Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?
Заявка на добавление в друзья

Как вы относитесь к бесплатной медицине?

Вспоминаю свои походы в детстве к стоматологу как нечто ужасное. Противный звук бор-машин, бряканье железок в подставку, не менее противный запах в кабинетах, грубые руки врача, полный рот ваты и мои же вопли "не пойду больше, не пойду-у-у-у!". Теперь пользуюсь исключительно платными клиниками, где в буквальном смысле в рот заглядывают.
Общение с государственными учреждениями я прекратила для себя тогда, когда будучи беременной пришла на прием к гинекологу в районную женскую консультацию. Вхожу. Сидят женщины один живот больше другого, кто-то круги наматывает по коридору. Стены пошарпанные, духотища (лето). Дождалась через часа полтора своей очереди. Захожу. Не поднимая глаз, "гинеколог" бросает: раздевайся, на кресло залезай. Взгромоздилась с ужасом на это нечто, поскрипывающее, шатающееся и жутко холодное. А кресло, надо заметить, стояло аккурат напротив окна (первый этаж). И вот этот гинеколог подходит ко мне, лихо так раскрывает шторки и приступает к делу. Я обалдев от происходящего, спрашиваю ничего, мол, что мимо мужики могут проходит, а я тут такая лежу всей красотой в окно сверкаю. Ну тут в свой адрес я понаслушалась всякого. И ходят тут всякие умные, и старородящая дура я, и зарплата у нее копеечная и вообще во всех бедах, которые с ней приключаются, я виновата. Ни слова не говоря, оделась, ушла и больше услугами государственного учреждения не пользовалась. Сплошные очереди, хамство врачей.
Подруга сейчас беременна. По прописке ей надо идти в ту самую консультацию. Я всеми правдами и неправдами отговариваю ее от этого, памятуя о том своем первом и последнем визите.
Еще одна только-только родила и задумывается о прикреплении ребенка к медицинскому центру. Опять же активно советую не пользоваться услугами районной поликлиники, а раскошелиться на контракт и быть спокойной за ребенка и свою психику с нервами впридачу.
Вот скажите мне. Почему так? Почему только платная медицина может дать нам требуемый комфорт и обеспечить доброжелательность врачей? Готовы ли вы оплачивать по минимальным расценкам услуги государственных клиник и как вы считаете, изменится ли что-либо в отношениях врач-пациент, если за визит придется платить?

Загружается, подождите ...
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (547)

Сергей Аверин

комментирует материал 11.08.2011 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Nik Prickly

отвечает Сергей Аверин на комментарий 11.08.2011 #

На самом деле это -чепуха.
Утверждение,что "только платная медицина может дать желаемый комфорт и хорошее отношение к пациенту" ничем не отличается от утверждения,что именно "бесплатная медицина-медицина будущего."
Вопрос в организации,законах,требованиях и нюансах.
В нашей платной медицине деньги уходят в песок (вернее в карманы определённых людей),а качественных услуг мы всё равно не получаем.
Что по вашему лучше: бесплатная медицина в Объединённых Арабских Эмиратах или платная в России?

no avatar
Сергей Аверин

отвечает Nik Prickly на комментарий 11.08.2011 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Иван Иванов

отвечает Сергей Аверин на комментарий 11.08.2011 #

За медицину мы уже платим со своего кармана. Так что понять то, что мы оплачиваем работу врачей и всего персонала, надо просто послать запрос в налоговую, и узнать, а сколько вы перечислили денег в ФОМС. Вот и вся премудрость, до потребовать с медиков выполнения их должностных обязанносте, за которые вы заплатили.

no avatar
Евгений Архипов

отвечает Сергей Аверин на комментарий 12.08.2011 #

Так платим то мы с Вами, налоги то куда идут?

no avatar
Михаил Лысенко

отвечает Сергей Аверин на комментарий 12.08.2011 #

В СССР народ сам всё оплачивал своим трудом.
А платная медицина не гарантирует что у тебя пломбы на второй день не выпадет.

no avatar
Татьяна Татьяна

отвечает Михаил Лысенко на комментарий 14.09.2011 #

Да как сказать... Серьезные клиники гарантию дают на год. А если заиметь своего стоматолога в платной клинике, то вообще - сказка.
А вот в бесплатной знакомая девочка (ни курит, ни пьет, мальчиками не интересуется) подцепила гепатит С.... Тоже неприятно...

no avatar
Иван Непомнящий

отвечает Сергей Аверин на комментарий 11.08.2011 #

Вспоминаю свою молодость... Ливан, гражданская война, сирийцы-самоучки бегающие по улице с чемоданчиками похожими на дипломат, кричащие "Лечим зубы! лечим зубы! лечим зубы!" А ведь и это было платным ))) Не рисковал, ходил к нормальным врачам, хотя средства есть далеко не у всех пользоваться платными услугами. Сам теперь стоматолог и имею свою клинику, когда вижу что у человека нет средств, то беру только за материал.

no avatar
Сергей Аверин

отвечает Иван Непомнящий на комментарий 11.08.2011 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Иван Непомнящий

отвечает Сергей Аверин на комментарий 11.08.2011 #

Ух ты! Какой я злой то оказывается.. )) Даже тут осудил, или у меня нет права иметь прибыль за свою работу и распоряжаться ей по своему усмотрению?.. Даже минус не пожалел поставить

no avatar
Марина Масликова

отвечает Иван Непомнящий на комментарий 11.08.2011 #

Иван, Вы не злой, Вы клиенториентированный, огромный Вам плюс!

no avatar
Иван Непомнящий

отвечает Марина Масликова на комментарий 12.08.2011 #

Спасибо Марина! Дело в том, что обмануться у нас сложно и если я не знаю самого человека пришедшего ко мне, то скорее всего я знаю либо его родственников, либо знакомых или друзей. Я Ливанец, если точнее, то челюстно-лицевой хирург, есть определенный тариф стоматологических услуг в Ливане, превышать который я не могу не смотря на то, что клиника принадлежит полностью мне, но взять меньше я имею право. Беру оплату со всех как и везде, если брать меньше, то идут слухи (даже порой от самих врачей) о том, что раз меньше, то значит плохой врач (так один очень хороший специалист, мой друг, жертвует своей репутацией, но берет с людей копейки), я же по минимуму только с некоторых, с бедных. Более того, у нас нет пьющих, поэтому я точно уверен, что тот бедный у которого нет столько средств, он точно не потратит сэкономленные деньги на выпивку, а накормит семью, которая обычно не малочисленная.

no avatar
Михаил Лысенко

отвечает Иван Непомнящий на комментарий 12.08.2011 #

Не поэтому, а потому что государство сбросилор с себя ответственность за здоровье населеения.
В человеко ориетированном государстве вашему другу государство помогло бы.

no avatar
Иван Непомнящий

отвечает Михаил Лысенко на комментарий 12.08.2011 #

Я о том, что деньги брали, даже те сирийцы-сомоучки с чемоданчиками, у которых на следующий день вылетала пломба. Так что будь она платная везде, это не даст гарантии ее высокго качества, как и не дает гарантии бесплатная.

no avatar
ольга коренева

отвечает Иван Непомнящий на комментарий 11.08.2011 #

Зато я вам плюсик поставила.

no avatar
ольга коренева

отвечает ольга коренева на комментарий 12.08.2011 #

Несмотря на удаленный ваш комент, я его прочла, и подумала, что вы такой чувствительный, наверно хороший врач. А почему комент удалили, непонятно.

no avatar
ольга коренева

отвечает Иван Непомнящий на комментарий 12.08.2011 #

А я вам еще плюсик поставила. Возвращайтесь оттуда, у нас проблема с хорошими дантистами. Правда, я к ним почти не хожу - зубы от природы хорошие, но все равно.

no avatar
Иван Непомнящий

отвечает ольга коренева на комментарий 12.08.2011 #

В бывшем союзе хорошо тратить деньги, но прокормить семью где 5 детей было бы сложновато ))) Хотя у нас это тоже не так просто, но я имею еще другой частный бизнес и для меня стоматология не является основным средством заработка.

no avatar
Марина Масликова

отвечает Сергей Аверин на комментарий 11.08.2011 #

Сергей, а мне кажется Иван вполне логично реализует то, что называется индивидуальным подходом к каждому клиенту. И оплату он на имущих никак не перекладывает, а действительно снижает уровень своих доходов и соответственно прибыли, поскольку любая клиника имеет прайс-лист в базовыми ценами на те или иные услуги. В данном случае цена услуги складывается из стоимости материала и трудозатрат. И если доктор считает, что может оказать услугу не включая в ее цену свои трудозатраты, то по большому счету деятельность такого доктора можно признать социально ответственной - ведь он вылечил зубную боль у человека, финансовые возможности которого ограничены. Честь и хвала такому доктору!

no avatar
Сергей Аверин

отвечает Марина Масликова на комментарий 12.08.2011 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Марина Масликова

отвечает Сергей Аверин на комментарий 12.08.2011 #

Ой ли, ой ли, Ваше заявление какое-то прямо скажем популистское... Тем более, что у Ивана клиника в Ливане и там я так думаю иное налоговое право

no avatar
Марина Масликова

отвечает Сергей Аверин на комментарий 12.08.2011 #

А мы разве говорили о наличии/отсутствии в Ливане бесплатной медицины? Вы сказали, во-первых, что Иван, как владелец частной клиники перекладывает оплату своих услуг на имущих, на что я Вам ответила - нет, не перекладывает. Во-вторых, Вы сказали, что налоговая при таком подходе к оказанию услуг расценивает (может расценить) действия Ивана как сокрытие доходов. На что я Вам ответила, что там, скорей всего, иное налоговое законодательство. Где именно в этом контексте Вы увидели рассуждения о бесплатной медицине в Ливане. Сразу скажу - обсуждать "бесплатную" медицину в России я не хочу.

no avatar
Иван Непомнящий

отвечает Марина Масликова на комментарий 12.08.2011 #

Чебуратор видимо из налоговой ))) Вообще у нас иная налоговая система, налог дерут с электричества, с бензина, с телефона и т.д. То есть если даже человек без работы, или зарабатывает мизерные крохи, то налоги с него дерут огромные и столько же сколько с того, кто хорошо зарабатывает, иными словами везде воруют, наше государство тоже не исключение (

no avatar
Марина Масликова

отвечает Иван Непомнящий на комментарий 12.08.2011 #

Про чебуратора из налоговой согласна )) А по поводу национального налогообложения и проч. - я только лишний раз убедилась в том, что нет "идеальной" в этом плане страны, везде свои недостатки в налоговой системе и нормальное желание граждан сэкономить или уйти от налогов когда они непомерно высокие.

no avatar
Ingmar Tir

отвечает Иван Непомнящий на комментарий 12.08.2011 #

Порою достаточно и за "материал"взять,чтоб штанцы с пациента свалились враз))

no avatar
hted32 jyq;iiiig

отвечает Ingmar Tir на комментарий 12.08.2011 #

Может тогда пациенту лучше и не лечиться?Ну нет ничего бесплатного в этом мире.И никто никому ничего не должен-речь ведь идет о частной клинике?
А в гос. с вас ничего не возьмут.Идите -и штаны будут ваши.Судя по вашим комментам они у вас совсем плохо держатся.

no avatar
Ingmar Tir

отвечает hted32 jyq;iiiig на комментарий 12.08.2011 #

Пани зрит в корень))Вы-рентгенолог?Штаны и в впрямь сваливаются( худею)

no avatar
hted32 jyq;iiiig

отвечает Ingmar Tir на комментарий 12.08.2011 #

)))

no avatar
Ingmar Tir

отвечает hted32 jyq;iiiig на комментарий 12.08.2011 #

Пани не поняла.я вовсе не против частников.Просто мне.например,дороговато выходит протезирование(я щас зубами занимаюсь своими).У немцев-архидорого..в районе 4500 eu.Вынужден скупать "материалы"у бошей и протезироваться в РФ у знакомых.

no avatar
Иван Непомнящий

отвечает Ingmar Tir на комментарий 12.08.2011 #

Ingmar, а разве я обязан еще и за материал оплачивать??? У меня есть своя семья - жена и 5 детей, которых тоже необходимо кормить и обучать. Или мне их без штанов оставить?.. Кроме того, за клинику, еще не выплачен кредит, есть и другие нужды. Не надо считать деньги в чужих карманах, это труд и время за которые работающий имеет право на оплату труда, но в исламе я обязан помогать бедным, потому кроме такой помощи, есть еще часть, которую мы отдаем нуждающимся.
Кстати бесплатная медицина у нас в Ливане отсутствует вообще.

no avatar
Иван Непомнящий

отвечает Иван Непомнящий на комментарий 12.08.2011 #

Материал мне даром не достается. Кстати один мой друг, стоматолог, когда еще работал в Беларуси, вез 4 коробки качественного дорогого материала, которого там небыло, так вот таможенники отобрали у него 3 из 4-х коробок. Ему они даром тоже не доставались, так он хотел сделать доброе дело, а в результате "доброе" дело, сделали таможенники, без причинно отняв этот материал.

no avatar
Михаил Лукашин

отвечает Сергей Аверин на комментарий 11.08.2011 #

Наша страна - родина медицинского феномена. Платная медицина, у нас тоже ничего не стоит.
Иначе говоря, плата за мед. услуги никак не влияет на их качество.

no avatar
Вольдемар Рагель

отвечает Михаил Лукашин на комментарий 11.08.2011 #

Здравствуйте сообщество "Здоровье ЗОЖ Гайдпарка"! Поскольку являюсь изобретателем, автором метода "Метод Вольдемара Рагеля восстановление Человека", подробности на сайте: vd-ragel.ru констатирую на основании бывших больных лечившихся во многочисленных медицинских заграничных учреждениях, так и в Российских, не получивших положительного эффекта, но впоследствии прошедших лечение по моему методу и получивших полное выздоровление, утверждаю, что какая бы медицина платная или бесплатная не было бы. Но с чем вы будете работать, у вас нет хороших действенных методик???!!! Новых, действенных методик нет, а те методики, которые разработаны, например: "Метод Вольдемара Рагеля восстановление Человека" не применяются, потому, что данный метод перечеркивает целые медицинские направления, являясь не нужным для официальной медицины... Какой бы хороший человек не стоял бы у истоков лечения человека, со старыми методиками далеко не уедешь, надо брать на вооружение новые методики, тогда и врач будет при деле, больные будут довольны. Так, что платная или бесплатная медицина не причем, самое главное в средствах восстановления организма, в новых методах!

no avatar
Нина Калинина

отвечает Вольдемар Рагель на комментарий 11.08.2011 #

да нам до этих самых методик как до китая пешком.... хоть бы научить врачей не хамить пациентам... хоть бы научить их внимательно выслушать больного... и научить их не гонять пациента по кругу отпихивая в сторону... ну пусть бы и старые методики применяли... а то деньги отдаешь без толку... а диагноз поставить не могут...

no avatar
Вольдемар Рагель

отвечает Нина Калинина на комментарий 11.08.2011 #

Разработанная мною методика и метод простой и доступный, его можно освоить без большого труда имея желание. А что касается хамства, то Вы правы, мало того, что не могут помочь, но даже выслушать, потому, что как лечат, что лечат, за это никто не отвечает. Спасибо за комментарий. С уважением автор метода.

no avatar
Татьяна Журавлева

отвечает Нина Калинина на комментарий 12.08.2011 #

Правильно. Я вот работаю стилистом и гоню всех медиков. Работаю уже 16 лет и насмотрелась на людей. Но вот медики это что то из ряда вон выходящее. Мало того экономные, да еще с таким высоким мнением о себе, что мама не горюй. Вот если бы хоть лечили соответственно своей высокомерности. А то смотрят все анализы по книжкам и справочникам, аж страшно становится за себя и близких.Так еще и лечить начинают, не разобравшись толком в анализах...

no avatar
Нина Калинина

отвечает Татьяна Журавлева на комментарий 12.08.2011 #

вы абсолютно правы... будучи молодой я работала я дет саду и однажды прибежала к нашему детсадовскому врачу показать анализ крови своей маленькой дочки.... и меня повергло в шок то что она не знала на память норму роэ и гемоглабина крови а полезла за тетрадкой смотреть записи... а потом она работала у нас в дет поликлинике врачом... так таким врачам разве можно доверять детей...

no avatar
ирина борисова

отвечает Вольдемар Рагель на комментарий 12.08.2011 #

Ссылка то уже другая должна быть...

no avatar
Тамара Никешкина 

отвечает Михаил Лукашин на комментарий 11.08.2011 #

Это не феномен. Иногда плата за услуги провоцирует врачей делать ненужные операции и прописывать дорогие лекарства с непредсказуемым побочным действием. В Японии во время забастовки медработников снизилась смертность. В данной статье просто пропагандируется отмена государственных субсидий на здравоохранение, утверждается приоритет корысти над порядочностью и профессионализмом. А ведь русские врачи и теперь гораздо бкскорыстнее и благороднее, чем от них требуют "ценности" общества потребления.

no avatar
Николай Пересмешникъ

отвечает Тамара Никешкина  на комментарий 11.08.2011 #

Голубушка, дак то были русские врачи, а щас...наберут с севера, дадут через несколько лет диплом врача на горе русскоговорящему населению. Ведь представители из гор и северов не едут своих представителей малых народов лечить. А едут к нам поражать своими гигантскими способностями в медицине, юридической деятельности.

no avatar
Михаил Лысенко

отвечает Тамара Никешкина  на комментарий 12.08.2011 #

Авторнская постановка вопроса в корне не верна. Нельзя ставить вопрос или\или, праильно ставить вопрос и\и, но вкаком соотноешнении, нужно рассматривать конкретную ситуации.
беда человечества в том что оно всегда ищет выход в крайностях, но решение любой проблемы всегда лежит между полюсамии

no avatar
Ольга Жакова

отвечает Михаил Лысенко на комментарий 13.08.2011 #

Конечно, все нужно решать по-разному к каждом конкретном случае! Бывает, что и государственой медициной можно и нужно воспользоваться, только нужно знать как. Мы ( пор крайней мере, большинство) в этом вопросе вопиюще невежествены. Я когда возникла настоятельная необходимость, узнала, что на многие операции на сердце и сосудахе есть государственная квота (целевая оплата) и оформить ее оказалось совершенно не трудно (мне делали стентирование позвоночной артерии).

no avatar
hted32 jyq;iiiig

отвечает Михаил Лукашин на комментарий 12.08.2011 #

Тут вы правы.Платная услуга- она не столько для соответствующего качества(откуда его взять,база то прежняя),сколько дать возможность быть принятым человеку без полиса.,приезжему...Так что есть возможность-пожалуйте в частные клиники. Но и здесь важны рекомендации,имидж заведения.

no avatar
Татьяна Журавлева

отвечает hted32 jyq;iiiig на комментарий 12.08.2011 #

У меня лично есть полюс, но хожу я по платным клиникам. Там и отношение радует и внимание. Учатся врачишки то в одном месте, а отношение разное в муниципалке или в частной клинике. Готова платить за свои спокойные нервы.

no avatar
Михаил Лысенко

отвечает Татьяна Журавлева на комментарий 12.08.2011 #

Имею опыт лечения как в платной так и в бесплатной медицине.
Пришёл к выводу, в платной медициене улыбаются больше, однако качество лечения хуже чем в беспльтной. Если тольк ты пришёл не от... Чем белее значива для врача личность тебя рекомендовавшего тем качественнее лечение.
Вы плвтиет за фальшивое внимание, ваш выбор.

no avatar
Татьяна Журавлева

отвечает Михаил Лысенко на комментарий 12.08.2011 #

Да какая разница? Учатся они и варятся в одном котле. Просто у одних всегда настроение как будто муж не выполняет свои обязанности, а у других улыбка на лице. И знания их совершенно одинаковы. Уважающий себя врач не будет сидеть на нищенской зарплате. Я сколько встречала в муниципалке врачей так все как злыдни и вечно по книжечкам лазиют, в надежде найти там соответствия диагнозу пациента.

no avatar
Борис Казаков

отвечает Татьяна Журавлева на комментарий 13.08.2011 #

АВрачи здесь ни причём. У нас введены европейские требования к работе врача. В частности. Врач не имеет права самостоятельно ставить диагноз и определять процедуру лечения.
Он обязан по методичке определить признаки, по гней же ставить диагноз и по ней же назначать лечение.
Если он этого не сделает, его уволят или лишат лицензии.
Это наша медицина перенимает опыт "цивилизованых" стран.

no avatar
Вольдемар Рагель

отвечает Сергей Аверин на комментарий 11.08.2011 #

Здравствуйте сообщество "Здоровье ЗОЖ Гайдпарка"! Поскольку являюсь изобретателем, автором метода "Метод Вольдемара Рагеля восстановление Человека", подробности на сайте: vd-ragel.ru констатирую на основании бывших больных лечившихся во многочисленных медицинских заграничных учреждениях, так и в Российских, не получивших положительного эффекта, но впоследствии прошедших лечение по моему методу и получивших полное выздоровление, утверждаю, что какая бы медицина платная или бесплатная не было бы. Но с чем вы будете работать, у вас нет хороших действенных методик???!!! Новых, действенных методик нет, а те методики, которые разработаны, например: "Метод Вольдемара Рагеля восстановление Человека" не применяются, потому, что данный метод перечеркивает целые медицинские направления, являясь не нужным для официальной медицины... Какой бы хороший человек не стоял бы у истоков лечения человека, со старыми методиками далеко не уедешь, надо брать на вооружение новые методики, тогда и врач будет при деле, больные будут довольны. Так, что платная или бесплатная медицина не причем, самое главное в средствах восстановления организма, в новых методах!

no avatar
И он же

отвечает Вольдемар Рагель на комментарий 12.08.2011 #

Я живу в Украине, г. Донецк, врач-невропатолог. Руковожу частной поликлиникой. Был на Вашем сайте, заинтересован. Как наладить взаимовыгодное сотрудничество?

no avatar
Нина Стрельцова

отвечает Сергей Аверин на комментарий 11.08.2011 #

А платная-слишком дорого.Есть деньги-хорошо,нет-умирай.

no avatar
Татьяна А

отвечает Сергей Аверин на комментарий 12.08.2011 #

Панически боюсь врачей-бизнесменов

no avatar
Ольга Жакова

отвечает Татьяна А на комментарий 13.08.2011 #

А стоматологов (гинеколов)-садистов не боитесь?

no avatar
Татьяна А

отвечает Ольга Жакова на комментарий 13.08.2011 #

врач в любом случае выше головы не прыгнет, и выполнит работу на том уроне, на каком умеет.
Ты его хоть озолоти, но выше своей головы он не прыгнет.
Пусть намного больше собирают в фонд мед.страхования, но врачу платить нельзя.
Благодарить - другой вопрос.

no avatar
алексей петрович петров

отвечает Сергей Аверин на комментарий 12.08.2011 #

Да не было ни какой бесплатной медицины . Все содержалось на налоги и было сполна оплачено народом , потому и не допускали тунеядство . И сейчас все оплачивается тем же народом , только разворовывается всякого рода чинушами. И были врачи , а не рвачи как теперь .

no avatar
Николай Плотников

отвечает Сергей Аверин на комментарий 12.08.2011 #

Платная бывает ещё хуже.Я как-то раз попытался лечиться в платной стоматологической клинике"Вся семья"у врача Рузметовой Попросил поставить новую пломбу вместо выпавшей но так-как работа была недорогая её это не заинтересовало и она чуть не силой заставила меня начать лечить,как потом я понял практически здоровый зуб.Сверлила его до тех пор пока не вытянула из меня все деньги ,зуб досверлила до того что он лопнул и его пришлось удалить.На втором зубе который она мне запломбировала в течении нескольких лет я не мог есть малейшее надавливание вызывало боль, пока другой врач не перепломбировала мне его.Теперь лечу зубы в стоматологическом кабинете родной поликлиники плачу немного врачу и она делает лучше чем в этой хвалёной клинике.

no avatar
Александр Иванопуло

комментирует материал 11.08.2011 #

К сожалению, платная медицина может дать комфорт и доброжелательность, но качества лечения она не может гарантировать. Да, вам с улыбкой выпишут кучу лекарств и назначат уйму процедур, половина которых вам и не нужна, но вылечат так, что бы вы в ближайшем будущем снова пришли. Не думаю, что оплата услуг гос.клиник изменит ситуацию к лучшему.

no avatar
Владимир Леонтьев

отвечает Александр Иванопуло на комментарий 11.08.2011 #

Гарантию дает только патологоанатом...

no avatar
Влада Эмет

отвечает Владимир Леонтьев на комментарий 11.08.2011 #

Нет. Он гарантию не даёт, тупо выписывает путёвку.

no avatar
Владимир Леонтьев

отвечает Влада Эмет на комментарий 11.08.2011 #

Путевку выписывает ЗАГС....(((

no avatar
Ирина Лобанова

отвечает Александр Иванопуло на комментарий 11.08.2011 #

Распространенный миф. Распространен обычно среди тех, кто приходит в клинику с понтами или среди тех, кто в принципе в такие клиники не ходит. Меня в платных поликлиниках отлично лечили, никогда не находили радикулитов левой пятки и прописывали демократичные лекарства, объясняя, что, вот, мол, есть ещё и такое, только это тоже самое, но в 10 раз дороже.

no avatar
Александр Иванопуло

отвечает Ирина Лобанова на комментарий 11.08.2011 #

Значит Вам повезло. Желаю Вам и в дальнейшем такого же везения :-)

no avatar
Олег Артемьев

отвечает Александр Иванопуло на комментарий 12.08.2011 #

значит и мне тоже повезло, и всем моим знакомым..... я тоже категорично не хожу лечиться в госполиклиники.

no avatar
Александр Иванопуло

отвечает Олег Артемьев на комментарий 12.08.2011 #

Значит повезло :-)
Я тоже не посещаю госклиники - вот уже десятый год я пользуюсь медстраховкой. Бесплатная медицина хуже платной, бесспорно. Я хотел сказать, что и платная не на много лучше. Во всяком случае в моем городе. Возможно, в Вашем регионе у врачей есть совесть и Вы не сталкивались с ситуацией о которой я говорил. Значит не все так плохо! :-) Желаю Вам как можно реже посещать врачей, любых, как платных так и бесплатных :-)

no avatar
Михаил Лысенко

отвечает Олег Артемьев на комментарий 12.08.2011 #

Воруешь много? А как быть пенсионерам и бюджетникам которые работают?

no avatar
Ирина Лобанова

отвечает Михаил Лысенко на комментарий 13.08.2011 #

Что за логика - если человек не нуждается, то обязательно наворовал...

no avatar
Борис Казаков

отвечает Ирина Лобанова на комментарий 13.08.2011 #

Воровство, мошеничество, взятки чиновникам и т.п.
Можно сидеть на шее мужа предпрринимателя или чиновника.
Сегодня не возможно обеспечить высокий уровень материального благосостояния
соблядая все моральные, нравственные нормы. Если такие есть - это исключение.

no avatar
Ирина Лобанова

отвечает Борис Казаков на комментарий 13.08.2011 #

Да-да, знакомая логика. Позволяет ничего не делать самому, оправдываясь тем, что если у кого-то есть деньги, то они обязательно сворованы или заработаны другим нечестным путем.
К слову, платная медицина не всегда означает заоблачные траты. Она даже не всегда дороже бесплатной с её взятками и подарками... Впрочем, тем, кто рассуждает таким образом подобная информация недоступна, увы. Ведь её можно получить только выйдя из дома и что-то сделав.

no avatar
Михаил Лысенко

отвечает Ирина Лобанова на комментарий 13.08.2011 #

тем, кто рассуждает таким образом подобная информация доступна, не доступна сама платная медицина.
Если бы бюджетники и пенсионеры в большинстве работающие ни чего не делали вам бизнес-менам, и без-леди не чем бы было спекулировать, не чего было бы воровать. Вы обираете работающих.Кем ты работаешь?
Ты знаешь что доцент вуза получает меньше чем курьер или разносчик пицы, а преподаватели и учителя воо бще в два раза меньше.

no avatar
Ирина Лобанова

отвечает Михаил Лысенко на комментарий 15.08.2011 #

Я не бизнесмен и не бизнес-леди. Более того, моя зарплата еле подползает к средней планке по моему региону. Я не имею доступа к деньгам, чтобы их воровать. Работаю в области исследований. Мой муж зарабатывает несколько больше, но ему просто с отраслью повезло - зарплаты айтишников обычно повыше остальных. И он тоже не ворует. Что он может своровать на работе? Сетевой кабель? Посетить платного врача стоит примерно от 900 до 1200 рублей. Посетить "бесплатного", чтобы это имело эффект, а не для галочки, стоит от 500 до 800 рублей где-то. Разница компенсируется вежливостью персонала и новым оборудованием. И я найду раз в два-три месяца тысячу рублей, чтобы сходить к нормальному врачу. Воровать для этого не обязательно.
И да, обращайтесь ко мне на вы. На ты мы не переходили.

no avatar
hted32 jyq;iiiig

отвечает Ирина Лобанова на комментарий 12.08.2011 #

Согласна с вами. Если у врача есть хотя бы временнАя возможность нормально общаться с пациентом-это уже половина дела.В клиниках на это отводится от 20 мин до 1 часа.В амбулаторном же приему все сами знают сколько-почти ничего.

no avatar
Zerou toozerou

комментирует материал 11.08.2011 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
а я

отвечает Zerou toozerou на комментарий 11.08.2011 #

Вот именно! Но, только попробуй, заикнись «доктору» о том, что платишь отчисления….

no avatar
Антон Аникин

отвечает а я на комментарий 11.08.2011 #

И много отчислений платят те у кого зарплаты ниже средней? )
Для сравнения в Германии например, да и во многих других странах, стоимость медстраховки фиксированная и мало зависит от уровня дохода.
Только если у нас сделать медстраховку даже на ~5тыр. в месяц - кто ее будет платить?
Такой вот замкнутый круг получается )

no avatar
а я

отвечает Антон Аникин на комментарий 12.08.2011 #

Сплошная фикция. Одни делают вид, что платят, другие, что лечат.... А болеем – то и умираем, от пустяковых болезней, по-настоящему! Закаляться начать, что – ли…

no avatar
Zerou toozerou

отвечает Антон Аникин на комментарий 12.08.2011 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Антон Аникин

отвечает Zerou toozerou на комментарий 12.08.2011 #

Ну например в моем городе средняя зарплата 20тыр сейчас кажется (а медианная при этом намного ниже)... это всего 1тыр. получается отчисления в среднем у работающего населения (а еще есть пенсионеры, студенты, безработные и т.д., которые отчисления не производят, но медстраховку имеют). И сравните это с фиксированной стоимостью медстраховки в той же Европе.

no avatar
Иван И

комментирует материал 11.08.2011 #

Тут главное в каком обществе сея медицина.
Помню в Союзе упор делался на здоровое общество и медицинское обслуживание было достаточно квалифицированное и бесплатное.
Сейчас вы нахрен никому не нужны, а нужны ваши дэньги поэтому и медицина соответствующей направленности.

no avatar
Светлана Чурякова

отвечает Иван И на комментарий 11.08.2011 #

Ой, как раз тогда был расцвет этих ужасных бормашинок, и новокаин - на коленях выпрашиваешь, даже если тебе предстоит из того самого корлена гвоздь выковыривать, а уж картинка "у гинеколога" - напрямую из тех самых времён хорошей бесплатной советской медицины.... :)))))

no avatar
Иван И

отвечает Светлана Чурякова на комментарий 11.08.2011 #

Только почему то пломбы поставленные тогда простояли долго, а поставленные ныне стоят почему то в основном до гарантийного годичного срока.

Рожали тогда почему то с охотой, сейчас все больше за абортами в кресла новые и удобные.

Рынок матушка, етить его, поэтому и пломбы часто ставить выгодно и аборты вместо родов, все это выгодно поставщику услуг, а выгодно ли это вам, а кому вы со своим здоровьем нужны, акромя тех кто на вашем здоровье дэньги делает.

no avatar
Светлана Чурякова

отвечает Иван И на комментарий 11.08.2011 #

Ничего подобного. Пломбы так же вылетали, под новую пломбу зуб рассверливали, в конце концов - удаляли. Сейчас у меня пломба стоит уже больше пяти лет и - ничего. :))))

И рожали, как и сейчас, кто с охотой, а кто - без охоты, а вот на аборт шли - точно без охоты. Потому что аборты делали без обезболивания ВСЕМ. Даже сердечницам, которым рожать кардиолог запретил.

И так же не нужны мы были никому со своим здоровьем, так же пропускали при осмотрах рак, а выявляли уже в безнадёжных стадиях, гоняли людей с температурой под сорок делать флюрографию, чтобы врач мог отчитаться, так же невозможно было получить консультацию хорошего специалиста без связей и денег, выписывали с больничного листа на работу через определённое количество дней выздоровел или нет, или - комиссия, на которую больной человек должен был потратить целый день, который его здоровья никак не улучшал.....

Вот подготовка специалистов, да, была более профессиональная.

НО:

Вспоминайте ВСЁ, что было, а не только то, что Вам хочется вспоминать

no avatar
Иван И

отвечает Светлана Чурякова на комментарий 11.08.2011 #

Память у меня хорошая и помню я все.
Особенно хорошо помню частые профилактические осмотры в школе и на работе.
Помню что лечили тогда большинство людей качественнее чем сейчас.

Как мало некоторым для счастья нужно, лишь – даешь аборт с обезболиванием и усё в ажуре нету проблема, забавно.

no avatar
Светлана Чурякова

отвечает Иван И на комментарий 11.08.2011 #

Я эти осмотры тоже помню.
- на что жалуетесь?
- ни на что (потому что жаловаться - бессмысленно, да и очередь в кабинет челвоек сорок)
врач ставит подпись на листке - свободен!

Лечили плохо, потому что хорошие диагностические лаборатории были только в крупных городах, и туда было не пробиться. От чего именно умер больной, чаще всего выясняловь при вскрытии. А вот народ был - покрепче, потому как меньше жрал, в том числе и в одки, больше двигался, и такого, чтобы дети перед телевизором или компом сидели, вместо на улице бегать - даже предположить было невозможно. Нас было на улицу не загнать. А толстых просто презирали.....

no avatar
Светлана Чурякова

отвечает Иван И на комментарий 11.08.2011 #

Лечили плохо оттого, что система была забюрокрачена. Даже хорошо подготовленный специалист, после того, как его пару раз "проработают" за то, что он принял больного с просроченной флюорограммой - будет посылать на флюорографию даже умирающих. А что аппарат стоит сорок лет, и ни хрена не показывает, что рак лёгкого выявляется только на вскрытии - за это врачей не наказывали, на это можно было и глаза закрывать.

Кроме того, Вы, например, знаете, что в роддомах была практика регистрировать как живого ребёнка только после суток-двух после рождения? Если ребёнок умирал - его просто регистрировали как мертворождённого! Статистику это зело улучшало, а на родителей всем было плевать.... Это - факт из жизни моей семьи, так что оспаривать даже не пробуйте...

no avatar
Иван И

отвечает Светлана Чурякова на комментарий 11.08.2011 #

Не вижу предмета спора, в Союзе большинство людей получало более качественную медицинскую помощь, чем в нынешние времена, когда мерилом всего стали дэньги, сие есть факт, в не зависимости от желания сие оспорить.

no avatar
Роберт Левченко

отвечает Иван И на комментарий 11.08.2011 #

От наших высказываний ничего не изменится в системе
здравоохранения. Медицина вторична по отношению к экономическому базису и производственным отношениям. Куба, к примеру, неразвитая страна, но медицина там на высоком уровне. Общество требует от врачей того, чего от каждого не спросит. Почему управленцы, чиновники, работники ЖКХ могут работать плохо или неэффективно? Почему картофель в Германии стоит 15 рублей за килограмм, а у нас уже подбирается к 50-ти? Почему мы так плохо живем? Какое общественное сознание, такова и медицина. Так что, прав был профессор Преображенский...

no avatar
Иван И

отвечает Роберт Левченко на комментарий 11.08.2011 #

Ну, конечно же, все дело в системе и проекте, осуществляемом в рамках системы. В СССР система строилась для большинства людей. В РИ просто не доступно было образование и медицина, и уж тем более бесплатная, для тех слоев общества для которых все это стало доступно в Союзе. И именно потому стало все это доступно, а еще и санатории и здравницы и пионерские лагеря, что государство было социально ориентированно на большинство людей.

Есть еще хороший пример качественной медицины это Беларусь. Там для своих она бесплатна, для граждан РФ платна (но очень не дорого) и очень высокого уровня.

no avatar
Светлана Чурякова

отвечает Роберт Левченко на комментарий 12.08.2011 #

Роберт, наш собеседник прав в том, что СССР был первой страной, которая вообще создала СИСТЕМУ здравоохранения. А любая система - всегда "в общем" эффективнее разрозненных "точек". Эту систему многие копировали, в том числе США. Просто теперь они пошли дальше, а мы - развалили всё, что имели.
А качество конкретного лечения всегда зависело от конкретного врача и конкретного пациента, а не от системы.

no avatar
владимир сиротенко

отвечает Иван И на комментарий 12.08.2011 #

Не согласен. Мерилом деньги являются только для той швали, которая у власти. Всегда, в любом общесте, даже в любом городе есть Доктора-подвижники, лечащие не ради денег. Я лечусь у таких. Просто, их очень трудно нафти.

no avatar
Иван И

отвечает владимир сиротенко на комментарий 12.08.2011 #

Обожите если дэньги стали мерилом всего "только для той швали, которая у власти" почему же тогда докторов-подвижников, лечащие не ради денег так трудно найти?
И почему нужно их искать как партизан подпольщиков, а не находятся они в лечебных учреждениях доступных большинству людей?

no avatar
владимир сиротенко

отвечает Иван И на комментарий 12.08.2011 #

Никитин и Дикий работали в государственной поликлинике. Игорь Ковалишин имеет свой кабинет в парке около университета Ив.Франко. У него всегда набито пациентов. Мирон Миронович Угрин - почётный глава ассоциации имплантологов, глава ассоциации приватных стоматологов. выезжает в большие областные центры, роководит там акциями по бесплатной имплантации зубов ветеранам. Почему о врачах-подвижниках мы ничего не знаем* А вы видели, хоть в одной газете мою статью "сказ о настоящих доктора=стоматологах". А я ведь послал её во все газеты СНГ, даже здесь на Гайдпарке трижды пробовал опубликовать. Главное ведь иллюстрации, а они так и не прошли! Просто подвижники работают на люде и не считают нужным тратить деньги на рекламу. Врачи-рвачи без рекламы не будут иметь клиентов. Поэтому мы и знаем только их!

no avatar
Иван И

отвечает владимир сиротенко на комментарий 12.08.2011 #

Если они находятся в лечебных учреждениях доступных большинству людей то их искать не нужно люди сами к ним придут и другим расскажут.
Но в том случае если они находятся в лечебных учреждениях по каким то причинам не доступным для большинства людей, то их действительно нужно искать.
Но Вы как понимаю приводите третий вариант, они доступны, но не рекламируют себя и они не резиновые охватить всех не могут.
Я правильно Вас понял?

no avatar
владимир сиротенко

отвечает Иван И на комментарий 12.08.2011 #

И да, и нет! Я ведь в той Жизни, в той Стране был ведущим специалистом в области безотходной сельхозпереработки. Облетал-объездил весь Союз, ставя в колхозаъ свои безотходные комплексы. Но я, как и эти стоматологи, никогда и нигде не рекламировал ни себя, ни свои разработки. В наше время себя рекламировать считалось неприличным. Та и они- считают, что единственная справедливая реклама идёт от пациента к пациенту. И действительно, и у Никитина, и у Дикого, и у Игоря, а тем более Вареса и Угрина пациентов всегда столько, что работают они не по 8, а порой, по 12 часов!

no avatar
владимир сиротенко

отвечает Иван И на комментарий 12.08.2011 #

Большое спасибо! Это именно та статья. Я её скачал на свой стол, хоть фото в ней обрезаны на треть. Мне ведь никто из газет и из форумов(кроме Гайдпарка) не сообщал о публикации!

no avatar
Светлана Чурякова

отвечает Иван И на комментарий 12.08.2011 #

Вы не можете сравнивать. Потому что качественной статистики не было и тогда и сейчас нет. По "случаям" можно делать л юбые выводы и они будут той же степени достоверности, что "одна баба говорила".... Так что всё это - чисто голословное утверждение. Я могу этому противопоставить факт, что у меня платный врач выявил заболевание, которое прохлопали все обязательные советские медосмотры, и, после излечения (которое заняло полгода) моя жизнь стала намного легче.

no avatar
Иван И

отвечает Светлана Чурякова на комментарий 12.08.2011 #

Именно что могу.
В Российской Империи система была ориентированна на меньшенство за счет большинства.
В СССР система было ориентирована на большинство.
Отсюда кстати и надобность в создании массового образования, массовой медицины доступных большинству (в идеале всем).
Отсюда и построение системы бесплатного образования и бесплатной медицины.
Сейчас развалили именно всю СИСТЕМУ что строилась в Союзе.
И снова нынче как в РИ в РФ создана система ориентированная на меньшинство. Этому меньшинству и качественная медицина, естественно платная. Большинство так же может лечиться но при отсутствии дэнег и при наличии такого фактора как меньшинство нынче живущее за счет большинства, это самое большинство получает медицинскую помощь худшего качества чем это же большинство получало в Союзе.
Так что всё дело именно в том в каком обществе (системе) сея медицина существует как элемент системы.

no avatar
Светлана Чурякова

отвечает Иван И на комментарий 12.08.2011 #

В СССР система здравоохранения, как и все остальные, были направлены на отчётность. :)))) А система здравоохранения - ещё и на в оенные цели, поэтому детей чуть лучше осматривали, чтобы потом, опять-таки, от военкомов пилюлей не получить.... :)))

no avatar
Иван И

отвечает Светлана Чурякова на комментарий 12.08.2011 #

Ага на отчетность. И именно для отчетности потомки крестьян и рабочих да и сами крестьяне и рабочие отдыхали в санаториях, лечились в здравницах, а дети в пионерских лагерях и базах отдыха. Ну усё ето делалось конечно же у целях составить отчёт и получить переходящее красное знамя, а ещё попасть на доску почёта как составитель самого отчётистого отчёта.

"По данным обследований (1887-1896 гг.) удельный вес умерших детей до пяти лет в среднем по России составлял 43,2 %, а в ряде губерний свыше 50 %".
"По данным за 1908-1910 гг. количество умерших в возрасте до 5 лет составляло почти 3/5 общего числа умерших. Особенно высокой была смертность детей в грудном возрасте".
"Количество призывников, забракованных по состоянию здоровья, за 1874-1901 гг. возросло почти вдвое, причем наибольший рост наблюдался в Черноземье, а наименьший – в Новороссии. "Понижение достатка в земледельческом населении коренных русских губерний, дававших основу нашей армии, – писал военный министр генерал А. Н. Куропаткин, – отразилось понижением физических качеств населения, уменьшением роста, замедлением физического развития, большей восприимчивостью к заболеванию".

no avatar
Светлана Чурякова

отвечает Иван И на комментарий 12.08.2011 #

Ага, конечно. Я работала с вредными условиями труда, а в санаторий по бесплатной путёвке издили секретарь парторганизации и профсоюзные шишки, остальные - кто хорошо прогнуться сумеет. :)))) Мне, правда, раз тоже удалось - за 50% стоимости, в Хосте в ноябре....

Кстати, если Вы сравните детскую смертность во всех европейских странах, то заметите, что в определённый период она начала резко снижаться, причём во всех странах, независимо от государственного строя. И связано это не с советской властью, а с изобретением ВАКЦИН от большинства детских эпидемических заболеваний и с введением обязательной асептики при родовспоможении.

РАзговор абсолютно б ессмысленный, потому что Вы мне пытаетесь объяснить, что мой ЛИЧНЫЙ опыт контакта с советской медициной - неправильный, притом, доказываете какими-то не имеющими к моей жизни цитатами. Вам самому не кажется Ваше поведение немного странным?

Я В ТО ВРЕМЯ ЖИЛА - причём в самые "сытые" "нефтяные годы"! - И СЧИТАЮ, ЧТО МЕДИЦИНСКОЕ ОБСЛУЖИВАНИЕ БЫЛО НИЗКОКАЧЕСТВЕННЫМ. Именно тогда

no avatar
Светлана Чурякова

отвечает Светлана Чурякова на комментарий 12.08.2011 #

я пришла к убеждению, что с медиками лучше вовсе не связываться, а когда необходимость вынуждает - то врача выбирать со всей возможной внимательностью. ТОГДА, а не сейчас! Сейчас. следую этому принципу, я обращаюсь К ХОРОШЕМУ ВРАЧУ, независимо от того, работает он в государственном учреждении, или это частная практика. И нахожу медицинское обслуживание приемлемым по качеству.

no avatar
Иван И

отвечает Светлана Чурякова на комментарий 12.08.2011 #

Изучайте теорию систем.
Изучайте вопрос центр - периферия системы.
Учитесь думать самостоятельно, скажу вам на собственном опыте это помогает в понимании как сегодняшнего дня так и прошлого, а так же позволяет прогнозировать будущее.

no avatar
Иван И

отвечает Светлана Чурякова на комментарий 15.08.2011 #

Всегда пожалуйста.
Вы все же изучите теорию систем и вопрос центр – периферия системы, и поймете что мысли которые вы пытаетесь протолкнуть в своих комментариях, как бы это помягче сказать, несколько ошибочны и представляют некие внедренные схемы для целей манипуляции сознанием.
Я всегда думаю о людях хорошо пока они не докажут обратное, поэтому думаю что вы не знакомы с некоторыми вопросами, а не намерена пытаетесь внедрять в сознание людей некие схемы.
Поэтому и советую вам изучить именно эти вопросы и ещё вопрос манипуляции сознанием.

no avatar
Светлана Чурякова

отвечает Иван И на комментарий 15.08.2011 #

Детка, Вы разговариваете с человеком, который не скрывает свой возраст и читает самостоятельно с четырёх лет.

Мысли, которые я "пытаюсь протолкнуть в своих комментариях" - просты и незатейливы: изучайте факты, твёрдо установленные, желательно на личном опыте. И любые выводы делайте только на основании этих твёрдо установленных фактов.

Имеете что-либо против такого подхода?

no avatar
Иван И

отвечает Светлана Чурякова на комментарий 15.08.2011 #

Помните Екатерину Великую называли матушка голубушка, если для вас сие есть агрессивное поведение, как вы меня охарактеризовали, то это не ко мне.
Теперь про частные случаи и их совокупность. Единичный частный случай это именно единичный частный случай, совокупность же частных случаев опровергает ваш опыт ваших же единичных случаев.
И еще раз вдумайтесь положительная динамика развития и отрицательная динамика развития, вот где собачку закопали.

no avatar
Светлана Чурякова

отвечает Борис Казаков на комментарий 15.08.2011 #

По зову подлой душонки. Моя подлая душонка почему-то считает, что лучше всё-таки оценивать окружающий мир реально, а не исходя из своих убеждений. Убеждения - иллюзорны, и чаще базируются на невежестве, чем на знаниях.... Особенно - идейные убеждения....

А реальная жизнь возможна только в реальном мире....
В мире убеждений - только иллюзорная, виртуальная!

no avatar
Светлана Чурякова

отвечает Иван Казак на комментарий 15.08.2011 #

У меня в голове вполне достаточно соображения, чтобы понимать, что, если человек является невежественным хамом (и анонимным, кстати), то его место - в ЧС. Потому что жизнь состоит из времени, и тратить её на подобных типов - неразумно. Отдыхайте.

no avatar
Иван Казак

отвечает Светлана Чурякова на комментарий 15.08.2011 #

Вежество - невежество всё это слоблудие.
Все наши знания построены на слепой вере, кроме полученых лично в бытовой сфере.
Вы можете утверждать что земля имеет форму геоида и вращается вокруз солнца - но это ваша вера учителю колторый в свою очередь, поверил дркгому учителю. Вы мне ни когда не докажете что это так.
Челолвек живёт убеждениями если бы не было убеждений человек бы превратился в животное.
Открою вам тайну: наш мир тоже иллюзия -реальный мир это мир из которого мы сюда пришли для самосовершенствоания.

no avatar
Светлана Чурякова

отвечает Иван И на комментарий 12.08.2011 #

""Большинство так же может лечиться но при отсутствии дэнег"" -- большинству было бы гораздо умнее заняться профилактикой хотя бы того, что можно. Но большинство об этом даже думать не хочет, то ли по причине отсутствия мозгов, то ли по причине отсутствия привыяки к этому занятию....

no avatar
владимир сиротенко

отвечает Светлана Чурякова на комментарий 12.08.2011 #

Моему сыну 21. После того, как поест картофеля, мучного, молочного у него страшно бурчит живот и появляется неприятная отрыжка. Он лечится и в государственной поликлинике и у приватных гастроэнтерологов. Результата никакого. Даже определить, что у ниго такое, ни государственные, ни частные гастроэнтерологи не могут. Только прописывают сверхдорогие импортные лекарства, от которых пользы, как с козла молока. Так что нет разницы между платной и бесплатной медициной. есть разница между Докторами-подвижниками и врачами-рвачами!

no avatar
Иван И

отвечает Михаил Лысенко на комментарий 12.08.2011 #

Скорее это отсутствие логики.
Меня поражают люди обсуждающие систему и все сводящие к неким частностям обязательно негативным. Как понимаю не жажда познания ими движет, а глупое желание дискредитировать систему (СССР) абсолютно не разбираясь в механизмах её функционирования, как и для кого, система строилась. Я таких личностей называю мифотеражорами.

no avatar
Тина Волкова

отвечает Светлана Чурякова на комментарий 11.08.2011 #

да, верно...
пустопорожние мед.осмотры были, это точно.
находили болезнь, если уж просто нельзя было не увидеть.
а меня вообще с внематочной - выскоблили (полипы-де...) и отправили в санаторий долечиваться...
едва долетела - на операционный стол с разрывом трубы...
чуть не сдохла...хе-хе...

no avatar
рыжий кот рыжий кот

отвечает Иван И на комментарий 11.08.2011 #

"Память у меня хорошая и помню я все.
Особенно хорошо помню частые профилактические осмотры в школе и на работе.
Помню что лечили тогда большинство людей качественнее чем сейчас.
"

Хватит врать - изолгался, противно!
Я помню, как мне "лечила" зубы стерва из совковой поликлиники: рассверливала зуб, ставила мышьяк, а на следующем приеме мышьяк убирала и... вместо того, чтобы зацементировать канал, удаливши нерв - просто ставила пломбу поверх убитого нерва! Через перу месяцев нерв начинал гнить внутри зуба, боль дикая, и я шла с этим зубом на удаление. Вот вам "качество". А я была девчонка совсем молоденькая, ничего не понимала.
Когда моя мама, узнав про такое "лечение" пришла и спросила мерзавку, что ж она творит - та вывалила на ее голову ушат помойной ругани, хамства и матерков.
Если вы на такую тварь не нарывались - возможно, у вас от природы здоровые зубы, и вы вообще их не лечили?
А про СОВКОВЫЕ роддома - заткнитесь раз и навсегда - вы в этой живодерне НЕ РОЖАЛИ, И НЕ ЗНАЕТЕ ПРО ЭТУ ГЕСТАПОВСКУЮ ПЫТКУ РОВНО НИЧЕГО!!!

no avatar
Иван И

отвечает рыжий кот рыжий кот на комментарий 11.08.2011 #

Так вы кот или кошка?
Если вы не понимаете предельно просто написанный текст и всё сводите к частностям то это как говориться ваши и только ваши проблемы, если это вас тяготит, обостренный антисоветизм, то обратитесь ну например к врачу, если нет то не проецируйте свой негатив на меня мне это не нужно, оставьте его сэбе.

no avatar
Светлана Чурякова

отвечает Иван И на комментарий 12.08.2011 #

Вам не кажется, что частностей как-то многовато, и они вполне складываются в СИСТЕМУ. В систему отношения к людям как к деталям механизма или как к рабочему скоту?

no avatar
Светлана Чурякова

отвечает Иван И на комментарий 12.08.2011 #

Дорогой, я Вам уже написала, что Вы мне пытаетесь навязать оценку, которая противоречит моему жизненному опыту. И, как я вижу, опыту других людей.
И даже не понимаете, насколько это бесполезно.

Я заглянула в Ваш профиль, и поняла, что имею дело с очень ограниченным и очень агрессивным человеком.
Вообще, убиваться и доказывать что в советское время медицина была зашибись человеку, который жил в это время и имел дело с этой самой медициной и считает, что она была отнюдь не такая.... - занятие довольно странное для умного человека, так что приходится занести Вас ещё и в категорию неумных....

Простите, но поддерживать разговор с Вами считаю бессмысленным.

no avatar
Иван И

отвечает Светлана Чурякова на комментарий 12.08.2011 #

Матушка голубушка я разный и для дураков очень резкий не терплю я косность ума и неумение или не желание думать самостоятельно. Глупость это не отсутствие ума, а не умение или не желание им пользоваться.

Кстати матушка я не в чем вас не убеждаю, а призываю думать и побольше читать что бы быть информированной в тех вопросах которые вы беретесь обсуждать.

Учитесь голубушка и увидите, что нужно понимать о чем пишите, а не сводить все к частным случаям.

no avatar
Светлана Чурякова

отвечает Иван И на комментарий 15.08.2011 #

Ваши так называемые "частные случаи" и есть результат работы системы.

Кстати, раз Вы такой умный, могли бы и сообразить, что закрытая система - не адаптируется вообще, она может только разрушаться....

А попытки доказать мою интеллектуальную несостоятельность со стороны человека, пытающегося отрицать реальные, приводимые мною факты и реальность опыта, не вписывающегося в его "идеологическую схему" - выглядят довольно забавно. Продолжайте. Мне всегда интересно, как действует принцип переноса. :)))

no avatar
Иван И

отвечает Светлана Чурякова на комментарий 15.08.2011 #

Да нет матушка голубушка это именно вы сейчас со скрипом перевели стрелочку.

Одного не пойму зачем же писать глупости, про закрытость систем, закрытость от чего? Только не надо про мировой прогресс, я общался с учеными (да и сам изучал сей вопрос) и знаю как обстояли дела тогда и сейчас.
А мыслите вы не самостоятельно, а внедренными схемами, сие факт.

Один вам моментик матушка для размышления та система имела положительную динамику развития, в большинстве областей, а нынешняя система имеет отрицательную динамику развития во всех областях за исключением распила бюджетных дэнег. Такова реальность голубушка, она именно такова.

no avatar
Иван И

отвечает Светлана Чурякова на комментарий 15.08.2011 #

Я то имею понятие.
А вот вам не мешало бы для начала разобраться, что такое система, что есть центр и периферия системы и всё это хотя бы для начала, в вашем случае не в частности а в общем.

no avatar
Светлана Чурякова

отвечает Иван И на комментарий 15.08.2011 #

Ванечка, вот мозг - суть система. Где у него центр, а где периферия, и как взаимосвязаны они функционально? :))) Кроме того, системы бывают ещё и модульные....

Вы вообще, гляжу, дремучий товаристчь, впрочем, чего это я , я же Ваш профиль смотрела очень внимательно.... :))) Но Вы начинаете меня забавлять... Скажите ещё что-нибудь такое.... Этакое.... Ну, умное, с Вашей точки зрения. :))))

no avatar
Иван И

отвечает Светлана Чурякова на комментарий 15.08.2011 #

Какова система ваш мозг я вижу по вашим же комментариям, ента система в комментариях не нуждается.
Да ну что вы матушка голубушка какое умное я же Иван дурак, совок и быдло умное енто только от вас.
В романе К. Воннегута Галапагосы
(Galapagos Другие названия: Галапагос
роман, 1985 год.
Переводы на русский:
П. Зафиров, Ю. Здоровов (Галапагосы)
А. Колотов (Галапагос)
П. Зафиров (Галапагосы)
описаны «представители эпохи больших мозгов и изощренного мышления» к концу романа «большие мозги» становятся синонимом «безмозглости».
Вы голубушка когда систему СССР изучать будите опирайтесь на научные методы они до вас и слава Богу без вас проработаны, а не на свои большие мозги.

no avatar
Светлана Чурякова

отвечает Иван И на комментарий 15.08.2011 #

Ой, спасибо, насмешили! :))))

Я-то, наивная дура, всю жизнь считала, что общую теорию систем создал Берталанфи,

и изучать её нужно бы, если не по первоисточниками, то по хотя бы околонаучным работам,

но уж никак не по беллетристике и не по политической пропаганде! :)))

Уровень сногсшибательный!

Извините, друг мой, но для навязчивых брехунов у меня есть специальный отстойник, ЧС называется. Отдыхайте!

Ладно, даю последний шанс. :)))) Изложите, пожалуйста, СВОИМИ СЛОВАМИ и доходчиво основные положения того, что Вы считаете "теорией систем". Ежели нет, то - извиняйте, я Вас за язык не тянула - давать мне советы что читать и изучать....

no avatar
Иван И

отвечает Светлана Чурякова на комментарий 15.08.2011 #

Светик семицветик ну нельзя же быть НАСТОЛЬКО глупой. Если вы напишите общеизвестный факт и начнете приписывать оппоненту незнание этого факта, а потом мужественно разоблачите оппонента, то это голубушка довольно избитый прием. То что вы не можете понять предельно просто написанного текста и разжеванных специально для вас ответов то это глупость и причем именно ваша и только ваша глупость. Поэтому повторюсь учитесь голубушка, учитесь думать.

no avatar
Светлана Чурякова

отвечает Иван И на комментарий 15.08.2011 #

Друг мой, как может научить летать (ходить, плавать, ползать) тот, кто сам этого не умеет?

Вы не смогли ответить на мой простой вопрос, следовательно, Вы просто не знаете, что такое "теория систем" и слив Вам засчитан. Кроме того, теория систем, впервые была озвучена в конце тридцатых годов прошлого века, и "общеизвестным фактом" НИКАК считаться не может. Она и научных кругах не является общеизвестной и общепризнанной, существуют достаточно серьёзные и обоснованные сомнения в ней и в самом праве этой теории считаться инструментом познания.

А то, что Вы мне "впариваете" к теории систем не имеет никакого отношения. Следовательно, Ваше "пожелание" мне - больше учиться и думать самостоятельно - это просто бревада тупого и невежественного человека. Который даже не в состоянии оценить интеллект и кругозор собеседника и договориться о терминах - это минимум, с которого должен начинать любой мало-мальски образованный человек.

Итак, попадаете в категорию пустобрёхов, больше ни одной минуты на Вас тратить я не намерена.

no avatar
Иван Иванов

отвечает Светлана Чурякова на комментарий 15.08.2011 #

Конечно же глупышка я при всем своем желании не смогу объяснить слепому от рождения что такое свет. Меня очень позабавил ваш спор самой с собой, левого полушария с правым, насмешили, действительно насмешили смеялся от души.
Ну а теперь трусишка мышка я закончу свою мысль.

"Альтернатива у нас между собственным, медленным и трудным развитием, - и распадом, превращением в группу неоколониальных псевдогосудраств, с уменьшением населения и превращением их в тупую рабсилу.
Правительство идёт по второму." (С.Ч.)
Угадайте кем сие написано.
Так вот Светлана собственный путь который естественно труден это построение своей системы, второй вариант называется стать периферией системы. А система называется капитализм, где Запад и есть центр ентой самой системы, а РФ, Бразилия, Ю. Корея и т.д. это периферия.
Судя по вашим словам вы уже не молодая женщина, суть вопроса понимаете но всё дитё из себя строите всё то вас в песочницу тянет, куличики там, пасочки.

no avatar
Иван Иванов

отвечает Светлана Чурякова на комментарий 15.08.2011 #

Приведу вам простенький пример. Представим СССР в виде трактора, в перестройку певуны ентой самой перестройки голос сорвали исполняя оды доказывая, что наш трактор неэффективен, вы вот тоже серенаду мне пропели как медицина в ентом тракторе была плоха, а вот на Западе такой расчудесный трактор, ну такой весь замечательный. Когда разобрали наш трактор, порезали на метал, а метал продали, то очень удивились, а почему это у нас так и не появился такой же чудесный тракторок как на Западе. Вы в этом смысле напоминаете этих певунов, они и сейчас периодически завывают, если вы в своем чудном расчудесном мозгу представите самый замечательный трактор, весь такой эффективный, то только потому что вы его мысленно представили он в реальности не появится. И самое интересное не факт, что он вообще появится так как мечтания оторванные от суровой действительности это всего лишь мечты. Сие очень хорошо отображено фильме Бразилия режиссер Терри Гиллиам, а именно в финале фильма.

И последнее пореже спорьте левым полушарием с правым, глядишь и поймете, что вам оппонент сказать хочет.

no avatar
Иван И

отвечает Светлана Чурякова на комментарий 15.08.2011 #

Вы будите спорить что СССР это система?
Вы будите спорить что РФ это периферия системы?
Или вы будите спорить почему это так? Или вы будите сводить всё к вашему мозгу?

no avatar
Светлана Чурякова

отвечает Иван И на комментарий 15.08.2011 #

Иван, да Вы совсем-совсем ничего не понимаете?

Я Вас не контратакую, я с Вами не борюсь, мне это даром не надо.

Просто я понимаю, что Вы - даже приблизительно сами не понимаете о чём Вы говорите.

И при таком раскладе, согласитесь, разговаривать с Вами глупо и бесполезно!

Вы каких-то умных слов нахватались, даже не вникнув, что эти слова означают, составили из имеющегося в голове бреда какую-то "теорию", украсили эту теорию выученными красивыми словами и пытаетесь мне под этим соусом "впарить"!

Вот, если бы я повелась на это и решила с Вами всерьёз беседовать - вот тогда я поступила бы действительно глупо. :))))

no avatar
Светлана Чурякова

отвечает Светлана Чурякова на комментарий 15.08.2011 #

Друг мой, сколько бы Вы ни создавали себе аккаунтов, все они попадут в ЧС. У меня вполне хватает ума вычислить все Ваши маски. Просто по манере речи.

Вы невежественны, глупы и наглы настолько, что позволяете себе давать мне советы "изучать теорию систем" о которой сами не имеете ни малейшего понятия! Вы даже не в состоянии дать определение слову "система"!

При этом Вы имеете наглость давать советы и оценивать интеллект и поведение другого человека. Не имея даже элементарного представления о той теории, на которую ссылаетесь! И никаких интеллектуальных ресурсов, чтобы понять мои возражения! :)))) Амбиции космического масштаба и космической же глупости.... :)))

Я с Вами беседовала пока меня это забавляло. Но я и так потратила на Вас вдвое больше времени, чем Вы стоите. А потому - не надейтесь больше, я буду ставить Вас в ЧС не затрудняя себя ответами.

no avatar
Иван Иванов

отвечает Светлана Чурякова на комментарий 15.08.2011 #

Светлана не пытайтесь меня представить таким "умным" как вы сама, мне такая честь ник чему, я даже представить не мог, что вы не поймете, что это пишу я, специально же для вас написал "Ну а теперь трусишка мышка я закончу свою мысль" да и имя с фамилией те же, как это вы ещё по стилю то поняли, ржу не могу.

Кстати открою вам маленькую тайну для людей обсуждающих системы, теория систем знакомая тема это так вам для общего развития. Для того что бы понять что такое система для начала не мешало бы ознакомиться с теорией систем, что я вам и посоветовал. Что бы понять, что есть центр системы и периферия системы нужно естественно (по крайней мере, для меня это естественно) изучить этот вопрос. Что бы понять, что вашим сознанием манипулирую нужно, да именно изучить и этот вопрос всё это я вам и написал.

Однако вы включили дивота и как вижу выключать, не намерены, мне известны люди в сети, которые, единожды включив дивата так поныне и пребывают в этом состоянии.

no avatar
Иван Иванов

отвечает Светлана Чурякова на комментарий 15.08.2011 #

Я вам всё разжевал в рот положил, а вы и сглотнуть и то не в состоянии, ну так же нельзя дорогуша это уже даже не очень то и смешно, вы сами выставляете себя в глупом свете, а потом удивляетесь реакции оппонента.
Кстати специально второй раз вас добавил в ЧС что бы вы не утруждались с ответом, однако в этом я очень сомневаюсь вы со мной уже один раз прощались, после грозились ЧС, а всё равно продолжали писать, как то ваши слова расходятся с вашими же действиями, не удивлюсь если и в этот раз вы нарушите свое слово.

Ну, бывайте Светлана до устречь, надеюсь дивота вы выключите, вопросы действительно изучите, перестанете таки общаться одним полушарием с другим и научитесь слышать оппонента, да и самое главное посмотрите фильм Бразилия кино очень хорошее.

Я очень надеюсь, что если вы вздумаете мне написать, то только после всего этого, но никак не раньше.

no avatar
Иван Иванов

отвечает Светлана Чурякова на комментарий 15.08.2011 #

И последнее вам на закуску "В окружающем мире человек видит только то, что содержится в нем самом" (Ишавасья Упанишада)
специально разъясняю это не дословный перевод, а это …
Ну а теперь арривидерчи.

no avatar
Татьяна Татьяна

отвечает Иван И на комментарий 14.09.2011 #

Сейчас абортов делают меньше, чем раньше. Предохраняются лучше.

no avatar
Татьяна Татьяна

отвечает Иван И на комментарий 14.09.2011 #

Статистика абортов в СССР была засекречена, обнародована в конце 1980-х годов. СССР занимал одно из первых мест в мире по количеству абортов на число рождённых детей. Пик числа абортов пришёлся на 1964 год — 5,6 млн абортов, что было максимальным за всю историю России.
В 2001 году в России родились 1 млн 320 тыс. детей, а абортов было произведено 1 млн 800 тыс. По данным ООН на 2004 год Россия находилась на первом месте по количеству абортов (53 аборта на 1000 женщин). В России в 2006 году было зарегистрировано 1 млн 582 тыс. абортов, из них около 10 % были произведены женщинам в возрасте до 19 лет (включительно).
По данным Росстата, в 2007 году количество абортов немного сократилось, до 1 млн 479 тыс. (эти цифры включают данные по медицинским учреждениям системы Минздравсоцразвития России, других министерств и ведомств, негосударственным лечебно-профилактическим учреждениям) и стало незначительно меньше по отношению к количеству родов — 92 аборта на 100 родов. В 2008 год данное соотношение ещё уменьшилось и составило 81 аборт на 100 родов.

no avatar
Иван И

отвечает Татьяна Татьяна на комментарий 14.09.2011 #

По данным ООН на 2004 год Россия находилась на первом месте по количеству абортов (53 аборта на 1000 женщин).
В 2007 году 92 аборта на 100 родов.
В 2008 год 81 аборт на 100 родов.
Замете соотношение уже идет не к 1000 а к 100.
На каком мы нынче месте? Притом что в 2004 г. были на малопочетном 1 месте, а соотношение с 53 на 1000 увеличилось до 92 на 100, 81 на 100, оно именно увеличилось с 2004 г. По отношению к этому же 2004 г.
Как понимаю, вы приводите количество оборотов по всему СССР, а в случае с Россией (РСФСР) по РФ. И ещё я так и не увидел соотношение количество абортов по отношению к 100 или 1000.
Вы мне так и не дали ссылку, как я могу проверить приведенные вами цифры?

no avatar
Нина Калинина

отвечает Светлана Чурякова на комментарий 11.08.2011 #

ну да ... а сейчас на больничный вообще стараемся не ходить ... да и выпиши его попробуй....

no avatar
Светлана Чурякова

отвечает Нина Калинина на комментарий 12.08.2011 #

Выписывают без разговоров, кстати, и настолько, насколько надо, чтобы вылечится. Сейчас просто работодатель смотрит косо, но это ведь совсем другая область жизни.

no avatar
Homo Sum

отвечает Светлана Чурякова на комментарий 11.08.2011 #

"Потому что аборты делали без обезболивания ВСЕМ. Даже сердечницам, которым рожать кардиолог запретил".

Это что за хрень? Ужастиков начитались? )

no avatar
hted32 jyq;iiiig

отвечает Homo Sum на комментарий 12.08.2011 #

Она права.
Аборты обезболивались. Но по блату. Либо своим,либо за вознаграждение.(собственно тоже своим).
Если у женщины не было "подвязок" ее чистили "на живую".Вы может о разных годах говорите?

no avatar
Светлана Чурякова

отвечает Homo Sum на комментарий 12.08.2011 #

Зачем мне что-то читать на эту тему? Я 1964 года рождения, вся моя молодость прошла при бесплатной советской медицине. Так что знания о ней у меня или из своего опыта, или из самых первых рук, в том числе от самих гинекологов (если Вы об обезболивании абортов). У меня так умерла подруга - прямо в кресле. Родным сказали: а что вы хотите, она же всю жизнь сердечница.

no avatar
Михаил Лысенко

отвечает Светлана Чурякова на комментарий 12.08.2011 #

Хочу вам дать хороший совет. Только вы не обижайтесь.
Вспоминайте ВСЁ, что было, а не только то, что Вам хочется вспоминать

no avatar
Светлана Чурякова

отвечает Михаил Лысенко на комментарий 12.08.2011 #

Я вспоминаю ВСЁ. И хорошее помню. И плохое. И именно поэтому я говорю: и сейчас и тогда было важно к какому врачу попадёшь. А остальное - ерунда. А вот мой оппонент силится мне доказать, то тогда и вода была мокрее....

no avatar
Светлана Чурякова

отвечает Борис Казаков на комментарий 15.08.2011 #

Да? То есть, Вы утверждаете, что работяге на заводе и крестьянину в колхозе жилось хорошо, а заведующему базой, например - плохо?

Ну-ну...
Может, ещё конкретно укажете КОГДА работягам жилось хорошо?
Ну, в 20-х годах?
в 30-х?
в 40-х?
в 50-х?
в 60-х?
в 70-х?
в 80-х?

Про завбазой можете не писать, то, что им жилось неголодно во все эти годы я и без Вас догадываюсь....

no avatar
Иван Казак

отвечает Светлана Чурякова на комментарий 15.08.2011 #

Крошка сын к отцу пришёл, и спросила кроха: - Что такое хорошо и что такое плохо?
- У меня секретов нет,- слушайте, детишки: Полохо и хорошо понятия субъективные. То что русскому хорошо -немцу смерть и наоборот. То что хорошо денежнему мешку, бюджетнику, пенсионеру смерть.
Ваша постановка вопроса, мягко говря не корректна. Если откровенно - тупа.

no avatar
Светлана Чурякова

отвечает Иван Казак на комментарий 15.08.2011 #

У меня большие сомнения в том, что Вы вообще в состоянии понять и внятно изложить хоть мою, хоть Вашу собственную постановку вопроса..... Пока я от Вас не услышала ни аргументированной критики МОЕЙ позиции (а не той, которую Вы мне приписываете), ни хотя бы вопросов, ответы на которые могли бы Вам разъяснить мою позицию. Одни СУБЪЕКТИВНЫЕ, как Вы верно заметили оценки, притом оценки уничижительного свойства. Весьма показательная бандерложья тактика - любым путём (в данном случае - путём эмоционально окрашенных оценок интеллекта собеседника) принизить собеседника, чтобы - не дай бог - не попросили аргументировать ... А так - конечно, не попросят. Кто же захочет пачкаться....

no avatar
Светлана Чурякова

отвечает Борис Казаков на комментарий 15.08.2011 #

Что он изложил понятно?

Что люди с разным доходом получают разную медицинскую помощь?

А Я ЭТО РАЗВЕ ОСПАРИВАЛА?

Я могу, конечно, и это оспорить. Потому что при общераспространённых заболеваниях собственно медицинская помощь не зависит от платности или бесплатности, а платят в основном "за понты": за отдельную палату, хорошее питание, улыбчивую медсестру и тому подобное. Качество той же самой операции в бесплатной районной больнице может оказаться выше. :)))) Здесь все от врача как зависело, так зависит и будет зависеть ВСЕГДА. Вот, собственно это - что всё зависит от врача (и пациента), а не от государственного строя - я и пыталась объяснить.

И в данном случае, даже самая умная мысль, которая никак не вписывается в контекст разговора - глупость. Если бы кто-нибудь здесь начал теорию Энштейна излагать - это ведь тоже была бы глупость, согласитесь?

no avatar
ирина борисова

отвечает Иван И на комментарий 12.08.2011 #

Кстати да советская пломба стояла у меня 30 лет, а современная платная 1 год и 5 дней( гарантия кончилась) и ставь новую так ведь выгодно и жаль что всего 32 у человека зуба ,а не как у акулы ..

no avatar
Светлана Чурякова

отвечает ирина борисова на комментарий 12.08.2011 #

Ирина, пломба стоит хорошо или плохо ещё и в зависимости от места расположения. На передних зубах, например, пломбы как советские, так и нынешние платные - держатся очень плохо. Только у меня новая пломба стоит уже 2.5 года (приходится беречь), а старые держались от силы полгода. в результате два верхних передних - давно искусственные.... Про разницу в качестве протезирования - я вообще молчу, это земля и небо....

no avatar
Иван Непомнящий

отвечает Светлана Чурякова на комментарий 12.08.2011 #

Как стоматолог скажу, что качество работы зависит в основном от материала и самого врача, меньше от расположения. Беда в том, что некоторые стоматлоги, кроме того что не всегда профессиональны, возможно за бедностью, возможно за жадностью, пытаются несколько сэкономить на материале, вот и вылетают, у кого в платных, у кого в бесплатных. У нас повсюду медицина платная, и пломбы не вылетают просто так ни у кого, видимо никто не экономит на качестве материала.

no avatar
Светлана Чурякова

отвечает Иван Непомнящий на комментарий 12.08.2011 #

Иван, пломба в коренном и такая же пломба в переднем резце - какая дольше продержится? Порядок будет тогда, когда стоматолог будет отвечать за свою работу. В маленьких городах с этим проще - все друг друга знают, пару раз схалтурил - сидишь без клиентов. А в больших - очень плохо без государственной защиты.

no avatar
Иван Непомнящий

отвечает Светлана Чурякова на комментарий 12.08.2011 #

Конечно же если совершенно одинаковая, то в коренном дольше. Но Светлана, ты меня не совсем поняла, в первую очередь зависит качество материала поставленного стоматологом, а уже во вторую ее местоположение. В России пломбы вылетают у всех не от того что они стоят на резцах, а от того, что качество их отвратительное и эта халтура повсюду, что в маленьких, что в больших городах, более того, студенты учившиеся в бывшем союзе, возвращаясь к нам, вынуждены у других врачей переучиваться, т.е. у нас вся эта работа делается совершенно иначе и с другим оборудованием.

no avatar
Светлана Чурякова

отвечает Иван Непомнящий на комментарий 12.08.2011 #

Оборудование - это надолго.... В смысле - ждать качественной стоматологической помощи нам придётся столько, что зубы для неё сохранятся вряд ли.... :)))

Просто м не тут пытаются доказать, что "советские пломбы не вылетали". А я с 12 до 32 лет - улыбнуться боялась, а тем более - засмеяться, потому что пломбы были мало того, что страшные, да ещё вылетали постоянно.... А визит к стоматологу - это серьёзное испытание для нервной системы! :)))

no avatar
Иван Непомнящий

отвечает Светлана Чурякова на комментарий 12.08.2011 #

В часности такой прибор как Apex locetor (пишу его на случай если знакома со стоматологией), измеряющий глубину канала, начинающий только появляться в некоторых клиниках крупных городов, студенты возвращающиеся назад смотрят на него дикими глазами.

no avatar
Иван Непомнящий

отвечает Светлана Чурякова на комментарий 12.08.2011 #

Вообще этот прибор необходим для того, чтобы не сверлить лишнего, к сожалению он не способен изменить совесть бессовестного врача к лучшему, как в платной, так и в бесплатной медицине.

no avatar
Светлана Чурякова

отвечает Иван Непомнящий на комментарий 15.08.2011 #

ПОнятно, и изобретать и тем более, производить придётся нелегально.....

А вообще - неплохо бы мозгами работать... ТАкой разгул мошенничества был бы невозможет, если бы люди давали себе труд подумать, прежде чем "повестись"....

no avatar
Иван Непомнящий

отвечает Светлана Чурякова на комментарий 15.08.2011 #

Люди ведь не врачи, приходят они не всегда могут знать что им намешивают и колят. А с политиками уже сложнее, слишком они хитрые, и слишком вцепились во власть, без совестеметра точно не обойтись )))

no avatar
Светлана Чурякова

отвечает Иван Непомнящий на комментарий 15.08.2011 #

Здесь как раз проще: большинство людей имеют все возможности вычислять неискренность и ложь. Надо только пользоваться этими своими врождёнными способностями, а не позволять засирать себе мозги кому ни попадя.... Простите мой плохой французский.

Впрочем, желать, чтобы люди вели себя как люди, пока они не поняли, что они - суть обезьяны - кажется бессмысленно....

no avatar
Михаил Лысенко

отвечает ирина борисова на комментарий 12.08.2011 #

Сегодня в технологии новых разработок закладывается изначально условие, товар (пломба) не должен работать более гарантийного срока.

no avatar
Иван Непомнящий

отвечает Михаил Лысенко на комментарий 12.08.2011 #

Служба пломбы зависит от качества материала, от того насколько хорошо высушили место к которому будет клеится пломба, ну и естественно от совести врача, есть бессовестные замешивающие всякое гомно. Так что новые разработки важно еще и уметь использовать и использвовать по совести.

no avatar
Ольга Жакова

отвечает Иван И на комментарий 13.08.2011 #

Неправда, пломбы вылетали, гнмотря на перенесенную боль, а к "рожали с охотой" совсем по иной причине Не ошибусь, если скажу, что для большинства женщин, поход к гинекологу в советские времена пытка и унижение

no avatar
Иван И

отвечает Ольга Жакова на комментарий 13.08.2011 #

У меня пломбы стояли по долгу.
Когда пациент источник дохода врачу не выгодно чтобы пломбы стояли по долгу, вот об-чём речь.
Когда пациент источник дохода врачу выгоднее делать аборты а не принимать роды, и вот об-чём ещё речь.
В том то и дело, что рожали с охотой именно тогда, сейчас с охотой всё больше на аборты.
Вы Ольга не слыхали вымирает народ (по 0,5%-1% в год)? Смертность превышает рождаемость эта ситуация никаких мыслей у вас не рождает?

no avatar
Татьяна Татьяна

отвечает Иван И на комментарий 14.09.2011 #

Рожали не с охотой, а от безысходности.

no avatar
Татьяна Татьяна

отвечает Иван И на комментарий 15.09.2011 #

А что толку молчать, если ты реально понимаешь, что твое рождение сломало жизнь матери?
Вот поэтому я хоть и не одобряю аборты - я против нежеланных детей. Потому, что как бы родители не выкладывались для ребёнка, если он нежеланный - они обязательно будут этим попрекать, ведь для них это жертва, а не акт любви к ребёнку.

no avatar
Иван И

отвечает Татьяна Татьяна на комментарий 15.09.2011 #

Татьяна но это же ужас (horror).

Как рождение ребенка может сломать жизнь матери, рождение ребенка наполняет смыслом жизнь матери и отца. Возможно зачатие ребенка может быть нежеланно, и даже сам факт рождения, но потом когда ребёнок родился, как можно не любить его, как можно не признавать ошибкой свое нежелание.
Как то общался недавно в ГП с Тусей Категоричной она не признает сам факт наличия альтруизма, я с ней не согласился, но не в этом дело, она в процессе общения выдала очень точную фразу с которой я согласен на все сто, "Я не жертвую своими интересами РАДИ. Дети, их благополучие и есть МОИ ИНТЕрЕСЫ".

Да и ещё я всем советую прочесть такой материал, статья ЖИЗНЬ и СМЕРТЬ, вот адрес
http://gidepark.ru/user/2626074210/article/364143
может поймете, что я вам сказать хочу.

no avatar
Татьяна Татьяна

отвечает Иван И на комментарий 15.09.2011 #

Когда ребёнок рождается - его любят, по крайней мере мать, по крайней мере на уровне инстинкта. Но дальнейшее развитие отношения во многом зависит от обстоятельств. Если рождение ребёнка лишает Вас работы, достатка (а слабо 10 лет не покупать себе ничего, кроме 1 пары трусов в год и 2-3 пар носков), здоровья, личной жизни - это тяжело. И если ребёнок изначально желанный - это вынести легче. А вот если нет - ты вы представляете какие требования будут к этому ребенку?
Я сама мать, я понимаю, что такое любовь к ребёнку. Но у меня ребёнок был очень желанным изначально. И если бы он таким не был - мне было бы в 100 тяжелее...
Кстати, про смысл.. Смысл актуален, когда это первый ребёнок. А когда 3-й и всё равно не того пола - это уже другая история:)

no avatar
Иван И

отвечает Татьяна Татьяна на комментарий 15.09.2011 #

История всегда одна ставятся ли интересы ребенка отдельно от интересов матери, отца или они эти самые интересы и являются их интересами вне зависимости от количества и пола детей. То есть всё дело в том есть ли СЕМЬЯ, или есть только объединение людей ставящих свои интересы выше, а интересы детей и супруга терпят.

Вы статью по ссылке прочли?

no avatar
Татьяна Татьяна

отвечает Иван И на комментарий 15.09.2011 #

Прочла. И у меня есть глубокое убеждение, что чтоб любить так - за плечами должна быть вся жизнь. В которой ВСЁ было. Когда человек уже реализовался. И тогда ему есть, что отдавать..
В 20 лет - этого нет. Бывают исключения с очень тяжелым детством, но так ведь это исключения.
А что касается семьи с интересами.. Если есть семья - ребёнка растить легче. Кто спорит. Но есть она или нет выявляется тогда, когда начинаются трудности.

no avatar
Иван И

отвечает Татьяна Татьяна на комментарий 15.09.2011 #

Когда моя жена при родах чудом осталась жива, когда моего сына с трудом выходили, я понял, что у меня есть семья и мне есть ради кого жить, мне есть кому отдавать себя. А было мне тогда 30 лет, как видите не за плечами была вся жизнь, а всё только впереди.

no avatar
Татьяна Татьяна

отвечает Иван И на комментарий 15.09.2011 #

Но Вы поняли только ПОСЛЕ того, как чуть всё не потеряли. Это важный факт. Поэтому, Вы так негативно относитесь к абортам. И это хорошо.
Но людям, которые не прошли через это всё, просто этого не понять.
Моя подруга сейчас борется за то, чтоб выносить второго ребёнка. Отец ребёнка готов был силком тащить её на аборт даже когда прошли все сроки. Хотя ему уже за 30 и детей нет.
У подруги есть шанс умереть при родах или после них. Также велика вероятность, что когда её первый бывший муж узнает о том, что она беременна - лишит её алиментов на ребёнка и попытается его отобрать. Подруга, периодически падая в обмороки, пытается заработать деньги, чтоб покупать лекарства и отложить на роды (а за роды запросили четверть миллиона). И ей придется ещё снимать квартиру, так как её бабушка ненавидит детей и всячески старается испортить её жизнь.
НО подруге в свое время поставили диагноз: бесплодие. Вот поэтому, она ТАК борется за каждого своего ребёнка.

no avatar
Иван И

отвечает Татьяна Татьяна на комментарий 15.09.2011 #

Правильно делает Ваша подруга, желаю ей сил и поддержки любящих её людей.
Да сколько однако зла в людях, имею в виду бабушку ненавидящая детей, мужа заставляющего убить своего ребёнка, бывший муж готовый отобрать первого ребёнка, так и хочется прокричать им люди вы что творите вы же не по людски себя ведете, вы же звери, ей нужна ваша поддержка, поддержите её, неужто они этого не понимают.
Аборт есть убийство чем и как его не оправдывай, вот эту простую истину пора людям понять и делать осознанный выбор быть убийцей, брать грех на душу или не быть убийцей и не брать грех на душу, ведь за поступок этот придется отвечать прежде всего перед самим собой перед своей совестью.
Простую истину, что нужно быть человеком и отдавать себя другим людям осознал, что понимаю года наверное в 22, ситуация когда я мог потерять жену и ребенка, меня только в этом укрепила.

no avatar
Владимир Бочкарёв

отвечает Иван И на комментарий 11.08.2011 #

Совершенно верно: в каком обществе бесплатная медицина. От советской бесплатной у меня одни хорошие воспоминания. В отличие от нынешней, которая хороша только для "хороших людей" (читай - для людей с толстым кошельком).

no avatar
Иван И

отвечает Владимир Бочкарёв на комментарий 11.08.2011 #

Это точно, рынок етить его, дэньги по степени важности заменили людей.

no avatar
Владимир Бочкарёв

отвечает Иван И на комментарий 11.08.2011 #

Ну да. На словах служат Богу (или Христу), со свечками стоят на церковных праздниках, а на деле - маммоне (золотому тельцу). Фарисеи, ети их. :)

no avatar
владимир сиротенко

отвечает Владимир Бочкарёв на комментарий 12.08.2011 #

Я живу во Львове. Здепсь даже в окружности 200 метров от моего дома 42 частных стоматкабинета. А езжу я в другой конец города, к Игорю Ковалишину. Он тоже частник, но для него главное не деньги, а поиск методик безболезненного и надёжного лечения. А протезируюсь я в коммунальной поликлинике. Ведь лучшим техником-протезистом в городе является Лидия Ильинична Ригельман из 1 госполиклиники. К ней даже профессора из кафедры ортодонтологии мединститута несут слепки для зубных протезов вип-клиентам. Так что не в поликлиниках и частных стоматкабинетах дело, а во Врачах!

no avatar
Андрей Ямковой

комментирует материал 11.08.2011 #

Ибо сказано !!!!!!!!!!!! : "Бесплатный сыр-только соевый".

no avatar
Олег Орлов

комментирует материал 11.08.2011 #

Я к ней не отношусь и она ко мне не относится.
Никак не удаётся получить бесплатную мед.помощь - нигде.
В районную полуклинику никогда не попасть, направление на операцию не дают - только платно. Зачем я плачу налоги? Немалые, ох немалые.

no avatar
Бандерлогин Бочковский

комментирует материал 11.08.2011 #

Кто-то делает вид что лечит,а кто-то делает вид что выздаравливает.

no avatar
владимир сиротенко

отвечает Бандерлогин Бочковский на комментарий 12.08.2011 #

Да просто у нас поменялась идеология и клятве Гиппократа верны только врачи-подвижники. Для остальных лечение это бизнес. Не важно для них вылечить, важно обобрать клиента!

no avatar
Владимир ростовский

комментирует материал 11.08.2011 #

В поликлинике в Мухосранске к гинекологу три очереди___ по номеркам,повторно и платно. Он один на район и предельно стар.Катастрофа с терапевтами. Болеешь сегодня,а на прием запишут даже через две недели. Кардиограмму сделают,но прочитать ее некому. Так что в России как в одном известном месте__каждому свое.

no avatar
Йура Тсар

комментирует материал 11.08.2011 #

нуну... платная медицина не всегда хороша, а бесплатная не всегда плоха. не надо тут извращать и придумывать гинекологическое кресло перед окном.

no avatar
владимир сиротенко

отвечает Йура Тсар на комментарий 12.08.2011 #

А кстати, хоть это и смешно, но ребята, объясните, почему почти во всех наших государственных и частных гинекологических кабинетах и стоматполиклиниках эти кресла находятся перед окнами?

no avatar
Ольга Жакова

отвечает владимир сиротенко на комментарий 13.08.2011 #

Может, у врачей-гинеколов извращенное чувство юмора?

no avatar
А а п е п

комментирует материал 11.08.2011 #

Улыбнуло)))

Вам от того, что там больше поулыбались - кресло металлическое потеплело?)))

Вот когда заболеете, тогда и узнаете - что ни тем, ни тем, вы нужны не будете.

Платная вспомнит, что существует страховая государственная медицина и больной с диагнозом уйдет туда.
А государственного врача отымеют по полной за растрату бюджетных денег, положенных на лечение больного.

Ваша эйфория не от того, что врачи такие хорошие попались, а от того, что вы здоровы.

no avatar
Ленусик Кораблева

отвечает А а п е п на комментарий 11.08.2011 #

Лично моя эйфория от качественного обслуживания, отсутствия хамства, верно поставленного диагноза, соответствующего лечения.

no avatar
А а п е п

отвечает Ленусик Кораблева на комментарий 11.08.2011 #

Знаем - плавали.

А хамство - ответная реакция, непрофессионализм, или бесправность в постановке имеющегося диагноза - запрещают им...

Доверяйте, но проверяйте....

no avatar
Татьяна Дядченко

комментирует материал 11.08.2011 #

Не накручивайте подругу! В консультации несколько врачей, можно навести справки и наблюдаться у адекватного и грамотного. Я так и сделала. Если подруга пойдет в платную, то она замучается платить за каждый анализ. Платные клиники - это тоже разводки по полной. Они зарабатывают львиную долю средств на анализах, поэтому начинают активно навязывать всевозможные исследования. И в гос. клиниках этим грешат, но я все же больше доверяю.

no avatar
Ленусик Кораблева

отвечает Татьяна Дядченко на комментарий 11.08.2011 #

А в государственной платить не надо:)?
Как бы дороже заплатить не пришлось.

no avatar
Татьяна Дядченко

отвечает Ленусик Кораблева на комментарий 11.08.2011 #

При беременности нужно каждые две недели сдавать анализ мочи, общий анализ крови берут минимум три раза, биохимия, гемостаз - три раза, дважды берут кровь на ВИЧ, РВ, гепатит. В поликлинике это все бесплатно.
В случае угрозы дадут направление на лечение в стационаре (тоже бесплатно).
Если ваша подруга готова платить за все анализы, а также 500-700 руб. за прием, то почему бы и нет. У всех разные материальные возможности.

no avatar
Андрей Сорокин

комментирует материал 11.08.2011 #

По поводу платной медицины не надо обольщаться(знаем-плавали),туда идут не самые умные и квалифицированные,а самые наглые.

no avatar
Ольга Жакова

отвечает Андрей Сорокин на комментарий 13.08.2011 #

Но и умных и квалифицированных там тоже немало. И вообще, не гадо делить все на черное и белое. Бесплатная медицина - хорошо, платная - плохо или наоборот. Надо самому решать и тем самым брать ответственнолсть за свое решение на себя.

no avatar
Сергей Ольховский

комментирует материал 11.08.2011 #

А кто Вам сейчас мешает пользоваться услугами платной медицины, если у Вас есть деньги? А, к тем, у кого их просто нет, адресоваться бессмысленно. Вот, такая арифметика.

no avatar
софья калинина

комментирует материал 11.08.2011 #

К платной медицине отношусь положительно...Накануне 2010 года мне серьезно поплохело...Скорая как всегда приехала быстро..оказали мне помощь..слава богу инсульта не случилось..скорая вызвала врача из поликлиники и врач тоже приехала на дом прописала лечение в дневном стационаре...А его надо ждать до 11 января..Вот дочка и повезла в платную клинику ..меня там обследовали..назначили лечение..очень адекватное..Теперь скорая помощь забыла ко мне дорогу..Меня уже узнавали по голосу и не спрашивали адреса..Персонал там конечно не замороченный как в нашей сельской поликлинике..все внимательные ...Каждый специалист дал мне подробные объяснения..рекомендации..Лекарства конечно очень дорогие..но ведь помогает...

no avatar
Игopь Koндpaшoв

комментирует материал 11.08.2011 #

Всё что бесплатное - ничего не стоит.
В случае со здоровьем, пользоваться бесплатной медициной слишком опасно - самому потом дороже выйдет.

no avatar
Владимир Леонтьев

комментирует материал 11.08.2011 #

Бесплатной ее сроду не было...Называлось по другому - магар, благодарность....

no avatar
Влада Эмет

отвечает Владимир Леонтьев на комментарий 11.08.2011 #

И кто же этот порядок охотно поддерживал?

no avatar
Владимир Леонтьев

отвечает Влада Эмет на комментарий 11.08.2011 #

Как и сегодня - сам народ. Секретарше - шоколадку, швейцару - трёшку, в гостинице - червонец, хирургу - отдельная такса, завмагу - процентов 10... и т.д.
Моя благодарность не будет знать границ в разумных пределах....

no avatar
}{ack Moderator

комментирует материал 11.08.2011 #

Не всегда платная медицина лучше. Муж в платной клинике зуб пломбировал, вылетела через 2 недели, потом пошёл в государственную, до сих пор держится. И в бесплатной хорошие и душевные врачи попадаются.

no avatar
Сергей Иванов

отвечает }{ack Moderator на комментарий 11.08.2011 #

А у меня наоборот получилось. Хотя я не апологет платности из кармана пациента. Врачи со времен СССР приучены к подношениям. А сейчас и вовсе помешались на деньгах. Вот, например, калькуляция лечения в клинике https://skydrive.live.com/?cid=172918f38a6cc1b9&sc=documents&uc=1&id=172918F38A6CC1B9%21118#cid=172918F38A6CC1B9&id=172918F38A6CC1B9%21147&sc=documentshttps://skydrive.live.com/redir.aspx?cid=172918f38a6cc1b9&resid=172918F38A6CC1B9!118
Обращаю внимание на расчет пребывания в стационаре 500х3=2500 и перевязка повторная 200х1=800 Все ошибки в пользу клиники. При этом, даже не все прописанные врачом уколы были сделаны (я принес в клинику упаковку рекомендованного врачом препарата, а она даже не распечтана к моменту выписки оказалась). Да и результат леченя никто не гарантировал: "может поможет, может не сразу поможет, а может и вообще не поможет". Кстати, это вид лечения делается только на платной основе и только в одном медицинском учреждении в Москве. А, вот за "бугром" амбулаторная артроскопия на ВНЧС - широко распространенное лечение. Так что, платность - не гарантия качества. Буду вокруг Вас три медсестры прыгать со счастливой улыбкой на лице (деньги!!

no avatar
Алексей Гусев

отвечает }{ack Moderator на комментарий 12.08.2011 #

Не могу понять почему 1/2 авторов ответов в статьях про плохое наше здравоохранения обязательно пишут о том,как плохо ему "сделали "зубы. Да, человек закончил стоматологический факультет,но врачей -стоматологов единицы,а вот ремонтируют вам: зубы ДАНТИСТЫ.

no avatar
Таточка Гусева

комментирует материал 11.08.2011 #

Хорошо отношусь к бесплатной медицине, после того, как по дорогой страховке путалась вылечить ухо. Мне проверили все что можно, но ухо пришлось лечить в обычной поликлинике. Вся нынешняя платная медицина работает на то, чтобы больше денег списать со страховки. Прописать дорогие препараты, а ответственность не проверишь.
Конечно, тебя оближут со всех сторон, но ничего не вылечат, у них нет такой задачи, чем дольше болеет пациент, тем больше денег они получат.
А стоматология всегда была платной, это не показатель.

no avatar
Сергиенко Владимир

комментирует материал 11.08.2011 #

Научный уровень у них одинаковый. Бесплатная - не долечит, а платная перелечит.Культуру работы с пациентами надо повышать и дополнительно оплачивать в бесплатной медицине.

no avatar
Ленусик Кораблева

отвечает Сергиенко Владимир на комментарий 11.08.2011 #

Т.е. все-таки дополнительная оплата в государственных клиниках исправит положение?

no avatar
исаак райх

комментирует материал 11.08.2011 #

Широко внедрять платную медицину можно только тогда, когда муниципальная медицина для бедных и не богатых будет такой же , как и платная по степени оказания медицинской помощи. При платной - больше и лучше комфорт, сервис, какие-то дополнительные манипуляции. Только так и не иначе.

no avatar
Tacita Nightingale

комментирует материал 11.08.2011 #

нет, ну во первых - грубить и не относиться с уважением к пациенту - это вообще то норма. И врачи обычно - менее грубят, чем остальной мед.персонал.
про гинеколога - я недавно тоже пришла - она у меня даже не спрашивая ничего, не смотря на меня - отправила на кресло. Я говорю "Ну я сначала скажу, зачем пришла?" и сказала зачем. А так и не послушала бы меня. Такие привычки в поликлиниках. (((

no avatar
Таточка Гусева

отвечает Tacita Nightingale на комментарий 11.08.2011 #

В поликлинике врачи загнанные пациентами, им некогда разговоры разговаривать, в кресло, так в кресло:)) В платной разговор на полчаса, а потом предложения проверить, это, это и это... Аферюги.

no avatar
лариса ременяк

комментирует материал 11.08.2011 #

С одной стороны- налоги платим. С другой стороны бюджетные получают- обнять и заплакать. но надо И ут то же есть моменты. Украина -это одно. Россия-другое. Европа-... Но мое мнение-человек,который знает за что получает более мотивирован.

no avatar
Наталия Дряпак

комментирует материал 11.08.2011 #

Ещё совсем недавно я с Вами согласилась бы на все 100%. Но... Столкнулась в мае с такой ситуацией - близкий попал в больницу, обширный инфаркт, требовалась операция... В той больнице хирурги запросили 90 тысяч. А лечащий врач, узнав об этом, пообещала перевести его в другую больницу, где делают операции в том числе и по квоте(т.е. бесплатно). Через 3 дня его перевели в Федеральный Центр сердца, крови и эндокринологии им. Алмазова и прооперировали. Нам это не стоило ничего! А какое там отношение к больным! А какие там бытовые условия! У многих больных, уверена, дома такого нет. Я просто не представляла раньше, что так бывает в бесплатных больницах...

no avatar
sshvain nl

комментирует материал 11.08.2011 #

Массовая платная медицина это тупик антинаучного капитализма. Её надо запрещать, она калечит людей гораздо больше бесплатной. Ибо когда медикам выгодно твоё заболевание наука бессильна и экономика даже не поможет с юриспруденцией. Ибо это уже не медики, а торгаши. А совести у торгашей не бывает.

no avatar
Андрей asdf

комментирует материал 11.08.2011 #

Сразу скажу что я доктор. Работаю как в платной так и бесплатной медицине. прочитал коментарии. Кроме эмоций от незнания нет ничего. именно по этому вы всегда будете недовольны врачами. Будущее в понимании, консенсус, как говорил Горбачев. Итак. Зачем приходит пациент к врачу? Что бы не болело, что бы выздороветь. А за что платит деньги? За сервис. Ремонт там, мягкие кресла, обезболивание, улыбки персонала и прочее. Так давайте сначала разберемся о чем мы сейчас говорим. Следующий вопрос. Передовые технологии, аппараты и прочее. Давайте примем как аксиому, что есть действия по предотвращению болезней (они вообще ни чего не стоят и доступны каждому, но каждый этим не занимается), есть лечение легких болезней (не смертельных, но не приятных, зуб там, ноготь вросший... на это уже необходимы некоторые средства, но не сильно какие), лечение тяжелых болезней (операции там на грудной и брюшной полости к примеру, тут уже работает целая бригада врачей сестер и санитарок, тут оборудование требуется) и уникальные случаи (тут понятно все). А теперь опять же о чем мы говорим? О том, что можем делать сами но не делаем? Вы хотите за это деньги платить? Я вот плачу по минимуму

no avatar
Влада Эмет

отвечает Андрей asdf на комментарий 11.08.2011 #

В интернете зимой один врач свои расценки вывесил, о пациентах нелестно рассказал. Отловили, уволили. И правильно. Врач имеет зарплату, кстати, и сервис там должен быть заложен.

no avatar
Игорь Саулев

отвечает Андрей asdf на комментарий 11.08.2011 #

Наконец нашел того, кому можно рассказать.
Заведущий кардиологическим отделением сказал, что мне нужно срочно четыре шунта в сердце. Но квоты на весь год уже закончились. По хозрасчету больница сделает операцию сразу, как только я заплачу 300 т.р. Платить я не стал принципиально, учитывая что мне даже на работе оказали материальную помощь. Через пол года позвонили из ФГУ "Алмазова" и сделали операцию по страховке.
Рядом лежал азербайджанец по хозрасчету. Его медсестры так облизывали, что даже мне было стыдно за этих девушек. А мне было спокойней. Там на койке я и заглянул в ГП.

no avatar
Андрей asdf

отвечает Игорь Саулев на комментарий 12.08.2011 #

Честно говоря, я не понял чего вы хотите?Если вас удручает такое неравенство, так его вообще ни где нет. Финансирование разных медицинских учреждений ведется по разному и из разных ведомств. Вполне допускаю, что в одной больнице денег нет, а через дорогу таких же пациентов оперируют бесплатно. Для теперяшней медицины это норма. Говорят с принятием нового закона чего-то должно поменяться, но думаю будет еще хуже, как всегда... На счет девушек... Ну, кто платит, тот девушку и танцует. Так испокон веков ведется...

no avatar
Игорь Саулев

отвечает Андрей asdf на комментарий 12.08.2011 #

По страховке, тоже за деньги. У кого нет страховки, за наличные. Я думаю, что для больного не должно быть разницы. Удивляет меня то, что я, после 40 лет трудового стажа, должен платить своими деньгами еще раз.
Вчера на работе получил ДМС. Начальник сказал, что это дополнительная медицинская страховка. В договоре написано что добровольная страховка. Я так теперь понимаю. Что кроме ОСАГО теперь в медицине есть КАСКО.
Поэтому вижу, что бесплатной медицины не бывает, даже за бутылку коньяка.

no avatar
Андрей asdf

отвечает Игорь Саулев на комментарий 12.08.2011 #

Вот вы странный человек. Вроде не первый год живете на этом свете, а в сказки верите. Бесплатным ни чего, ни когда, не было даже при коммунистах. Вы работаете за деньги, ведь так? Если медицина будет бесплатной, то это значит врачи не будут получать зарплаты. Покажите мне такого идиота. Даже самый яростный защитник такой медицины должен есть, пить, одеваться, растить детей. Откуда он возьмет деньги на это?! А как это должен делать медик? Чем наши дети хуже ваших? А рынок для всех один. Сейчас практически убито в 0 сестринское дело. Отделения закрываются из-за того что нет сестер. Дураков нет. Про санитарок, которые выгребают ваше дерьмо вообще речи нет. но ведь должен кто-то и дерьмо ваше выгребать. Родственники ваши не вот те нати разбежались. Все умные и брезгливые. Вы хоть 140 лет отработайте, но пока у общества не изменится отношение к медицине так и будет. Вам еще повезло! Вас кто-то да прооперировал, а сколько народу не дождалось этого светлого дня? Скажете, дескать вот на западе или еще где. Там еще в середине прошлого века требовали улучшения качества медобслуживания. Но, там за это всегда платили, а не хаяли и заставляли. Вот и все. Хитрого ни чего нет.

no avatar
Игорь Саулев

отвечает Андрей asdf на комментарий 12.08.2011 #

Андрей, я с самого начала сказал о страховке. Сегодня встреча с терапевтом начинается только после предьявления страховки. За каждый прием страховая компания отчисляет 400 рублей. Терапевт за день принимает 20 пациентов. Его выработка составляет 8000 рублей. Из этих денег ему будет начислено 2000. Остальное составит накладные расходы по содержанию клиники. Вот я и пишу, что брать второй раз с клиента 400 рублей, это свинство. А вот тот, кто не имеет страховки, обязан платить.
Я думал, что эту очевидную мысль выразил достаточно. И лечить обязаны одинаково, по страховке или по хозрасчету.

no avatar