Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?
Заявка на добавление в друзья

Доказала ли наука, что Библия неверна?

В 1613 году итальянский ученый Галилей опубликовал труд «Письма о пятнах на солнце». В нем Галилей представил доказательства того, что Земля вращается вокруг Солнца, а не наоборот. Это повлекло за собой целый ряд событий, в результате которых Галилей предстал перед католической инквизицией по «сильному подозрению в ереси». В конце концов Галилея вынудили «отречься» от своего убеждения. Почему представление о том, что Земля вращается вокруг Солнца, сочли ересью? Обвинители Галилея заявили, что это противоречит Библии.  СЕГОДНЯ широко распространено мнение о том, что Библия ненаучна, и в доказательство этого некоторые приводят случай с Галилеем. Но так ли это на самом деле? При ответе на этот вопрос следует помнить, что Библия – это книга, в которой записаны пророчества, исторические факты, молитвы, законы, советы и сведения о Боге. Она не претендует на то, чтобы быть научным учебником. И все же, когда Библия затрагивает научные вопросы, она абсолютно точна.  Наша планета Земля  Посмотрим, например, что говорится в Библии о нашей планете, Земле. В книге Иов мы читаем:

 

«Он [Бог] распростер север над пустотою, повесил землю ни на чем» (Иов 26:7).

 

 Сравним это высказывание со словами Исаии:

«Он есть Тот, Который восседает над кругом земли» (Исаия 40:22).

 

 Образ круглой планеты, «висящей ни на чем» в «пустоте», сильно напоминает сделанные космонавтами фотографии парящего в пространстве земного шара.  Подумаем также о поразительном круговороте воды в природе. Вот как описывается он в учебнике по физической географии: «Бо’льшая часть влаги испаряется из Мирового океана, занимающего две трети нашей планеты. Эта влага в атмосфере превращается в капельки воды и кристаллы льда, образует облака. Осадки из облаков выпадают частично над океаном, частично над сушей. Выпавшие над сушей осадки либо вновь испаряются, либо стекают в реки, либо просачиваются вглубь, пополняя запасы подземных вод. Подземные воды питают реки, а реки выносят воду в Мировой океан. Таким образом, вода, испарившаяся с океана и оказавшаяся на суше, вновь через некоторое время попадает в океан. Так заканчивается круговорот воды в природе»(1).  Этот замечательный процесс, благодаря которому существует жизнь на суше, был просто и ясно описан в Библии около 3 000 лет назад:

«Все реки текут в море, но море не переполняется; к тому месту, откуда реки текут, они возвращаются, чтобы опять течь» (Екклесиаст 1:7).

 

 Возможно, еще больше поражает то, как в Библии изложена история формирования гор. Вот что говорится по этому поводу в учебнике геологии: «Бесконечный процесс формирования и разрушения гор продолжается с докембрийских времен до наших дней… Горы не только возникли со дна исчезнувших морей, но часто спустя долгое время после возникновения они погружались в воду, а затем поднимались вновь»(2). Сравните это с поэтичным языком псалмопевца:

«Бездною, как одеянием, Ты покрыл ее [Землю]; на горах стоят воды. Подымаются горы, нисходят долины, на то место, которое Ты утвердил для них» (Псалом 104:6, 8,).

 

 «В начале»  Самый первый стих Библии гласит:

«В начале сотворил Бог небо и землю» (Бытие 1:1).

 

 В результате наблюдений ученые разработали теорию о том, что материальная Вселенная имела начало. Она не существовала вечно. Астроном Роберт Ястров – агностик по религиозным убеждениям – писал: «Детали различаются, но основные элементы в астрономическом и библейском сообщениях о Возникновении совпадают: в определенный момент резко и неожиданно – взрывом света и энергии – возникла цепь событий, которые вели к появлению человека»(3).  Правда, многие ученые верят, что Вселенная имела начало, но не приемлют слова «сотворил Бог». Тем не менее некоторые сегодня признают, что трудно игнорировать очевидность того, что за всем стоит некий разум. Профессор физики Фриман Дайсон говорит: «Чем больше я исследую Вселенную и изучаю подробности ее строения, тем больше вижу доказательств, что Вселенная должна была в каком-то смысле заранее знать о нашем появлении».  Далее Дайсон признает: «Будучи ученым, воспитанным в традициях идей и языка двадцатого, а не восемнадцатого века, я не утверждаю, что строение Вселенной доказывает существование Бога. Я утверждаю только, что строение Вселенной согласуется с гипотезой о важной роли разума в ее функционировании»(4). Слова Дайсона, конечно же, выдают скептический настрой, присущий людям в наше время. Но если отойти от этого скептицизма, то станет видно, как прекрасно согласуются данные современной науки и библейское утверждение о том, что

«в начале сотворил Бог небо и землю» (Бытие 1:1).

 

 Здоровье и санитария  Посмотрим, как освещается в Библии другая тема – тема здоровья и санитарии. Если на коже израильтянина появлялись пятна, похожие на проказу, этого израильтянина изолировали от других.

«Во все дни, доколе на нем язва, он должен быть нечист, нечист он; он должен жить отдельно, вне стана жилище его» (Левит 13:46).

 

 Даже зараженная одежда сжигалась (Левит 13:52). В те дни это был эффективный способ предотвратить распространение инфекции.  Другой важный закон касался вопроса об удалении человеческих испражнений – их нужно было закапывать вне стана (Второзаконие 23:12, 13). Безусловно, этот закон охранял Израиль от множества болезней. Даже сегодня неправильное удаление человеческих испражнений создает в некоторых странах серьезные проблемы со здоровьем. Если бы жители этих стран следовали закону, записанному в Библии тысячи лет назад, они были бы гораздо здоровее.  Высокие нормы гигиены, изложенные в Библии, затрагивали даже психическое здоровье. В библейской притче говорится:

«Кроткое сердце – жизнь для тела, а зависть – гниль для костей» (Притчи 14:30).

 

 Медицинские исследования, проводимые в последние годы, показывают, что склад нашего ума неизбежно отражается на нашем физическом здоровье. Например, д-р К. Б. Томас из Университета Джонса Хопкинса на протяжении 16 лет наблюдала за более чем тысячей выпускников, стараясь установить взаимосвязь между состоянием их психики и подверженностью заболеваниям. Она заметила одну закономерность: более предрасположены к заболеваниям были те выпускники, которые в условиях стресса больше раздражались и волновались(5).  Что говорится в Библии?  Если Библия так точна в научных вопросах, то почему Католическая церковь утверждала, будто учение Галилея о вращении Земли вокруг Солнца небиблейское? Это объяснялось тем, как церковные власти трактовали определенные стихи Библии(6). Были ли они правы? Давайте прочитаем два стиха, которые они цитировали, и посмотрим.  В одном стихе говорится:

«Восходит солнце, и заходит солнце, и спешит к месту своему, где оно восходит» (Екклесиаст 1:5).

 

 Согласно доводам Церкви, такие выражения, как «восходит солнце» и «заходит солнце», означают, что движется Солнце, а не Земля. Но даже сегодня мы говорим, что солнце восходит и заходит, и при этом большинство из нас знает, что движется Земля, а не Солнце. Используя подобные выражения, мы лишь описываем кажущееся движение Солнца с точки зрения наблюдателя-человека. Точно так же поступил и тот, кто написал эти слова.  В другом стихе сказано:

«Ты поставил землю на твердых основах: не поколеблется она во веки и веки» (Псалом 103:5).

 

 Эти слова толковали в том смысле, что после сотворения Земля больше не может двигаться. Однако в действительности этот стих подчеркивает долговечность Земли, а не ее неподвижность. Земля никогда «не поколеблется» в своем существовании, или не будет уничтожена, как подтверждают это другие библейские стихи (Псалом 36:29; Екклесиаст 1:4). Эти слова также никак не связаны с относительным движением Земли и Солнца. Во времена Галилея свободным научным беседам мешала Церковь, а не Библия.  Эволюция и сотворение  Есть, однако, область, в которой, по мнению многих, современная наука и Библия непримиримы. Большинство ученых верят в теорию эволюции, согласно которой все живые существа развились из простейшей формы жизни, появившейся миллионы лет назад. Библия же учит, что каждая основная группа живых существ была сотворена особо и размножается только «по роду ее». В Библии говорится, что человек был создан «из праха земного» (Бытие 1:21; 2:7). Что это – вопиющая научная ошибка в Библии? Прежде чем ответить на этот вопрос, давайте более детально обсудим, что наука действительно знает, а что она выдвигает в качестве теории.  Теорию эволюции пропагандировал в прошлом веке Чарлз Дарвин. Когда Дарвин был на Галапагосских островах в Тихом океане, его поразило многообразие видов вьюрков, обитавших на различных островах, и он сделал вывод, что все эти вьюрки должны были произойти от одного предшествовавшего вида. Это наблюдение послужило одной из причин того, что Дарвин выдвинул теорию о происхождении всех живых существ от одной исходной простейшей формы жизни. Движущей силой развития высших существ от низших был, по Дарвину, естественный отбор, или выживание сильнейших. Дарвин утверждал, что в процессе эволюции животные развились от рыб, птицы – от пресмыкающихся и так далее.  На самом же деле то, что Дарвин увидел на тех далеких островах, не противоречило Библии, которая допускает изменения в пределах основного вида живых существ. Например, все человеческие расы произошли от одной пары людей (Бытие 2:7, 22-24). Поэтому нет ничего удивительного в том, что различные виды вьюрков произошли от общего предшествовавшего им вида. Но они по-прежнему оставались вьюрками. Они не превратились в соколов или орлов.  Ни разнообразие видов вьюрков, ни что-либо иное из увиденного Дарвином, не доказывало, что все живые существа, будь то акулы или чайки, слоны или земляные черви, имеют общего предка. И все же многие ученые утверждают: эволюция – это уже не просто теория, а установленный факт. Есть люди, которые признают, что в этой теории не все так гладко, но при этом, по их словам, продолжают в нее верить. Так принято поступать. Нам же, однако, необходимо выяснить, доказана ли эволюция настолько, что не остается сомнений в ошибочности Библии.  «Из праха»  В одной энциклопедии говорится: «Все химические элементы, из которых состоят живые организмы, присутствуют также и в неживой материи» («The World Book Encyclopedia»). Другими словами, основные химические вещества, которые входят в состав живых организмов, в том числе человека, находятся также и в земле. Это согласуется со следующим утверждением Библии:

«И создал Господь Бог человека из праха земного» (Бытие 2:7).

 

 Доказана ли она?  Как можно проверить теорию эволюции? Первый способ, который приходит на ум,- это исследовать ископаемые и посмотреть, наблюдается ли постепенный переход от одного вида к другому. Был ли такой переход? Нет, и многие ученые честно это признают. Один из них, Франсис Хитчинг, пишет: «Если вы ищете связующие звенья между основными группами животных, то этих звеньев просто нет»(7). Недостаток доказательств среди ископаемых настолько очевиден, что эволюционисты выступают с альтернативами дарвинской теории постепенного развития. Действительность же такова, что внезапное появление различных видов животных среди ископаемых гораздо больше свидетельствует в пользу намеренного сотворения, чем в пользу эволюции.  Более того, Хитчинг показывает, что живые существа запрограммированы воспроизводить только себе подобных, а не эволюционировать в какие-то другие формы жизни. Хитчинг пишет: «Живые клетки размножаются, повторяясь с почти абсолютной точностью. Вероятность ошибки настолько ничтожна, что ее не может достичь ни одна машина, сделанная человеком. Существуют также и внутренние ограничения. Растения достигают определенного размера и больше не растут. Плодовые мушки ни при каких обстоятельствах не превращаются ни во что другое, а остаются плодовыми мушками»(8). Мутации, которым на протяжении десятилетий ученые пытались подвергнуть плодовых мушек, не смогли превратить их ни во что другое.  «По образу Божию»  Иногда люди указывают на физическое сходство человека и некоторых животных как на доказательство их родства. Таким людям приходится, однако, соглашаться с тем, что умственные способности человека намного превосходят умственные способности любого животного. Почему человек способен строить планы и организовывать окружающий его мир, умеет любить и размышлять, наделен совестью и имеет представление о прошлом, настоящем и будущем? Эволюция не может ответить на эти вопросы. Но Библия отвечает на них, говоря:

«Сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его» (Бытие 1:27).

 

 В отношении умственных и нравственных способностей и возможностей человек отражает качества своего небесного Отца.  Происхождение жизни  Еще один щекотливый вопрос, на который не могут ответить эволюционисты: как возникла жизнь? Как появилась та первая простейшая форма жизни, потомками которой, по предположениям, являемся все мы? В прошлые века это казалось вполне понятным. Большинство людей в то время полагали, что мухи могут зародиться из гниющего мяса, а из кучи старых тряпок могут внезапно появиться мыши. Но более ста лет назад французский химик Луи Пастер ясно доказал, что жизнь может возникнуть только из уже существующей жизни.  На что же указывают эволюционисты как на источник жизни? Согласно наиболее популярной теории, миллионы лет назад в результате случайного взаимодействия химических элементов и энергии произошло самозарождение жизни. А как же быть с принципом, доказанным Пастером? В «Большой медицинской энциклопедии» говорится: «Опыты Л. Пастера доказали невозможность спонтанного зарождения микроорганизмов в современных условиях, однако это не исключает возможности возникновения жизни из неживой материи на ранних этапах органической эволюции»!(9)  Однако на любых этапах развития огромная пропасть разделяет неживую материю и простейшее живое существо. Майкл Дентон говорит в своей книге «Эволюция: теория в кризисе»: «Между живой клеткой и самой высокоорганизованной небиологической системой, будь то кристалл или снежинка, лежит такая широкая и непреодолимая пропасть, какую только можно себе представить»(10). Идея о том, что жизнь возникла из неживой материи по воле слепого случая, настолько нереальна, что практически невероятна. Библейское же объяснение, что жизнь возникла из жизни в том смысле, что жизнь создал Бог, полностью согласуется с фактами.  Почему не сотворение?  Несмотря на все недостатки теории эволюции, вера в сотворение считается сегодня ненаучной, даже странной. Почему? Что заставляет даже авторитетных ученых, таких, как Франсис Хитчинг, который честно указывает на слабые места теории эволюции, отвергать мысль о сотворении?(11) Майкл Дентон объясняет, что, при всех ее недостатках, теория эволюции будет и дальше преподноситься как учение, потому что теории, связанные с сотворением, «ссылаются на откровенно сверхъестественные причины»(12). Другими словами, сотворение неприемлемо потому, что подразумевает Творца. Это, безусловно, тот же ход рассуждений, с которым мы уже встречались, когда обсуждали вопрос о чудесах: чудеса невозможны потому, что они сверхъестественны!  Помимо всего прочего, теория эволюции сама по себе весьма сомнительна с научной точки зрения. Майкл Дентон пишет: «Так как [теория эволюции Дарвина] это в основном теория исторической реконструкции, ее невозможно проверить путем эксперимента или прямого наблюдения, как это обычно делается в науке. [...] Более того, теория эволюции связана с рядом уникальных событий: возникновение жизни, возникновение разума и так далее. Уникальные события неповторимы, их невозможно подвергнуть никаким экспериментальным исследованиям»(13). Истина такова, что теория эволюции, при всей ее популярности, полна белых пятен и неясностей. Она не дает веских оснований отвергать библейское сообщение о происхождении жизни. В первой главе книги Бытие приводится полностью обоснованный рассказ о том, как во время творческих «дней», которые длились тысячелетия, происходили эти «неповторимые уникальные события».  Что можно сказать о Потопе?  Многие указывают на другое предполагаемое противоречие между Библией и современной наукой. Как мы читаем в книге Бытие, тысячи лет назад люди стали настолько злы, что Бог решил их уничтожить. Однако он повелел праведному человеку, Ною, построить большой деревянный ящик – ковчег. Затем Бог навел на человечество Потоп. Его пережили только Ной и его семья, а также представители всех видов животных. Потоп был таким, что

«покрылись все высокие горы, какие есть под всем небом» (Бытие 7:19).

 

 Откуда взялось такое количество воды, чтобы покрыть всю землю? На этот вопрос отвечает сама Библия. В начале периода сотворения, когда стало формироваться пространство атмосферы, появилась

«часть вод… над воздухом» и «часть – под воздухом» (Бытие 1:7, СоП; 2 Петра 3:5).

 

 В Библии говорится, что, когда начался Потоп,

«окна небесные отворились» (Бытие 7:11).

 

 Очевидно, «часть вод… над воздухом» обрушилась на землю и стала значительной частью вод Потопа.  В современных учебниках о Всемирном потопе, как правило, не упоминают. Поэтому возникает вопрос: является ли Потоп всего лишь мифом или он произошел на самом деле? Прежде чем ответить на этот вопрос, следует сказать, что жившие позднее поклонники Бога относились к Потопу как к историческому событию, они не считали его мифом. Среди тех, кто говорил о Потопе как о реальности, были Исаия, Иисус, Петр и Павел (Исаия 54:9; Матфея 24:37-39; 1 Петра 3:20, 21; 2 Петра 2:5; 3:5-7; Евреям 11:7). Но есть вопросы о Всемирном потопе, которые требуют ответа.  Воды Потопа  Во-первых, не кажется ли абсурдной мысль о том, что была затоплена вся Земля? Вовсе нет. Ведь в какой-то мере она затоплена и сегодня. 70 процентов поверхности Земли покрыто водой, а суша составляет всего 30 процентов. Более того, 75 процентов запасов пресной воды на Земле сосредоточено в ледниках и полярных ледяных «шапках» планеты. Если растопить весь этот лед, уровень моря значительно повысится. Тогда исчезнут такие города, как Нью-Йорк и Токио.  К тому же в «Новой британской энциклопедии» говорится: «Средняя глубина всех морей составляет 3 790 метров, что значительно больше средней высоты суши над уровнем моря, которая составляет 840 метров. Если умножить эту среднюю глубину на соответствующую площадь поверхности, то получится, что объем Мирового океана в 11 раз больше объема суши над уровнем моря»(14). Итак, если все выровнять – если сровнять уровень гор и глубоких морских бассейнов,- море покроет всю Землю слоем воды толщиной в тысячи метров.  Чтобы Потоп мог произойти, морские бассейны в предпотопное время должны были быть мельче, а горы – ниже, чем сейчас. Возможно ли такое? В одном издании говорится: «Когда-то, миллионы лет назад, там, где сейчас вздымаются горы головокружительной высоты, простиралась гладь океанов и равнин. [...] Движения материковых плит вызывают, с одной стороны, подъем суши до высот, на которых могут выжить лишь немногие животные и растения, и, с другой стороны, погружение суши в воду и ее залегание в сокрытом величии глубоко под поверхностью моря»(15). Так как горы и морские бассейны поднимаются и опускаются, очевидно, что когда-то горы были не такими высокими, как сейчас, а моря – не такими глубокими.  Что случилось с водами после Потопа? Они должны были стечь в морские бассейны. Как? Ученые полагают, что материки покоятся на огромных плитах. Движение этих плит может вызывать изменение уровня поверхности Земли. Сегодня в некоторых местах на границах этих плит находятся подводные бездны глубиной более 10 километров(16). Вполне вероятно, что плиты – возможно непосредственно из-за Потопа – сдвинулись, морское дно опустилось, и образовались огромные впадины, в которые стекла вода.  Следы Потопа?  Если мы допускаем, что потоп громадного масштаба мог произойти, то почему ученые не находят его следов? Возможно, они и находят эти следы, но трактуют их по-другому. Например, традиционная наука придерживается учения о том, что во многих местах поверхность Земли формировалась мощными ледниками, существовавшими в течение нескольких ледниковых периодов. Но то, что кажется результатом действия льда, подчас может происходить в результате действия воды. Тогда вполне вероятно, что некоторые свидетельства Потопа истолковываются как свидетельства ледникового периода.  Подобные ошибки случались. О времени, в которое ученые разрабатывали теорию о ледниковых периодах, мы читаем: «В согласии с философией единообразия, они находили признаки ледниковых периодов на каждом этапе геологической истории. Однако в результате тщательного повторного исследования доказательств, проведенного в последние годы, версии о многих из этих ледниковых периодов были отвергнуты; образования, признанные некогда ледниковыми отложениями, были переопределены как пласты, оставленные грязевыми потоками, подводными оползнями и мутными потоками, то есть потоками мутной воды, несущими ил, песок и гравий по океанскому дну»(18).  Другим доказательством Потопа являются, похоже, ископаемые. Как свидетельствуют ископаемые, было время, когда огромные саблезубые тигры выслеживали добычу в Европе, лошади гораздо бо’льших размеров, чем сейчас, бродили по Северной Америке, а в Сибири паслись мамонты. Затем во всем мире вымерли целые виды млекопитающих. В то же время внезапно изменился климат. Десятки тысяч мамонтов погибли и быстро замерзли в Сибири*. Известный современник Чарлза Дарвина Алфред Уоллес считал, что такое широкомасштабное вымирание должно было быть вызвано каким-то исключительным всемирным событием(19). По мнению многих, этим событием был Потоп.  ——–  * По одной из оценок, пять миллионов.  В редакционной статье в журнале «Библейский археолог» говорилось: «Важно помнить, что история о великом потопе – это одно из наиболее широко распространенных преданий в человеческой культуре… Тем не менее вполне возможно, что за самыми древними преданиями, сохранившимися в ближневосточных источниках, стоял реальный потоп огромных масштабов, произошедший в один из плювиальных периодов… много тысячелетий назад»(20). Плювиальные периоды – это были времена, когда поверхность Земли была гораздо более сырой, чем сейчас. Пресные озера во всем мире были гораздо больше. Существует теория, что сырость была вызвана сильными дождями, связанными с концом ледниковых периодов. Но некоторые предполагают, что одно время чрезвычайная сырость земной поверхности была результатом Потопа.  Человечество не забыло  Профессор геологии Джон Маккамбелл как-то написал: «Значительные разногласия между библейским катастрофизмом [Потопом] и эволюционным единообразием существуют не по поводу фактических данных геологии, а по поводу толкования этих данных. Выбранное толкование в большой мере зависит от полученного воспитания и предположений конкретного исследователя»(21).  То, что Потоп действительно был, видно из того, что человечество никогда о нем не забывало. Древние легенды о Потопе существуют во всем мире, даже в таких отдаленных друг от друга местах, как Аляска и острова Океании. У индейцев, живших в Америке до ее открытия Колумбом, у аборигенов Австралии,- легенды о Потопе есть у всех. Хотя некоторые рассказы расходятся в деталях, практически во всех говорится о том, что Земля была полностью затоплена и только несколько человек спаслись на сделанном людьми судне. Единственным объяснением такого повсеместного распространения этих легенд является то, что Потоп был историческим событием.  Итак, в важных вопросах библейское повествование и данные современной науки согласуются. В тех вопросах, где они расходятся, научные доказательства спорны. В вопросах, где они совпадают, Библия часто настолько точна, что поневоле приходится верить: записанная в ней информация получена от сверхчеловеческого разума. В самом деле, согласованность Библии с доказанными научными данными еще раз подтверждает: Библия – это слово Бога, а не человека.

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (1484)

Всеединство 777

комментирует материал 01.12.2012 #

Библия - это безнравственная, экстремистская и порнографическая книга. Она подгонялась и переписывалась по Науку.

no avatar
вячеслав мудрый

отвечает Всеединство 777 на комментарий 01.12.2012 #

безнравственый экстремистский и порнографический у вас ум... я так считаю....

no avatar
Андрей Липкин

отвечает вячеслав мудрый на комментарий 01.12.2012 #

“Вопросы митрополиту Иоанну и иерархии Русской православной церкви”

Библия – это слово Бога, только люди его извратили от части по недомыслию, а по-большей части из злого умысла.

no avatar
Председатель Колхоза

отвечает Андрей Липкин на комментарий 01.12.2012 #

Ветхий завет - фашистский сборник

no avatar
Андрей Липкин

отвечает Председатель Колхоза на комментарий 01.12.2012 #

Да, над ним особенно постарались. Вот история о том как в нём появилось Второзаконие:

«По вере вашей да будет вам… Священная книга и глобальный кризис»

no avatar
Андрей Липкин

отвечает Андрей Липкин на комментарий 01.12.2012 #

А всё ради одной единственной идеи:

доктрина «Второзакония-Исаии»

no avatar
Геннадий Шарапов

отвечает Андрей Липкин на комментарий 02.12.2012 #

Много, но подробно: http://ulis.liveforums.ru/viewtopic.php?id=1006

Библия это из-торы-я одного народца и их версия для остальных. Наукой там и не пахнет, как бы не верещали о её научности иудохристьанутые.

no avatar
Шпiλѣß♥kа Иp�на

отвечает Председатель Колхоза на комментарий 01.12.2012 #

Матка божа, насколько оказывается в Библии всё развёрнуто и исчерпывающе..
посему, не обременяя детей излишней суетностью груза знаний..заменить сонм учебников Библией, дабы отроки оттуда на все вопросы ответы находили...
Даёшь Пресвятые Планшеты во Христе!

no avatar
Robinzon Kruzo

отвечает Шпiλѣß♥kа Иp�на на комментарий 01.12.2012 #

Если бы не наука, теологи сейчас нихрена не понимали бы - что имелось в виду в библейских писаниях, только догадывались бы.

no avatar
Виктор Валькович

отвечает Robinzon Kruzo на комментарий 01.12.2012 #

Да и не догадывались бы. Всё бы трактовали прямо и непосредственно - так как написано. А теперь что ни возьми - всё иносказание! Уже и Бог - вселенский разум, а не старичок по образу и подобию человека, бегающий ногами по Эдему и подглядывающий за первыми людьми.

no avatar
delirium xxx

отвечает Сергей Каверин на комментарий 02.12.2012 #

Юный отрок вас больше устроит? Сказано же "І сказав Бог: Створімо людину за образом Нашим, за подобою Нашою, і хай панують над морською рибою, і над птаством небесним, і над худобою, і над усею землею, і над усім плазуючим, що плазує по землі."
Так что по образу и подобию.

no avatar
Сергей Каверин

отвечает delirium xxx на комментарий 03.12.2012 #

А при чем тут юный отрок? Вы поймите, тупо рассуждать по теме в которой ничего не шаришь.
Хочешь хоть что-то понять о соотношении науки и религии , загляни по этим ссылкам
http://caverin2008.ya.ru/replies.xml?item_no=3369
Особое внимание обрати на книгу "Путь разума в поисках истины"

no avatar
Евгений Козенков

отвечает Сергей Каверин на комментарий 03.12.2012 #

Какая разница, ходит или бегает. Всемогущий и вездесущий Творец представлен по образу и подобию человека, и не только в этом эпизоде. Так в сказках обычно пишут, как-то не солидно для "Абсолюта".

no avatar
Сергей Каверин

отвечает Евгений Козенков на комментарий 04.12.2012 #

Ваше атеистическое, советское воспитание, в том числе взгляд на религию, сформированный на атеистической литературе советского агитпропа и патологическое нежелание ознакомиться со всей глубиной православного мировосприятия и богословия , не позволяют вам трезво , объективно видеть данный вопрос.
К сожалению данный форум не место для богословского обучения, обучения азам православия. Если у вас есть желание и и ваш мозг не поврежден АГМ http://www.ateismy.net/wiki/doku.php?id=%D0%B0%D0%B3%D0%BC то я могу вам порекомендовать вполне доступные и популярные материалы по теме.
Поймите, ваши настоящие рассуждения у образованного человека могут вызвать лишь смех
или сожаление.

no avatar
Петр Радыш

отвечает Сергей Каверин на комментарий 04.12.2012 #

Прошу прощения за вмешательство. Но Ваша последняя фраза очень уж попахивает скрытым хамством.
У Вас есть убеждения - есть они и у оппонента.
У Вас есть доказательства - есть они и у оппонента! Но правы можете быть только Вы? А нет ли тут мании величия или великим она не присуща?
И напоследок: обращение к оппоненту на "вы" с малой буквы - это признак образованности?

no avatar
Сергей Каверин

отвечает Петр Радыш на комментарий 04.12.2012 #

Скрытое? Ну а чего тут скрывать? Я привык говорить прямо и конкретно, но тупое хамство не люблю, равно с трудом перевариваю тупые , безграмотные, ничем не обоснованные утверждения. На тему образованности, (в данном случае точнее будет сказать грамотности), вы верно подметили, я безграмотен и малообразован, но то что вы нужно писать с большой буквы, если обращаешься к конкретному лицу, я прекрасно знаю, но мне лень нажимать лишнюю клавишу, да и вообще, предпочитаю на ты, но у многих это почему-то вызывает истерику. Извините меня за безграмотность и необразованность.
Да !!!! А по теме ничего не хотите сказать? Предметный разговор вести не желаете или не можете?

no avatar
Петр Радыш

отвечает Сергей Каверин на комментарий 05.12.2012 #

Я Вас понял: Вы прямой и открытый человек и поэтому не заморачиваетесь такой ерундой как моральные нормы. В Библии и в быту есть пожелание обращаться к другим так, как хотелось бы, чтобы другие обращались к вам (имею в виду не Вас лично). Что поделаешь, приходилось встречать и понимающих только мат. Каждому своё.
По теме побеседовал бы с удовольствием. Вот только побаиваюсь Вашей категоричности и безапелляционности.
Да и на мой вопрос Вы не ответили. Повторюсь: "В чём заключается непогрешимость Ваших суждений?" Хотелось бы узнать хоть несколько штрихов Вашей уникальности. К примеру: площадь лба - семь пядей, плюс-минус 1,5%; грудь выдаётся вперёд на 60 см.; размер пупа в диаметре - 30см.
И по теме, коли будет желание, помогите автору ответить на вопрос: " Назовите народы, которые произошли от Иакова по обещанию Божьему (Бытие 48:3,4)"

no avatar
Сергей Каверин

отвечает Петр Радыш на комментарий 05.12.2012 #

Хочешь тупой , беспредметный базар устроить? Пожалуйста, только без моего участия.
Лучше загляни сюдаhttp://caverin2008.ya.ru/replies.xml?item_no=4251 и скажи мне ты в середине или с краю?

no avatar
Петр Радыш

отвечает Сергей Каверин на комментарий 05.12.2012 #

Никак нет! Я за спокойный аргументированный разговор!
Но, к сожалению, мои опасения подтвердились. По ссылке сходил -"центризм" Ваш понял!
Считаю нашу дальнейшую дискуссию бесперспективной.
А на вопрос о народах от Иакова попытайтесь ответить себе.
Всего Вам доброго!

no avatar
Сергей Каверин

отвечает Петр Радыш на комментарий 08.12.2012 #

Открой Библию и посмотри. Может мне тебе всю Библию цитировать?

Господь сказал ей: два племени во чреве твоем, и два различных народа произойдут из утробы твоей; один народ сделается сильнее другого, и больший будет служить меньшему. (Быт. 25, 23)

Итак, уже в утробе матери братья были предназначены: один — к тому, чтобы духовно господствовать, другой — к тому, чтобы духовно подчиняться. Но тем не менее вражда между ними длилась долго... Так из утробы одной матери изошли два различных народа и два разных племени. Конечно, мы должны понимать это не только буквально, но и духовно; Иаков и Исав символизируют два рода людей — народ Божий, служащий Господу, и народ, противящийся Богу, нечестивый и грешный. О крови, расе, родстве по плоти или чужеродности здесь речь идти не может, ведь оба они сыновья одной матери. Все дело в духовном, внутреннем устроении.

Вот приблизительно так выглядят эти два народа, одни как готтентоты, другие......короче читай http://caverin2008.ya.ru/replies.xml?item_no=3307

no avatar
Петр Радыш

отвечает Сергей Каверин на комментарий 08.12.2012 #

И как с Вами можно говорить по теме, если Вы в тему никак въехать не можете?
Вопрос был: " Назовите народы, которые произошли от Иакова по обещанию Божьему (Бытие 48:3,4)"
А Вы Исава сюда приплели! Никак и Исава потомком Иакова считаете?

no avatar
Сергей Каверин

отвечает Петр Радыш на комментарий 10.12.2012 #

Вы совсем глупы? Цитирую

Итак, уже в утробе матери братья были предназначены: один — к тому, чтобы духовно господствовать, другой — к тому, чтобы духовно подчиняться. Но тем не менее вражда между ними длилась долго... Так из утробы одной матери изошли два различных народа и два разных племени. Конечно, мы должны понимать это не только буквально, но и духовно; Иаков и Исав символизируют два рода людей — народ Божий, служащий Господу, и народ,
======

противящийся Богу, нечестивый и грешный. О крови, расе, родстве по плоти или чужеродности здесь речь идти не может, ведь оба они сыновья одной матери. Все дело в духовном, внутреннем устроении.

Вот приблизительно так выглядят эти два народа, одни как готтентоты, другие......короче читай ссылка на caverin2008.ya.ru
==========================================
Если до Вас не доходит, это ваши проблемы, зачем вы свой идиотизм приписываете другим.
===========================================
Мне вообще непонятно, что за дурацкая манера, задавать бессмысленные вопросы.
По Библии их можно задавать, с дурного ума сотни тысяч.

no avatar
Петр Радыш

отвечает Сергей Каверин на комментарий 10.12.2012 #

Никак, родственную душу по уровню Вашего разума ищете? Сочувствую! Трудно Вам.

Вы вопрос уразумели? Даю ссылку на Библию:
" И сказал Иаков Иосифу: Бог Всемогущий явился мне в Лузе, в земле Ханаанской, и благословил меня,
и сказал мне: вот, Я распложу тебя, и размножу тебя, и произведу от тебя МНОЖЕСТВО НАРОДОВ, и дам землю сию потомству твоему после тебя, в вечное владение".
(Книга Бытие 48:3,4)
Теперь повторяю вопрос: "Назовите эти народы, произошедшие от Иакова!"

no avatar
Сергей Каверин

отвечает Петр Радыш на комментарий 10.12.2012 #

Я же тебе давал ссылку на эту информацию. Не смог разобраться?
Тогда цитирую «сыновья Иакова (Израиля)» понимаются как эпонимы-родоначальники двенадцати колеи Израилевых - т. е. племён, вошедших затем в племенной союз «Израиль».

no avatar
Петр Радыш

отвечает Сергей Каверин на комментарий 10.12.2012 #

Итого: "племенной союз «Израиль»" - это "МНОЖЕСТВО НАРОДОВ"?!
-А Китай, не верующий в еврейского Бога - это отдельное несчастное племя!
Вам бы, для начала, Толковый словарь почитать.

no avatar
Сергей Каверин

отвечает Петр Радыш на комментарий 10.12.2012 #

Если говорить о происхождении рас, то согласно традиционной трактовке Библии они произошли от трех сыновей Ноя, кажется их звали Сим , Хам , Иафет.
Как раз от Сима произошли иудеи отсюда же слово симиты.

no avatar
Сергей Каверин

отвечает Петр Радыш на комментарий 05.12.2012 #

Тут ты уже подобный бессмысленный и беспредметный базар поднимал:
http://hghltd.yandex.net/yandbtm?text=%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%8B%2C%20%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%8B%D0%B5%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D1%88%D0%BB%D0%B8%20%D0%BE%D1%82%20%D0%98%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%20%D0%BF%D0%BE%20%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D1%89%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8E%20%D0%91%D0%BE%D0%B6%D1%8C%D0%B5%D0%BC%D1%83%20%28%D0%91%D1%8B%D1%82%D0%B8%D0%B5%2048%3A3%2C4%29%22&url=http%3A%2F%2Fnl.gidepark.ru%2Fcommunity%2F43%2Fcontent%2F1668488&fmode=inject&mime=html&l10n=ru&sign=1eebcfb172c7f40bd570b4cdf9d57bfe&keyno=0

no avatar
Сергей Каверин

отвечает Петр Радыш на комментарий 10.12.2012 #

Я же тебе давал ссылку на эту информацию. Не смог разобраться?
Тогда цитирую «сыновья Иакова (Израиля)» понимаются как эпонимы-родоначальники двенадцати колеи Израилевых - т. е. племён, вошедших затем в племенной союз «Израиль».

no avatar
Сергей Каверин

отвечает Петр Радыш на комментарий 10.12.2012 #

Еще раз? Сколько можно!!!! Я тебе уже неделю назад ссылку давал, но видимо тебе там показалось что там слишком много букв.
Ладно, для тебя выборку сделаю:
Двенадцать сыновей Иакова — в Ветхом Завете сыновья патриарха Иакова (Израиля): Рувим, Симеон, Левий, Иуда, Иссахар, Завулон, Дан, Неффалим, Гад, Асир, Иосиф, Вениамин; шесть из них рождены Иаковом от его двоюродной сестры Лии, два — от другой двоюродной сестры — Рахили (Иосиф и Вениамин), остальные — от служанок Лии и Рахили. В легенде об Иосифе рассказывается, как Иаков с сыновьями переселяются в голодные годы в Египет, к проданному некогда братьями в рабство Иосифу, достигшему в Египте положения высокого чиновника. Перед смертью Иаков призывает к себе сыновей и благословляет каждого из них, пророчествуя о судьбе каждого из двенадцати колен Израилевых. Двенадцать сыновей Иакова понимаются как родоначальники двенадцати колен Израилевых, т.е. племён, вошедших в племенной союз Израиль.

no avatar
Петр Радыш

отвечает Сергей Каверин на комментарий 11.12.2012 #

Итог: на вопрос о народах от Иакова Вы не смогли ответить!
Вопрос другой: "Кто же всё-таки убил Голиафа?"
Мой ответ: "Елханан, сын Ягаре-Оргима Вифлеемского".
"Было и другое сражение в Гобе; тогда убил Елханан, сын Ягаре-Оргима Вифлеемского, Голиафа Гефянина, у которого древко копья было, как навой у ткачей".
(Вторая книга Царств 21:19)
Ваш вариант?

no avatar
Сергей Каверин

отвечает Петр Радыш на комментарий 17.12.2012 #

Слушай, ты больной? Про народы я тебе ответил, это 12 колен израилевых, ну а если в твоей голове возникла иная теория, то это твои проблемы.
По Голиаф мы вообще не говорили.

no avatar
Николай Колмаков

отвечает Robinzon Kruzo на комментарий 02.12.2012 #

А это и не надо: ведь вы не проводите химический анализ, положим, булке хлеба каждый раз, когда ее покупаете. Это к тому, можно принимать вещь едино цело, а можно разобрать а потом снова едино цело- где разница и в чем преимущества?

no avatar
Дмитрий Morock

отвечает Андрей И на комментарий 02.12.2012 #

Средневековое образование было в основном образованием религиозным. Начиная с раннего средневековья вся система образования контролировалась церковью. Хотя основа, на которой строилось средневековое образование, была унаследована от античности - в монастырях и церковных школах раннего средневековья изучались "семь свободных искусств" (грамматика, диалектика, риторика, арифметика, геометрия, музыка и астрономия - учебные дисциплины, сложившиеся еще в поздней античности) - главным было изучение богословских наук. Вплоть до конца IX в. все школы находились в руках церкви (в них обучались как будущие священники, так и не предназначенные для церковной карьеры юноши).
http://avt.miem.edu.ru/Kafedra/Kt/Publik/posob_4_kt.html#%D0%9E%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5

no avatar
Андрей И

отвечает Дмитрий Morock на комментарий 02.12.2012 #

Мы ведь не говорим об отсутствии религиозного контекста в ранне- средневековом образовании, мы, как мне кажется, говорим о наличии науки (как ее тогда понимали) в монастырях. И здесь, я бы не стал обращаться к культурологу Е.П.Корякиной, а лучше оттоллкнулся от работ философкого контекста , например , Шмонина Д.В. от "Патристики","Философии западного средневековья" до "В тени ренесанса". И здесь , как раз становится понятным, что наука(как тогда она понималась) никуда не изгонялась, скорее была попытка "приспособить "ее под те обстоятельства.

no avatar
Дмитрий Morock

отвечает Андрей И на комментарий 02.12.2012 #

Так я собственно и не спорю о наличии и в какой-то мере вообще формирования современной науки в монастырях. Я лишь считаю, что в условиях средневековой теократии, она и не могла сформироваться как-то иначе. Только постепенная секуляризация общества позволила вывести образование и соответственно науку из под влияния церкви.

no avatar
Андрей И

отвечает Дмитрий Morock на комментарий 02.12.2012 #

Да, согласен. Но мне кажется, что не менне интересен вопрос, почему именно в этой модели теократии стала возможна наука в том ее виде к которому она пришла сегодня. Например, почему после Ибн Рушида, или Араби и т.д. мусульманская мысль остановилась на тоталитарном богословии и не породила науку, а христианская выдала целый "букет" )))

no avatar
Дмитрий Morock

отвечает Андрей И на комментарий 02.12.2012 #

Да, вопрос интересен, тем более что в некоторых дисциплинах они какое-то время обгоняли европейцев. Например по части математики, астрономии и медицины. Хоть и не совсем доказано, но даже освоили гальванизацию (знаменитые горшки с остатками медных и цинковых пластин).
К сожалению очень мало интересовался этим вопросом, поэтому вряд ли смогу сказать что-то дельное. А что Вы сами по этому поводу думаете?

no avatar
Андрей И

отвечает Дмитрий Morock на комментарий 02.12.2012 #

"Например по части математики, астрономии и медицины." -ага!))
В этом вопросе необходимо смотреть богословский аспект, т.е. искать причины в самом концепте. И здесь все становится на свои места если понимать, что в христианском концепте одним из основных аспектов философского богословия(если можно так сказать) является концепт свободы,проистикающий из "образа и подобия", а в исламе подчинения.

no avatar
Дмитрий Morock

отвечает Андрей И на комментарий 02.12.2012 #

Спасибо. Я немного подумал над этим вопросом, возможно к сказанному Вами надо добавить и такой момент, что в исламской культуре в какой-то момент сложилось такое положение, когда глава государства одновременно являлся и духовным лидером (халифат), т.е практически не было такого конфликта знати и духовенства, который имел место в Европе, следствием которого собственно и была эпоха возрождения и секуляризация общества, которая дала выход накопленным в монастырях знаниям и опыту в интересах светского общества.

no avatar
Андрей И

отвечает Дмитрий Morock на комментарий 02.12.2012 #

Ну Европа тоже прошла эти этапы папцезаризма и цезаропапизма, да и общество светским не сразу стало. Этот вопрос подобен вопросу о начале западной философии. Одни говорят, что философия родилась в следствии наличия рабовладельческого строя, другие, что философия родилась из мифологии благодаря внутренней потребности.
Исторически, светскость (в полном смысле) появилась в следствии религиозных войн (распростронение протестантизма), хотя ее потенциальное начало, можно усмотреть уже в конце 14-в, когда городская ратуша начала обособляться от церкви (храма) и возникла вторая доминанта. А уже в 15-в, на башнях ратуши начали появляться часы, регулирующие расписание жизни поселения, в отличае от церковного колокола ( в исламе до сих пор, крик муэдзина с минарета несет эту функцию). Развите средневекового города, это вообще безумно интересная история, которая дает возможность понять, что происходило на самом деле, а не убаюкиваться сказками.))))

no avatar
Дмитрий Morock

отвечает Андрей И на комментарий 02.12.2012 #

Эта тема действительно очень интересна, я думаю, что как и в большинстве таких сложных и многоаспектных вопросов, нет и не может быть единственного определяющего фактора, это обязательно комплекс различных взаимодействующих причин. Например почему китайцы, изобретя порох, так и не додумались до огнестрельного оружия и т.д и т.п. Еще раз повторюсь, но я пока недостаточно компетентен, что бы серьезно обсудить эту тему, за ссылку спасибо. Буду изучать вопрос....

no avatar
Андрей И

отвечает Дмитрий Morock на комментарий 03.12.2012 #

Зато у Вас есть желание и способность рассуждать. В отличии от Вашего оппонента (Ильхама....) в одной из тем. У меня с ним там ну оч странная беседа продолжается.))

no avatar
Дмитрий Morock

отвечает Андрей И на комментарий 03.12.2012 #

Кто сказал, что бесполезно
Биться головой о стену?
Хлоп, на лоб глаза полезли,
Лоб становится кременным.

Зерна отобьются в пули
пули отольются в гири
Таким ударным инструментом
Мы пробьем все стены в мире.

Из нас теперь не сваришь кашу,
Стали сталью мышцы наши.
Тренируйся лбом о стену,
Вырастим крутую смену!

no avatar
Эллен G

отвечает Сергей Каверин на комментарий 02.12.2012 #

Но сначала церковб основательно выкосила все научные знания античности. Даже правила личной гигиены. Считалось, что мыться - бесов тешить. А французские короли были все награмотные в тот период. Вместо подписи крестик ставили.

no avatar
Сергей Каверин

отвечает Эллен G на комментарий 03.12.2012 #

Мадам, посмотрите выше о чем умные люди говорят и не повторяйте, как попка, тексты советского агитпропа. Зайдите в Московский Кремль, кажется Возесенский собор, там море икон древних, языческих философов. Почитайте про гигиену в средние века http://caverin2008.ya.ru/posts.xml?tag=106478541

no avatar
Сергей Каверин

отвечает Александр Моргунов на комментарий 05.12.2012 #

Я говорю о современной наука, а не о древней.
Но...В настенной росписи, на паперти Благовещенского собора,Московского Кремля находятся изображения древнегреческих языческих мудрецов, живших до Рождества Христова: Аристотеля, Фукидида, Птолемея, Зенона, Плутарха, Платона и Сократа, со свитками в руках

no avatar
Александр Моргунов

отвечает Сергей Каверин на комментарий 05.12.2012 #

Разве это доказывает, что наука вышла из монастырей?
На стенах храмов часто встречаются и изображения грешников в аду, но это не означает, что они вышли из монастырей.

no avatar
вадим скоробогатов

отвечает Шпiλѣß♥kа Иp�на на комментарий 02.12.2012 #

Ну да...А все закони физики,химии,природы и т.д....Объявить Богом.

no avatar
Валерий Смирнов

отвечает вадим скоробогатов на комментарий 02.12.2012 #

Бог - Законодатель! А как человек использует Его законы, так и получает ответы на них. Например: атомная энергия - или это электричество, или это атомная бомба. Пренебрегая законом тяготения, можно разбиться. Легче, конечно, услышать что-то, что льстит уху, и принять это за истину, каковой на самом деле она не является и идти с этой идеей по жизни, не прикладывая ни каких усилий. А что бы узнать Бога, необходимо размышлять над Его Словом.

no avatar
Александр Моргунов

отвечает Валерий Смирнов на комментарий 02.12.2012 #

1) А что, есть статистика, что христиане живут дольше атеистов или там буддистов каких?
2) Здесь разговор зашел про науку и религию. Вот я и привел пример пользы науки и бесполезность религии. Один пример. Но Вы почему-то продолжаете пользоваться интернетом, вместо того чтобы размышлять над его словом. Наверно, для Вас интернет хотя бы иногда важнее.

no avatar
Валерий Смирнов

отвечает Александр Моргунов на комментарий 02.12.2012 #

1) Нет в этой системе вещей продолжительность жизни особо не отличается от вероисповедания.Хотя хочу привести пример второй мировой войны, когда христианин, отказавшись от принятия в руки оружия, отбыв за это несколько лет в концлагере, дожил до наших дней, а миллионы псевдохристиан погибли в самом расцвете их молодости убивая друг друга на полях сражений. "Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа." (Иоанна 17: 3)
2)Как раз то , что Библия не противоречит науке, стало для меня лишним фактором приобрести веру в Бога и Его обещания стали для меня не вымыслом, а реальностью. А то, что Вы считаете интернет каким-то достижением науки приносящим пользу - это Ваше личное мнение. Несомненно в какой-то степени он многое убыстряет, но может выступать и "великим вором времени", не смотря на многочисленный негатив, который он несёт без разбора. Это всего лишь инструмент более широкого и быстрого общения, если им правильно пользоваться. "От малого произойдёт тысяча, и от самого слабого - сильный народ. Я, Господь, ускорю совершить это в своё время." (Исаия 60: 22)

no avatar
Александр Моргунов

отвечает Валерий Смирнов на комментарий 02.12.2012 #

Библия противоречит науке, и небольшой список этих противоречий (а их гораздо больше) я привел в трех моих сообщениях в конце этого обсуждения. Кроме того, библия во многих местах противоречит и сама себе. Если учесть, что многие христиане заявляют, что библия надиктована богом, то это наводит на мысли о бестолковости бога -- или что все-таки это чисто человеческое сочинение. Ну и описываемый в ней бог (небольшого иудейского племени) настолько жесток, кровожаден и бестолков, что это тоже противоречит заявлениям о добром и мудром боге.
Но все это -- если читать библию и думать. Христиане редко думают, да обычно и не читают. :о)

no avatar
Сергей Каверин

отвечает Александр Моргунов на комментарий 03.12.2012 #

Потрясающие рассуждения ни на чем не основанные, точнее основанные на советском агитпропе почитайте о соотношении науки и религии
http://caverin2008.ya.ru/replies.xml?item_no=3369
==================================
http://caverin2008.ya.ru/replies.xml?item_no=4223

no avatar
Александр Моргунов

отвечает Сергей Каверин на комментарий 03.12.2012 #

То есть на библии они не основаны? Обоснуйте. Со ссылками на библию.
А пока дублирую Вам свои:
Заяц имеет копыта и жует жвачку, тушканчик тоже (Лев. 11:5-6).
Существуют птицы и/или насекомые с четырьмя ногами (Лев. 11:20-23).
Небо твердое, "как литое зеркало" (Иов. 37:18)
Существуют (или существовали) говорящие змеи (Быт. 3:1,4)
Бог создал негритянских, китайских, европейских, индейских и пр. мужчин и женщин по одному образу и подобию своему (Быт. 21:7).
А кураевские конспекты читайте сами. Я лучше непосредственно первоисточник.

no avatar
Сергей Каверин

отвечает Александр Моргунов на комментарий 05.12.2012 #

Да ни читай ничего, можешь выдумывать все что тебе угодно и далее нести тупой беспробудный бред. Там не только Кураев, но и Осипов, но твои мозги повреждены АГМ, они не в состоянии адекватно воспринимать информацию
http://caverin2008.ya.ru/replies.xml?item_no=4251
С такой "глубиной" мысли можно дойти и до такого
http://dsarissa.ya.ru/replies.xml?item_no=480

no avatar
Сергей Каверин

отвечает Александр Моргунов на комментарий 05.12.2012 #

Теперь вспомни женщин, особенно жену, ты ей говоришь одно, она это интерпретирует совершенно по другому, несет беспробудный бред. Неужели в данном случае можно утверждать что ты несешь ахинею, а не твоя баба?

no avatar
Сергей Каверин

отвечает Александр Моргунов на комментарий 05.12.2012 #

Ну и что ты дублируешь? Сам -то хоть раз открой Библию, берем первую цитату
http://dsarissa.ya.ru/replies.xml?item_no=480 , в Библии фраза звучит по другому.
Про Небо твердое, "как литое зеркало" (Иов. 37:18), можно предположить следующее
Вполне возможно что это иносказание.
Твёрдые это в смысле вечные,не поколеблются.
Например

Михей 6:2
"Слушайте,горы,суд Господень,
и вы,ТВЁРДЫЕ ОСНОВЫ ЗЕМЛИ...."

Горы слушать не могут,и основы земли тоже не могут быть твёрдыми.

В вашей цитате самое важное это слова про зеркало.
Небеса как зеркало?
Да,иносказательно.
Считается,что наш мир есть отражение духовного мира.
Со временем грехи людей нарушили баланс во Вселенной и зеркало стало как-бы кривым.
Книга Иова-философская поэзия. Поэтому в этой проекции ее и нужно рассматривать. Мы ведь говорим: "солнышко взошло над землей", а не:" земля, вращаясь вокруг плазменного образования...". Так и здесь использован не научный, а поэтический язык для описания неба. Ну а коли в древности зеркало изготовляли из полированного металла, они были круглыми или овальными, то небо ведь действительно на него похоже

no avatar
Александр Моргунов

отвечает Сергей Каверин на комментарий 05.12.2012 #

Ты все никак не поверишь, что я читал библию? А я вот все больше сомневаюсь, что ты ее читал: цитируешь кого угодно, только не первоисточник.
"Вполне возможно что это иносказание" -- ну да, конечно, возможно все, кроме прямого смысла слов. Ну и зачем нужен такой текст, если его слова не соответствуют его смыслу, если читая про зеркало, нужно вспоминать про баланс во вселенной? Так и я могу сказать, что читая слова "Сергей Каверин", нужно понимать "идиот безмозглый" (без обид, это просто пример).
Если для тебя небо похоже на овальное зеркало, то почитай хотя бы детскую энциклопедию, что ли. Тогда и поговорим.

no avatar
Сергей Каверин

отвечает Александр Моргунов на комментарий 07.12.2012 #

Еще раз повторяю, возьми свои цитаты, открой Библию и сравни, это раз, если не идиот увидишь разницу и несоответствие.
Все ответы на твои вопросы здесь http://www.hetrulycomes.info/dumulan/ctgry/1/earth.php
Я тебе уже давал.

no avatar
Александр Моргунов

отвечает Сергей Каверин на комментарий 08.12.2012 #

А если ты не идиот, то приведи хотя бы одну искаженную мной цитату. Пока у тебя не получается -- значит?..
Ну и можешь конкретно в своем любимом сборнике (на который ты все время лепишь ссылку, а не на библию) найти ответ на какой-нибудь мой вопрос, раз уж я бестолковый не нашел -- и тоже процитируй. Пока складывается впечатление, что и его ты тоже не читал.
Текст твой просматривал, не заинтересовало. Я читаю первоисточник, а не пережеванное кем-то.

no avatar
Александр Моргунов

отвечает Сергей Каверин на комментарий 05.12.2012 #

Открыл:
"и тушканчика, потому что он жует жвачку, но копыта у него не раздвоены, нечист он для вас, и зайца, потому что он жует жвачку, но копыта у него не раздвоены, нечист он для вас;"
А теперь ты проверь -- я ничего не напутал?
Цитата взята из синодального перевода, который в основном в ходу в наших краях. Перевод 1982 г. содержит то же самое. В переводе свидетелей Иеговы несколько покорректнее, но жвачка все равно присутствует.

no avatar
Сергей Каверин

отвечает Александр Моргунов на комментарий 05.12.2012 #

По второй фразе Существуют птицы и/или насекомые с четырьмя ногами (Лев. 11:20-23)
Так же рекомендую открыть Библию, а не сдирать тупо с форумов больных АГМ

no avatar
Александр Моргунов

отвечает Сергей Каверин на комментарий 05.12.2012 #

А почему Вы так уверены, что я тупо сдираю? Разве мне сложно открыть книгу и прочитать самому? И если Вам не сложно, так и Вы откройте и проверьте:
"Всякое [другое] пресмыкающееся, крылатое, у которого четыре ноги, скверно для вас" (Лев. 11:23).

no avatar
Сергей Каверин

отвечает Александр Моргунов на комментарий 05.12.2012 #

Ну и ? Что тут не так? Кто знает что евреи подразумевали под этим.
Вопрос в другом, в сознательно искажаете фразы и даете их вне контекста, а тут разговор идет о кошерной пище и тупо думать что евреи, тогда полудикие не знали окружающий животный и растительный мир, у кого копыта у кого яйца, у кого рога.Тут может быть и специфика перевода. Вообще-то это доводы больных АГМ.
Вот тебе 39 ответов на вопросы Евграфа Дулумана, которые ты цитируешь, хотя это не православный ресурс, но все же http://www.hetrulycomes.info/dumulan/ctgry/1/4feet.phphttp://www.hetrulycomes.info/dumulan/ctgry/1/4feet.php

no avatar
Александр Моргунов

отвечает Сергей Каверин на комментарий 06.12.2012 #

Сережа, если "кто знает что евреи подразумевали под этим", то тогда неизвестно, что евреи подразумевали и под остальными словами библии. И говорить вообще не о чем.
Если специфика перевода -- то же самое. Сначала переведите нормально, а потом поговорим. А то будто я виноват, что христиане за полторы тыщи лет так и не удосужились нормально перевести свою любимую книжку.
"Вы сознательно искажаете фразы и даете их вне контекста" -- обоснуйте. Что я сознательно исказил и какой важный контекст упустил?
"тупо думать что евреи, тогда полудикие не знали" -- я не собираюсь думать, чего там полудикие знали или не знали. Я читаю Вашу святую книгу -- библию, и по правилам авторов Ветхого завета к ней нельзя ни прибавить, ни убавить ни одной буквы. А Вы сюда чего только ни додумали: и баланс вселенной, и знание полудиких.

no avatar
Сергей Каверин

отвечает Александр Моргунов на комментарий 06.12.2012 #

Специфика перевода не значит что перевод неверный. Берем русское "дождь льет как из ведра", затем берем дословный перевод английского аналога данной фразы "дождь идет кошками и собаками". Теперь представь, если больные АГМ увидят подобную фразу в Библии, да поднимется дикий вопль, что не может идти дождь состоящий из кошек и собак, эти животные с дождем не выпадают
.Берем другой нюанс, когда переводили для алеутов фразу "Хлеб наш насущный даждь нам днесь", перевели "Рыбу насущную даждь нам днесь" , поскольку алеутам тогда было не понять что такое хлеб и каакую роль он играет в жизни людей другой культуры.
Формально перевод неверный, а по сути все верно, рыба для алеута значит одно и тоже,

no avatar
Александр Моргунов

отвечает Сергей Каверин на комментарий 06.12.2012 #

Ну? Для алеутов, блин, нормально перевели, а на русский вот никак, за много веков. Выучить алеутский язык, что ли...
Кстати, я сам переводчик, и с этими проблемами знаком "из первых рук", но все же не понимаю: какие-нибудь дамские романы переводятся без проблем, а самая важная (по версии христиан) книга как попало. Наверно, чтобы потом упрекать атеистов.
Есть же сноски, есть примечания переводчика и редактора. При создании одного из переводов библии (вот забыл, какого) коллективом переводчиков было выявлено несколько тыщ неясных мест, и по ним было принято, соответственно, несколько тыщ решений -- коллегиальных или по заключениям привлеченных специалистов. И в результате -- кошки и собаки, а не из ведра (по Вашей версии). Или все-таки бестолковость органично присуща этому тексту?

no avatar
Сергей Каверин

отвечает Александр Моргунов на комментарий 07.12.2012 #

Кто тебе сказал что как попало? Откуда такая информация?
Хотя перевод на церковно славянский считается более удачным.
Бестолковость присуща Вам. Развивать здесь тему библейского перевода глупо, если есть желание, легко найдете материалы по теме, но для начала просто откройте Библию и почитайте, а не цитируйте чей-то бред.

no avatar
Александр Моргунов

отвечает Сергей Каверин на комментарий 06.12.2012 #

Ты стоял у меня за плечом, когда я тупо сдирал?
А если нет -- а таки нет -- то это твоя не контролируемая здравым смыслом фантазия, со всеми твоими другими "глубокомысленными" выводами.
Не скатывайся на уровень тупого тролля, если хочешь, чтобы к твоему мнению прислушались -- ты же вредишь сам себе.

no avatar
Александр Моргунов

отвечает Сергей Каверин на комментарий 07.12.2012 #

Ты что-то можешь сказать конкретнее, чем "открой библию"?
Кстати, библия под рукой никому сейчас и не нужна: в интернете полно этого текста, на разных языках. Или скажешь, что у меня в интернете библии нет, и это факт? Или что у меня интернета нет?

no avatar
Сергей Каверин

отвечает Валерий Смирнов на комментарий 03.12.2012 #

А что было бы с этим "христианином", если бы другие не взяли оружие что бы защищать страну и народ от врага? Интересно, если на твоих глазах будут убивать твоего ребенка, ты подойдешь к убийце и подставишь щеку?

no avatar
Игорь Куликов

отвечает вадим скоробогатов на комментарий 02.12.2012 #

А чем ещё можно эти законы обьяснить?
Ну допустим что они существовали всегда,ну так кто их создал,не ветром же надуло.
Как обьяснить то?
В социуме законы есть? Есть! Люди сами их для регулирования жизни создали.Но СОЗДАЛИ !

no avatar
Александр Моргунов

отвечает Игорь Куликов на комментарий 02.12.2012 #

Приписывание законов богу не объясняет их.
Наука вот пытается, по мере своих сил. Например, газовые законы (которые в школе учат) объясняются статистической физикой. Химические законы объясняются атомной физикой. Ну и так далее.

no avatar
Игорь Куликов

отвечает Александр Моргунов на комментарий 03.12.2012 #

Что же мы так упираемся,есть бог,нет бога!?Что от этого изменится?Мы лучше заживем?
Наука откроет для нас дармовую энергию.Справимся с изменением климата,установим на всей земле справедливый порядок?В настоящий момент нам похрен,кто там в небесах.Главное что люди самые крутые и все знают.Знают откуда призошел материальный мир,знают что Мир обсалютно програмен и имеет начало и конец.И что программа нашего Мира закончена.И когда мы начнем дохнуть,из за своей тупости и непомерного ЭГОИЗМА
будет уже поздно во что то верить,вернее ПОНИМАТЬ ТЕ ЗНАНИЯ,которые нам
ОТДАВАЛИ,мы же ВСЁ ЗНАЕМ!

no avatar
Александр Моргунов

отвечает Игорь Куликов на комментарий 03.12.2012 #

Ну что ж, начните дохнуть, вам никто не сможет запретить...
А знания вам давали, но вы их не брали из-за своей тупости и непомерного эгоизма -- потому что созданы по образу и подобию бога, видимо. :о)

no avatar
Игорь Куликов

отвечает Александр Моргунов на комментарий 03.12.2012 #

У меня нет ни каких проблем.
Спорить без толку.Сами со всем столкнетесь,вспомните что где то что то слышали.
Вспомните насчет "эгоизма" человеков,тех которые Вас предупреждали.Я не верующий,просто ЗНАЮ и всё.
В мире много информации об "информационых полях Земли".Хотя зачем это Вам,принцип "Бритвы Окамы",он по прежнему действует.Потихоньку Нас начнет "ломать",всё сами поймете.

no avatar
Александр Моргунов

отвечает Игорь Куликов на комментарий 03.12.2012 #

Игорь, я уже ломанный-переломанный.
А Вы знаете -- на здоровье. Каждый из нас знает свое. Именно поэтому мы и нужны все, такие разные.
А если Вы так лихо предсказываете будущее, то подскажите номера в ближайшем розыгрыше "Суперлото". Заранее спасибо. :о)
Принцип бритвы Оккама настолько фундаментален, что никто даже и не задумывается о его вездесущести.

no avatar
Игорь Куликов

отвечает Александр Моргунов на комментарий 04.12.2012 #

Не гоже мне советы давать,но:если что то начнет складываться,ищите первоисточник(точно НАЙДЕТЕ!),знания Вы будите просто "пить" запоем"!Не хотел обидеть.

no avatar
aleksandr malinin

отвечает Шпiλѣß♥kа Иp�на на комментарий 02.12.2012 #

Хочу спросить.как правильно матка божа или боска

no avatar
Василий Симонов

отвечает Шпiλѣß♥kа Иp�на на комментарий 03.12.2012 #

Дело не в том "развернуто и исчерпывающе" или нет. А в том, - преподавать то будет кто? Кто понимает сей "учебник"?
К примеру: у Дарвина того же в трудах нет такой глупости "человек произошел от обезьяны". И в школьном учебники такого не написано. (Если в си дни не записали))). Откуда утверждение, будто, такую глупость Дарвин написал?
Ну есть погрешности в трудах. Так что? Пример:
"Мутация" - по сути ,результат скрещивания генотипа "мать, отец и новое Я". Так что выходит - любой рожденный мамой - плод мутации. Но это не движет эволюцию, а сохраняет в большей степени степени когда то эволюцией написанную книгу жизни. Ибо опытом ЛИЧНЫМ рисунок подтверждается, или выхолащивается. (Скрестите разные породы собак и прерванный у разных особей по разному рисунок прибылого пальца на лапе - результат не нового чего то ,а того, что БЫЛО).
Эволюция - результат СОЗНАТЕЛЬНОГО изменения организма самого себя, в целях приобретения качеств - ЖИЗНЬ.
Смысл жизни - ЖИТЬ. Все остальное - приложение. И вся любовь возможна лишь после того, когда Вы в первую очередь любите ЖИЗНЬ.

no avatar
Smart Smart

отвечает Андрей Липкин на комментарий 01.12.2012 #

библия - собрание мифов очень многих народов востока
и у каждого из этих народов были свои боги( и не 1)

no avatar
Андрей Липкин

отвечает Smart Smart на комментарий 01.12.2012 #

Так в Библию входит и Евангелие, а если собрать по нему прямую речь Иисуса, то можно составить представление о слове Бога:
«С сего времени Царствие Божие благовествуется и всякий усилием входит в него (Лука, 16:16). Ищите прежде Царствия Божия и Правды Его, и это всё (по контексту благоденствие земное для всех людей) приложится вам (Матфей, 6:33). Ибо говорю вам, если праведность ваша не превзойдёт праведности книжников и фарисеев, то вы не войдёте в Царство Небесное (Матфей, 5:20, хотя по Жизни здесь должно стоять Царство Божие, а не Небесное).
Господь Бог наш есть Господь единый (Марк, 12:29). Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душою твоею, и всем разумением твоим: сия есть первая и наибольшая заповедь; вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя (Матфей, 22:37, 38). Не всякий говорящий Мне “Господи! Господи!” войдёт в Царство Небесное (и здесь также по Жизни должно стоять Царство Божие — Лука, 16:16), но исполняющий волю Отца Моего Небесного (Матфей, 7:21).

no avatar
Андрей Липкин

отвечает Андрей Липкин на комментарий 01.12.2012 #

Просите, и дано будет вам; ищите и найдёте; стучите и отворят вам; ибо всякий просящий получает, ищущий находит, и стучащему отворят (...) Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святого просящим у Него (Лука, 11:9, 10, 13). Когда же придет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину... (Иоанн, 16:13)
Имейте веру Божию, ибо истинно говорю вам, если кто скажет горе сей: подымись и ввергнись в море, и не усомниться в сердце своём, но поверит, что сбудется по словам его — будет ему, что ни скажет. Потому говорю вам: всё, чего ни будете просить в молитве, верьте, что получите, — и будет вам (Марк, 11:23, 24).

no avatar
Андрей Липкин

отвечает Андрей Липкин на комментарий 01.12.2012 #

Молитесь же так:
“Отче наш, сущий на небесах! Да святится имя Твоё; да придёт Царствие Твоё; да будет воля Твоя и на земле, как на небе; хлеб наш насущный дай нам на сей день; и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим; и не введи нас во искушение, но избави нас от лукавого. Ибо Твоё есть Царство и сила, и слава во веки!” (Матфей, 5:9 — 13). Не придёт Царствие Божие приметным образом (...) ибо вот Царствие Божие внутри вас есть» (Лука, 17:20, 21; в библейском каноне последняя фраза завершается словами: «внутрь вас есть»).

no avatar
Андрей Липкин

отвечает Андрей Липкин на комментарий 02.12.2012 #

=В Жизни доказательство Своего бытия Бог — Творец и Вседержитель — даёт Сам персонально каждому, кто осознанно задаётся этим вопросом. И состоит оно в том, что жизненные обстоятельства субъекта изменяются в соответствии со смыслом его молитв тем более явственно и зримо, чем он сам более отзывчив к зову Бога, когда Бог Сам обращается к субъекту через его внутренний мир, через других субъектов или на Языке Жизни, порождая стечения жизненных обстоятельств как вокруг, так и внутри субъекта. И эти доказательства носят нравственно-этический характер, поскольку стечения обстоятельств несут нравственно-этически обусловленный смысл и целесообразность по отношению к жизни субъекта, проявившего интерес к вопросу о бытии Божием. И вследствие такого рода двоякой обусловленности, доказательства эти — единственны и своеобразно-неповторимы для каждого. Они приходят — в сокровенном от других — жизненном диалоге с Богом, осознаваемом человеком. Именно в силу этого, нравственно-этически обусловленного обстоятельства, — рассудочных, логических доказательств бытия Божиего, а равно доказательств Его небытия, — нет.=

no avatar
Виктор Яблоков

отвечает Андрей Липкин на комментарий 02.12.2012 #

+100500!
Андрей, этот текст несет в себе очень важный посыл и ответ на извечный вопрос: СУЩЕСТВУЕТ ЛИ БОГ?
Но 90% читателей не доберутся в этом тексте до сути обоснования существования СОЗДАТЕЛЯ, т.к. Со-Знание их еще не готово к восприятию сложносочиненных оборотов.
А, поскольку информация, излагаемая вами здесь, очень ВАЖНА и актуальна сегодня, то не смогли бы вы все это написать, максимально упростив стиль изложения. Пожалуйста!

no avatar
Андрей Липкин

отвечает Виктор Яблоков на комментарий 04.12.2012 #

Этот текст и мне нравится, но автор не я, а авторский коллектив ВП СССР, если бы я смог написать тоже самое только проще, не потеряв сути, то обязательно сделал бы это.

no avatar
Андрей Липкин

отвечает Премудрый Ква на комментарий 02.12.2012 #

У меня нет Библии, я предпочитаю внеконфессиональную веру Богу по совести. Чуть выше я уже написал, в чём она заключается. Язык Жизни и никаких церквей.

no avatar
сергей мартыненко

отвечает Андрей Липкин на комментарий 02.12.2012 #

но ведь , если вы в Духе, вам Дух должен был подсказать ради чего вся эта суета жизни. все ради Иисуса и Его церкви. которая есть Его тело, невеста и воинство. а то что все называют церковью, просто украли термин. церковь одна , как и одно тело. и Богу особенно и не нужна ваша вера в то, что Он есть. Ему нужны наши дела, Богу нужен плод. разве не читали вы , что написано у Иакова-вера без дел мертва. и причем вера в Бога и совесть? покажите мне в Библии где переплетаются эти понятия.

no avatar
Роман Янов

отвечает Андрей Липкин на комментарий 01.12.2012 #

Царствие Божие внутри вас есть
===============================
Это по сути есть призыв заниматься критикой и самокритикой - как в советские времена. Именно потому Путин вне закона ибо неприкасаемый. Был бы ответственным - не были бы развалены сотни тысяч предприятий. Экономика не была бы разрушена, не было бы ужасающей смертности в России.
Бог - есть явный подстрекатель-сатана. И этот сатана тоже вне суда

no avatar
Валерий Ясенков

отвечает Андрей Липкин на комментарий 02.12.2012 #

С собой я я нахожусь в полном понимании.
а втот присоединяться к толпе. разбивающей собственные тупые лбы в порыве поклонения несуществующей кровожадной химере не собираюсь.
Разбивайте лоб сами. Желательно в одиночестве.

no avatar
Андрей Липкин

отвечает Валерий Ясенков на комментарий 02.12.2012 #

А где это я призывал поклоняться химере? Вы мои комментарии читали или сами с собой разговариваете?
Чуть ниже я Еве Маниловой отвечал по поводу веры или чуть выше партизану Иванову.

no avatar
Александр Дорофеев

отвечает Валерий Ясенков на комментарий 02.12.2012 #

Бога нет, или Ему все пох. Так что разбивать лбы в молитвах бесполезное занятие. Или чем объяснить то, что несколько тысяч лет все усердно молились, но результата - ноль.

no avatar
Андрей Липкин

отвечает Александр Дорофеев на комментарий 02.12.2012 #

Молиться - это только полдела, надо ещё понимать Язык Жизни. А то может ты своими поступками перечёркиваешь все свои молитвы. Бог говорит с людьми языком жизненных обстоятельств. Видно не многие его слушали, раз результата - ноль.

no avatar
Ясна Леван

отвечает Андрей Липкин на комментарий 02.12.2012 #

Конечно, рожденный младенец это как бы заготовка для Человека. Самая основная задача для каждого кто пришел в Жизнь постараться как можно больше развить в себе человечности.

no avatar
Ольга Никонова

отвечает Андрей Липкин на комментарий 02.12.2012 #

Зачем вы им доказываете?Ведь сказано "на какую почву упадёт зерно" соответственно и вырастет.Бесполезно объяснять тем,кто не хочет и не может понять.Они не имеют сомнений.А,как известно,в сосуд,наполненный доверху,ничего уже не налить.

no avatar
Из Народа

отвечает Андрей Липкин на комментарий 02.12.2012 #

Два утверждения библейских, которые как бы нейтрализуют смысл молений.
Если Библия так точна в научных вопросах, то почему Католическая церковь утверждала, будто учение Галилея о вращении Земли вокруг Солнца небиблейское? Это объяснялось тем, что цель последних поступков - приостановить технический прогресс, и получение знаний о мироздании.
Дабы оставаться на господствующем положении среди масс.

no avatar
Андрей Липкин

отвечает Из Народа на комментарий 02.12.2012 #

Да причём тут действия церкви?
Из Библии можно брать в основном только прямую речь Иисуса, т.к. её почти не исказили. А то что там церковь потом вытворяла, то Бог ей судья. Вы бы ещё инквизицию вспомнили.

no avatar
Борис Листков

отвечает Андрей Липкин на комментарий 03.12.2012 #

Библия(какая?)написана много лет спустя после
распятия Иисуса.Кто поручится,что в ней вообще
есть его прямая речь?Канонизирована же библия
аж через полтыщи лет,после тщательного
редактирования церковниками всех толков в угоду
собственным нуждам.После этого ВСЕ должны ее
изучать как слово божье? Большего цинизма не
бывает.

no avatar
Ольга Никонова

отвечает Из Народа на комментарий 02.12.2012 #

А если бы признали,их господство пострадало?Скорее всего,они и сами не понимали,поэтому побоялись отойти от привычного.Служители культа - исполнители.Многие из них сами чисто внешне обращены к Высшему.

no avatar
Николай Колмаков

отвечает Андрей Липкин на комментарий 02.12.2012 #

Однако ответа на то, что есть Царствие Небесное(Б-е) вы так и не дали. А он вот: видно недалеко от тебя Царствие Небесное, Матфея.

no avatar
Андрей Липкин

отвечает Николай Колмаков на комментарий 02.12.2012 #

Небесное придумали потом, для одурачивания народа. Везде было Царство Божие, т.е. благоденствие земное для всех людей. Но кое-кому такой вариант развития человечества очень сильно не нравится, вот и старались цензоры и редакторы Библии изо всех сил вымарывая всё, что может помочь людям построить его на земле.

no avatar
Андрей Липкин

отвечает Ольга Никонова на комментарий 02.12.2012 #

Так и я про это, уж не знаю, что там подразумевали под Небесным создатели Библии, но сейчас все его толкуют как что-то оторванное от нашей действительности.

no avatar
Валерий Смирнов

отвечает Андрей Липкин на комментарий 02.12.2012 #

Небесное не придумали, а извратили. Это факт. Царство - это правительство, состоящее из 144 000 избранных от земли, которые во главе с Иисусом Христом будут править над земными подданными, пережившими Армагеддон и воскресшими уже на очищенной земле.

no avatar
ДЕМИУРГ ДЕМИУРГ

отвечает Андрей Липкин на комментарий 02.12.2012 #

ИИСУС никогда не был первоисточником(то биш никогда и ничего не писал),а то,что кто-то пытался и пытается выдавать свои высказывания за высказывания ИИСУСА-это полный бред,и такой же бред несут стяжатели попы! Сама Библия никогда не была источником какой либо правды и тем более описания "жизни" ИИСУСА. Все правдивые источники раскрывающии бытие ИИСУСА и прочее содержатся в других описаниях,а так же в Евангелиях от ИИУДЫ и МАРИИ, которые РПЦ тщательно скрывает и не признаёт т.к они искажают само существование РПЦ и вываливает наружу всю её лживую суть!

no avatar
Александр Моргунов

отвечает Андрей Липкин на комментарий 02.12.2012 #

В Библию входит еще и Ветхий завет -- 80% объема, между прочим. Где излагается доктрина расового превосходства иудеев (хотя расы такой нет).

no avatar
сергей мартыненко

отвечает Александр Моргунов на комментарий 02.12.2012 #

ты хоть сам то читал Ветхий Завет? прочти и увидишь,как их везде колпашили, даже ковчег завета у них отобрали и Бог от них отвернулся. им то как раз и досталось больше всех.

no avatar
Александр Моргунов

отвечает сергей мартыненко на комментарий 02.12.2012 #

Читал, Сережик, читал. А вот ты не читал -- потому что все "колпашенья" оттого, что они своего бога огорчали. А как только ублажали чем-нибудь, так он тут же им какого-нибудь врага на растерзание отдавал. И все время приговаривал, что народ это избранный, и в конце концов будет царствовать над всеми -- когда выдрессируется вконец.

no avatar
Валерий Семенов

отвечает Smart Smart на комментарий 02.12.2012 #

Самая большая Ваша глупость считать хроники и моральную догматику еврейского народа, описание жизни и учения Иисуса Христа - мифами. В религиях Востока Боги чаще не являются личностями, как в авраамических религиях.У таких самоуверенных всезнаек горе от ума.

no avatar
Любовь Шадрина

отвечает Smart Smart на комментарий 02.12.2012 #

Тора или Ветхий Завет - Книга книг. До 19 века она была единственным источником знаний , об истории еврейских племен. И только когда нашли глиняную библиотеку Ашшурбанипала , в Ниневии , стало ясно, что написанное в Торе подтверждается еще более древними источниками. Из шумеро-аккадской истории перешли многие рассказы в Тору. Только Тора из всех письменных источников сохранила исторические сведения о древностях.

no avatar
Александр Моргунов

отвечает Любовь Шадрина на комментарий 02.12.2012 #

Евреев не было, а еврейские племена были. Интересно... Евреев и сейчас-то нет -- есть иудеи, причем в основном из обращенных хазар.
Тора содержит не только исторические предания, вот в чем проблема. Если бы там про создание мира или про войну какого-то царя с другим царем -- пусть бы.

no avatar
Любовь Шадрина

отвечает Александр Моргунов на комментарий 02.12.2012 #

Евреи как племена существовали до потопа. Но название ИБРИ появилось у сыновей Якова , колено Иуды. Упоминается в амарнском свитке египтян. Кроме того в начале Торы идет глава о создании мира. И о битвах с царями там все есть. Читайте.

no avatar
Александр Моргунов

отвечает Любовь Шадрина на комментарий 02.12.2012 #

Читаю. Внимательно. А вот Вы мои сообщения -- невнимательно. Я же написал "пусть бы" -- если бы только про это. Но там же изложены основы сионизма, вот в чем проблема.

no avatar
Любовь Шадрина

отвечает Александр Моргунов на комментарий 02.12.2012 #

Сионизм -возвращение всех евреев в свои земли - это что криминал Особенно меня поражают арабы , которые не знают что в Коране написано, в 5 аяте , что Аллах дал земли Ханаанские евреям. Чего против Аллаха переть неразумным.

no avatar
Александр Моргунов

отвечает Любовь Шадрина на комментарий 02.12.2012 #

Да, криминал. Если бы эти земли были пустые, тогда пожалуйста. Но там жили палестинцы, которые лишились родины, гражданства, а многие и жизни. И все это в результате сионизма, который отнюдь не сводится только к возварту на свои земли.
Так и греки могут погнать жителей Крыма -- они же там городов настроили, потомки хазар -- жителей Краснодарского края, а индейцы -- понаехавших американцев.

no avatar
Круглик КОНТ Кубань

отвечает Андрей Липкин на комментарий 01.12.2012 #

Это вы про Яхве?

no avatar
Андрей Липкин

отвечает Круглик КОНТ Кубань на комментарий 02.12.2012 #

Эк вас на Яхве тянет, Иисус к этому божку никакого отношения не имел.

no avatar
Премудрый Ква

отвечает Андрей Липкин на комментарий 02.12.2012 #

А кому, по вашему, он молился в синагогах, Зевсу?.. :-)

no avatar
Александр Моргунов

отвечает Премудрый Ква на комментарий 02.12.2012 #

Иисус -- галилеянин. Как и все апостолы, кроме Иуды -- вот он был иудей. Из рода он никакого, потому что "отец" его Иосиф к зачатию "сына" никакого отношения не имел.

no avatar
Александр Моргунов

отвечает Иван Иванов на комментарий 02.12.2012 #

Человек -- не значит никто. И учение, которое захватило около трети населения Земли, вряд ли ничто.
"По плодам их узнаете их", как сказал этот никто в этом ничем. :о)

no avatar
Иван Иванов

отвечает Александр Моргунов на комментарий 03.12.2012 #

Вы писали что имя ему не Христос
Но Христос-это греческое слово, обозначающее по-русски Помазанник, а на иврите- Мошиах или Мессия, который должен быть из рода Давида
Раз он не из рода Давида-он не Мессия и он не Христос

no avatar
Игорь Куликов

отвечает Иван Иванов на комментарий 04.12.2012 #

Поверьте,всё СОВЕРШЕННО НЕ ТАК!
Ни какой Мессии,ни каких родов,ни какой Святой земли обетованной,всё притянуто за уши.
Во всех религиях 10-20% правды,остальное ЛОЖЬ,причем ОТВРАТИТЕЛЬНАЯ ЛОЖЬ.
С Правдой очень сложно разобраться,нет ОБРАЗОВ,понятий,азбуки.

no avatar
Ольга Никонова

отвечает Андрей Липкин на комментарий 02.12.2012 #

А чем вам не нравится Яхве?

no avatar
Премудрый Ква

отвечает Ольга Никонова на комментарий 02.12.2012 #

"27 ... Так говорит Господь Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего" (Исход, 32)
...
"Итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте; а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя" (Числа 31:17-18).
...
и т.д. и т.п.

no avatar
Ольга Никонова

отвечает Премудрый Ква на комментарий 02.12.2012 #

по 27. это что,никого не останется?Самоубийство нации? - ну,глупость же.

Сейчас уже сложно понять,почему во всех религиях описываются подобные вещи.Но они есть во всех древних записях всех народов и Яхве здесь ничем не выделяется.

no avatar
Премудрый Ква

отвечает Ольга Никонова на комментарий 02.12.2012 #

Останутся богоизбранные, остальные не нужны. Это основа идеологии. Нацизм.
...
Отнюдь не во всех. Даже Пернатый Змей ацтеков не был настолько кровав, ревнив и беспощаден, как иудейский Иегова.

no avatar
Премудрый Ква

отвечает Ольга Никонова на комментарий 02.12.2012 #

При том, что в Библии, есть только одна богоизбранная нация. У них с ним договор.
...
В других религиях (политеистических) ничего не обещают. Там информируют в рамках конкретного мировоззрения. В этих системах, человек может иметь с богами разные взаимоотношения.
У индусов, например, это бесконечный цикл перерождений, где главную роль играет Карма. Там нет "страшного суда", рая и ада. Абсолютно другое отношение к жизни.
А у буддистов вообще бога нет, там Нирвана.
У греков множество богов, плюс титаны с титанидами.
...
Как говорят индусы - "если вам нужно попасть в Бомбей, не садитесь на поезд идущий до Калькуты". (города находятся в разных концах страны)

no avatar
Sergei Rychkov

отвечает Премудрый Ква на комментарий 03.12.2012 #

Прежде чем говорить на такие темы, нужно много партизанам читать, чтобы избавится от невезжества. Веды - знания, санскритское слово. Так вот, в индуизме есть и ад и рай. Возьми Бхагават гиту, как она есть. Там есть колесо сансары, где описывается как ее преодолеть, чтобы попасть в рай. И карма описана. Это действия. Карма имеет четыре вида. Что партизану неизвестно. У них Бог - Кришна, что означает всепревлекающий, верховная и изначальная форма Бога. Его ученик Арджуна, ведомый Кришной, мочит всех подряд врагов, направо и налево. Типа Исуса Навина в Ветхом завете.Который ты тоже не читал. А зачем, сам читай в своей землянке. Пока не поумнеешь, лучше не говори о религии вообще.
БРАХМАЛОКА («мир Брахмы»), в древнеиндийской мифологии верхний рай или седьмое небо. В индуистской мифологии считается обителью Брахмы и располагается, согласно космологическим представлениям (см. Лока), на вершине горы Меру или же высоко над нею. В Брахмалоку попадают те смертные, которые при жизни отличались исключительной праведностью и за это избавились от бесконечной цепи рождений - сансары; они живут в Брахмалоке в созерцании истины и состоянии вечного блаженства. Как и Рай у Христиан.

no avatar
Премудрый Ква

отвечает Sergei Rychkov на комментарий 03.12.2012 #

Не пудрите людям мозги. У индусов три верховных божества, "Тримурти", Вишну, Шива и Брахма. Кришна - одно из воплощений Вишну. А "всепривлекающ" он только для девушек. Он специально и воплотился в синего пастушка, чтобы с девушками поиграть. Вы, похоже, кроме Бхагават Гиты, которая написана специально для женщин и шудр, ничего не читали.
Нет ни рая, ни ада. Есть бесчисленное количество миров. А Сансара - это колесо перерождений.
Сам по себе, кришнаизм, появился в Средние века. Его основателем стал Шри Чайтанья Махапрабху - деревенский дурачок, который был настолько глуп, что Учитель сказал ему - "ты настолько тупой, что я не смогу ничему тебя научить. Пой Маха-Мантру и будет тебе счастье". С тех пор его последователи только этим и занимаются. Но кришнаизм, это не весь индуизм, а только одна тонкая веточка могучего древа индуизма, к тому же не шибко популярная в Индии. Ганеша значительно популярней Кришны.

no avatar
Ольга Никонова

отвечает Премудрый Ква на комментарий 03.12.2012 #

А вы знаете,как представляют себе евреи Бога?Или смотрите по тому примитивному варианту,рассчитаному на простых людей?И что у Бога имя не одно,тоже знаете?Главное достижение религий - осознание Бога,как единого и безличностного.Евреям сказано иметь только одного Бога,у индусов их много,но все они - это проявление отдельных энергий того же единого Бога.Самой было писать лень,скопировала из Википендии.Вы не находите ничего общего?


Они описывают Брахман как «Единый и неделимый».
Согласно школе
адвайта-веданты, целью жизни человека является осознание себя как атмана и
своего единства с Брахманом[28]. В некоторых Упанишадах утверждается,
что тот, кто полностью осознаёт атман внутри себя и его единство с Брахманом,
достигает мокши (освобождения)[26][29].
Они рассматривают Брахман как безличный аспект личностного Бога.
В Пуранах и индуистских эпосах «Махабхарате» и «Рамаяне» описывается
много историй о том, как Бог нисходит на Землю в человеческом облике,
с целью восстановить дхарму в обществе и привести человечество к мокше
(освобождению из круговорота рождения и смерти).
Понятия ада и рая представлены в пуранической литературе индуизма.

no avatar
Ольга Никонова

отвечает Ольга Никонова на комментарий 03.12.2012 #

Там описываются бесчисленные райские и адские локи (планеты или планы бытия),
где умерших вознаграждают или наказывают в зависимости от совершённых ими
благих или греховных поступков.

Ну а договор,контракт,так у евреев это традиция.

no avatar
Премудрый Ква

отвечает Ольга Никонова на комментарий 03.12.2012 #

"Райские и адские локи" - как термин, индусы придумали для европейцев, зацикленных на дуализме (черное и белое). На самом деле, это множественные миры богов и демонов. Каждый из этих миров имеет свои преимущества и недостатки. В зависимости от личных предпочтений, каждый человек может своей целью избрать любой их этих миров и выбрать для поклонения соответствующее божество.

no avatar
Ольга Никонова

отвечает Премудрый Ква на комментарий 03.12.2012 #

И что? По сути ничего не меняется.Вариантов больше.Предпочтения в пределах достигнутого.Если будут демонические проявления,то выбирать придётся из демонических планет.

no avatar
Премудрый Ква

отвечает Ольга Никонова на комментарий 03.12.2012 #

Для индуса - демон не является абсолютным злом, как Дьявол для христиан.
Шива, один из трёх верховных богов, по совместительству является и самым главным демоном.

no avatar
Ольга Никонова

отвечает Премудрый Ква на комментарий 04.12.2012 #

Вы опять путаете представления о мироустройстве с отношением к нему.У христиан зло тоже создано изначально Богом.А уж как к нему относиться...Существует сотни разных течений в верованиях всех народов.И каждый человек выбирает для себя,что ему ближе и понятней.Важно само представление о мире,как едином целом.

no avatar
Премудрый Ква

отвечает Ольга Никонова на комментарий 03.12.2012 #

Ну а если очень хочется выйти из круговорота рождения и смерти, (далеко не каждый индуист к этому стремится), лучше обращаться к буддистам. Это их главная фишка.

no avatar
Премудрый Ква

отвечает Ольга Никонова на комментарий 03.12.2012 #

У них и так "жизнь вечная", по определению. И смерть, всего лишь переход к следующей реинкарнации (в прямой зависимости от Кармы).
Просто те, кому "надоело перерождаться", согласно учению, могут выйти из этого круга (колеса Сансары).

no avatar
Ольга Никонова

отвечает Премудрый Ква на комментарий 04.12.2012 #

Так "жизнь вечная" у всех.Смотря какая жизнь.Реинкарнация может в следующем воплощении привести к существованию и в виде микроба или бездомной собаки.А чтобы выйти из круга рождений мало захотеть.Это как и в христианстве,заслужить надо.Опять же очищением и достижением просветления. Невозможно перейти на высший уровень,если вы не его внутренне не достигли.Вы просто погибнете,-там энергии другие.

no avatar
Ольга Никонова

отвечает Премудрый Ква на комментарий 02.12.2012 #

Исходя из того,что все народы в те времена так и жили,безжалостно уничтожая других,можно предположить,что иначе выжить было невозможно.И детей,и женщин,и стариков крошили и персы,и арабы,и монголы...Но обвиняют только Яхве.Вот,не надо было им записывать этакое.Надо было написать как добром и милосердием отбивались от плена и завоевателей.Хотя,звучит,конечно,жутко...

no avatar
Andrew Severniy

отвечает Андрей Липкин на комментарий 02.12.2012 #

ну тогда предположив что люди её извратили, можно сказать - а х...ли тогда так часто её цитируете, коли рожа крива (опять же ввиду извращения слова Божьего людьми)???????
Не стоит ли заново начать изучать не точ то её, а жизнь и её описание в библии.
и уж если на то пошло, то вот вопрос: что станет первичнее: слова написанные в книге-книг или же иные описания, ась? Тот источник который... или просто его "многие знают"?

no avatar
Андрей Липкин

отвечает Andrew Severniy на комментарий 02.12.2012 #

Так я её часто и не цитирую. А тут я процитировал только то, что не извратили.

no avatar
Александр Моргунов

отвечает Андрей Липкин на комментарий 02.12.2012 #

Откуда Вы знаете, что не извратили? У Вас есть оригинальные стенограммы выступлений? В Новый завет вошли рукописи, написанные в 330 г. и чуть позже. Что там было за три века до этого -- кто знает?

no avatar
Ева Манилова

отвечает Андрей Липкин на комментарий 02.12.2012 #

Я всегда интересуюсь, кстати, без издёвки, просто из любопытства:почему вы решили, что Библия--это слова бога?
Её написали люди, обычные людти, такие , как мы с вами. И Ветхий завет, И новый--там -то уж несметное число авторов было, но остались лишь те, кого выбрал Константин.
Библию никто не прислал с небес в готовом виде. её сочиняли, досочиняли и пересказывали.
отчего же это слова бога, как это возможно доказать? Человеческое, слишком человеческое.

no avatar
Андрей Липкин

отвечает Ева Манилова на комментарий 02.12.2012 #

И Моисею и Иисусу Бог давал откровения, а уж как их потом до нас пытались сохранить и донести, так это издержки производства. У Бога нет других рук кроме наших.

no avatar
Ева Манилова

отвечает Андрей Липкин на комментарий 02.12.2012 #

И Моисею и Иисусу Бог давал откровения...

Вы же понимаете, что это всё совершенно недоказуемо. Это вобласти верю-не верю, а в науке такое невозможно. там нужны точные данные: когда давал, сколько именно раз и пр...желательно с археологией вкупе.

no avatar
Андрей Липкин

отвечает Ева Манилова на комментарий 02.12.2012 #

=В Жизни доказательство Своего бытия Бог — Творец и Вседержитель — даёт Сам персонально каждому, кто осознанно задаётся этим вопросом. И состоит оно в том, что жизненные обстоятельства субъекта изменяются в соответствии со смыслом его молитв тем более явственно и зримо, чем он сам более отзывчив к зову Бога, когда Бог Сам обращается к субъекту через его внутренний мир, через других субъектов или на Языке Жизни, порождая стечения жизненных обстоятельств как вокруг, так и внутри субъекта. И эти доказательства носят нравственно-этический характер, поскольку стечения обстоятельств несут нравственно-этически обусловленный смысл и целесообразность по отношению к жизни субъекта, проявившего интерес к вопросу о бытии Божием. И вследствие такого рода двоякой обусловленности, доказательства эти — единственны и своеобразно-неповторимы для каждого. Они приходят — в сокровенном от других — жизненном диалоге с Богом, осознаваемом человеком. Именно в силу этого, нравственно-этически обусловленного обстоятельства, — рассудочных, логических доказательств бытия Божиего, а равно доказательств Его небытия, — нет.=

no avatar
Игорь Куликов

отвечает Андрей Липкин на комментарий 04.12.2012 #

Вот это ДА! Сколько же крови было пролито просто из за эгоизма жрецов,а сколько БУДЕТ ПРОЛИТО! И МЫ люди 21 века,вот здесь обсуждаем все то что было привнесено в "Святые писания" пакастными,мерзкими человечками на заре зарождения человечества.Теперь нам предстоит разгребать всю ту грязь,разврат,низменность,что дали НАМ ИЕРАРХИ,всех мастей,религий и ПРАВИТЕЛИ.
АНДРЕЙ --ДА НЕ ТАК ЭТО ВСЁ. И ВЫ ЭТО ЗНАЕТЕ,если нет,то тем более отвратительно.
Сколько религий,эзотерики,учений и все не о чем! Играемся в ЖИЗНЬ! Одни пророков корчат,другие помазаники,третьи духовные наставники..Что толку? Вымрем,сгинем!
При чем тут молитва,да хоть в кровь лоб разбей,не услышит БОГ нас дремучих! Не может бог нас слышать и видеть,не та размерность,да и не в этом дело! Просто ВСЁ СОВЕРШЕННО НЕ ТАК!Не молится а читать,воспринимать информацию-знания,ЗНАТЬ а зная -УМЕТЬ пользоваться этим и не просто пользоваться этим а по программе и не как по другому.Не хотим? Да бог вам не судья,можите в астрале полетать,уйти в нирвану,все одно,
люди НЕ ХОТЯТ НИЧЕГО ВОСПРИНИМАТЬ,ОНИ БОГИ!ВСЕ ЗНАЮТ И ВСЕ УМЕЮТ.
МЫ ДОЛЖНЫ СТРОИТЬ,ТВОРИТЬ а не разрушать и НЕ УБИВАТЬ СЕБЕ ПОДОБНЫХ

no avatar
Михаил Самойлов

отвечает Ева Манилова на комментарий 02.12.2012 #

-- Но требуется же какое-нибудь доказательство... -- начал Берлиоз.
-- И доказательств никаких не требуется, -- ответил профессор и
заговорил негромко, причем его акцент почему-то пропал: -- Все просто: в
белом плаще...

no avatar
Владимир .

отвечает Андрей Липкин на комментарий 02.12.2012 #

Cовсем заговорился...
Библию писали и переписывали, каждый раз что-то добавляя от себя, люди, а не Бог!

no avatar
Андрей Липкин

отвечает Владимир . на комментарий 04.12.2012 #

А где вы увидели, что я говорил, про то что её писал Бог?

no avatar
Владимир .

отвечает Андрей Липкин на комментарий 04.12.2012 #

Cм. выше: "Андрей Липкин # ответил на комментарий вячеслав мудрый 1 декабря 2012, 22:06
“Вопросы митрополиту Иоанну и иерархии Русской православной церкви”

Библия – это слово Бога, только люди его извратили от части по недомыслию, а по-большей части из злого умысла."

И не надо придираться к словам! Сказал, так держи!

no avatar
Владимир Колосов

отвечает Андрей Липкин на комментарий 03.12.2012 #

Не бога, а господа.
Бог БГ а Госпдь ГД.
По иерархии БГ выше ГД.
Человек был создан по подобию БГ сразу и мужчина и женщина. Концепция основанная на любви.
Аватар ГД Адам (Адап - модель), был создан из праха человека, по образу ГД. Внутренняя суть концепции ГД основана на эгоизме. Эта модель была однополая, как и сам ГД. Потом ему придумали Лолит, которая оказалась бесплодной, а затем Еву, которая родила детей эгоистов, ставших убивать друг друга из за зависти. Это понравилось ГД и он стал внедрять этих ублюдков в социум созданный по образу БГ. Каина охранял до седьмого колена. Ламеха, второго человеко убийцу после Каина, стал культивировать до 77 колена.
Внедрение эгоизма на планете это и есть первородный грех.

no avatar
Ваня Шульберт

отвечает вячеслав мудрый на комментарий 01.12.2012 #

Зато вам свойственна необычайная скромность.. Судя по нику

no avatar
вячеслав мудрый

отвечает Ваня Шульберт на комментарий 02.12.2012 #

вам тоже много чего свойствено судя по нику... попробуйте доказать обратное....

no avatar
Иван Иванов

отвечает вячеслав мудрый на комментарий 02.12.2012 #

Как сектанты и новоязычники вашу тему загадили... Профи работают...не любители атеисты...Не могут опровергнуть так хоть заболтают зафлудят...

no avatar
вячеслав мудрый

отвечает Иван Иванов на комментарий 02.12.2012 #

ну что поделаешь... зерно сеют много но всходит не все....

no avatar
Иван Иванов

отвечает вячеслав мудрый на комментарий 03.12.2012 #

Заблудившиеся ищут выход, а эти ищут деньги или сеют злобу. Заметьте, ведь по идее им то какое дело кто и во что верит. Православные не ходят подобно иеговистам и не пристают к прохожим с уговорами вступатьв общину, а тут их обвиняют в чуть ли ине насильственном втягивании в православие...т.е. ведется работа по запугиванию людей и очернению православия...При этом используется и нападки на высших иерархов РПЦ( правда они дают к тому повод) но цель не устыдить высших,а запугать и унизить простых верующих пороками их пастырей и тем отвалить от Бога и получить новых адептов в свою секту. Тут слишком многое указывает, что этот сайт в руках именно Иеговистов.

Интересная деталь. Наибольший наезд на православие совершается в сообществе" Религия и вера. почти нет материалов с нападками на ислам или иудейство(не считая коментов) и вообще не встретите материалы по секте Иеговистов. А редактор этого сообщества СТАРИКОВ! Тот самый ультра русский патриот и борец с украинскими и прочими нерусскими националистами. Вот такой вот чисто русский патриот!!

no avatar
Иван Иванов

отвечает вячеслав мудрый на комментарий 03.12.2012 #

А то же самое что и я ... ругаться... спорить.... доказывать .....И требовать доказательства отсутствия Бога...или что человек произошел от обезьяны..( у обезьяны 46 хромосом,а у человека 48...А при таком раскладе это просто не возможно.)..Пока это никому в мире не удалось сделать...Великий Эмануил Кант, пытаясь доказать отсутствие Бога, опроверг 4 классических доказательства, но....нашел два новых!!! Требую предъявить те строчки из той книги, где Дарвин пишет что человек произошел от обезьяны(Дарвин никогда такого не писал.) и напоминаю, что он, как истинный христианин захоронен на территории аббатства,а не как еретик вне кладбища, хотя времена были для еретиков весьма суровые...Напоминаю о сотнях академиках, доктарах науки Нобелевских лауретах заявлявших о себе как о верующих. Указываю на личность Епископа Крымского , доктора медицинских наук и Сталинского лауреата В.Ф. Войно-Ясенецкого

Вот и вы, разместив эту статью , сделали многое...Нас ведь читают не только посланцы врага рода человеческого, но ти колеблющиеся и прочие неофиты...Так что каждый из нас по маковому зернышку складываем здание нашей Церкви. ВМЕСТЕ НАС МНОГО -НАС НЕ ПОБЕДИТЬ!

no avatar
Иван Иванов

отвечает вячеслав мудрый на комментарий 03.12.2012 #

à la guerre comme à la guerre Христос призывал подставить другую щеку, но если это ЛИЧНАЯ обида, а не покушение на веру в Господа...сказав: «не противься злому!» (Матф. 5, 39), Господь Иисус Христос только отменил существовавший до него закон личной мести врагу, запретив мстить за наносимые нам личные обиды. Но никак нельзя понимать этого изречения в смысле непротивления злу вообще...

слова Господа: «Не мир пришел Я принести, но меч» (Матф. 10, 34) – слова столь ярко и очевидно призывающие нас, христиан, к борьбе – к борьбе за правду Божию против диавольского зла.

no avatar
Иван Иванов

отвечает вячеслав мудрый на комментарий 03.12.2012 #

Кстати, по некоторым показателем, здесь , на вашей статье 12 наших противников, это ДВА -ТРИ тролля и 9 клонов, ну и пару представителей просто нигилистов из числе думающих что они умные, юношей...

no avatar
Иван Иванов

отвечает вячеслав мудрый на комментарий 03.12.2012 #

Конечно есть! Если делать вывод только по количеству гадости в адрес православия которую пишут здесь на сайте, то создается впечетление, что православных в России вообще нет. А выходишь на улицу и убеждаешься в обратном...Я вам уже писал, это политика редакции сайта, поносить православие.

no avatar
Иван Иванов

отвечает вячеслав мудрый на комментарий 04.12.2012 #

Я православный. Иначе не писал бы то, что писал. Меня никогда не волновало кто и во что верит, если человек не начинает обгаживать мою веру. Я уже отмечал, что на этом сайте этим развлекаются представители секты Иеговистов и неоязычники. Возможно и исламисты, но эти пишут по другому. Для них Христос тоже пророк. А вот для Иеговистов как раз характерны тексты здесь помещаемые.У них другой отношение к Христу...А неоязычники поносят все Христианство...Есть и другие весьма характерные признаки. Почитав посты на этой страницы вполне можно начать различать эти категории и отличать их от просто бестолковых которые изображают из себя атеистов, Ну да Бог с ними.

К сожалению вести переписку на этой ленте больше не могу. Идиотская программа сайта на определенном количестве постов, начинает глючить. Не знаю как у вас, у меня загрузка этой статьи занимает до 5 минут и более. Так что до следующей встречи на баррикадах веры...;-))

no avatar
вячеслав мудрый

отвечает Иван Иванов на комментарий 04.12.2012 #

у меня ноутбук помощнее поэтому страница еще грузится хотя уже подтормаживает слишком много напечатано на этой странице... до встречи мне приятно с вами общаться хоть мы и по разному понимаем учение Христа...

no avatar
Александр Степанов

отвечает вячеслав мудрый на комментарий 01.12.2012 #

"Доказала ли наука, что Библия неверна?...."
А что есть научные труды доказывющие это? Науке, академической, вообще нет никакого дела до жидовских заморочек.
Это ваш бзик.

no avatar
Всеединство 777

отвечает вячеслав мудрый на комментарий 01.12.2012 #

Ваш бог мерзавец зачем детей убивал?

no avatar
вячеслав мудрый

отвечает Всеединство 777 на комментарий 02.12.2012 #

чтоб из них не выросли такие безмозглые мерзавцы как вы служащие сатане....

no avatar
Бронислав Орлов

отвечает вячеслав мудрый на комментарий 02.12.2012 #

Я не знаю ни одного дурака, который назвался бы дураком. Обычно называют себя гениальными, умными и мудрыми, а чаще Наполеонами, Ленинами и Сталинами. Много таких даже гримируются под этих "вождей". Поэтому не надо здесь расписывать первобытный бред "сивых кобыл" в виде Библии и подобных "откровений". Давно уже доказано, что Библия грязный плагиат с шумерских глиняных табличек. Так что дурь Ваша бесподобна и неизлечима и неисправима. Аминь!

no avatar
Валерий Семенов

отвечает Всеединство 777 на комментарий 02.12.2012 #

Бог никогда не был на Земле, не нарушая триединства Райской Троицы. А мерзавцев, измывающимися над детьми полно и сегодня. У Вас есть дети, они счастливы?

no avatar