Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?
Заявка на добавление в друзья

Он в сорок первом был пленен

За четыре года Великой Отечественной войны в фашистском плену находились, по разным оценкам военных историков, от 5 до 5,7 миллиона солдат и офицеров Красной армии. Причем, большая их часть попала в неволю в первый период войны: с июня 1941 по ноябрь 1942 года. Но трагедия тех, кто волею судьбы стал тогда военнопленными, была не только в том, что им пришлось испить до дна горькую чашу лишений и испытаний от врага, но и в том, что тем, кому довелось выжить в нечеловеческих условиях фашистских концлагерей, еще долгое время считались изменниками и «врагами народа» на своей родной земле…

Передо мной 49 листков машинописной бумаги, сложенных пополам в форме книги. Ровные, без единой линеечки, строчки, четкий, почти каллиграфический почерк. Грамотное, почти без ошибок, изложение нелегкой жизни и судьбы еще одного солдата Великой Отечественной войны, прошедшего через фашистские лагеря и выжившего в неволе благодаря силе своего духа и великой любви к Родине.

Сегодня мы публикуем сокращенный вариант этого необычного дневника, который любезно предоставила редакции внучка ветерана Альбина Иванова.

- Этот рассказ написан моей малограмотной рукой вовсе не для печати, а для успокоения души. А еще для того, чтобы когда-нибудь его прочтет мой будущий внучок…

Итак, я – Яков Дмитриевич Штыков, 1910 года рождения, уроженец деревни Караваево Алексеевского района Казанской губернии (ныне - ТАССР) был взят в армию на защиту нашей Родины на четвертый день войны – 26 июня 1941 года. Одиннадцать дней провели в усадских лагерях, где прошли небольшую военную подготовку, после чего наш стрелковый батальон отправили эшелоном к латвийской границе. В пути нас несколько раз бомбили, появились убитые и раненные. Тогда командование решило: добираться до места назначения своим ходом. Разгрузились и три дня блуждали в поисках части, к которой мы были приписаны. Я попал в роту Устинова, который приказал нам занять оборону и окапываться. Всю ночь мы копали одиночные окопы, и весь день ждали атаки немцев, но все было тихо. В 16 часов дня к нам подъехала легковушка, из нее вышел какой-то высокий чин и приказал снять оборону. Оказывается, немцы просто обошли нас с двух сторон, и мы теперь в окружении. Офицер дал команду выбираться к своим.

Сначала мы шли лесом, затем пошло болото с вязкой трясиной. Кое-как выбрались к утру на лесную поляну. Обессиленные, поставили винтовки в "козла" и повалились на траву, многие задремали. И тут совсем рядом застрочил немецкий пулемет, а потом по нам ударили из автоматов. Большинство наших солдат остались лежать на поляне, а немногие, кто уцелел или был ранен, разбежались по лесу. Примкнув к одной из групп, я продолжал двигаться на восток. Шли только ночью: днем опасались нарваться на немцев. Но через два дня снова угодили в засаду. На сей раз немцы окружили нас на дне оврага и начали обстреливать с двух сторон. С криками «Ура!» мы бросились по склонам наверх, но что сделаешь с винтовкой Мосина против пулеметов и автоматов? Почти всех перебили немцы, в живых нас осталось всего несколько бойцов и один офицер. До ночи мы прятались на дне оврага, а потом снова двинулись на восток. На рассвете вышли к какому-то хутору, к которому вел небольшой мост. Мы с командиром осторожно вышли на мост и увидели возле крайнего дома девочку. «Скажи, дочка, есть ли здесь немцы?» – спросил ее офицер. «Нет, были, но уже ушли», - ответила она и убежала. И тут из-за угла на нас набросились человек двадцать немецких солдат. Они избили нас до полусмерти прикладами и отправили в лагерь для военнопленных. Сперва мы обретались в небольшом советском городке с чудным названием Апочка. Лагерь № 312, где содержались несколько тысяч таких же бедолаг, был расположен в чистом поле и обнесен колючей проволокой. Здесь мы находились до поздней осени 1941 года. Многие погибали от ран, голода и холода, а немцам только того и надо было, да они и сами охотно добивали слабых. Каждое утро покойников увозили куда-то на пароконной повозке, и каждый раз она была нагружена под завязку.

Кроме мук телесных, мы переживали и муки духовные. Как же так случилось, что мы – патриоты своей страны, призванные на защиту Родины, оказались в плену у наших злейших врагов? От этих мыслей мутился разум, я уже даже не мог вспомнить имена жены и детей, забыл и лицо старушки-матери, с которыми уже не чаял больше свидеться в этой жизни.

В конце 1041-го нас перевели в «Stalag» № 418 (так немцы именовали рабочие лагеря для военнопленных). Выдали нам ветхое обмундирование и деревянные долбленные колодки на ноги. На всей одежде написали желтой краской две буквы SU, а на шею каждому навесили металлические номера, у меня был номер 1911. Лагерь этот находился в лесу, в нем было четыре дощатых барака , в одном из которых находились конвой и охрана, а остальные занимали пленные. На работу нас гоняли за 2-3 километра, мы грузили вагонетки землей, которой закапывали глубокий овраг, где должна была пройти железнодорожная ветка. Зима выдалась очень морозная , полуголые люди сильно замерзали, конвой обогревался кострами, но нас к ним не подпускали. Ослабевших расстреливали тут же и сбрасывали в тот же овраг.

Вечером охрана докладывала толстому коменданту лагеря, которого мы прозвали «бомбовоз», кто как работал и, если что-то было не так, он орал «Кайне Эссен!» или «Кайне куле!», лишая весь лагерь либо ужина, либо угля, которым мы топили железные печки в бараках. Среди нас было много обмороженных, но на работу ходили: не выйдешь – изобьют, лишат пищи, а то и пристрелят. В лагере царили болезни, кишели вши. Кто-то через переводчика имел неосторожность заикнуться про баню. И нам ее устроили, выведя всех на мороз голыми, и поливая ледяной водой из шланга. После этой «бани» мы не досчитались 17 человек. Среди погибших был и мой земляк Иван Софьин, живший до войны на станции Юдино.

У немцев было множество способов унижения и уничтожения людей. Например, комендант со своими подручными любил устраивать ночные поверки в бараках. Тех, кто не успевал на построение, клали на скамью и пороли плетью-многохвосткой, на каждом ремешке которой были огромные узлы. После 30 ударов люди теряли сознание, а после 50 – умирали. НО были среди нас и такие, кто не хотел мириться с положение дел. Помню, один паренек из Перми, которого звали Степа, решился на побег, но застрял в проволочном заграждении. Его забили насмерть часовые, а потом подвесили за ноги.

Через несколько месяцев нас перевели в другую команду – на заготовку камня. Работали в карьере, норма – 12 вагонеток на человека. Камень добывали взрывчаткой, но затем куски приходилось разбивать молотками или киркой. И тут было много попыток побегов, но почти всегда они проваливались. Лишь двоим удалось уйти из лагеря через решетку, которую для них разломали товарищи. После этого немцы всех нас зверски избили и усилили охрану. Но и после этого одному из наших товарищей удалось бежать. Это был Николай Гончаров из Курска. Но, увы, через восемь дней его поймали, привезли в лагерь и расстреляли.

В этих условиях у многих сдавали нервы. Тогда я стал писать для тех, кто ослаб духом, самодельные стишки о советской Родине, о чувстве патриотизма, о нашей армии, которая нас рано или поздно освободит от фашистов. Писал на обрывках бумаги, подобранной возле уборной, вскоре у меня получилась небольшая книжечка. В день 1 мая я отдал ее бывшему сельскому учителю, который вслух прочитал мои «творения», которые заканчивались поздравлением с Первомаем и призывом к скорой Победе над врагом. Раздались аплодисменты и кто-то крикнул «Ура!». Немцы, услышав шум, ворвались в наш барак, и стали спрашивать нашего переводчика, Лешу Мажаева, кто тут занимается политикой. Леша сделал вид, что не понял вопроса, а сам дал мне знак, чтобы я уничтожил свою «книжку». Мне удалось скомкать все листки и бросить в печку. Немцы сделали обыск, но ничего не нашли.

Тогда меня никто не выдал, но через несколько дней немцы все же что-то пронюхали и ко мне стали относиться с особым подозрением, называя «большевиком» и придираясь по любой мелочи. Но, несмотря на это, я продолжал писать и даже сумел сохранить один черновик до освобождения.

Наш лагерь, между тем, менял место дислокации по мере того, как наступала Красная армия. Мы работали в Латвии, Литве, затем нас перебросили в Восточную Пруссию, а весной 1945 года нас погнали на запад, в горы Альпы. По пути, во время авианалета советской авиации на дорогу, по которой кроме нас двигали и немецкие войска, и беженцы, группе военнопленных, среди которых был и я, удалось бежать. А через несколько дней мы вышли в расположение советских частей, которые к тому времени уже добивали немцев в Берлине.

После проверки в особом отделе, меня зачислили в запасной полк, где я прослужил еще полгода до демобилизации. На родину я приехал в октябре 1945 года, родные, считавшие меня погибшим, были на седьмом небе от радости. Моя послевоенная жизнь сложилась удачно: меня назначили бригадиром полеводства, затем я работал заместителем председателя объединенного колхоза имени Калинина, был награжден орденом Ленина. Я рад, что Родина поверила мне. Хотя были времена, когда я чувствовал и косые взгляды, и недоверие руководителей: был в плену, значит, ненадежен! Слава богу, что эти времена уже позади. Вот только все чаще и чаще стало сжимать тугой болью сердце, все чаще болит голова и наворачиваются на глаза слезы. Да, проклятая война и годы в немецком плену разрушили мое здоровье. Но не убили любовь к Родине и огромное желание сделать нашу жизнь и нашу родную землю еще прекрасней!

P S Автор этих воспоминаний Яков Штыков умер в конце семидесятых годов.

Записал

Владимир МУЗЫЧЕНКО

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (701)

Юрий Кириллов

комментирует материал 30.11.2012 #

Пять миллионов в первые дни войны.... По чьей вине ? А еще тут находятся кощунники, с пеной у рта убеждающие в гениальности товарища Сталина, просравшего начало войны

no avatar
доктор Будах

отвечает Юрий Кириллов на комментарий 30.11.2012 #

Сталин, что ли в первые дни командовал? Он взялся за командование, когда понял, что его великие полководцы не знают, что в войсках делается! И врут, врут, врут! Читайте документы!

no avatar
Юрий Кириллов

отвечает доктор Будах на комментарий 30.11.2012 #

Ну, вы и юморист, однако... -:))
А кто, как не глава государства должен был предвидеть возможность начала войны и подготовить к ней страну ? А главной причиной первых месяцев оступления было не что иное, как техническая отсталость в вооружениях и ее нехватка. Хотите сказать, что некие мифические "враги народа" не дали "гениальному" Сталину вооружить страну, подготовить ее к возможному вторжению ?

no avatar
Кот Баюн

отвечает Юрий Кириллов на комментарий 30.11.2012 #

А вот это неправда.Вооружения было много.Очень много!Многократный над немцами.И многие образцы превосходили немецкие.Пусть мало.Т-34.А КВ это вообще.Ни один немецкий танк не мог противостоять им.А вот почему всё это было размещено около границы,в пределах артилерийского огня пртивника-вопрос.

no avatar
Юрий Кириллов

отвечает Кот Баюн на комментарий 30.11.2012 #

" Т-34.А КВ это вообще.Ни один немецкий танк не мог противостоять им. "

- Это вы говорите, а статистика утвержает обратное, то, что Тигры имели превосходство над Т-34, пусть не в скорости, но подбитых тридцатьчетверок на каждый побдитый Тигр было по нескольку

no avatar
Геннадий Давыдов

отвечает Юрий Кириллов на комментарий 30.11.2012 #

"Тигры имели превосходство над Т-34" - Может по каким-то параметрам и имели, но в 41-м "Тигров" не было даже на бумаге у конструкторов.

no avatar
Геннадий Давыдов

отвечает Юрий Кириллов на комментарий 30.11.2012 #

"Разработка Тигра началась в 1937 м " - "Врёшь как Солонин" - надо было добавить. Да хоть в 19-м веке! Не было их в 41-м ни на Восточном фронте и нигде. А Т-34 и КВ числом более 2-х тысяч были, и общее 5-и кратное превосходство в танках тоже было. И нечего с этими Тиграми пудрить мозги и мутить поганку.

no avatar
Юрий Кириллов

отвечает Вайс Шпильман на комментарий 01.12.2012 #

Я им благодарен за минусы, так как, пожалуй, я самый-самый первый в коллекционировании минусов, даже горжусь этим своеобразным рекордом.... а то, что это такое, пресные плюсики ? Вот минусы это показатель накала страстей !

no avatar
Вайс Шпильман

отвечает Юрий Кириллов на комментарий 01.12.2012 #

Не, просто обидно. У меня отец в окупации выжил. Порасказывал всего разного. Я знал человека (отец моего мастера) который начал войну в Бресте в то самое утро. Как он сам говорил:"драпал до Москвы". А под москвой попал в плен тяжело ранненым, и всю войну провёл в Германии у бауэра на работах. Самое прикольное что этот бауэтр был пленным в первую мировую и был в Украине.

no avatar
Владимир Удаленный

отвечает Вайс Шпильман на комментарий 02.12.2012 #

а вот таких как вы дядька моего отца который попал в плен рассказывал немцы сразу расстреливали перед строем пленных а также мандиров Их даже в плен не брали

no avatar
bilcap2001

отвечает Геннадий Давыдов на комментарий 01.12.2012 #

При таких отличных танках, как Т-34 и КВ, основным и при том страшным недостатком, было отсутствие радиостанций на этих танкав в начальный период Войны. Мой дядя, танкист с 41 по 45 год, рассказывал, что по уставу, командир подразделения должен был высовываться из люка и подавать команды своему подразделения с помощью флажков. Смешно! Конечно же этого ни кто не делал, да и толку бы от таких команд не было бы. В результате бой превращался в неуправляемый. Отсюда и огромные потери.

no avatar
Олег Эмиров

отвечает Геннадий Давыдов на комментарий 03.12.2012 #

Слыш недоразвитый. К началу войны в КрА насчитывалось около 300 танков типа Т34 и КВ тк с технологическими проблемами их производства заводы не успевали войти на полную мощьность их выпуска. И находились эти танки в основном на латвийском направлении. Но проблема в том что любую технику надо обслуживать (ремонтировать). А в СА как всегда или спецы малограмотные бывшие колхозники не подготовлены или тупо запчастей недовезли в результате из того что поставили в армию к началу войны на ходу было не более 60%. Оснокной же танк это БТ и Т26. с броней 1.5 - 2.5 см. А тигры у немцев были уже при штурме москвы. Благодаря этому отстреляв по их броне по приказу сталина ускорено приступили к разработке и производству САУ -100 а потом и ИСУ 152. А на счет Т-34 и КВ числом более 2-х тысяч ты Хотябы в вики поситай какие заводы их выпускали и в каком количестве они были поставлены в армию. Еслиб этих танков было столько то их можно б было по 100 штук выставлять на точках прорыва и давить противника гусиницами а так т26 и БТ ВСЁ.

no avatar
Геннадий Давыдов

отвечает Олег Эмиров на комментарий 03.12.2012 #

«Слыш недоразвитый» - Две ошибки в двух словах – многовато. Ну, ладно. Дело было не в бобине… В кабине сидели типа тебя, а командовал ими такой же, с незаконченным низшим (Г.К. Жуков), и посчитать сколько чего у него было не мог - ну, не виноват он, не учили его считать. У тебя тоже, кроме грамматики, и с этим проклятым подсчётом нелады. Подучи хотя бы в объёме семи классов арифметику, выдай те же два слова без ошибок, а потом может и посчитаем.

no avatar
Олег Эмиров

отвечает Геннадий Давыдов на комментарий 03.12.2012 #

Извини развитой я не специально. Если ты видел ошибки то мог понять что они т.н. автоматические т.е. появившиеся в результате ошибочно нажатой клавиши. Про Жукова ничего сказать не могу человек который в 50х убил морскую пехоту уважения не вызывает. А вот По танкам с твоей стороны можно было бы в вики и посмотреть в начале войны и Т34 и КВ было не очень много. В основном дрались легкими типа БТ. По причине разрушенной промышленности даже перешли на производство танкеток на базе бензинового автомобильного двигателя с легкой бронёй и 45мм пушкой. Такая хрень выпускалась чуть ли не в гаражных условиях до 42 года.

no avatar
Геннадий Давыдов

отвечает Олег Эмиров на комментарий 03.12.2012 #

"В основном дрались легкими типа БТ" - Может и дрались, и скорее всего - да. Но эпизодически, плохо организовано... А в основном драпали (не отступали) - и так же спонтанно, не организованно, потому и пленных столько. Отсюда легенды: танки были плохие и их мало, половина бракованных с завода, танкисты не те,, раций нет... А вот у немцев - ну прям стальные орды. Глупости всё это. Э. Манштейн брал Крым одной армией у наших трёх вообще без единого танка. И взял. На Севастополь ему фюрер что-то подкинул, правда. Спасибо за совет, но я пользуюсь "Статистическим Сборником №1 (22 июня 1941 г.)", М. Ин-т военной истории МО, 1994 г. По этому Сб на 5-и фронтах на 22 июня было 1414 Т-34 и КВ - с расстановкой по корпусам. А где ещё 600? Есть данные и о них. Есть сведения о неисправных (и даже без экипажных) самолётах, а вот о танках этого нет. Найдётся, конечно, ветеран, у которого танк не заводился, и найдётся толкователь, который обобщит: все танки были дерьмо. Повторю: дело было не в бобине... Успехов, сэр.

no avatar
Лихачёв Андрей

отвечает Олег Эмиров на комментарий 03.12.2012 #

Интересно, а когда это "тигры" штурмовали Москву. Москву вообще не штурмовали! В битве под Москвой "тигры" не учавствовали, их просто тогда ещё не было! Первые "тигры" (по разным данным от 3 до 6 появились на Волховском фронте только осенью 42 и 1 или 2 (тоже точных данных нет) были захвачены (кем также доподлинно не ихвестно). И не просто захвачены, целыми, исправными и на ходу.
Количество танков в Красной Армии действительно значительно превышало количество их в Вермахте и частях СС. А таже практически во всех наступательных операциях первой половины ВОВ у немцев было МЕНЬШЕ боевой техники, за исключением (наверно) только истребительной авиации.
Нельзя сравнивать танки Т34 и ТVI. Это танки разных типов Т34 средний, а ТVI тяжелый.
И как это ни прискорбно, но надо признать, что в начале войны мы очень значительно уступали немцам в управлении войсками, а также очень низкое качество советской техники. Ради интереса сравните боевые потери в живой силе и потери в технике, как боевые, так и прочие.

no avatar
01 011

отвечает юрий шмидт на комментарий 02.12.2012 #

Можно иметь какое угодно мощное оружие.
Однако, если генералы МИРНОГО времени не умели и главное БОЯЛИСЬ воевать, то результаты первых 2-х лет войны не могли зависеть от Сталина.

no avatar
юрий шмидт

отвечает 01 011 на комментарий 05.12.2012 #

Сосед по подъезду был в 41 году был капитаном, а в 44 уже генералмайор и Герой Советского Союза.Вероятно научился воевать. К сожалению после тяжелых ран после войны долго не пржил.

no avatar
Anatoliy Bb

отвечает Юрий Кириллов на комментарий 30.11.2012 #

Юрий Кириллов # ! Ну КВ ещё куда ни шло. А вот 34-ка могла подбить Тигр только со ста метров в лоб и 200 в бок. Тигр же подбивал 34-ку с двух км.У Тигра была превосходная оптика и к средине войны появились ночные прицелы. Под Курском на один немецкий танк шло три наших.Тигры были гораздо манёвреннее и экипаж был более оперативным по той причине,что был количественнее и в танке было просторнее. Вот на болотистой местности Тигр загрузал.

no avatar
Oleg Nikonov

отвечает Anatoliy Bb на комментарий 30.11.2012 #

Т-34 средний танк. Т-VI - тяжелый. И вообще по немецким уставам тех времен - танки с танками не воюют. И "средний" немецкий танк Пантера был по весу тяжелее некоторых моделей тяжелого советского КВ. Оптика у Тигра была прекрасная конечно. Но были Т-34-76 и позднее Т-34-85. Которые, несмотря на гораздо более слабое бронирование были уже в состоянии бороться с Тиграми.
---
И назначение у танков тоже бывает разное. 34-ка не танк прорыва. А вот Тигр как раз для этого и был предназначен...

no avatar
Anatoliy Bb

отвечает Oleg Nikonov на комментарий 01.12.2012 #

Oleg Nikonov # !Это что-то неизвестное Т-34-76. Такого что-то не встречал в литературе. Может были какие-то попытки модернизации серийной Т-34 на каком-то заводе.
Что касается Т-34-85 , то он был принят на вооружение 15 декабря 1943 года (!!! только приняли решение о производстве) А первые образцы начали сходить с конвеера Нижнего Тагила в марте 1944 года.
На нём была пушка 85мм и была введена командирская башенка,

no avatar
юрий шмидт

отвечает Anatoliy Bb на комментарий 01.12.2012 #

Пушка короткоствольная была калибра 76 мм. Но против Тигра она была слабовата.Уже с лета 42 года до лета 44 советские танки не превосходили по своим возможностям немецкие.

no avatar
Anatoliy Bb

отвечает юрий шмидт на комментарий 01.12.2012 #

юрий шмидт # ! Если отбросить пропаганду -- то никогда наши танки на превосходили ни немецкие,ни НАТОвские. Я работал на танковом заводе.Нам впаривали,что наш по основным не уступал аналогичного класса а по некоторым и превосходил. То даже была такая шутка,что превосходил по весу и по дыму.

no avatar
юрий шмидт

отвечает Anatoliy Bb на комментарий 01.12.2012 #

Если не делать упор на конструктивные неделки то в начале войны Т34 превосходили PzIII.
Не могу сравнивать Т34 -85 с Пантерой. А ИС причине позднего появления и малого количества не смогли играть решающую роль Но это точка зрения дилетанта.

no avatar
Михаил Швецов

отвечает Anatoliy Bb на комментарий 01.12.2012 #

Т-34-76 тем и отличался от -85, что имел пушку калибра 76 мм. На начальном этапе войны её хватало для борьбы с легкими и устаревшими танками немцев. С появлением ср. танков "Пантер" и тяжёлых "Тигров", которые легко уничтожали наши Т-34 на 2-х км. дистанциях, стали искать способы увеличения эффективности огня Т-34... Вначале удлинили ствол 76 мм. пушки, затем установили аналог зенитной, 85 мм. Модернизировали и башню, и КПП, и муфту сцепления и др... Как кто-то здесь правильно подсказал, в 44 г. на "Пантеры" был установлен прицел ночного видения, и они могли ночью "колоть" наши танки... Мы, КАК ВСЕГДА, брали КОЛИЧЕСТВОМ...

no avatar
Anatoliy Bb

отвечает Oleg Nikonov на комментарий 01.12.2012 #

Oleg Nikonov # ! Поскольку Т-34 был как бы модификацией Т-32 ( а на нём уже была пушка 76,2 мм) -- то и на новом танке изначально устанавливалась пушка 76,2. А уже с лета 44-го в серийное производство пошли с 85 мм пушкой. Других пушек на 34-ках не устанавливали.Это уже на 44-ых и последующих пошли пушки 100,122,125.

no avatar
Oleg Nikonov

отвечает Anatoliy Bb на комментарий 02.12.2012 #

Совершенно верно. И в ряде литературы его именно, дабы отличать от вооруженного 85 мм орудия и начали обозначать как Т-34-76. Можете поверить - встречал такое обозначение.

no avatar
Anatoliy Bb

отвечает Oleg Nikonov на комментарий 02.12.2012 #

Oleg Nikonov # ! Согласен с вами. Только на заводе шла несколько иная система наименований изделий.
Я же работал на танковом заводе в СССР.
Но дело в том,что шла постоянная модернизация танка.Увеличивались башня и погон,удлинялся ствол,менялись катки и их подвеска,Менялась коробка и тд и тп.

no avatar
bilcap2001

отвечает Oleg Nikonov на комментарий 01.12.2012 #

Не забывайте о страшной дороговизне Тигра! Я имею ввиду, "человекочасы" на выпуск единицы техники. Тигр был "дороже" Т34, в несколько ДЕСЯТКОВ раз. Конечно, на один подбитый Тигр, приходилось десяток Т34. Но и на один выпущенный Тигр, приходилось несколько десятков Т34. Американцы пошли по тому же, что и мы принципу танкостроения. Их Шерман, еще дешевле, чем Т34. Правда из Шермане не было подбито ни одного Тигра. Истребителями танков в американской армии, были самолеты. В часности Тандерболт. Где то по телевизору слышал такой случай. Немецкого офицера артиллериста судили за самовольное отступление. Он на суде сказал. Я отступил потому, что у нас закончились снаряды, а у американцов, танки не закончились. Видать американцы считали, что лучше пусть солдаты наступают на плохих танках, чем пишком.

no avatar
Oleg Nikonov

отвечает bilcap2001 на комментарий 01.12.2012 #

Вы совершенно правы! Технологичность и дешевизна оружия - очень значимый фактор.
---
И по Шерманам и самолетам. В результате анализа операции немцев в Арденнах и последующего американцы пришли к выводу что сильно недооценивали роль артиллерии и переоценивали авиацию как средство борьбы с танками. Бывает и погода нелетная.

no avatar
bilcap2001

отвечает Oleg Nikonov на комментарий 01.12.2012 #

Вся Война состоит из "проб и ошибок". У кого их меньше, тот и побеждает. Мне кажется, что ставка немцев на очень мощный и очень дорогой танк, была ошибкой. А наша ставка на дешовый танк и на артиллерию, перемоловшую намецкие танки, оказалась удачной. Переоценка американцами авиации, была частичной ошибкой. Так как их "стратегические бомбардибовки" в результате, таки сломали немецкую экономику.

no avatar
Олег Эмиров

отвечает Oleg Nikonov на комментарий 03.12.2012 #

Согласен. Меня всегда удивляла тупость людей которые пытаясь опустить Т 34 фактически его рекламировали сравнивая его характеристики с Тигром не понимая что Тигр это тяжелый танк а Т 34 средний и если средний танк пусть с усилием и потерями борется с ТЯжелым танком прорыва то для Тигра это только минус не только к престижу но и к тактическим характеристикам.

no avatar
Владимир Лысогорский

отвечает Anatoliy Bb на комментарий 01.12.2012 #

Дайте слово танкисту: Т-34 были гораздо манёвреннее тигров, в этом их преимущество. Плюс на 34-ку установили дизельный движок, а на тиграх стояли бензинки, которые горели на раз.

no avatar
Валерий Борисов

отвечает Anatoliy Bb на комментарий 01.12.2012 #

Вот болота немцев и погубили. Не будь российских болот и морозов, хана Красной Армии и ее танкам Т-34. А победа под Курском - это обычная пропаганда "коммуняцкая".

no avatar
Anatoliy Bb

отвечает Валерий Борисов на комментарий 01.12.2012 #

Валерий Борисов # ! Вы правы!
Из-за мороза немцы могли завести примерно один танк из пяти. Наши практически все заводились. Поэтому значительное превосходство немецких танков количеством и качеством мороз нашим компенсировал. В этом было спасение.

no avatar
dmitry Pan

отвечает Anatoliy Bb на комментарий 01.12.2012 #

Вы ..гм.. наставления по танкам не читали? или поспрошайте у своих соседей, особенно у кого машина с дизелем, что легче на морозе заводится :))))) бензинка или дизель

no avatar
bilcap2001

отвечает Anatoliy Bb на комментарий 01.12.2012 #

Мне в детстве, мой дядя, танкист, рассказывал случай из его военной жизни. Зимой 1941, точнее в начале зимы. Днем была непролазная грязь, а ночью ударил мороз. Немецкие танки остановились на ночь возле деревни. Гусеницы все в грязи, Сами стали в грязи. Да еще, как немцы, выстроилиси в одну линию. А ночью зороз. Они все и примерзли. Гусеницы и грязь, единый монолит. А нашим донесла разведка о случившемся. Наши танки и пошли. Приблизелись на безопасное расстояние, и как в тиру, расстреляли все немецкие танки. Без потерь со своей стороны. Сколько там было танков уже не помню. Кажись не мало.

no avatar
Александр Белый

отвечает bilcap2001 на комментарий 01.12.2012 #

Интересно: немецкие танки вмерзали в грязь, а наши - нет? Так не бывает.
На примере автомобилей: если в грязь хорошо вмерзал КамАЗ-4310, мог остаться и без резины (ЗабВО).

no avatar
bilcap2001

отвечает Александр Белый на комментарий 02.12.2012 #

Вдумайтесь в написаное. Во первых, наши знают, что такое зима и как с ней бороться. Наверняка, еще в танковом училище педупреждаля, что поздней осенью, нельзя оставлять танки в грязи. Немцы, такого не знали. Интересно, что после этого случая, немцы уже грязь с гусениц смывали каждый день. Даже наши такого не делали.

no avatar
Александр Белый

отвечает bilcap2001 на комментарий 02.12.2012 #

Трудностей хватало у обеих сторон. Немцы не только сяищали грязь с гусениц, но и ставили свои танки на бревенчатый настил. У наших новых танков была своя проблема - из-за отсутствия предпусковых подогревателей имели большие проблемы с запуском холодных дизелей. А еще (на Т-34) - с переключением передач при холодной КПП (подвижные шестерни и летом плохо переключали передачи).

no avatar
олег баринов

отвечает Александр Белый на комментарий 02.12.2012 #

уНЕМЕЦКИХ ТАНКАХ ГУСАКИ ТОЧНЕЕ ЗВЁЗДОЧКИ накладываются друг на друга и это их было большой ошибкой а т-34 в ряд вот это и давало приемущество и когда ремонтировали звёздочку немецкому танку надо было несколько звёздочек чтоб добратся до паломонной

no avatar
Александр Белый

отвечает олег баринов на комментарий 02.12.2012 #

Ведущие звездочки были составными у всех танков тяжелее 20 тонн - иначе их тяжело монтировать. Вы, очевидно, имели ввиду опорные катки. Тогда действительно, повреждение внутреннего опорного катка превращалось в проблему (надо снимать дополнительно еще один или два ряда наружных).

no avatar
dzemgy2000

отвечает Валерий Борисов на комментарий 02.12.2012 #

Валерий Борисов! Не владеете темой и пишете ГЛУПОСТИ.
1. Решиться на войну на два фронта: с Англией и СССР мог только большой АВАНТЮРИСТ. Только Гитлер мог полагать, что разгромить СССР можно в течение нескольких месяцев до наступления зимы. Отсюда и сетования авантюристов на генерала Мороза…
2. 12 июля 1943 после сражения под Прохоровкой Гитлер дал приказ об отводе части танковых частей на Западный фронт: успеха под Курском добиться не удалось, а на Западном фронте возникли проблемы. Начала сказываться война на два фронта.
3. Начиная с наступления под Курском Красная Армия до конца войны владела стратегическим преимуществом. Немцам не удалось провести ни одной наступательной операции.
4. ЭТО ФАКТЫ.

no avatar
dzemgy2000

отвечает юрий трофименко на комментарий 03.12.2012 #

Манштейн настаивал на продолжении наступления, несмотря на большие потери, но Гитлер дал приказ об отзыве нескольких танковых частей в Италию. Союзные войска высадились на Сицилию ещё в июне 1943 года и успешно овладевали островом. Гитлер опасался вторжения в Италию. Это – исторический факт.

no avatar
Михаил Швецов

отвечает Anatoliy Bb на комментарий 01.12.2012 #

Оперативность управления нем. танками (как и самолетами, др. авто-броне техникой) помогала их РАДИОФИЦИРОВАННОСТЬ... Мы к этой "теме" смогли приблизиться только после 43 года...

no avatar
bilcap2001

отвечает Михаил Швецов на комментарий 02.12.2012 #

И то, говорят, благадаря американским узлам к радиостанциям. Не знаю, как сейчас, но со связью у нас было плохо еще и 70-х годах. Это на моей памяти! На ученья мы брали котушки и полевые телефоны. Разворачивали их, как и в Войну. А те радиостанции, что были у нас, просто не работали. Что то шипело и все. Может в каких то развернутых частях этого не было, а в т.н. "кадрированных" сплош и рядом.

no avatar
Анатолий Семёнович Бойко

отвечает Юрий Кириллов на комментарий 01.12.2012 #

Почитайте дневники нач. генштаба Вермахта Гальдера о советском Т-34, как его оцентли американцы Почитайте отзывы немкцких солдат о нашнм оружии.

no avatar
Александр Арцыбушев

отвечает Юрий Кириллов на комментарий 01.12.2012 #

Вы о каких годах говорите... О начале войны речь идет... Какие Тигры в 41? Под Курском они появились в серьезных дозах.
Исторический бред о немецком превосходстве - начал Сталин на пленуме, где врал про пятикратный перевес в танках... Так и по сию пору врут! Врут потому, что в глаза народу без вранья глядеть - страшно! Потому и загоняли освобожденных из плена в ГУЛАГ, чтоб не могли рассказывать- как их губили.

no avatar
Виктор Неер

отвечает Юрий Кириллов на комментарий 01.12.2012 #

Тигр появился в 1943 году

no avatar
Владислав Малиновский

отвечает Юрий Кириллов на комментарий 01.12.2012 #

Т-34 была основная машина в производстве и это оружие вложило свою лепту в победу.Это был танк выпущенный еще в 1939г. и первые образцы проверили еще в финскую.Кстати первых два экземпляра пришли в Москву из Харькова своим ходом для показа Сталину и комиссии по приемке.Немецкие же танки не были так вооружены и бронированы.В первые месяцы войны у немцев была даже так называемая танко-боязнь,т.к.они не могли противостоять нашим 34кам.Но на фронтах в первый год этой техники крайне не хватало,потому что завод из Харькова эвакуировали в на Урал и основные производства еще были не налажены.А вот в конце войны появился ИС.это действительно тот танк который по мощи вооружения и брони опередил время и был головной болью для немцев.

no avatar
Юрий Кириллов

отвечает Кот Баюн на комментарий 30.11.2012 #

" А вот почему всё это было размещено около границы,в пределах артилерийского огня пртивника-вопрос. "

- Ответ:

- Гениальный Сталин просрал начало войны

no avatar
Игорь Колесников

отвечает Юрий Кириллов на комментарий 01.12.2012 #

А где танкам ещё быть как не в приграничной полосе, чтобы в случае вторжения врага не дать ему возможности развернуться. Танк это ружие наступления, прорыва обороны противника.

no avatar
Юрий Кириллов

отвечает Игорь Колесников на комментарий 01.12.2012 #

В приграничной полосе и советские танки были, также тут многие утверждают, что танков и прочего советского вооружения было больше чем у немцев, но почему тогда cоветская армия драпала быстрым бегом аж до Москвы, если Красная она была мощней немецкой ?

no avatar
Игорь Колесников

отвечает Юрий Кириллов на комментарий 01.12.2012 #

Танки. Гладко было на бумаге. Тех. характеристики хорошие и даже лучше, чем у немцев. Но… хромало качество (слабое место – двигатели, коробка передач, пальцы траков, отсутствие командирской башенки, наводящего, отвода газов из салона, радиосвязи, слабая пушка). Кроме того, из общ.кол-ва танков 14,2 тыс. в действующей армии нуждались в среднем ремонте 44% и в капитальном – 29% танков, поэтому полностью боеготовых танков было 3,8 тыс. единиц (из сборника «Гриф секретности снят» ). Военное руководство рассматривало танки, как средство взлома обороны и поддержки пехоты, а не как средство борьбы с бронетехникой. Поэтому военные не озаботились снабдить его бронебойными снарядами (два снаряда на танк). Поэтому наши танки оказались беззащитными перед такими же и даже более слабыми танками противника. Но главное мехкорпусами надо было грамотно управлять. Тактика боя была устаревшей, а отсутствие или слабое присутствие радиосвязи делало управление корпусами и взаимодействие их с др. родами войск (фронтовой авиацией, артиллерией и пехотой) невозможным. Отсюда бестолковая беготня в поисках друг друга и противника, потеря техники из-за поломок и отсутствия горючего.

no avatar
Юрий Кириллов

отвечает Игорь Колесников на комментарий 01.12.2012 #

Отсюда бестолковая беготня в поисках друг друга и противника, потеря техники из-за поломок и отсутствия горючего.

- А все было бестолково как и сам тиран Сталин, у которого не хватило ума поставить тех, кто смог бы отрегулировать механизм армии

no avatar
Владислав Малиновский

отвечает Игорь Колесников на комментарий 01.12.2012 #

Игорь абсолютно с вами согласен.Те кавалеристы,которые расстреляли Тухачевского и остальных перспективно думающих командиров,не представляли какое значение имеет взаимосвязь и управление в режиме реального времени .Радиосвязь для них была не знакома и её не знали как средство доставки донесений.

no avatar
Игорь Колесников

отвечает Владислав Малиновский на комментарий 01.12.2012 #

Там была другая причина. НКВД настаивал, что радиосвязь опасный вид связи, т.к. службы перехвата немцев будут знать о планах советского командования. Отсюда страх перед средствами радиосвязи. И ими первое время пользовались в исключительных случаях и с оглядкой на представителя НКВД.

no avatar
Игорь Колесников

отвечает Юрий Кириллов на комментарий 01.12.2012 #

А что касается сравнения наших танков снемецкими, то это просто говорит о том, что Вы спорите, не узнав мнение танкистов и не сравнив статистику обеих армий по количеству выпущенных и безвозвратно потерянных танков. А этот счет примерно 10 к 1 против нас. Из воспоминаний танкистов. Т-34 был сырой машиной. После двух-трех выстрелов из-за отсутствия вытяжки пороховых газов находиться внутри танка было невозможно. Танк не был изнутри окрашен поэтому при попадании снаряда в башню летела окалина, ранившая лицо и руки членов экипажа, как бритвой. Из-за отсутствия командирской башенки, командир танка был вынужден постоянно высовываться из танка на радость немецких автоматчиков и артиллеристов. Только к середине войны танки начали оснащать радиостанциями. До этого командир подразделения был вынужден высовываться по пояс из танка и подавать сигналы флажками!В случае попадания снаряда в передний люк он влетал внутрь салона и убивал экипаж. Когда первые танки попали в руки немцев они были удивлены тем, что у русских не было зеркал и все зеркала триплексов изготавливались из стали.

no avatar
Игорь Колесников

отвечает Юрий Кириллов на комментарий 01.12.2012 #

Одним из самых слабых мест были пальцы траков, которые часто ломались в бою из-за плохого качества стали и постоянного «дёргания» танка с места. О коробке передач и трансмиссии промолчу – они и в мирное время были просто ужасными. Дизелька, если разгоралась, горела страшней, чем бензин. Бензин сгорал быстро. Дизелька сжигала все. На начальном этапе войны танк Т-34 и КВ превосходили танки вермахта. Но за счёт высокого мастерства экипажей, хорошего насыщения танковых частей артиллерией сопровождения, отличному взаимодействию с авиацией немецкие войска практически полностью устранили это превосходство. В августе 42 г. на Восточном фронте появились тяжелые танки Т-VI «Тигр». С августа 42 по ноябрь 43 г. – по мнению всех специалистов - самый неуязвимый танк в мире. Шахматное расположение опорных катков повысило плавность хода и точность стрельбы с ходу, чего сов.танки делать в принципе не могли.

no avatar
Игорь Колесников

отвечает Юрий Кириллов на комментарий 01.12.2012 #

Для прицельного выстрела Т-34 и КВ должны были остановиться, что делало их отличной мишенью. В отличие от сов.танков, «Тигр» имел рулевое управление, что значительно упрощало обучение танкистов. О прицелах и об обзорности я не говорю – разница сокрушительная. 88-мм зенитное орудие KwK36, установленное на «Тигре», не имело аналогов в мире. Это орудие поражало сов. танки с расстояния 2,5 км (для сравнения 45-мм пушка танка Т-34 вела эффективный огонь с расстояния лишь 700 м, а установленная позже пушка Л-11 76 мм имела эффективную дальность стрельбы до 1,5 км. Иными словами «Тигры» просто не подпускали к себе Т-34, уничтожая их с дальней дистанции). Кроме того у «Тигра» были фары для ночной стрельбы на расстояние до 1000 м. Мощность двигателя у «Тигра» 700 л/с, у Т-34 – 400 л/с. Так что единственное превосходство танка Т-34 - это массовость производства благодаря низким трудозатратам и стоимости. Иными словами завалили не качеством, а количеством, т.е. жизнями погибших танкистов.

no avatar
dzemgy2000

отвечает Игорь Колесников на комментарий 02.12.2012 #

Два факта, относящиеся к Т34.
1 Сначала башня была сварной. Затем башню стали делать литой (по предложению акад. Емельянова), что сделало её прочнее.
2 Немцы не могли делать такие сварные швы, как это делали в Харькове. После эвакуации производства танков на Урал, там долго не могли подыскать подходящих флюсов для электросварки, и выпуск танков замедлился.

no avatar
Михаил Швецов

отвечает Юрий Кириллов на комментарий 01.12.2012 #

Уважаемые, Вы забыли об определяющей, НАСТУПАТЕЛЬНОЙ ДОКТРИНЕ РККА: разобьем, уничтожим врага на ЕГО ТЕРРИТОРИИ... Планы в ГШ возможных отступлений просто ОТСУТСТВОВАЛИ... Поэтому танки, самолеты, войска и все МТ склады (вооружений, вещевого и др. довольствия) были подтянуты к границе... Воевать планировали за своими рубежами... Немцам достались колоссальные запасы имущества РККА...

no avatar
Владимир Удаленный

отвечает Юрий Кириллов на комментарий 02.12.2012 #

Да вот под руководством бездарного Сталина победили А вся не бездарная Европа сдалась а потом еще воевала на стороне Гитлера И не хрен трести старами штанами главное итог той войны Не дай бог если сейчас такое случится то под руководством подполковника и его окружения мы сдадимся без единого выстрела Да и кто будет защишать этот строй наверное Чубайс Немцов и им подобные?Да и вы Юрий в этой компании Там Юрий хотят убрать Сталмна от кремлевской стены Спешите поучаствовать в этом мероприятии Из вас хороший грабовщик получится

no avatar
Виктор Неер

отвечает Юрий Кириллов на комментарий 01.12.2012 #

Да , начало войны проворонили. Причин этого много, но основная- германия на тот момент была абсолютно не готова к войне с СССР

no avatar
Игорь Колесников

отвечает Юрий Кириллов на комментарий 01.12.2012 #

Юрий, говорить о том, что Сталин «просрал начало войны» несправедливо. Гитлер несколько раз переносил начало войны с СССР – в марте, апреле, в мае. И, наконец, остановился на 20-х числах июня. Читаем дневник Геббельса: «17 июня 1941 г. Вторник. Все подготовительные меры уже приняты. Это должно начаться в ночь с субботы на воскресенье в 3.00». Даже Геббельс узнал о дате начала войны лишь 17 июня. Иначе говоря – кто бы ни был советским суперагентом, о нападении немцев он никак не мог узнать раньше 17 июня (!!!!). 19 июня о планах Гитлера стало известно послу Германии в СССР Шуленбургу, а тот в свою очередь поделился информацией с послом Италии в СССР Росси. 19 июня вечером Росси направил срочную телеграмму в МИД Италии, которую перехватили сотрудники радиоперехвата НКВД. Ночью 20 июня дешиврованная телеграмма лежала на столе Сталина. Текст телеграммы: «Шуленбург в строго конфиденциальном порядке передал, «что его личное впечатление (…), что вооруженный конфликт неизбежен и что он может разразиться через два-три дня, возможно, в воскресенье». Что можно было сделать за 2 дня?

no avatar
Юрий Кириллов

отвечает Игорь Колесников на комментарий 02.12.2012 #

" ...вооруженный конфликт неизбежен и что он может разразиться через два-три дня, возможно, в воскресенье». Что можно было сделать за 2 дня? "

- Забавно вы рассуждаете -:)
А разве Сталин не видел агрессивных планов Германии еще за почти десять лет до войны, с приходом Гитлера к власти ?
Неужели он был так наивен, что не мог допустить мысли, что Гармания нападет ? А разве неясны были устремления немцев, когда они захватили пол Европы ?

no avatar
Алексей Афанасьев

отвечает Юрий Кириллов на комментарий 02.12.2012 #

СССР начал непосредственную подготовку к войне с апреля, со скрытой мобилизации под видом больших учебных сборов. 12 июня началось скрытое выдвижение войск к границе. 18 июня флоты и войска должны были перейти на готовность №2. Для подготовки к войне вполне достаточно - политическое руководство свою задачу выполнило

no avatar
Игорь Колесников

отвечает Юрий Кириллов на комментарий 02.12.2012 #

Разве Сталин не готовил страну к войне? Ни одна страна в мире не имела столько военной техники, как СССР. Сталин готовился к войне не только с Германией, но и со всей Европой (и не ошибся). Сколько стран вместе с Германией воевало против СССР? В целом можно утверждать, что страна была полностью готова к войне в меру своих экономических возможностей. Конечно, всего нельзя было заготовить загодя. Сталин не колдун и у него не было волшебного стеклянного шара. Война всё и всех расставила по своим местам. Я не сталинист, но в данном случае надо благодарить судьбу, что в тот момент у руля государства оказался такой политический лидер, как Сталин. У любого руководителя такого уровня случаются просчеты. Разве Рузвельт не знал, что японцы могут нанести удар по Перл-Харбору? Разве у немецких генералов не было просчетов и тяжелейших поражений? Разве Гитлер мог предположить, что не сможет договориться с англичанами и что США вступят в войну против Германии? Разве Сталин мог предположить, что Франция так быстро капитулирует перед Гитлером?

no avatar
Юрий Кириллов

отвечает Игорь Колесников на комментарий 02.12.2012 #

Разве Рузвельт не знал, что японцы могут нанести удар по Перл-Харбору?

- Есть много подтверждений того, что американцы знали о нападении на Перд Харбор и допустили это, чтобы перед мировой общественностью оправдать себя в начале войны с Японией. А вот я снял будучи там:

&list=UU_RHbocFsaN7fgHm78baq_Q&index=21&feature=plcp

no avatar
Игорь Колесников

отвечает Юрий Кириллов на комментарий 03.12.2012 #

Кто знает, что было на уме у Сталина. Может, он и пожертвовал внезапностью нападения, чтобы не выглядеть агрессором, потому что прекрасно понимал, что одному ему с Гитлером не справиться. Сыграл в поддавки и выиграл войну. Пожертвовал ферзя, зато убил короля.

no avatar
Игорь Колесников

отвечает Юрий Кириллов на комментарий 03.12.2012 #

А что 22 июня Сталин знал, что случится в октябре? Разве он мог предположить, что вооруженная до зубов Красная армия, имеющая превосходство практически по всем видам вооружения, руководимая его, Сталина, выдвиженцами-генералами окажется толпой гражданских лиц, переодетых в солдатские шинели. Больше того, разве Сталин не предупреждал, что скоро война? Разве он не направлял директивы в войска о приведении их в боевую готовность? Разве отцам-командирам не сообщили, что рано утром 22 июня возможно нападение немцев на СССР?

no avatar
Юрий Кириллов

отвечает Игорь Колесников на комментарий 02.12.2012 #

" ...но в данном случае надо благодарить судьбу, что в тот момент у руля государства оказался такой политический лидер, как Сталин. '

- А в чем, конкретно, было "счастье" страны в том, что именно Сталин был в то время у руля власти ? То, что на крови репрессированных индустриализировал страну ? Или то, что не смог предусмотреть начало войны, достойно (!) к отражению ? Или засулга в том, что уничтожил цвет генералитета ?

no avatar
Игорь Колесников

отвечает Юрий Кириллов на комментарий 02.12.2012 #

Мы живем в другую эпоху и не нам судить его. Хотя во многом я с Вами согласен. Да были ошибки и больше того – преступления, за которые он при жизни не понес наказания. Но его заслуга в данном случае заключается в том, что в тех тяжелейших условиях он сумел мобилизовать страну на отпор агрессора и привел страну к победе. Вы посмотрите каких министров Сталин привел в правительство: Косыгин, Байбаков, Устинов, Яковлев … рядом с ними нынешние во главе с премьером просто пигмеи. А насчет катастрофы первых дней войны, то не будь её, возможно, не было бы и второго фронта, и моральной и военной поддержки всего мира. К тому же неудачное начало войны сразу же высветило слабые места как в кадровой политике, в вопросах тактики, обороны, военного снабжения и проч., так и вопросах экономики и приоритетах армии. И если при Сталине в плену оказалось 3 млн чел (большая часть не по своей вине), то случись война сегодня, на сторону врага перебежит в десять раз больше (причем добровольно). Да и армии как таковой уже нет. Остались одни менеджеры.

no avatar
Игорь Колесников

отвечает Юрий Кириллов на комментарий 01.12.2012 #

Единственное, что радует так это то, что на месте Сталина и Тимошенко не было Путина и Сердюкова.

no avatar
Николай Ходосевич

отвечает Юрий Кириллов на комментарий 02.12.2012 #

Юрий, "гениальный Сталин" сделал еще много ошибок и преступлений. Но свою войну против России, против СССР он начал раньше. С 1922 года он начал уничтожать советских людей. Даже до создания Советского Союза.
А с 22 июня 1941 года развернулся новый этап войны Сталина против СССР.

no avatar
Владимир Удаленный

отвечает Николай Ходосевич на комментарий 02.12.2012 #

Я так понял начал войну против вас Николай и ваших близких онм случайно в полиции не были или воевали за свободу не стороне РОА и невино потом пострадали от тирана Мое вам соболезнование.Вот какой нехорощий был невинных боровшихся ха свободу осудил Надо было наградить Судя по нашим СМИ скоро будут их иих потомков награждать Спешите за наградой не опаздайте

no avatar
Николай Ходосевич

отвечает Владимир Удаленный на комментарий 02.12.2012 #

Прежде чем ехидничать, перечитайте учебники истории, по которым учились в школе.
А на моего деда пришла справка, что он осужден безвинно, он реабилитирован " за отсутствием состава преступления". Такая же справка есть и у деда моей жены. Он тоже без вины сидел и вышел. Я его застал и лет 10 имел возможность с ним общаться.
Так что Сталин был очень "хорошим", если его подчиненные сначала без вины сажали или расстреливали, потом они же и реабилитировали, когда Сталин сдох.
А в полиции никто из моих родственников не служил. Дед успел повоевать в Красной армии в Гражданскую. Отец всю Отечественную войну прошел в Советской армии. Я тоже служил в Советской армии.
Таким, как я, не надо наград. Репрессированных - не вернешь. Так хоть бы осудить и наказать виновных. Не для мести, а для того, чтобы такое не повторилось.
А то ведь все эти пол-поты-бен-ладены, саддамы-асады тоже мечтают уйти от наказания за зверства, чинимые против своих народов.

no avatar
Владимир Удаленный

отвечает Николай Ходосевич на комментарий 03.12.2012 #

а вот если сейчас начнут соблюдать закон исадить за воровство любого невзирая на должность или любого родственника из высшего эшедона власти за преступление это тоже будут репрессии а таких наверное будет побольше чем в те года А посадкаКвочкова это не репрессии или этих Пусек Дали бы 15суток мести метлой и все дела.Вы наверно много под одеялом стукача Солженицыны читали а это вредно на вас сказалось

no avatar
Николай Ходосевич

отвечает Владимир Удаленный на комментарий 03.12.2012 #

Вы же в первой же строчке написали: "...садить ЗА воровство...ЗА преступление..."
А моего деда посадили не за что. И деда моей жены, и Солженицина, и миллионы других. У них у ВСЕХ есть справка о реабилитации, где есть фраза: "за отсутствием состава преступления".
А это - большая разница.
Пуськам, действительно, достаточно было 15 суток. Про Квочкова я не знаю. Ходорковский сидит ни за что.
К репрессиям я отношу убийства генерала Лебедя, Михаила Евдокимова, Анны Политковской, Юрия Щекочихина, Старовойтовой, Талькова, Литвиненко, Магницкого...

no avatar
Владимир Удаленный

отвечает Николай Ходосевич на комментарий 04.12.2012 #

Почему я пишу за воровство Что вор не враг народа А ведь они многие были осуждены как враги народа именно за воровство И потом были реабилитированыУ моей матери была хорошая знакомая так ее отец проворовался когда быльпредседателем колхоза и осужден за это Все прекрасно знали за что его посадили Но впоследствии реабилитирован.И таких было много Интересно вы думаите все бедные овечки Но я так не думаю Представляю был хозяин на его горбатились и все потерять Неужели он не боролся?да еще как пакостил А если сейчас отбрать халяву что получили они будут молчать?И их посадки и посадка воров у власти потом тоже будут называться репрессиями.? Они же будут считать себя не виновными. Странно а почему в вашем списке нет генерала Рохлина ,Ильюхина тех кто действительно боролся с этой властью предателей а из вашего списка уважаю только Талькова ,убитого евреем и спокойно покинувшего страну Остальные нечем не отличаются от тех кто у власти тем более они привели Ельцина к власти,который предал свою страну они такие же предатели Ну судя по вашему списку ваши взгляды понятны

no avatar
Алексей Афанасьев

отвечает Кот Баюн на комментарий 30.11.2012 #

в пределах артиллерийского огня противника 22 июня были только войска в Бресткой крепости и районе Бреста.

no avatar
Anatoliy Bb

отвечает Алексей Афанасьев на комментарий 30.11.2012 #

Алексей Афанасьев # ! Мой отец ,будучи курсантом,разгружал снаряды в бурты ,как свеклу на сахзаводе,перед самы началом войны в Перемышле.

no avatar
Александр Арцыбушев

отвечает Алексей Афанасьев на комментарий 01.12.2012 #

Это Вам агитпроп напел? Или Озеровских фантастик насмотрелись про войну?
А каким образом в первые дни войны 2 миллиона пленных у немцев оказалось?
Почему кадровая армия была уничтожена? Ну хоть что нибудь почитайте кроме жуковской брехни!

no avatar
Макс Налиев

отвечает Александр Арцыбушев на комментарий 01.12.2012 #

Жуков, как раз писал, что хорошо, что небыла произведена предвоенная мобилизация, а то вообще, не осталось бы людских ресурсов для дальнйшей борьбы.

no avatar
Алексей Афанасьев

отвечает Александр Арцыбушев на комментарий 01.12.2012 #

2 млн пленных оказалось у немцев не в первые дни, а по итогам 41 года (2,5 млн). Дивизии уничтоженные 22 июня спящими в казармах в Бресте легко привести по номерам. Вы если не согласны с моим тезисом, не надо про агитпроп, а просто приведите место и номер части, где по вашему мнению имело место что-то аналогичное на украине и в прибалтике.

no avatar
Александр Арцыбушев

отвечает Алексей Афанасьев на комментарий 02.12.2012 #

Что творилось на границе с Германией и почему... Вы можете прочитать в мемуарах тех же немцев! Карела - страшно читать... Просто страшно!
Подытожино - уСуворова. Там есть все номера армий, которых не стало за неделю.

no avatar
Алексей Афанасьев

отвечает Александр Арцыбушев на комментарий 02.12.2012 #

Суворов это одно сплошное вранье. а Карел - художественное преувеличение. Не вижу ни малейших причин не верить данным о потерях показанным у Кривошеева. А вот например Манштейн в своих мемуарах говорит, что нападение внезапностью для нас не стало. Потому что ПРибОВО, где был Манштейн 22 июня, еще 18 июня начал вывод войск на позиции, где они немцев и встретили. Почитайте еще например приказ "О приведении театра военных действий в боевую готовность" - тоже ПрибОВО, номер 227 или 229 точно не помню.

no avatar
Евгений Иванов

отвечает Кот Баюн на комментарий 01.12.2012 #

а в этом и есть гениальность Сталина - дать Гитлеру возможность уничтожить всю нашу технику, в начальный период, сдать в плен 5 млн. чел., заманить его до Москвы, потом, до Кавказа, а затем гениально разгромить в Берлине, положив за все-про все почти 30 млн. жизней наших соотечественников. Да после этого Сталин достоин одного звания - ПАЛАЧ

no avatar
Владимир Потапов

отвечает Юрий Кириллов на комментарий 30.11.2012 #

Техника тут не про чём.Тысячу раз об этом говорили. И про колоны советских военнопленнных,которые охранял десяток немцев с собаками.
Большинство просто "сдавали" советскую власть.Недовольных было много,особенно среди среднего возраста...

no avatar
Юрий Кириллов

отвечает Владимир Потапов на комментарий 30.11.2012 #

Надо же.... оказывается, каждый второй-третий русский солдат предатель Родины ?

no avatar
Владимир Потапов

отвечает Юрий Кириллов на комментарий 30.11.2012 #

Мой отец отступал из Эстонии.Кадрофый офицер.Неохотно,но немного о первых днях войны рассказывал. Много позже я видел много хроники (которую,как не монтируй,а правды много) и немецкую тоже.
Родину не предавали!!! Предавали советскую власть.Небольшшая,но всё же разница.

no avatar
Толик Ивано

отвечает Владимир Потапов на комментарий 30.11.2012 #

Это что-- предсельсовета что ли? Иная Советская Власть в крестьянской стране народу была незнакома. Что творилось в кремле, народу было НЕВЕДОМО. Все "перегибы" творились руками не Москвы, а односельчан.

no avatar
Анатолий Семёнович Бойко

отвечает Владимир Потапов на комментарий 01.12.2012 #

И Советскую власть не продавали. С таким же успехом можно сказать, что российские солдаты продали царя, когда в 1916г массово дезертировали, или белое воинство продало Россию, потерпев позорное поражене от Красной Армии. Убежден, в 41-м Красная Армия не умела воевать. Это одна из причин трагедии начала войны. Это неументе воевать особенно касается высшего руководства армии. Внимательно присмотритесь к истории войны. В 41-м армия не умела наступать, но умела, умывшись кровью, отступать. В 42-м армия тоже отступала, но не по всему фронту, как в 41-м, а отлько на юге. И училась воевать. Как известно 42-й ознаменовался окружением 6-й армии под Сталинградом. 43-й показал, что Красная Армия научилась воевать - т.е. грамотно обороняться и, главное, наступать. Это ярко показала битва на Курской дуге. В 44-м Красная Армия уже делала с немцами что хотела, т.е. Красная Армия научилась наступать. Ну а в 45-м Красная Армия штурмом Берлина, сдала экзамен на звание армии- Победительницы. А теперь Вы, Владимир, по аналогии о предательстве Соетской власти солдатами в 41-м, скажите о зашите Советской власти солдатами в 45-м. Слабо?

no avatar
Егор Егоров

отвечает Анатолий Семёнович Бойко на комментарий 01.12.2012 #

Выходит, Германия в Польше и Франции чему-то научилась, а для СССР опыт Халхин-Гола, той же Польши и Финляндии прошел бесследно.
При таких полководцах как Жуков другого ожидать и не приходилось.

no avatar
Анатолий Семёнович Бойко

отвечает Егор Егоров на комментарий 01.12.2012 #

А чему Германия научилась от нашей победы при Халхин Голе. Не воевать с Россией? Или чему научилась Фмнляндия от финской войны? Хотите знать результаты их учебы? В результате финской войны, которая случилась не по вине СССР, Финляндия потеряла 11% своей территории. В 44-м, после выхода её из войны с СССР, она потеряла еще большую территорию, выплатила СССР огромную контрибуцию, а Гермении вообще не стало. Вот результаты их образования.

no avatar
Анатолий Семёнович Бойко

отвечает Егор Егоров на комментарий 01.12.2012 #

СССР не стало в результате предательства. Но дело не в этом. Дело в то, что у Егора не спросили каким должно быть государство и в дальнейшем не спросят.

no avatar
Николай Ходосевич

отвечает Анатолий Семёнович Бойко на комментарий 02.12.2012 #

Финская война случилась только по вине СССР. И СССР хорошо получил от финнов по морде.
Финляндия потеряла Выборг и окрестности, но ей эти территории компенсировали в другом месте

no avatar
Егор Егоров

отвечает Толик Ивано на комментарий 01.12.2012 #

И Вам повторю, милейший. Германия с Берлином на месте, а СССР в ... другом месте.
Это мой отец не сдал Москвы, положив косточки. А Жуков, положивший только под Сычевкой сотни тысяч, был усеян звездами да и намародерствовал немало.
А кто есть ты, недоумок, видно из текста.

no avatar
Алексей Афанасьев

отвечает Егор Егоров на комментарий 02.12.2012 #

Франция конечно в разы масштабней и халхин-гола и карельского перешейка. а в польше мы войны как таковой не вели - РыдзСмглы приказал нам сопротивления не оказывать. Максимум отдельные стычки. И с немцами кстати тоже.

no avatar
Егор Егоров

отвечает Алексей Афанасьев на комментарий 03.12.2012 #

Там, где мы с Вами говорили о танках, Вы сформулировали очень правильно: это не смнимает с генералов...
И здесь это подходит. Советские историки занимались не летописью, а политическими обоснованиями и оправданиями руководителей. Мое личное мнение состоит в том, что Стаханов и Матросов обвиняют бездарность руководителей и полководцев.

no avatar
Галина Стефанова

отвечает Анатолий Семёнович Бойко на комментарий 01.12.2012 #

Получается, что КА училась воевать во время войны, сдавая огромные территории и оставляя огромное число людей фашистам??? Сталин - гениальный главнокомандующий???

no avatar
Николай Пересмешникъ

отвечает Анатолий Семёнович Бойко на комментарий 01.12.2012 #

Конечно, красная армия делала с немцами что хотела в 44, потому что союзники высадились и каждый 4-й убитый немецкий солдат- это их работа.

no avatar
Владимир Потапов

отвечает Анатолий Семёнович Бойко на комментарий 01.12.2012 #

Уважаемый Анатолий Семёнович! Первые месяцы войны немцы себя позиционировали,как освободители.Особенно им это удавлось на Украине.
Это Вы ,полагаю, и без меня знаете. Довольно быстро (и не без помощи НКВД) захватчики стали зверствовать. Так,что в 45-ом не советскую влась защищали,о Родину зачищали....
Я ,заметьте,сын воевавших в ту войну, а не внук,так что ситуацию представляю... Мои родители познакомились и поженились на фронте.

no avatar
Анатолий Семёнович Бойко

отвечает Владимир Потапов на комментарий 01.12.2012 #

Задолго до первых дней войны немцы и ненемцы позиционировали себя в отношении советского населения как захватчики, враги, истребители населения. Они, немцы и ненемцы, гос. руководством Германии, и командованием Вермахта, были освобождены от всяких моральных ограничений в отношении народа СССР. В начале 42 года, при подведении итогов контрнаступления под Москвой, советское руководство обратило внимание на малое количество пленных. В результате разбирательства выявились жуткие факты. Оказалось, что красноармейцы, проходя освобожденные территории, увидев результаты зверств "позиционированных освободителей" , перестали считать немцев за людей и, по негласной договоренности, не брали их в плен. Эта ненависть к нелюдям, в свою очередь, освободила их души от мук раскаяния за убийста. Ибо советские воины не убивали, а уничтожали нелюдей. Ну и при чем тут НКВД(МВД)? Ваш отец должен знать, как встречали Красную Армию на Украине и не только на Украине. Так что, зря Вы полагаете. Тем более, что я сибиряк.

no avatar
вадим скоробогатов

отвечает Юрий Кириллов на комментарий 01.12.2012 #

Это Родина предала своих солдат...А точнее сов.власть.

no avatar
Наталья Ланковская

отвечает вадим скоробогатов на комментарий 01.12.2012 #

Не только солдат. Я знала людей, которым было запрещено поступление в высшие учебные заведения потому, что они , в возрасте 7-8-9 лет НАХОДИЛИСЬ В ОККУПАЦИИ. Знала и тех, кому НЕ запрещали. Так и не научилась понимать, по какому признаку дети 7-9 лет, оказавшиеся в оккупации, признавались опасными для государства людьми; а другие такие же - нет.

no avatar
Толик Ивано

отвечает Владимир Потапов на комментарий 30.11.2012 #

Просто русские крестьяне НИКОГДА не хотели воевать за страну. Оно и понятно-- трудно любить государство, где тебя принимают за быдло. Патриотизм русского народа--МИФ. Именно русские поставили рекорд по числу сдавшихся в плен в ПМВ. И при чем тут Сталин? И сегодня половина сограждан с легкостью поднимет руку перед серьезным врагом.

no avatar
Геннадий Давыдов

отвечает Толик Ивано на комментарий 01.12.2012 #

"крестьяне НИКОГДА не хотели воевать за страну" - Всегда воевали за страну, почему это "никогда"? За колхозы - да, не хотели. Но это не значит, что за страну.

no avatar
anatolii reznikov

отвечает Геннадий Давыдов на комментарий 01.12.2012 #

Вот странное дело А бабка говорила что в колхозах легче стало Трактора появились сеялки молотилки Как было механизировать сельское хозяйство без колхозов почему то молчат Каждому единоличнику по трактору ??так никаких тракторов не напасёшься Да и с комбайнами как ? Можно подумать кулаки бы накормили страну Они были готовы всю страну выморить но не отдали бы ни пуда зерна А дать им взамен просто нечего было НЕЧЕГО и никто этого не хочет признать

no avatar
Николай Ходосевич

отвечает anatolii reznikov на комментарий 02.12.2012 #

До коллективизации кулак и кормил страну, еще и продавали в Канаду и Англию зерно.
Вот давать кулакам никто ничего не хотел. Проще придти с ружьем и забрать.

no avatar
anatolii reznikov

отвечает Николай Ходосевич на комментарий 02.12.2012 #

Ну так и скажите если такой умный что могла дать страна кулаку ?? в условиях разрухи и блокады Вы извините просто тупой Ну или из кулаков недобитых Жаба что ли душит по земельному наделу что не достался после деда ?

no avatar
Геннадий Давыдов

отвечает anatolii reznikov на комментарий 02.12.2012 #

"...и никто этого не хочет признать" - Ну как никто? Вот Вы, например, Кургинян, ваша бабка и много кто ещё. Вас же не переубедишь, что в странах без колхозов битв за урожай не было, молотилок-сеялок-комбайнов всем хватало, и именно от них мы везли зерно, а им - золото. Сейчас колхозов нет, битв за урожай тоже, и зерно за золото не покупаем. Но тоска по колхозам осталась. Почему?

no avatar
anatolii reznikov

отвечает Геннадий Давыдов на комментарий 02.12.2012 #

Ну вы странные люди русские Я вам про то что технику на наделах нельзя было применять малы они были Что в колхозах начали меньше работать и не серпами жать а комбайны появились И потом там были единоличники но это были большие фермы а не участки по десятине которые ещё и периодически переделялись Как ни крути а хозяйства нужны были крупные без межей на которых росли сорняки А настоящие кулаки на батраках держались Были конечно и середняки но не факт что большинство которые сами обрабатывали но и участки у них были побольше как правило это отец с сыновьями Россия это вечно голодная страна просто в силу своего географического положения

no avatar
Анатолий Семёнович Бойко

отвечает Толик Ивано на комментарий 01.12.2012 #

Во Франции крестьян не считают за быдло, но амия Франции сдала Францию за 2 недели, армии Голландии, Дании, Авсртии "и прочих там шведов" вообще не оказали никакого сопротивления агрессору. Очевидно, что дело тут не в крестьянах, пролетариях, интеллигенции и т.д. Убежден - дело в руководстве страной. Сильное руководство - сильный крестьянин, рабочий, интеллигент. Сильный народ. Примеров в истории России море. И, напротив, слабое руководство (Николай II, Горбачев), слабый народ, государство, страна. Сталин был сильным, волевым, непреклонным, умным, дальновидным правителем. Он буквально заставил, заставил силой, угрозой применения силы, репрессиями и пр., народ СССР стать народом-Победителем. И народ именно за это, конкретно за свое возвеличивание, уважает и чтит Сталина. Сравните качество народа в 17-м и 45-м. Огромная разница в пользу сталинской власти, заметте, не советской, которая рухнула при слабом правителе, в пользу именно сильной власти.

no avatar
Толик Ивано

отвечает Анатолий Семёнович Бойко на комментарий 01.12.2012 #

Относительно Франции. Французское государство так и не смогло ответить французскому народу, почему оно убило столько миллионов французов в ПМВ. Хорошо, французы-- не быдло. Они были просто ПУШЕЧНЫМ МЯСОМ. Вам полегчало?

no avatar
Анатолий Семёнович Бойко

отвечает Толик Ивано на комментарий 01.12.2012 #

Быдло (из польского) - тягловый скот. Быдло, применительно к человеку, означает человека-трудягу. Вы же применили это слово в оскорбительном для русского крестьянина смысле, тогда как без человека-трудяги в войне невозможно победить. И еще, тягло требует управления твердой рукой, трудовой человек требует твердого управления страной, чтобы ему, трудяге, разные болтуны не мешали трудиться, воевать и побеждать. Ну а насчет выссказываний о французах, как о "пушечном мясе" пусть голова болит у них.

no avatar
Наталья Ланковская

отвечает Анатолий Семёнович Бойко на комментарий 01.12.2012 #

Воевать ПО-НАСТОЯЩЕМУ заставил крестьян не Сталин, а Гитлер. Люди поняли, что им несёт победа фашистской Германии (им это объяснили гитлеровцы, причём не словесно, а действиями).

no avatar
Анатолий Семёнович Бойко

отвечает Наталья Ланковская на комментарий 01.12.2012 #

А Гитлер, что дурак? Он что, намеренно решил научить русских воевать, бить немчуру и в дребезги разбить Германию? А соберите ка Вы, Наталья, группу добрых молодцев. Попробуйте на одной ненависти, неприятия, любви или еще к-либо нерациональности победить. Не выйдет. Любая группа, команда, шайка, банда, тем более армия, государство требуют твердого, умного, волевого руководства. Гитлер лишь научил советских людей ненавидеть немцев, Германию, мстить за погибель близких, стремлению научиься воевать и победить. А кто же управлял государством, комендовал армией, был вождем народа?

no avatar
Наталья Ланковская

отвечает Анатолий Семёнович Бойко на комментарий 01.12.2012 #

Ну, и умных, и смелых, и умелых людей в стране хватало. Когда оказалось, что Гитлер хуже Сталина, нашлись и силы.
Что касается умного и твёрдого руководства страной, то где было это руководство, если Гитлер дошёл до Москвы?

no avatar
Анатолий Семёнович Бойко

отвечает Наталья Ланковская на комментарий 01.12.2012 #

Я лишь по поводу "где было это руководство, если Гитлер дошёл до Москвы?" А скажите ка, Наталья, а каким опытом ведения современной войны обладали к 22.06.41г. Гитлер и Сталин? Я думаю, что и Вы, придя первый раз на работу, нуждались в обучении. Или я не прав?

no avatar
Наталья Ланковская

отвечает Анатолий Семёнович Бойко на комментарий 02.12.2012 #

Гражданская война окончилась в 23ем году, - за 18 лет до начала Отечественной. В этом промежутке СССР участвовал в боевых действиях на Дальнем Востоке (помните - Халхин-Гол, озеро Хасан), в Испанской войне; и совсем незадолго до 41го была Финская война - Вы об этом помните?

no avatar
Николай Ходосевич

отвечает Анатолий Семёнович Бойко на комментарий 02.12.2012 #

Просто народ до конца не разобрался о роли Сталина в истории СССР.
Никто не задает вопрос, почему при гениальных лениных-сталиных народ жил очень плохо, но был счастлив, уверенным в будущем?
Пропаганда на уровне гипноза.
Ведь жили-то очень плохо. Хоть по сравнению с Европой, хоть без сравнения.

no avatar
Тимур Ермолов

отвечает Толик Ивано на комментарий 01.12.2012 #

У вас есть мандат говорить за всех русских крестьян?
Насчет рекорда по сдаче в плен - все было с точностью до наоборот. Немцы поставили рекорд по захвату в плен наших солдат, создав для себя тем самым ряд серьезных проблем. Есть большая разница между сдаться в плен и попасть в плен, быть захваченным в плен. Если вы не учитываете этой разницы, вы оскорбляете память людей, которые перенесли огромные страдания из-за того, что оказались в безвыходном положении. Поскольку вам такие страдания и не снились, вы не имеете права на подобное оскорбление.

no avatar
Михаил Швецов

отвечает Тимур Ермолов на комментарий 01.12.2012 #

САМ тов. Сталин сказал, что "У нас нет пленных, у нас есть предатели"... Он не делал разграничений - сдался или был захвачен... Лишь после пленения ЕГО сына, наметились какое-то "понятия", что не все пленные - предатели...

no avatar
Тимур Ермолов

отвечает Михаил Швецов на комментарий 01.12.2012 #

Я же говорю об уважении памяти не Сталина, а наших солдат, захваченных немцами в плен. Если человеку самому не приходилось делать выбор между жизнью и смертью, если он не представляет себе, что это такое, у него нет морального права осуждать тех, на долю которых выпали такие испытания. Тем более, подчеркну, они оказались в безвыходном положении не по собственной вине, а в результате целенаправленных действий врага.

no avatar
Галина Стефанова

отвечает Толик Ивано на комментарий 01.12.2012 #

И действительно, при чём тут сталин? Сражался один, как лев, а люди все поголовно сдавались. Слава "великому сталину"! Теперь я буду знать кто победил гитлера.

no avatar
Тимур Ермолов

отвечает Толик Ивано на комментарий 01.12.2012 #

Понять различие между сдаться в плен и попасть в плен вы не в состоянии. Какое вы имеет моральное право оскорблять наших солдат. Вы сами стояли пред выбором : жизни или смерть? Вы знаете, что это такое? Тем более наши солдаты оказались в безвыходном положении не по своей вине, а из-за действий немцев.

no avatar
Галина Стефанова

отвечает Толик Ивано на комментарий 01.12.2012 #

Идиот Вы, если ,обвиняете народ, героически сражающийся за свою Родину. А в первый год войны люди действительно переходили на сторону гитлера, потому-что надеялись, что он поможет уничтожить ненавистную большевистскую власть во главе с людоедом. За это надо благодарить власть, доведённую людей до отчаяния. А когда поняли кто такой гитлер, взялись за оружие и бились , не жалея жизней своих. И ПОБЕДИЛИ!!! СЛАВА НАРОДУ-ПОБЕДИТЕЛЮ И ПОЗОР ГОРЕ- ГЛАВНОКОМАНДУЮЩЕМУ

no avatar
Толик Ивано

отвечает Галина Стефанова на комментарий 01.12.2012 #

А нет никакого героического народа. Когда одни бросались под танк, другие записывались в полицаи. Когда одни в 14-15 лет стояли у станка, другие на ворованые продукты покупали золото и драгоценности. А теперь ВТОРЫЕ хотят прикрыться ПЕРВЫМИ. А тут полуграмотные бабы повторяют бредни пропаганды.

no avatar
Галина Стефанова

отвечает Толик Ивано на комментарий 01.12.2012 #

"Мужик", какого чёрта ты меня оскорбляешь? Только потому, что у меня мнение отличное от тебя, сталиноида? Пшёл вон, козёл!! Так тебе понятнее, потму как говорю на твоём языке.

no avatar
Николай Пересмешникъ

отвечает Толик Ивано на комментарий 01.12.2012 #

Да практически все сейчас сдадутся. Пообещай за квартиру брать не половину зар.платы, а только 10%, люди сами начнут помогать оккупантам

no avatar
Геннадий Давыдов

отвечает Юрий Кириллов на комментарий 30.11.2012 #

" ...причиной отступления было не что иное, как техническая отсталость в вооружениях и ее нехватка" - Больше военных трофеев чем в первые месяцы войны немцы не захватывали уже никогда. Например, стрелкового оружия - 6,3 млн. единиц. Опубликованы списки всего, никакой нехватки и "технической отсталости" и близко не было.

no avatar
Юрий Кириллов

отвечает Геннадий Давыдов на комментарий 30.11.2012 #

Если советская армия была вооружена до зубов, почему драпали аж до Москвы и сдавались целыми армиями ?

no avatar
Толик Ивано

отвечает Юрий Кириллов на комментарий 30.11.2012 #

Я полагаю, Наполеон потому сдал Париж, что приперся с голыми и невооруженными крестьянами всей Европы. Судя по Вашей логике, как может проиграть войну ВООРУЖЕННАЯ Армия?

no avatar
Николай Пересмешникъ

отвечает Юрий Кириллов на комментарий 01.12.2012 #

Но ведь есть ответ и в новейшем времени. В город Грозный вошли несколько вооруж. до зубов танковых дивизий... и пришлось подписывать мирный договор с вооруженными пастухами. Так что не в хорошем оружии дело, дело в людях. Подленькие люди, пишущие на друзей доносы не способны применять оружие, даже великолепное, оне способны только драпать

no avatar
Юрий Кириллов

отвечает Николай Пересмешникъ на комментарий 01.12.2012 #

Получается, что весь русский народ подлый, так ? Если он , подлый, сдавался армиями в начале войны, подлый, предавал своих в Чечне, то..... русские все подлые, так ?

no avatar
Николай Пересмешникъ

отвечает Юрий Кириллов на комментарий 04.12.2012 #

Про всех вы это круто завернули, а если сказать половину, то наверное в точку. Я как-то сижу в кабинете, конец смены, скучно стало. Был у меня сталевар, с высшей партийной школой, умный, коммунист в душе. Пошел к нему и сообщил новость под честное слово что никому не расскажет. Эту новость завтра все знать будут. Выхожу через час, пошел к женщинам, а те мне рассказывают по-секрету от этого сталевара сплетню. Вот вам и передовой класс, стукачи от природы. Я не слышал чтобы узбеки, армяне стучали на своих. Вьетнамцы не стучат даже если убили их родственников. Так что советский человек в основе стукач и предатель. Поэтому в армии русского бьют, все русские молчат, чёрные более сплочённые.

no avatar
Алексей Афанасьев

отвечает Юрий Кириллов на комментарий 30.11.2012 #

39 год - у немцев Ме109,Ю87,Ю88,Хе111, Т3 и Т4 серийно поступают в вермахт. у нас КВ,Т34,Як,Ил3,пе2 нет даже в опытных образцах. А весной 41 все уже еачинает серийно поступать

no avatar
Егор Егоров

отвечает Алексей Афанасьев на комментарий 02.12.2012 #

T-IV в 39? А T-III и тем более T-II наши Т-26 не превосходили вообще, а по количеству танков мы превосходили в разы. Только все это, как и самолеты скопили у границ, где они были или разгромлены или повернуты против нас.

no avatar
Алексей Афанасьев

отвечает Егор Егоров на комментарий 02.12.2012 #

Все немецкие танки в 41 (кроме Т1) имели лобовую противоснарядную броню. а вот БТ и Т26 - тольок противопульную. Почитайте отчет 42 года об испытания у нас полигоне - в лучшем случае сорокопятка пробивала их в лоб с 200 м.. А даже Т2 пробивал БТ и Т26 с 300. Т4 и Т3 - вообще с любых дистанций.
Превосходство в танках в разы смысла не имело, потому что мобилизации транспорта еще не было - ГСМ запчасти и т.д. возит им было не на чем. Хотя упрева генералам зачем они так много к границе придвинули это не отменяет

no avatar
Юрий Каминский

отвечает Юрий Кириллов на комментарий 30.11.2012 #

В детских яслях говорили: дурачок!

no avatar
Юрий Кириллов

отвечает Юрий Каминский на комментарий 30.11.2012 #

Ты еще в яслях пребываешь ? Судя по твоему тупому, безумному взгляду да -:))

no avatar
Юрий Каминский

отвечает Юрий Кириллов на комментарий 30.11.2012 #

Нет, уже подрос.
Но в детском садике говорят другое: мы с такими умными дурачками больше не играем...

no avatar
Юрий Каминский

отвечает Юрий Кириллов на комментарий 01.12.2012 #

Ну какой Вы непонятливый! То ж говорили умным дурачкам, а я - тупой дурачок. Конечно, Вам говорили! Детки не понимали, что умный дурачок может быть еще и глухим...

no avatar
Владимир Яньков

отвечает Юрий Кириллов на комментарий 01.12.2012 #

да не враги народа, а общий низкий технический уровепнь советских людей

no avatar
Галина Стефанова

отвечает Владимир Яньков на комментарий 01.12.2012 #

"низкий технический уровень советских людей" был низок потому, что их измучила и измордовала советская власть? Вы это хотели сказать?

no avatar
Владимир Яньков

отвечает Галина Стефанова на комментарий 01.12.2012 #

1) Я хотел сказать, что Вы не знаете историю своей страны.
2) 90% подданых Российской империи не имели представления о технике.Крестьяне пахали СОХОЙ.Советская власть посадила их на трактор, поставила к станкам. Их технический уровень значительно вырос.Но недостаточно. Слишком мало было времени от первого трактора до начала ВОВ.

no avatar
Николай Пересмешникъ

отвечает Владимир Яньков на комментарий 01.12.2012 #

Когда в Польше вместо деревянной сохи ввели металлический плуг, урожайность упала в 2 раза. В прежней России массовых голодоморов небыло, Россия редко ввозила зерно. В СССР с хрущёва постоянно ввозили пшеницу на корм людей, сейчас 60% продовольствия завозное. Это плоды что советьская власть поставила крестьян к станкам. Те и пшеницу разучились выращивать и технику выпускали типа жигулей и москвичей, над которыми можно потешаться когда видишь машины США, Германии, Японии, такого же класса

no avatar
Николай Пересмешникъ

отвечает Владимир Яньков на комментарий 03.12.2012 #

А в киеве вы, Владимир сидите. Зачем говорить о "причастности российского народа к технике" не лучше ли говорить что почти всё сделанное на западе гораздо лучше чем у этих причастных. Возьмите стиральн. машинки, швейные, кухон. комбайны, автомашины, ткани, одежду, украшения, туалетную бумагу, коию начали выпускать для народа в 1985г. В Японии массово цв. телевизоры в 1962 стали выпускать, а причастный народ к технике наверное в 1985.Лучше бы коров доили, да с сохой ходили, хоть хлеб свой бы ели, а не на золото покупали. Так что вы бы лучше об урожае говорили, а не просто вели беседу про "там мерилом работы считают усталость"

no avatar
Андрей Бегун

отвечает Юрий Кириллов на комментарий 01.12.2012 #

Да уж. Великое счастье России в том, что во главе государства тогда был Сталин, а не деятель вроде Путина или Медведева. В противном случае уже ни России, ни нас, скорее всего уже бы не было.

no avatar
Юрий Кириллов

отвечает Андрей Бегун на комментарий 01.12.2012 #

А что же такого выдающегося сделал Сталин во время войны ? Неужто благодаря его харизме немцы остановились под Москвой ?

no avatar
Шайтан Шайтанович

отвечает Юрий Кириллов на комментарий 01.12.2012 #

>Неужто благодаря его харизме немцы остановились под Москвой ?

Неужто благодаря харизме де Голля, Черчилля и Рузвельта ???
:)))))))))))))))))))))))

no avatar
Юрий Кириллов

отвечает Шайтан Шайтанович на комментарий 01.12.2012 #

Если честно взглянуть на действительность, одна из главных причин остановки немцев, но не основная, это были страшные морозы на дававшие возможности технике быть задейстованной

no avatar
Шайтан Шайтанович

отвечает Юрий Кириллов на комментарий 02.12.2012 #

Ты уж давай договаривай до конца :) А какая основная причина?
А насчет мороза, плохих дорог и т.д. :) Ну значит немцы были большие лохи. Не произвели разведку дорог, не рассчитали сроки нападения (тут их Сталин запутал пактами о ненападении:) Но если такие лохи как немцы получили в итоге люлей от Сталина, но насовали перед этим люлей пиндосне англосаксам, то кем тогда они эта пиндосня являются? Полные лошары, лузеры, которых даже с мизинцем Сталина нельзя сравнить :)))

no avatar
Алексей Афанасьев

отвечает Юрий Кириллов на комментарий 01.12.2012 #

организовал эвакуацию промышленности, обеспечил нормальную работу транспорта, мобилизацию, устойчивость государства - все что должно было сделать политическое руководство. а руководить войсками - дело военных

no avatar
Юрий Кириллов

отвечает Алексей Афанасьев на комментарий 02.12.2012 #

Глава отвечает за указы на модернизацию вооружений и подготовки к возможной войне. Глава Сталин ничего существенного в этом не сделал, дальнейшая война показала это. А генералы всего лиш пешки в его руках.

no avatar
Stepan Петров

отвечает Юрий Кириллов на комментарий 02.12.2012 #

А главной причиной первых месяцев отступления было не мифическая "техническая отсталость в вооружениях и ее нехватка", а нежелание народа защищать большевистскую власть.
Практически вся кадровая армия сдалась в плен в первые три месяца войны!

no avatar
Николай Ходосевич

отвечает Юрий Кириллов на комментарий 02.12.2012 #

Я согласен с Вами, Юрий, только отсталости ни в вооружениях, ни в числе солдат - не было.
Была тупость безынициативность командования, вызванная тем, что много умных грамотных генералов и маршалов было уничтожено Сталиным, а остальные не стали брать на себя лишней ответственности.
Короче, Сталин в войне воевал на стороне Гитлера.
Отсюда такие жертвы, потери, разрушения. Сталин и Гитлер ту войну проиграли.
Русский народ победил Сталина и Гитлера. Слава народу - победителю!

no avatar
Олег Милованович

отвечает доктор Будах на комментарий 30.11.2012 #

Кто их назначил, кто продвигал, кто воспитывал?
Называется: партийное руководство. Если бы повезло, были бы верными учениками. Если попадались их подчиненные - виноват командир. Но не главный комиссар. Там, где ЧП пошло по профессиональной, военной линии - так и было, если удавалось соскочить на партийную линию, дествовало постановление Совнаркома СССР и ЦК ВКП(б) 11938 г."О порядке согласования арестов", где говорилось:
"Разрешения на аресты членов и кандидатов ВКП(б) даются по согласованию с первыми секретарями, а в случае их отсутствия — со вторыми секретарями районных, или городских, или окружных, или краевых, или областных комитетов ВКП(б) или ЦК нацкомпартий по принадлежности, а в отношении коммунистов, занимающих руководящие должности в Наркоматах Союза ССР и приравненных к ним центральных учреждениях, или в отношении ответственных работников-коммунистов партийных, советских и хозяйственных учреждений — по получении на то согласия Секретариата ЦК ВКП(б)". Вертикаль власти партии и в партии. На ком замыкается пирамида власти?

no avatar
Наталья Ланковская

отвечает доктор Будах на комментарий 01.12.2012 #

К началу войны Сталин УНИЧТОЖИЛ почти всех полководцев армии в лагерях. Вы это знаете?

no avatar
anatolii reznikov

отвечает Наталья Ланковская на комментарий 01.12.2012 #

Там не было полководцев Это были КОМИССАРЫ Но с воинскими званиями Вы оказывается ещё и не в курсе

no avatar
Наталья Ланковская

отвечает anatolii reznikov на комментарий 02.12.2012 #

По-моему, я не называла ни одного воинского звания.
Вы бы всё-таки хотя бы читали то, комменты, против которых возражаете.

no avatar
anatolii reznikov

отвечает Наталья Ланковская на комментарий 02.12.2012 #

Наташа уважаемая КОМИССАР это не звание а должность Он может быть ротный полковой дивизионный А воинское звание это солдат сержант майор Ну как то надо чуть ориентироваться Так вот повторюсь Комиссары это партийная должность в воинской части и НИКОГДА они полководцами не были Они воспитывали солдат и поддерживали боевой дух так сказать НО МОГЛИ ОТМЕНИТЬ ПРИКАЗ КОМАНДИРА Это и было двоевластие Сталин его ликвидировал только по моему в 43 А до этого уничтожал

no avatar
Наталья Ланковская

отвечает anatolii reznikov на комментарий 02.12.2012 #

Анатолий уважаемый, я не понимаю, зачем Вы мне это говорите. Я даже слова "комиссар" не употребляю ни в одном своём комментарии, и нигде не называла ни одного звания и ни одной должности - только в цитате из "Василия Тёркина": "Города сдают солдаты, генералы их берут".
Я знаю разницу между званием и должностью. Просто не могу её не знать, поскольку росла в стране, где сознание даже маленьких детей было "военизировано", как и все наши игры.
Вы как будто вынырнули из тех лет, откуда-нибудь из четвёртого класса, звеньевым пионерского отряда... Вы меня растрогали, честное слово!

no avatar
anatolii reznikov

отвечает Наталья Ланковская на комментарий 02.12.2012 #

Наталья я вас тоже не понимаю Вы говоритете сталин уничтожил полководцев Я отвечаю не было там их были комиссары с воинскими званиями и вдруг ваш ответ Видимо вы запутались слегка сами ленту прочтите и свои комменты и разберитесь кому что отвечали

no avatar
Наталья Ланковская

отвечает anatolii reznikov на комментарий 02.12.2012 #

Егоров, Тухачевский, Блюхер, Якир, - и многие другие были не комиссарами, а именно полководцами. И если Рокоссовский оставался ещё жив, когда его вытащили из лагеря, - это не заслуга Сталина, а скорее недоработка его "органов".

no avatar
Алексей Афанасьев

отвечает Наталья Ланковская на комментарий 01.12.2012 #

только не уверяйте, что проигравший в 20-м Пилсудскому Тухачевский (и прочие Егоровы и Блюхеры) могли что-то противопоставить Манштейнам и Гудерианам. А вот те кто был у Сталина смогли хотя бы в ходе войны чему-то научится

no avatar
Наталья Ланковская

отвечает Алексей Афанасьев на комментарий 02.12.2012 #

Уверять не буду хотя бы потому, что эти люди, убитые Сталиным, естественно, не имели уже возможности что бы то ни было кому бы то ни было противопоставить...
Но знаю, что "противопоставляли" те, кого Сталин оставил в живых и приблизил. Слушала рассказы свидетелей того, как Ворошилов под Вериговщиной (Ленинградская область) посылал КАВАЛЕРИЮ ШТУРМОВАТЬ НЕМЕЦКИЙ АЭРОДРОМ!...

no avatar
Алексей Афанасьев

отвечает Наталья Ланковская на комментарий 10.12.2012 #

Ворошилов конечно не особо полководец, никто и не скрывал, что его поставили командовать за неимением лучшего, и как только кто-то лучше появился, его убрали на пенсию руководить партизанами. Но в самом этом приказе ничего странного нет - если подходы к аэродрому и охрана аэродрома позволяют, почему бы нет? к тому каваллерийские ататки почти не применялись в войну, смысл использования кавалерии тогда был в том, чтобы на лошади быстрее добраться к полю боя, там где не пройдет машина. А непосредственно в бой каваллерситы шли пешком. Кавкорпус Белова в зиму 41-42 наведет много шороху в неменцких тылах. И на аэродромах тоже. Просто для лошадей еду можно было в вражеском тылу найти, а бензин для машин - нет. поэтому каваллеритсов и отравляли в рейды в тыл. в том числе для атаки на аэродромы.
А то что Тухачевскому не дали шанса повоевать с немцами - и слава богу. А то ни вам, ни меня возможно и не было бы.

no avatar
Александр Германский

отвечает Юрий Кириллов на комментарий 30.11.2012 #

++++

no avatar
Юрий Каминский

отвечает Александр Германский на комментарий 30.11.2012 #

В детских яслях говорили: второй дурачок!

no avatar
Алексей Афанасьев

отвечает Юрий Кириллов на комментарий 30.11.2012 #

кощунник это вы. просто потому что не знаете историю и не хотите ее изучать. Войска были в боевой готовности с 18 июня. Кроме западного фронта. Где все мероприятия по подготовке просаботировали. За что Павлова и расстреляли

no avatar
Кот Баюн

отвечает Алексей Афанасьев на комментарий 30.11.2012 #

Ерунда на постном масле. Даже доказывать такому что то неохота.Не тот масштаб.Детство.

no avatar
Алексей Афанасьев

отвечает Кот Баюн на комментарий 30.11.2012 #

документов и свидетельств того, что в ПрибОВО с 18 июня войска были выведены из мест постоянной дислокации и копали окопы, в которых немцев и встретили, полно

no avatar
Юрий Кириллов

отвечает Алексей Афанасьев на комментарий 30.11.2012 #

Ах, вот она, "причина" провала первых месяцев войны..... Павлов и "павловы" , говорите, виноваты? Стрелочников нашли ....

no avatar
Владимир Яньков

отвечает Юрий Кириллов на комментарий 01.12.2012 #

Павлов -генерал армии.
Стрелочники- не выше сержантов.

no avatar
Юрий Кириллов

отвечает Владимир Яньков на комментарий 01.12.2012 #

Не то что генералы, маршалы стрелочниками бывают, Жуков один из них, которого сместил Сталин

no avatar
Владимир Яньков

отвечает Юрий Кириллов на комментарий 01.12.2012 #

Вы, как обычно, все передергиваете.
1)Жуклва сместили ПОСЛЕ ВОВ, в частности, за то, что награбил много добра.
2) Читайте Сталина о ВОВ. оттуда видно (и из других воспоминаний тоже), что во время ВОВ Жуков стрелочником НЕ БЫЛ.

no avatar
anatolii reznikov

отвечает Владимир Яньков на комментарий 01.12.2012 #

Большую часть он был по сути уполномоченным на фронтах от ставки Там где необходимо было или прекратить отступление или наоборот наступать Так что стрелочником он не был Наоборот он искал стрелочников

no avatar
Владимир Яньков

отвечает anatolii reznikov на комментарий 02.12.2012 #

Я не настолько копенгаген в полководческом искусстве, чтобы обсуждать военные действия Жукова.Я считаю, что этим должны заниматься военные историки, а я инженер.
Юрий Кириллов и, по-видимому Вы, с этим не согласны.Флаг Вам в руки!

no avatar
Олег Милованович

отвечает Алексей Афанасьев на комментарий 30.11.2012 #

Расстреляли - и концы в воду.
Кто назначил командующего округом, его заместителей, партийных контролеров всех уровней.
Это общее рассуждение. А есть косвенные свидетельства и подчистки архивов, и существования и н ы х приказов, парализовавших командование на западном направлении. Я не сторонник резунов, не вижу признаков нападения на Германию. А вот вера в Пакт о ненападении и договоренностей с Гитлером о пропуске через свою территорию сил Люфтваффе и интервенционных сил кое что объясняет. Или вариант противоречивых приказов. Очень похоже на "Order, controrder - desorder" (Наполеон Бонапарт) на главном направлении. Очень характерно: в Бресте оказались военнослужащие нестроевых частей, командированные, члены семей - люди, не связанные конкретным приказом.
История имела продолжение в 1945 в Берлине - чистили архивы о визите тов. Молотова.

no avatar
Алексей Афанасьев

отвечает Олег Милованович на комментарий 30.11.2012 #

претензии есть конечно не только к Павлову, и к Жукову и Тимошенко - его непосредственным начальникам которые не проконтролировали. Насчет противоречивых приказов - был приказ не поддаваться на провокации, не занимать укрепрайоны НА ВИДУ У НЕМЦЕВ, не трогать возле границы немецкие самолеты. Поэтому войска ПрибОВО с 18 по 21 июня окапывались в нескольких километрах от границы . А войска КиевОВО специально в июне располагались в нескольких десятках километров от границы. И только на западном фронте был бардак расстрелы спящих казарм. А архивы конечно чистили - туже телеграмму 18 июня найти не могут, не смогли уничтожить только отчеты частей где она упоминается, и протоколы допроса по делу Павлова - на в протокле начальника связи Григорьева упомианется.

no avatar
Михаил Швецов

отвечает Алексей Афанасьев на комментарий 01.12.2012 #

Павлов - был выдвиженец и любимчик Сталина, за бои в Испании получил Героя. Дружил и плотно общался с Г. Жуковым. Кто из НИХ убедил Павлова, что еще год, как минимум, войны не будет, знал узкий круг лиц. Дело Павлова до сих пор "Секретное"... Видимо там он и сообщил, кто его ввел в заблуждение... Показателен пример: 21.06.41 г. при облете с ком. ВВС Округа (застрелился) аэродромов, молодые "сталинские соколы" пожаловались Павлову, что немецкая авиация ведет себя нагло, ежедневно нарушают границу, и попросили разрешить "дать немцам прикурить"... Каково же было удивление летунов, когда с их самолетов сняли вооружение и слили бензин... Павлов боялся, как бы летчики "не спровоцировали" немцев... Установка была от Сталина - "НЕ ПОДДАВАТЬСЯ НА ПРОВОКАЦИИ"... Уже шла война, а Центр все не верил... Да, шифровка пошла ночью 22.6. в Округа, о приведении войск в боевую готовность, но было лето, воскресенье... Много офицеров ушли в отпуска, многие отдыхали вне в/части... Полная расслабуха... Как и зима, войны у нас начинаются "ВНЕЗАПНО"...

no avatar
Алексей Афанасьев

отвечает Михаил Швецов на комментарий 01.12.2012 #

Павлов - выдвиженец Уборевича, а не Сталина. Дело его не секретное, засекречен только один протокол, где его допрашивали по Тухачевскому. Я недавно размещал здесь материал с выдержками из протоколов его допросов. И с описанием начала боев на трех западных фронтах. ВНЕЗАПНО было только в Белоруссии. Это между и прочим и немецкие мемуаристы подтвердждают. Шифровка 22,6 в округа - это переход к готовности №1. А вот готовность №2 (предварительная) была 18 июня, только Павлов ее просаботировал. А установка не поддаваться на провокации была, и она вполне объяснима - нельзя было давать пищу Геббельсу. Война должна была начаться как не спровоцированная агрессия против нас, иначе могли быть проблемы с англосаксами. Между прочим в прибалтике и на украине у летунов ничего не отбирали. А вот Павлов еще перед самой войной еще умудрился и всех зенитчиков на полигон отправить, и у пушек прицелы для проверки поснимать.

no avatar
Далия Янович

отвечает Алексей Афанасьев на комментарий 02.12.2012 #

А может руководство страны и военные ошиблись с напрвлением главного удара? Поэтому Павлов у нас стал саботажником?

no avatar
Алексей Афанасьев

отвечает Далия Янович на комментарий 02.12.2012 #

ну немцы направлении главного удара нашему руководству как-то не докладывали. Но Павлов "стал" саботажником не поэтому. соотношение сил у него было кстати лучше чем в ПРибОВО. Только на западном фронте у Павлова имел место расстрел практически целых дивизий спящими в казармах. Это привело к тому что Гудериан шел к Минску не встречая сопротивления. Поэтому только там был сразу котел на весь фронт.

no avatar
Игорь Колесников

отвечает Алексей Афанасьев на комментарий 02.12.2012 #

План Барбаросса лежал на столе у Сталина полгода. Так что говорить о том, что командование не знало направление главного удара глупо. Кроме того, посмотрите на карту и сами определите, принимая во внимание направления ж/д и автомобильных дорог, в каком направлении будет наступать противник, и вы увидите два стратегических центра – Ленинград и Москву. А на юге – Киев. Или может наши командиры считали, что главный удар придется по Жмеринке?

no avatar
Алексей Афанасьев

отвечает Игорь Колесников на комментарий 10.12.2012 #

1. в наличии плана Барбаросса на столе у Сталина есть большие сомнения.
2. Лениград Москва и Киев конечно понятны, не понятно соотношение сил между этими ударами. и конкретные направления к ним. чуть севернее чуть южнее, и т.д.
3. Жмеринка в некотором смысле как раз находится по дороге на Киев, если с запада идти.

no avatar
Игорь Колесников

отвечает Алексей Афанасьев на комментарий 11.12.2012 #

Про план Барбаросса уже столько написано, в том числе и самими чекистами, что ставить под сомнение наличие его существования в последние месяцы перед войной просто безответственно. Такого рода документы - документы особой важности и не изучить их значит играть в поддавки с противником. Можно, конечно не верить стратегической разведке, но ведь есть ещё и фронтовая разведка. Так что говорить о том, что командование не располагало информацией о силах и средствах противника на конкретных направлениях просто смешно. Информация шла не только от внешней агентуры, но и от жителей приграничных районов, а также по линии Коминтерна.

no avatar
Алексей Афанасьев

отвечает Игорь Колесников на комментарий 11.12.2012 #

план конечно существовал, под сомнение ставится не его существование вообще, а наличие его на столе у Сталина. Причем именно конкретного плана, де было бы указано какие части и где переходят границу. Общая информация о том когда примерно начнется война конечно была, СССР и начал завершающую часть подготовки к войне в апреле с Больших учебных сборов. Что могли сообщить о количестве частей и конкретных местах из Коминтерна? Паулюс разрабатывая Барбароссу с ними делился что ли? Что могли сообщить жители приграничных районов? Немецкие танки выдвинулись в приграничную полосу только в самый последний момент. Да и как жителям приганичных районов было нам сообщить? у них прямого телефона с нами не было. И приведите пожалуйста источники, в том числе самих чекистов, где было бы написано когда план Барбаросса появился на столе у Сталина.

no avatar
Игорь Колесников

отвечает Алексей Афанасьев на комментарий 11.12.2012 #

Когда план Барбаросса появился на столе у Сталина может сказать только сам Сталин. Важно не то, когда он попал на стол Сталину, а когда его передала «Альта». Спор на этот счет беспочвенен. План Барбаросса это не одна директива, а несколько, которые дополняют и развивают предыдущие. Сам план не содержит ни номеров воинских частей, ни количество боевой техники - это документ стратегического характера, а не план боевой операции. Документы Коминтерна до сих пор не рассекречены. Иная машинистка-подпольщица ценнее десяти генералов, а картографу – цены нет. Жители приграничных районов добывали ценнейшую информацию для нашей фронтовой разведки. Телефонов не было, были другие формы контактов с пограничниками. Кроме того, наши пилоты, как и немцы, многократно вылетали на разведку вглубь территории Польши. Летал даже полковник И.Кобец (командующий авиацией фронта) буквально за день до нападения и привез ценнейшие сведения о дислокации войск и количестве техники.

no avatar
Кот Баюн

отвечает Юрий Кириллов на комментарий 30.11.2012 #

А 42?Тоже просрал!Все аналитики твердили,удар будет на юге.Германии нужна была нефть.Никого не слушал.Усиливал Московское направление.И Сталинграда возможно не было,если бы не гнал в наступление.В результате Харьковская катастрофа,опять пленные,более 250 тыс.А убитых не сосчитать.В 43 под Курском удар был сильнее,но сделаны были оборонительные сооружения на сотни км.не позволили немцам прорваться.

no avatar
Алексей Афанасьев

отвечает Кот Баюн на комментарий 30.11.2012 #

Инициаторами наступления в 42 на Харьков были Тимошенко и Хрущев.

no avatar
Шайтан Шайтанович

отвечает Юрий Кириллов на комментарий 30.11.2012 #

>с пеной у рта убеждающие в гениальности товарища Сталина, просравшего начало войны

А Гитлер просрал конец войны и что?
И что - эти люди не гениальные? А кто у вас пиндосского жополиза гениальный? Чемберлен,Рузвельт,Черчилль, де Голль? Они ничо не просирали :)
:)))

no avatar
Konstantin Kаминский

отвечает Шайтан Шайтанович на комментарий 01.12.2012 #

Я полагаю, что Рузвельт выдающаяся личность, который сыграл немаловажную роль в ускорении поставок ленд лиза, и не питал к русским такого отвращения и комплеска снобизма как это делали члены высшей пробы типа чемберлена или чертилы чёрчиля.
Кстати, останься Рузвельт у власти немного больше, и послевоенная история могла быть другой в взаимоотношениях между Россией и Америкой. Никакой холодной войны.

Но вот почему-то крестоносцев-англичан это не устраивало, и тех кого они настраивали в США армии, в прямом смысле этого слова, как радио на антиславянизм или антирусифизм. Фашисты их функции не выполнили по завоеванию России уже в третий или четвёртый раз, вот они и поспешили Поттона переорентировать.

Но история Линкольна и всяких христовых крюсайдеров не нова. Англичане всегда то американцев против негров настраивали, то при Кеннеди - создали Кубинский кризис, так и тогда видно, без их лордовского всёвысматривающего где бы что украсть ока не обошлось.

no avatar
Наталья Ланковская

отвечает Konstantin Kаминский на комментарий 01.12.2012 #

Господа, Вы как-то потеряли из виду тот пустяковый факт, что война с Гитлером уже шла задолго до нашего вступления в войну. И мы вступили ТОЛЬКО ПОСЛЕ ТОГО, как Гитлер напал на СССР; а до того, до последнего времени, поставляли горючее для немецких самолётов, бомбивших Лондон.
Когда у нас в библиотеке ЛИИЖТА списывались старые технические журналы, я вынесла передовицы из нескольких журналов.
В одном из них я прочитала в речи Сталина о том, что французские и английские буржуи снова гонят одетых в солдатские шинели рабочих и крестьян на войну против Германии; но нельзя победить народ, который нашёл своего вождя.
Иосиф Виссарионович имел в виду Гитлера. А война, на которую буржуи гнали рабочих и крестьян, - это была война против фашизма...
Ну вот, когда лучший друг Адольф перешёл наши границы, только ПОСЛЕ этого мы его разлюбили, а полюбили своих новых союзников - Англию и Америку.
До сих пор обижаемся, что долго не открывали второй фронт. Между тем, это именно мы стали вторым фронтом, когда выступили против друга Адольфа, с которым наши союзники УЖЕ воевали.

no avatar
Шайтан Шайтанович

отвечает Наталья Ланковская на комментарий 01.12.2012 #

Кто там у вас задолго до нас воевал против фашизма? Пиндосы сцыкливые? :) Они все сидели на обороне и смотрели как Гитлер в европе что хотел то и делал. А Сталин еще до нападения на СССР пытался выдвинуть войска навстречу фашистам (Финляндия, Польша). Потом евпрпейские пиндосы получили от гитлера люлей, английские пиндосы свалили из европы к себе на остров, а американские пиндосы разве не торговали и ничего не поставляли германии, пусть даже и не напрямую. Сталин мог что угодно говорить :) Это политика. С волками жить по волчьи выть. А в то время наша соц.страна была в окружении кап.лагеря.
>А война, на которую буржуи гнали рабочих и крестьян, - это была война против фашизма...
Кто куда и кого гнал? Вспомните сколько продержались страны европы в борьбе против фашизма :)
К примеру, Франция практиически почти ажно месяц, а Дания ажно полдня :)))

no avatar
Наталья Ланковская

отвечает Шайтан Шайтанович на комментарий 01.12.2012 #

На этот глупый, хамский и невежественный комментарий не стоит даже отвечать. Просто учите историю. Вторая мировая война началась не в 1941, а в 1939 году.

no avatar