Назад в СССР
На модерации
Отложенный
Второй день нахожусь под впечатлением фильма «Назад в СССР», главную роль в котором сыграл Марат Башаров.
Краткое содержание этого четырёх серийного фильма следующее
Главный герой – Антон – успешный бизнесмен нашего времени, которому уже все поднадоело в этой жизни, ничего не интересно. От скуки и отсутствия любви главный герой бросается в водоворот пьянства. Друг решает его спасти, в результате Антон попадает в прошлое – 1975 год. Там бизнесмен встречает свою настоящую любовь. …
Смотря этот фильм, я, почему-то вспомнил свой рассказик «Я сегодня там, где дают Агдам», о том, как я, игнорируя выборы 2011 года, пошёл голосовать в… СССР.
Ну что я могу сказать о фильме… В общем он мне понравился, хотя некоторые моменты не соответствуют эпохе 1975 года.
Есть такой эпизод в фильме, когда Антон (Башаров), совершив «перемещение» во времени, и угодив в какой-то погреб, потерял сознание, потом приходит в себя в доме своей будущей любимой женщины.
И вот он ходит по незнакомой ему комнате и с удивлением осматривает находящиеся в ней вещи. Он включает черно-белый телевизор, а там передают; по одному каналу балет «Лебединое озеро», а по другому народные танцы. Других каналов нет. Он с удивлением спрашивает свою будущую возлюбленную Наташу – «У вас что, теракты случились?!.... Почему так всё мрачно?...». Наташа отвечает, что всё нормально, и передача хорошая.
Таким образом, в фильм перекочевал миф о том, что людей в СССР по телевизору «травили» только Лебединым озером и речами дорогого Леонида Ильича. Этот миф нашёл отражение в другом эпизоде, когда Антон ехал с таксистом на вокзал, сбежав из психушки. Хочу напомнить, что режиссёр фильма обозначает время, в которое попал герой, как 1975 год.
Так вот… Год 1975 – год небывалого экономического и военного могущества СССР. Брежнев молод и не «жуёт каши». В зените славы находятся Песняры. Советские ВИА плодятся как грибы. Молодые люди, такие как Наташа, уже слушают Самоцветов, Пламя, Лейся песня, Ариэль, Весёлые ребята, Цветы. В магазинах в продаже Советский джаз-рок «Арсенал» с Алексеем Козловым. Уже можно купить в магазинах Джона Леннона «Imagine». Пластинки «кругозор» помещают на свои звуковые страницы Джорджа Харрисона, Пола Маккартни, Марка Болана. Фирма «Мелодия» штампует «Музыкальный калейдоскоп» и «Музыкальную орбиту». В начале 70-х в СССР выходят долгоиграющие пластинки Дина Рида с попури песен Битлз и Элвиса Пресли. С экранов телевизоров звучат инструментовки Поля Мориа, Берта Кемпферта. В кинотеатрах идут «Опасные гастроли» с Владимиром Высоцким, фильмы с Андреем Мироновым. Гайдай выдаёт на гора один шедевр за другим. Студенты в стройотрядах на своих кассетниках слушают Пинк Флойд и Манфреда Манна. Новогодние Огоньки постоянно заканчивались мелодиями зарубежной эстрады. А детские мультики…. Их было не счесть.
Так может быть режиссёр Валерий Рожнов показал нам более ранние годы? …
А в ранние годы люди сбегали с работы, что бы посмотреть Штирлица в «Семнадцати мгновениях». Смотрели «Щит и меч» и французского Фантомаса. КВН задолбали своей периодичностью. А «Кабачок 13 стульев»?....... А клуб кинопутешествий?...
Так что уж чего-чего, а посмотреть по телевизору кроме Лебединого озера было на что.
Что бы увидеть этот балет Чайковского то телевизору, надо было очень удачно на него попасть.
А выступление Брежнева по радио передавали только тогда, когда проходили партийные съезды. А если серьёзно, то я бы сейчас с удовольствием слушал Брежнева, чем нашего Айфончика.
Потом был такой эпизод, когда Первый секретарь горкома целует Антона на манер Брежнева – взасос. Вся хохма в том, что НЕ ЦЕЛОВАЛАСЬ ОБЛАСТНАЯ И ГОРОДСКАЯ ПАРТНОМЕНКЛАТУРА! Это была прерогатива Брежнева.
А те, вели себя достойно.
Есть в фильме такой персонаж, как архитектор Володя (актёр Александр Андриенко). Он всё время жаловался Антону, что в СССР не нужны специалисты его профессии, и он (Володя) вынужден жить на деньги, полученные от сдачи макулатуры.
Это тоже НЕПРАВДА. Уж кто-кто, а инженер, археолог, архитектор, врач, учитель были ЭЛИТОЙ. Это были люди, обрести статус которых стремились многие. Быть архитектором, инженером было почётно. Да и заработок у них был приличный.
Этот персонаж скорее подходит к началу 90-х годов, когда «элитой» стали воры, бандиты, проститутки, мошенники и предатели.
Занятная сцена получилась, когда Антон пришёл в продуктовый магазин, и был поражён скудностью прилавков. За стеклянной витриной он увидел три-четыре подноса с килькой, огурцами и ещё с чем-то. Он ошарашено спрашивает у продавщицы – «Вы что обанкротились или ждёте завоза?» Наташа объяснила ему, что это лучший магазин в их районе.
Нищенский ассортимент магазина явно преувеличен. Такой ассортимент я видел в конце перестроечных 80-х годов. Ну, а в то время…. Конечно, не то, что сегодня, но и не так убого как в фильме.
Зато теперь прилавки гипермаркетов ломятся от жратвы. Ну и…. МЫ СТАЛИ СЧАСТЛИВИЕ?!!!....
Трассы зачем перекрываем?....
*********************************************************************
Откуда у людей эта ностальгия по СССР?...
Ну ладно старшее поколение, мозги которых не удаётся засрать «кованым сапогом» и «звериным мурлом». Но вот что интересно – восьмидесятники, которые тогда были совсем маленькими, начинают с гордостью говорить – «Я родился в СССР!» Некогда могучая Империя, историю которой пытаются изгадить либерасты всех мастей, начинает постепенно превращаться в светлую легенду.
А у меня откуда эта ностальгия?...
Я не бедствую и не нищенствую. Беды и напасти (тьфу-тьфу) обошли меня стороной, и я не считаю себя неудачником в этой жизни.
Но откуда эта ностальгия?! Это какой то психологический феномен?
Мне как то сказали, что наше прошлое всегда обладает притягательной силой, так как оно прожито и поэтому ПОНЯТНО и ПРЕДСКАЗУЕМО. Прошлое всегда выглядит респектабельнее настоящего.
Но я позволю себе не согласиться с этим. Начало 90-х это тоже моё далёкое прошлое. Но от этого прошлого меня блевать тянет. Эта самая моя чёрная страница в моей жизни (хотя эти годы меня не потрепали) и я не хочу туда. Это прошлое для меня страшный и отвратительный сон, который я даже вспоминать не хочу. Я не совершал никаких преступлений, но вспоминая Лихие 90-е, я чувствую себя причастным к предательству планетарного масштаба.
Сейчас, читая о своей прошлой жизни в газетах, книгах на интернет-сайтах, я ловлю себя на мысли, что учёные либерасты описывают жизнь в СССР с позиций общества потребления, где само человеческое существование необходимо только для того, что бы жрать, продавать, покупать и трахаться. Человек для них тот, кто в состоянии покупать. Если ты не можешь покупать, то ты неудачник, место которому в крематории.
И вот эти люди пытаются измерить жизнь в СССР количеством полученных удовольствий. И не просто удовольствий, а КУПЛЕНЫХ удовольствий. Ко всему, что нельзя или невозможно купить, они относятся радикально враждебно.
Вот и Антона, главного героя фильма, по началу колбасит – «Где мобильный телефон?... Почему нет в продаже газеты «Коммерсант»?... Включите мне «Европу Плюс»…. Где у вас купить Версаче?... Почему нет в продаже дирола?....»
И я снова повторюсь – ТЕПЕРЬ ВСЁ ЭТО У НАС ЕСТЬ.
МЫ СТАЛИ СЧАСТЛИВИЕ?!....
Был приятный момент в фильме, когда Антон вдруг принял решение не уезжать из СССР. Приятно… честное слово!
А жизнь в СССР можно понять только на уровне ощущений человека жившего в этой замечательной стране.
Ни одна формула, ни один измерительный прибор, ни одна философская теория не даст объективной картинки жизни в Советском Союзе.
Комментарии
А как же быть, как оценивать и расценивать то, что пришло вместе, а то и раньше,чем возможность "купить удовольствия" :
криминал, коррупция, терроризм,наркомания, межнациональная вражда, ментовской и чиновничий беспредел, платная медицина и образование, проституция,безработица и т.д. и т.п.?
Как быть с этим "букетом цветов демократии"?
Вот бы о чем сделать еще одну серию этой пародии на 1975 год...
Но за это авторам, видать, не платили А заплатили бы - сняли! Уверен.
Я думаю, что нынешняя КПРФ должна делать суровые выводы из своей истории, чаще менять руководство не засиживаться сейчас у Страны последний шанс! Возврата к старому нет, но Россия достойна лучшей доли.
Комментарий удален модератором
Именно за эту мораль западный мир ненавидел СССР и сделал все, что мог, для его развала.
Комментарий удален модератором
Путин в душе коммунист но ухватившись за власть он держиься оптимальной стратегии для ее дальнейшего удержания.
Ни сколько не сомневаюсь что в дальнейшем он перейдет к национализации природных ресурсов. И думаю Зюганов это понимает и поэтому не суетиться.
А теперь пару слов о выборах.
По моему ситуация более чем понятная и простая.
Путин в душе коммунист но ухватившись за власть он держиься оптимальной стратегии для ее дальнейшего удержания.
Ни сколько не сомневаюсь что в дальнейшем он перейдет к национализации природных ресурсов. И думаю Зюганов это понимает и поэтому не суетиться.
И коммунисты не так глупы как могут показаться - в политической борьбе важны штампы но не теории.
Вцелом с Вами согласен.
А мораль, она и на Западе есть, такая же, все понимают что такое хорошо и что такое плохо.
Талантливо ОБОСРАЛИ(извиняюсь за не корректность) действительность советской эпохи.Но фильм этот не одинок.Я не один раз писал о ситуации в росийском кинематографе-гонка без препятствий в обгаживании исторических фактов,извращении истории.
Извращении всего.Начиная с фактов и кончая костюмами той эпохи.
ЭТО ФАКТ. Не потому, что это не прилично, а просто... просто они их не видели, а прсто слышали о них. Слышали, что где-то, кого-то, когда-то, почему-то... И эти люди так же тепло вспоминают СССР и Сталина.
Сидели мы как то на оном фуршете посвящённом Дню Победы, и решили помянуть тех кто погиб. Каждый вспомнил что в его родне кто то погиб.
А когда предложили вспомнить репрессированных, то НИКТО не мог назвать конкретных фамилий из своих родственников. Слышали, что у кого-то, когда-то, за что-то.... А конкретно - НИКОГО,
Я помню тоже рассказы дедов и бабушек, родителей про то время. Как кто то начинал под себя грести - тут же получал по лапам.
Если у людей никого не репрессировали, то что им вспоминать?
У меня были репрессированные в семъе. И от других слыхал не раз. Да и на форумах очень многие делятся своими семейными воспоминаниями об этом кошмаре. Негоже забывать свою историю, какой бы она ни была.
Сын раскулаченных родителей.
У нас много Историй, и каждая из них подкреплена "авторитетом" науки. Выбирайте любую.
Я не оспариваю факт того, что репрессии были. Они были, есть и будут в любом государстве покуда существует человечество. И не важно как они будут называться - ГУЛАГ, секретные тюрьмы ЦРУ, Гуантанамо, уголовный террор управляемый государством.
Так что фальсификацией является не факт существования репрессий, а количество жертв этих репрессий. Сейчас эту цифру раздули до.... 50 миллионов человек.
Кто забыл, как это было при КПСС, или не жил в то время, скопируйте в строку поиска "Дневник инструктора райкома КПСС". Удачи всем!
Потому что семьи, где были репресированные от детей ТЩАТЕЛЬНО СКРЫВАЛИ этот факт и замалчивали!
Почитайте биографию нашего современника С.Н. Федорова. Для большинства термин «микрохирургия», прежде всего, связан с офтальмологией, благодаря заслугам известного врача, ученого, основателя одноименного центра микрохирургии глаза С.Н.Федорова. А в детстве он был сыном ВРАГА НАРОДА,- это значило, что ребенок ОБЯЗАН был ходить в школу с выбритым крестообразно затылком! Это был страшный позор для пацана, а власть так клеймила ближайшее окружение репресированного,- Вы бы про это рассказывали своему сыну?!
А маршала Мерецкова на допросах, после побоев, садили в центре камеры и потом пять-шесть мужиков , из числа персонала НКВД ставали в кружок вокруг него и МОЧИЛИСЬ ему на голову!!!
Это в не влазит в ум человека,- Вы бы про это рассказывали?!
А когда жизнь заставила и власть из камер, тюрем вынуждена была привлечь к работе и космического конструктора Королева и маршалов Рокосовского и Мерецкова итаких артистов , как Жженов и Спартак Мишулин!
У них бы пораспрашивали про репрессии,- они бы Вам ответили!
И не разговаривали об этом даже со своими супругами, не говоря уже о болтливых и общительных детях.
А тебе желал бы в этом ГУЛАГе побывать. Впечатлений хватило бы надолго (если бы не сдох).
Ну ты и дебил. Если не родились, то и имён у них не было.
Кротова Александра Семеновна
1918 г. р., м. р. Западно-Сибирский край, русская, из рабочих, б/п, замужем, обр. неполное среднее, место жит. до ареста г. Симферополь, заведующая базой завода им. Куйбышева, арест. 01.12.1945 г. НКГБ Крыма, ст. 58-1 УК РСФСР: в период оккупации выдала для расправы двух еврейских детей, осуждена 25.01.1946 г. ВТ войск НКВД Крыма к 15 годам каторги с конфискацией имущества, 26.03.1946 г. Верховным Судом СССР наказание снижено до 5 лет ИТЛ, реабилитир. 24.04.1997 г. Прокуратурой АРК, ГУ СБУ в Крыму, д. 022640.
Источник: Книга памяти Автономной Республики Крым
http://www.odintsovo.info/white/photo/Goshko/Bez_imeni-1.jpg
http://www.odintsovo.info/white/photo/Goshko/Bez_imeni-1.jpg
Карательную систему имеют все страны. А целенаправленно создавали мнимых врагов и уничтожали их, а так же целенаправленно обеспечивали квалифицированной и бесплатной рабочей силой только в СССР и подобных тираниях. Гулаг и Гуантаномо - это слон и мошка.
.
Могу ещё добавить, что я знаю всего 4 (четыре) семьи, у кого были репрессированные родственники. Кстати, минимум, 2 человека из этих "репрессированных", сели за банальную растрату. А теперь их наши реабилитаторы почему-то занесли в список безвинно пострадавших от Сталина.
.
Я далёк от мысли, что не было репрессированных по ложному доносу и т. п. Но для того, чтобы считать таковыми большинство репрессированных, надо иметь недюжинную и больную фантазию. И, кстати, большинство невинно репрессированных было реабилитировано ещё при Сталине. О чём современные дерьмократы стыдливо умалчивают.
"И, кстати, большинство невинно репрессированных было реабилитировано ещё при Сталине."
Приведите пример!
И разрешите выразить Вам соболезнование в связи с тем, что Ваш отец был одиноким мужчиной, который познакомился с одинокой женщиной с целью создания одиного ребеночка с противозачаточной внешностью. Все в жизни бывает, а награду оставьте себе, как наиболее достойного этого звания!
Следовало написать - "Только благодаря или вопреки деяниям их ..."
Точное количество лениво искать, но Вы и сами можете найти это в Интернете.
Снимок сделан в Крыму.
Я ни слова не написал неправды!!! А то что написал страшная правда о реальных персонажах и реальных событиях.
Все фамилии, приведены мною реальны, и можно ПРОВЕРИТЬ их на длсьлверность.
Если Вам нравится истину враньем,- это Ваше право, от этого история и истина не измениться!
------------------------------------------------------------------
Вы работаете в стиле фэнтэзи ?
Казнили двоих. Осудили морально человек 30 из богемы. Уже в 1954 г.маккартизм был осужден и забыт.
Если представите факты.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Тогда я спросил по другому,а кто с твоей родни в ГУЛАГе сидел и за что?
Никто,говорит не сидел.Они ничего ПЛОХОГО не делали!А вот у тёщиного соседа...
Кротова Александра Семеновна
1918 г. р., м. р. Западно-Сибирский край, русская, из рабочих, б/п, замужем, обр. неполное среднее, место жит. до ареста г. Симферополь, заведующая базой завода им. Куйбышева, арест. 01.12.1945 г. НКГБ Крыма, ст. 58-1 УК РСФСР: в период оккупации выдала для расправы двух еврейских детей, осуждена 25.01.1946 г. ВТ войск НКВД Крыма к 15 годам каторги с конфискацией имущества, 26.03.1946 г. Верховным Судом СССР наказание снижено до 5 лет ИТЛ, реабилитир. 24.04.1997 г. Прокуратурой АРК, ГУ СБУ в Крыму, д. 022640.
Источник: Книга памяти Автономной Республики Крым
Но когда в компании или в коллективе начинают выяснять частности (субъективную ситуацию),а потом их переносят на все общество (объективный процесс)- мне это КАТЕГОРИЧЕСКИ не нравится!
Те люди, что так делают ничем не отличаются от либерастов!
Те причитают на каждом углу, раздувая исторические события до вселенских масштабов,- с целью заработать на чужом горе политический капитал.
Другие УНИЧТОЖАЮТ историческую память,- с целью заработать на чужом горе (полное отрицание или замалчивание трагических событий это и есть получение девидентов на чужом горе!) - тот же политический капитал!
Истина она всегда гда-то посредине,- но она ЕСТЬ!!!
Можно спорить сколько было жертв, одни утверждают, что не более 1,5 млн человек, а другие, что не менее 60 млн. чел.
Не это важно,- важно, что это были чьи-то близкие люди и от них ДОЛЖНЫ были родится еще ДРУГИЕ, - НО НЕ РОДИЛИСЬ!
.
И неплохо бы Вам вспомнить, что времена маккартизма в США характеризуются ещё практикой запрета на профессии. А это очень часто подразумевало голодную смерть попавших под каток репрессий. Напомню, что пособие по безработице репрессированные не получали.
Правда, дерьмократы почему-то смерть от голода считают явлением вполне нормальным.
Да и Зоя Серебрякова так же подтверждает такие действия в 30-ых по отношению к детям "врагов народа".
То есть срежисированными, что бы показать народу вождя вблизи, что он простой человек!
Разве трудно об этом догадаться самому?!
Это сейчас паппараци вовсю эксплуатируют технические достижения видеотехники.
А еще буквально сорок лет тому - такое было практически невозможным!
В Украине этого нет.
Первый -самый многочисленный -90% отобщего числа всех осужденных,- - ЭТО КРЕСТЬЯНСТВО. Сталин СОЗНАТЕЛЬНО пошел на уничтожение крестьянства как класс, потому, что у него не было ТЕОРЕТИЧЕСКОЙ модели что надо делать с крестьянством. Маркс и Ленин про рабочих раписали все до мельчайших подробностей,- а крестьянство НЕВОЗМОЖНО так разложить и проанализировать,- потому что труд крестьянина ЗАВИСИТ от погоды и не зависит от чиновника. Более всего пострадали территории связанные с земледелием,- это Украина, Поволжье и Казахстан!!! Сталин хотел заменить крестян НАНЯТЫМИ рабочими (почитайте Шолохова!)
Вторая категория,- это были внутренние противники по идеологическим причинам.
ПОЭТОМУ для городских жителей процессы в селе были ЗАБЛОКИРОВАНЫ и они не владели информацией!
А таланты и великие люди, реализовавшие себя в жизни - плохое в прошлом либо вытирают из памяти ли бо прощают и потому не держат в памяти!
Только мелкие и склочные личности истекают желчью всю жизнь и злоба становится смыслом их жизни!
Если у Вас нет репрессированных родственников, - вероятно, Вы плохо искали.
Единственное, что мне мать рассказывала - страшный голод в 1933 году. Люди умирали прямо на улице. Время было страшное, жестокое, бесчеловечное. Жаль, что многие относятся к этому цинично и бесчувственно.
Уж на что фантаст СоЛЖЕницын, но даже он не додумался написать про то, что среди репрессированных были 90% крестьян.
Косвенным подтверждением этому является то, что, например, сельское население Украины при Сталине, за исключением военных лет, оставалось почти постоянным при одновременно бурном росте городского населения. Или Вы не знали, что был отток населения из села в города тогда?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B
Села разные бывают, я же четко написал какие сельские районы были ОЦЕПЛЕНЫ войсками НКВД, что бы население не имело возможности покинуть территорию и БЫЛО ИЗЬЯТО ЗЕРНО и ПРОДУКТЫ и НАСЕЛЕНИЕ было ОБРЕЧЕНО на голодную смерть! Даже на ж\д были натянуты троса, которые СШИБАЛИ людей с крыш вагонов. Я не знаю где было Ваше село но ПЕРЕСМОТРИТЕ материаллы по Поволжью, Казахстану и Украине - ТАМ ЦАРИЛ УЖАС И СМЕРТЬ!!!
Нельзя отрицать ИСТОРИЧЕСКУЮ ПРАВДУ!
Голод в Казахстане в 1932—1933 гг. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4_%D0%B2_%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%85%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B5_%D0%B2_1932%E2%80%941933_%D0%B3%D0%B3.
Голод 1932—1933 годов в деревнях Поволжья http://scepsis.ru/library/id_459.html
Голодомор на Украине http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%80_%D0%BD%D0%B0_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5
Вы просто ЛИБО ДЕЛАЕТЕ ВИД, что не понимаете всю глубину трагедии происходящего в 30-32 г.г ,- ЛИБО ЗАНИМАЕТЕСЬ ТРОЛЛИНГОМ, издеваясь над памятью миллионов невинно погибших людей!
Если на какой-то выставке из-за чьего-то головотяпства были размещены "неправильные" фотографии, это не означает, что голода не было.
Фотоснимков 1933 года практически нет. У умирающих крестьян не было фотоаппаратов, а корреспонденты по понятным причинам туда не ездили.
Один из свидетелей от Кургиняна - режиссер Бортко, что снял фильм "Собачье сердце", возмутился, упрекнул Свинадзе во лжи, напомнил, про многомиллионную аудиторию ТВ и проведя подсчеты в присутствии всего зала вышли на ТРИ миллиона умерших(в том числе и расстрелянных) за весь период с революции и до 1991 года. А бессовестный Свинадзе нашел в себе наглость заявить: Ну подумаешь, ну ошибся немного. Что тут сказать - врут тупо и не краснеют :(((
.
Железная логика. И поэтому надо подсовывать снимки АМЕРИКАНСКОГО ГОЛОДОМОРА, которого, конечно же, не было... Только вот непонятно, почему в моей семье сохранилось много снимков из 30-х годов. Скажу сразу: мои предки были простыми крестьянами, ни в коей мере ни какими даже самыми малыми начальниками.
Запрет на профессию - это запрет работать в госорганах. Откуда голодная смерть ?
И главное - американцы от маккартизма открестились как от чумы. С 1954 г. Маккарти вне политики. А вот вы и сотоварищи людоедом сталиным до сих пор гордитесь.
А факты говорят следущее : "ДЕМОГРАФИЧЕСКАЯ ИСТОРИЯ СССР И РОССИИ В ЗЕРКАЛЕ ПОКОЛЕНИЙ " http://www.infran.ru/vovenko/60years_ww2/demogr1.htm
Если посмотрите,- увидите, что с 1914 по1932 г ( искуственный Голодомор сольского населения как раз окончился в 1932г) ЧИСЛЕННОСТЬ населения НЕУКЛОННО ПАДАЛА!!!!
Несмотря на репресии 1937-1939 г - начался рост численности населения и даже, не смотря на ужасную войну с фашизмом - рост численности населения продолжался. Как я отмечал выше 37г - это политические репрессии по сравнению с уничтожением крестьянства были просто мизерными, но о них все знали, так как пострадали публичные люди. Крестьяне были просто Ивановыми и Сидоровыми, про которых никто и никогда по радио и в газетах не говорил и не писал. У Вас просто неверная информация, которая не соответствует действительности!
Значит можно сделать вывод, что КРЕСТЬЯНСТВО В СССР за 1930-32г.годы БЫЛО УНИЧТОЖЕНО ЗНАЧИТЕЛЬНО БОЛЬШЕ, чем произошло потерь за время войны с фашистами!
Вот Вам Ваши факты!!! И анализ не в Вашу пользу!
Комментарий удален модератором
Этого вполне достаточно, чтобы НАГЛЯДНО увидеть когда был рост, а когда - падение.
О ГОЛОДЕ я впервые услышал от матери ещё в 60-е годы. Ей в 1933 году было 10 лет. Она и моя бабушка выжили, в их небольшом городке Волчанске на Харьковщине хлеб давали по карточкам, но она видела множество крестьян из окрестных сёл, пришедших в их городок и выпрашивающих хоть корочку хлеба. И это на Харьковщине, где голода не было столетиями! Это было самым страшным воспоминанием в её жизни.
А у моей тёщи (станица Мелик Балашовского района Саратовской области) из всей огромной семьи выжила она (1927 г.р.) и старшая сестра, им удалось уехать к тётке в Мурманск. Остальные умерли от голода.
Что касается фотографий - Вы хоть немного знакомы с этой технологией? Или только "цифровики" знаете? Чтобы сфотографироваться, нужно было "в район" ехать. Как Вы себе представляете? Умирающий от голода "в район" поедет фотографироваться? Или корреспонденты газет поедут в сёла, занесённые на "чёрную доску"? Вы хоть немного представляете то время?
Вы не поверите, но в те годы у некоторых были свои фотоаппараты. Даже в деревне.
Позже почти все участники этого съезда ( рукоплескавшие Кирову) были расстреляны. Убийство Кирова было устроено органами НКВД, сразу после убийства они объвили о "заговоре врагов" жертвой которого пал Киров. И под эту лавочку репрессировали и выслали из Питера десятки тысыч "вражеских" элементов в подавлющем большинстве дворянского проихождения. Под раздачу попала культурная элита: писатели, художники, музыканты, артисты и т.д. Читайте исторические документы на эту тему и все детективы меркнут рядом с этим грандиозным спектаклем организованным в елях укрепления единоличной власти.
Первые ФЭДы выпустили в 1934. У меня сохранился отцовский - на нем есть порядковый номер и надпись "НКВД СССР". Ведь их делали колонисты Макаренко.
Фотоаппарат в селе в 1932 году - большая экзотика.
Официальные данные,- если уж они врут,- тогда смерть мухам!
И как-то все скромничают о деятельности саботажников, вредителей,вражиских агентов.
Это всё из разряда тех "революционЭров" которые кинулись громить Лубянку в 1991 года с одной лишь целью- вытащить своё досье стукача.Хотя само по себе сотрудничество с оргнами не несёт в себе негатива. Любое государство не пионерский отряд на отдыхе в Подмосковье или на Урале - оно не может жить без разведки, контрразведки, агентов среди населения. Ну про армейскую разведку я вообще молчу, как и про саму армию.Ленин говаривал,что любая власть тогда лишь чего-нибудь стоит,когда умеет защищаться.А уж оценки энурезников и диаретиков о действиях военноначальков в тот или иной период-отдельная песня либерастов и дерьмократов вроде этого кондома с НТВ в пасквиле Ржев.
Только вы кому сегодня это обвинение предъявляете ?
С точки зрения морали и простого человека уничтожение продуктов вместо бесплатной раздачи - несомненное зло. Увы - с точки зрения производителя - иначе. В середине 2000-х в РФ был великолепный урожай зерна. Все плакали - цена упала. Издержки не окупаются. Будете отдавать на рынок даже с убытком - еще снизится. И подобная ситуация повторяется в мире нередко.
Если бы вы или я оказались в роли того производителя продуктов - что бы сделали. Отдаст на рынок даже бесплатно - сам по миру пойдет. Согласны накормить голодных за счет своего разорения ?
А вот СССР голод, можно сказать создавал в 30-е. И плевать ему было на голодные смерти. А вот американцы помогали.
А я да - сам ужасом был, только не для людей, а для преступников. 25 лет писал обвинительные заключения, но у меня не было ни одного расстрельного дела. Так что не надо огульно охаивать раз коммунист, то чужая жизнь ничего не стоит. Это логика дауна, у которых в силу убогости в наличии только конкретно-описательный тип мышления, в то время как способность к абстрагированию почти отсутствует. Они сложно воспринимают логические связи между предметами, понятия «пространство», «время» не для них.
А Вы смотрю как в Шеффилд свалили стали офигенным пацифистом. И как же Вы служили в военно-морской авиации - вас не коробило? А если бы война? Сказали бы ракеты пускать не буду - я пацифист и на вашу войну пофигист? Вот то правильно Рогозин предложил всех чиновников и полицаев и военных ежегодно проверять на полиграфе, как дал слабину или бока напорол - на волю
.
Популярностью он обладал только в Ленинграде и области. Ни на что особенное в ЦК партии он не претендовал, так как за ним оставалось руководство Ленинградской областью. Более того, он и жить продолжал почти исключительно именно в Ленинграде.
.
А про уничтожение продуктов при сильнейшем голоде в стране... Это ещё одно доказательство бесчеловечности самого капиталистического строя.
.
У либерастов с логикой явные проблемы. Там, пониже, Вячеслав Украинец, чтобы доказать масштабы голодомора, договорился до того, что утверждает, что в годы войны население СССР РОСЛО!!! При потерях, по его же словам, в 60 млн!!! 15 млн детей в год, минимум!!! Чел фентези про жизнь кроликов перечитался!!!
Америка создала
Общие оценки числа жертв голода 1932—1933, сделанные различными авторами, значительно различаются и доходят до 8 млн человек, хотя последняя оценка — 7 млн человек[20][21] Тема голода 1932—1933 года в советском информационном пространстве возникла впервые лишь к концу перестройки. К настоящему времени на постсоветском информационном пространстве сформировалось чёткое представление о голоде 1932—1933 годов как об одной из величайших гуманитарных катастроф советского периода.
В июле 1922 г. пищу в столовых АРА и паек кукурузы получали 8,8 млн чел., а в августе 10,3 млн. В пик активности на АРА работало 300 американских граждан и более 120 тысяч человек, нанятых в советских республиках.
"Всего за два года АРА было израсходовано около 78 млн долларов, из которых 28 миллионов — деньги правительства США, 13 млн — советского правительства, остальные — благотворительность, частные пожертвования, средства других "
Я коммунистов огульно не охаиваю. Если Вы заметили, я имел в виду настоящих коммунистов - тех, которые могут человека убить без угрызений и содроганий. Остальные вступали в партию ради карьеры.
А Вас в "настоящие" зачислил, потому что Вы можете юродствовать по поводу человеческой трагедии - той, что была в 1933 году. А уж Ваш ник... как говорили в старину, не делает Вам чести...
Происходящее на постсоветском пространстве, мне тоже не нравится. Но, увы, это неизбежное следствие коммунистического эксперимента. Так сказать, его завершающая стадия. Замечу, что начальные стадии были ещё страшнее - гражданская война, голод, репрессии. Это всё было неизмеримо страшнее наших 90-х.
Кстати, 7 млн, это примерно рост населения в СССР того времени за 4 года. Почему график в Википедии не показывает этот провал?
.
Или мифические древние укры, от которых идёт его род, не славяне?
И представить себе крестьянина начала 30-х годов, проявляющего фотопластины среди трупов своих детей, - не могу. Да он бы скорее выменял такую дорогую и редкую (в те годы) вещь на хоть что-нибудь съедобное.
Моя мама вспоминала, как они с моей бабушкой возвращались из магазин и несли хлеб, полученный по карточкам. И какой-то мужчина по дороге умолял их обменять этот хлеб на какую-то тряпку. Он так выглядел, что мама уговорила бабушку отдать этому мужику тот хлеб.
Америка ведть создала, несмотря на свои трудности, фонд борьбы с голодом в России. Америка создала
Тема голодомора на Украине проста. Там больше всего погибло жертв гуманного советского режима.
Почему да почему ?
7 миллионов вам мало ?
Я не специалист по истории. Но фактов море.
.
Извините, а она рассказывала Вам, кто хлеб по карточкам получал? Не думаю, что она хлеб отдала бы, если бы её семья умирала с голоду.
Или голодомора? Его не было. Голод - был. Отрицать это глупо. Но вот голодомора - не было.
-------------------------------------------------------------
Как однажды было сказано сатириком - "рукоприкладство имело место - хамство не подтвердилось"
Кто получал хлеб по карточкам в Волчанске в 1933 году? - Нет, не рассказывала. Матери давно нет, а я тогда не сильно интересовался. Очевидно, городские жители получали. Она жила вдвоём с матерью (отец рано умер) и решение об отдаче хлеба тому мужику принималось, таким образом, всей семьёй. Как она мне тогда сказала, что-то ведь у них и с огорода было.
... я просто не могу понять злорадство некоторых людей в связи с "неправильными" фотоснимками на той выставке. А если в музее Курской битвы обнаружится, что на каких-то снимках "не те" танки? По номерам... они с Белорусского фронта... Я могу тогда злобно издеваться над родственниками погибших под Прохоровкой?
У меня и дома есть снимки ещё 19-го века или начала 20-го... неподписанные... А тех, кто мог бы объяснить - нет давно. Так и с той выставкой. Или со знаменитым снимком - "жертвы бандеровцев". Снимок гулял и гуляет по интернету, хотя уже найден оригинал в старом учебнике по психиатрии.
Нет, у Сталина не было ненависти к украинцам. Ни к белорусам. И даже не к евреям. Он просто всех считал винтиками.
Каким он был человеком - ни я, ни Вы не знаем. Конечно, для сына Серго это был, прежде всего, отец - "незаслуженно оплёванный и оклеветанный".
Как я понимаю - человек из ближайшего окружения Сталина не мог быть хорошим человеком.
Я Вам изложил информацию,- суть которой заключалась в том, что НЕЗАВИСИМО от количества жерт в результате войны,- это количесттво МЕНЬШЕ количества крестьян погибших в 1930-32 г годах!!!!
Неужели так трудно анализировать, абстрагировавшись от конкретных цифр!!!
Я же ПРЯМЫМ текстом УКАЗЫВАЮ, что число ЖЕРТВ войны приводят различные цифровые данные от 35 млн до 60,- НО ОНИ, независимо от их величины, -сопоставимы с жертвами Голодомора, о чем свидетельствуют данные Минстата!!!
Еще раз повторяю, -что я НЕ ЗНАЮ количества погибших,- НО ДИАГРАММА статистических данных СВИДЕТЕЛЬСТВУЕТ, что общее количество населения в СССР за период 1930-32гг- ПАДАЕТ!!! А за период 1941-1945 - ПОДНИМАЕТСЯ, то есть РАСТЕТ!!! Значит ПОТЕРИ НАСЕЛЕНИЯ ОТ ПРОВЕДЕНИЯ КОЛЛЕКТИВИЗАЦИИ и ПОТЕРИ НАСЕЛЕНИЯ за период войны с фашистами ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО СОПОСТАВИМЫ, при том, что потери от коллективизации ИМЕЮТ ТЕНДЕНЦИЮ К ПРЕВЫШЕНИЮ НАД ПОТЕРЯМИ ОТ ВОЙНЫ!!!!
Я не знаю сколько раз рожали в этот период женщины,- я АНАЛИЗИРУЮ ДИАГРАММУ ДИНАМИКИ изменения количества населения СССР за период с 1922 по 1991г!!!!
И внимательно посмотрите на график. Есть на нём ГРОМАДНЫЙ провал на военные годы. Но нет провалов на 1932-1933 годы. Или Вы думаете, что Сталину дали в аренду на эти 2 года машину времени и он натаскал из прошлого древних укров для восполнения убыли населения??? Заодно это объяснит и факт внезапного исчезновение древних укров из истории нашей реальности. :-)))
.
И хотелось бы знать, когда это Сталин людей винтиками называл?
Да Сталин и не был заинтересован в убийстве. Так получилось. Неурожай, зерно ушло на экспорт. Он думал,что люди без еды выживут, а они его подвели.
Обычное советское разгильдяйство. Поручили выставку подготовить какому-то отделу культуры, а те схватили первые попавшиеся фотографии. Возможно, и не подписанные. Не всё ли равно? Умирающие от истощения нищие крестьяне и на Украине (1933) и в Поволжье (1921) выглядели примерно одинаково.
А Рузвельт, действительно, суп раздавал. В меру своих возможностей помогал несчастным людям.
Разумеется, а тут такая подлянка - предоставили фотографии благополучных американцев! Гениально!!!
.
Счастье для американцев, что Рузвельт стал во главе страны, а не его предшественник остался. Ибо только при нём, хоть и через пень-колоду, но стали хоть немного помогать голодающим. Иначе их могла и мисс Революция посетить.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Просто. Приостанови экспорт и капвложения ради жизни людей. В 1932 г. промышленность уже вовсю клепала танки и ТБ-1 и И-5.
.
Что-то Вы упорно про золотую блокаду не вспоминаете? С чего бы это?
Но вот стоило только ее спросить "А вот за что забрали тех соседей, а этих?", так со скрипом она начинала признавать.....
---------------------------
Однако, смелое утверждение - это типа аксиомы? Принимается без доказательств? Или все-таки доказанной теории? Как с доказательствами?
Понимаете, Татьяна, есть доказательства и есть усвоенные убеждения. Но это не одно и тоже.
Доказательство — это совокупность логических приемов обоснования истинности какого-либо суждения или свершившегося исторического факта, с помощью других истинных и связанных с ним суждений. Доказательство связано с убеждением, но не тождественно ему: доказательства должны основываться на конкретных данных, в нашем случае с решениями власти того времени. Нужны резолютивные документы партии или правительства - надо устроить голод, цели - такие-то, методы - такие-то, исполнители -те и те, контроль - те и те. Доклад о результатах (ежемесячно, ежеквартально, ежегодно)
А убеждения же могут быть основаны, например, на религиозной вере в догматы церкви, на предрассудках, на неосведомлённости людей в вопросах экономики и политики, на видимости доказательности, основанной на различного рода софизмах.
------
Дайте ссылки на конкретные документы.
Кошмары сталинского времени закончились со смертью Главного Людоеда. Возможно, и при Лаврентии Павловиче наступила бы "оттепель", Гагарин полетел бы в космос, началось массово жилищное строительство. Главное, в обществе исчез страх. В людях стало просыпаться придавленное страхом человеческое достоинство.
Главный для меня вопрос - ужасы сталинского времени связаны с личными качествами вождя или же это объективная закономерность? Неизбежный этап процесса построения коммунизма? Не было бы Сталина, был бы Пол Пот какой-нибудь?
Не уверен, что на эту тему можно смеяться, но поглядите сюда
http://www.telefoner.ru/videoitem-129083.html
("Берия на приеме у Сталина"). Смешно, чёрт побери.
Бушков - виртуоз исторической мистификации, розыгрыша. Помню, он где-то доказал, что Великой Китайской стены нет и никогда не было. И очень убедительно доказал... :-)
А на мифы про Сталина в российском обществе сейчас спрос. Несправедливости дикого капитализма настолько унижают людей, что возникает соблазнительная мечта: а вот если бы кто-то всех этих сволочей наказал, расстрелял, уничтожил! А кто у нас расстреливал? - Сталин, конечно же. Вот его бы... Он бы всех нехороших людей расстрелял, а нас, хороших, одарил бы. Народная русская сказка.
.
"ужасы сталинского времени связаны с личными качествами вождя или же это объективная закономерность?"
Нет, это закономерность вытекающая из тогдашнего внутреннего положения СССР. Альтернативой были бы развал государства и уничтожение его осколков. Или Вы думаете, что в СССР не было множества внутренних врагов? Не забывайте, что в стране произошла смена общественного строя и миллионы потеряли прежнее привилегированное положение. Думаете, что хотя бы 1% из них не стремился вернуть прежние порядки? Приди, например, к власти Тухачевский с его сторонниками и стране пришёл бы конец. Эта братия умела только разрушать.
Если власть отбирает у крестьян всё продовольствие, оставляя их на всю зиму без еды - люди умрут от голода. Вам это нужно подтвердить документально? Не верите? А Вы проверьте. Не кормите своих детей (или внуков) пару месяцев. Ну, разве что, лободы немного.
Кто не даёт казахам говорить о геноциде казахского народа?
Тот же Ющенко всегда подчёркивал, что другие народы СССР тоже пострадали. Но если эти "другие народы" не считают голодомор у себя трагедией - это их право.
Требование ссылок на этом форуме не корректно, жесткое требования ссылок необходимо для дискуссий проффессионалов-историков. Здесь же убеждения основаны на личном анализе любой инфформации получаемой человеком.
В данном случае, помимо информации из книг и др. доступных источников, слова отца, что в Ржеве в 31-32 гг ели картофельную шелуху, заготовленную его матерью в более благополучное время.
А то что голод был никто и не отказывается. У меня старшая сестра в 32-м умерла 1,5 годика, родители и старший брат на Украине жили - через это прошли. Имею информацию из первых рук. Что голодом спецом гнобили - блеф. У нас на постое стояли армейские повара - проклятый Сталин прислал, чтоб не умирали люди - кашу варили и всех откармливали, а не добивали штыками:(((
.
Так кто тут больше виноват? Сталин в Москве или жидо-партийный чинуша в районе, который никогда в жизни не сеял и жал и за лопату не брался? Так проблема, что уже выгребли и отправили на элеватор и отчитались о выполнении заготовок. Вот и говорят, что заставь дурака-чинушу богу молиться - он крестьянам лоб и расшибет :(((
Так документы есть? Нет? Тогда извините, Вы не представляете для меня оперативного интереса. Отвечать не утруждайтесь - кроме демагогии и стенаний у вас ничего нет. Честь имею откланяться.
.
Ах, да... Осколки СССР никто не уничтожает... Чему-чему, а уж этому-то удивляться не стоит. Дерьмократизаторы пока ещё боятся ядерного оружия.
"Жидо-партийный чинуша"? - А это уже паскудство - на евреев ответственность за плохое перекладывать.
Документа с прямым указанием уморить крестьян голодом действительно не существует. Но любая власть должна и так понимать. что если у крестьян отобрать все продукты, то крестьяне умрут от голода.
По поводу "честь имею" у меня большие сомнения - если Вы так рьяно защищаете мерзавцев. Откуда такая любовь к ним?
По поводу термина "геноцид".
... действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую путём:
...предумышленного создания жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение этой группы... Если Вас, лично Вас, лишить всех продуктов и возможности их приобретения на несколько месяцев - это и будет "предумышленным созданием жизненных условий, рассчитанных на Ваше уничтожение". Разве не так? А если то же самое - по отношению к народу (или же его значительной части)? Это есть геноцид....... Русских, французов и поляков во 2-й м.в. погибло (в процентном отношении) меньше, чем евреев и цыган. Меньше всего, наверное, французов.
Там был дикий капитализм, нехороший капитализм, плохой. И там власть была весьма ограничена в средствах. Частная собственность... Никакой Президент не может отобрать у фермера сжигаемые им апельсины или кофе и раздать их детям. У нас же власть Партии была безгранична. Казнить - помиловать, отобрать еду - вернуть еду. Всё решала Партия. Коммунистическая...
Ядерное оружие в России осталось. У "осколков" - нет. И никто не уничтожает.
.
«Не думайте, что я скажу что-нибудь необычайное. У меня – самый простой, обыкновенный тост. Я бы хотел выпить за здоровье людей, у которых чинов мало и звание незавидное. За людей, которых считают «винтиками» великого государственного механизма, но без которых все мы – маршалы и командующие фронтами и армиями, – грубо говоря, ни черта не стоим. Какой-либо «винтик» разладится – и кончено. Я поднимаю тост за людей простых, обычных, скромных, за «винтики», которые держат в состоянии активности наш великий государственный механизм во всех отраслях науки, хозяйства и военного дела. Их очень много, имя им – легион, потому что это – десятки миллионов людей. Это – скромные люди. Никто о них ничего не пишет, звания у них нет, чинов мало, но это – люди, которые держат нас, как основание держит вершину. Я пью за здоровье этих людей, наших уважаемых товарищей».
.
Где здесь хоть малейшее неуважение к простым людям?
А вот в том, что ваш кумир людей как людей не видел - подтверждают дела. Был мнительным и злопамятным. Не щадил и детей-врагов народа даже из числа своих приближенных. Кто перечил- быстро становился иношпионом и мертвым. Спорить по этому поводу не буду - информации море. Не видеть ее можно только умышленно.
.
Один мой дед вернулся с войны инвалидом. И до самой смерти в 1969 году что-то Сталин с ним никакие действия не совершал...
Я говорю об полтора миллионах инвалидов без рук-ног. Да, какие-то артели организовывались. Но они были фактически брошены на произвол судьбы. Отменены были доплаты к орденам и званиям.
Хотя, как говориться, о вкусах не спорят. Порой встречаю уважительное отношение и к Гитлеру. Тоже "эффективный менеджер" был.
.
Ну, да... Некоторые особо продвинутые даже утверждали, что он эти 1,5 млн. на Соловки отправил. Только не учли, что такое количество людей там элементарно не поместится. Даже если сделать огромный барак на весь остров и всех поставить стоя в несколько рядов. С размахом сочиняют чушь.
"...голодоморщики" - это те, кто не разделяет Ваш совково-комсомольский цинизм в данном вопросе? Человеческая смерть - не повод для ржачки. Тем более, если громадное количество людей были властью умервщевлены самым страшным образом.
И шесть "неправильных" фотографий на каком-то стенде в Крыму никоим образом не "отменяют" память народа о голодоморе. Четыре снимка, действительно, - штатовские, два - с Поволжья. Да и действительно умирающие там только на одном снимке видны.
А судить о мыслях легко - по делам.
.
Чуть не забыл. В годы войны 120 тыс. американцев японского происхождения были законопачены в лагеря только за своё происхождение. Впоследствии не подтвердилась вина НИ ОДНОГО из посаженных. Но вот что удивительно: что-то не видно у них книг, фильмов об этом. Не скажите - почему?
.
Да, понимаю. Голод на Украине невозможен. Только вот никак не могу понять, почему в 1931-1932 годах голод и на Западной Украине был. На всякий случай напомню: она входила тогда в состав Польши. Хотя, я кажется догадываюсь в чём дело: злодей Сталин приказал разогнать в те годы тучи над Западной Украиной!!!
Но везде были свои особенности и было нечто общее. Страшное событие совпало с энергичными действиями власти по коллективизации с/х. И естественно видеть тут причинно-следственную связь. Специфика Украины - благоприятные природные условия (голод вообще тут немыслим) и нежелание крестьян идти в колхозы (национальная особенность - индивидуализм). Прямой директивы Сталина загонять украинских крестьян в колхозы голодом, конечно же, нет. Но очевидно, что загнать их в колхозы могло только что-то страшное и ужасное. Или Вам нужно увидеть "Постановление ЦК ВКП(б) об организации голода в УССР"? Не всё же так прямо делается. В Казахстане своя специфика - насильственная смена кочевого образа жизни на оседлый. Люди веками вели определённый уклад жизни, а тут - меняйте!
Разумеется!!! Я разве когда-то утверждал, что это страница белая? Но я ведь несколько о другом речь веду. Я не соглашаюсь с тем, когда западные правозащитники тычат нам в нос этим "голодомором", не видя бревна в собственном глазу!!!
Но все равно речь о ПолПоте в кубе.
И сравнение с Пол Потом не корректно. Тот вогнал свою страну в средневековье, а Сталин свою оставил со второй в Мире экономикой. Окажись во власти в стране после Сталина Лаврентий Павлович, а не Кукурузный початок, страна стала бы первой экономикой Мира.
Уже говорил - нет, он не считал целью убивать. У него были, как и у всей верхушки, самими поставленные в основном основанные на ложных предпосылках цели и ради них они считали возможным, если ради этих целей кто-то не выдержит. В 30-е, к примеру, был ложный посыл о том, что все страны-соседи собираются напасть на единственную страну социализма, поэтому в военной доктрине по танкам и самолетам должно было быть превосходство над всеми евроармиями, вместе взятыми. Хотя никто не собирался нападать, а в бедной стране выпуск массы оружия означал нищету гражданки.
Сталин убивал и лично. Он инициировал аресты-убийства сторонников по партии, Троцкого, Михоэлса, подписывал списки.
Был Берия, кроме профессии палача, более развитым, чем замшелый мозг Сталина. Только не надо нового мифа. Хрущев имел все присущие прежним партидиотам черты, но умел переступать через многое. При всех минусах он пытался жизнь людей улучшать.
А выражение "вторая" или "первая" экономика мира хороша идеологу. Простому жителю надо пряники. Богатство страны, конечно, в ВВП. Но только - на душу населения.
Интересно, а на кого же тогда нападали японцы и немцы с кучей союзников? Да и в гражданскую войну войска скольких стран пытались нас захватить? Наверное, марсиане...
"Был Берия, кроме профессии палача, более развитым, чем замшелый мозг Сталина."
Интересно, а кого Берия ни за что посадил или расстрелял? Он занимался многими проектами и всегда - успешно. А чем Хрущёв при Сталине прославился? Призывами увеличить количество репрессированных на Украине?
"Богатство страны, конечно, в ВВП. Но только - на душу населения."
Было бы и на душу населения. Надо только было посмотреть Вам рост именно товаров народного потребления в СССР в послевоенные годы. При, кстати, одновременном ЕЖЕГОДНОМ снижением цен на них. После воцарения Хрущёва именно этот рост резко замедлился, а цены стали не уменьшаться, а рости. Особенно резкий скачок цен произошёл при Хрущёвской денежной реформе.
Массовая смертность от голода была, это признали официально даже коммунисты. Но подсчитать что-либо совершенно невозможно. Даже тогда - ведь учёт не вёлся и причину смерти не всегда можно точно определить. А через 80 лет - и говорить не о чем. "Несколько миллионов" - вот наиболее точная оценка.
.
Общее количество населения и так известно достаточно точно. Вы не забыли про прописку? Перепись его лишь немного уточняет. И даёт картину занятости населения и других параметров по этому населению.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Чтоб не мучаться ...
Комментарий удален модератором
Сейчас всё и всё меряется на деньги.
Основными аргументами защитников сегодняшней власти являются - "А вы раньше могли купить....?",
"А вы раньше могли поехать в.....?".
Минусов в том обществе было много, но они не мешали саморазвитию и самореализации личности вне зависимости от количества денег на счетах. Вполне сносное существование было гарантировано - жилье, питание, образование, медицина, заработок...
А вам сочувствую ...
Комментарий удален модератором
Самооценка может давать искажённую картину.
Я вам могу показать, что не обрезанный.
А с ГИБДД никаких дел не имею, поскольку машина мне не нужна - на общественном транспорте езжу, иногда на такси.
Комментарий удален модератором
Если вам больше ничего не требуется, дорогая Алла, то добро пожаловать в любую западную тюрьму. Там вы гарантированно будете иметь бесплатное жилье (получше, чем в совковой коммуналке - отдельная комната на двоих-троих с сортиром, а не одной уборной на 5-6 семей в конце коридора), неплохое бесплатное трехразовое питание, бесплатная медицина и бесплатное образование, включая высшее заочное и при желании защиту диссертации, если срок достаточно долгий. Плюс еще бесплатные коммунальные услуги -электричество, отопление, вода и бесплатные развлечения - телевизор, кино, занятия спортом. Заработок, правда, невелик - но зачем вам деньги, если все бесплатно?
Тоже вынесли еврея" (с) Высоцкий
Вы имеете возможность выбирать, с кем здороваться за руку.
Многие, особенно молодёжь, этой возможности почти лишены.
Раньше всё это я имела, а сейчас.....
Последняя моя подруга вляпалась в сетевой маркетинг, и с ней стало невозможно разговаривать. Одни затверженные фразы об "успешных людях".
точно нет. Скорее всего, Е.Клячкин
Комментарий удален модератором
то теперь вопросы выживания являются основными и определяют всю жизнь. Причём, человек даже не замечает - как он перешёл на другой уровень мышления. Повышение качества потребеления становится смыслом его жизни, а те, кто думает и живёт по другому - все лохи и аутсайдеры жизни.
Качество общения снизилось,
оно уже не способствует развитию личнисти.
Я здесь сказала много книжных слов,
Простите.
" Говорят, из Мавзолея
Тоже вынесли еврея -
Где гарантия, что жид
В Мавзолее не лежит?"
Взяточники за мой счёт не жировали.
Я не ожидала, что человек, живущий в РФ может быть настолько наивным, настолько не понимать реальное положение вещей.
Вы живёте на Луне или внутри Садового кольца и никогда не выходите оттуда????
Особенно смешны Ваши слова"!том, что сегодня вы можете читать, смотреть и слушать то, что вам хочется," Особенно актуальны они для малоимущих, имеющих один телевизор. ХА_ХА_ХА
И остальные Ваши слова - пропагандистская групость, если Вы всерьёз верите тому, что говорите, то у Вас проблемы...
И этот снисходительный тон...
Толстый поучает тонкого...
Я не отношу себя к ярым защитникам СССР,
но не люблю, когда нагло врут.
Материальный комфорт нынешнего общества и вранье и безответственность власти не идут ни в какое сравнение с интеллектуально насыщенной, спокойной жизнью тех времён.
Маразмы и минусы советской власти я не отрицаю, но она в 60 - 80 годы меньше давила на граждан.
Сейчас можно получить бесплатно ВО - как и раньше.
Сейчас можно легко получить доступ к самой разнообразной культурной продукции - но не как раньше.
Сейчас на улице неспокойно - но не как раньше.
Сейчас, основное в жизни - потреблять и потреблять....
Доступ к самой разнообразной культурной продукции есть, но он опять-таки только для потребления.
У этой культурной продукции нет задачи - развить личность. И нет той интеллектуальной атмосферы, которая стимулирует на положительное.
Согласен.
{ Сейчас, основное в жизни - потреблять и потреблять.... }
Т.е. все-таки у народа появились деньги и товары?
{ У этой культурной продукции нет задачи - развить личность }
Т.е. в СССР личность развивалась - тогда почему творился такой кошмар в 90х?
Народ, что ль, другой, неразвитый, завезли?
Извращении всего.Начиная с фактов
---------------------------------------------------------------------------------
достаточно сравнить с фильмами и книгами тех лет.
Я тому свидетель (с начала 50-х годов).
Комментарий удален модератором
Только непонятно, чем совки недовольны ...
Перечитываёте старые подшивки советских газет - и будет вам счастье ...
Все соседи не жалуются. Весь двор машинами заставлен (моей там нет - она мне не нужна, а понтов я не люблю).
А какие девчонки были в СССР.........!
;-)
Сейчас, бывая в Министерстве вижу, многие сотрудники в обед обходятся тем, что из дома принесут, накладно каждый день в столовой питаться.
Я вам больше скажу - я даже прикупил ваучеров на свои сбережения, и вбухал их в Газпром. Но т.к. у нас регион аграрный, не "газпромовский", то - количество таких умных, как я, было велико, а число акций, выставленных на аукцион - мало. В результате разбогатеть сразу не вышло. Зато было интересно и волнительно. Я потом их все продал - на машину не хватало. Хотя, если бы подержал до 2007 г., то мог бы целиком машину на них купить. Ну мы ж русские - нетерпеливые, нам давай сразу и здесь.
А я думал - КПСС ...
Сегодня забыто склово "друг", а раньше в ходу было обращение "товарищ". Так обращались даже к руководителям высокого ранга(посмотрите старые фильмы до 50-х годов). И это было, было правдой. Сейчас в городах детей одних не выпускают на улицу и провожают в школу до взросления. Большое количество озлобленных людей и человеческая поддержка уже не декларируется на государственном, образовательном и культурном уровне. Человеку стало более неуютно и более страшно жить в социуме. Материальный комфорт не компенсирует отсутствие психологического. А еще забыла про неувереность в завтрашнем дне. Ситуация такова, что почти любой завтра может проснуться без работы и нищим со всеми вытекающими последствиями. Есть от чего ностальгировать по СССР.
Сссровская стклянная бутылка молока свсем не то, что продают в краивх пластиковых. А "мясные" продукты, такпросто уже опасныдля здоровья. Ну,конечно, есть и некоторый позитив(например в облати стоматолоии),но...не будь переворота 90-х все это было бы тоже и ,возможно, более в доступной форме. Прогесс никто не отменял: Китай тому наглядный пример.
"Блажен, кто верует!"
Я со своим зарабатывал меньше выпускника ПТУ (ведущий инженер).
До этого - только по специальности (у меня их было несколько, связанных с автоматикой, радиоэлектроникой и вычислительной техникой).
Будут проблемы с компьютером - обращайтесь.
Сбережения и хорошую пенсию я после 1991 года (вернее, 1995-го) заработал.
Воспитание правда из 90-х
1. За своё образование я заплатил сам, работая днём и учась вечером.
Кроме того, после получения образования я получал меньше, чем малообразованный выпускник ПТУ. С меня косвенно вычитали за "бесплатное" образование.
2. Зарабатывать хорошо я стал только после того, как в 1995-м переквалифицировался в компьютерщика, так что полученное в СССР образование мне в жизни совсем не пригодилось. И учили там не передовым технологиям, а позавчерашними знаниями и марксизму-ленинизму. Преподаватели десятилетиями читали свои предметы по одним и тем же конспектам. Но винить их нельзя - им платили тоже не густо. Как им платили, так они и учили.
Кстати, воспитание я получил тоже в СССР. в 50-х годах, а не в 90-х. Опять в пролёте ...
Кто ж виноват, если вы "умные жиды" только ради "корочки" учились и протирали штаны в ненужных, вами же придуманых НИИ, за 120 р. кошерность не позволяла на заводе за 300-500 трудиться. Сейчас продажное сучью переучившись на компьютерщиков в прессе воняете или шоу бизнесе дуру гоняете, кроме бывшей фарцы. которая в Лондоне Россией торгует.
Берите выше. Меня "Радио Свобода" воспитывало в сопровождении "рока КГБ" в исполнении глушилок.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Потерянные годы - вечный дефицит, треть жизни в очередях, ложь во всех газетах и ТВ, закрытая граница.
Правда, была уверенность в завтрашнем дне и крыша над головой
. Но это присуще всем осуждённым на пожизненное заключение ...
Комментарий удален модератором
Мне холодно - мне жарко - а мне нормально
Мне смешно - мне грустно - мне нормально
В общем-то, вся философия бесконечных споров и разговоров про СССР сводятся к этим простым строчкам. Автор, сам того подозревая, акцентирует на этом внимание в финале поста: "жизнь в СССР можно понять только на уровне ощущений человека жившего в этой замечательной стране". И правильно, и молодец, автор.
Любое описание СССР грешит предвзятостью - в ту или иную сторону. Все равно как описывать жизнь в России глазами жителя Оймякона и Сочи. Совершенно невозможно понять - то ли холодно все время, то ли жарко и море рядом. Субъективность никуда не денешь. Отложить бы ее в сторонку и оставить прекрасные/ужасные воспоминания близким - детям и внукам, которые смогут безусловно вам поверить и не побегут сверять ваши ощущения с посторонними. Но вот беда - она прет из всех щелей, что у сторонников, что у противников. Все как один стараются на примере личных ощущений заставить окружающих не понимать, но верить.
Раньше была СТРАНА! И мы гордились принадлежностью к ней... Теперь же часто стыдно признаться. что ты из России...
За эти деньги - только дыра в восточном или западном Крыму, самый дешёвый портвейн и привокзальные шлюхи с букетом венерических болезней.
Персики 1р.
Уютная комната на троих у добрейшей хозяйки- 3 р/сутки
А девчонк на курортный сезон для работы в общепите из всех городов Украины посылали.
Если Алушту знаешь, то в "Рабочем уголке" лагерь Львовского политеха.
По вокзалам несчастный сам наверно букеты собирал, не зря всё брюзжишь.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Только харчами запасись ...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
«...Повышение конкурентоспособности экспортной продукции было поставлено на рельсы современного маркетинга: производи то, что нужно потребителю, но не пытайся продавать ему то, что тебе удалось произвести. Для того времени характерны переход к производству экспортной продукции на основе международных стандартов и национальных стандартов стран-импортеров, полная адаптация отечественных изделий к требованиям конкретных потребителей, налаживание эффективной системы сервиса и создание сбытовых систем за рубежом, организация зарубежных торговых компаний со смешанным капиталом и т.д.
В 70-х и начале 80-х годов наблюдается заметный прорыв некоторых отраслей промышленности на рынки развитых и новых индустриальных стран. В первую очередь это относилось к поставкам:
--->
энергетического и тяжелого электротехнического оборудования для электростанций (Финляндия, Норвегия, Исландия, Греция, Канада, Аргентина, Бразилия, Колумбия и др.);
автотракторной и сельскохозяйственной техники (страны Западной Европы и Скандинавии и др.);
электросварочного оборудования (Австрия, Япония, США, Канада и др.);
универсального и специализированного металлообрабатывающего оборудования (Франция, Япония, Австрия, Финляндия и др.);
фототехники, часов и часовых механизмов (страны Западной Европы, Америки, Юго-Восточной Азии).
Крупные экспортные контракты были подписаны на строительное и металлургическое оборудование, железнодорожный подвижной состав, вертолеты и самолеты, машинотехническую продукцию, товары культурно-бытового назначения и некоторые другие» (И.И. Кретов, канд. экон. наук, заведующий кафедрой маркетинга Всероссийской академии внешней торговли, Предисловие к монографии О. Д. Андреевой «Технология Бизнеса. Маркетинг»)
.
В целом, на отрезке 1970 - 1985 машиностроительный экспорт из СССР вырос в 5 раз, хотя вся промышленность выросла всего в 2 раза, т.е. экспорт технологий рос более чем в 2 раза быстрее собственной промышленности.
http://vasilisabook.narod.ru/20.html
.
это АБСОЛЮТНЫЙ исторический рекорд русских. Не то что царская Россия (которая завозила все ключевые технологии), даже сталинский СССР был далек от уровня 70-80-х в своем научно - техническом положении относительно развитых стран.
.
Кстати - это очень важный нюанс. Потому что сейчас рынок "истории" забит тоннами довольно "тонкого" говна: дескать да, вот Сталин - да, был хороший, но потом же, якобы "все пошло разрушаться". Это очень "хорошая" постановка вопроса, про которую я написал статью "<<постсталинские карлики>> - лучшее изобретение вашингтонского обкома"
.
http://forum-msk.org/material/economic/6348536.html
.
Сейчас русские не умеют делать СТРОГО НИЧЕГО, только отворачивать газовый кран. Хотя таки, сейчас прибежит один болезный и будет тыкать в штучное пр-во гоночных автомобилей "Маруся" Коли Фоменко.
Поэтому надо бы поосторожнее утверждать
свои взгляды, как непреложный факт.
А то, что у славян не было гладиаторских
боёв на потеху зрителям - это говорит об их
большей гуманности.
А автору статьи спасибо за глоток свежего воздуха в вонючей атмосфере "Рынка".
odessa.36.tv
Сегодня подлость, предательство, провокации, ложь,убийственное равнодушие, карьера любой ценой - норма
А у меня соседи хорошие ...
А вот 70% населения безработные - им не повезло с властью, или с экономикой?
Так называемый офисный планктон, который более или менее имеет рабочие места и зарплаты в группе риска людей, подверженных суициду, поскольку не менее подвержены сокращениям и подсиживаниям
Или за вас это должны делать те, у кого жизнь сложилась лучше, чем в СССР (как у меня) ?
Только за коммунистов не голосуйте - они опять коммунизм только для себя начнут строить, а потом опять всё разворуют.
Разговоров и том где, что дешевле вообще не было. Криминал знал своё место и не рвался в Верховный Совет.
Попались на глаза парочка эпизодов этого фильма. Достаточно было догадаться, что бредятина заказная, дальше не смотрел. Может зря. Этот режиссер-недоумок мог бы сообразить, что через тридцать пять лет от 75 года в СССР были бы и компы и мобилы и остальная хрень да ещё и собственного производства. Знает ли режиссер, что картошку в Египте тогда не закупали.
Фильм скорее на молодёжь. От такой пропаганды Геббельс лопается в Аду на сковородке. Правильно он заметил, что чем больше и дольше врешь, тем более похоже на правду.
В остальных магазинах изобиловали только пустые полки.
Несмотря на весь атеизм СССР, нас хранили молитвы предков и совесть в людях была мерилом их достоинств. Длина яхты при этом в расчет не бралась. Вспомните фарцу и как к ней относились.
Комментарий удален модератором
Даже веру не запрещали, тока молись тихо, дома и не кричи на весь свет - я христианини или мусульманин, и небыло такой межнациональной и религиозной вражды.
Вперёд, к социализму!
Дружною семьёю в Стране Советов жили
В Советской Стране – дети счастливы были.
Летом, лагерь пионерский – счастливая пора
Счастливая советская родная детвора!
Бесплатная дорога – учись, дерзай, твори!
А на семью – квартиру бесплатно получи.
Родное Государство заботилось о нас
Бесплатное лечение – путёвки на Кавказ.
Повсюду побывали – из края в край Страны
На самолёте, поезде. Везде защищены.
Безработных не было – работай, не ленись
Была такой счастливою в Стране Советской жизнь!
Подумай, сделай вывод – как сейчас живёшь?
С детьми, какой дорогою дальше ты пойдёшь?
Капитализм – нажива, предательство и ложь,
Вперёд, к Социализму! Зову вас, молодёжь!
А.Свобода.
2.Внимательно смотреть по каналам ТВ передаваемую рекламу - и никогда!, ни при каких обстоятельствах! - не покупать рекламируемые товары и продукты.
4.Никогда, и ни при каких обстоятельствах, ни на каких выборах не выбирать демократов, не предлагающих нормальных программ с указанием сроков их исполнения - по нашему огромному опыту мы все знаем, коли претендент назвался <<демократом>> и <<борцом за наши права>> - он непременно хочет что-то украсть у нас и лишить нас последних прав (это закон); как только претендент произнёс с пафосом слово <<демократия>>, ставьте на нём жирный крест и вы спасёте себя от очередного вора-<<реформатора>>, от беспросветного жулика, а Родину от гибели...
Именно эти существа пришли к власти в СССР с устранением Хрущева и захватом власти группой Бркжнева.
Глупости все это - брежневская агитационная машина до сих пор работает для оправдания воров - карьеристов.
Обратите внимание Косыгин был против, а это один честный человек в той группе.
В статье правильно замечено - Афганистан эксплуатировал СССР. Колосальные ресурсы нужны были для развития нашей Сибири и Далнего вестока. А их выбросили на помойку, потеряв уважение мирового общественного мнения.
Никто не замечает очевидного факта, предположим - США заходят в Афган после нашего отказа помогать и там как всегда куролесит, начинается партизанская война против США, тогда мы помогаем аппозиции как во Вьетнаме и снова выигрываем. США снова в заднице.
Вот что нужно было сделать, а не жадничать тупо.
Если взять все те Камазы которые были сожжены в Афгане, их бы вполне хватило поднять запущенную Сибирь и Дальний восток.
А позже этих финансов уже и не было ...
Комментарий удален модератором
И она ничем не ограничена?
А Вас никто не контролирует?
И Вы в теперешнем государстве
абсолютно спокойны за свою жизнь,
здоровье и собственность?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Именно эти существа пришли к власти в СССР с устранением Хрущева и захватом власти группой Бркжнева.
Чем бездарней маршалы, тем пышней парад.
Выползла из логова ржавая держава,
Вызверилась бельмами крашеных наград.
Плещутся над площадью тухлые знамена,
Нищий ищет в ящике плесневелый хлеб,
Ложью лупят рупоры: "Вспомним поименно!"
Склеен-склепан с кляпами всенародный склеп.
Лбы разбиты дО крови от земных поклонов,
Мы такие грозные - знайте нашу прыть:
Мы своих угрохали тридцать миллионов!
Это достижение вам не перекрыть!
Крики заскорузлые застревают в глотках,
Тянет трупной сладостью с выжженных полей,
И бредут колодники в орденских колодках,
И в глазах надсмотрщиков плещется елей.
Думать не положено, да и неохота,
Пафос вместо памяти, дули вместо глаз,
Бантиками ленточки, глянцевые фото,
Куклы на веревочках, плюшевый экстаз.
Для раба хорошего - свежую солому,
Для его хозяина - пышный каравай.
А за свой родной барак пасть порвем любому,
Так, блин, и запомните! Вольно! Наливай!
Юрий Нестеренко
Комментарий удален модератором
Не судите по себе.
.
Я занимаюсь ремонтом радиоаппаратуры и ПК. Мне хватает.
И что-то я в произведениях Гоголя не замечал ненависти к народам России и стране. Недостатки обличал, а вот ненависти - не было.
У Нестеренко ненависть не к Родине и не к народу. А к большевикам, захватившим власть на его Родине и 74 года терроризировавшим свой народ.
Вертухаи, разумеется, не в счёт.
Комментарий удален модератором
Однако, морально мне тяжело в этом обществе потребления. Надоело обилие мороженой тухлятины на прилавках, газетных листах, рекламы на ТВ и вранья со стороны всяких Пупкиных и их ставленников (собяниных, лжковых).
Хочу в СССР.
Комментарий удален модератором
Именно эти существа пришли к власти в СССР с устранением Хрущева и захватом власти группой Бркжнева.
Мечтать о возврате в СССР могут только бездельники, привыкшие получать, а не зарабатывать. Ну и бывшие вертухаи и партработники (тоже бездельники).
А виноваты в этим бандито-коммунисты, укравшие всё заработанное кровью и потом народа.
И теперь они через органы массовой дезинформации внушают остальным, что успеха можно достичь только так, как они.
Так долго продолжаться не может.
Народ - он мудрый. Вот только опять 17-й год бы не повторился. Не хочется наступать на те же грабли.
Голосовать надо только за представителей малого бизнеса. Они выведут страну из той задницы, в которой она оказалась.
А для олигархов надо восстановить расстрельную статью за хищения в особо крупных размерах.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вы часои не мазохистка ?
Именно эти существа пришли к власти в СССР с устранением Хрущева и захватом власти группой Бркжнева.
Абитов: "...криминал, коррупция, терроризм,наркомания, межнациональная вражда, ментовской и чиновничий беспредел, платная медицина и образование, проституция,безработица и т.д."
Это две чаши одних весов. Ни добавить, ни убавить.
Комментарий удален модератором
А бедные наши дети и внуки не знают, что бывает иначе.
Нет дефицита, по качеству продуктов, они просто картон и порошок по сравнению с теми, что пусть не в изобилии были нам доступны. Теперь на праздники, ничем никого не удивишь,
и что? мы стали более счастливы? особенно от возможности, не прячась, оскорблять своих выбранных нами начальников?
Именно эти существа пришли к власти в СССР с устранением Хрущева и захватом власти группой Бркжнева.
Еще автор не прав в оплату труда инженеров. Что, анекдот не помнит ?
И выступления ЛИБ передавали чаще и по радио, и по телику, так как были всякие награждения, поездки, приемы. Но проблемы не было - никто силой смотреть не заставлял.
Не верю только в искренность слов о ностальгии по СССР. Человек ученый, автор сам прекрасно понимает источник ностальжи. Это то же, что и ностальгия по детству, школе, армии, вузе, общежитию медучилища, первому фотоаппарату и любимой овчарке, удачному выступлению на молодежном первенстве города и бабушке с дедушкой. Я никогда не жалел СССР, хотя бы потому, что все равно ничего не вернется. А вот загорелые коленки Нинки помню и сейчас. И не думаю, что у автора иначе.
И линия компартия придерживалась ХРИСТИАНСКИХ ценностей. А за воровство, убийство и предательство - расстреливали. А сейчас все ценности поменялись. Разве могли голодные,несчастливые и несвободные люди
снимать такие фильмы, петь такие песни,рождать такие таланты? А сейчас одни зомби - способны только на паршивые бессовестные ремейки. Не было лучше страны, чем СССР.
Именно эти существа пришли к власти в СССР с устранением Хрущева и захватом власти группой Бркжнева.
Они были сыты изучением материалов очередного съезда?
Комментарий удален модератором
или вот http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v;=gSfYP-OyULs#!
в гражданской - 120р. И это 80-е. Хватит уже врать о счастливой жизни, будто я там не жил.
А учитывая стоимость транспорта, отдыха и ЖКХ - жить можно было очень неплохо. И заниматься можно было тоже очень многим.
Хорошая статья. Спасибо.
Многие сейчас обвиняют Ед.Россов во всех грехах,а кто допустил? допустили Путя да Меведя,с них и должен быть спрос.
Даже сегодня мне непонятно, на чем была основана агрессия без причин. В нашей местности свадьба без драки - не свадьба.
На улицах и моего родного города, и во время учебы, пока не занялся борьбой, нередко сшибали деньги на улице. Шурин дрался "улица на улицу" и на танцах.
Говорить, что не было бытового воровства тоже смешно. И в армии оно было. И квартиры обворовывали. Хотя, без сомнения, что было этого меньше. Любая свобода поднимает накипь. Но о легких и больших преступлениях есть и много советских фильмов. К примеру, "Грачи" с Петренко и Филатовым. Или "Блондинка за углом" - о торговой мафии. Или "Черный квадрат" - о милицейских бандитах и коррупции во власти в СССР.
Я занимался ремонтом и военной радиоэлектроники в армии, и гражданской - после армии. Военная была в порядке. А гражданская - по выражению одного знакомого - "прижать к груди и плакать".
2.Сейчас молоко не портится годами. Интересно, с чего бы это? А может это и не молоко? Тогда нет и очередей за ним...
3.Птица была синяя, потому что не хранили должным образом. А сейчас и не надо хранить - она все равно накачана химией так, что будет нужного цвета, даже когда сгниет. Ее варишь, а запах - как будто на хим. предприятии.
4.Интеллигениция зажралась, а получила за это по полной программе и поумнела (конечно кроме отморозков типа сванидзе, пивоварова, ципко и прочих продажных ренегатов). Так что не удивительно, что хочет обратно.
5.Вас что волнуете? Чтобы люди работали и жили или прибыль? Исправить ситуацию со сбытом можно, а вот людей не вернуть.
6.Не знаю, где у вас бились, а у нас все было очень спокойно. Не боялись ни детей оставлять дома ни отпускать их гулять одних.
Европейская курица потому и лежала, что напичкана химией.
Если бы у бабушки были, э, усы, она была бы дедушкой (это про молоко).
И мясо (отличное, не перемороженое, как сейчас) в кооперативных магазинах по 3,50 было всегда. Так что мимо. Во многих местах еще и лосятина и медвежатина, оленятина была.
То есть таким прошлым, про каторое уже слагают легенды...
Ещё живы многие из тех, кто жил и состоялся как личность, как специалис именно в СССР, но они уже считают прошлое своей страны далёкой историей....
Уникальный народ с короткой памятью.....И сколько бы не говорили о подлости тех, кто непосредственно учавствовал в развале СССР - всё равно, самыми подлыми оказались мы, которые сожрали лопаты говна, скормленного нам "ньюдерьмократами"...
В истории человечества нет аналога такому массовому предательству своей Родины....Предали, очнулись, что теперь навсегда поделены на бедных и богатых, а теперь принялись рыдать и анализировать прошлое.......
Предлагаю прекратить наконец плакать и начать устраиваться по-удобней на ночлег в убогой хижине, куда вас выгнали с мягкой постельки и тёплого жилья.....
На улице теперь всегда будет дождь, обувь у вас всегда теперь худая....а прилавки изобилуют соевой колбасой.....
Вот так (не в кино) придётся пожизненно оплачивать предательство Родины...
Комментарий удален модератором
Может, это и гротеск, но разве что очень немного.
Каналов было, действительно, не два а четыре, но из них третий был абсолютно учебным (там транслировались лекции по физике, математике и тд, а также скучнейшие фильмы для просмотра школьниками на уроках по истории, географии, биологии и т.д.) .От этих фильмов заснуть можно было, настолько ни были скучны и бездарны. Да многие и спали..
Четвертый канал начинал трансляции в 18,19-00, заканчивал их около 23 часов, в основом траснлировались второстепенные спортивные матчи (типа -чампионат СССР по хоккею, Автомобилист-Кристалл), потом еще какая-нибудь хрень, а потом - "Не забудьте выключить телевизор".
Реально было действительно 2 канала - Останкино и Шаболовка. Но даже и Шаболовка прерывалась на несколько часов в течение дня за отсутствием контента.
Так что утверждение, что" в СССР было 2 канала" - это еще большой комплимент бездарному советскому телевидению ,не очень-то, кстати, им заслуженый.
Отдельно хотелось бы помянуть про "Кабачок 13 стульев"..
Это, наверное, единственная передача была, в которой не было дурацкой совковой политики. Вот потому все и смотрели.
Вы об этом не знаете? Кстати, вам, наверное, нравится то, что показывают? У меня 80 с чем-то каналов, но чтобы что-то посмотреть, я вынужден рыться в торрентах, потому что дерьма льется водопад, а найти приличный фильм - огромная проблема. В Союзе такой проблемы не было (недаром сейчас советские фильмы показывают по праздникам и по тому же каналу Культура).
Да уж прям..
Разве что круглосуточный канал по транслированию пленумов ЦК и прочих олигофренических цитатников)))
Насчет же "рыться в торрентах" - могу Вам назвать несколько каналов, по которым круглосуточно показывают все советские фильмы, все подряд. Будете наслаждаться, причем совершенно бесплатно.
Не выдумывайте, голубчик, всякую ерунду.
Так что, голубчик, читайте то, что пишут, а не то, что вам кажется. И не пишите ерунду.
По поводу советских каналов - "занял место я второе, а всего бежало двое".
Проблема выбора среди 80 каналов - это проблема только личного восприятия и возраста. У меня то же - каналов что-то около 35, но, как и у вас - проблема. Зато есть инет, дающий неимоверную свободу.
СССР мог развиваться технологически. И инет в нем мог быть. А вот выбора бы свободы что смотреть в СССР не могло быть, так как это и разрушило этот титаник.
Но у вас есть кнопка переключения. Есть интернет с морем всего. Есть выбор.
Представляю, как цензоры и идеологи в СССР повымирали бы от переработки при 20-ти каналах и в 100 раз больше СМИ. А инет совсем бы отключили.
Не забывайте - там ксероксы и факты регистрировались.
- Семён иванович, Вы член партии?
- Нет, я её мозг!
Социализм погубил сам себя, в том числе и из-за такого вот "ТВ"..
Кабельных каналов сейчас вообще вагон и маленькая тележка, один выбор занимал бы время у того, кто хочет что-то выбрать..
Вы, голубчик, напрасно передергиваете. Себя, что ли, уговариваете? Тогда себе и пишите, что ли)))
Комментарий удален модератором
С огромной совестью безвинных людей сажали в Гулаг. А какая "чистая" совесть была у вертухаев! Почитайте Солженицина! С такой же большой совестью партномеклатурщики обжирались в своих спецбуфетах.
Очень "культурные люди" называли художников-авангардистов педерастами. Запрещали огромные пласты музыки и литературы. Травили деятелей культуры. А как "по-человечески" стучали друг на друга!
Недаром же люди старались сбежать из СССР: Набоков, Виктор Некрасов, Крамаров, Довлатов, Токарев, Успенская, Шуфутинский...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Занавес.
А вы кто, в обслуге каких корпораций состоите?
Ага. Особенно у инженера. Отец работал инженером на заводе (результативно) и рассказал много "хорошего" про отношение к инженеру в СССР. Так что не надо ляля про "элиту".
Мои подчиненные получали в 2, а то и в 3 раза больше и в лицо смеялись: "Стоило ли из-за такой зарплаты учиться?" А жена получала в 3, а то и в 4 раза меньше, чем я.
Ах какой элитой были мы! Зато - "почетно!"
Угу. За год столько же хороших передач. сколько сейчвс за неделю...
И ежедневно - масса идеологической жвачки...
== А выступление Брежнева по радио передавали только тогда, когда проходили партийные съезды ==
Чушь. Постоянно, то пленум... то кто-то к нам приехал, то "лично Леонид Ильич" куда-то уехал... и всюду он выступал...
Программу "Время" в народе называли "все о нем и немного о погоде"... И из-за этих бесконечных речей и визитов, вовремя она заканчивалась 1-2 раза в неделю...
== МЫ СТАЛИ СЧАСТЛИВИЕ?! ==
те, у кого есть чувство собственного достоинства, кого оскорбляла необходимость сдавать в ВУЗе историю КПСС, читать только "прошедшее партийную цензуру" и получать разрешение (ВЫЕЗДНУЮ визу) на выезд из страны... те стали. Мы стали, хотя нынешнюю воровскую власть своей тоже не считаем
Комментарий удален модератором
Я лично знаю людей, которые ездили в кап. страны, не имея отношения к аппарату управления.
В скольких очередях вы тогда стояли? У нас в завкоме было 12 очередей: на квартиру, на детсад, на ковер, на "гостинную", на "кухню", на "спальню", на "Жигули", на телевизор, на "двухкассетник" и еще на что-то.
Могли ли вы осуществить лозунг компартии: "Пролетарии всех стран - соединяйтесь!"? То есть вы могли попить пивка с пролетарием из Парижа?
Наверное, вы, будучи дружинниками, выводили с танцплощадок танцующих твист? Вы говорили: "Кто сегодня любит джаз, - завтра Родину продаст!"?
Короче, советское время с 1917 по 1991 год - это самое гнусное, мрачное и подлое время.
Я еще не написал про "коммуналки" и бараки, про "удобства во дворе", про цензуру, про "спецмагазины" для комуняк, про нищенскую стипендию в техникумах и институтах, которой студентов и выпускников попрекали и посылали "отрабатывать".
Я многое помню, к сожалению.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Даже добавить нечего.
Комментарий удален модератором
И все мало???
Может, он и был такой страной?
Вспомнилась грустная присказка постперестроечных времен - Жили при коммунизме, но не знали об этом...
А, потом-то поняли, что променяли на чизкейк, доставшийся, между тем, не всем...
Нет, СССР не был идеальной страной. Да, СССР нуждался в реконструкции.
Но, кто сказал, что его надо было разрушить?!!!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
После того, как большевики-ленинцы с еврейскими фамилиями захватили власть в России, они развязали такой же геноцид населения, какой сотворил Пол Пот в Камбодже. Были расстреляны или сгинули в лагерях ГУЛАГа пленные офицеры и солдаты белой армии, захваченные в Крыму, а также бывшие дворяне, священники, учёные, инженеры, раскулаченные крестьяне, крестьяне-бунтовщикии т.д. Во время коллективизации у крестьян отбирали землю и скот, восстанавливая, по сути, крепостное право. Это была первая волна репрессий.
Вторая волна была направлена уже против евреев, которые вознамерились отстранить Сталина от власти. В 1936-37 годах были осуждены и расстреляны большевики-ленинцы, а также руководители НКВД, ГУЛАГа и крупные военачальники. Одновременно по инициативе Берии были освобождены и реабилитированы многие узники ГУЛАГа. Таким образом, Сталин остановил геноцид русского и другого населения, развязанный евреями.
После окончания войны Сталин опасался мести, поэтому были арестованы врачи еврейской национальности (Дело врачей).
Во времена Хрущёва и Брежнева репрессии тоже были, но не в таком количестве.
П.С. Мы сейчас тоже ходим в гости, и знакомых к себе приглашаем.
А лезть в чужой холодильник я бы не смогла НИКОГДА, хотя и жила то время,когда ключ клали под коврик и нас детей в каждом доме одноклассников сразу усаживали за стол накрытый клеенкой и обязательно кормили. Но сами мы не лазили по кастрюлям!
Не обижайтесь - шутка.
Да, ребенок это может сделать. Но ведь взрослые и тогда не лазили по чужим холодильникам. А вы уже не ребенок.
А поговорка "Незваный гость хуже татарина" придумана не 20 лет назад.
Комментарий удален модератором
Договорится о посещении вообще-то элементарная вежливость. Может люди вовсе не настроены кого-либо в данный момент принимать, дела может сугубо личные, а к ним гости... Вообще удивляет это "ходили в гости" возводить в достоинство тогдашней жизни. Из личного опыта - что тогда, что сейчас по гостям хожу одинаково, ничего не изменилось. Все эти охи-ахи, типа раньше светлее было ерунда полная. Наверное Вы никогда не видели, как эти "светлые люди" морды в очередях друг-другу били.
Русский плен, ответил бюргер.
На самом деле он был прирожденным лидером, и реализовал эти качества и там, и тут. Именно этот аргумент имеет мало общего с преимуществами СССР.
Можете повторить.
Ну не вернется больше СССР никогда!
Забудьте про "колбасные поезда", про тупые демонстрации, про тотальный дефицит, про пьяниц, чьи тушки повсюду валялись, про грязные городки, про полную безнадёгу...
Слава тебе Господи!
.
Ну, с первыми тремя пунктами можно с некоторыми оговорками согласиться, но остальное...
1. Пьяниц сейчас на порядок больше. Может их на Вашей вилле и нет, но остальная-то страна живёт реальной жизнью и, например, у 99,9% женщин вопрос о том, у какого модельера им одеваться находится даже не на сотом месте по важности ввиду отсутствия необходимого для этого количества денег.
2. Может быть Москва и стала чище, но вот про 99% городов этого не скажешь. Про сёла даже говорить глупо.
3. А про непреодолимый оптимизм сегодняшних безработных я вообще молчу. Не помните, кстати, чем безработные при советской власти занимались?
Кто сдаёт продукт вторичный - тот сексуется отлично!
Мне, к примеру, нравилось жить в 90-х. Шло жуткое бурление говн. Один день миллионер - другой день нищий, потом снова миллионер, потом опять нищий - весело было. Бывало сутками из офиса не вылезал. И ещё, тогда женился, дочь родилась в 92-м. Молодой был, глупый. А сейчас тоска, - нет бурления в нашенском болоте, прям как в 75-м при бровастом. При приходе ВВП-3 мы точняк получим 2 канала ТВ - на одном круглосуточная попса, на другом прямой нон-стоп эфир с непрерывно борющимся за народное благо ВВП-3, а если он ещё и шамкать начнёт, то будет полная реинкарнация. Радуемся товарищи!
Жвачку и джинсы получили, душу потеряли.
Нонешние старательно копируют образцы. В том числе наглость пропаганды. Типа: "Чем грубее ложь - тем больше лохов в неё поверят"!!!
Много чего сказать хочется на эту тему, но думаю, кто в теме, - сам все домыслит...