Он в сорок первом был пленен...
На модерации
Отложенный
За четыре года Великой Отечественной войны в фашистском плену находились, по разным оценкам военных историков, от 5 до 5,7 миллиона солдат и офицеров Красной армии. Причем, большая их часть попала в неволю в первый период войны: с июня 1941 по ноябрь 1942 года. Но трагедия тех, кто волею судьбы стал тогда военнопленными, была не только в том, что им пришлось испить до дна горькую чашу лишений и испытаний от врага, но и в том, что тем, кому довелось выжить в нечеловеческих условиях фашистских концлагерей, еще долгое время считались изменниками и «врагами народа» на своей родной земле…
…Передо мной 49 листков машинописной бумаги, сложенных пополам в форме книги. Ровные, без единой линеечки, строчки, четкий, почти каллиграфический почерк. Грамотное, почти без ошибок, изложение нелегкой жизни и судьбы еще одного солдата Великой Отечественной войны, прошедшего через фашистские лагеря и выжившего в неволе благодаря силе своего духа и великой любви к Родине.
Сегодня мы публикуем сокращенный вариант этого необычного дневника, который любезно предоставила редакции внучка ветерана Альбина Иванова.
- Этот рассказ написан моей малограмотной рукой вовсе не для печати, а для успокоения души. А еще для того, чтобы когда-нибудь его прочтет мой будущий внучок…
Итак, я – Яков Дмитриевич Штыков, 1910 года рождения, уроженец деревни Караваево Алексеевского района Казанской губернии (ныне - ТАССР) был взят в армию на защиту нашей Родины на четвертый день войны – 26 июня 1941 года. Одиннадцать дней провели в усадских лагерях, где прошли небольшую военную подготовку, после чего наш стрелковый батальон отправили эшелоном к латвийской границе. В пути нас несколько раз бомбили, появились убитые и раненные. Тогда командование решило: добираться до места назначения своим ходом. Разгрузились и три дня блуждали в поисках части, к которой мы были приписаны. Я попал в роту Устинова, который приказал нам занять оборону и окапываться. Всю ночь мы копали одиночные окопы, и весь день ждали атаки немцев, но все было тихо. В 16 часов дня к нам подъехала легковушка, из нее вышел какой-то высокий чин и приказал снять оборону. Оказывается, немцы просто обошли нас с двух сторон, и мы теперь в окружении. Офицер дал команду выбираться к своим.
Сначала мы шли лесом, затем пошло болото с вязкой трясиной. Кое-как выбрались к утру на лесную поляну. Обессиленные, поставили винтовки в "козла" и повалились на траву, многие задремали. И тут совсем рядом застрочил немецкий пулемет, а потом по нам ударили из автоматов. Большинство наших солдат остались лежать на поляне, а немногие, кто уцелел или был ранен, разбежались по лесу. Примкнув к одной из групп, я продолжал двигаться на восток. Шли только ночью: днем опасались нарваться на немцев. Но через два дня снова угодили в засаду. На сей раз немцы окружили нас на дне оврага и начали обстреливать с двух сторон. С криками «Ура!» мы бросились по склонам наверх, но что сделаешь с винтовкой Мосина против пулеметов и автоматов? Почти всех перебили немцы, в живых нас осталось всего несколько бойцов и один офицер. До ночи мы прятались на дне оврага, а потом снова двинулись на восток. На рассвете вышли к какому-то хутору, к которому вел небольшой мост. Мы с командиром осторожно вышли на мост и увидели возле крайнего дома девочку. «Скажи, дочка, есть ли здесь немцы?» – спросил ее офицер. «Нет, были, но уже ушли», - ответила она и убежала. И тут из-за угла на нас набросились человек двадцать немецких солдат. Они избили нас до полусмерти прикладами и отправили в лагерь для военнопленных. Сперва мы обретались в небольшом советском городке с чудным названием Апочка. Лагерь № 312, где содержались несколько тысяч таких же бедолаг, был расположен в чистом поле и обнесен колючей проволокой. Здесь мы находились до поздней осени 1941 года. Многие погибали от ран, голода и холода, а немцам только того и надо было, да они и сами охотно добивали слабых. Каждое утро покойников увозили куда-то на пароконной повозке, и каждый раз она была нагружена под завязку.
Кроме мук телесных, мы переживали и муки духовные. Как же так случилось, что мы – патриоты своей страны, призванные на защиту Родины, оказались в плену у наших злейших врагов? От этих мыслей мутился разум, я уже даже не мог вспомнить имена жены и детей, забыл и лицо старушки-матери, с которыми уже не чаял больше свидеться в этой жизни.
…В конце 1041-го нас перевели в «Stalag» № 418 (так немцы именовали рабочие лагеря для военнопленных). Выдали нам ветхое обмундирование и деревянные долбленные колодки на ноги. На всей одежде написали желтой краской две буквы SU, а на шею каждому навесили металлические номера, у меня был номер 1911. Лагерь этот находился в лесу, в нем было четыре дощатых барака , в одном из которых находились конвой и охрана, а остальные занимали пленные. На работу нас гоняли за 2-3 километра, мы грузили вагонетки землей, которой закапывали глубокий овраг, где должна была пройти железнодорожная ветка. Зима выдалась очень морозная , полуголые люди сильно замерзали, конвой обогревался кострами, но нас к ним не подпускали.
Ослабевших расстреливали тут же и сбрасывали в тот же овраг.
Вечером охрана докладывала толстому коменданту лагеря, которого мы прозвали «бомбовоз», кто как работал и, если что-то было не так, он орал «Кайне Эссен!» или «Кайне куле!», лишая весь лагерь либо ужина, либо угля, которым мы топили железные печки в бараках. Среди нас было много обмороженных, но на работу ходили: не выйдешь – изобьют, лишат пищи, а то и пристрелят. В лагере царили болезни, кишели вши. Кто-то через переводчика имел неосторожность заикнуться про баню. И нам ее устроили, выведя всех на мороз голыми, и поливая ледяной водой из шланга. После этой «бани» мы не досчитались 17 человек. Среди погибших был и мой земляк Иван Софьин, живший до войны на станции Юдино.
У немцев было множество способов унижения и уничтожения людей. Например, комендант со своими подручными любил устраивать ночные поверки в бараках. Тех, кто не успевал на построение, клали на скамью и пороли плетью-многохвосткой, на каждом ремешке которой были огромные узлы. После 30 ударов люди теряли сознание, а после 50 – умирали. НО были среди нас и такие, кто не хотел мириться с положение дел. Помню, один паренек из Перми, которого звали Степа, решился на побег, но застрял в проволочном заграждении. Его забили насмерть часовые, а потом подвесили за ноги.
Через несколько месяцев нас перевели в другую команду – на заготовку камня. Работали в карьере, норма – 12 вагонеток на человека. Камень добывали взрывчаткой, но затем куски приходилось разбивать молотками или киркой. И тут было много попыток побегов, но почти всегда они проваливались. Лишь двоим удалось уйти из лагеря через решетку, которую для них разломали товарищи. После этого немцы всех нас зверски избили и усилили охрану. Но и после этого одному из наших товарищей удалось бежать. Это был Николай Гончаров из Курска. Но, увы, через восемь дней его поймали, привезли в лагерь и расстреляли.
В этих условиях у многих сдавали нервы. Тогда я стал писать для тех, кто ослаб духом, самодельные стишки о советской Родине, о чувстве патриотизма, о нашей армии, которая нас рано или поздно освободит от фашистов. Писал на обрывках бумаги, подобранной возле уборной, вскоре у меня получилась небольшая книжечка. В день 1 мая я отдал ее бывшему сельскому учителю, который вслух прочитал мои «творения», которые заканчивались поздравлением с Первомаем и призывом к скорой Победе над врагом. Раздались аплодисменты и кто-то крикнул «Ура!». Немцы, услышав шум, ворвались в наш барак, и стали спрашивать нашего переводчика, Лешу Мажаева, кто тут занимается политикой. Леша сделал вид, что не понял вопроса, а сам дал мне знак, чтобы я уничтожил свою «книжку». Мне удалось скомкать все листки и бросить в печку. Немцы сделали обыск, но ничего не нашли.
Тогда меня никто не выдал, но через несколько дней немцы все же что-то пронюхали и ко мне стали относиться с особым подозрением, называя «большевиком» и придираясь по любой мелочи. Но, несмотря на это, я продолжал писать и даже сумел сохранить один черновик до освобождения.
Наш лагерь, между тем, менял место дислокации по мере того, как наступала Красная армия. Мы работали в Латвии, Литве, затем нас перебросили в Восточную Пруссию, а весной 1945 года нас погнали на запад, в горы Альпы. По пути, во время авианалета советской авиации на дорогу, по которой кроме нас двигали и немецкие войска, и беженцы, группе военнопленных, среди которых был и я, удалось бежать. А через несколько дней мы вышли в расположение советских частей, которые к тому времени уже добивали немцев в Берлине.
После проверки в особом отделе, меня зачислили в запасной полк, где я прослужил еще полгода до демобилизации. На родину я приехал в октябре 1945 года, родные, считавшие меня погибшим, были на седьмом небе от радости. Моя послевоенная жизнь сложилась удачно: меня назначили бригадиром полеводства, затем я работал заместителем председателя объединенного колхоза имени Калинина, был награжден орденом Ленина. Я рад, что Родина поверила мне. Хотя были времена, когда я чувствовал и косые взгляды, и недоверие руководителей: был в плену, значит, ненадежен! Слава богу, что эти времена уже позади. Вот только все чаще и чаще стало сжимать тугой болью сердце, все чаще болит голова и наворачиваются на глаза слезы. Да, проклятая война и годы в немецком плену разрушили мое здоровье. Но не убили любовь к Родине и огромное желание сделать нашу жизнь и нашу родную землю еще прекрасней!
P S Автор этих воспоминаний Яков Штыков умер в конце семидесятых годов.
Записал
Владимир МУЗЫЧЕНКО
Комментарии
А кто, как не глава государства должен был предвидеть возможность начала войны и подготовить к ней страну ? А главной причиной первых месяцев оступления было не что иное, как техническая отсталость в вооружениях и ее нехватка. Хотите сказать, что некие мифические "враги народа" не дали "гениальному" Сталину вооружить страну, подготовить ее к возможному вторжению ?
Большинство просто "сдавали" советскую власть.Недовольных было много,особенно среди среднего возраста...
- Это вы говорите, а статистика утвержает обратное, то, что Тигры имели превосходство над Т-34, пусть не в скорости, но подбитых тридцатьчетверок на каждый побдитый Тигр было по нескольку
- Ответ:
- Гениальный Сталин просрал начало войны
Родину не предавали!!! Предавали советскую власть.Небольшшая,но всё же разница.
http://www.alanhamby.com/history.shtml
Называется: партийное руководство. Если бы повезло, были бы верными учениками. Если попадались их подчиненные - виноват командир. Но не главный комиссар. Там, где ЧП пошло по профессиональной, военной линии - так и было, если удавалось соскочить на партийную линию, дествовало постановление Совнаркома СССР и ЦК ВКП(б) 11938 г."О порядке согласования арестов", где говорилось:
"Разрешения на аресты членов и кандидатов ВКП(б) даются по согласованию с первыми секретарями, а в случае их отсутствия — со вторыми секретарями районных, или городских, или окружных, или краевых, или областных комитетов ВКП(б) или ЦК нацкомпартий по принадлежности, а в отношении коммунистов, занимающих руководящие должности в Наркоматах Союза ССР и приравненных к ним центральных учреждениях, или в отношении ответственных работников-коммунистов партийных, советских и хозяйственных учреждений — по получении на то согласия Секретариата ЦК ВКП(б)". Вертикаль власти партии и в партии. На ком замыкается пирамида власти?
Кто назначил командующего округом, его заместителей, партийных контролеров всех уровней.
Это общее рассуждение. А есть косвенные свидетельства и подчистки архивов, и существования и н ы х приказов, парализовавших командование на западном направлении. Я не сторонник резунов, не вижу признаков нападения на Германию. А вот вера в Пакт о ненападении и договоренностей с Гитлером о пропуске через свою территорию сил Люфтваффе и интервенционных сил кое что объясняет. Или вариант противоречивых приказов. Очень похоже на "Order, controrder - desorder" (Наполеон Бонапарт) на главном направлении. Очень характерно: в Бресте оказались военнослужащие нестроевых частей, командированные, члены семей - люди, не связанные конкретным приказом.
История имела продолжение в 1945 в Берлине - чистили архивы о визите тов. Молотова.
А Гитлер просрал конец войны и что?
И что - эти люди не гениальные? А кто у вас пиндосского жополиза гениальный? Чемберлен,Рузвельт,Черчилль, де Голль? Они ничо не просирали :)
:)))
http://www.alanhamby.com/history.shtml
---
И назначение у танков тоже бывает разное. 34-ка не танк прорыва. А вот Тигр как раз для этого и был предназначен...
Но в детском садике говорят другое: мы с такими умными дурачками больше не играем...
Что касается Т-34-85 , то он был принят на вооружение 15 декабря 1943 года (!!! только приняли решение о производстве) А первые образцы начали сходить с конвеера Нижнего Тагила в марте 1944 года.
На нём была пушка 85мм и была введена командирская башенка,
http://niramas.livejournal.com/7518.html или:
http://wap.radeira.forum24.ru/?1-2-60-00000058-000-0-0-1269671830
Насчёт достоверности информации немцев. Наиболее яркий пример - киевский котел. Немцы заявили о взятии в плен восточнее столицы Украины 665 000 человек, хотя ПОЛНАЯ списочная численность Юго-Западного фронта к моменту начала Киевской оборонительной операции не превышала 627 000 человек. Причем около 150 000 красноармейцев осталось вне кольца окружения, а еще около 30 000 сумели выйти из "котла".
Стрелочники- не выше сержантов.
Но Вам, конечно, виднее.
Кстати, останься Рузвельт у власти немного больше, и послевоенная история могла быть другой в взаимоотношениях между Россией и Америкой. Никакой холодной войны.
Но вот почему-то крестоносцев-англичан это не устраивало, и тех кого они настраивали в США армии, в прямом смысле этого слова, как радио на антиславянизм или антирусифизм. Фашисты их функции не выполнили по завоеванию России уже в третий или четвёртый раз, вот они и поспешили Поттона переорентировать.
Но история Линкольна и всяких христовых крюсайдеров не нова. Англичане всегда то американцев против негров настраивали, то при Кеннеди - создали Кубинский кризис, так и тогда видно, без их лордовского всёвысматривающего где бы что украсть ока не обошлось.
Комментарий удален модератором
Или чай вы субсидии от общества памяти Геббельса получаете чтоб чёрное видеть белым?
Исторический бред о немецком превосходстве - начал Сталин на пленуме, где врал про пятикратный перевес в танках... Так и по сию пору врут! Врут потому, что в глаза народу без вранья глядеть - страшно! Потому и загоняли освобожденных из плена в ГУЛАГ, чтоб не могли рассказывать- как их губили.
А каким образом в первые дни войны 2 миллиона пленных у немцев оказалось?
Почему кадровая армия была уничтожена? Ну хоть что нибудь почитайте кроме жуковской брехни!
http://topwar.ru/20559-byl-li-t-34-luchshim-tankom.html
Насчет рекорда по сдаче в плен - все было с точностью до наоборот. Немцы поставили рекорд по захвату в плен наших солдат, создав для себя тем самым ряд серьезных проблем. Есть большая разница между сдаться в плен и попасть в плен, быть захваченным в плен. Если вы не учитываете этой разницы, вы оскорбляете память людей, которые перенесли огромные страдания из-за того, что оказались в безвыходном положении. Поскольку вам такие страдания и не снились, вы не имеете права на подобное оскорбление.
При таких полководцах как Жуков другого ожидать и не приходилось.
Когда у нас в библиотеке ЛИИЖТА списывались старые технические журналы, я вынесла передовицы из нескольких журналов.
В одном из них я прочитала в речи Сталина о том, что французские и английские буржуи снова гонят одетых в солдатские шинели рабочих и крестьян на войну против Германии; но нельзя победить народ, который нашёл своего вождя.
Иосиф Виссарионович имел в виду Гитлера. А война, на которую буржуи гнали рабочих и крестьян, - это была война против фашизма...
Ну вот, когда лучший друг Адольф перешёл наши границы, только ПОСЛЕ этого мы его разлюбили, а полюбили своих новых союзников - Англию и Америку.
До сих пор обижаемся, что долго не открывали второй фронт. Между тем, это именно мы стали вторым фронтом, когда выступили против друга Адольфа, с которым наши союзники УЖЕ воевали.
Только наша страна могла перевести практически всю военную промышленность в тыл и полностью восстановить, а затем и нарастить военный потенциал: у нас были Урал, Средняя Азия, Сибирь, - всё это было нашим.
Только у нас можно было наладить снабжение армии, несмотря на огромные территории, захваченные врагом. Какие тут были возможности у любой европейской страны?
Не могу сравнивать Т34 -85 с Пантерой. А ИС причине позднего появления и малого количества не смогли играть решающую роль Но это точка зрения дилетанта.
Из-за мороза немцы могли завести примерно один танк из пяти. Наши практически все заводились. Поэтому значительное превосходство немецких танков количеством и качеством мороз нашим компенсировал. В этом было спасение.
Что касается умного и твёрдого руководства страной, то где было это руководство, если Гитлер дошёл до Москвы?
2) 90% подданых Российской империи не имели представления о технике.Крестьяне пахали СОХОЙ.Советская власть посадила их на трактор, поставила к станкам. Их технический уровень значительно вырос.Но недостаточно. Слишком мало было времени от первого трактора до начала ВОВ.
И не стыдно корчить из себя полководца?
1)Жуклва сместили ПОСЛЕ ВОВ, в частности, за то, что награбил много добра.
2) Читайте Сталина о ВОВ. оттуда видно (и из других воспоминаний тоже), что во время ВОВ Жуков стрелочником НЕ БЫЛ.
Это мой отец не сдал Москвы, положив косточки. А Жуков, положивший только под Сычевкой сотни тысяч, был усеян звездами да и намародерствовал немало.
А кто есть ты, недоумок, видно из текста.
- познакомиться с численностью РККА после гражданской войны и её структурой
- изучить технические и финансове возможности СССР после гражданской войны
- познакомиться с действующими концепциями развития РРКА до 1939
- познакомиться со структурой РККА после 1936г
- познакомиться с актом передачи РККА от Ворошилова в 1940г
- познакомиться с результатами штабной игры 1940г Жуков против Павлова
- познакомиться протоколами допросов Павлова
- приказами Наркома ВС начала 1941г
ну и ещё есть масса материалов, которая дает предствавление о причинах, в которых УМНЫЙ человек может ДЛЯ СЕБЯ СДЕЛАТЬ ВЫВОД - По чьей вине?
В Румынии и Венгрии у власти были фашисты; Румыния и Венгрия были союзниками Германии. Они вышли из этого союза только в 1944ом году (очень во-время).
Партизанские отряды действовали во всех странах Европы. Кстати, наши военнопленные, бежавшие из лагерей, вступали в эти отряды. Вы слыхали о Фёдоре Полетаеве, например?
О польской армии... Вы что, не знаете, что самыми "мощными" частями этой армии была кавалерия? И кавалеристы польские, буквально смертниками, пытались атаковать немецкие танки...
Брест, Вы правы, сопротивлялся тогда, когда ВОКРУГ НЕГО ВСЯ ЗЕМЛЯ БЫЛА УЖЕ ЗАХВАЧЕНА, Честь и слава героям Бреста; но причём тут Сталин?
Это Вы ,полагаю, и без меня знаете. Довольно быстро (и не без помощи НКВД) захватчики стали зверствовать. Так,что в 45-ом не советскую влась защищали,о Родину зачищали....
Я ,заметьте,сын воевавших в ту войну, а не внук,так что ситуацию представляю... Мои родители познакомились и поженились на фронте.
>А война, на которую буржуи гнали рабочих и крестьян, - это была война против фашизма...
Кто куда и кого гнал? Вспомните сколько продержались страны европы в борьбе против фашизма :)
К примеру, Франция практиически почти ажно месяц, а Дания ажно полдня :)))
Неужто благодаря харизме де Голля, Черчилля и Рузвельта ???
:)))))))))))))))))))))))
Кстати, авиационным топливом СССР никогда не снабжал Германию. По немецким стандартам, наше топливо просто не годилось для немецких самолетов. Это "Стандарт Ойл" (США) снабдил Гитлера всеми необходимыми технологиями производства авиационного бензина. Причем из угля и горючих сланцев. Без этих технологий немцы на смогли бы вообще начать войну. Самое смешное, что помимо этого американские капитаны бизнеса снабжали Германию топливом почти до 1945 года. И еще, советская нефть поступала в Германию в ограниченных количествах. После разгрома Польши англичане даже согласились не задерживать советские танкеры, в обмен на советский лес. Советские поставки никогда не были значительным фактором для Германии. А вот в Польше и Франции немцы захватили серьезные запасы нефти (в 3 раза больше собственных). Война у них была на хозрасчете - сама себя кормила.
... Прячься скорее за ЧС! Я к тебе прорвался...
...***...
...Приказ "на провокации не поддаваться! Огня не открывать" отдал нач ген штаба Жуков...
Далее.
Пост именно о том, почему в плен попало так много НАШИХ солдат (а не о Европе). И затем: предлагаю ещё раз взять карту 41го года, посмотреть, какая территория была захвачена немцами, и сравнить её с территорией любой европейской страны... Сколько Франций Вы туда уложите?..
Нас спасло то, что у нас была возможность перевести всю промышленность за Урал и в Среднюю Азию; оттуда же мы могли черпать средства для снабжения армии всем необходимым.
Что касается нашего, для нас привычного, бездорожья, то немцам оно мешало ещё больше, чем нам.
У какой ещё страны были такие возможности?
Кроме того, в моём распоряжении были НАШИ журналы и газеты, которые отнюдь не старались оклеветать Сталина (особенно имея в виду его собственные речи). Но это чтение действует сильнее всякой клеветы...
А смеяться - смейтесь. Почему бы нет, если Вы такой смешливый человек.
В огороде бузина, а в Киеве...
http://chudesamag.ru/rol-lichnosti/pobedyi-i-poteri-marshala-zhukova.html
А помните французских лётчиков, которые бежали к нам? Из них была сформирована эскадрилья Нормандия-Неман...
Вообще же, излагать историю Второй мировой на нашей ветке - затея напрасная. На эту тему существует масса документов, их просто надо читать. И читать с желанием понять, а не с желанием откопать "что-нибудь этакое", сенсацию...
враждебных слухов" - он говорил, что война с Гитлером на носу. Он твердил об этом с маниакальным упорством, пока не попал в ГУЛАГ. И представляете, его не освободили даже тогда, когда война действительно началась!
Вот уж, поистине: "Но троянцы не поверили Кассандре! - Троя, может быть, стояла и поныне..."
---
И по Шерманам и самолетам. В результате анализа операции немцев в Арденнах и последующего американцы пришли к выводу что сильно недооценивали роль артиллерии и переоценивали авиацию как средство борьбы с танками. Бывает и погода нелетная.
- А все было бестолково как и сам тиран Сталин, у которого не хватило ума поставить тех, кто смог бы отрегулировать механизм армии
Нас спасло совем не то, что Вы тут понаписали.
И вот только не надо утверждать что без вашего мужа в правительстве не знали что война с германией возможна и что к ней не готовились. Больше слушайте пиндосскую пропаганду :)))
:)
А сами ответили :)))
А вы где историю учили ? В США? :)))
Я и без вас знаю когда и где война началась. И не нада тут лапшу на уши всем вешать что англосаксы и французы боролись там с фашизмом. Просто мировой империализм в лице данных стран вверг человечество во второую мировую войну исходя из своих противоречий. Избежать этой войны СССР бы не удалось. И Сталин это знал, не дурнее вашего мужа был. Потому и руководил страной, а не в тюрьме сидел.
Отсюда мы видим что Сталин был очень хорошим человеком, потому что со всеми находил общий язык, все с ним дружили и все его уважали :))) И Гитлер, и Рузвельт, и Черчилль :)))
Одна баушка тут говорит что англосаксы рьяно сражались с фашизмом, другая говорит что Сталин был друг Адольфу. Ну дык они бы тогда взяли бы да наваляли им обоим :) Кишка у пиндосов тонка :)))
Это сейчас в правительстве не знай кто сидит, поэтому не может народ сам закутачить офигенное 3х или 4х кратного развития чего бы то там не было бы :)
Сказано за много лет до Вашего рождения.
Комментарий удален модератором
Практически вся кадровая армия сдалась в плен в первые три месяца войны!
Была тупость безынициативность командования, вызванная тем, что много умных грамотных генералов и маршалов было уничтожено Сталиным, а остальные не стали брать на себя лишней ответственности.
Короче, Сталин в войне воевал на стороне Гитлера.
Отсюда такие жертвы, потери, разрушения. Сталин и Гитлер ту войну проиграли.
Русский народ победил Сталина и Гитлера. Слава народу - победителю!
А с 22 июня 1941 года развернулся новый этап войны Сталина против СССР.
Финляндия потеряла Выборг и окрестности, но ей эти территории компенсировали в другом месте
А Вы только представьте, что на 22.06.1941 у СССР с Германией не было общей границы?
Вы как то забываете, что одновременно с продвижением наших границ на запад в1939, немцы отодвинули свою границу на восток.
Вот давать кулакам никто ничего не хотел. Проще придти с ружьем и забрать.
Никто не задает вопрос, почему при гениальных лениных-сталиных народ жил очень плохо, но был счастлив, уверенным в будущем?
Пропаганда на уровне гипноза.
Ведь жили-то очень плохо. Хоть по сравнению с Европой, хоть без сравнения.
Все будет окей ! -:))
- Было несколько донесений о точной дате начала войны, Сталин не среагировал :
http://izvestia.ru/news/492327
- Забавно вы рассуждаете -:)
А разве Сталин не видел агрессивных планов Германии еще за почти десять лет до войны, с приходом Гитлера к власти ?
Неужели он был так наивен, что не мог допустить мысли, что Гармания нападет ? А разве неясны были устремления немцев, когда они захватили пол Европы ?
Подытожино - уСуворова. Там есть все номера армий, которых не стало за неделю.
Юрий Кириллов и, по-видимому Вы, с этим не согласны.Флаг Вам в руки!
http://www.youtube.com/watch?v=qnK3KVk-xOk&list=UU_RHbocFsaN7fgHm78baq_Q&index=18&feature=plcp
Превосходство в танках в разы смысла не имело, потому что мобилизации транспорта еще не было - ГСМ запчасти и т.д. возит им было не на чем. Хотя упрева генералам зачем они так много к границе придвинули это не отменяет
"Витязь в тигровой шкуре".
- Ну да, никто не виноват, а армия терпела поражение.
1. Решиться на войну на два фронта: с Англией и СССР мог только большой АВАНТЮРИСТ. Только Гитлер мог полагать, что разгромить СССР можно в течение нескольких месяцев до наступления зимы. Отсюда и сетования авантюристов на генерала Мороза…
2. 12 июля 1943 после сражения под Прохоровкой Гитлер дал приказ об отводе части танковых частей на Западный фронт: успеха под Курском добиться не удалось, а на Западном фронте возникли проблемы. Начала сказываться война на два фронта.
3. Начиная с наступления под Курском Красная Армия до конца войны владела стратегическим преимуществом. Немцам не удалось провести ни одной наступательной операции.
4. ЭТО ФАКТЫ.
- Ну, ты и наглец... почитай свои хамские "комменты", которые ты сам начал
1 Сначала башня была сварной. Затем башню стали делать литой (по предложению акад. Емельянова), что сделало её прочнее.
2 Немцы не могли делать такие сварные швы, как это делали в Харькове. После эвакуации производства танков на Урал, там долго не могли подыскать подходящих флюсов для электросварки, и выпуск танков замедлился.
Разок осмелился для дискуссии выставить ролик, где некто заснял свою экскурсию в Освенцим. В том лагере показаны отличные, почти гостиничные условия для содержания евреев. Вместо дискусии и желания услышать мнение евреев, эти горлопаны такой тут хай подняли, всячески оскорбляя меня, только за то, что я осмелился приоткрыть тайну их Холокоста...
А насчет мороза, плохих дорог и т.д. :) Ну значит немцы были большие лохи. Не произвели разведку дорог, не рассчитали сроки нападения (тут их Сталин запутал пактами о ненападении:) Но если такие лохи как немцы получили в итоге люлей от Сталина, но насовали перед этим люлей пиндосне англосаксам, то кем тогда они эта пиндосня являются? Полные лошары, лузеры, которых даже с мизинцем Сталина нельзя сравнить :)))
+
История не терпит сослагательных наклонений :)))
Если бы Англия не была островом, то Гитлер не напал бы на СССР а уделал бы их.
Если бы с США европа соединялась посуху, то потом и эти пиндосы получили бы люлей от Гитлера :)
В том то и заслуга Сталина и предыдущих нормальных наших правителей что они присоединяли территории а не раздавали их :))) А ты иди на . историк хренов :)))
Мы говорим о его соратниках и участниках тех событий.
Так вот они говорят что европейское быдло бездействовало и просто ложилось под них, и говорят о том, и это несмотря на большое количество наших пленных в начале войны, что до сих пор они не встречали такого упорного сопротивления. Так что соратники Гитлера просто немного пожурили его за Дюнкерк, что не дал до конца отодрать жопы пиндосне, но в целом оценили неплохо. А вот за нападение на СССР его и не хвалят :))) Не послушались они своего Бисмарка, ослы, не послушались :)))
Послевоенные результаты были неплохие для нашей страны. И за это пытаться чмырить Сталина и Жукова. Вы лучше обсуждайте и чмырите пиндосских уродов в лице франции, сша и англии :))) Они тоже поимели результаты, но в основном благодаря нашим жертвам. Жар загребли чужими руками, хитрожопые пиндосские лисы :)))
:) Точно Сталин ужас сотворил. Он не дострелил многих тех, чьи потомки нами теперь правят :) А многие узколобые и особо внушаемые им подпевают :)))
>И теперь я знаю, что 22 июня 1941 года на нас напал друг сталина, гитлер.
Знание - сила :) Но тупости нет оправдания. Как же может друг напасть на друга ? Неувязочка. И Сталин не считал Гитлера другом, он знал что война будет рано или поздно. Но до поры до времени делал вид. Ну а Чемберлен проводил политику умиротворения агрессора, то есть агитировал всех на роль терпил. Сталин на это время выбрал себе немного другую роль и что в этом плохого? Он действовал сообразно тому историческому моменту :)
"Холодная" война началась с нашими якобы союзниками еще в 1939 году :) И пока был Сталин жив успешно велась. После того как Сталин умер и к власти пришли замаскированные недостреленные враги, мы стали сдавать позиции и запад мы не догоним потому, что нет у нас таких руководителей как Сталин. А правят нами предатели, пляшущие под дудку пиндосов. Сталин был плохой танцор :)
:) Бабуль, сама иди кефирчику у свооего дедули попей, может не будешь тогда тут фигню всякую пороть.
>Может, поймёшь, что нельзя оскорблять людей за то, что у них своё мнение, отличное от твоего.
:) То что вы люди, это так. Но ваше мнение наносит вред моей стране, значит уважать его я не обязан, а посему вы хоть и люди, но являетесь для меня врагами.
>Поэтому мы вас вытесняем на обочину жизни. Скоро станете домохозяевами. Будете квартиры >пылесосить и обеды для жён готовить. А мы, женщины, будем решать мировые проблемы. Впрочем, это >уже, отчасти, происходит.
:)))))
Иди уже за кефирчиком :) Мировые промблемы, ржунемогу :)
"В Дании женщин с низким доходом насильно заставляют делать аборты"
http://maxpark.com/user/296876929/content/1685586?digest&utm_source=newsletter&utm_campaign=digest
Это и есть те пидоры, которые сопротивлялись немцам всего полдня :)))
natribu.org/
Но Вам всё-таки пора соображать, что "либеральные СМИ" появились, когда я уже была далеко не молода. Так что думайте, прежде, чем принимать наставительный тон, разговаривая со старшими. Это Ваши сведения - из "современных", так сказать, источников.
Ваше по любому - ни на чем не основано. Германия 39 это не Германия 41..Не дав мы гарантии Германи в 39, не факт. что Гитлер напал бы на Польшу. Только не надо о плане Вайс. Наличие военных планов говорит лишь о хорошей работе Генштаба. Ксттати плпн Барбаросса в 39 и в помине не ьбыло.
Вы бы всё-таки хотя бы читали то, комменты, против которых возражаете.
Идите с миром!
Но знаю, что "противопоставляли" те, кого Сталин оставил в живых и приблизил. Слушала рассказы свидетелей того, как Ворошилов под Вериговщиной (Ленинградская область) посылал КАВАЛЕРИЮ ШТУРМОВАТЬ НЕМЕЦКИЙ АЭРОДРОМ!...
граница, существовавшая до взятия Прибалтики, была укреплена ещё со времени финской войны; а новую границу укрепить не успели.
Я не геометр, но полагаю, что чем большее пространство заключено в некие границы, тем эти границы должны быть более протяжёнными.
Опять же, я не психолог по образованию, но думаю, что население НАСИЛЬСТВЕННО присоединённых территорий едва ли может быть настроено дружественно к тем, кто их против их воли присоединил.
Вот из каких соображений я исхожу.
Что касается мобилизации. Народу было сразу поднято очень много, а вот с вооружением...
Я опять-таки от участников этих первых боёв слыхала, что часто людей посылали в бой практически безоружными: винтовка (а не автомат!) переходила из рук убитого его соседу...
Во избежания упрёка в том, что я в этом верю "либеральным СМИ), повторяю: я это слыхала от людей, выживших в тех страшных боях. И ещё - от человека, который служил в "заградительных отрядах".
Поймите, ВСЕ люди, хоть на сколько-нибудь старше меня - ВСЕ люди вокруг меня были,
Однако, если генералы МИРНОГО времени не умели и главное БОЯЛИСЬ воевать, то результаты первых 2-х лет войны не могли зависеть от Сталина.
«Антинародный царский режим» не додумался репрессировать семьи попавших в плен, а «угнетенные народы» не спешили переходить на сторону врага целыми армиями. Пленные не записывались в легионы, чтобы с оружием в руках воевать против собственной страны, подобно тому, как спустя четверть века это сделали сотни тысяч красноармейцев. И на стороне кайзера не воевал миллион русских добровольцев, не было власовцев. В 1914-м никому и в страшном сне не могло присниться, чтобы казаки сражались в германских рядах.
Конечно, в русских войсках не хватало винтовок, пулеметов, снарядов и патронов, . Потери армии России исчислены в 3,3 миллиона человек, а всего безвозвратные потери России составили около 4,5 миллиона человек. В Великую Отечественную потеряли 28 миллионов человек –
И вам не хворать:
ссылка на natribu.org
====
А ты знаток. Видать не раз там бывал и не только в виртуале :)
>Идите с миром!
И вам туда же :)
Мудаки зажигают :)))
Говорят что Сталин выполнил какое то там пророчество и сделал дорогу мертвых от Соловков до Москвы, завалив ее трупами :))) Потому и получил безграничную силу в политике и т.д. Типа духи мертвых ему помогали :) Такую же хрень несут про Гитлера. Типа потому он так круто пиндосов и всю европу подмял :)
И типа война началась как раз из-за этого :))) Духи мертвых все это сделали а не МИРОВОЙ империализм и его противоречия. Во как круто. Ну и понятно для чего это, чтоб быдло схавало что Гитлер=Сталин и что в войне виноваты именно два этих шамана :) А пиндосы сша, англии и европы там вапще не при делах :)))
---
Вот, а умные люди делают такой вывод, что даже если всю эту чушь принять за правду, то и тут Сталин переиграл немецкую организацию "Аненербе" :)))))))))) и спас мир от Гитлера !!!! :))))
Я, конечно, читала очевидцев, потому что с детства имею привычку читать. Но дело в том, что я ЖИЛА СРЕДИ ОЧЕВИДЦЕВ И УЧАСТНИКОВ этих событий. Я просто не могла жить среди других людей, поскольку других людей в годы моего детства в стране не было. Все, кто был хотя бы на год меня старше; а тем более, все взрослые люди, даже очень молодые, жившие вокруг меня - жили во время войны.
Кроме того, в моём распоряжении (когда я повзрослела достаточно, чтобы интересоваться
документами, а не довольствоваться художественной литературой; поскольку живые рассказы очевидцев и участников часто расходились с нею), в моём распоряжении были журналы (наши же журналы!) довоенных, военных и послевоенных лет, с их передовицами, с речами Сталина и других "вождей".
Я ничего не придумываю. Вы подгоняете прошлое под идеал, который сложился у Вас, и не хотите знать ничего, что может этот идеал разрушить. Я сама в ранней юности пыталась поступать так же, - ради сохранения моей религии, центром которой был Сталин...Сочувствую Вам, но помочь не могу. Прошлое было таким, каким оно было.
Я знаю разницу между званием и должностью. Просто не могу её не знать, поскольку росла в стране, где сознание даже маленьких детей было "военизировано", как и все наши игры.
Вы как будто вынырнули из тех лет, откуда-нибудь из четвёртого класса, звеньевым пионерского отряда... Вы меня растрогали, честное слово!
Чуть что - я про это ничо не знаю :) А в доказательство своей чуши, я сама это слышала от людей :)
Я тоже много чего слушаю от людей, вот от вас к примеру. Так вы не знаете что нужны доказательства в виде официальных документов из архивов, а не то что мне баушка рассказала, вернее пересказала сказки от надежных людей :)))
А про кредит в 200 млн марок под очень маленький процент, который Сталин взял у германии за пару лет до начала войны вам баушки не рассказывали? :)
Видать пиндосы не спешили нам кредиты давать, пришлоть Сталину опять всех объегорить :)))
А вам привели эти высказывания другие умные люди, причем нЕ я даже.
Так вот немецкие бальшие военочальники дают такую оценку, что не видать бы им такого успеха в европе, если бы эти сцыкливые пиндосы хоть бы маленько там воевали, а не бездействовали. А вот про восточную компанию они все неудачи сваливают на шизу Гитлера :)
>Гитлер не мой, а Ваш любимый автор.
Нестыковочка, мой любимый автор - Сталин :)
А ваш любимый автор мне пофигу кто :)
Кстати, презираемые Вами диссиденты - это дети солдат Отечественной, и многие из них тоже её пережили. Как это у Визбора об отцах: "Скоро, кроме нас, уже не будет никого, кто вместе с ними слышал первую тревогу"...
Ушли участники, уходим и мы, их дети (и соучастники). Ваши новые наставники строят прошлое так, как им выгодно...
А то будет тут еще всякая дура о большой политике рассуждать ...
Финляндия, Прибалтика, западная Украина - до 1917 года это были территории России. Они были прекрасно укреплены еще со времен царя Гороха. После потери этих территорий было не до укрепления новых границ ,если помните историю. Конечно, укрепляли, но по мере сил, как говорится. Со стратегической точки зрения новые границы стали гораздо более выгодны. Это ясно и ежу. Недаром даже Черччиль открыто говорил, что это было необходимо для безопасности России, и что лично он рад тому, что советские армии заняли эти позиции.
Сразу видно, что Вы не геометр ,и даже в школе плохо учились. Иначе знали бы, что между площадью и периметром нет никакой связи (за исключением окружности, квадрата и прочих изометричных фигур). В частности, присоединение западной Украины и Белоруссии (совершенно чуждые народы. не так ли?) привело к сокращению госграницы при увеличении площади страны.
Нет, месье. А Вы, я так полагаю, адвокат дьявола.
Исполнение плана "Вайс" имеет точную дату в истории 01.09.1939. Насколько я понимаю, исполнение произошло ПОСЛЕ подписания пакта. И это не случайно. Гитлер был готов на ЛЮБЫЕ уступки Сталину ради подписания пакта.На фига идти на такие уступки,если всё уже было решено в отношении Польши.
"цели Германии - уничтожение Версальской системы, разгром Франции и Англии, но для этого сначала НЕОБХОДИМО уничтожить Россию для материального обеспечения этих задач "
А что имеем по факту? Что же было сначала, месье? Сначала была Европа, а потом только он пошел на Восток. Другими словами Сталин дал Гитлеру два года для материального обеспечения своих задач и политическую поддержку.
Укрепрайон был построен в 1929-1933 годах, достраивался в 1933-35 и 1936-37. Модернизировался в 1933, 34, 38 годах...
С геометрией у меня, и правда, слабовато; Но вот я смотрю на карту, обвожу границу, включая Прибалтику, Западную Украину, Молдавию, - и как-то мне не кажется, что протяжённость западной границы при этом уменьшается. Как-то мне кажется, что - наоборот.
И, знаете, мне не удалось найти источников (помимо художественной литературы советского времени), из которых я могла бы сделать вывод, что прибалты, молдаване, западнянцы радовались присоединению к СССР.
А война и формирование на этих территориях частей, враждебных Красной Армии, как мне кажется, свидетельствует в пользу того мнения, что - нет, не радовались.
Мой дядя в это время служил срочную на самой границе. Скапливание немецких войск видели все, и между солдатами ходил такой анекдот.
Сталин: "Послушай, Адольф, мы же, вроде, друзья. Почему твои войска у меня на границе?"
Гитлер: "Ну, ты же знаешь, мы сейчас воюем - Франция там, Англия... Ребята устали, ребятам нужен отдых. Где же и отдохнуть, как не на границе у друга?"
Ни автор статьи, ни те, кто его поддерживает, не отрицают того, что "именно то поколение, которое выросло при советской власти"... и далее, по тексту.
Речь идёт о том, какую роль сыграло в этой войне сталинское руководство. До сих пор вызывает недоумение НЕГОТОВНОСТЬ к войне великой страны, несмотря на то, что война - очевидно! - должна была разразится.
Отсюда и вопросы, на которые до сих пор не получено вразумительных ответов.
Было бы очень хорошо с Вашей стороны ответить на эти вопросы, вместо того, чтобы дарить улыбки.
Я же работал на танковом заводе в СССР.
Но дело в том,что шла постоянная модернизация танка.Увеличивались башня и погон,удлинялся ствол,менялись катки и их подвеска,Менялась коробка и тд и тп.
А на моего деда пришла справка, что он осужден безвинно, он реабилитирован " за отсутствием состава преступления". Такая же справка есть и у деда моей жены. Он тоже без вины сидел и вышел. Я его застал и лет 10 имел возможность с ним общаться.
Так что Сталин был очень "хорошим", если его подчиненные сначала без вины сажали или расстреливали, потом они же и реабилитировали, когда Сталин сдох.
А в полиции никто из моих родственников не служил. Дед успел повоевать в Красной армии в Гражданскую. Отец всю Отечественную войну прошел в Советской армии. Я тоже служил в Советской армии.
Таким, как я, не надо наград. Репрессированных - не вернешь. Так хоть бы осудить и наказать виновных. Не для мести, а для того, чтобы такое не повторилось.
А то ведь все эти пол-поты-бен-ладены, саддамы-асады тоже мечтают уйти от наказания за зверства, чинимые против своих народов.
"...кончИных ..." -:)))
- Также факт то, что Сталин тоже планировал первым напасть, об этом немало пишется в инете, есть некоторые подтверждения этому
- Есть много подтверждений того, что американцы знали о нападении на Перд Харбор и допустили это, чтобы перед мировой общественностью оправдать себя в начале войны с Японией. А вот я снял будучи там:
http://www.youtube.com/watch?v=LjAsUPeNtOs&list=UU_RHbocFsaN7fgHm78baq_Q&index=21&feature=plcp
- А в чем, конкретно, было "счастье" страны в том, что именно Сталин был в то время у руля власти ? То, что на крови репрессированных индустриализировал страну ? Или то, что не смог предусмотреть начало войны, достойно (!) к отражению ? Или засулга в том, что уничтожил цвет генералитета ?
> некоторые подтверждения этому
А ты планировал стать гомиком недавно и это факт :))) Я могу написать об этом немало в инете,
даже сайт открыть или страничку по этому поводу. И этому факту (что ты собирался стать гомиком) будут приведены некоторые подтверждения, основанные на моих домыслах и не только :)))
Так тебя устроит? :)
Теперь зацени мое заявление в сравнении со своим высером о том, что якобы планировал Сталин.
Ничего похожего не замечаешь?
:))) Самому то не смешно ?
С тобой, глупым человеком, просто неинтересно дискутировать.
- Да ты и так был в дерьме и дерьмом кидался в своих "комментах"
Если бы, да кабы... был бы не рот, а огород.
===
Шайтан Придуркович !
С тобой, глупым человеком, просто неинтересно дискутировать.
===
Это потому что ты сам дурак зомбированный. Тебе ответить нечего, вот ты и сдриснул за ЧС. Ну да туда тебе и дорога, засранец :)))
Знаете, мне не хочется спорить с Вами. Оттого, что Вы будете цепляться за Ваш образ Сталина и за Ваши представления о справедливом и праведном Советском Союзе, - ничего в прошлом не изменится. И , в частности, едва ли это приблизит Вас (и всех читателей этого поста) к ответу на вопрос - почему всё-таки Гитлер захватил такую часть страны, и почему было столько военнопленных в начале войны.
Если угодно, Вы можете ответить залпом "патриотических" речей; но, повторяю, прошлого это не изменит.
И здесь это подходит. Советские историки занимались не летописью, а политическими обоснованиями и оправданиями руководителей. Мое личное мнение состоит в том, что Стаханов и Матросов обвиняют бездарность руководителей и полководцев.
Количество танков в Красной Армии действительно значительно превышало количество их в Вермахте и частях СС. А таже практически во всех наступательных операциях первой половины ВОВ у немцев было МЕНЬШЕ боевой техники, за исключением (наверно) только истребительной авиации.
Нельзя сравнивать танки Т34 и ТVI. Это танки разных типов Т34 средний, а ТVI тяжелый.
И как это ни прискорбно, но надо признать, что в начале войны мы очень значительно уступали немцам в управлении войсками, а также очень низкое качество советской техники. Ради интереса сравните боевые потери в живой силе и потери в технике, как боевые, так и прочие.
А ответ на вопрос "почему всё-таки Гитлер захватил..." и т.д. давно известен и я могу на него ответить без всяких залпов патриотических речей. Кстати, о каких залпах Вы толкуете? Что за детские наскоки? Несерьезно.
А вообще, какой смысл с Вами разговаривать? Ведь Вы, во-первых, уже объявили, что знаете историю СССР гораздо лучше меня, хотя совершенно со мной не знакомы ...
Вообще Вы не кажетесь мне очень умным человеком, потому что у человека умного бывают сомнения на свой счёт; у Вас же их, похоже, нет.
Поэтому мне уже стало скучно с Вами говорить. Извините, - и всего Вам доброго!
А моего деда посадили не за что. И деда моей жены, и Солженицина, и миллионы других. У них у ВСЕХ есть справка о реабилитации, где есть фраза: "за отсутствием состава преступления".
А это - большая разница.
Пуськам, действительно, достаточно было 15 суток. Про Квочкова я не знаю. Ходорковский сидит ни за что.
К репрессиям я отношу убийства генерала Лебедя, Михаила Евдокимова, Анны Политковской, Юрия Щекочихина, Старовойтовой, Талькова, Литвиненко, Магницкого...
2. Лениград Москва и Киев конечно понятны, не понятно соотношение сил между этими ударами. и конкретные направления к ним. чуть севернее чуть южнее, и т.д.
3. Жмеринка в некотором смысле как раз находится по дороге на Киев, если с запада идти.
А то что Тухачевскому не дали шанса повоевать с немцами - и слава богу. А то ни вам, ни меня возможно и не было бы.
Комментарий удален модератором
Так и стремление госсударства Советов дать как можно больше людям образования, чтоб они могли самомтоятельно принимать решения, а не как было до этого "типа, на всё воля божья..", говорит об идеях далёких от тоталитаризма и превращения народа в рабов. А как раз наоборот.
Комментарий удален модератором
Интересно, чем Вы думаете?
И кем Вы были бы сегодня под немцем?
Сталина там не было.
2) Советская власть тот период была властью РУССКОГО НАРОДА
3) Я не знаю Ваш возраст, но если Вам больше 5-ти, мне жаль Вашего непонимания потерь.Была война за Родину, за Россию.
Конечно, глядя назад, можно найти массу недостатков.
"Города сдают солдаты,
Генералы их берут"...
Так и не сделав, как я понял, ни одного выстрела по врагу, профуфукав выданное оружие, принять столько мук... В 30-то лет можно и потолковее действовать.
Отчасти, Вы виноваты сами, всячески принижая людей, которые, будучи преданы своим правительством, не сдавались. Вы забыли о движении Сопротивления в странах Европы, о солдатах, которые бежали в воюющие страны, чтобы продолжать войну.
Война в Европе продолжалась и ПОСЛЕ захвата Европы; так что незачем хвалить благоразумие европейцев.
Поэтому мы защищали не антинародный режим, а свою Родину, свой дом, свою жизнь, право иметь собственное достоинство. При всем вашем желании нельзя оскорбить и унизить десятки миллионов советских людей, подвиг которых бессмертен и вечен в исторической памяти народа.
а то у вас от волнения буквы пляшут
...и скакають
Жить хочется всем. Но не все из Брестской крепости.
Есть такой хороший писатель, Константин Воробьёв.Он хлебнул ВСЕГО...
Он один из лучших писателей военного поколения. Почему о нём мало говорят, Вы узнаете, если почитаете этого автора.
Насколько разнились их судьбы, - об этом не рассказать, конечно. Но судьба Вашего деда - не исключительная.
А есть документы.Вполне доступны в инете ( при терпении и желании)
ПРОВЕРКА военнослужащих, бывших в плену или в окружении.
Данные по документу " Справка о ходе проверки б/окруженцев или б/военнопленных по состоянию на 1 октября 1944 года.
1. Для проверки решением ГОКО № 1069сс от 27.12.41 созданы спецлагеря НКВД.Проверка проводится отделами контрразведкиСМЕРШ НКО.
Всего прошло через спецлагеря бывших военнослужащих 354 592 чел., в том числе офицеров 50 441 человек.
2. Из этого числа проверено и передано:
а/ в Красную Армию - 249 416 чел
б/ в промышленность по постановлению ГОКО - 30 749 чел
в/на формирование конвойных войск и охраны - 5 924 чел
г/ убыло по разным причинам / смерть, госпиталь/ - 5 347 чел
д/ находятся в спецлагерях на проверке - 51 601 чел
е/ АРЕСТОВАНО ОРГАНАМИ СМЕРШ - 11 556 чел
эти же данные приводятся в работе доктора истор. науцк, научного сотрудника РАН В.Н.Земскова.
А выводы пусть делает каждый сам в меру своих умственных способностей.
А приведены данные по ПРОШЕДШИМ через спецлагеря. Из 350 тыс человек признаны виновными и арестовано 11 тысяч. К 300 тысям, после проверки, никаких претензий не было предьявлено.
1. Моя мама Кузнецова Нина Михеевна в 1942 году была угнана в Германию из Сталинграда.
2. Муж моей тёти - Рындин Владимир Сергеевич, не вернулся с боевого задания 28.06 1941 г. (бомбили переправу в районе г.Двинска), раненым попал в плен, в 1945 г. освобождён, а в 1949 опять посажен, но уже в наши лагеря.
К сожалению, ни мама ни дядя воспоминаний не любили и, естественно рассказывали очень-очень мало, а теперь уже и не спросишь.
Если о судьбе дяди в плену удалось (опять же через интернет) узнать в каком лагере он находился и то, что служил он в 78 БАП КБФ, то про маму найти ничего не удалось, абсолютно ничего. Может быть есть какая возможность?
А почему бы не вспомнить, например, что уже 5 декабря 1941 года немцы покатились назад и так продолжалось до мая 1942 года?
И почему это вдруг Сталин виноват в том, что громадное количество бойцов и командиров сдались в плен?
Вроде бы здесь целиком на 100% заслуга немцев.
Нужно всегда помнить подвиг Зои Космодемьянской. Красавица, доброволец. Стойкий боец.
А как она вела себя, будучи захваченной в плен?
А вот генерал Власов и прочие антигерои - генералы и офицеры Армии Власова?
Всю жизнь обжирали народ, а как пришла пора выполнить свой долг, так и сели в лужу.
Самое интересное, что эту террористку поймали не немцы, а именно жители деревни Петрищево. А командиры группы слиняли.
На самом деле интересно только то, как Зоя себя вела на допросах и в момент казни. То есть: многие мужчины, да ещё офицеры, генералы - вели себя трусливо, как говорил про себя Власов - смалодушничал.
А тут девушка-красавица и народная героиня! Вот в чём дело-то!
Потому что в результате проводимой им политики народ не хотел защищать коммунистический режим. Еще свежи были в памяти и гражданская война, и террор, и расказачивание, и раскулачивание и голод, и прелести коллективизации, и прочая, и прочая...
Какая глубокая мысль! Долго думали, прежде чем написать? Наверное недели две?
Я представляю, с каким трудом ворочались у Вас в голове леберальные перестроечные мысли насчёт этого шедевра антисоветчины.
Кстати, после 1991 года прошло уже 20 лет, но за нынешний режим мало кто пойдет умирать добровольно.
Из 8 млн. 640 тыс. наших павших бойцов более 3-х млн. коммунистов. И ещё больше вступили в партию на фронте и дошли до победы. А ещё вместе с кандидатами в члены партии будет более 4-х млн. человек.
Разве нельзя было быть членом партии и ненавидеть большевиков?
«Сведения с фронта подтверждают, что русские всюду сражаются до последнего человека… Бросается в глаза, что при захвате артиллерийских батарей ит.п. в плен сдаются немногие». (29 июня - через неделю.)
«Бои с русскими носят исключительно упорный характер. Захвачено лишь незначительное количество пленных». (4 июля - неполные две недели.) /Дневник генерала Гальдера./ Повторюсь: вы оскорбляете память людей, на долю которых выпали такие испытания, которые вам самому неведомы. А если бы их десятая часть досталась многим подобным правдолюбцам, они бы меньше всего думали о собственной чести и достоинстве. В отличие от тех бойцов, в отношении которых вы кощунствуете путем тенденциозной подборки материалов.
Враги народа начнут искать врагов
Предатели залезут в зад без мыла
Да и такое тоже было
Смотри внимательно на власть
Что от народа нам далась...
чем были люди виноваты кто наверху были м___ки ?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Чо ты можешь знать точно, поносник тупоголовый ... :)
:) Ему больше подходит роль черенка от лопаты, которую никитке надо в жопу засунуть :)))
В 16 часов дня к нам подъехала легковушка, из нее вышел какой-то высокий чин и приказал снять оборону. Оказывается, немцы просто обошли нас с двух сторон, и мы теперь в окружении. Офицер дал команду выбираться к своим. Сомневаюсь в этом факте. Особенно команду выбираться самим.
То что человека не посадили так это было нормой.
Не только знали что война будет, но и предполагали или просто подстраховались на случай мажорных обстоятельств.
Николай Николаев АБСОЛЮТНО, подчёркиваю, А Б С О Л Ю Т Н О нормальный и... никаким Богом не обиженный... Д Р Е О П И Т Е К !!!
И... каждый имеет полное право быть то ли ДРЕОПИТЕКОМ, то ли НЕАНДЕРТАЛЬЦЕМ, тем более, если ему ЭТО определено природой!
Так что... на Вашем месте, я извенился бы перед ДРЕОПИТЕКОМ Николаем Николаевым...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Да не "разве что..." А ТАК(!!!) Именно ТАК !!! И никак иначе!!!
А Вы, видимо, хотели всю свою жизнь прожить без... неандертальцев... Не выйдет, Уважаемый. Они (неандертальцы и дреопитеки) везде, и не только "под плинтусом", а и на самом аж наверху! Вон, один только ТАНДЕМ... чего стОит...
А во вторых не всех граждан побывавших в плену сослали в казахстан. Значит тех кого сослали, не прошли проверку, значит было за что :)
И что то никто не вспоминает что сыновья Сталина тоже воевали на фронте, хотя при таких связях могли бы в штабе отсидеться в кремле :) И что Сталин отказался менять своего сына из плена на генерала.
А что бы было при последующих и нынешних руководителях. Может кто-нибудь представить кого нибудь из них на месте Сталина в то время ??? Например Сердюкова :))))))
+
А в чем принципиально то несогласен в остальных разах ? :)
...........................................................................
КАК ЖАЛЬ! КАК Ж А Л Ь !!!
что автор этих воспоминаний Яков Штыков не дожил до дня СЕГОДНЯШНЕГО...
Он бы, наверное, обратно бы ушёл, прямо пешком, добровольно сдался бы в плен к тем самым немцам!!!
Комментарий удален модератором
Не просто не хотели, а не хотели защищать большевистскую власть!
Всего 7 лет прошло после страшного голода, ужасов раскулачивания и коллективизации.
Комментарий удален модератором
До конца 1944 года, равных ему не было, потом на смену пришел Тигр, с длинноствольной 88мм пушкой, которая лекго ломала броню ИС-2.
Есть такой факт, скоросртельность Тигр-1 была в 3 раза выше чем ИС, чем это грозило в бою объяснять не надо.
Kill ratio тяжелых немецких танков был примерно К=15-17, т.е. на один немекий танк приходилось 15-17 коммуняцких танков, единственное их преимущество было количество.
К сожалению Тигры не могли изменить ход войны, в процентном соотношении их было 7-8% от всех танков.
И это не моё личное мнение, так думают преобладающее большинство военных специалистов.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
«Антинародный царский режим» не додумался репрессировать семьи попавших в плен, а «угнетенные народы» не спешили переходить на сторону врага целыми армиями. Пленные не записывались в легионы, чтобы с оружием в руках воевать против собственной страны, подобно тому, как спустя четверть века это сделали сотни тысяч красноармейцев. И на стороне кайзера не воевал миллион русских добровольцев, не было власовцев. В 1914-м никому и в страшном сне не могло присниться, чтобы казаки сражались в германских рядах.
Конечно, в русских войсках не хватало винтовок, пулеметов, снарядов и патронов, а техническое превосходство германцев было налицо. Потери армии России исчислены в 3,3 миллиона человек, а всего безвозвратные потери России составили около 4,5 миллиона человек. В Великую Отечественную потеряли 28 миллионов челове
Приятно встретить здесь здравомыслящего человека!
Русский солдат - преклоняюсь.
Особая благодарность Якову Штыкову за душевный и честный рассказ.
2. Яков Штыков умер в конце семидесятых годов. ---- Обидно, что нет точной даты, ведь это уже - наша эра.
3. Действительно, повезло человеку, что столько раз глядел смерти в глаза и остался ... И потом, Прошёл проверку (повезло со следователем) - не отправили снова в лагерь, дома - дали работу, и даже наградили Орденом Ленина. А сколько тысяч и миллионов не повезло... И стались они с клеймом" Пропал без вести" с оттенком недоверия (а вдруг сдался сам и служил на фрицев?). И семья в тылу ничего не получала за потерю кормильца.
Суворов - это псевдоним. Настоящее имя - Виктор Резун. Бывший разведчик ГРУ, выпускник Академии Ген-Штаба. Предатель Родины. Перебежал на Запад в начале 80-х. Но это не умаляет его глубокий и не традиционный анализ начала Великой Отечественной войны. Главная мысль заключается в том, что И.Сталин готовил наступательную операцию "Гроза" на начало июля. По его приказу Нач. Ген-Штаба Г.Жуков сконцентрировал войска в непосредственной близости к границе. По его приказу эти войска были оснащены НАСТУПАТЕЛЬНЫМ вооружением. По его приказу были уничтожены укреп-районы на западной границе, чтобы не мешали развёртыванию этой операции на запад... У Гитлера разведка сработала чётко. Он знал об этих приготовлениях и ударил в самый неподходящий для нашей Родины момент. Сталин-же, своей разведке не доверял, а верил лишь в свою мудрость. Конечно-же он вместе с Жуковым несёт ответственность за этот провал в начале войны, за эти 5 миллионов военнопленных.
Я и "Воспоминания и размышления" Г.Жукова читал, и "Мозг Армии" Б.Шапошникова и много кое чего... Но Истина многогранна и пить надо из разных источников, не зацикливаясь на одном. У В.Резуна трагическая судьба. Он сам так о себе и пишет: "Я - предатель Родины". Но он предатель не только по стечению обстоятельств, но идейный, такой-же , как и генерал Власов. Ни Власова, ни Резуна оправдать невозможно - офицеры под присягой и предали. А вот попробовать понять, что ими двигало, почему они так поступили - необходимо. Чтобы узнать вкус яблока - его надо съесть. Так-же как, чтобы вынести суждение о чём-либо, его надо изучить с разных сторон.