей основе элемент аксиоматики. Так что проблема шире, чем может показаться на первый взгляд.

no avatar
ученицa школьница

отвечает Вячеслав Мусатов на комментарий 08.07.2011 #

Проблема одна знания добывать надо учиться!
Вера не нуждается в знаниях!
Верь и не сомневайся!

no avatar
Вячеслав Мусатов

отвечает ученицa школьница на комментарий 08.07.2011 #

Зато любые знания нуждаются в вере.

no avatar
ученицa школьница

отвечает Вячеслав Мусатов на комментарий 08.07.2011 #

Я знаю 2+2=4
В какой вере они нуждаются?
Эти зннания не дадут верить иному!

no avatar
Вячеслав Мусатов

отвечает ученицa школьница на комментарий 08.07.2011 #

Какое совпадение. Как раз недавно в одной дискуссии объяснял именно этот вопрос и именно на примере знания о том, что "дважды два равно четыре".

Для того, чтобы Вам открылось это нехитрое знание, Вы должны поверить как минимум в существование натурального ряда чисел и в возможность операций над ними.

Попробуйте провести один любопытный мысленный эксперимент. Допустим, Вы встретили человека, который не верит в существование натуральных чисел. На том основании, что экспериментально существование чисел не доказано. И Вы не вложите в его голову знание о том, что "дважды два равно четыре". Ваш спор с таким человеком будет очень похож на спор верующих и атеистов.

- Где же эти натуральные числа? Как они выглядят?
- Они везде и никак не выглядят, надо просто исходить из того, что они существуют.
- Да нет, ну что Вы, как я могу верить на слово в существование натуральных чисел? Вы меня наверное обмануть хотите...

И так далее.

no avatar
ученицa школьница

отвечает Вячеслав Мусатов на комментарий 08.07.2011 #

Вера отсутствие знаний!
Ваше "Вы должны поверить как минимум в существование натурального ряда чисел и в возможность операций над ними." говорит о глупости!
Я никому не должна, чтобы верить!
Математика абстрактна!
О ней можно говорить у кого есть абстрактное мышление!

no avatar
Вячеслав Мусатов

отвечает ученицa школьница на комментарий 08.07.2011 #

Извините, но в математике Вы именно должны поверить в аксиоматику, на которой строится всё остальное знание. Иначе никакой математики не будет. И никаких вычислений.

Религия тоже абстрактна. И её тоже могут воспринять только те, у кого есть абстрактное мышление.

no avatar
Вячеслав Мусатов

отвечает ученицa школьница на комментарий 08.07.2011 #

Понятно. Вы не знаете, что такое "аксиома в математике". Тогда это долгая история...

Религиозная мифология образна. Сама религия абстрактна, как и математика. Забавно, что Вы не видите разницу. Что ж, наверное мне не стоит от Вас многого требовать в рамках данной темы.

no avatar
ученицa школьница

отвечает Вячеслав Мусатов на комментарий 08.07.2011 #

Вы про меня чепуху городили!
"должны поверить в аксиоматику,"
Вы не знаете, что такое "аксиома в математике".
ВЫ ПРО СЕБЯ ПРАВДУ СКАЖИТЕ!
Вы знаете или верите аксиомам?
А то похоже у вас раздвоение сознания!

no avatar
Вячеслав Мусатов

отвечает ученицa школьница на комментарий 08.07.2011 #

Не беспокойтесь, никто Вас не хочет обижать.

Аксиомы в математике входят в школьную программу. Если Вы, судя по псевдониму, сейчас учитесь в школе, то Вы вполне можете об этом не знать.

Вопрос Вы задали очень хороший. Вряд ли для Вас имеет значение, во что я верю, а во что - нет. Тут интересно другое. У меня есть выбор.

Либо я верю в аксиоматику, принимаю её без доказательств. Тогда я имею право (с точки зрения логики) использовать математику, которая на эти аксиомы опирается.

Либо я не верю в предлагаемую аксиоматику. И тогда я не могу использовать математические методы, построенные на аксиомах. Придётся создать новые аксиомы, в которые я поверю и построить совсем другую математику.

Именно так поступил русский учёный Лобачевский. Он подверг сомнению одну из аксиом Евклидовой геометрии о том, что параллельные прямые не пересекаются в бесконечности. Так появилась "неевклидова геометрия", которую так же называют "геометрия Лобачевского". Там совсем другие теоремы и формулы. Но об этом в школьной программе по математике, вроде бы, не рассказывают.

no avatar
ученицa школьница

отвечает Вячеслав Мусатов на комментарий 08.07.2011 #

Дядя, я вам по секрету скажу, только никому!
В неевклидовых геометриях ПРЯМЫХ НЕТ!
Перескаться то чего нет, не может
Вы это никому не рассказывайте, договорились?

no avatar
Вячеслав Мусатов

отвечает ученицa школьница на комментарий 08.07.2011 #

Хорошо. Пусть это будет нашим маленьким секретом. Потому что даже Википедия говорит о каких-то там прямых в геометрии лобачевского. И ещё о каких-то аксиомах, что вообще мрак.

no avatar
ученицa школьница

отвечает Вячеслав Мусатов на комментарий 08.07.2011 #

Вилькипедия это имя идиота?
Пусть он попробует на кривой поверхности провести прямую линию!
Например на шаре!
Неэвклидова геометрия полностью характеризуется метрическим тензором. Однако помимо этого тензора существует еще несколько важных тензоров, которые тоже используются для характеристики важных соотношений неэвклидовой геометрии."
Где прямые нашли?

no avatar
Вячеслав Мусатов

отвечает ученицa школьница на комментарий 08.07.2011 #

Посмотрите Википедию, хороший сайт. Может сильно сэкономить время.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%9B%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE

Но это не имеет отношения к нашему разговору. Мы говорим об аксиомах, а Вы отрицаете существование аксиом в математике? Или для Вас это новое понятие?

no avatar
ученицa школьница

отвечает Вячеслав Мусатов на комментарий 09.07.2011 #

АКСИОМЫ Я ЗНАЮ И ПОНИМАЮ!
Вы верите, в аксиомы!
Вера приходит и уходит, её можно менять как перчатки!
Знаний лишить, это надо постараться, голову разбить или оболванить верой в сверхъестественное!

no avatar
Вячеслав Мусатов

отвечает ученицa школьница на комментарий 09.07.2011 #

Вера в аксиомы оправданна. Если мы с Вами пользуемся каким-то математическим аппаратом, то это уже подразумевает, что мы верим в его аксиомы. Воспользоваться аппаратом хочется. Значит, приходится и аксиомы принять. Такова цена знания.

Это относится не только к математике. Когда мы с Вами разговариваем, мы хотим того или нет, опираемся на веру. Вы верите, что я пойму Ваши слова правильно. Я верю, что Вы поймёте мои. В результате эта вера частично подтверждается.

Другой вопрос - во что верить, а во что нет. Это уже частности.

no avatar
ученицa школьница

отвечает Вячеслав Мусатов на комментарий 09.07.2011 #

Это для вас вопрос "во что верить, а во что нет."
Для меня вопроса нет!
ПРИХОДИТСЯ ВЕРИТЬ ЕСЛИ НЕТ ЗНАНИЙ!
Верю тому КТО ЗНАЕТ!
ВЕРИТЬ ВЕРЕ глупо!
Ваше "Когда мы с Вами азговариваем, мы хотим того или нет, опираемся на веру. Вы верите, что я пойму Ваши слова правильно."
Вера довела вас до абсурда!
ХОХМА, вы верите во что я верю!
У вас знаний нет, что бы доказать своё!
РЕШИЛИ УБЕДИТЬ!
Приём этот широко известен!
Человека можно убедить чему угодно Например он свинья, поверит и начнёт хрюкать!

no avatar
ученицa школьница

отвечает Вячеслав Мусатов на комментарий 09.07.2011 #

Я знаю у вас 60% генов от свиньи!
Можете проверить.
Я не знаю, но предполагаю они у вас бунтуют!
Успокойте их и заслужите свою веру что вы человек!
Предупреждаю!
Это не так просто!

no avatar
ученицa школьница

отвечает Вячеслав Мусатов на комментарий 08.07.2011 #

Выучи дитяти "РЕЛИГИЯ, совокупность представлений, основывающихся на вере в сверхъестественные силы и существа (богов, духов), к-рые являются предметом поклонения.
Всё образно ни одной абстрации!

no avatar
Вячеслав Мусатов

отвечает ученицa школьница на комментарий 08.07.2011 #

Математику дети тоже сначала изучают на яблоках. То есть, на конкретных образах. И только потом появляются абстрактные понятия - такие, как например, безразмерные числа, утверждения, формулы, теоремы, законы.

Так же по-видимому происходит и с религией. Сначала людям дают материал попроще, на конкретных образах. Потом этот материал осмысляется и выясняются некие абстрактные законы Вселенной.

Если Вы откроете школьный курс стереометрии, то он, насколько я помню, сразу начинается с аксиом. Утверждений, не требующих доказательств. То есть, в которые необходимо просто поверить. В идеале, конечно, неплохо бы всю остальную математику давать начиная с аксиом. С первого класса. Но на практике это невозможно по причине слабого абстрактного мылшения у детей. Поэтому аксиомы дают потом.

no avatar
ученицa школьница

отвечает Вячеслав Мусатов на комментарий 09.07.2011 #

Абстрактное мышление отличает человека от животного!
Просто посчитать 1,2,3.4,5..не может человек из дикого племени!
Ему надо дать предметы, тогда посчитает!
1,2, 3, 4,5 это абстракция!
Аксиомы не дают, они есть, дают её формулировку!
Параллельные прямыне не пересекаются, это все знают!
Умный это понимает, а дураку и верующему не докажешь они лишены абстрактного мышления!
Абстракцию представить невозможно, но она есть!
Как представить N- мерное пространство или бесконечно малую величину!
Математики ими легко оперируют, они знают что это, не пытаются образно представить что это такое!
Прошло 25лет пока математики осознали, на этот срок задержалось развитие высшей математики!
Вера или знание третьего нет!
ВЕРОЗНАНИЕ или ЗНАНИВЕРА
Это урод на голову!

no avatar
Вячеслав Мусатов

отвечает ученицa школьница на комментарий 09.07.2011 #

Разве принять аксиому без доказательств - не то же самое, что поверить в неё?

Про уродство не буду спорить с Вами. Но лучше уж иметь несовершенное знание, чем не иметь ничего.

no avatar
ученицa школьница

отвечает Вячеслав Мусатов на комментарий 09.07.2011 #

Ваше "Но лучше уж иметь несовершенное знание, чем не иметь ничего."
Вы правы, вера намного хуже несовершенных знаний!
Аксомы не нечто, чтобы её принимать!
Они настолько просты, что сами являюся доказательством!
"параллельные прямые не пересекаются" это есть само доказательство!
Вы в неё верили и вляпались, мол в геометрии Лобачевкого прямые пересекаются!
Я посмотрела, убедилась, не пересекаются и там!
ТАМ НЕТ ПРЯМЫХ ЛИНИЙ ВООБЩЕ!

no avatar
Вячеслав Мусатов

отвечает ученицa школьница на комментарий 09.07.2011 #

Специально для ленивых людей, не умеющих открывать ссылки. Придётся мне процитировать прямо здесь.

"Евклидова аксиома о параллельных (точнее, одно из эквивалентных ей утверждений) гласит:

Через точку, не лежащую на данной прямой, проходит не более одной прямой, лежащей с данной прямой в одной плоскости и не пересекающей её.

В геометрии Лобачевского, вместо неё принимается следующая аксиома:

Через точку, не лежащую на данной прямой, проходят по крайней мере две прямые, лежащие с данной прямой в одной плоскости и не пересекающие её.

"
Источник цитаты:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%9B%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE

По-видимому, я действительно допустил неточность в формулировке аксиомы. Но суть вопроса это не меняет.

А Вы на какой источник можете сослаться?

no avatar
ученицa школьница

отвечает Вячеслав Мусатов на комментарий 09.07.2011 #

Читаем "Это геометрия обычной сферы, в которой прямыми считаются большие круги, а расстояниями - длины дуг больших кругов или, что то же, соответствующие центральные углы, умноженные на радиус сферы."
Как видите прямых нет!
Може аналогия вам поможет понять!"
Квантовая механика не изменила механику Ньютона!
Геометрия Лобачевского не повлияла на Евклидову геометрию!
ЗНАНИЯ НЕ МЕНЯЮТСЯ, А ПОПОЛНЯЮТСЯ!
Ещё вопросы есть?

no avatar
Вячеслав Мусатов

отвечает ученицa школьница на комментарий 10.07.2011 #

В любом случае, скучно разговаривать с человеком, который достаёт цитаты неизвестно откуда и не может их подтвердить. Это, знаете, как играть в карты с человеком, который себе от руки рисует нужные карты в процессе игры. Не буду же я с Вами торговаться ещё о том, надо ли Вам обосновывать Ваши цитаты или нет.

no avatar
ученицa школьница

отвечает Вячеслав Мусатов на комментарий 10.07.2011 #

Зачем цитату приводил!
Надо БЫЛО соображать какая тема обсуждается!
Вот она: ""Евклидова аксиома о параллельных (точнее, одно из эквивалентных ей утверждений) гласит:
Через точку, не лежащую на данной прямой, проходит не более одной прямой, лежащей с данной прямой в одной плоскости и не пересекающей её."
Слиняете от обсуждения?

no avatar
ученицa школьница

отвечает Вячеслав Мусатов на комментарий 10.07.2011 #

Алгебр, как и геометрий, бесконечное множенство!
Это тоже не знаете?
Для вас верующего важно кто сказал, а не что сказал!
Мне бог скажет 2+2=5 я не поверю, а вы поверите?

no avatar
Вячеслав Мусатов

отвечает ученицa школьница на комментарий 10.07.2011 #

Я уважаю чувства верующих. Как и атеистов. Это всё, что Вы должны знать для ведения данного разговора. Вас не должно волновать то, во что я верю, а во что - нет.

no avatar
ученицa школьница

отвечает Вячеслав Мусатов на комментарий 10.07.2011 #

Я поняла, знания у вас не заслужили уважение!
Вера, отсутствие знаний вы уважаете!
"Человека принимают в лоно церкви за то, что он верит, а изгоняют оттуда за то, что он знает."

no avatar
Вячеслав Мусатов

отвечает ученицa школьница на комментарий 10.07.2011 #

(переношу)

Линять от обсуждения не буду. Просто попрошу Вас дочитать мою цитату до конца. А не только одну её половину.

Вторая часть цитаты повествует о другой геометрии, в которой принимается другая аксиома. (И почему я должен учить Вас читать? Почему у меня такое ощущение, что этот спор для Вас первый, что приходится так много отвлекаться от темы обсуждения на второстепенные вопросы - как читать, как цитировать и т.п.)

no avatar
Вячеслав Мусатов

отвечает ученицa школьница на комментарий 10.07.2011 #

Докажите, что аксиома не является верой. Аксиома принимается без доказательств. Вера - тоже. Это - тождественные понятия.

Опровергайте. Это Ваше домашнее задание по логике.

no avatar
ученицa школьница

отвечает Вячеслав Мусатов на комментарий 10.07.2011 #

АКСИОМА Исходное положение, принимаемое без доказательств
ВЕРА, убежденность, глубокая уверенность в ком-чем-н. В. в победу. В. в людей.
В чём тождество?
Докажите тождественность!
Я не вижу!

no avatar
Вячеслав Мусатов

отвечает ученицa школьница на комментарий 10.07.2011 #

Если быть более точным в определении веры, то, цитирую:

"Ве́ра — признание чего-нибудь истинным без предварительной фактической или логической проверки, единственно в силу внутреннего, субъективного непреложного убеждения, которое не нуждается для своего обоснования в доказательствах"

Источник цитаты всё тот же.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%80%D0%B0

Теперь сравните это определение с определением аксиомы. Это практически то же самое.

Теперь видите?

no avatar
Вячеслав Мусатов

отвечает ученицa школьница на комментарий 11.07.2011 #

Сейчас я всё поясню более подробно про веру и знания, а так же их взаимодействие.

Это не просто смесь, а строго упорядоченная структура.

1. Сначала принимается вера. То есть, те утверждения, которые принимаются истинными без доказательств. И являются аксиомами.

2. Затем, после того, как аксиомы приняты и считаются истиной без доказательств, на их основании строгим логическим путём строится знание.

Теперь вернёмся к аксиомам. Что будет, если мы не примем какую-то аксиому? Очень просто. Тогда у нас не будет логических оснований использовать построенное на этой аксиоме знание.

Например, когда Лобачевский упёрся рогом и не стал верить в аксиому Евклида о параллельных, то он потерял право использовать все формулы и теоремы евклидовой геометрии. И это было бы печально, так как он не смог бы решать задачи геометрии. Но он создал и принял свою аксиому. На основании которой строятся, как Вы наверняка знаете, совершенно другие формулы и теоремы.

Так как мы с Вами хотим пользоваться знанием, то имеет смысл принять аксиомы, на котором оно базируется.

Я ответил на Ваш вопрос о последствиях непринятия аксиом?

no avatar
ученицa школьница

отвечает Вячеслав Мусатов на комментарий 11.07.2011 #

Вы не понимаете значение слова ОБЪЕКТИВНОСТЬ, тогда заменю аналогичным РЕАЛЬНОСТЬ или СУШЕСТВУЕТ!
Из вашей кучи слов я не узнала!
В реальной жизни окружающая нас, есть параллельные прямые?

no avatar
Вячеслав Мусатов

отвечает ученицa школьница на комментарий 12.07.2011 #

Проблему можно поставить даже проще. А есть ли в окружающей нас реальной жизни прямые?

Существование прямых принимается так же на уровне аксиоматики.

Экспериментально Вы никак не докажете существование прямой, ведь любая линия, связанная с реальным объектом, имеет искривление. Даже луч света искривляется под действием гравитации, как указывал Альберт Эйнштейн. Что уж говорить про рельсы, проложенные по поверхности планеты, которые прямыми тем более не являются.

no avatar
ученицa школьница

отвечает Вячеслав Мусатов на комментарий 12.07.2011 #

Проблема у вас мне их ставить не надо, решайте сами!
Прямая, это кратчайшее расстояние между двумя точками.
Можете проверить!
Луч света прямой вы это знаете!
Рельсы не параллельны, почему поезда с них не сходят?
Вобще мне в школе сказали, кто верит а не знает тех из ВУЗа отчисляют!
Не скажите почему?

no avatar
Вячеслав Мусатов

отвечает ученицa школьница на комментарий 12.07.2011 #

Насколько я понимаю, это вопрос не столько логический, сколько политический. Просто системы религии и науки пока не могут распределить сферы влияния. В любом случае это не ко мне вопрос, а к ректору какого-нибудь ВУЗа.

К сожалению, с лучём света не всё так просто. Факт изменения траектории луча света при прохождении рядом с лучём массивного объекта, насколько мне известно, послужил одной из причин создания теории относительности Эйнштейна.

В ВУЗе, наверное, лучше действительно поменьше поднимать подобные проблемы. Но мы же сейчас не в ВУЗе, а на конференции, нам интересно разобраться, не так ли?

no avatar
ученицa школьница

отвечает Вячеслав Мусатов на комментарий 13.07.2011 #

ВЫ правы.
О ваших бреднях говорим!
Сначала о прямой
Сейчас об искреивлении постранства заговрили.
Язык науки математика!
Е=МС2 Энштейна о чём говорит!
Понимаете?
Может вы не понимаете что такое бесконечно малая величина?

no avatar
Вячеслав Мусатов

отвечает ученицa школьница на комментарий 14.07.2011 #

Бредни - это когда Вы называете железнодорожный рельс прямой линией. Хотя Вы прекрасно знаете, что любой рельс не является абсолютно прямым.

О чём вообще говорить с Вами, если Вы не различаете точные понятия и собственные бытовые ощущения. Боюсь даже представить, что у Вас в голове намешано под названием "теория пределов".

no avatar
Вячеслав Мусатов

отвечает ученицa школьница на комментарий 17.07.2011 #

Я не говорил, что прямых нет. Просто существование прямых недоказуемо. Вы должны поверить в то, что прямые есть, так как это даётся на уровне аксиомы. Но если Вы не верите аксиомам, то неизбежно придёте к тому, что ничего нет.

no avatar
Вячеслав Мусатов

отвечает ученицa школьница на комментарий 23.07.2011 #

Видите ли, для того, чтобы нарисовать этот график, Вам сначала потребуется декартова плоскость. А для декартовой плоскости, Вам потребуются прямые "абсцисс" и "ординат". В существование же прямых Вы должны просто поверить.

Не можете поверить - не будет Вам ни плоскости, ни графиков, ни парабол.

no avatar
Вячеслав Мусатов

отвечает ученицa школьница на комментарий 23.07.2011 #

(переношу)

Какие к Вам претензии? Да вобщем никаких. Разберитесь просто в себе, хотите ли Вы оперировать понятиями науки, или нет? Понятиями о "прямых", в частности.

no avatar
ученицa школьница

отвечает Вячеслав Мусатов на комментарий 23.07.2011 #

Извините религиозный догматик.
В науке понятий нет.
По понятиям живут в криминале и религии.
Не можете это понять, зарубите это тогда на себе на носу.

no avatar
ученицa школьница

отвечает Вячеслав Мусатов на комментарий 23.07.2011 #

Вера отсутствие знаний во что.
Надо знать, а не чтокать.
В науке ОПРЕДЕЛЕНИЕ, а понятие берите у авторитета, они в криминале и религии.
В науке авторитетов нет.
Всё до вас не дойдёт, резьба наверно мелкая, а шея длинная.

no avatar
Вячеслав Мусатов

отвечает ученицa школьница на комментарий 23.07.2011 #

В этой теме я всё сказал, причём по несколько раз. Если Вы так хотите продолжить общаться со мной, я приглашаю Вас в мою новую тему о фашизме. Возможно, в ней Вы сможете сказать мне что-то новое.

http://gidepark.ru/user/2318394331/article/385352

no avatar
анатолий папка

комментирует материал 08.07.2011 #

людей не заслуживающих веры не существует ,но человек имея изначально дар Божий свободу выбора, сам решает идти ему к Богу и верить в него или отказаться от Бога и идти против него.Результат этого выбора для каждого и будет ясен и этой жизни и жизни будущего века.

no avatar
ГРИГОРИЙ АЗИАТЦЕВ

отвечает анатолий папка на комментарий 08.07.2011 #

Спасибо Анатолий Папка ! И я того же мнения, что вера в нас заложена, она дана ввиду ограничения ума, как нищему сума она нужна, чтоб жизнь была полна, она от Бога нам бесплатная прибавка. Пока, привет от старика.

no avatar
АРЕЛИЙ i

отвечает ГРИГОРИЙ АЗИАТЦЕВ на комментарий 10.07.2011 #

Скажите бог вам жизнь дал, вы к нему пришли и у него её просили*?
Или по другому, как это было?

no avatar
ГРИГОРИЙ АЗИАТЦЕВ

отвечает АРЕЛИЙ i на комментарий 10.07.2011 #

Арелий...! Причём тут я и жизнь моя??? Тут речь идёт о вере и уме, что всё даётся нам в уме, конечно же по слову веры... про остальные же химеры достаточно мутителей и без меня... Спасибо.

no avatar
АРЕЛИЙ i

отвечает ГРИГОРИЙ АЗИАТЦЕВ на комментарий 10.07.2011 #

"речь идёт о вере и уме, что всё даётся нам в уме"
Вам ум и веру дали в уме?
В уме такое придумать невозможно!
Может вы без ума?

no avatar
ГРИГОРИЙ АЗИАТЦЕВ

отвечает АРЕЛИЙ i на комментарий 10.07.2011 #

Возможно всё, когда есть что и чем... иначе и пытаться не зачем. Судить, рядить и сплетни разводить, зачем? Простите.

no avatar
ГРИГОРИЙ АЗИАТЦЕВ

отвечает АРЕЛИЙ i на комментарий 11.07.2011 #

Арелий...! привыкли Вы чтоб Вам жевали всё и в рот ложили а Вы б за это ещё и мзду просили, Вы сэр большой оригинал, поверьте я таких видал... не можете прощать тогда прощайте.

no avatar
АРЕЛИЙ i

отвечает Вячеслав Мусатов на комментарий 11.07.2011 #

Это не шум, а мдя его звенят"!
Успокойтесь, "вам в рожу не тыкают харей" (по классику).
Вы cвоей личностью не тыкайте, на неё не перейдут, отмываться долго придёться!!

no avatar
АРЕЛИЙ i

отвечает Вячеслав Мусатов на комментарий 11.07.2011 #

ЭТО У ВАС ПО ТЕМЕ?
"Арелий...! привыкли Вы чтоб Вам жевали всё и в рот ложили а Вы б за это ещё и мзду просили, Вы сэр большой оригинал, поверьте я таких видал... не можете прощать тогда прощайте."
Делаю вам замечание личико надо автору не скрывать

no avatar
Вячеслав Мусатов

отвечает АРЕЛИЙ i на комментарий 12.07.2011 #

Уход от дискуссии со стороны Григория был бы оплошностью. Но здесь другой случай. Он изначально НЕ принял дискуссию в Вашем ключе. Так что забудьте об этом и вернитесь к теме, если ещё есть что сказать.

no avatar
Павел Советский

комментирует материал 08.07.2011 #

"Вы хоть какую имейте веру, хоть горы переставляйте своей верой, но если ЛЮБВИ не имеете, то вы медь звенящая и ничто..." (Новый Завет)

Вера - это для слепых костыль...

ЛЮБЯЩИЕ и ЧЕСТНЫЕ, ЗНАЮЩИЕ ЗАКОНЫ ЖИЗНИ МИРОЗДАНИЯ люди не нуждаются в костылях-верах и религиях . Так как они сами Видящие и Знающие!

no avatar
Любомира Шиянова

комментирует материал 08.07.2011 #

Зачем?

no avatar