Была ли Российская империя "отсталой страной"?

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

1. Императорская Россия не выдержала 1-й мировой войны ни экономически, ни политически. А ведь она участвовала в ней в составе коалиции (АНТАНТА). СССР воевала во 2-ю мировую войну фактически в одиночестве, поскольку наши союзники изображали помощь и включились в процесс только в 44-м. Причём воевала на 2 фронта. В наших учебниках почему-то не пишут, что 2-я мировая началась в 37-м, нападением Японии на Китай. Китайцев погибло 37 млн. человек и воевали они советским оружием и с помощью наших советников.

2. В императорской России, которая "кормила Европу", голодоморы, во время которых умирали несколько миллионов людей, повторялись каждые несколько лет, учащаясь по периодичности к моменту краха империи. В СССР, после голода 30-х, этот процесс был ликвидирован НАВСЕГДА.

3. Романовская Россия была, в подавляющей части населения безграмотной и без медицинской помощи. СССР выстроила одну из самых лучших в мире систем образования и медицины.

...***...

...Все кроется во всеобщем образовании...

...В 1870г немецкий солдат со школьным образованием Париж взял...

...Вторая Мировая война началась...

...А у немецкого солдата (рядового) было наивысшая степень школьного образования в сравнении с рядовыми армий противников...

...***...

В красной армии и в Войну, с десятью классами было не так много! И много меньше чем в немецкой армии...

...А в ПМВ это отставание в образованности российских солдат от немецких солдат было вопиющим...

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

...Просто...

..."Десятиклассник"...

...Почти полноценный человек...

...И воевать он будет ПОЛНОЦЕННО...

В каком смысле передовую?

"опустили к уровню недоразвитых"

Полагаю, что Гитлер такое утверждение не разделил бы.

http://www.youtube.com/watch?v=UsvvISpmmP0&feature=player_embedded

--------------------------

И во Франции король на месте, и в Германии и ещё во многих странах, где им подданные поотрубали головы, расстреляли и казнили различными способами.

Вы весьма вольно трактуете историю,не говоря уж про фантазии на юридические темы.

Опусы даже не любопытны.

Рюриковичей почему-то не вспоминаете?

===================

Да уж )))

Жаль вас в ООН не слышат. Хоть повеселились бы!

А как же с Византийской империей или Венецианской республикой?

Ещё на Украину съездите и объясните им всё это.

В России к блаженным относились снисходительно, но на Украине не посмотрят, что у человека свои фантазии появились - могут и наказать за их популяризацию )))

При этом важно понимать, что речь идёт о сравнении некоих аналогов нынешнего ВВП, главную часть в котором у РИ составляла продажа зерна и прочей сельхозпродукции, т.е. фактически - сырья.

Передовыми аграрными предприятиями были только крупные сельхозпредприятия. Они и производили товарное зерно. (Их, кстати, большевики постарались максимально сохранить, преобразовывая в совхозы). Подавляющее же большинство сельского населения обрабатывало землю по "технологиям" в лучшем случае середины 19го века. После раздела помещичьих земель в 1917/18 гг немало крупных хозяйств растащили по крестьянских хозяйствам. Отсюда и упадок в сельхозпроизводстве после революции, и возникшая потребность в скорейшей коллективизации.

"основной поставщик хлеба и льна"

Сахар экспортировали, а конфеты импортировали, хлеб продавали в те страны, в которых душевое производство было много выше, чем в России, лён продавали, а тряпки ввозили. В мировом разделении труда мы занимали именно то место, которое мы занимали.

1929 г. "Кулаки России" Исторические хроники Документальный фильм

https://www.youtube.com/watch?v=insiSOOcEeI

Фильм 67 Коллективизация

https://www.youtube.com/watch?v=oxrhqSbut6Q

Обратный отсчёт. Спецпоселенцы. Крестьянская трагедия.

https://www.youtube.com/watch?v=oY7GnjhFBNA

https://www.youtube.com/watch?v=oyiHt7Kn1p4

И все в шоколаде.

1. Японцы стали нашими врагами, которых можно активизировать в любой момент.

2. Вместо того, чтобы вбухивать деньги в строительные работы, бедная Япония получила кругленькую сумму и начала серьёзно вооружаться.

3. Китайская "номенклатура" поняла, что с русскими дела лучше не иметь.

4. Ротшильды поживились.

5. А к войне наши готовиться не торопились Ибо "макаки" - не противник.

2. Школы начальные, 7 - 8 летние, средние?

3. Вообще - то отсутствие карточек в 1 МВ говорит о том, что царю как - то до лампочки было нормальное обеспечение питанием всех слоёв населения. Как там насчёт цены на хлеб по сравнению с довоенным временем.

4. Конкретно какой процент крупных предприятий имел детские сады и для примера пару предприятий назовите.

2. Какие школы открывались начальные, неполные средние, средние. Школы строились или открывались (могли ведь просто открыть класс в большем доме с согласия хозяина)?

3. Какой процент крупных предприятий имел детские сады и для примера парочку таких предприятий.

4. А каково соотношение цен на хлеб был в мирное и в военное время - неужели без изменений?

Жуткие реалии советского времени стали механически переноситься на пореформенную эпоху. Имперская власть теперь представляется чуть более смягченным вариантом советского режима. В частности, на центральных каналах ТВ начали всерьез сравнивать голод и террор в СССР и в имперской России, цитируя распространяемые в интернете фальшивки о «миллионах православных душ», якобы умерших от голода при Столыпине (!!!) и т.д.

http://maxpark.com/community/4375/content/4839782

О производстве пушек Гочкис в Туле.

http://maxpark.com/community/404/content/2556650

"Я женился в 1914-м, двадцати лет от роду. Поскольку у меня была хорошая профессия (слесарь), я смог сразу же снять квартиру. В ней были гостиная, кухня, спальня, столовая. Прошли годы после революции, и мне больно думать, что я, рабочий, жил при капитализме гораздо лучше, чем живут рабочие при Советской власти. Вот мы свергли монархию, буржуазию, мы завоевали нашу свободу, а люди живут хуже, чем прежде. Как слесарь в Донбассе до революции я зарабатывал 40-45 рублей в месяц. Черный хлеб стоил 2 копейки фунт (410 граммов), а белый - 5 копеек. Сало шло по 22 копейки за фунт, яйцо - копейка за штуку. Хорошие сапоги стоили 6, от силы 7 рублей. А после революции заработки понизились, и даже очень, цены же - сильно поднялись..."

(из др. источника добавлю: рабочий самой низшей квалификации получал 113 коп в день - курица стоила 40коп - корова 5 руб - бутылка водки 15 коп)

Интересны, для сравнения, данные о зарплате этих работников. Наибольшей она была у старшего врача - ежемесячно по 500 рублей и еще 100 выделялось ему для его питания. Столько, но без «столовых», - у смотрителя. Работа помощника врача оценивалась в 200 рублей ежемесячно, фельдшера - в 120, а его помощника - на 20 меньше. Из вспомогательного персонала больше прочих имел письмоводитель - 200 рублей. За ним, по ранжиру, шел повар (72 рубля), все остальные, кроме сторожа, зарабатывали по 60 рублей, а сторож - 54.

Что можно было купить тогда за эти деньги? Весьма много, если иметь в виду, что одна курица на базаре в Нежине тогда стоила ... 20 копеек, пуд хлеба (16 килограмм) - всего 60 копеек, пуд мяса говядины - 2 руб. 20 коп.

http://maxpark.com/community/ukraine/content/4776044

В 1894 году, в начале царствования Императора Николая II, в России насчитывалось 122 миллиона жителей. 20 лет спустя, накануне 1-ой Мировой войны, народонаселение её увеличилось на 60 миллионов; таким образом в Царской России народонаселение возрастало на 2.400.000 в год. Если бы не случилось революции в 1917 г., к 1959 году её население должно было бы достигнуть 275.000.000. Между тем, теперешнее население Советского Союза едва превышает 215.000.000, так что кровавый советский опыт обошёлся России не менее, чем в 60.000.000 человеческих жизней.

Россия в царствование Императора Николая II достигла высокой степени благосостояния, и это несмотря на неудачную для неё русско-японскую войну и революцию 1905 г. Более того, даже 1-я Мировая война, потребовавшая огромного напряжения народных сил, не остановила поступательного развития экономической мощи Российского Государства.

http://maxpark.com/community/5325/content/4792808

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Хрен в рот - Одессу брали пьяные матросы"

вся "пехота революции" делилась разумеется на два лагеря

на тех у кого уже отняли хозяйство и семью или догадывающихся что отнимут

и на тех кто ХОТЕЛ "отнять и поделить"

в итоге победили последние - просто потому что их было БОЛЬШЕ

было бы побольше генералов Хлудовых (доску-мешок) - да полковников Щукиных - было б все иначе...

в "Адьютанте" помнится ротмистр Волин говорил нечто вроде: Мы слишком много говорим - поэтому мы имеем то что мы имеем...

Белая гвардия была слишком МЯГКА!

вот в ЭТОМ - можно обвинить белогвардейцев

в результате Россия лишилась и без того тонкой (3%) прослойки интеллигенции (2 млн эмигрировало - остальных добили "на месте")

и теперь у нас главенствует ХАМ!

Чем и пополнил кассу РСДРП.

НефтеПРОДУКТЫ масла керосин парафин ПЕРВОЕ место в мире до майдану 1905. после чего вырвались вперёд США.

После майдану 1917 ТОЛЬКО нефть сырец газ-бусы (или трубы точно не помню)

Понятие "валюта" в вечное, наследуемое, безвозмездное пользование даровано трудящимся именно в 1917. До этого как то рупь- грамм золота или 18 грамм серебра.

Да и именно понятие- за саму валюту- стреляли.

Свободный оборот оружия- любой гимназист за 3 руб 40 коп мог выписать револьвер-велдог по почте. 2 дюжины партонов в подарок для господ-велосипедистов.

Весь спектр политических сил в Думе от черносотенцев до германских коллабороционистов- большевиков.

Свобода слова с изданием Маркса, Кропоткина и какого- то Ильина.

И с конфетами прокол

Крепостной Абрикосов (Бабаев)

Гастробайтер Эйнем (Красный Октябрь)

Бомжара алкоголик Ландрин (леденцы)

"при подконтрольной банковской системе"

При Алесандре I и Николае Павловиче - возможно. А потом "система" очень даже подконтрольна Ротшильдам. Зачем фантазировать. И хлебный вывоз нелепый банки кредитовали, и весьма однобокое развитие Донбасса - тоже.

"В 1914 году более 80 процентов пахотной земли в Европейской России находилось в руках крестьян."

И?

"По росту промышленного производства наша страна обогнала Великобританию и США. "

Ну да, ну да. А как обстояло дело с выплавкой цветных металлов, много ли вырабатывали электроэнергии, существовало ли станкостроение, как отрасль промышленности, как с электротехническими производствами, где радиопромышленность, где развитое авто- и авиастроение? Каким образом бензол и толуол в Донбассе "возвращали в природу", а на нужды военного производства закупали в Германии вплоть до 1914 г.? Ей-ей, это интересно.

29 июня 1919 года, № 4338, г. Екатеринодар.

Харьков. Во время пребывания большевиков в Харькове [...] царил такой террор, что многие сходили с ума от всех переживаемых кошмаров. Особенным зверством отличался комиссар Саенко, к счастью, пойманный добровольцами. Расстреливали беспощадно, не исключая женщин и детей.

На двух улицах и в подвалах некоторых домов были вырыты коридоры, к концу которых ставили расстреливаемых и, когда они падали, их присыпали землей. [...] На другой день на том же месте расстреливали следующих, затем опять присыпали землей и так до верху.

Потом начинался следующий ряд этого же коридора. [...] В одном из таких коридоров лежало до 2 000 расстрелянных. Некоторые женщины расстреляны только потому, что не принимали ухаживаний комиссаров. В подвалах находили распятых на полу людей и привинченных к полу винтами. У многих женщин была снята кожа на руках и ногах в виде перчаток и чулок и вся кожа спереди.

см далее

http://maxvl.livejournal.com/1359627.html

А бензол, толуол, фенол, нафталин? А ведь это краски, лекарства, ВВ. Вы путаете рост с развитием, мне кажется.

А по производству порохов и ВВ обе войны сравнивать не пробовали?

Про оружие - интересно вот что. Прямо перед войной ТОЗ сидел совсем без заказов. Модернизировать трёхлинеечку не удосужились, гражданский рынок освоить - задача не ставилась. А с началом войны на мобилизацию завода ушло 9 месяцев.

А для перехода к самой замечательной золотой валюте пришлось взять кредит у Ротшильдов. Это наполняет Ваше сердце гордостью?

А о большевиках, простите, не очень умнО.

Официальные данные ЧК о расстрелянных не отражают, разумеется, и 10% реальной цифры. По ним получается, что за 1918 г. было расстреляно 6185 чел. (в т.ч. за первую половину года 22), а всего за три года — 12733; в тюрьмы было посажено в 1918 г. 14829 чел., в концлагеря — 6407 и заложниками взято 4068 (в 1919 г. — 5491). Не говоря о том, что помимо приговоров ЧК, к которым относятся эти данные (охватывающие, к тому же, возможно, не все местные органы ЧК), по существующим инструкциям «контрреволюционеры» подлежали расстрелу на месте, каковым образом и была уничтожена масса людей, оставшихся даже неопознанными (кроме того, помимо ЧК расстрелы производились по приговорам ревтрибуналов и военных судов).

Но главное, что лишает приводимые цифры всякой достоверности как сколько-нибудь полные, — тот факт, что массовые расстрелы проводились ЧК задолго до официального объявления красного террора (сотнями, например, по казанской организации, ярославскому делу и множеству других)

http://maxvl.livejournal.com/1359627.html

у меня НЕТУ кумиров

мне важно ЧТО сказал

и потом - исторической правды НЭ существует

есть только историки и версии

я еще до перестройки в нашей питерской Публичке начитался ТАКОГО - чего и счас-то не очень сыщешь

вот я и рассматриваю РАЗНЫЕ источники - и составляю СВОЮ версию!!!

(и вот после ЭТОГО - я впадаю в ступор безаппеляционной манеры Н.Хрущева: - Есть два мнения - одно мое - второе НЕ правильное))

это уже является ВНУТРЕННИМ ОЩУЩЕНИЕМ на метафизическом уровне

и оно имеет право БЫТЬ - как и мнение любого маститого историка

тем более если помнить - сколько ВРАНЬЯ было начиная со Слова о полку и кончая историей ВКПб у сталинских придворных историографов..

Один Рюрик чего стоит - по одной версии он воевал с Гостомыслом (старейшина Новгорода) - по другой был его внуком..

нельзя не вспомить "шизоида" Илью Муромца - который раздвоился на два исторических периода с расстоянием в два века))

вот и гадай после этого по Жванецкому: - Вчера по пять большие - или сегодня по три маленькие.. надо бежать - но некуда..надо идти - но не знаю куда))

Русский мужик не склонен был эмигрировать, города прироста населения не поглощали, эффект от переселенческой политики был ограниченным, а порой и негативным (в иной год возвратившихся из Сибири было до половины от числа переселенцев). Земельные участки сжимались неуклонно, луга распаханы, леса вырубаются. Если бы революция не случилась в 1917-м, то терпел бы русский мужик голодное вымирание до 1959 года?

Против РОССИИ -- Сталина -- Гитлеру отдали ВСЮ Европу....всю её экономику !

Вот это был удар ! ! !....Ничего...--- справился ! И всех поставил раком...

Российский, советский шоколад уступал только бельгийскому.

Конфеты вообще появились после Советской Власти, до этого были кон-фекты ;)))

Поэтому конфеты, да импортировались.

А Вы сами американскую дрянь хотя бы на Выставках пробовали?

;(((

"Однозначно негативной была оценка уровня жизни в России в исследуемый период либералами и революционерами того времени. Чрезмерная ангажированность этих лиц дает повод предположить, что их оценка вряд ли является адекватной. Между тем факты, извлеченные мною из источников иного происхождения, говорят о том, что эта оценка страдает лишь преувеличением, но в принципе не является неверной. Это подтверждается, в частности, точкой зрения представителей тогдашнего правительственного лагеря, противостоявшего либералам и революционерам, министра финансов С.Ю. Витте, товарища министра внутренних дел, экономиста и идеолога умеренно правых В.Г. Гурко и императора Николая II. Думаю, что в информированности и компетентности названных государственных деятелей сомневаться не приходится и потому их мнения заслуживают особого внимания. Важно подчеркнуть и то, что эти мнения были высказаны в разное время рассматриваемого периода и таким образом позволяют в какой-то мере судить не только о статике, но и динамике предмета.

А наша социалистическая экономика обмотаная колючей проволокой и обмазанная лагерной пылью, густо замешанной на крови невинных людей - вобщем-то была не состоятельной изначально. Начиная с конца НЭПа она катилась под откос вплоть до 1985 года, когда подошла финишная черта.

Комментарий удален модератором

Например - "красноармейская форма" была взята с царских складов (к 1918 году было запланировано перевооружение армии) - и пресловутая "буденовка" (изначально она называлась "богатырка") названная в честь очередного краснозадого бандита - должна была символизировать былинный шлем русского витязя...

ПОГОНЫ - те самые погоны введеные в середине войны - подавляющей частью тоже были со складов которые большевики не успели разграбить или спалить...

Ну а уж последний трехдюймовый снаряд царской армии вообще был отстрелен на советских полигонах аж в 1956 году...

("кстати - совсем не кстати" - но на всякий случай добавлю - что война с басмачами у нас закончилась только в начале 60-х годов - там где она продолжалась - есть много надгробий с эпитафиями соответствующего содержания и указанием дат....)

Интересна оценка В. И. Гурко, которого монархисты, вчерашние и сегодняшние, называют «человеком редкого ума и исключительного образования», «украшением сановной русской бюрократии». В программной для объединенного дворянства работе «Наше государственное и народное хозяйство», опубликованной в 1909 г., он пессимистически констатировал, что Россия начинает проигрывать во всемирном соревновании,

Комментарий удален модератором

я делюсь информацией

что делают нормальные люди?

правильно - говорят спасибо и дают СВОЮ информацию

Комментарий удален модератором

И, наконец, приведем мнение самого императора Николая II высказанное им накануне Первой мировой войны. В конце января 1914 г. с поста председателя Совета министров и министра финансов был уволен В.Н. Коковцов. Министром финансов бы назначен П.Л. Барк. В рескрипте о его назначении царь говорил, в частности, о том, что во время поездки по России в ушедшем году, связанной с торжествами по случаю 300-летия пребывания на престоле династии, он рядом со «светлыми явлениями» народной жизни, видел также «печальную картину народной немощи, семейной нищеты и заброшенности хозяйств» - такой вот своеобразный "рост производства"...

http://maxpark.com/community/1920/content/3306471

Вообще-то страна первая перешла на переменный ток. Электрификация очень быстро сменила газификацию. Огромное количество сохранившихся малых плотин вполне материальное свидетельство этого.

Идея создания единой энергосистемы возникла, была проработана и начала осуществляться ДО революции.

Именно потому что этот проект был выбран Лениным как наиболее близко реализуемый.

Разумеется без революции единая энергосистема была бы уже к 30тым.

странно - я всегда думал что общение на таком сайте предусматривает "полемику НА ТЕМУ"!!!

а вы вместо того чтоб сказать что-то ПО СУТИ - переходите на личности - что за плебейская привычка?

вобщем-то такое бывает только по одной причине - по причине полной (кстати - НЭ осознанной) ИМПОТЕНЦИИ в данном вопросе - и разумеется человек самодостаточный - заниматься этим не будет....

(еще бывает что начинают придираться к "опечатками" и запятым - это совсем полная Ж... - это когда ВААЩЕ сказать нечего)

обычно БАБУШКИ на скамеечке любят обсуждать-осуждать поведение конкретных персонажей.......

да и снобизм с хамством там тоже лучше реализуется...

многие находят ТАМ приют и им становится комфортнее

(шопотом:

А может вы в меня тайно влюблены, протииивный? клянусь - я никому не скажу)

А наша еде, безусловно, вкуснее была. Говорят, это и иностранцы охотно признавали.

Я задал простенький вопрос , а Вы разразились потоками на два листа.

Скажу честно, такие простыни я даже не читаю.

Комментарий удален модератором

"А.А. Бушков в своей книге «Россия, которой не было», написанной в жанре исторического детектива, поставив перед собой задачу развенчать ряд устойчивых мифов в нашей историографии и дать собственное истолкование событиям, их породившим, констатирует, что в последние годы «...в массовое сознание оказался успешно вбит образ царской России, прямо-таки подобной... сказочной стране, краю всеобщего благоденствия, с молочными реками и кисельными берегами». Однако, резонно замечает автор, «остается решительно непонятным, что за паранойя охватила русский народ, заставив его своими руками разрушить столь благополучную, сытую и процветающую страну?»

"при этом снабжая полмира продуктами"

Вы просто повторяете весьма сомнительные доводы. Росия гнала на экспорт низкокачественное зерно при усиливающейся конкуренции США, Аргентины, Канады. И, соответственно, при ухудшающейся конъюнктуре. а для наращивания валовых сборов приходилось распахивать луга и , соответственно, сокращать поголовье скота. При здоровом развитии хозяйства города и трудоёмкие культуры в пригородных садово-огородных зонах поглощают избыток сельского население, а зерно идёт на корм скоту и птице.

- Знаете ли вы ли вы?

какие вопросы?

у красно-коричневых все вопросы сводятся к одному вопросу:

Знаете ли вы ли вы историю ВКПб?))))

Именено из-за огромного превосходства в артиллерии, особенно тяжелой, немцы одерживали победы в Первую мировую войну.

Второе - форму (те самые буденновки и шинели "с разговорами") шили уже при советской власти, другой вопрос, что разработана она была еще при царе и была предназначена для парада русских войск в Берлине после Победы. То , что "буденновки " шили уже после революции, подтверждается таким фактом - сторонники "царской " версии происхождения буденновки утверждают, что на ней был ВЫШИТ двуглавый орел, которого потом прикрыли суконной красной звездой.

Однако полно снимков , на которых на буденновке либо вовсе нет

звезды, либо маленькая жестяная звездочка, и за все сто лет с того времени не обнаружено НИ ОДНОЙ буденновки с орлом - ни на складах, ни еще где.

Орел то был вышит, а не нашит, так что спороть его невозможно, а это значит - он должен был быть НА ВСЕХ буденновках.

Ну и насчет басмачей. Я родился в 1948 году в одном из самых басмаческих регионов Узбекистана

Более того, с 1969 года я работал в органах МВД Узбекистана, начальником у меня был подполковник, бывший замкомандира эскадрона ОГПУ, гонявший басмачей в свое время.

Из его рассказов, основная часть басмачей была изничтожена еще до войны, а остатки мелких банд добиты уже в 40х годах.

Никаких надгробий и эпитафий "с указанием дат" я не видел,

автор коммента просто "художественно свистит" на эту тему.

главное что и государство и народ в плане продуктов - войны НЕ-ЗА-МЕ-ЧА-ЛИ!!!

Но Сталину было на кого опираться. А на кого мог опереться царь-батюшка?

1.По промышленности РИ была на пятом месте в мире, но и ВБИ на третьем, а учитывая заинтегрированность РИ с ГИ, это очень много.

Притом особые отношения с Францией, позволяла иметь самое новейшее и совершеннейшее в мире оборудование.

-------

Вообще удивительно что РИ технологически не рухнула в годы 1МВ ибо основные торговые партнёры империи оказались противниками в войне . Что огромный плюс Николаевскому Правительству.

------------

2. Читая подобные споры я порою удивляюсь: Неужели спорщики не заканчивали советскую среднюю школу?

Или они прошли мимо предреволюционной Истории России???

Она была вполне объективна.

Но есть два НО:

Не совсем корректное сравнение с 1913 годом (ибо в СССР учитывалось то что в РИ вообще никогда не считали

и

То что есть ответ на Ваш Вопрос:

Наличие в РИ Польши (эвакуированный Варшавский Университет стал Нижегородским) и Финляндии, представлявшей из себя высокотехнологический кластер в том числе и электротехнической номенклатуры :)))

Никто не спорит с тем что он высококлассный железнодорожник и оригинальный экономист; но у современников о нём вовсе не только восторженные, но и весьма критические оценки; и именно из-за его некомпетентности в других областях.

-???

Как это сочетаемо?

Фураж на экспорт+запахивание лугов+потеря животноводства???

Россия прекратила экспорт высококачественного зерна лишь при Путине, в связи с утратой зернового фонда твёрдых сортов и других причин связанных с технической зависимостью современной РФ.

А лидер фракции большевиков = Малиновский- кричал!

Сколько линкоров построил СССР к 1941.

Ещё в 1917 Россия сторила до 1000 паровозов вполне мирового уровня. в 1921 уже ЗАКАЗЫВАЛИ В Швеции.

Подводные лодки освоили только к 1937 по лицензии лидера Рабочей, Социалистичекой партии Германии тов Шекельгрубера.

А Россия стоила, и не хуже германских. и даже первый в мире подводный минный заградитель "Крабъ" ( Проливах, от союзничков откородиться- не очень то Николя Малокровный им доверял)

"Притом особые отношения с Францией, позволяла иметь самое новейшее и совершеннейшее в мире оборудование."

Да, пожалуй, и видеть такое оборудование не всегда позволяли. Мы росли в условиях "контролируемого технологического отставания".

2. "Вообще удивительно что РИ технологически не рухнула в годы 1МВ..."

Уже теплее. Про Германию такое слышать не странно?

3. Про Польшу - очень удачный аргумент. А в Риге вообще толуол получали из привозного немецкого бензола. А других существенных источников толуола и не было до второй половину 1915-го.

Кстати, как полагаете, отчего это "высокотехнологический кластер" оказался так далеко вынесен на окраину Империи?

Кооперация вообще бешеными темпаим развивалась, даже Ильич это признавал.

Так и РККА танков тоже катастрофически не хватало.

Отсталая армия РИ вступила в мировую войну имея всего лишь больше всех в мире, но не всего мира, как СССР самолётов и бронетехники.

Но так и СССР этого было МАЛО!

Советский Союз создал крупные зерновые хозяйства и организовал планомерную селекционную работу. А потом мы, разумеется, сделали шаг навстречу славному 19132-му году.

2. Линокры - больная тема. Жрут как слоны, а толку от них... Кстати, не подскажете, где царская Россия заказывала турбины для линкоров?

Правда вполне распространённая.

ЕБН когда узнал что продовольственным зерном РФ сама себя обеспечивает - поставил себе в заслугу ;(((

Создал - то создал.

Приплачивал совхозом за высокобелковые твёрдые сорта, однако французская\городская булка уже не хрустела ;(((

Мука высших сортов шла лишь на "кондитерку".

Сейчас её даже в номенклатуре РФ - нет.

Был такой предмет в СССР - экономическая география называется.

В СССР танков хватало, другой вопрос, что немцы, имея за плечами опыт танковых операций в течении двух лет, лучше своими умели распоряжаться.

Как только наши научились делать это - немцы сразу стали получать по мордам.

Кстати, не дадите мне ссылочку на материал, из которого вы взяли свое заявление "РККА танков не хватало?"

А я вам подброшу тот, в котором говорится о катастрофическом отставании царской России по артиллерии....

----

Да если -- дурак так и на важных должностях у него сидели мрази....

Этот кретин влез в войну только потому -- что ему кто-то чего-то пообещал...

А это был банальный "развод лоха" .

Ловко англичане и французы сделали из русских мужиков пушечное мясо...

А сами отсиделись... Ну а немцы -- Ленина отправили ....

Вот этот ЛОХ и получил "геволюцию"...

РИ делила с Аргентиной первое место по поставкам хлеба на рынке, толко вот население Аргентины было 8 млн. человек, РИ 140 млн. При этом а РИ каждые 3-5 лет случались "недороды", т. е. голод. Не просто так царский генерал Меньшиков писал: "С каждым годом армия русская становится всё более хворой и физически неспособной…Из трёх парней трудно выбрать одного, вполне годного для службы… Плохое питание в деревне, бродячая жизнь на заработках, ранние браки, требующие усиленного труда в почти юношеский возраст, - вот причины физического истощения…Сказать страшно, какие лишения до службы претерпевает иногда новобранец. Около 40 проц. новобранцев почти в первый раз ели мясо по поступлении на военную службу..." В 1916 г. не большевики, а царские министры ввели продразвёрстку и карточки на продовольствие." http://maxpark.com/community/5325/content/4792808

К началу ПМВ население РИ составляло 166 млн., но ни как не 182 млн.

Может действительно не втянув Россию в ПМВ население и составило бы 275 млн., хотя должно больше.

После Крымской войны мы достаточно решительно сближались в КВЦ (каквовсецивилизованные страны). Едва ли такой курс был чьей-то личной виной. Это достижение всего правящего слоя.

Про катастрофическую нехватку - артиллерии в РИ и даже со времён Иоанна Грозного - тоже любой.

---

Просто удивительно как при такой многовековой нехватке от Рюрика и до наших дней страна вообще как-то развивается.

????????????????????????

---

Вон Н2 за самые низкие военные расходы в Европе на душу населения до русско-японской даже либеральная пресса в такое говно окунула, что до сих пор воняет.

Лапотная Россия -- каквсецивилизованная страна ! ! ! А-А-А ...

Ну тода да...конечно... Это не хухры - мухры... Этож ого-го...

Это неважно что флота НЕТ ! Вооружение устаревшее !

Среди пяти основных воюющих европейских держав Россия занимала по производству пулемётов 5 место(уступала Германии в 10 раз), артиллерийских орудий – 5(уступала Германии в 3,5 раз), самолётов – 5(уступала Германии в 13 раз), артиллерийских снарядов – 5(уступала Германии в 4,5 раза), автомобилей – 4(уступала Германии в 3 раза), винтовок – 4(уступала Германии в 2,5 раза). Танков Россия не производила.

Зато --- каквсецивилизованная страна ! ! ! :) :) :) :) :) :) :) :) :)

------

:) :) :)

Так это и развеселило ! Самое смешное то --что в 1914 году развели ЛОХА-ЦАРЯ !

А в 1985 году развели как ЛОХОВ всех нормальных людей -- посадив им на шею

профессионального подлеца Мишку - меченого :) :) :) :) :) :)

И ведь как ловко этот урод -- всех облапошил ! Посадил на ключевые должности своих КРЫСЯТ ! ! ! Довёл страну до краха !

Он всё сделал -- как Керенский ! Только Керенский развалил страну

и сдал её Троцкому и Ленину , а курва-Горбач сдал её

со всеми потрохами алкашу - Ельцину и его чубайсятине !

2- я родился и вырос в ссср

3- я в бешенстве когда либерасты переводят стрелки на большевиков и коммунистов.

что либерасты cделали для страны за последние 25 лет ежели она до сих пор в кризисе?

Во-вторых, сравните количество танков, которые дала Европа с теми 6 500 танков, которые "подарил" СССР за один месяц войны.

И для установления истины: большинство этого оружия было УСТАРЕВШИМ.

А для ИСТИНЫ: не хрен разбойничать и грабить соседей.

...Ценой в 50 раз выше договорной...

...И сказали...

...Покупай! Бери КРЕДИТЫ! И покупай...

...Царю кредитов не дали...

...Олигархи и скинули его! Думали сами кредит возьмут! Свои снаряды в 100 раз дороже цены договор ВПЕНДЮРЯТ! Заказчику...

...Но не судьба...

...***...

...Потом! 1945г! Война кончилась! А "царских снарядов"! Не годящихся "для современной Войны"! для чего советская пушка Ф-22 делалась! Так и оставались неизрасходованными! ГОРЫ...

... По слабому месту...

...Генсека КПСС выбирал "узкий круг" высших партийный чиновников КПСС! Которым! Главное было! Сохранить СВОЮ власть! Вот они ее СОХРАНЯЛИ...

...И сохранили...

...Стали теперь! Не видными деятелями "коммунистического движения"...

...А очень удачливыми ударниками капиталистического труда! Своим неимоверным трудом, ставшие владельцами газет, заводов и пароходов...

Сеть начальных, неполных средних и средних школ:

в 1914/15 уч.г - 124.000,

в 1940/41 уч.г. - 199.000.

Число учащихся в школах 1914/1915г - 9,7млн.,в 1940/1941г - 34,8млн.

Численность учителей 1914/1915гг – 280.000, в 1940/41 - превысила 1.200.000 чел.

К 1914 на 1000 чел. от общего числа населения учащихся приходилось:

в России 59,

в Австрии — 143,

в Великобритании — 152,

в Германии — 175,

в США — 213,

во Франции — 148,

в Японии — 146 человек.

В Санкт-Петербурге в 1913 число высших учебных заведений равнялось числу официально зарегистрированных публичных домов.

Законы о всеобщем обязательном начальном образовании были приняты:

Германия (Веймар, Гессен) в 17 веке ( 1717 и 1763)

в Австрии в 1774г

в Дании в 1814,

в Швеции — в 1842,

в Норвегии — в 1848,

в США — в 1852—1900,

в Японии — в 1872,

в Италии — в 1877,

в Великобритании — в 1880,

во Франции — в 1882,

РСФСР -1930

А в 1870-х годах в Германской Империи было введено ВСЕОБЩЕЕ СРЕДНЕЕ ОБРАЗОВАНИЕ.

число рабочих.

в 1897 - 2,1 млн. – 1,6% от численность населения – 130 млн. чел

в 1913 году - 3,7 млн. – 2,06% - 178 млн.чел

Всем детям обоего пола должна быть предоставлена возможность, по достижении школьного возраста, пройти полный курс обучения в правильно организованной школе.

Забота об открытии достаточного числа училищ, соответственно числу детей школьного возраста, лежит на учреждениях местного самоуправления, при этом расчеты относительно числа необходимых школ делаются применительно к четырем возрастным группам: 8, 9, 10 и 11 лет.

Нормальная продолжительность обучения в начальной школе – 4 года.

Нормальным числом детей в начальной школе на одного учителя признается – 50.

Нормальным районом, который должна обслуживать одна школа, признается местность с трехверстным радиусом.

Министр народного просвещения

П. фон Кауфман4)

Но этому проекту так и не суждено было стать законом. Законопроект был внесен в III Государственную думу 1 ноября 1907 г., и 8 января 1908 г. передан на предварительное рассмотрение в комиссию по народному образованию.

Основные положения правительственного проекта сводились к следующему: 1) формирование школьной сети и плана ее создания возлагалось на учреждения местного самоуправления, которые должны были выполнить эту работу в двухгодичный со дня введения закона срок; 2) нормальным пределом, который должна обслуживать одна школа, признавалась местность с трехверстным радиусом; 3) населению обеспечивалась бесплатность обучения в училищах, входящих в школьную сеть; 4) проект школьной сети должен был утверждаться министром народного просвещения; 5) церковно-приходские школы, вошедшие в школьную сеть, получали казенное пособие на равных основаниях со школами Министерства народного просвещения; 6) отпускаемые из казны кредиты предназначались на вознаграждение учителей.

Дума внесла свои изменения: 1) установила минимум суммы (10 млн. руб.), на которую должно было ежегодно, в течение 10 лет, увеличиваться по смете Министерства народного просвещения, казенное ассигнование на нужды начальных училищ; 2) признала предельным сроком для введения всеобщего начального обучения десять лет;

Первое обсуждение законопроекта проходило 24 января, второе – 26 января, третье – 12 февраля 1911 г. Дума приняла решение об одобрении проекта 19 марта 1911 г. и передала его в Государственный совет. В ходе рассмотрения Государственный совет повысил минимальный размер кредита (до 10,5 млн. руб.), на который должны были увеличиваться в течение 10 лет ассигнования на нужды начальных училищ, исключил указание на предельный срок для введения всеобщего обучения и др.

28 января 1912 г. Государственный совет постановил образовать согласительную комиссию, которая, однако, не пришла к единому мнению.

Доклад комиссии был внесен в Государственную думу 9 апреля 1911 г., обсуждение доклада состоялось 21 мая 1912 г.

Однако Дума осталась по всем принципиальным вопросам при своем первоначальном решении. 6 и

6 июня 1912 г. Государственный совет отклонил законопроект.

Остаётся только добавить, что либерально настроенный П. фон Кауфман недолго продержался на посту министра просвещения, и был уволен 1 января 1908 г. На его место был назначен попечитель варшавского военного округа Шварц Александр Николаевич, который провел ряд реакционных мероприятий: фактическую отмену университетской автономии (установленной в августе 1905), запрещение приема женщин-вольнослушательниц в высшую школу, строгое применение процентной нормы для евреев и т. п. Подобную же политику Шварц вел в отношении средней и низшей школы. В 1910 его сменин Л. А. Кассо, еще более яркий черносотенец.

Учите матчасть лучше

К1914 году в Российской империи насчитывалось 123 745 начальных учебных заведений, из них:

80801 ведомства МНП,

40530 ведомства православного исповедания

2414 других ведомств.

Охват начальной школой детей в возрасте от 8 до 11 лет к 1914 г составлял в целом по Российской империи 30,1 % (в городах — 46,6 %, в сельской местности—28,3 %).

---------

"Это как ?

Поляки любят подавать себя миру в качестве жертв или героев. Между тем в предвоенный период польское руководство изрядно помогло Гитлеру в реализации его планов. В 1938 году Варшава отказалась пропустить Красную Армию через свою территорию в Чехословакию. Год спустя она столь же решительно отклонила предложения Кремля помочь самой Польше.

Если бы Варшава пошла на военный альянс с Францией и СССР, то начинать войну для Германии было бы самоубийством.

Но Польша за что боролась, на то и напоролась: ее вермахт быстро разгромил в сентябре 1939 года.

СССР соседей НЕ грабил...СССР просто ВОЗВРАТИЛ утраченные земли .

В апреле 1919 года Вильнюсский край, входивший в состав Российской империи, захватили поляки. Они владели им вплоть до начала Второй мировой войны.

Реванш Сталина. Вернуть русские земли!

Пыхалов Игорь

Господин Винсент, прочитай на досуге статью Николая Ерофеева "Правда и ложь об уровне жизни в царской России", и не неси здесь хрень голимую, либероид-"редиска".

А вот насчет артиллерии в Российской империи в Первую мировую - возьмите сравнительные данные из любого источника по первой МВ, сами убедитесь, к примеру , вот здесь

http://www.nn.ru/community/gorod/justice/?do=read&thread=2454080&topic_id=55503652&year=2012

Если уж Сталин собирался воевать с Гитлером, то ему следовало дождаться выхода немцев на советскую границу в 1939 году и нанести удар. Но Сталин предпочёл приобрести кусок Финляндии, Прибалтику и Буковину с Бессарабией. Хорошее приобретение и дешёвое - всего миллионов 30 убитыми и 10 миллионов искалеченных.

А теперь, умник, расскажи: какие земли приобрела Россия, за что положили миллионы РУССКИХ?

Можешь облизнуться или облизать что-нибудь мечтая вернуть земли - только в таких случаях говорят: накося выкуси!

Приведённый ниже текст был опубликован в 1892 году. Его автор, Алексей Сергеевич Ермолов — отнюдь не революционер, два года спустя он станет министром земледелия и государственных имуществ.

VI Пагубное влияние развития ростовщичества и кулачества в сельском быту

https://maxpark.com/community/129/content/1401269

Мало того. Николай II хотел ввести статью в уголовное право за кулачество. Был даже проект.

Попутно дать отпор Ротшильдам, которые открыто объявили войну роду Романовых и скупили половину страны, а остальные были их должниками.))

К концу войны России была настолько должником, что никогда не расплатилась и практически была бы сырьевым придатком Запада. Практически произошло её закабаление. Как раз, что сейчас за 25 лет сотворяют власти.

==============

Явно это он о своём существовании, а не большинства нищего и ограбленного народа России.

С.Ю. Витте на совещании министров 17 марта 1899 г., проходившем под председательством Николая II и обсуждавшем вопрос об основаниях действующей в России торгово-промышленной политики, говорил: «Если сравнивать потребление у нас и в Европе, то средний размер его на душу составит в России четвертую или пятую часть того, что в других странах признается необходимым для обычного существования».

Нефть-сырец - это ПОСЛЕ Сталина, "достижение" Хрущёва и Брежнева.

К 1ой мировой - уже сильно хуже.

В Прибалтике всё было сильно иначе: там СССР "вытребовал" размещение баз для РККА. Ничего подобного Польше не предлагалось.

А вот Финляндия этого не позволила и сохранила самостоятельность

Чего Финляндия не позволила? По итогам Зимней войны СССР получил от Финляндии всё, что пожелал, и что не вызывало сильного раздражения Германии.

Если уж Сталин собирался воевать с Гитлером, то ему следовало дождаться выхода немцев на советскую границу в 1939 году и нанести удар.

Вы всё же поинтересуйтесь обстоятельствами "Польского похода" РККА и как оценили по его итогам собственные войска руководители СССР.

какие земли приобрела Россия, за что положили миллионы РУССКИХ?

СССР вернул Прибалтику и Бессарабию, часть Карелии. А миллионы русских "положили" за право жить не из милости германского барина.

Зато революция завоевала всем трудящимся 47.000 км-

длиннее экватора!

А сдал с Горбиельцами и Гацдарочубайсами, Вшивомразями, КучмоАлиевоТуркменбашиевми и прочими Наебалсы.

С многомилллионным талантливым крестьянством-ежечасно рождавшим Филипповых, Абрикосовых Барановых, Чапаевых, Жуковых.

а Сдал с лбмпенами.

Кукурузу в Мурманске?,

да Хренокуй с тобой барин-парторг ПАААСЕЕЕМ.

В пятиэтажки на центральные усадьбы - да поееедем без разницы где ханку жрать, а неперспективные деревни (где тыщщи лет люди жили!) сажжжём.

У тебя мозги есть ?

Всё что ты перечислил -- началось только после того - как убрали Берию.

механизмы интриг среди высшего партийного руководства часто не поддаются

объяснению с точки зрения обычной логики

Хрущев, натворивший дел, видимо, боялся, что его сожрут (хотя зря боялся, дурак, никого не тронули бы вообще и без ХХ съезда). Боялся он и Жукова, который был далеко не ангелом, и мог скушать его не хуже других.

Вот Хрущёв и начал УНИЧТОЖАТЬ экономику.

А на КЛЮЧЕВЫЕ должности -- стал назначать таких же уродов как он сам...

Боялся этот шут -- что его скинут... И скинулиб -- Но Фурцева спасла Хрущева.

оценка его политических действий все чаще обретает негативный характер.

Именно хрущёв создал горбачёвщину.

Сталин никогда не строил в СССР марксистско-ленинский социализм. В СССР он строил сильное государство. Великую Россию. И построил, несмотря на огромное сопротивление ленинской гвардии.

Во Владимирской губернии в 1904 году это месячная оплата земского врача, плюс ему полагалось ещё в некоторых уездах до 150 рублей в месяц за выезды.

В Ярославской губернии оплата фельдшеров от 420-480 рублей В ГОД, т.е. порядка 40 - 50 рублей в месяц, никак не 120, даже не близко.

За ним, по ранжиру, шел повар (72 рубля), все остальные, кроме сторожа, зарабатывали по 60 рублей, а сторож - 54.

Эти цифры тоже вызывают сильное сомнение, завышены раза в 2, скорее всего.

Стрелковое оружие у немцев было поприличнее (парадокс, но в период 1872-1918 войны выигрывали те, у кого ружья хуже.

Атиллерия -прекрасная.

Газов они выпускали меньше, но применяли куда грамотнее.

Сырьевую базу для производства ВВ немцы имели весьма развитую и наращивали её неустанно.

Аэропланы были весьма приличные.

А производству танков мешала в основном блокада.

2. Я говорю о другом. Отсталую страну разоряет устойчивый рост в период хорошей конъюнктуры. Индонезия, Нигерия, Бразилия. Нищета не расасывается, а развивается эпидемически.

А вот в РИ - ... моторов не было, как минимум

1. Речь-то у меня шла о другом, с Вашего позволения.

Рабство и работорговля не свидетельствовали о "передовитости" Северной Америки. Опиумные войны Бросали тень криминальной архаики на Британскую империю.

2. Превосходство может быть асимметричным. Вас много и вы хорошо вооружены, а у нас мужички с вилами, злые...

у вас лучше оружие, а мы умеем делать из брёвен и воды неприступные крепости. Ну и т.д.

3. Задание Вы мне задали трудоёмкое. Аж пару десятков.

Ну, что делать.

Давайте, начнём с военной техники.

1) Как Вам русская засечная черта? Много в истории примеров методичного наступления на широчайшм фронте посредством посредством оборонительных линий, выстроенных в минималистском стиле?

2) Походная кухня.

3) Миномёт.

4) Пулемёт Шпитального.

5) Пистолет-пулемёт Судаева ("Гений грубой простоты").

6) КВ

7) Т-34

8) технологии Патона

9) роторные линии

10) водородная бомба

11) Спутник

12) Гагарин.

Первое, что на ум пришло.

13) Периодический закон

14) Радио

15) "бомбу" Ипатьева

16) школу Жуковского

17) Циолковского.

Хватит, или добавить?

Занятие это, кстати, достаточно бессодержательное.

Но надорвались.

Хотя и тут сложнее. Весь 1916-й фактически шла Февральская революция.

1) Земгусары размножаются делением, частники наживаются на военных поставках, зачастую фронт получает не то, что нужно, а то, что рентабельнее;

2) экономика разваливается, жизнь дорожает (во многом, благодаря пункту 1);

3) гвардия второй раз истекает кровью (штурмуя неприятелские позиции после того, как Брусиловский прорыв выдохся);

4) Дума всё активнее и напористее дискредитирует "режим" (Глупость или измена?)

5) убийство Распутина - первое ток-шоу в истории России.

6) послы держав активизируют работу с оппозцией.

7) Начинается министерская чехарда.

Первое, что на ум пришло. А в феврале был просто Февральский переворот.

Кстати в годы войны возник дефицит сахара, на котором Польша специализировалась.

может вас успокоит малость, что окромя 5 всё длилось сотни лет

... а лучче не путать ся в хр0нологии

Голландия поднялась на византийских капиталах. Англия - на голландских. Америка - на английских. Но это было закономерное перемещение центра силы в пределах одной цивилизации. А развитием России "российские" банки с иностранным контролдем были озабочены не очень сильно.

Как эти заявления подтверждают или опровергают моё заявление "Никакой разницы, у кого деньги брать. Главное, где технологии разрабатываются."?

Тем более, что бомбочку то разведка стырила.

Ну и спутник, от которого проку, как от козла молока, простое разбазаривание средств.

2. а что бы было толку,если бы эти же сведения "стырила" разведка Бразилии? Как думаете?

3. Ну а из-за последнего утверждения вы, подумав, удалите свой комментарий.

Если бы в Бразилии были бы такие же ученые, то бомба появилась бы у Бразилии. В том, что Россия богата умными людьми, заслуга Сталина?

Ничего я не буду удалять.

2. Учёные были, разумеется. Старые школы сохранили, возникли новые. А вот современная организация науки появилась только при Советской власти.

3. Ну, пусть народ посмеётся.

Какое сельскохозяйственное машиностроение? Дерьмовая ломкая продукция. Это не развитие. То ли дело американская техника.

Народ? Какой тут народ? Сборище нищих неудачников,ностальгирующих по ушедшей молодости :-)

2. Хе. Не слишко ли либерально? Даже для вечернего часа. Ломкая продукция работала на огромной территории на самых разных почвах, при любой погода и при самом коротком в мире сезоне агротехнических работ.

3. Ну и шли бы на "Эхо", к молодым и удачливым. :)

Почему при высоких (действительно высоких!) темпах экономического роста экономика осталась немодернизированной?

2. Полной модернизации за счёт расшивки узких мест на военных заводах провести нельзя.

Полный спект продукции абсолют не означает развитие. Мама в свое время немало по заводам поездила. Дореволюционное оборудование было не редкостью. Заметьте, отнюдь даже не в сталинские годы.

На кой Вы мне сдались? У вас мания величия, если воображаете, что мне хрчется Вам насолить.

Нет. Не слишком либерально.

Поступать буду так, как считаю нужным. не указывайте мне.

Не хотите ли Вы сказать, что МБР, АПЛ, послевоенные самолёты собирались из деталей, выточенных исключительно на американских станках?

Очень может быть, что использовались если не американские станки, то продукция американской продукции (станки- это тоже продукция). В любом случае эта продукция уже отставала от мирового уровня.

То-есть общие потери (прямые и косвенные) можно оценить в порядка 10 000 тыс рабочих в классе А.

2. Так и промышленный кластер группы Б тоже милитаризовался. Авиастроение + инструменталка они что по мановению волшебной палочки возникли?

2. Что-то отставало, что-то нет. А в целом стратегический паритет не сам собой с неба свалился.

Хотя вот приличных автомобилей у наших не было. Студебеккер спас. На него и "катюши" устанавливали.

А стратегический паритет достигается атомной бомбой и средством её доставки. По большому счету, знай себе модернизируй эти вещи и живи спокойно. Думаю, не секрет для Вас, что Королеву карт-бланш дали, потому что требовалось средство доставки. А космос - это уже побочный результат.

2. Перемены были быстрыми, порой ошеломляющими. Но в сравнении с Антантой мы оставались военно-техническим карликом, а новый счастливый мир, в котором не будет войн и все вопросы будут решаться на основе справедливости и гуманности, подступал всё ближе...

И хотя офицерство за исключением краткого периода А2 состояло на 100% из аристократии даже они все были куда лучшими инженерами, чем военными.

Ну даже взять того же самого Сандро ;)))

По поводу мобилизации с военных заводов?

Не читал нигде.

Но я о косвенных имел ввиду не только прямое наставничество, но и сокращение подготовки специалистов за гос счёт в связи сокращением плав состава.

Хотя тут возможно и нет худа без добра электиков и радиотехников в минных школах подготовили достаточно.

=======

Опять же все почему-то забывают про огромные потери самого рабочего класса в годы гражданской войны.

Соответственно культура производства бывшая на лучшем мировом уровне упала почти до нуля.

;(((

Это такое же некорректное русофобское сравнение как и сравнение СССР с передовиками капблока.

РИ надо сравнивать не с САСШ, Англией и Францией, а с континентальными экономиками Германией, АВИ, Италией, Турцией.

А именно с ними она и была связана.

имхо: В своей континентальной цивилизационной линейке она была вполне конкурентноспособна, даже по передовым позициям Германии.

Относительно же колониальной цивилизационной линейки? Опять же доступ к передовым французским технологиям у РИ был.

Но вообще-то объективно континентальный блок именно технологически стал в начале 20го века лидером, а не наоборот.

Да я Персию вообще не упомянул, ибо не заграница ;)))

Мобилизация рабочих военной промышленности - бич всех стран, вступивших в ПМВ. Когда спохватились, было поздно. Толковых мужиков никто не хотел отдавать. О том, что такая глупость была совершена и у нас, в литературе масса всхлипов.

2. В ходе Гражданской и производственные мощности сильно пострадали, да и вообще погром был страшный. Но Гражданская война безусловно была неизбежна и всем ходом войны страна к ней подталкивалась.

В Персии не смотря на прямой царский протекторат шах - пал. В Турции монархия тоже шаталась.

Конечно же в случае континентального блока и победы континентальных держав, вероятно, их монархии удержались бы но проблемы реальные были.

А Вы Сандро никогда не читали?

http://militera.lib.ru/memo/russian/a-m/index.html

Как вообще такое было возможно, что страна после 1878 столько лет готовилась к военному реваншу с англичанкой, а всё равно оказалась полностью под её контролем даже после русско-японской. ;(((