"Мир любой ценой": что Сталин предлагал Гитлеру осенью 1941 года
На модерации
Отложенный
Мнения о том, ждал ли Сталин войны с Германией или нападение Гитлера в июне 1941 года было для него неожиданностью, сегодня сильно расходятся. Кто-то обвиняет Сталина в полной неготовности и панических настроениях, кто-то, наоборот, говорит о спокойствии и стойкости, с которыми он воспринял трагические известия. Но и те и другие сходятся в том, что в ходе войны обе стороны конфликта неоднократно предпринимали попытки заключения мира или хотя бы временного перемирия. В 1941-м их инициатором был Сталин.
Неоднократные и тщетные попытки
Из многочисленных воспоминаний современников известно, что уже совсем скоро после начала боевых действий – в июле 1941 года – Сталин выходил на немецкого посла Вернера фон дер Шуленбурга с просьбой, чтобы тот организовал встречу и переговоры с Гитлером. Но дипломат из-за своей явной симпатии к СССР и занимаемой им антивоенной позиции уже не имел большого авторитета в глазах Гитлера, а потому при всём желании помочь не мог. О предпринимаемых параллельно попытках урегулировать вопрос мирным путём через болгарского посла в Москве Ивана Стаменова рассказывает в своих мемуарах Павел Судоплатов, выполнявший особые поручения по линии НКВД и разведки. Именно он под видом личного секретаря Берии встречался с болгарским дипломатом, пытаясь прозондировать почву и передать через него Гитлеру записку Сталина. Но то ли Стаменов не выполнил того, о чем его просили, то ли Гитлер не ответил на сталинское предложение – сегодня доподлинно неизвестно.
Чем пожертвовать
Куда больший интерес вызывает не сам факт поиска контактов с Гитлером, сколько те уступки, на которые был готов пойти Сталин. По информации из протоколов допроса Берии и Судоплатова, этот вопрос неоднократно обсуждался в узком кругу, и посвящены в него были лишь они втроем. Если верить мемуарам Н. С. Хрущёва, то дважды – летом и осенью 1941 года – Сталин пытался «откупиться» территориями. Фактически речь в это время шла о заключении второго Брестского мира. И Судоплатов, и Берия утверждают, что Сталин в то время был готов пожертвовать территориальными приобретениями 1939-1940 годов. «Торговлю» предполагалось начинать с Прибалтики, тем более что она была довольно проблемным регионом. Также при необходимости планировалось отдать оккупированную часть Польши и вернуть Румынии Буковину, а Финляндии – часть Карелии. Возврат к границам СССР 1938 года Сталин считал вполне приемлемой ценой. Судоплатов утверждал, что такие планы Сталина были не более чем попыткой дезинформировать противника и вынудить того временно прекратить наступление. Это дало бы СССР время на перегруппировку сил и сбор резервов. Правда, сбыться такому сценарию было не суждено: окрылённый успехами начальной стадии войны, Гитлер видел своим весь СССР до Урала. А вот Сибирь, как вспоминает Гиммлер, он вполне был готов оставить Сталину. В конце 1942 года ситуация на фронтах начала меняться.
Ярослав Горбунов
Комментарии
6 сент. 2019 г. - Ярослав Владимирович Горбунов — депутат Киевсовета, который вовремя сбежал от Льва Парцхаладзе в партию Виталия Кличко
Ты чего клона то спроворил?В нарушение Правил МП?
Да,на счет труселей,ты их как носишь,на голове?Поэтому раз от разу все твои писульки,воняют глупостью и дурью все больше и больше?
28 июня немцам сообщили о том, что они будут доставлены в Ленинакан. Перевозка немцев из Костромы в г. Ленинакан осуществлялась в поезде, состоявшем из одного международного, одного мягкого и 3 жестких чистых хороших вагонов.
В пути от Костромы до Москвы немцев кормили за государственный счет, а от Москвы до Ленинакана они приобретали продукты за свой счет. Продукты как по ассортименту, так и по количеству предоставлялись в полном соответствии с заявками Шуленбурга,
В пути следования Шуленбург и остальные немецкие дипломаты никаких претензий не заявляли. В Ленинакане Шуленбург, Типпельскирх и Кестринг выразили благодарность за проявленное к ним отношение. исх. № 75-ЦЕ 27/VII-41 г. (Павлов)». [АВП РФ, ф. 06, оп. 3, п. 13, д. 148, л.121–125].
Картина маслом - Шуленбург свалил 28 июня,а в июле Сталин слёзно просит свалившего из Советской России Шуленбурга - организовать ему встречу с Гитлером...
Все остальное,выдумки Карпова из его книги "ГЕНЕРАЛИССИМУС",ДАВНЫМ ДАВНО УЖЕ ИССЛЕДОВАННЫЕ И ОПРОВЕРГНУТЫЕ.
Кравчук сообщил - из газет.
Ты однако тоже газетой пользуешься?
Вам по русски сказали,что через болгар,передали немцам.Передали-применения ХО гитлеровцами,против РККА не состоялось нигде.Кроме Аджимушкайских каменоломен.
Главным козырем Хрущева стал Жуков, за которым стояли военные. Для военных Берия был традиционным конкурентом, главой МВД и спецслужб. Берия вскрыл "трофейную" операцию маршала, когда тот вывез из Германии массу ценностей. Тогда маршал Жуков у Сталина попал в опалу.
Скройся опять в глубины Черного Сортира,иного места у тебя нет.
А то нашлёпал тут - в июле 1941 года – Сталин выходил на немецкого посла Вернера фон дер Шуленбурга с просьбой, чтобы тот организовал встречу и переговоры с Гитлером.
В те времена о которых ты пытаешься повесить лапшу на уши - Сталину было не Гитлера - он письма Черчиля читал
Получено 8 июля 1941 года.
ЛИЧНОЕ ПОСЛАНИЕ ОТ г-на ЧЕРЧИЛЛЯ г-ну СТАЛИНУ...
Получено 10 июля 1941 года.
ВЕСЬМА КОНФИДЕНЦИАЛЬНО
ЛИЧНОЕ ПОСЛАНИЕ ОТ г-на ЧЕРЧИЛЛЯ г-ну СТАЛИНУ...
ЛИЧНОЕ ПОСЛАНИЕ СТАЛИНА г-ну ЧЕРЧИЛЛЮ
Разрешите поблагодарить Вас за оба личных послания...
18 июля 1941 года.
Получено 21 июля 1941 года.
ТЕКСТ ЛИЧНОГО И СЕКРЕТНОГО ПОСЛАНИЯ ОТ г-на ЧЕРЧИЛЛЯ г-ну СТАЛИНУ...
http://vlastitel.com.ru/stalin/perepiska/sc/sc41_07.htm
Человек закончил универ, но совершенно не умеет работать с документами, не умеет анализировать и делать выводы.
Короче: маразматик, кретин.
- 28 июня 1941г тов Сталин пнул Шуленбурга из СССР.
Так что не тули горбатого до стенки - в июле 1941 года – Сталин выходил на немецкого посла Вернера фон дер Шуленбурга ...
Тут же не все долбо-бы. Многие книжки читали.И даже знают что июль месяц идёт после июня ...
Это тут Oleg Modestov нашлёпал.
1. Молотов чл. Ставки ГК 3.20—6.25
2. Ворошилов чл. Ставки ГК 3.20-6.25
3. Берия чл. Ставки ТК 3.25-6.25
4. Тимошенко чл. Ставки ГК 3.30-6.10
5. Ватутин 1-й зам. НГШ 3.30-6.10
6. Кузнецов 3.45-5.25
7. Каганович НКПС 4.30-5.20
8. Жигарев команд. ВВС КА 4.35-6.10
Последние вышли 6.25
23 июня 1941 года
1. Молотов 18.45-01.25
2. Жигарев 18.25-20.45
3. Тимошенко НКО СССР 18.59-20.45
4. Меркулов НКВД 19.10-19.25
5. Ворошилов 20.00-01.25
6. Вознесенский Пред. Госпл., зам. Пред. СНК 20.50-01.25
7. Мехлис 20.55-22.40
8. Каганович НКПС 23.15-01.10
9. Ватутин 23.55-00.55
10. Тимошенко 23.55-00.55
11. Кузнецов 23.55-00.50
12. Берия 24.00-01.25
13. Власик нач. личн. охраны
Последние вышли 01.25 24/VI 41
... на следующий день после начала войны: послу Германии в СССР Ф.Шуленбургу было передано секретное послание для Гитлера,..
Вот тебе список всех кто общался со Сталиным 23 июня.
Спроси в ,,Демократии" - кто из них был соавтором ,,секретного" письма к Гитлеру.
----------------
Так там много чего еще написано.
А прикольно в том, что никто в СССР таки не опроверг претензий со стороны Германии, что были изложены в Меморандуме. Значит эти претензии были обоснованы.
Надо же как близка Россия придвинула свои границы к США. Пукавка, тебе дЭбилу, это ни чего не напоминает?
Комментарий удален модератором
--------------
Ну вы же кинулись опровергать.
Вывод сделаете сами, кто тут дурак.
НЕт в таких как ты ничего,что могло бы сказать "мы" за весь народ-такие как ты обмылки,годны лишь в качестве холуев ,в том числе и у разбитого в хлам гитлеровского рейха,времена меняются,не меняются лишь носители идеологии пресмыкательства и продажности-такие как ты выродки,ничего общего с НАМИ,с народом,не имеющие.
,, Oleg Modestov # ответил на комментарий Любопытный Человек 16 февраля 2020, 16:49
Все просто. Надо вступить в НАТО.
Вам уже сто пятьсот раз обьяснили - русских в НАТО не берут.
Так как НАТА создана для уничтожения России.
А вы всё - лапшу на уши русским вешаете - Вступаем в НАТУ.
Смотри как русские в НАТУ вступали.
31 марта 1954 года СССР, а также Украина и Беларусь подали (как три суверенных государства) заявки на вступление в НАТО.
7 мая 1954 года США, Франция и Англия ответили отказом:
В начале 1983 года Генсек Юрий Андропов заявил на заседании Политбюро о смягчении внешнеполитического курса и новых планах СССР вступить в Североатлантический альянс. Однако, отношения обострились и попытка снова не удалась.
В 1991 году президент России Ельцин взял твёрдый курс на сближение с США и НАТО.
... когда Путин начинал работать на посту президента, он желал преодолеть глубокие расхождения России и Запада, стремился установить дружественные отношения
На саммите НАТО в июле 2016 года Россия признана основной угрозой безопасности для НАТО, а её сдерживание официально провозглашено новой миссией НАТО.
Для справки:
НАТО — военно-политический блок, объединяющий большинство стран Европы, США и Канаду. Основан 4 апреля 1949 года в США.
Напиши исчё чё нибудь про НАТУ.
Oleg Modestov # ответил на комментарий Любопытный Человек 16 февраля 2020, 16:49
Все просто. Надо вступить в НАТО.
Oleg Modestov # ответил на комментарий Любопытный Человек 16 февраля 2020, 23:02
Я хочу чтобы Россия была Россией. А ты хочешь чтобы она была совком
______________________________________
«А надо сказать, что Сталин планировал операции по глобусу. (Оживление в зале). Да, товарищи, возьмёт глобус и показывает на нём линию фронта», – так зафиксировала стенограмма съезда этот момент выступления Хрущёва.
Сталин видел намного дальше своего носа. Может он и брал эти территории чтоб потом отдать, да не взяли
Еле-еле Крым после их отдачи вернули с большими проблемами для страны...
А Ленин, то что временно уступил, то потом и вернули в лоно Советской России..
А Сталин довершил собирание российских земель...
Нет,мне с тобой не по пути.
Каждый выбирает по себе,женщину,религию,дорогу,каждый выбирает по себе,дьяволу служить иль Богу,ты выбрал себе служение дьяволу,оправдывая гитлеризм,так что живи себе в своей ...опе ,воняй,покуда.
Увы тебе,у меня с прекрасным полом,все замечательно.
штаны свои поддержи, идиот.
и уколы не пропускай
В октябре 1939 года посол США во Франции У.Биллит телеграфировал в Вашингтон о том, что «в Париже обсуждается возможность бомбардировки и разрушения Баку». 3 – 5 апреля 1940 года на заседании Комитета представителей военного командования Англии и Франции специально созданного для координации усилий по подготовке и проведения вторжения в СССР, было принято решение бомбить не только Баку, Батуми, но и Поти, где были расположены нефтетерминалы бакинской нефти.
Командующий английскими ВВС на Ближнем Востоке генерал Митчелл в конце апреля 1940 года получил из Лондона указание готовить операцию, связанную с бомбардировкой Баку и Батуми.
Министр обороны Франции генерал Гамелен в одной из записок главе французского правительства Рейно писал:
«Военные действия против нефтяных районов Кавказа должны быть направлены на уязвимые пункты этого района».
Такими уязвимыми пунктами являлись Баку, Грозный, Майкоп и Батуми.
«Наземные действия сухопутных войск возможны только с территории северо-западного Ирана. Но они потребуют согласия Ирана. С другой стороны, перевозки к исходным позициям значительного количества союзных войск, так как силы, которыми располагает Иран в этом районе, совершенно недостаточны для проведения намеченной операции. Ввиду указанных затруднений в отношении наземных операций следует планировать воздушные нападения на Баку. Действия авиации против Баку должны базироваться или в Турции, в районе Диярбекир – Ван – Эрзурум, или в Иране, или в Сирии, или в Ираке».
К примеру, для нанесения бомбового удара по Баку предполагалось использовать 90 – 100 самолетов – из них 5 групп американского производства «Глен Мартин» и 44 группы английских бомбардировщиков «Блэнхейм».
https://www.ourbaku.com/index.php/%D0%91%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D1%8B_%D0%BD%D0%B0_%D0%91%D0%B0%D0%BA%D1%83_-_%D0%92%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D1%8B_%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B8_%D0%B8_%D0%90%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D0%B8_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_(1939_/1940%D0%B3.%D0%B3.)
Что касается самой бомбардировки, то она должна была осуществляться и днем, и ночью с различных высот. В результате таких налетов, Баку планировалось разрушить за 15 дней, Грозный – за 12, а Батуми – за 1,5 дня.
Уж лучше промолчал бы, чем такую чушь здесь пороть...
Ну, вот и подтвердил, что плохо учился...
Потому что не "Вермахта" как у тебя", а Рейхсвера -
Надо бы тебе знать что, Рейхсвер - это ограниченные Версальским договором вооружённые силы Веймарской республики., а не гитлеровской Германии..
И к 1933-му году в СССР все эти учебные центры для немцев были свёрнуты, а название Вермахт появляется позже, в 1935 году.
Так что - учи историю....чтобы не щеголять здесь своей неграмотностью..
От себя добавлю следующее: Мою правоту доказывают факты физического уничтожения спецслужбами Сталина лучших и наиболее эффективных агентов, работающих на СССР за рубежом в предвоенные годы.
Давайте вспомним план ведения военной компании против СССР со ставкой на блиц - криг. Полностью авантюристичный по своей сути, если не учитывать факт существования в структуре власти СССР "пятой колонны". которую возглавлял сам ВЕРХОВНЫЙ.
СССР "спасли" от капитуляции спецслужбы Британии и США. Вот для них то, капитуляция СССР перед Германией была бы полной катастрофой. Это они организовали тихий дворцовый переворот с подменой "вождя" на двойника. И Ульянов, и Сталин, были не единственными агентами Германии из числа высокопоставленных членов большевистского правительства. Скромно напомню про Яшу Св...
Но и не понимаешь многого..
1. Ты же видишь разницу между государствами: Российская империя (РИ), Советский Союз (СССР) и нынешняя Российская Федерация ().РФ.
Хотя они и продолжатели РИ, но они абсолютно разные по своему политическому и идеологическому содержанию государственные системы.
2. Точно также и Веймарская Германия (1919-1935) и гитлеровская Германия - это тоже абсолютно разные по политическому и идеологическому содержанию государственные системы.
3. СССР взаимодействовал именно с Веймарской республикой, в которой ни Вермахта (1935 г.), ни Люфтваффе (1933г.) исторически таких названий не было.
А значит, ты обманываешь своих собеседников, манипулируя их сознанием, что это было якобы взаимодействие с гитлеровской Германией.
1. Это ты жонглируешь, вставляя фразы "Вермахт", и Люфтваффе" в события 1924-1932 гг , хотя исторически в этот время таких наименований ещё вообще не существовало.
2.И твоя неуклюжая попытка оправдаться тем, что офицеры рейхсвера, потом стали офицерами Вермахта тоже попытка навести тень на плетень.
Так, Генерал Маннергейм учился военному делу в России и воевал на стороне России в 1-ю мировую войну.
Мы же не обвиняем царский режим за то, что он таким образом подготовил Маннергейма к войне на стороне гитлеровской Германии против Советской России - против страны обучившей его военному искусству и в которой он приобрёл бесценный опыт боевых действий.
И здесь тебя ввели в заблуждение.
Советский Союз делал закупки в Германии высокотехнологичного продукта с расчётом на перспективу, на развитие.
А что поставили Германии?
Сиюеминутное, съели, распилили, использовали и всё, больше этого товара нет:
Большую часть составляли лес, зерно, хлопок-сырец, фосфаты.
Кроме того, к немцам сплошным потоком пошли сырая пушнина, меха, шкуры, щетина и «пух-перо» - всего на 15 млн. 600 тыс. марок.
Да ещё тополь и осину для производства спичек.
Источник: тот же.
Ну и как, это равнозначный обмен?
Германии перо и пух, а в СССР вооружение, станки и технологии.
а это истребитель "Мессершмидт - 109",
новейший истребитель "Хейнкель - 100" ,
двухмоторный бомбардировщик-разведчик "Дорнье ДО-215",
двухмоторный многоцелевой истребитель "Мессершмидт-110",
бомбардировщик "Юнкерс - 88",
учебно-тренировочные самолеты Бюккер Bu 131 "Юнггманн", Bu 133 "Юнгмайстер" и Focke-Wulf Fw 58B,
самолеты "Шторх"20,
а также вертолеты Fw 226.
С апреля 1940 г. до апреля 1941 г. - в СССР из Германии поступило не менее 11 типов самолетов производства семи фирм общим объемом 35 единиц".
а в 1939 году общее число импортированных Советским Союзом из всех стран станков составило 3 458 штук.
Если учитывать, что в 1940 году СССР произвел 58,4 тыс. штук металлорежущих станков, а также, что подавляющее большинство видов поставленных станков в СССР не производилось, то значение поставок из Германии будет совершенно ясно
Ну и насмешил ты меня....
Яков Свердлов умер ещё в 1919 году...
Причём здесь Свердлов и Великая Отечественная война.
Ну, насмешил...
Какого двойника?
Ты каких фантазёров читаешь?.