Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?
Заявка на добавление в друзья

Железной поступью

На несколько дней завязалась беседа в комментариях ihistorian.livejournal.com/293132.html , нормальная такая беседа достаточно ровная, с представителем первого поколения "свободной России". Судя по всему неплохой парень, наверное более или менее успешный, как сей час принято говорить. Получивший "почти советское образование", что выгодно его отличает от большей части представителей следующего поколения.
Но резануло то как мы отличаемся, отличаемся в миропонимании, в отношении к людям, к детям, Вообще рекомендую зайти почитать, но если кратко, то речь шла о БОМЖах, и плавно перешла на СССР, и потом коснулась беспризорности, о воспитании детей, и я посчитал что у него определенный вывих в мозгах. Потом пришла мысль, а может это у меня? Я проиллюстрирую его отношение к этому вопросу, короткими цитатами из его комментариев.
">> Или государство его ОБЯЗАНО найти, привести, накормить, вылечить, и воспитать?

Как вы себе представляете ОБЯЗАННОСТЬ государства по обеспечению всего вышеперечисленного, когда ребенок от всего этого отказывается и активно сопротивляется попыткам все это ему дать? Государство ищет подобных детей, находит, приводит, кормит, лечит, и воспитывает, но на каждом этапе дети от него убегают на улицу, потому что им вовсе не хочется быть воспитанными, вылеченными от алкоголизма, и накормленными кашей вместо чипсов. Убегают сейчас, убегали и прежде, примеры я Вам привел. "
"Ну, дети. Да, их дееспособность ограничена. А дальше-то что? Посадить их под замок и воспитывать ремнем? Так у вас получится детская тюрьма, а не воспитательное учреждение, причем толку от подобного "воспитания ремнем" будет немного, вы только озлобите ребенка, и убедите его, что попадать в детдом ни в коем случае нельзя. "
"Отпишусь только про детей. "Гуманист", закрывающий ребенка в детдоме, где ему ХУЖЕ чем на вокзале - это наглядная иллюстрация советского образа мышления. Типа МЫ ЛУЧШЕ ЗНАЕМ, что ребенку нужно, и СИЛОЙ ему это готовы навязать. Посадив его ради этого за решетку, воспитывая кулаками. И плевать, что в тех же условиях (тюрьме) сидят взрослые преступники, плевать что прекрасно известно, что эта тюрьма практически никого, пытающегося убежать из неё, не перевоспитывает, лишь изолирует человека от общества на некоторое время. Мы же делаем добро, верно? Мы гуманисты, а если что получается потом не так - так это вредители во всем виноваты. И вообще кругом одни садисты, которые считают, что ребенка нельзя держать под замком. Садисты, которые считают, что ребенку надо создать условия, в которые он САМ захотел бы вернуться. Садисты, которые говорят о каких-то добрых людях, пытающихся заменить беспризорным отца и мать, которые кормят детей, живущих на вокзале, которые пытаются говорить с ними, учить их чему-то, вместо того чтобы сдать их в приют. Ведь всем известно, что лишь государство способно справиться с беспризорными, отлавливая их, и помещая в уютные стены тюрьмы... ой, то есть, простите, детдома. Отловил, поместил, повторил процесс тридцать раз, глядишь - и человек вышел. Ну а если не вышел - так у нас и настоящая тюрьма есть, где процесс поимки и размещения можно повторить. "
">> по Вашему ребенок должен пойти в детский дом, постучатся и сказать, возьмите меня пожалуйста?

Как один из возможных вариантов. Только прямо в детдом ему идти необязательно, достаточно обратиться к любому милиционеру. "
Для чего я это написал? Наверное для того что бы понять, а может правильно! Может ну его, может не надо что бы государство за что то отвечало. Ну вдруг найдется добрый дядя или тетя (безо всякой иронии) возьмут и решат проблемы беспризорника, и тогда все хорошо, все радостные, и сказка о золушке воплотилось в реальность. А вот если не найдутся? И ведь чаще всего не находятся, и сказка про золушку остается сказкой. Про это рассуждать можно долго, но частной инициативы на всех не хватит, так уж устроен мир. Вопрос то в другом, как же смогли подменить в головах у людей понятие "безответственность государства" на "право выбора"? Право выбора для 10 летнего ребенка на пить пиво и не ходить в школу, спать в коллекторе, это нормально? Право не иметь даже какого либо намека на детство, на нормальное воспитание и образование, на хоть какую то стартовую площадку в жизни?
И дело не конкретном человеке, с которым я беседовал. Дело в том что подмена прошла успешно, и "правом выбора" можно прикрыть все что угодно, им можно нивелировать не только отношение к беспризорным детям, но и к любому человеку нуждающемуся в помощи, к чему угодно в конечном итоге.
ПЫ СЫ Мне вот интересно, а если ребенок подобного успешного человека полезет пальчиками в розетку, ему тоже будет предоставлено "право выбора".?
ПЫ СЫ СЫ К моей радости далеко не все ребята рожденные в середине 80-х, заражены вирусом "успешного человека"

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (71)

илья люков

комментирует материал 10.07.2011 #

Прочитал Вашу дискуссию по бомжам, Ох и шкура ты, Бирюков, ловец человеческих душ. Думаешь 22 года прошло и можно молодежи мозги пудрить, как хорошо жилось под властью комуняк, никто тебя не одернет? А парень то с головой на мякине не проведёшь. Враль и трепач, комуняка прозомбированный, больше и говорить с тобой не хочу

no avatar
Соломон Дебаркадер

отвечает илья люков на комментарий 11.07.2011 #

Вы такой храбрый - когда анонимно, под ником "глюкова" выступаете. А когда наши богопомазанные избранники - оба - смажут пятки и дадут дёру в свои благословенные палестины - вот тогда и покрутитесь, как уж на вилах. Типа, "это не я - и клава не моя. И вообще я - примерный строитель коммунизма".
Опрометчиво Вы это, батенька! Лизать особо сокровенные места начальству рекомендуется, когда начальство сидит твёрдо и со своего горшка кубарем слетать не собирается. А в данных исторических условиях - Вы занялись явно бесперспективным занятием. Вы вначале определитесь, кто будет властью, начальством через пару годков - уж, явно, не нынешние либерасты. А уж потом готовьте к работе свой лизательный орган

no avatar
Петр Бирюков

комментирует материал 10.07.2011 #

Ну как бы культурный уровень современно либерала не скрыть))) Так что никакого желания общаться с истериками не испытываю, Вам бы успокоительного малость, перед тем как компьютер включать.

no avatar
Harry Wanderer

отвечает Петр Бирюков на комментарий 11.07.2011 #

А я с ним соглашусь. При комуняках - т.е. нынешних спешно перекрасившихся из красных в белых правителях - действительно жить хреново. А вот при коммунистах было совсем неплохо :)

Пожалейте беднягу - если ему тогда было плохо, т.е. у него были бешеные запросы, то представляете, в каком ужасе он живет сейчас?... Причем даже не осознает этого, и не понимает, откуда у него эта постоянная злость и желчь. Ему не успокоительного, а к нормальному психоаналитику надо... Вы в состоянии представить жизнь в постоянном стрессе? А он так живет...

no avatar
Петр Бирюков

отвечает Harry Wanderer на комментарий 11.07.2011 #

Н да постоянный стресс несомненно, негативно воздействует на психическое здоровье. А за комуняк и коммунистов спасибо, очень мудрое замечание))))

no avatar
петр гуляев

отвечает Петр Бирюков на комментарий 11.07.2011 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Петр Бирюков

отвечает петр гуляев на комментарий 11.07.2011 #

Не все отправились на тот свет, к сожалению вон г-н горбачев видать себе лет 120 намерил

no avatar
Андрей Брускин

отвечает Петр Бирюков на комментарий 12.07.2011 #

Желаю Вам также хорошо понять разницу между либералами и либерастами, между демократами и дерьмократами...

no avatar
Петр Бирюков

отвечает Андрей Брускин на комментарий 12.07.2011 #

А не попробуете объяснить?

no avatar
Андрей Брускин

отвечает Петр Бирюков на комментарий 13.07.2011 #

Это будет пропаганда, я ведь не беспристрастен... И я же не прошу разъяснить мне разницу между коммунистами (П. Корчагин) и коммуняками (В. Путин). Сам разобрался. И Вам рекомендую. Укрепляет моск.

no avatar
Петр Бирюков

отвечает Андрей Брускин на комментарий 13.07.2011 #

Спасибо конечно за заботу о моих мозгах, но правила хорошего тона обычно предполагают, расшифровывать не очень внятные заявления и советы. А вопрос не праздный, я лично не вижу среди либералов, фигуры достойной, если Вы видите поделитесь.

no avatar
Андрей Брускин

отвечает Петр Бирюков на комментарий 13.07.2011 #

Если серьезно... Почитайте биографию Черчилля. Образец либерала и демократа. Не зря же его бульдожья физиономия была у карикатуристов СССР эталоном "капиталиста"... А ведь он побеждал на ЧЕСТНЫХ выборах, причем в рабочих районах. Не всегда...
А что такое "достойная фигура"? Либерализм - это мировоззрение. Либералам, например, чужд популизм, они не будут обещать всем всё. В смысле политики либерал может пообещать вам создание СПРАВЕДЛИВЫХ условий для РАБОТЫ. (Например, гарантии собственникам. Не только "олигархам", но и Вам с вашей продуктовой лавкой). Но уже "дешевых кредитов" он обещать не станет, такие вещи регулирует РЫНОК. Либерал - такой же враг воровства, коррупции и бандитизма в экономике, как и все мы. Но он враг и для бездельников. Функции "государства" для либерала минимальны - денежная система, оборона, полиция. Остальное делает ОБЩЕСТВО. Учит, лечит, строит дороги и жилье. Тем, кто платит...
Парочка наших либералов на виду - Кудрин и Чубайс. Но они не политики. А серьезной политической фигуры с либеральными убеждениями нет - сейчас это бессмысленно, общество катится к идейно-моральному коллапсу и либералы потребуются ПОСЛЕ него...

no avatar
Петр Бирюков

отвечает Андрей Брускин на комментарий 13.07.2011 #

Ну по мне уже понятно что я не сторонник либеральной системы)))) И считаю что капитализм с человеческим лицом может существовать только при наличие конкурирующей идеологии, как только она исчезает то он скидывает маску, и перерождается в достаточно уродливые формы. Ну просто взять силой это часто гораздо более выгодный вариант чем справедливо рассчитаться, все дело в норме прибыли. Но за развернутый ответ спасибо, на самом деле надоели оппоненты а,ля Новодворская)))) Приятно когда человек желает и может обосновать свою точку зрения.

no avatar
Андрей Брускин

отвечает Петр Бирюков на комментарий 13.07.2011 #

И Вам спасибо. Кстати, я согласен с Вами насчет "конкурирующей идеологии". Если бы не она - так и сидели бы всю жизнь в "лагере социализма" и считали бы это за счастье...

no avatar
Андрей Брускин

отвечает Петр Бирюков на комментарий 14.07.2011 #

Да и меня несильно напрягал. Поскольку ничего другого нам не показывали... Но он развалился. Вы не дурак, и не станете утверждать что "СССР развалил Горбачев". Причины чисто экономические. Но не вернемся, Петр. Сейчас на наших глазах рушится даже "европейский социализм". Хотя они там свой капитализм несильно разломали и вылечиться им будет проще, чем нам после 17 года. Но тем не менее Запад ползет в полосу нестабильности. (Глубинная причина их кризиса та же, что в позднем СССР - слишком много халявщиков, нарушение основного закона здорового общества: "Кто не работает - тот не ест!".) Не радуйтесь. Для нас это означает падение спроса на нефть и газ. Дальше объяснять не надо...
Наше общество постепенно вернется в обычное состояние. Богатые и бедные, свободные и рабы, дураки и умные - все это существует тысячи лет. Не думайте, что этот порядок можно изменить за пару десятилетий...

no avatar
ab1950 ab1950

комментирует материал 11.07.2011 #

Разница между коммунистами и коммуняками в том, что время коммуняк помнят многие, а время коммунистов было давно и "помнящих", а тем более знающих, практически не осталось. Если есть желание попробовать, так сказать испытать на собственной шкуре, то это легко сделать: проголосуйте на следующих выборах за соответствующую группировку. И если "вас" будет много, то ваше желание исполнится.
Однако, надо помнить и хорошо понимать, что выбирать как коммунистов, так и коммуняк можно только один раз. Во второй и последующие разы можно будет только голосовать "за", и это будет продолжаться всю вашу, а может и ваших внуков, жизнь.
Слушая сказки, думайте мозгами, а у кого с этим "дефицит", то и остальными частями тела: вполне можете получить на них приключения. Даже те, кто сумеют убежать.

no avatar
Петр Бирюков

отвечает ab1950 ab1950 на комментарий 11.07.2011 #

Вы верите в честные выборы?

no avatar
ab1950 ab1950

отвечает Петр Бирюков на комментарий 11.07.2011 #

Термины "верю" и "верую" я не использую вообще. А вот что такое голосование - знаю.
Смена одной группы болванов на другую результатов не даст при любом механизме смены.

no avatar
Петр Бирюков

отвечает ab1950 ab1950 на комментарий 11.07.2011 #

И при этом предлагаете голосовать? Зачем

no avatar
ab1950 ab1950

отвечает Петр Бирюков на комментарий 11.07.2011 #

Где это я предлагал? Вы читать умеете?

no avatar
Петр Бирюков

отвечает ab1950 ab1950 на комментарий 11.07.2011 #

Хмм Значит не так понял

no avatar
Евгения Васильева

отвечает ab1950 ab1950 на комментарий 11.07.2011 #

При коммунизме была двойная мораль - для коммуняк и коммунистов-идеалистов. Не думаю, что вы, 50-десятник, не в курсе, либо вы - отпрыск коммуняк. Сейчас отпрыски коммуняк даже и не пытаются скрывать волчью шкуру, вцепившись волчьими зубами в горло страны.

no avatar
Сергей Анонимов

комментирует материал 11.07.2011 #

Петр +100.
У людей едет крыша.
Свобода, воля без самоограничений, это для пробирки ,а не для жизни!
Вседозволенность это не необходимое условие для развития ребёнка!
А остальное от лукавого!

no avatar
Петр Бирюков

отвечает Сергей Анонимов на комментарий 11.07.2011 #

"Свобода, воля без самоограничений," ограничение собственной ответственности, ведет к тому что совершенно оправдывается безответственность окружающих, в конечном итоге общества в лице государства. Это вывих, на самом деле психологический вывих, такое мое мнение

no avatar
Андрей Брускин

комментирует материал 11.07.2011 #

"Право выбора для 10 летнего ребенка на пить пиво и не ходить в школу, спать в коллекторе, это нормально?" - Нет, конечно. Но не надо перекладывать на "государство" те обязанности, которые положено выполнять родителям. Если ребенок не нужен собственным родителям, почему вы считаете, что он нужен "государству"? Нужен как солдат? Но воевать не с кем, да и войны сейчас ведутся другими средствами. Как раб? Это в прошлом, слава Богу. Как налогоплательщик? От ребенка, пьющего пиво в 10 лет, толку не будет. Не нужен такой ребенок государству... А что, он нужен "обществу"? Зачем? Чтобы потом лечить его от алкоголизма и наркомании за счет "государства" и лет в тридцать закопать опять-таки за счет "государства"? Т.е. за МОЙ счет в итоге, за счет собираемых с МЕНЯ налогов? Но мне эти средства не помешали бы для нормального воспитания моих детей! Если эти дети не нужны собственным родителям -зачем они, извините, мне?
"Право выбора" есть не у ребенка. Оно есть у его родителей. И они им воспользовались. Беспризорник - их жертва. На помощь от ОБЩЕСТВА он еще мог бы рассчитывать. На БЛАГОТВОРИТЕЛЬНОСТЬ. А не на государственную тюрьму. Это вообще не проблема "государства".

no avatar
Петр Бирюков

отвечает Андрей Брускин на комментарий 11.07.2011 #

каким образом уничтожать будем, лишних людей?

no avatar
Андрей Брускин

отвечает Петр Бирюков на комментарий 12.07.2011 #

У Вас, к счастью, нет такого права. Права кого-либо "уничтожать" нет даже у родителей. Нельзя давать такого права и "государству", - оно будет уничтожать совсем не тех, историю мы все-таки немного знаем... Уничтожение ведется самой природой, так всегда было... Крепкие семейные структуры живут столетиями, переживая даже "государства", семья - основа общества. (Типа Энгельс?) А шелуха отпадает...

no avatar
Петр Бирюков

отвечает Андрей Брускин на комментарий 12.07.2011 #

А я вот не собираюсь кого то уничтожать, это Вы милейший назначаете "лишних людей" оптом

no avatar
Андрей Брускин

отвечает Петр Бирюков на комментарий 13.07.2011 #

Где? Цитатку, плз, из меня, родного!

no avatar
Петр Бирюков

отвечает Андрей Брускин на комментарий 13.07.2011 #

"Если эти дети не нужны собственным родителям -зачем они, извините, мне? " "Это вообще не проблема "государства"" Это случаем не Ваше?

no avatar
Андрей Брускин

отвечает Петр Бирюков на комментарий 13.07.2011 #

Мое. Если Вы не хотите брать в дом бродячую кошку, это совсем не означает, что Вы ее обязательно должны убить. Я прекрасно осознаю, что эта кошка может погибнуть. Но я не стану собирать их к себе в дом. И повторяю - перекладывать на меня вину родителей того ребенка - ни к чему. И на "государство" - тоже. Государство должно заниматься своими делами, я Вам писал, чем именно. Вина лежит полностью на родителях, с них и спросится. Не на этом свете - так на том...

no avatar
Петр Бирюков

отвечает Андрей Брускин на комментарий 13.07.2011 #

У Вас замечательная логика, Вы только что сравнили человека и кошку! Вы даете право себе отвернутся от человека, причем не вдаваясь в подробности почему он в таком положении, и прекрасно осознавая что он может погибнуть, и считаете что государство не должно этим заниматься, тогда кто? Общество слишком размытое и безответственное понятие, сегодня у Вас есть время и желание, завтра оно исчезло и что? Человек должен подождать пока оно вновь появится? Вы понесете какую либо ответственность за то что в период ожидания этот самый человек загнется? Нет! Общество понесет? Нет! Кто? Вина родителей по Вашему распространяется на ребенка? Я думаю что родители должны несомненно нести наказание, причем именно на этом свете... Но ребенок то должен его нести за что? Родителей не выбирают...

no avatar
Андрей Брускин

отвечает Петр Бирюков на комментарий 13.07.2011 #

"Было бы крайне нелогично руководствоваться в жизни только логикой". (Лешек Кумор)

Это эмоции. Безвинные гибнут очень часто, наш мир несовершенен... Но, по-моему, Вы уклонились от моего смысла... Я ЗА помощь детям, Я ЗА благотворительность. Я просто считаю, что это - НЕ ПРОБЛЕМА ГОСУДАРСТВА. Ребенок умрет? Виноваты родители, виновато общество (которое Вы так нелестно, но правильно охарактеризовали). Обвинять "государство" - это значит оправдывать родителей, оправдывать уродское общество, перекладывая ответственность... Этим пропитано наше общество, во всех областях. "Государство должно"... Государство обязано"... А наше дело - копать канаву и ни о чем не думать...
Сейчас государство ЧЕСТНО признает, что благотворительность ему не по карману. Ответ общества? Скинуться, кто сколько может? Нет, СИЛОЙ отнять у соседа, он богаче меня. Проходили...
...Родители свое получат. Когда в старости приползут к дверям брошенных когда-то детей, чтобы попросить кусок хлеба. Но им не откроют...

no avatar
Петр Бирюков

отвечает Андрей Брускин на комментарий 13.07.2011 #

"Сейчас государство ЧЕСТНО признает, что благотворительность ему не по карману" То есть содержать оголовок списка форбс по карману., а вкладывать деньги в будущее этого самого государства не по карману?.

no avatar
Андрей Брускин

отвечает Петр Бирюков на комментарий 14.07.2011 #

Cуммарное состояние российских олигархов оценивается в 12 трлн. руб. Сумма пугающая... Но это примерно по 100000 руб на рыло, если "честно поделить". Немного. И не принципиально. Проблема в том, что никто тут ничего никуда вкладывать не будет. "Капиталисты" - по причине возможного в любой момент "дележа по-справедливости", ведь это поддержит 75% населения. Он вложит в более спокойное место. "Государство" просто не умеет этого делать. Опыт СССР это отлично показал, а сейчас у власти ХУДШИЕ представители советской элиты - силовики, т.е. без мозгов.
Но "деньги в будущее" никто не мешает вкладывать лично Вам. Мы не воры, единственный источник наших доходов - наш труд. Чтобы зарабатывать больше, надо УЧИТЬСЯ. Вот и вкладывайте туда. В собственное образование и в образование детей-внуков. И стране полегчает, кстати.
... Только не пишите: "Государство обязано меня учить!" С каких х--в? Вы ему не нужны...

no avatar
Петр Бирюков

отвечает Андрей Брускин на комментарий 14.07.2011 #

"Вы ему не нужны..." вся суть вопроса отражена в короткой фразе, а разве это нормально?
На тему олигархов, они естественно не будут вкладывать ворованные деньги в страну у которой они их собственно украли, потому что рано или поздно, при любой форме соц.отношений, ответить придется. И дело не в "нищебродах", а в том что эти деньги не просто украдены, причем они украдены методом разрушения.
А в какое будущее вкладывать деньги, объясните мне пожалуйста, ведь этому будущему, мои дети, неплохо кстати образованные, получается тоже не нужны? Понимаете мне достаточно просто озвучивать свои мысли, по нескольким причинам, я не беден, я профессионал в своей области, я еще не стар, я уже вырастил 4 детей. Поэтому меня трудно обвинить в "нищебродстве" или в страдании по халяве)))) или желании поделить все по шариковски)))) Просто я знаю что эгоцентризм одна из основ либерализма, разрушителен, а в условиях нашей Родины разрушителен в кубе..

no avatar
Андрей Брускин

отвечает Петр Бирюков на комментарий 14.07.2011 #

Снимаю шляпу. У меня только двое... Наши дети будут жить В ЭТОМ МИРЕ, а не только в этой стране, так что Ваши деньги не пропали...
А какие такие особые "условия нашей Родины"?

no avatar
Андрей Брускин

отвечает Петр Бирюков на комментарий 14.07.2011 #

Насчет государства. После СССР я вообще-то только рад, что мои дети не нужны "государству". Значит, они не обязаны на него работать и его защищать. Пусть трудятся на благо народа...

no avatar
Петр Бирюков

отвечает Андрей Брускин на комментарий 14.07.2011 #

Вот видите как у адекватных людей могут расходится мнения, в моей семье, в моем кругу служить отечеству, и работать во благо отечества, считалось почетной возможностью, а не обременением.
А особые условия нашей Родины очень просты, нам удалось попробовать жить в высокосоциализированном обществе, являвшемся следующим шагом в развитии человечества., которое несомненно к этому придет. В построении социализма несомненно были допущены серьезнейшие ошибки, но это не отменяет его прогрессивности, сей час понимание этого приходит к очень большому количеству людей, и не только в России.
Что касается упомянутых в комментариях выше экономических предпосылках для самоуничтожения СССР, их было не больше чем у тех же США., во всем мире назревал кризис индустриального развития. И поражение было получено не на экономическом, а на политическом поле, чему есть вполне объективные причины..

no avatar
Андрей Брускин

отвечает Петр Бирюков на комментарий 15.07.2011 #

Для моей семьи "Отечество" и "Государство" - не одно и то же. Слово "служить" напоминает мне армию, а армия - место, где подчиняются приказам, даже если считают их неверными или преступными. Это не для нас. "Служение отечеству" существует для нас в иной форме - ЧЕСТНО работать на благо народа. Это понятие - "благо народа" - довольно расплывчато. Я пользуюсь простейшим критерием - если народ готов платить за мой товар - значит, я тружусь на его, народа, благо.
Я не нашел в Вашем ответе никаких "особых условий России". Кризис индустриального общества идет во всем мире. "Высокосоциализированные общества" Запада сейчас подошли к тому же кризису, что и социализм в СССР. Греция, Португалия, Испания. Италия, не дай Бог... Даже США. Мы с Вами еще успеем увидеть крах их "социализма". Жить надо по средствам... Но Вы правы, "очень большое количество людей, и не только в России" этого не понимают. Они будут наказаны, мы с Вами, видевшие крах СССР, не можем этого не понимать. Но им куда легче восстановить "капитализм", чем нам...

no avatar
Петр Бирюков

отвечает Андрей Брускин на комментарий 15.07.2011 #

Не удержусь от реплики "если народ готов платить за мой товар - значит, я тружусь на его, народа, благо." так ведь за героин тоже платят...
Мы несомненно увидим крах современной цивилизации, еще при нашей с Вами жизни, и причина очень простая, современный ростовщический капитализм изжил себя, а взамен не предложено ничего нового, кроме попыток построить "пост индустриальное" общество на идеологии чистого либерализма что несомненно ведет к деградации и разрушению. До неоколониального империализма цивилизация уже деградировала, дальше....

no avatar
Андрей Брускин

отвечает Петр Бирюков на комментарий 18.07.2011 #

С героином очень тонкий вопрос. Как и с алкоголем. И с табаком. И с ядерным оружием... Кто-то присваивает себе право решать, что героин - это плохо, а ядерное оружие - хорошо. Но ведь может быть мнение и прямо противоположное? Каждый выбирает для себя...
Не стану предсказывать будущее. Кризис "капитализма" налицо, крах "социализма" уже позади. Для нас, во всяком случае. Но я уверен, что понятие "деньги" и "частная собственность" никуда не исчезнут. Они возникли задолго до капитализма, именно на них основано РАЗДЕЛЕНИЕ ТРУДА в обществе. По мере усложнения производства усложняется и денежная система. Сбои в ее работе тоже случаются часто. Но ничего другого не придумано, сказки не в счет, это для детей, на то они и сказки.
Возможно, "чистый либерализм" - штука столь же опасная для общества, как и "чистый коммунизм". Для того, чтобы ничего этого не случалось, и существует демократия.

no avatar
Юрий Фетисов

отвечает Андрей Брускин на комментарий 11.07.2011 #

У Макаренко вроде получалось из маргиналов делать передовиков производства...А средств тогда поменее было...

no avatar
Андрей Брускин

отвечает Юрий Фетисов на комментарий 12.07.2011 #

Дай Бог удачи каждому новому Макаренко, если такой появится. Он не ради денег работал. Но и не ради "партии". Он просто любил свое дело, и любил детей. При "капитализме" он все равно стал бы великим педагогом...
Но прошло почти сто лет, мир изменился. Ни те дети, ни их родители не были виноваты в происходящем - виноваты война и революция. У нас нет войн уже 65 лет. НИКТО, кроме родителей, не виноват в том, что существуют "лишние" дети. Вмешательство "государства" пагубно - возникает преступная "ювенальная юстиция", воровство... Этими детьми должно заниматься именно ОБЩЕСТВО, а не "государство". Механизм финансирования - благотворительность. Но мы до этого не доросли еще. Многие ли подают нищим в метро, жертвуют детским домам, несут в церковь ненужную одежду? А что же Вы хотите от "государства"? Там сердобольных не держат...
...Я не уверен, что это были "маргиналы"... Беспризорниками тогда становились не по своей воле. Думаю, передовиками становились дети из "приличных семей". Хотя, конечно, были и исключения. Но судить о ситуации по кинофильмам типа "путевка в жизнь" опасно...

no avatar
Юрий Фетисов

комментирует материал 11.07.2011 #

А мне любобытно почему на протяжении уже 20 лет неглупые(вроде) довольно образованные люди настойчиво утверждают нам,что государство вообще ничего никому(гражданам своим особенно) не должно? Мы раньше в школе проходили механизм зарождения государства(условия,причины,цели)...

no avatar
Петр Бирюков

отвечает Юрий Фетисов на комментарий 11.07.2011 #

Вот Вы ухватили суть верно, если государство снимает с себя ответственность за гражданина, то оно теряет смысл своего существования.

no avatar
Юрий Фетисов

отвечает Петр Бирюков на комментарий 11.07.2011 #

Может быть поэтому срочно сворачивают программы школьного образования? А то народ что-то шибко умный...

no avatar
Петр Бирюков

отвечает Юрий Фетисов на комментарий 11.07.2011 #

Не только школьного, но и высшего, вместо того что бы разгрести бардак его попросту уничтожают. Если в доме полы заморались то сжигаем дом

no avatar
Юрий Фетисов

отвечает Петр Бирюков на комментарий 12.07.2011 #

Странно всё это. И как-будто никто ничего не замечает...

no avatar
Сергей Анонимов

отвечает Юрий Фетисов на комментарий 11.07.2011 #

Это значит государевы люди устали. Создавайте гражданское общество и решайте свои проблемы!
А зачем они гаранты-слуги-народа?
Сурков сказал : Они от Бога!
И церковь говорит :вся власть от Бога!
А я думаю Боги у нас разные.

no avatar
Александр Абертяев

комментирует материал 11.07.2011 #

Так называемым "успешным людям" оказывается государство вообще не нужно. Они вот родились такими шустрыми, как бы сами себе пробили дорогу к корыту счастья и весело хрюкают. А копни чего они в этой жизни сделали путного, то окажется, что все эти их дела вилами по воде писаны, то бишь все их грандиозные свершения - сплошная виртуальность. Такой вот "успешный" растопырит пальцы и будет глаголить про "БЛА-АТВАРИТЕЛЬНОСТЬ". С одной стороны он пытается себя утвердить в качестве Гражданина Мира (т.е. государство ему не указ)и в то же время он ждет от этого государства исключительных льгот (он же "БЛА-АТВАРИТЕЛЬ), снижение налоговых нагрузок и еще права "пудрить мозги" гражданам "этой" страны в части либеральных ценностей. Крысам не нужно государство. Их интересуют какие-нибудь закрома. А вот простым людям, слабозащищенным - государство нужно. Государство и появляется как средство самоорганизации и защиты. Спорить же с люковыми или другими палео-новодворскими - бесполезно. Сколько бы волка не кормили - он все равно в лес смотрит. Если у кого душа лавочника, он во всех обличьях будет мыслить как лавочник (пусть он и станет владельцем заводов и пароходов).

no avatar
Михаил Анохин

комментирует материал 12.07.2011 #

Все херня! Дети должны воспитываться в семье и ремнем и пряником, то есть строгостью и лаской. Все остальное - глупость!

no avatar
Петр Бирюков

отвечает Михаил Анохин на комментарий 12.07.2011 #

А если семьи по каким то причинам нет?

no avatar
Андрей Брускин

отвечает Петр Бирюков на комментарий 12.07.2011 #

Да, такого ребенка "государство", возможно, и подберет. И сделает из него своего слугу (или раба?).Суворовцы, нахимовцы, школы милиции... Будет такой ребенок бить своих... А потом "государство" его выставит за дверь, без средств к существованию...
Совсем нет семьи? Это редкость в наше время. "Государство" или благотворители могли бы помочь материально. Но НЕ ЛЕЗТЬ В ДУШУ...

no avatar
Петр Бирюков

отвечает Андрей Брускин на комментарий 12.07.2011 #

Помочь материально, это денег дать на пирожок?

no avatar
Андрей Брускин

отвечает Петр Бирюков на комментарий 13.07.2011 #

Для начала хотя бы и на пирожок. Иначе ему придется его украсть...

no avatar
Петр Бирюков

отвечает Андрей Брускин на комментарий 13.07.2011 #

А может быть, дать нормальное образование, нормальные условия жизни, создать условия для нормального сосуществования с обществом? Кого такой ребенок своего будет бить? Суворовцев и Нахимовцев, вообще то Родину защищать готовят.

no avatar
Андрей Брускин

отвечает Петр Бирюков на комментарий 13.07.2011 #

Хорошо, что Вы это понимаете. И не пишете "за счет государства". А раз понимаете - есть возможность компромисса, т.е. начала разговоров на тему "сколько надо?" с теми, кто платит - с налогоплательщиками, или, иначе, гражданами. Думаю, на какой-то сумме мы сойдемся, люди - не котята, Вы правы. И "либерал" отстегнет некоторую сумму. Но тогда такой вопрос: А зачем нам участие "государства" в этом процессе? Чиновника, которые свой кусок отстегнет обязательно? (Пусть даже "честно", просто отработают зарплату). Почему "благотворительный фонд" или детский дом не могут работать напрямую с дающим? Вы же нищим в метро подаете? И не требуете участия "государства" в этом процессе?

no avatar
Петр Бирюков

отвечает Андрей Брускин на комментарий 13.07.2011 #

Все дело в ответственности, я уже писал что какой бы благотворительный фонд не был замечательный он не несет ответственность за результаты своей деятельности, разве что моральную. В этом вся проблема. Государство же способно, да собственно и обязано дать человеку нормальные стартовые условия. В первую очередь образование и социализация, и выгода наша как налогоплательщиков, что у выпускников тех же самых дет.домов будет возможность стать нормальными гражданами, а не гопниками, или БОМЖами. Не факт что станут все, но большая часть однозначно по кривой дороге не пойдет. Без деятельность же рождает отморозков, тех самых "лишних людей" у которых нет понятия о том как с обществом сосуществовать, навыка учебы и работы и тд. Так что не в пирожке или милостыне дело

no avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland