403 Forbidden

403 Forbidden


nginx
Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Back in the USSR

Сообщество 22240 участников
Заявка на добавление в друзья

Назад в СССР

<tbody> </tbody>
<tbody> </tbody>




Второй день нахожусь под впечатлением фильма «Назад в СССР», главную роль в котором сыграл Марат Башаров.
Краткое содержание этого четырёх серийного фильма следующее

Главный герой – Антон – успешный бизнесмен нашего времени, которому уже все поднадоело в этой жизни, ничего не интересно. От скуки и отсутствия любви главный герой бросается в водоворот пьянства. Друг решает его спасти, в результате Антон попадает в прошлое – 1975 год. Там бизнесмен встречает свою настоящую любовь. …

Смотря этот фильм, я, почему-то вспомнил свой рассказик «Я сегодня там, где дают Агдам», о том, как я, игнорируя выборы 2011 года, пошёл голосовать в… СССР.
Ну что я могу сказать о фильме… В общем он мне понравился, хотя некоторые моменты  не соответствуют эпохе 1975 года.
Есть такой эпизод в фильме, когда Антон (Башаров), совершив «перемещение» во времени, и угодив в какой-то погреб, потерял сознание,  потом приходит в себя в доме своей будущей любимой женщины.
И вот он ходит по незнакомой ему комнате и с удивлением осматривает находящиеся в ней  вещи. Он включает черно-белый телевизор, а там передают; по одному каналу балет «Лебединое озеро», а по другому народные танцы. Других каналов нет. Он с удивлением спрашивает свою будущую возлюбленную Наташу – «У вас что, теракты случились?!....  Почему так всё мрачно?...». Наташа отвечает, что всё нормально, и передача хорошая.

Таким образом, в фильм перекочевал миф о том, что людей в СССР по телевизору «травили» только Лебединым озером и речами дорогого Леонида Ильича. Этот миф нашёл отражение в другом эпизоде, когда Антон ехал с таксистом на вокзал, сбежав из психушки. Хочу напомнить, что режиссёр фильма обозначает время, в которое попал герой, как 1975 год.

Так вот… Год 1975 – год небывалого экономического и военного могущества СССР. Брежнев молод и не «жуёт каши». В зените славы находятся Песняры. Советские ВИА плодятся как грибы.  Молодые люди, такие как Наташа, уже слушают Самоцветов, Пламя, Лейся песня, Ариэль, Весёлые ребята, Цветы. В магазинах в продаже Советский джаз-рок «Арсенал» с Алексеем Козловым. Уже можно купить в магазинах Джона Леннона «Imagine». Пластинки «кругозор» помещают на свои звуковые страницы Джорджа Харрисона, Пола Маккартни, Марка Болана. Фирма «Мелодия» штампует «Музыкальный калейдоскоп» и «Музыкальную орбиту».  В начале 70-х в СССР выходят долгоиграющие пластинки Дина Рида с попури песен Битлз и Элвиса Пресли. С экранов телевизоров звучат инструментовки Поля Мориа, Берта Кемпферта.  В кинотеатрах идут «Опасные гастроли» с Владимиром Высоцким, фильмы с Андреем Мироновым. Гайдай выдаёт на гора один шедевр за другим. Студенты в стройотрядах на своих кассетниках слушают Пинк Флойд и Манфреда Манна. Новогодние Огоньки постоянно заканчивались мелодиями зарубежной эстрады. А детские мультики…. Их было не счесть.
Так может быть режиссёр  Валерий Рожнов показал нам более ранние годы? …
А в ранние годы люди сбегали с работы, что бы посмотреть Штирлица в «Семнадцати мгновениях». Смотрели «Щит и меч» и французского Фантомаса.  КВН задолбали своей периодичностью. А «Кабачок 13 стульев»?....... А клуб кинопутешествий?...

Так что уж чего-чего, а посмотреть по телевизору кроме Лебединого озера было на что.
 Что бы увидеть этот балет Чайковского то телевизору, надо было очень удачно на него попасть. 
А выступление Брежнева по радио передавали только тогда, когда проходили партийные съезды. А если серьёзно, то я бы сейчас с удовольствием слушал Брежнева, чем нашего Айфончика.

Потом был такой эпизод, когда Первый секретарь горкома целует Антона на манер Брежнева – взасос.  Вся хохма в том, что НЕ ЦЕЛОВАЛАСЬ ОБЛАСТНАЯ И ГОРОДСКАЯ ПАРТНОМЕНКЛАТУРА!  Это была прерогатива Брежнева. А те, вели себя достойно.

Есть в фильме такой персонаж,  как  архитектор  Володя  (актёр Александр Андриенко). Он всё время жаловался Антону, что в СССР не нужны специалисты его профессии, и он (Володя) вынужден жить на деньги, полученные от сдачи макулатуры.
Это тоже НЕПРАВДА. Уж кто-кто, а инженер, археолог, архитектор, врач, учитель были ЭЛИТОЙ. Это были люди, обрести статус которых стремились многие. Быть архитектором, инженером было почётно. Да и заработок у них был приличный.
Этот персонаж скорее подходит к началу 90-х годов, когда «элитой» стали воры, бандиты, проститутки, мошенники и предатели.

Занятная сцена получилась, когда Антон пришёл в продуктовый магазин, и был поражён скудностью прилавков. За стеклянной витриной он увидел три-четыре подноса с килькой, огурцами и ещё с чем-то. Он ошарашено спрашивает у продавщицы – «Вы что обанкротились или ждёте завоза?» Наташа объяснила ему, что это лучший магазин в их районе.
Нищенский ассортимент магазина явно преувеличен. Такой ассортимент я видел в конце перестроечных 80-х годов. Ну, а в то время…. Конечно, не то, что сегодня, но и не так убого как в фильме. 
Зато теперь прилавки гипермаркетов ломятся от жратвы. Ну и…. МЫ СТАЛИ СЧАСТЛИВИЕ?!!!.... 
Трассы зачем перекрываем?....

*********************************************************************

Откуда у людей эта ностальгия  по СССР?...
Ну ладно старшее поколение, мозги которых не удаётся засрать «кованым сапогом» и «звериным мурлом».  Но вот что интересно – восьмидесятники, которые тогда были совсем маленькими, начинают с гордостью говорить – «Я родился в СССР!»  Некогда могучая Империя, историю которой пытаются изгадить либерасты всех мастей, начинает постепенно превращаться в светлую легенду.

А у меня откуда эта ностальгия?...
Я не бедствую и не нищенствую. Беды и напасти (тьфу-тьфу) обошли меня стороной, и я не считаю себя неудачником в этой жизни.
Но откуда эта ностальгия?! Это какой то психологический феномен?

Мне как то сказали, что наше прошлое всегда обладает притягательной силой, так как оно прожито и поэтому ПОНЯТНО и ПРЕДСКАЗУЕМО. Прошлое всегда выглядит респектабельнее настоящего.

Но я позволю себе не согласиться с этим. Начало 90-х это тоже моё далёкое прошлое. Но от этого прошлого меня блевать тянет. Эта самая моя чёрная страница в моей жизни (хотя эти годы меня не потрепали) и я не хочу туда. Это прошлое для меня страшный и отвратительный сон, который я даже вспоминать не хочу. Я не совершал никаких преступлений, но вспоминая Лихие 90-е, я чувствую себя причастным к предательству планетарного масштаба.
Сейчас, читая о своей прошлой жизни в газетах, книгах на интернет-сайтах, я ловлю себя на мысли, что учёные либерасты описывают жизнь в СССР с позиций общества потребления, где само человеческое существование необходимо только для того, что бы жрать, продавать, покупать и трахаться.  Человек для них тот, кто в состоянии покупать. Если ты не можешь покупать, то ты неудачник, место которому в крематории.
И вот эти люди пытаются измерить жизнь в СССР количеством полученных удовольствий. И не просто удовольствий, а КУПЛЕНЫХ удовольствий. Ко всему, что нельзя или невозможно купить, они относятся радикально враждебно.

Вот и Антона, главного героя фильма, по началу колбасит – «Где мобильный телефон?... Почему нет в продаже газеты «Коммерсант»?... Включите мне «Европу Плюс»…. Где у вас купить Версаче?...  Почему нет в продаже дирола?....»

И я снова повторюсь – ТЕПЕРЬ ВСЁ ЭТО У НАС ЕСТЬ.
МЫ СТАЛИ СЧАСТЛИВИЕ?!....

 
Был приятный момент в фильме, когда Антон вдруг принял решение не уезжать из СССР. Приятно… честное слово!

А жизнь в СССР можно понять только на уровне ощущений человека жившего в этой замечательной стране.
Ни одна формула, ни один измерительный прибор, ни одна философская теория не даст объективной картинки жизни в Советском Союзе.

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (689)

Станислав Королев

комментирует материал 18.01.2012 #

Автор прав на 100%. Я тоже благополучен сейчас,правда с 90-х потерял 4 человек близких-жертвы перестроечных времен.Хочу в СССР. Его немного отреставрировать и это здание покажется элитным жильем,по сравнению с нашей теперешней хижиной,построенной из зеленых фантиков.

no avatar
Алексей Абитов

отвечает Станислав Королев на комментарий 19.01.2012 #

Очень точно подмечено автором - сравнение уровня, качества жизни количеством КУПЛЕННЫХ удовольствий !
А как же быть, как оценивать и расценивать то, что пришло вместе, а то и раньше,чем возможность "купить удовольствия" :
криминал, коррупция, терроризм,наркомания, межнациональная вражда, ментовской и чиновничий беспредел, платная медицина и образование, проституция,безработица и т.д. и т.п.?
Как быть с этим "букетом цветов демократии"?
Вот бы о чем сделать еще одну серию этой пародии на 1975 год...
Но за это авторам, видать, не платили А заплатили бы - сняли! Уверен.

no avatar
ZOLA S

отвечает Станислав Королев на комментарий 19.01.2012 #

Полностью с вами согласна,автор написал 100% правду о фильме,о СССР, о насаждении молодёжи негативного отношения к СССР. Только я увидела в этом фильме не негативное отношение к СССР,а пародию на тех,кто сейчас пытается это делать.Хорошо бы,чтобы молодые режиссёры фильмов,когда изображают действия в далёком от себя прошлом,брали себе консультантов для помощи в создании правдивых картинок времени,взятых в фильмах.Конечно,комедии должны быть смешными,но не за счёт исторического искажения времени.Получается миксэкшен от 30-х до 90-х гг. в одном временном отрезке,а по сюжету в 1975 году.Одежда,дома,магазины, идеология 30-40-х годов,а интерьер 70-х.гг. Временной абсурд, хотя по сюжету,под конец фильма выясняется,что это розыгрыш,который выполняла некая фирма,а не реальное попадание героя в 1975 г..Вот поэтому я и считаю этот фильм комедией - пародией на тех,кто пытается преподносить СССР негативно,а именно в фильме,это частная фирма, разыгравшая героя по заказу его друга для его встряски от запоев.Поэтому этот фильм удачный и игра актёров потрясающая.А ностальгия по СССР из-за поменявшейся идеологии,направленной на разрушение социального человека и появление потребителя.

no avatar
Юлия Арасланова

отвечает ZOLA S на комментарий 19.01.2012 #

Я увидела лишь небольшой фрагмнт в конце первой серии, где герой Башарова бьет прилюдно человека, сказавшего ему, что год 1975, а люди стоят и смотрят. Не могло быть тогда такого. Хулиганов на людях никто не боялся, и он сразу бы получил отпор от людей, милиции его передали бы уже смирненького. Конечно, были преступники и страшные, но они прятались в темноте. Иначе разве могла бы я с моим "богатырским" ростом 153 см. быть членом Народной Дружины. А ходили и дружинили. Поэтому я не стала дальше смотреть, подумала, что реально СССР помоями поливают.

no avatar
pasha doc

отвечает Юлия Арасланова на комментарий 19.01.2012 #

Поливают,только я никак не пойму,почему поливают те,кто жил в предперестроечный "горбатый" период,они то как раз и попали на пик расцвета...цуки,я жалею о тех годах

no avatar
ZOLA S

отвечает Станислав Королев на комментарий 19.01.2012 #

Именно из-за неуютной душе человека, антисоциальной потребительской, эгоистичной идеологии сейчас, ностальгия не по СССР, а по нормальным, человеческим, товарищеским, бескорыстным отношениям. Конечно и тогда были такие потребители, но они просеивались и вытеснялись общественной идеологией народных масс. Мне понравилось, что в этом фильме попытались донести это до зрителей.

no avatar
АЛЕКСАНДР КАУНОВ

отвечает ZOLA S на комментарий 19.01.2012 #

Вместе с высосанным из пальца навозом измышлений о колбасе за 2,20.и прочими страшилками. Мы тогда жили ВЕСЕЛО и страна была огромная , как Всесенная. и везде мы чувствовали как у себя дома, и туристические маршруты прокладывали там где сейчас без БТЭра не сунешься и в палатках не боялись ночевать по всей 1\6 части суши. Это была страна для людей не зараженных вирусом Потребительства. Страна веселых. надежных и уверенных людей, работающих, создающих, мечтающих, познающих, читающих и т.д. и т.п Всего не перечислишь. Сг4убила страну гнилая верхушка КПСС, пробравшаяся к власти по недосмотру и старческому маразму последних членов ЦК. И народ легко повелся , Господи ! Как легко повелся и пошел на болотные огни.
Я думаю, что нынешняя КПРФ должна делать суровые выводы из своей истории, чаще менять руководство не засиживаться сейчас у Страны последний шанс! Возврата к старому нет, но Россия достойна лучшей доли.

no avatar
Александр Хуршудов

отвечает АЛЕКСАНДР КАУНОВ на комментарий 19.01.2012 #

Огромной силой СССР была МОРАЛЬ. Она включала коллективизм, уважение к любому труду, взаимопомощь, уважение к старшим и продвижение молодых. Именно благодаря такой морали СССР добился выдающихся успехов. Даже на самом верху не было стяжательства, это было СТЫДНО.
Именно за эту мораль западный мир ненавидел СССР и сделал все, что мог, для его развала.

no avatar
lap.bio

отвечает Александр Хуршудов на комментарий 21.01.2012 #

Вы ударили в самую точку и после подлого удаления Хрущева ворами страна заскользила все быстрее в пропасть.
А теперь пару слов о выборах.
По моему ситуация более чем понятная и простая.
Путин в душе коммунист но ухватившись за власть он держиься оптимальной стратегии для ее дальнейшего удержания.
Ни сколько не сомневаюсь что в дальнейшем он перейдет к национализации природных ресурсов. И думаю Зюганов это понимает и поэтому не суетиться.

no avatar
Александр Хуршудов

отвечает lap.bio на комментарий 21.01.2012 #

Думаю, Вы ошибаетесь. Путин сторонник рыночной экономики при большой роли в ней государства. Регулирование рынка - мировая тенденция. Никакой национализации природных ресурсов в России сейчас не может быть, потому что они и так принадлежат государству (ст. 1.2 Закон о недрах). Когда Зюганов об этом говорит, он демонстрирует свою неграмотность.

no avatar
lap.bio

отвечает Александр Хуршудов на комментарий 21.01.2012 #

Вы подтвердили мои мысли другими словами.
И коммунисты не так глупы как могут показаться - в политической борьбе важны штампы но не теории.
Вцелом с Вами согласен.

no avatar
Александр Хуршудов

отвечает lap.bio на комментарий 21.01.2012 #

Да, и я с Вами согласен. Наш народ еще плохо разбирается и в политике, и в экономике, власти не объясняют ему, почему делают то или другое... Поэтому броские фразы Зюганова добавят ему 3-5% голосов.

no avatar
Claudia L.

отвечает Александр Хуршудов на комментарий 21.01.2012 #

Запад хотел прежде всего получить рынки сбыта, и получил, ну и компрадорской рос. буржуазии тоже перепало. И еще им надо было сделать однополярный мир. Сделали. А народ русский остался в дураках. Купили народ zа банку кока колы, как дикарей за бусы.
А мораль, она и на Западе есть, такая же, все понимают что такое хорошо и что такое плохо.

no avatar
Александр Хуршудов

отвечает Claudia L. на комментарий 21.01.2012 #

Ничего запад еще не получил. И не получит. А про западную мораль лучше всего говорят бомбежки Югославии, Ирака, Афганистана и Ливии. Это мораль мерзавцев: http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/56808/

no avatar
Claudia L.

отвечает Александр Хуршудов на комментарий 21.01.2012 #

Хорошо бы если бы не получил. Запад начал качать деньги из СССР еще при Горбачеве. А сейчас они все купили за бесценок, Посмотрите все большие кампании кто получает прибыль из России. Руские кампании берут кредиты в западных банках - зачем? Чтобы платить проценты этим банкам, почему гос-во не может дать беспроцентную ссуду рос. кампаниям как делает китайское гос-во для китайских кампаний и колхозов? Потому что рос. гос-во состоит из продажной компрадорской буржуазии. И вы что думаете Запад не знает до какой низости и подлости они дошли, потому что у них морали нет? Есть у них мораль - бесчесловечная мораль наживы. МОраль бывает 2 видов, об этом еще Маяковкий писал - что такое хорошо и что такое плохо. Учите мат. часть на старости лет, все равно вам делать нечего на пенсии...

no avatar
lap.bio

отвечает Станислав Королев на комментарий 21.01.2012 #

По моему ситуация более чем понятная и простая.
Путин в душе коммунист но ухватившись за власть он держиься оптимальной стратегии для ее дальнейшего удержания.
Ни сколько не сомневаюсь что в дальнейшем он перейдет к национализации природных ресурсов. И думаю Зюганов это понимает и поэтому не суетиться.

no avatar
Evgeniy Xoxol

комментирует материал 18.01.2012 #

В этом фильме актёры сыграли замечательно и талантлево!
Талантливо ОБОСРАЛИ(извиняюсь за не корректность) действительность советской эпохи.Но фильм этот не одинок.Я не один раз писал о ситуации в росийском кинематографе-гонка без препятствий в обгаживании исторических фактов,извращении истории.
Извращении всего.Начиная с фактов и кончая костюмами той эпохи.

no avatar
Genry Gensar

комментирует материал 18.01.2012 #

Любопытен тот факт, что люди которые прихватили 30-40-е годы почти ничего не говорят о репрессиях.
ЭТО ФАКТ. Не потому, что это не прилично, а просто... просто они их не видели, а прсто слышали о них. Слышали, что где-то, кого-то, когда-то, почему-то... И эти люди так же тепло вспоминают СССР и Сталина.
Сидели мы как то на оном фуршете посвящённом Дню Победы, и решили помянуть тех кто погиб. Каждый вспомнил что в его родне кто то погиб.
А когда предложили вспомнить репрессированных, то НИКТО не мог назвать конкретных фамилий из своих родственников. Слышали, что у кого-то, когда-то, за что-то.... А конкретно - НИКОГО,

no avatar
bazarbai kazakbaev

отвечает Genry Gensar на комментарий 18.01.2012 #

Это кто их памяти лишил? Скорее всего боялись говорить, так травой всё и поросло. Я помню всех своих репресированных родственников, потому как родители рассказывали.

no avatar
Хрюкочущий Зелюк

отвечает bazarbai kazakbaev на комментарий 18.01.2012 #

Мне родители рассказывали.

no avatar
Вадим Новгородский

отвечает Хрюкочущий Зелюк на комментарий 19.01.2012 #

Мне родители тоже рассказывали. Не хочется говорить плохого про умерших. но пословица такая есть: "в семье не без урода.." Это справедливо для всех времен.

no avatar
ольга петрова

отвечает bazarbai kazakbaev на комментарий 19.01.2012 #

Причины как правило были, о них почему не говорите, только поищите их.
Я помню тоже рассказы дедов и бабушек, родителей про то время. Как кто то начинал под себя грести - тут же получал по лапам.

no avatar
Genry Gensar

отвечает bazarbai kazakbaev на комментарий 19.01.2012 #

При чём тут память?...
Если у людей никого не репрессировали, то что им вспоминать?

no avatar
Вячеслав Украинец

отвечает Genry Gensar на комментарий 19.01.2012 #

Вам не понять, этого!
Потому что семьи, где были репресированные от детей ТЩАТЕЛЬНО СКРЫВАЛИ этот факт и замалчивали!
Почитайте биографию нашего современника С.Н. Федорова. Для большинства термин «микрохирургия», прежде всего, связан с офтальмологией, благодаря заслугам известного врача, ученого, основателя одноименного центра микрохирургии глаза С.Н.Федорова. А в детстве он был сыном ВРАГА НАРОДА,- это значило, что ребенок ОБЯЗАН был ходить в школу с выбритым крестообразно затылком! Это был страшный позор для пацана, а власть так клеймила ближайшее окружение репресированного,- Вы бы про это рассказывали своему сыну?!
А маршала Мерецкова на допросах, после побоев, садили в центре камеры и потом пять-шесть мужиков , из числа персонала НКВД ставали в кружок вокруг него и МОЧИЛИСЬ ему на голову!!!
Это в не влазит в ум человека,- Вы бы про это рассказывали?!
А когда жизнь заставила и власть из камер, тюрем вынуждена была привлечь к работе и космического конструктора Королева и маршалов Рокосовского и Мерецкова итаких артистов , как Жженов и Спартак Мишулин!
У них бы пораспрашивали про репрессии,- они бы Вам ответили!

no avatar
Андрей Лаврентьев

отвечает Вячеслав Украинец на комментарий 19.01.2012 #

Что ты врешь. Тот тому сказал, этот этому. Все это вранье. Сейчас при либерастии в тюрьмах сидит народа в 2,5 раза больше , чем при Сталине.

no avatar
Вячеслав Украинец

отвечает Андрей Лаврентьев на комментарий 19.01.2012 #

Зачем благородное живетное оскорбляете скабрезностями!
Я ни слова не написал неправды!!! А то что написал страшная правда о реальных персонажах и реальных событиях.
Все фамилии, приведены мною реальны, и можно ПРОВЕРИТЬ их на длсьлверность.
Если Вам нравится истину враньем,- это Ваше право, от этого история и истина не измениться!

no avatar
Евгений Баймиев

отвечает Вячеслав Украинец на комментарий 19.01.2012 #

Любой мало мальски читающий человек про названных Вами и не названных известных знают. Люди здесь ведут речь о том, что не слышали про репрессированных знакомых, если и есть, то несопоставимо мало по сравнению с тем что говорится в либарапроститутских СМИ.

no avatar
Вячеслав Украинец

отвечает Евгений Баймиев на комментарий 20.01.2012 #

Я категорически против исторических инсинуаций. Мне претит ложь и выдумки на исторические темы.
Но когда в компании или в коллективе начинают выяснять частности (субъективную ситуацию),а потом их переносят на все общество (объективный процесс)- мне это КАТЕГОРИЧЕСКИ не нравится!
Те люди, что так делают ничем не отличаются от либерастов!
Те причитают на каждом углу, раздувая исторические события до вселенских масштабов,- с целью заработать на чужом горе политический капитал.
Другие УНИЧТОЖАЮТ историческую память,- с целью заработать на чужом горе (полное отрицание или замалчивание трагических событий это и есть получение девидентов на чужом горе!) - тот же политический капитал!
Истина она всегда гда-то посредине,- но она ЕСТЬ!!!
Можно спорить сколько было жертв, одни утверждают, что не более 1,5 млн человек, а другие, что не менее 60 млн. чел.
Не это важно,- важно, что это были чьи-то близкие люди и от них ДОЛЖНЫ были родится еще ДРУГИЕ, - НО НЕ РОДИЛИСЬ!

no avatar
сергей юдин

отвечает Вячеслав Украинец на комментарий 19.01.2012 #

По фамилиям на 100% верно (про Мишулина слышу впервые, но наверное верно). Непонятно только почему на просьбу Хрущева рассказать о сталинских злодеяниях Рокоссовский ответил, что Сталин для него святое, да и Мерецков пакости о Сталине не писал.

no avatar
Вячеслав Украинец

отвечает сергей юдин на комментарий 20.01.2012 #

Пакости пишут, как правило пакостники!
А таланты и великие люди, реализовавшие себя в жизни - плохое в прошлом либо вытирают из памяти ли бо прощают и потому не держат в памяти!
Только мелкие и склочные личности истекают желчью всю жизнь и злоба становится смыслом их жизни!

no avatar
Михаил Алекcандрович

отвечает Вячеслав Украинец на комментарий 20.01.2012 #

Чуть ниже Вы пишите, что СССР потерял за войну чуть ли не 60 млн. человек, но при этом население страны росло. Вдумайтесь, это, минимум, 15 млн. рождённых детей в год. С такими темпами большинство населения страны должны быть детьми до 14 лет!!! Элементарная математика для начальной школы позволит доказать, что для этого практически каждая женщина детородного возраста должна рожать 1 раз в год, а среднее количество детей в семье должно превысить цифру в 20 человек!!! Вы сами-то в подобную чушь можете поверить? Или Ваше Министерство статистики в Кащенко находится?

no avatar
Вячеслав Украинец

отвечает Михаил Алекcандрович на комментарий 21.01.2012 #

Вы когда читаете текст, пожалуйста, постарайтесь вникать в смысл написаного!
Я Вам изложил информацию,- суть которой заключалась в том, что НЕЗАВИСИМО от количества жерт в результате войны,- это количесттво МЕНЬШЕ количества крестьян погибших в 1930-32 г годах!!!!
Неужели так трудно анализировать, абстрагировавшись от конкретных цифр!!!
Я же ПРЯМЫМ текстом УКАЗЫВАЮ, что число ЖЕРТВ войны приводят различные цифровые данные от 35 млн до 60,- НО ОНИ, независимо от их величины, -сопоставимы с жертвами Голодомора, о чем свидетельствуют данные Минстата!!!
Еще раз повторяю, -что я НЕ ЗНАЮ количества погибших,- НО ДИАГРАММА статистических данных СВИДЕТЕЛЬСТВУЕТ, что общее количество населения в СССР за период 1930-32гг- ПАДАЕТ!!! А за период 1941-1945 - ПОДНИМАЕТСЯ, то есть РАСТЕТ!!! Значит ПОТЕРИ НАСЕЛЕНИЯ ОТ ПРОВЕДЕНИЯ КОЛЛЕКТИВИЗАЦИИ и ПОТЕРИ НАСЕЛЕНИЯ за период войны с фашистами ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО СОПОСТАВИМЫ, при том, что потери от коллективизации ИМЕЮТ ТЕНДЕНЦИЮ К ПРЕВЫШЕНИЮ НАД ПОТЕРЯМИ ОТ ВОЙНЫ!!!!
Я не знаю сколько раз рожали в этот период женщины,- я АНАЛИЗИРУЮ ДИАГРАММУ ДИНАМИКИ изменения количества населения СССР за период с 1922 по 1991г!!!!

no avatar
Михаил Алекcандрович

отвечает Вячеслав Украинец на комментарий 21.01.2012 #

Откройте: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:%D0%9​D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A1%D0%​A1%D0%A1%D0%A0.png
И внимательно посмотрите на график. Есть на нём ГРОМАДНЫЙ провал на военные годы. Но нет провалов на 1932-1933 годы. Или Вы думаете, что Сталину дали в аренду на эти 2 года машину времени и он натаскал из прошлого древних укров для восполнения убыли населения??? Заодно это объяснит и факт внезапного исчезновение древних укров из истории нашей реальности. :-)))

no avatar
Вячеслав Украинец

отвечает сергей юдин на комментарий 21.01.2012 #

Рокоссовский был очень умным и талантливым человеком,- он отдавал себе отчет, что при жизни Сталина, он ему НЕ ИМЕЛ ВОЗМОЖНОСТИ перечить или возражать,- это было БЕССМЫСЛЕННО и ГЛУПО! (против лома нет приема). А после смерти Сталина де-факто, СТАЛО БЕССМЫСЛЕННО И ГЛУПО это делать, покойники не умеют возражать и объяснять смысл своих поступков! По-этому Рокосовский поступил МУДРО,- он отказался пинать мертвого льва, и НЕ КОММЕНТИРОВАЛ действия Сталина ни при каких условиях!

no avatar
Валерий Клименко

отвечает Вячеслав Украинец на комментарий 19.01.2012 #

Вас долго ищет Ваша награда:
http://www.odintsovo.info/white/photo/Goshko/Bez_imeni-1.jpg

no avatar
Вячеслав Украинец

отвечает Валерий Клименко на комментарий 19.01.2012 #

Весьма торонут Вашим благородным поступком делится последним.
И разрешите выразить Вам соболезнование в связи с тем, что Ваш отец был одиноким мужчиной, который познакомился с одинокой женщиной с целью создания одиного ребеночка с противозачаточной внешностью. Все в жизни бывает, а награду оставьте себе, как наиболее достойного этого звания!

no avatar
BERIJA Lav

отвечает Валерий Клименко на комментарий 20.01.2012 #

Увы, Валерий, это не для него, у них в Киеве есть своя прекрасная городская психиатрическая больница возле ул.Фрунзе, где начинается Подольский спуск. Там и отделение интенсивной терапии и реанимации и политической детоксикации. Да кто его иностранца в Кащенко пустит? Ну если только что за хорошую взятку глав.врачу и то ненадолго, а в Киеве - бесплатно и надолго :)))

no avatar
Валерий Клименко

отвечает BERIJA Lav на комментарий 20.01.2012 #

А ведь сравнительно недавно подобные ПОЦЫенты успешно излечивались трудотерапией на свежем воздухе в комплексе с логическим тренингом "Почему деревья к низу толще растут?" :)))

no avatar
BERIJA Lav

отвечает Валерий Клименко на комментарий 20.01.2012 #

Да, не спеши еще будет время - кто-то и поедет на трудотерапию. А по хорошему - границы открыты, помочь страдальцу переехать где солнце ярче светит и воздух от свободы пьянит, зачем на них казенные деньги тратить- кормить, охранять, лучше пенсии старикам добавить :)))

no avatar
Борис Ахметшин

отвечает Вячеслав Украинец на комментарий 19.01.2012 #

Да это не допутимо, но тысячекратная ложь о десятках миллионов расстрелянных также паскудна.

no avatar
BERIJA Lav

отвечает Борис Ахметшин на комментарий 20.01.2012 #

Кстати, на этой лжи подловили Свинадзе во время одной из передач. Свинадзе заученно и вдохновенно в очередной раз рассказывал сказку про ТРИДЦАТЬ миллионов расстрелянных в результате репрессий.
Один из свидетелей от Кургиняна - режиссер Бортко, что снял фильм "Собачье сердце", возмутился, упрекнул Свинадзе во лжи, напомнил, про многомиллионную аудиторию ТВ и проведя подсчеты в присутствии всего зала вышли на ТРИ миллиона умерших(в том числе и расстрелянных) за весь период с революции и до 1991 года. А бессовестный Свинадзе нашел в себе наглость заявить: Ну подумаешь, ну ошибся немного. Что тут сказать - врут тупо и не краснеют :(((

no avatar
Михаил Александрович

отвечает Вячеслав Украинец на комментарий 19.01.2012 #

Когда лысый ублюдок в форме кукурузного початка намекнул Рокосовскому чтобы тот стал охаивать Сталина, тот его вежливо послал подальше.

no avatar
Виталий Бичуков

отвечает Михаил Александрович на комментарий 19.01.2012 #

Из этого следует, что в то время Сталина все или почти все считали "непогрешимым", но никак не то, что он таковым был!

no avatar
Евгений Баймиев

отвечает Виталий Бичуков на комментарий 19.01.2012 #

Я не сторонник Сталина, но люблю анализировать факты. В время коронации Николая и похорон Сталина погибло много людей, в обоих случаях причиной стала неумелая организация мероприятия, но, в первом случае люди кинулись за халявой и затоптали друг друга, во втором никаких подарков не раздавали, а для чего люди пришли наверное догадаетесь сами.

no avatar
Сергей Бутковский

отвечает Михаил Александрович на комментарий 19.01.2012 #

"Лысый юблюдок" развернул страну в сторону человечности. За это ему вечная благодарность от людей.

no avatar
Михаил Александрович

отвечает Сергей Бутковский на комментарий 20.01.2012 #

Чушь полнейшая. Правление Хрущёва лишь привело к тому, что партийная верхушка стала практически никем неконтролируема. Что и привело к году 1991-му. Это единственное "достижение" его бездарного правления.

no avatar
Сергей Бутковский

отвечает Михаил Александрович на комментарий 20.01.2012 #

Да, любые попытки очеловечивания СССР вели к его развалу. СССР мог держаться только на абсолютном страхе. После того, как настоящие коммунисты перестреляли друг друга (а, заодно, и множество порядочных людей) режим стал постепенно чахнуть и умер в 1991 году.

no avatar
Михаил Алекcандрович

отвечает Сергей Бутковский на комментарий 20.01.2012 #

Появление никем не контролируемой и безответственной прослойки в КПСС признак очеловечивания режима? От зависти к такой фантазии Бушков, Лукьяненко и прочие должны повеситься.

no avatar
Сергей Бутковский

отвечает Михаил Алекcандрович на комментарий 20.01.2012 #

Никем не контролируемая и безответственная прослойка пришла к власти в России после 1917 года. Первые несколько десятилетий это были бесчеловечные маньяки. После смерти главного из них в 1953 году началось оздоровление общества.

no avatar
Михаил Алекcандрович

отвечает Сергей Бутковский на комментарий 20.01.2012 #

Да, Вы правы, после 1917 года у власти было много представителей этой прослойки. Но Сталин к концу 30-х годов доходчиво им объяснил, что за свои поступки надо отвечать. А после 1953 года они опять волю почувствовали.

no avatar
сергей юдин

отвечает Вячеслав Украинец на комментарий 19.01.2012 #

Особенно про крестообразно выбритые затылки понравилось.

no avatar
Вячеслав Украинец

отвечает сергей юдин на комментарий 20.01.2012 #

Так написал в своей автобиографии сам Святослав Федоров.
Да и Зоя Серебрякова так же подтверждает такие действия в 30-ых по отношению к детям "врагов народа".

no avatar
Сидор Анчуфеев

отвечает сергей юдин на комментарий 20.01.2012 #

И это притом, что Сталин неоднократно повторял, что Сын за отца не ответчик.
И как-то все скромничают о деятельности саботажников, вредителей,вражиских агентов.
Это всё из разряда тех "революционЭров" которые кинулись громить Лубянку в 1991 года с одной лишь целью- вытащить своё досье стукача.Хотя само по себе сотрудничество с оргнами не несёт в себе негатива. Любое государство не пионерский отряд на отдыхе в Подмосковье или на Урале - оно не может жить без разведки, контрразведки, агентов среди населения. Ну про армейскую разведку я вообще молчу, как и про саму армию.Ленин говаривал,что любая власть тогда лишь чего-нибудь стоит,когда умеет защищаться.А уж оценки энурезников и диаретиков о действиях военноначальков в тот или иной период-отдельная песня либерастов и дерьмократов вроде этого кондома с НТВ в пасквиле Ржев.

no avatar
Сергей Бутковский

отвечает Вячеслав Украинец на комментарий 20.01.2012 #

Полностью с Вами согласен. Часто родители такие вещи скрывали от детей. Вот и я узнал о репрессированных родственниках только теперь - с помощью сайта Мемориал. Родители не рассказывали мне ничего.

no avatar
Татьяна Смирнова

отвечает Вячеслав Украинец на комментарий 21.01.2012 #

Про ребенка с выбритым затылком полное вранье.

no avatar
Вячеслав Украинец

отвечает Татьяна Смирнова на комментарий 21.01.2012 #

Так написано в автобиографии С. Федорова.

no avatar
NG Соколов

отвечает Вячеслав Украинец на комментарий 22.01.2012 #

А если кто-то ничего подобного не пишет о себе - значит ничего и не было? Если логично рассуждать. Кстати, сам Федоров известен довольно оргинальными рассуждениями. Вполне мог и приврать для красного словца.

no avatar
Игорь Шаповаленко

отвечает bazarbai kazakbaev на комментарий 19.01.2012 #

Боялись признаться, что их родственники были уголовниками или сотрудничали с оккупантами.

no avatar
bazarbai kazakbaev

отвечает Игорь Шаповаленко на комментарий 19.01.2012 #

Боялись власти, только причём здесь сотрудничество с оккупантами? Предатели и уголовники не были репрессированны, потому как потом не были реабилитированы. Это ваши выдумки.

no avatar
Валерий Клименко

отвечает bazarbai kazakbaev на комментарий 19.01.2012 #

Да ну? А как же вот это:
Кротова Александра Семеновна

1918 г. р., м. р. Западно-Сибирский край, русская, из рабочих, б/п, замужем, обр. неполное среднее, место жит. до ареста г. Симферополь, заведующая базой завода им. Куйбышева, арест. 01.12.1945 г. НКГБ Крыма, ст. 58-1 УК РСФСР: в период оккупации выдала для расправы двух еврейских детей, осуждена 25.01.1946 г. ВТ войск НКВД Крыма к 15 годам каторги с конфискацией имущества, 26.03.1946 г. Верховным Судом СССР наказание снижено до 5 лет ИТЛ, реабилитир. 24.04.1997 г. Прокуратурой АРК, ГУ СБУ в Крыму, д. 022640.

Источник: Книга памяти Автономной Республики Крым

no avatar
Борис Ахметшин

отвечает Игорь Шаповаленко на комментарий 19.01.2012 #

Это больше на правду похоже. Да и этих не миллионы было.

no avatar
анатолий страхов

отвечает bazarbai kazakbaev на комментарий 19.01.2012 #

Богдосаров, Вы уже рассказывали. Все уже знают. А вот Генри говорит то, что ещё не все знают. Я у матери пытался выяснить о репрессиях 30-х. Смогла вспомнить только одного. Не родственника. Директора школы. Русского. В селе было две синагоги, а церковь снесли. Богдасаров, это ведь правда, моя.

no avatar
bazarbai kazakbaev

отвечает анатолий страхов на комментарий 19.01.2012 #

Церковь конечно снесла жидовская власть? Я ещё раз повоторяю, люди в те времена были так замордованы властью, страх был так велик, что начисто стёрли память о погибших от репрессий. Да что там говорить про простой народ, когда актёр Олег Янковский никогда не поминал про своего репрессированного отца, т.к. мог быть отлучён от возможности сниматься в кино.

no avatar
Михаил Александрович

отвечает bazarbai kazakbaev на комментарий 19.01.2012 #

Не так давно на ГП кто-то размещал цветные диапозитивы какого-то иностранца (кажется, американца, нисколько не коммуниста) с видами Ленинграда 30-х годов. Что-то не увидел на них ни одного хмурого замордованного властью лица. Наоборот, светлые одухотворённые лица.

no avatar
Борис Ахметшин

отвечает Михаил Александрович на комментарий 19.01.2012 #

В конце прошлого года случайно увидел хронику довоенную. Из подъезда здания вышел Сталин без всяког сопровождения, мимо прошла по своим делам, совершено без всяких имоций, женщина. Сталин перешёл улицу в направлении стоящего грузовика. И это была не территория Кремля. На этом кадры сменились.

no avatar
Михаил Александрович

отвечает Борис Ахметшин на комментарий 19.01.2012 #

И самое интересное, что практически не было покушений на руководителей областей. Вспоминается, разве что, один Киров. Да и того, как выяснилось, вовсе не за политику стрельнули.

no avatar
Анна Казакова

отвечает Михаил Александрович на комментарий 20.01.2012 #

А, вот убийство Кирова было подстроено(он на 17-м партсъезде был официально получил невиданную поддержку делегатов при голосовании при выборах членов ЦК и обладал популярностью в народе).
Позже почти все участники этого съезда ( рукоплескавшие Кирову) были расстреляны. Убийство Кирова было устроено органами НКВД, сразу после убийства они объвили о "заговоре врагов" жертвой которого пал Киров. И под эту лавочку репрессировали и выслали из Питера десятки тысыч "вражеских" элементов в подавлющем большинстве дворянского проихождения. Под раздачу попала культурная элита: писатели, художники, музыканты, артисты и т.д. Читайте исторические документы на эту тему и все детективы меркнут рядом с этим грандиозным спектаклем организованным в елях укрепления единоличной власти.

no avatar
Михаил Алекcандрович

отвечает Анна Казакова на комментарий 20.01.2012 #

Убийство не подстроено было, а просто позволили событиям развиваться так, будто и охраны не было.
.
Популярностью он обладал только в Ленинграде и области. Ни на что особенное в ЦК партии он не претендовал, так как за ним оставалось руководство Ленинградской областью. Более того, он и жить продолжал почти исключительно именно в Ленинграде.

no avatar
S.Vladimir `

отвечает bazarbai kazakbaev на комментарий 19.01.2012 #

Прочел несколько ваших комментариев и решил написать вам. Понимаете ли, в чем дело уважаемый boris – дело в подходе к фактам. Вы (вместе с «демократами») называете астрономические цифры репрессий, а противоположная сторона тоже перегибает палку, говоря, что не было ничего. Таким образом, искажается бывшая действительность. Историческая правда состоит в том, что репрессии были, но масштаб их был не столь огромным, вполне сопоставимым с сегодняшними. Еще один момент, который следует иметь ввиду – это не забывать сопрягать факты и время. А время для молодого государства было непростое. Не буду разжевывать. Думаю, вы понимаете. Никто не отрицает, что невинные жертвы были. Помним и скорбим. Насчет архивов вы тоже погорячились. Может сегодня они и прикрыты, но в сумбурные 90-е историки успели в них поработать. Так что точное количество содержащихся людей в системе ГУЛАГа известно. Так же известно кого? Сколько? и за ЧТО? Посмотреть можете здесь: http://www.hrono.ru/statii/2001/zemskov.php

no avatar
Вячеслав Украинец

отвечает Борис Ахметшин на комментарий 20.01.2012 #

Видеокамер в то время не было, пленка была достаточно слабой и по-этому ВСЕ сьемки того времени не могли быть любительскими, а были ПОСТАНОВОЧНЫМИ!!!
То есть срежисированными, что бы показать народу вождя вблизи, что он простой человек!
Разве трудно об этом догадаться самому?!
Это сейчас паппараци вовсю эксплуатируют технические достижения видеотехники.
А еще буквально сорок лет тому - такое было практически невозможным!

no avatar
BERIJA Lav

отвечает Михаил Александрович на комментарий 20.01.2012 #

Проклятые НКВДшники узнали, что ентот амер будет снимать виды Ленинграда и спецом наняли пару тысяч статистов, одели их в самые красивые одежды и приказали ходить кругом по улице вокруг американца и улыбаться :))) Личная команда Сталина - отжеж хитрый был бестия :)))

no avatar
Михаил Александрович

отвечает bazarbai kazakbaev на комментарий 19.01.2012 #

Интересно, а почему у меня нет репрессированных родственников? Тем более, в больших количествах. Почему нет таких родственников у подавляющего большинства моих друзей и знакомых? Практически у всех их есть родственники и во множестве погибшие в годы войны, а вот с репрессированными как-то не очень! Только не надо петь песен про то, что наличие таких родственников родители тщательно скрывали от детей! Я сельский житель, а в селе все и про всех знают. Тот, кто живёт или жил в селе, меня поймёт.
.
Могу ещё добавить, что я знаю всего 4 (четыре) семьи, у кого были репрессированные родственники. Кстати, минимум, 2 человека из этих "репрессированных", сели за банальную растрату. А теперь их наши реабилитаторы почему-то занесли в список безвинно пострадавших от Сталина.
.
Я далёк от мысли, что не было репрессированных по ложному доносу и т. п. Но для того, чтобы считать таковыми большинство репрессированных, надо иметь недюжинную и больную фантазию. И, кстати, большинство невинно репрессированных было реабилитировано ещё при Сталине. О чём современные дерьмократы стыдливо умалчивают.

no avatar
Виталий Бичуков

отвечает Михаил Александрович на комментарий 19.01.2012 #


"И, кстати, большинство невинно репрессированных было реабилитировано ещё при Сталине."
Приведите пример!

no avatar
Михаил Александрович

отвечает Виталий Бичуков на комментарий 19.01.2012 #

Ну нельзя же быть таким дремучим... В 1939 году, с приходом Берии в НКВД, было реабилитировано более 300 000 человек, репрессированных при Ежове. Вам их поимённо перечислить?
Точное количество лениво искать, но Вы и сами можете найти это в Интернете.

no avatar
Юлия Арасланова

отвечает Виталий Бичуков на комментарий 19.01.2012 #

Не большинство, но в 38 году делами НКВД занялась прокуратура в качестве надзора, и действительно многих выпустили. По каким статьям не знаю, отец сидел по 58-й, его не выпустили. Знаю об этом со слов отца, который отсидел 12 лет, хотя приговор был 10. Причем его предупредили, что раз идет война, то его не выпустят, но недавно прочитала, что эта мера была отменена в 44-м, а у него срок кончался в январе 45-го и пршлось хлопотать, чтобы выпустили в 47. А дальше вообще беспрецендентное в других странах развитие событий: за то же преступление, за которое он полностью и с лихвой отбыл срок наказания, его снова арестовали и отправили в ссылку в Сибирь.

no avatar
BERIJA Lav

отвечает Юлия Арасланова на комментарий 20.01.2012 #

Конечно не большинство, так мелочь - около миллиона бездоказательно репрессированных. Миллион туда - миллион сюда, для Вас Юлия это мелочь- заурядная статистика. Моего дядю тоже посадили при Ежове, и по делу и он мне это сам говорил - что дурак был, по молодости и пошел в команду троцкистов. И спасибо Берии - разобрались, взяли и выпустили. И успел получить докторскую степень, и Сталинскую и Ленинскую премии, и служа не вождям, а своему народу и нашей науке, про ордена не буду упоминать. И Гагарина тоже помогал запускать, а не на пилораме в тайге отдавал долг Родине. Все в этом мире относительно - но никогда он не сказал, что невинно был репрессирован - все любят себя выгородить и показать себя страдальцем - таких больше жалеют и любят - мудаки, а не мужчины:(((

no avatar
Юлия Арасланова

отвечает Михаил Александрович на комментарий 19.01.2012 #

http://lists.memo.ru/ Здесь далеко не полные поименные списки. Я ЗНАЮ. что неполные потому, что в них не указаны мои родственники. Особенно меня умиляет : за что привлечен - немец. И больше никаких обвинений и года рождения - 37, 38, и даже 41.

no avatar
Михаил Александрович

отвечает Юлия Арасланова на комментарий 19.01.2012 #

А меня, вот, умиляет, что в США были посажены в концлагеря 120 000 человек. Только за то, что они японцы. После войны выяснилось, что среди них не было НИ ОДНОГО (!!!) японского шпиона.

no avatar
BERIJA Lav

отвечает Михаил Александрович на комментарий 20.01.2012 #

С цифрами путаница там попало под раздачу около 2 миллионов японцев, Сразу после японского нападения на Пирл-Харбор, американское правительство(которое знало про предстоящее нападение но ничего не сделавшее, для предотвращения - умышленно) решило всех японцев, живущих в США, изолировать в лагерях, расположенных в пустынных районах западной части страны. Причём это касалось и стариков, и женщин, и детей. Они пробыли в лагерях до конца войны. Ничего подобного не сделали ни с американскими немцами, ни с американскими итальянцами. Кстати, немало американцев японского происхождения пошли добровольцами в американскую армию, воевали в Европе в составе двух сформированных из них батальонов. Известно, что солдаты этих двух батальонов получили больше наград за проявленный героизм, чем любые другие два батальона в американской армии!!!! Они доказали свою верность Америке, которая в те годы отнеслась к их соплеменникам не самым лучшим образом. Для них по расовой теории они были людьми второго сорта, впрочем как и русские и дураки Бутковские(украинцы из Урала - иуды что подписали присягу служить новой родине - Украине, а еще блин военный летчик - иуда он и из Урала иуда)

no avatar
Михаил Алекcандрович

отвечает BERIJA Lav на комментарий 20.01.2012 #

Я привёл те цифры, с которыми не спорят даже самые либеральные из либерастов. Что интересно, что ни один из упрятанных в рузвельтовские лагеря, в отличие от сидельцев лагерей сталинских, не был виновен в шпионаже.

no avatar
BERIJA Lav

отвечает Михаил Алекcандрович на комментарий 20.01.2012 #

Ну так они специальный Закон приняли о дискриминации по национальному признаку и еще на нас воняют - ах-ах-ах в СССР злодеи неправильно народы переселяли. Хотя эта мера была общепринята во всем мире и в Первую мировую выселяли из прифронтовой полосы, чтобы геморроя не было потом с пятой колонной.

no avatar
Михаил Алекcандрович

отвечает BERIJA Lav на комментарий 20.01.2012 #

Так в своём глазу бревна не видят.
.
У либерастов с логикой явные проблемы. Там, пониже, Вячеслав Украинец, чтобы доказать масштабы голодомора, договорился до того, что утверждает, что в годы войны население СССР РОСЛО!!! При потерях, по его же словам, в 60 млн!!! 15 млн детей в год, минимум!!! Чел фентези про жизнь кроликов перечитался!!!

no avatar
BERIJA Lav

отвечает Михаил Алекcандрович на комментарий 20.01.2012 #

Ему пейсы мешают думать, не обращай внимания, я с ним даже в полемику не желаю вступать. У него патологическая ненависть к славянским расам сквозит в каждом комментарии. Его место в зверинце ЧС :))))

no avatar
BERIJA Lav

отвечает Михаил Алекcандрович на комментарий 21.01.2012 #

:))) Если я стану гражданином Китая, меня что в китайцы нужно записать? Украинские казаки носили пейсы, но по одному и тот был на макушке - оселедцем назывался. А если внимательно вчитаться в содержание его комментариев и внимательно посмотреть в одухотворенное лицо сего г_на - сразу видится двое пейсов и над ушами - не тормози Саныч. От такой же украинец, как я китаец :)))

no avatar
BERIJA Lav

отвечает Михаил Алекcандрович на комментарий 21.01.2012 #

Нет это он застолбил за своей нацией территорию Украины, потому и величает себя гордо - Украинцем, ну чтоб не путаться с другими покоренными народами. Из 50 семей, которые владеют 80% всех богатств государства, только 7 относятся к гойским нациям (украинцы, русские и один татарин-Ахметов), а остальные извини самые богоизбранные :)))

no avatar
Вячеслав Украинец

отвечает Михаил Александрович на комментарий 20.01.2012 #

Есть ДВА типа репресированных!
Первый -самый многочисленный -90% отобщего числа всех осужденных,- - ЭТО КРЕСТЬЯНСТВО. Сталин СОЗНАТЕЛЬНО пошел на уничтожение крестьянства как класс, потому, что у него не было ТЕОРЕТИЧЕСКОЙ модели что надо делать с крестьянством. Маркс и Ленин про рабочих раписали все до мельчайших подробностей,- а крестьянство НЕВОЗМОЖНО так разложить и проанализировать,- потому что труд крестьянина ЗАВИСИТ от погоды и не зависит от чиновника. Более всего пострадали территории связанные с земледелием,- это Украина, Поволжье и Казахстан!!! Сталин хотел заменить крестян НАНЯТЫМИ рабочими (почитайте Шолохова!)
Вторая категория,- это были внутренние противники по идеологическим причинам.
ПОЭТОМУ для городских жителей процессы в селе были ЗАБЛОКИРОВАНЫ и они не владели информацией!

no avatar
Михаил Александрович

отвечает Вячеслав Украинец на комментарий 20.01.2012 #

Чушь. Я сам сельский житель. Репрессированных у нас были единицы. И те, в основном, за дело.
Уж на что фантаст СоЛЖЕницын, но даже он не додумался написать про то, что среди репрессированных были 90% крестьян.
Косвенным подтверждением этому является то, что, например, сельское население Украины при Сталине, за исключением военных лет, оставалось почти постоянным при одновременно бурном росте городского населения. Или Вы не знали, что был отток населения из села в города тогда?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B

no avatar
Вячеслав Украинец

отвечает Михаил Александрович на комментарий 20.01.2012 #

Вы хоть иногда утруждайте себя загружать ум мыслительным процессом!
Села разные бывают, я же четко написал какие сельские районы были ОЦЕПЛЕНЫ войсками НКВД, что бы население не имело возможности покинуть территорию и БЫЛО ИЗЬЯТО ЗЕРНО и ПРОДУКТЫ и НАСЕЛЕНИЕ было ОБРЕЧЕНО на голодную смерть! Даже на ж\д были натянуты троса, которые СШИБАЛИ людей с крыш вагонов. Я не знаю где было Ваше село но ПЕРЕСМОТРИТЕ материаллы по Поволжью, Казахстану и Украине - ТАМ ЦАРИЛ УЖАС И СМЕРТЬ!!!
Нельзя отрицать ИСТОРИЧЕСКУЮ ПРАВДУ!
Голод в Казахстане в 1932—1933 гг. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4_%D0%B2_%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%85%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B5_%D0%B2_1932%E2%80%941933_%D0%B3%D0%B3.
Голод 1932—1933 годов в деревнях Поволжья http://scepsis.ru/library/id_459.html
Голодомор на Украине http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%80_%D0%BD%D0%B0_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5

Вы просто ЛИБО ДЕЛАЕТЕ ВИД, что не понимаете всю глубину трагедии происходящего в 30-32 г.г ,- ЛИБО ЗАНИМАЕТЕСЬ ТРОЛЛИНГОМ, издеваясь над памятью миллионов невинно погибших людей!

no avatar
Михаил Алекcандрович

отвечает Вячеслав Украинец на комментарий 20.01.2012 #

Ну тогда объясните, как получилось такое чудо великое, в результате которого указанные Вами территории при таких ужасах, имели положительный прирост населения в те годы? Или отрицательный баланс получаться должен только в годы процветания как в настоящее время на Украине?

no avatar
Вячеслав Украинец

отвечает Михаил Алекcандрович на комментарий 20.01.2012 #

Если Вас интересует истина, - Вы должны опираться на факты.
А факты говорят следущее : "ДЕМОГРАФИЧЕСКАЯ ИСТОРИЯ СССР И РОССИИ В ЗЕРКАЛЕ ПОКОЛЕНИЙ " http://www.infran.ru/vovenko/60years_ww2/demogr1.htm
Если посмотрите,- увидите, что с 1914 по1932 г ( искуственный Голодомор сольского населения как раз окончился в 1932г) ЧИСЛЕННОСТЬ населения НЕУКЛОННО ПАДАЛА!!!!
Несмотря на репресии 1937-1939 г - начался рост численности населения и даже, не смотря на ужасную войну с фашизмом - рост численности населения продолжался. Как я отмечал выше 37г - это политические репрессии по сравнению с уничтожением крестьянства были просто мизерными, но о них все знали, так как пострадали публичные люди. Крестьяне были просто Ивановыми и Сидоровыми, про которых никто и никогда по радио и в газетах не говорил и не писал. У Вас просто неверная информация, которая не соответствует действительности!

no avatar
Вячеслав Украинец

отвечает Вячеслав Украинец на комментарий 20.01.2012 #

Обратите внимание,- жертвами Великой Отечественной стало от 35 до 60 млн человек ПРЯМЫХ потерь населения СССР (Горбачев согласился на цифре 35, а Рой Медведев утверждает , что 60 млн. чел!) Но на диаграмме численности населения во время войны НЕ БЫЛО ПАДЕНИЯ общей численности роста населения страны. Был РОСТ!!!
Значит можно сделать вывод, что КРЕСТЬЯНСТВО В СССР за 1930-32г.годы БЫЛО УНИЧТОЖЕНО ЗНАЧИТЕЛЬНО БОЛЬШЕ, чем произошло потерь за время войны с фашистами!
Вот Вам Ваши факты!!! И анализ не в Вашу пользу!

no avatar
Михаил Алекcандрович

отвечает Вячеслав Украинец на комментарий 20.01.2012 #

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0.png

Этого вполне достаточно, чтобы НАГЛЯДНО увидеть когда был рост, а когда - падение.

no avatar
Сергей Бутковский

отвечает Михаил Александрович на комментарий 20.01.2012 #

Я узнал о репрессированных родственниках только теперь. С помощью сайта "Мемориала". Родители мне ничего не говорили. По вполне понятным причинам.
Если у Вас нет репрессированных родственников, - вероятно, Вы плохо искали.
Единственное, что мне мать рассказывала - страшный голод в 1933 году. Люди умирали прямо на улице. Время было страшное, жестокое, бесчеловечное. Жаль, что многие относятся к этому цинично и бесчувственно.

no avatar
Михаил Александрович

отвечает Сергей Бутковский на комментарий 20.01.2012 #

Ага. И голодоморщики без зазрения совести в доказательство голодомора на Украине приводили кадры времён Великой Депрессии из США.

no avatar
Сергей Бутковский

отвечает Михаил Александрович на комментарий 20.01.2012 #

Нет ничего похабнее и циничнее, чем Ваше отношение к страшной человеческой трагедии. Наверно, Вы и есть настоящий коммунист. Для Вас человеческая жизнь (чужая!) ничего не стоит.
Если на какой-то выставке из-за чьего-то головотяпства были размещены "неправильные" фотографии, это не означает, что голода не было.
Фотоснимков 1933 года практически нет. У умирающих крестьян не было фотоаппаратов, а корреспонденты по понятным причинам туда не ездили.

no avatar
Михаил Алекcандрович

отвечает Сергей Бутковский на комментарий 20.01.2012 #

"Фотоснимков 1933 года практически нет."
.
Железная логика. И поэтому надо подсовывать снимки АМЕРИКАНСКОГО ГОЛОДОМОРА, которого, конечно же, не было... Только вот непонятно, почему в моей семье сохранилось много снимков из 30-х годов. Скажу сразу: мои предки были простыми крестьянами, ни в коей мере ни какими даже самыми малыми начальниками.

no avatar
Сергей Бутковский

отвечает Михаил Алекcандрович на комментарий 20.01.2012 #

Если Вы чего-то не видели, это не значит, что этого не было.
О ГОЛОДЕ я впервые услышал от матери ещё в 60-е годы. Ей в 1933 году было 10 лет. Она и моя бабушка выжили, в их небольшом городке Волчанске на Харьковщине хлеб давали по карточкам, но она видела множество крестьян из окрестных сёл, пришедших в их городок и выпрашивающих хоть корочку хлеба. И это на Харьковщине, где голода не было столетиями! Это было самым страшным воспоминанием в её жизни.
А у моей тёщи (станица Мелик Балашовского района Саратовской области) из всей огромной семьи выжила она (1927 г.р.) и старшая сестра, им удалось уехать к тётке в Мурманск. Остальные умерли от голода.
Что касается фотографий - Вы хоть немного знакомы с этой технологией? Или только "цифровики" знаете? Чтобы сфотографироваться, нужно было "в район" ехать. Как Вы себе представляете? Умирающий от голода "в район" поедет фотографироваться? Или корреспонденты газет поедут в сёла, занесённые на "чёрную доску"? Вы хоть немного представляете то время?

no avatar
Михаил Алекcандрович

отвечает Сергей Бутковский на комментарий 20.01.2012 #

Знаком. Я в детстве занимался немного фотографией. И даже - цветной.

Вы не поверите, но в те годы у некоторых были свои фотоаппараты. Даже в деревне.

no avatar
Сергей Бутковский

отвечает Михаил Алекcандрович на комментарий 20.01.2012 #

В какие годы? В 1932-33?
Первые ФЭДы выпустили в 1934. У меня сохранился отцовский - на нем есть порядковый номер и надпись "НКВД СССР". Ведь их делали колонисты Макаренко.
Фотоаппарат в селе в 1932 году - большая экзотика.

no avatar
Сергей Бутковский

отвечает Михаил Алекcандрович на комментарий 20.01.2012 #

А я помню, что в 70-е предприимчивые люди ездили с фотоаппаратом по сёлам и зарабатывали большие деньги.
И представить себе крестьянина начала 30-х годов, проявляющего фотопластины среди трупов своих детей, - не могу. Да он бы скорее выменял такую дорогую и редкую (в те годы) вещь на хоть что-нибудь съедобное.
Моя мама вспоминала, как они с моей бабушкой возвращались из магазин и несли хлеб, полученный по карточкам. И какой-то мужчина по дороге умолял их обменять этот хлеб на какую-то тряпку. Он так выглядел, что мама уговорила бабушку отдать этому мужику тот хлеб.

no avatar
Михаил Алекcандрович

отвечает Сергей Бутковский на комментарий 21.01.2012 #

Ездили люди, занимающиеся цветной фотографией. А чёрно-белые фото даже дети умели делать. Мне, например, первый фотоаппарат "Смена - 8М" купили в 4 классе.
.
Извините, а она рассказывала Вам, кто хлеб по карточкам получал? Не думаю, что она хлеб отдала бы, если бы её семья умирала с голоду.

no avatar
Сергей Бутковский

отвечает Михаил Алекcандрович на комментарий 21.01.2012 #

У меня был первый "Смена-М" (в 1962 году). А в 1932 году и электричество в селе было редкостью. Хотя, при контактной печати с пластин можно и солнцем обходиться, наверное :-)
Кто получал хлеб по карточкам в Волчанске в 1933 году? - Нет, не рассказывала. Матери давно нет, а я тогда не сильно интересовался. Очевидно, городские жители получали. Она жила вдвоём с матерью (отец рано умер) и решение об отдаче хлеба тому мужику принималось, таким образом, всей семьёй. Как она мне тогда сказала, что-то ведь у них и с огорода было.

... я просто не могу понять злорадство некоторых людей в связи с "неправильными" фотоснимками на той выставке. А если в музее Курской битвы обнаружится, что на каких-то снимках "не те" танки? По номерам... они с Белорусского фронта... Я могу тогда злобно издеваться над родственниками погибших под Прохоровкой?

У меня и дома есть снимки ещё 19-го века или начала 20-го... неподписанные... А тех, кто мог бы объяснить - нет давно. Так и с той выставкой. Или со знаменитым снимком - "жертвы бандеровцев". Снимок гулял и гуляет по интернету, хотя уже найден оригинал в старом учебнике по психиатрии.

no avatar
Михаил Алекcандрович

отвечает Сергей Бутковский на комментарий 21.01.2012 #

Какое же здесь злорадство? Налицо явный умысел! И самое интересное, что те, кто кричат, что Сталин хотел именно украинских крестьян уморить голодом, те же самые одновременно рассуждают, что в годы Великой Депрессии Рузвельт голодающих чуть ли не в лучших ресторанах кормил.

no avatar
Сергей Бутковский

отвечает Михаил Алекcандрович на комментарий 21.01.2012 #

Умысел - чей? В пользу тех, кто сразу кинулся поржать над, как они выражаются "голодоморщиками"?
Обычное советское разгильдяйство. Поручили выставку подготовить какому-то отделу культуры, а те схватили первые попавшиеся фотографии. Возможно, и не подписанные. Не всё ли равно? Умирающие от истощения нищие крестьяне и на Украине (1933) и в Поволжье (1921) выглядели примерно одинаково.

А Рузвельт, действительно, суп раздавал. В меру своих возможностей помогал несчастным людям.

no avatar
Михаил Алекcандрович

отвечает Сергей Бутковский на комментарий 21.01.2012 #

"Умирающие от истощения нищие крестьяне и на Украине (1933) и в Поволжье (1921) выглядели примерно одинаково."
Разумеется, а тут такая подлянка - предоставили фотографии благополучных американцев! Гениально!!!
.
Счастье для американцев, что Рузвельт стал во главе страны, а не его предшественник остался. Ибо только при нём, хоть и через пень-колоду, но стали хоть немного помогать голодающим. Иначе их могла и мисс Революция посетить.

no avatar
Сергей Бутковский

отвечает Михаил Алекcандрович на комментарий 23.01.2012 #

Это Вы о чём? Какие-то снимки я ещё в детстве видел (чуть ли не в Детской энциклопедии) - как американцам в годы Великой Депрессии суп на улице раздают. Что-то в этом роде. Вы об этих снимках?

no avatar
Михаил Алекcандрович

отвечает Сергей Бутковский на комментарий 23.01.2012 #

Нет, не об этих. А о снимках, на которых сняты от голода похожие на скелеты граждане США. А голодоморщики выдали их за жертвы голода на Украине. Их даже не остановило, что на некоторых из них немного видны надписи на английском языке.

no avatar
Сергей Бутковский

отвечает Михаил Алекcандрович на комментарий 23.01.2012 #

Как у Вас всё просто - депутат Тюнин от партии "Русский блок" обнаружил у себя в Крыму на эсбэушной выставке (даже не на выставке, а на стенде формата А1!) неправильные снимки - и всё, голодомора, можно считать, никогда и не было.
"...голодоморщики" - это те, кто не разделяет Ваш совково-комсомольский цинизм в данном вопросе? Человеческая смерть - не повод для ржачки. Тем более, если громадное количество людей были властью умервщевлены самым страшным образом.
И шесть "неправильных" фотографий на каком-то стенде в Крыму никоим образом не "отменяют" память народа о голодоморе. Четыре снимка, действительно, - штатовские, два - с Поволжья. Да и действительно умирающие там только на одном снимке видны.

no avatar
Михаил Алекcандрович

отвечает Сергей Бутковский на комментарий 23.01.2012 #

Голодоморщики это те, которые утверждают, что Сталин специально истреблял именно украинцев. Они забывают, что чуть ли не половина погибших на Украине не были украинцами. Они забывают, что голод был в Поволжье и Казахстане.

no avatar
Сергей Бутковский

отвечает Михаил Алекcандрович на комментарий 23.01.2012 #

О том, что украинцы считают, что Сталин специально истреблял именно украинцев, я слышу почти исключительно от представителей России. На официальном уровне в Украине таких заявлений не было никогда. Тот же Ющенко подчёркивал, что пострадали многие народы СССР.
Но везде были свои особенности и было нечто общее. Страшное событие совпало с энергичными действиями власти по коллективизации с/х. И естественно видеть тут причинно-следственную связь. Специфика Украины - благоприятные природные условия (голод вообще тут немыслим) и нежелание крестьян идти в колхозы (национальная особенность - индивидуализм). Прямой директивы Сталина загонять украинских крестьян в колхозы голодом, конечно же, нет. Но очевидно, что загнать их в колхозы могло только что-то страшное и ужасное. Или Вам нужно увидеть "Постановление ЦК ВКП(б) об организации голода в УССР"? Не всё же так прямо делается. В Казахстане своя специфика - насильственная смена кочевого образа жизни на оседлый. Люди веками вели определённый уклад жизни, а тут - меняйте!

no avatar
Михаил Алекcандрович

отвечает Сергей Бутковский на комментарий 23.01.2012 #

Сейчас немного угомонились. А вот во времена, когда Ющенко во власти был, свядомые на одно только слово "голодомор" со всех щелей пёрли. И доказывали, что Сталин именно украинцев морил специально. Да и Ющенко не раз про это вякал. На НЛ тогда почти каждый день дискуссии на эту тему были.

no avatar
Сергей Бутковский

отвечает Михаил Алекcандрович на комментарий 24.01.2012 #

Я вот именно "свядомым" и являюсь, а не "безродным космополитом" :-) К голодомору отношусь как к трагедии, по масштабам соизмеримой с последующей войной. Но, в отличие от войны, это зло пришло не извне, а было своим, собственным. Потому и замалчивалось столько десятилетий. А когда появилась возможность говорить правду - многие проявили уместную в данном случае эмоциональность и стремление собрать свидетельства, воспоминания очевидцев. Уже немногих - возраст ведь... Ющенко не "вякал", а добросовестно выполнял то, что ему было положено как Президенту. Если бы Вы жили в Украине, знали бы, что в 2002-2003гг тут тоже отмечали круглую дату голодомора. И памятники ставили, и траурные мероприятия проводили, и Кучма говорил о необходимости строительства величественного мемориала... Просто к Ющенко в Кремле отношение совсем другое было, чем к Кучме. Да и к Украине в целом - после 2004 года. Путин обиду затаил. И Вам её внушил. А дискуссии на НЛ - ну какая ж дискуссия на интернет-форумах без хамов и экстремистов? С обеих сторон.

no avatar
Михаил Алекcандрович

отвечает Сергей Бутковский на комментарий 24.01.2012 #

Я понимаю, что смерть от голода - трагедия. Но вот как назвать действия тех, кто умудряется договориться до того, количество умерших от голода на Украине становится почти равным населению Украины того времени. Они в приступе идиотизма даже забывают о том, кому принадлежал тогда запад Украины.

no avatar
Сергей Бутковский

отвечает Михаил Алекcандрович на комментарий 25.01.2012 #

Я думаю, у нас у всех настолько притупилось чувство сострадания к кому-либо, что никакие цифры никого не впечатляют. Потери в ВОВ назывались самые различные - то 8 миллионов, то 20, то 28. И это воспринимается как нечто абстрактное, даже и не связанное с настоящими живыми людьми. Потеря одного близкого человека несравнима с какими-то "миллионами". Вот так и с жертвами голодомора. Может, их и было "всего" (!!!???) один миллион. Но "один миллион" впечатления не производит. Тогда называют бОльшие цифры - 3 миллиона, 5 миллионов. Не впечатляет. Тогда называют уже нереальные цифры, как Вы говорите, сопоставимые с населением УССР.. Дело доходит до абсурда.
Массовая смертность от голода была, это признали официально даже коммунисты. Но подсчитать что-либо совершенно невозможно. Даже тогда - ведь учёт не вёлся и причину смерти не всегда можно точно определить. А через 80 лет - и говорить не о чем. "Несколько миллионов" - вот наиболее точная оценка.

no avatar
Михаил Алекcандрович

отвечает Сергей Бутковский на комментарий 27.01.2012 #

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:%D0%9​D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A1%D0%​A1%D0%A1%D0%A0.png
.
Общее количество населения и так известно достаточно точно. Вы не забыли про прописку? Перепись его лишь немного уточняет. И даёт картину занятости населения и других параметров по этому населению.

no avatar
BERIJA Lav

отвечает Сергей Бутковский на комментарий 20.01.2012 #

И сколько от голода умерло на вашем Урале в Свердловске? Сколько трупов собрали на улицах города? Дайте статистику, что бы мы все осознали весь ужас и еще год ползали на коленях в поклонах и стенали за упокой погибших, посыпая свои головы пеплом, из мешочков с надписью: " Made in of Israel" Мы уже на коленях - пепла нет от спонсоров ....

no avatar
Сергей Бутковский

отвечает BERIJA Lav на комментарий 20.01.2012 #

А Вы ужас не осознаете никогда. Вы сами - ужас. Наверное, Вы - настоящий коммунист. Для которого чужая человеческая жизнь ничего не значит.

no avatar
BERIJA Lav

отвечает Сергей Бутковский на комментарий 20.01.2012 #

Да я уже более 20 лет наблюдаю УЖАС - геноцид моего народа. Через безработицу, голод, наркотики и отсутствие лекарств количество населения стремительно падает, скоро наши мирные потери сравняются с потерями во Второй мировой войне. А если брать все постсоветские государства, то потери уже перевалили за 20 миллионов.
А я да - сам ужасом был, только не для людей, а для преступников. 25 лет писал обвинительные заключения, но у меня не было ни одного расстрельного дела. Так что не надо огульно охаивать раз коммунист, то чужая жизнь ничего не стоит. Это логика дауна, у которых в силу убогости в наличии только конкретно-описательный тип мышления, в то время как способность к абстрагированию почти отсутствует. Они сложно воспринимают логические связи между предметами, понятия «пространство», «время» не для них.
А Вы смотрю как в Шеффилд свалили стали офигенным пацифистом. И как же Вы служили в военно-морской авиации - вас не коробило? А если бы война? Сказали бы ракеты пускать не буду - я пацифист и на вашу войну пофигист? Вот то правильно Рогозин предложил всех чиновников и полицаев и военных ежегодно проверять на полиграфе, как дал слабину или бока напорол - на волю

no avatar
Сергей Бутковский

отвечает BERIJA Lav на комментарий 20.01.2012 #

В Шеффилд свалил не я. Там другой Бутковский, помню фото где-то в социальных сетях, я с ним не знаком и он мне не родственник.
Я коммунистов огульно не охаиваю. Если Вы заметили, я имел в виду настоящих коммунистов - тех, которые могут человека убить без угрызений и содроганий. Остальные вступали в партию ради карьеры.
А Вас в "настоящие" зачислил, потому что Вы можете юродствовать по поводу человеческой трагедии - той, что была в 1933 году. А уж Ваш ник... как говорили в старину, не делает Вам чести...
Происходящее на постсоветском пространстве, мне тоже не нравится. Но, увы, это неизбежное следствие коммунистического эксперимента. Так сказать, его завершающая стадия. Замечу, что начальные стадии были ещё страшнее - гражданская война, голод, репрессии. Это всё было неизмеримо страшнее наших 90-х.

no avatar
Михаил Алекcандрович

отвечает Сергей Бутковский на комментарий 21.01.2012 #

Трудно найти более оплёванного и оклеветанного политического деятеля СССР, чем Лаврентий Павлович. Вот Вы, например, даже голод начала 30-х на него пытаетесь повесить. А он ведь в это время работал на руководящих постах в Грузии, где не было никакого голодомора.

no avatar
Сергей Бутковский

отвечает Михаил Алекcандрович на комментарий 21.01.2012 #

"Повесить" голод на Лаврентия Павловича я не пытаюсь. Вы меня с кем-то путаете.
Каким он был человеком - ни я, ни Вы не знаем. Конечно, для сына Серго это был, прежде всего, отец - "незаслуженно оплёванный и оклеветанный".
Как я понимаю - человек из ближайшего окружения Сталина не мог быть хорошим человеком.

no avatar
Сергей Бутковский

отвечает Михаил Алекcандрович на комментарий 21.01.2012 #

Хрущёва я хвалил за послесталинское время. Может, если бы Берия пришёл к власти после Сталина и тоже так же круто изменил политику - внутреннюю и внешнюю, я бы и Берию хвалил. Но два грузина подряд в качестве российских царей - это перебор :-)

no avatar
Сергей Бутковский

отвечает Михаил Алекcандрович на комментарий 22.01.2012 #

Ну кто ж знает? Возможно, Берия был бы лучшим правителем, чем Хрущёв...
Кошмары сталинского времени закончились со смертью Главного Людоеда. Возможно, и при Лаврентии Павловиче наступила бы "оттепель", Гагарин полетел бы в космос, началось массово жилищное строительство. Главное, в обществе исчез страх. В людях стало просыпаться придавленное страхом человеческое достоинство.

Главный для меня вопрос - ужасы сталинского времени связаны с личными качествами вождя или же это объективная закономерность? Неизбежный этап процесса построения коммунизма? Не было бы Сталина, был бы Пол Пот какой-нибудь?

Не уверен, что на эту тему можно смеяться, но поглядите сюда
http://www.telefoner.ru/videoitem-129083.html
("Берия на приеме у Сталина"). Смешно, чёрт побери.

no avatar
Михаил Александрович

отвечает Сергей Бутковский на комментарий 22.01.2012 #

Наверняка был бы лучшим. Он и при Сталине успешно занимался реальными делами.
.
"ужасы сталинского времени связаны с личными качествами вождя или же это объективная закономерность?"
Нет, это закономерность вытекающая из тогдашнего внутреннего положения СССР. Альтернативой были бы развал государства и уничтожение его осколков. Или Вы думаете, что в СССР не было множества внутренних врагов? Не забывайте, что в стране произошла смена общественного строя и миллионы потеряли прежнее привилегированное положение. Думаете, что хотя бы 1% из них не стремился вернуть прежние порядки? Приди, например, к власти Тухачевский с его сторонниками и стране пришёл бы конец. Эта братия умела только разрушать.

no avatar
Сергей Бутковский

отвечает Михаил Александрович на комментарий 22.01.2012 #

Вот и я склонен считать, что закономерность. Коммунистическое государство (а, тем более, многонациональная коммунистическая империя) может держаться только на страхе, на нечеловеческой жестокости. Ресурс жестокости и страха иссяк - и государство развалилось в 1991 году. И никто, заметьте, "осколки" не уничтожает. Они, увы, сами по себе имеют слабую жизнеспособность. Россия, разве что, за счёт экспорта нефти и газа неплохо выглядит.

no avatar
Михаил Алекcандрович

отвечает Сергей Бутковский на комментарий 22.01.2012 #

Ну, почему же обязательно так. В США в годы Великой Депрессии от банального голода умерла куча людей. В стране, в закромах которой в те времена было запрятано продовольствия на несколько лет!!! Запасы даже смешно сравнивать с запасами СССР того времени. Людям стали помогать бесплатными обедами только после прихода к власти Рузвельта в 1933 году. Вам напомнить, когда Великая Депрессия началась? Или может Вы не в курсе, как в эти годы в США ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО уничтожалось продовольствие. Бизнес, понимаете, и ничего личного...
.
Ах, да... Осколки СССР никто не уничтожает... Чему-чему, а уж этому-то удивляться не стоит. Дерьмократизаторы пока ещё боятся ядерного оружия.

no avatar
Богдан Шатунов

отвечает Михаил Алекcандрович на комментарий 22.01.2012 #

Александрович, зато Украину если американцы не прожуют целиком раздербанят на 4 части по плану Бжезинского. Сам Бутковский если в Израиль на родину не свалит самый первый горя и хлебанет по самое не балуйся:-)

no avatar
Сергей Бутковский

отвечает Михаил Алекcандрович на комментарий 22.01.2012 #

Да далась Вам эта Великая Депрессия! Она что-ли оправдывает злодеяния наших вождей?
Там был дикий капитализм, нехороший капитализм, плохой. И там власть была весьма ограничена в средствах. Частная собственность... Никакой Президент не может отобрать у фермера сжигаемые им апельсины или кофе и раздать их детям. У нас же власть Партии была безгранична. Казнить - помиловать, отобрать еду - вернуть еду. Всё решала Партия. Коммунистическая...
Ядерное оружие в России осталось. У "осколков" - нет. И никто не уничтожает.

no avatar
Михаил Алекcандрович

отвечает Сергей Бутковский на комментарий 22.01.2012 #

Всё элементарно... Для оценки чего-то, требуется какая-то точка отсчёта. Глупо сравнивать времена Сталина и современные. Поэтому я сравниваю события, происшедшие практически одновременно. И что же мы видим? Голод посетил СССР и США практически одновременно. Правда в США это продолжалось 10 лет, а в СССР - 2 года. В СССР в пострадавшие районы пошла помощь государства. Разумеется, эта помощь сильно опоздала, что не делает чести тогдашнему руководству. Но, тем не менее, это помощь привела к тому, что уже в 1933 смертность от ГОЛОДА сошла почти к нулю. А в США, прежде чем хоть какую-то помощь стали получать люди прошло 3 (!) года. Более того, вместо того, чтобы помочь голодающим, продовольствие многими тоннами попросту УНИЧТОЖАЛОСЬ!!! А в СССР в это время люди, по чьей вине из-за халатности портилось продовольствие, примеряли лагерную робу. Вот какой Сталин зверь был!!! А в добрых США ни один человек, виновный даже не в порче, а в уничтожении продовольствия, не понёс наказание. И никому дела не было, что из-за этого люди гибнут. Государство даже скупить не хотело излишки продовольствия у них для помощи людям. Звериный оскал капитализма, понимаете...

no avatar
Сергей Бутковский

отвечает Михаил Алекcандрович на комментарий 23.01.2012 #

Да при чём тут вообще эта Великая Депрессия? Ну, представьте себе, что я у Вас вечером в тёмном переулке кошелёк отберу. А если Вы станете возмущаться, стану в своё оправдание что-то буровить про негров в Гарлеме, которые кошельки тоже отбирают. Это Вас утешит? Мы можем сочувствовать несчастным американцам 30-х годов, там было время тяжелое. Люди голодали. Но если бы там была массовая смертность от голода, это было бы как-то отражено в американской литературе и кинематографе. Ведь там никогда не было такой цензуры, как у нас. Мы можем сочувствовать несчастным американцам, но мне ближе то, что творилось у нас, в нашей стране. Власть отобрала у крестьян всё продовольствие и обрекла людей на голодную смерть. Моя 3-летняя тогда тёща чудом спаслась, уехав со старшей сестрой к тётке в Мурманск. Остальные 8 человек в её семье умерли медленной мучительной смертью. А на моей Слободской Украине голод по естественным причинам невозможен в принципе. Его не было никогда за несколько веков. Власти нужно было очень постараться. И СССР в этот год зерно экспортировал на Запад...

no avatar
Михаил Алекcандрович

отвечает Сергей Бутковский на комментарий 23.01.2012 #

Как это причём? А при том, что свои скелеты в шкафу имела практически любая страна того времени. Но наши либерасты с упорством дятлов долбят только о наших скелетах, считая жизнь в США идеальной. А в тех же США, наоборот, не находит понимание посыпание пеплом своей головы. Хотя, Стейнбек, в частности, прославился именно описанием времён великой депрессии. Да и фильмы есть, включая американские, про те времена, только вот не любят их американцы вспоминать.
.
Чуть не забыл. В годы войны 120 тыс. американцев японского происхождения были законопачены в лагеря только за своё происхождение. Впоследствии не подтвердилась вина НИ ОДНОГО из посаженных. Но вот что удивительно: что-то не видно у них книг, фильмов об этом. Не скажите - почему?
.
Да, понимаю. Голод на Украине невозможен. Только вот никак не могу понять, почему в 1931-1932 годах голод и на Западной Украине был. На всякий случай напомню: она входила тогда в состав Польши. Хотя, я кажется догадываюсь в чём дело: злодей Сталин приказал разогнать в те годы тучи над Западной Украиной!!!

no avatar
Сергей Бутковский

отвечает Михаил Алекcандрович на комментарий 23.01.2012 #

На Западной Украине голод был вызван, кажется, запретом польских властей на лесозаготовки. Тысячи людей в Карпатах остались без работы и без средств к существованию. Они и голодали. Но я ещё раз повторяю: никакие несчастья в США, в Центральной Африке, в Полинезии или в Польше не оправдывают действия советской власти, приведшие к массовой смертности от голода в СССР, в частности, на Украине в 1933 году. Это черная страница нашей истории. С этим нужно просто согласиться.

no avatar
Михаил Алекcандрович

отвечает Сергей Бутковский на комментарий 23.01.2012 #

"Это черная страница нашей истории. С этим нужно просто согласиться."
Разумеется!!! Я разве когда-то утверждал, что это страница белая? Но я ведь несколько о другом речь веду. Я не соглашаюсь с тем, когда западные правозащитники тычат нам в нос этим "голодомором", не видя бревна в собственном глазу!!!

no avatar
Сергей Бутковский

отвечает Михаил Алекcандрович на комментарий 24.01.2012 #

Обычное дело. Мы им всю жизнь ведь - "А у вас...!!! А у вас негров линчуют!!!". Естественно, если у нас тема голодомора была под строгим запретом, то её исследовали американские историки. (У нас ведь есть исследователи американской истории, почему бы у них не быть исследователям нашей истории?). Роберт Конквест. Джеймс Мэйс. Мэйс, кстати, женился на киевлянке и последнее десятилетие своей жизни провёл в Киеве. Писал небольшие заметки в украинской газете "День" о своих украинских впечатлениях. Умные и доброжелательные заметки. Умер рано, пятьдесят с чем-то ему было.

no avatar
Михаил Алекcандрович

отвечает Сергей Бутковский на комментарий 24.01.2012 #

Они не просто исследовали и исследуют. Они всё время тычат пальцем, говоря, что у ихнего-то идеального социального строя такого быть не могло по определению. Но забывают, что ихнее десятилетие Великой Депрессии было ничуть не менее, а, скорее всего, и более печальное по последствием, чем голод двухлетний у нас. И они забывают, что уже в 1932 году у нас смерть от голода свелась к нулю, так как государство стало помогать пострадавшим районам.

no avatar
Сергей Бутковский

отвечает Михаил Алекcандрович на комментарий 25.01.2012 #

И кто это - "они", которые "всё время тычат пальцем"? Да ещё и говорят, что их строй идеальный? Я таких не знаю и не вижу. Идеального нигде ничего не бывает. Но их строй хорош уже тем, что там всегда можно было публично обсуждать проблемы общества и можно было при желании покидать страну и искать лучшие места. У нас не было ни того, ни другого. А что касается ихних исследователей наших событий 1932-33гг, довольно взвешенная оценка дана у итальянца Андреа Грациози - http://www.blackseanews.net/read/28949 Я читал это несколько лет назад, деталей не помню, а перечитывать некогда.

no avatar
Сергей Бутковский

отвечает Михаил Алекcандрович на комментарий 26.01.2012 #

Там масштабы были не те. Ну, осудили и расстреляли двух шпионов Розенбергов. Ну, был запрет на профессии - не давали работы актёрам и режиссерам, замеченным в сочувствии к коммунистам. Но массового террора ведь не было. А главное, любой человек имел право уехать из страны. У нас такого права не было.

no avatar
Сергей Бутковский

отвечает Татьяна Смирнова на комментарий 22.01.2012 #

Я что-то Бушкова про Сталина читал (вернее, аудио слушал). Или "Красный монарх", или "Ледяной трон", не помню. Ну и что?
Бушков - виртуоз исторической мистификации, розыгрыша. Помню, он где-то доказал, что Великой Китайской стены нет и никогда не было. И очень убедительно доказал... :-)
А на мифы про Сталина в российском обществе сейчас спрос. Несправедливости дикого капитализма настолько унижают людей, что возникает соблазнительная мечта: а вот если бы кто-то всех этих сволочей наказал, расстрелял, уничтожил! А кто у нас расстреливал? - Сталин, конечно же. Вот его бы... Он бы всех нехороших людей расстрелял, а нас, хороших, одарил бы. Народная русская сказка.

no avatar
Татьяна Смирнова

отвечает Сергей Бутковский на комментарий 22.01.2012 #

Почему "мистификация и розыгрыш"? Бушков дает так любимые Вами ссылки. Мне кажется, что это имеющая право на существование гипотеза. Мы ведь так мало знаем о подковерных играх Кремля, да и всех правительств.

no avatar
Сергей Бутковский

отвечает Татьяна Смирнова на комментарий 23.01.2012 #

"...так любимые Вами ссылки" - Вы меня с кем-то спутали. Я и сам избегаю давать ссылки и от других обычно не требую. Нужно критично относиться к любой информации. Тем более, к книгам Бушкова. Неужели у Вас нет собственного мнения о временах Сталина? Вы не жили в СССР? Или Вам рассказывали только о том, как Сталин любил детей?
Хотя, как говориться, о вкусах не спорят. Порой встречаю уважительное отношение и к Гитлеру. Тоже "эффективный менеджер" был.

no avatar
Михаил Алекcандрович

отвечает Сергей Бутковский на комментарий 23.01.2012 #

Собственно, если уж быть совсем честным, Гитлер до 1941 года не совершил ничего из ряда вон выходящего по меркам тех времён. Даже концлагеря лет за 40 до него великие гуманисты англичане придумали.

no avatar
Василий Семчишен

отвечает BERIJA Lav на комментарий 21.01.2012 #

Голод был. И потери были большими. Страна потеряла, возможно, до 5-ти - 6-ти миллионов человек. Но не было УКРАИНСКОГО голодомора, и был он не следствием злокозней коммуняк. Шёл передел мира, в воздухе пахло надвигающейся войной. Стране нужна была индустриализация для подъёма экономики, сельского хозяйства, вооружения армии. Под это Сталин пустил большую часть продовольственного запаса.Следом грянуло(если брать в целом по стране) пару лет жесточайшей засухи. Брать связанные и обусловленные кредиты на покупу продовольствия, Сталин отказался. Распродажа продовольственного запаса в надежде на авось, была, возможно, его крупнейшей ошибкой. Кредиты же, на предложенных условиях, могли обернуться в будущем, ещё большими жертвами. С уважением. Василий.

no avatar
BERIJA Lav

отвечает Василий Семчишен на комментарий 22.01.2012 #

Спасибо,Василий, грамотное изложение, тех трагических и ужасных событий для нашей страны. Больше всего поражает, цинизм американских банкиров, у которых от голода уже три года пухла Америка, потеряли семь миллионов населения, а они тупо желали не спасать свой народ, а спасать свои деньги и еще иметь солидный навар от процентов с СССР. Т.е. взять уже тогда нашу страну в экономическое рабство, чтоб никогда не расплатились, а жили бы только чтоб по процентам платить "добрым и чутким банкирам с Уолл-Стрит". Еще раз спасибо +

no avatar
Сергей Бутковский

отвечает Василий Семчишен на комментарий 22.01.2012 #

Гмм... Уморить голодом несколько миллионов человек - продав зерно за границу ради милитаризации страны, которой никто не угрожал? Какой "надвигающейся войной" пахло? В 1932 году никакого Гитлера ещё не было.

no avatar
Богдан Шатунов

отвечает Сергей Бутковский на комментарий 22.01.2012 #

А ты реально дурак или только косишь под дурака. Есть такая поговорка готовь сани летом, а телегу зимой. Надо было ждать пока нападут, а им в обратку, подождите господа буржуины мы еще не вооружились как вооружимся и будем готовы к войне тогда и нападайте. Это не в казаки-разбойники играть:-(

no avatar
Татьяна Смирнова

отвечает BERIJA Lav на комментарий 21.01.2012 #

Голод был. Причем устроенный властью. Спорить с этим нельзя. Но можно спорить с украинскими националистами,. которыее назвали его геноцидом украинского народа. Голодали все хлебные районы СССР.

no avatar
BERIJA Lav

отвечает Татьяна Смирнова на комментарий 22.01.2012 #

=Голод был. Причем устроенный властью. Спорить с этим нельзя.=???
---------------------------
Однако, смелое утверждение - это типа аксиомы? Принимается без доказательств? Или все-таки доказанной теории? Как с доказательствами?
Понимаете, Татьяна, есть доказательства и есть усвоенные убеждения. Но это не одно и тоже.
Доказательство — это совокупность логических приемов обоснования истинности какого-либо суждения или свершившегося исторического факта, с помощью других истинных и связанных с ним суждений. Доказательство связано с убеждением, но не тождественно ему: доказательства должны основываться на конкретных данных, в нашем случае с решениями власти того времени. Нужны резолютивные документы партии или правительства - надо устроить голод, цели - такие-то, методы - такие-то, исполнители -те и те, контроль - те и те. Доклад о результатах (ежемесячно, ежеквартально, ежегодно)
А убеждения же могут быть основаны, например, на религиозной вере в догматы церкви, на предрассудках, на неосведомлённости людей в вопросах экономики и политики, на видимости доказательности, основанной на различного рода софизмах.
------
Дайте ссылки на конкретные документы.

no avatar
Сергей Бутковский

отвечает BERIJA Lav на комментарий 22.01.2012 #

Конкретные документы?
Если власть отбирает у крестьян всё продовольствие, оставляя их на всю зиму без еды - люди умрут от голода. Вам это нужно подтвердить документально? Не верите? А Вы проверьте. Не кормите своих детей (или внуков) пару месяцев. Ну, разве что, лободы немного.

no avatar
BERIJA Lav

отвечает Сергей Бутковский на комментарий 22.01.2012 #

Так Ваша местная власть отбирала - не Сталин рылся в закромах у украинских крестьян. Косир в 32-ом докладывал Сталину, что при плане с единоличников в 52 млн.пудов, собрали только 12млн., а все что недособирали с куркулей, тупо поехали по колхозам и недостаток у колхозов собрали, а у Косиора теперь куча жалоб на беспредел и ГПУ пыхтит разбирается по каждому случаю.
.
Так кто тут больше виноват? Сталин в Москве или жидо-партийный чинуша в районе, который никогда в жизни не сеял и жал и за лопату не брался? Так проблема, что уже выгребли и отправили на элеватор и отчитались о выполнении заготовок. Вот и говорят, что заставь дурака-чинушу богу молиться - он крестьянам лоб и расшибет :(((
Так документы есть? Нет? Тогда извините, Вы не представляете для меня оперативного интереса. Отвечать не утруждайтесь - кроме демагогии и стенаний у вас ничего нет. Честь имею откланяться.

no avatar
Сергей Бутковский

отвечает BERIJA Lav на комментарий 22.01.2012 #

Да, наша местная власть хлеб отбирала. Но саму нашу местную власть отбирали сверху - из Кремля.
"Жидо-партийный чинуша"? - А это уже паскудство - на евреев ответственность за плохое перекладывать.
Документа с прямым указанием уморить крестьян голодом действительно не существует. Но любая власть должна и так понимать. что если у крестьян отобрать все продукты, то крестьяне умрут от голода.
По поводу "честь имею" у меня большие сомнения - если Вы так рьяно защищаете мерзавцев. Откуда такая любовь к ним?

no avatar
Богдан Шатунов

отвечает Сергей Бутковский на комментарий 22.01.2012 #

Гы, а чо у вас в Украине все председатели в сельсоветах были исключительно украинцы? Залезь в документы по голоду - там что-то мало фамилий с окончанием на "о", а больше всякие швондеры, бутковские и губерманы разные. А по поводу мерзавцев это ты у нас главный специалист по их защите, чо Чубайсы доплачивают за придание светлого имиджа нашему нано технологу главному? Заткнутся бы не мешало и варнякать на украинских сайтах раз офигенно полюбляешь украинский язык. Проявляй свидомый патриотизм.

no avatar
Татьяна Смирнова

отвечает BERIJA Lav на комментарий 22.01.2012 #

М.б. неправильно сформулировала. Не "устроенный", а "обусловленный ошибочными действиями власти".
Требование ссылок на этом форуме не корректно, жесткое требования ссылок необходимо для дискуссий проффессионалов-историков. Здесь же убеждения основаны на личном анализе любой инфформации получаемой человеком.
В данном случае, помимо информации из книг и др. доступных источников, слова отца, что в Ржеве в 31-32 гг ели картофельную шелуху, заготовленную его матерью в более благополучное время.

no avatar
BERIJA Lav

отвечает Татьяна Смирнова на комментарий 22.01.2012 #

Верно, вторая формулировка ближе к теме, только я бы добавил "власти на местах". Сейчас перечитал ряд докладов из Украины, Казахстана, Поволжья о состоянии положения с посевом и уборкой урожая на имя Сталина и ЦК. В своих посланиях они каялись, что взяли на себя завышенные обязательства, хотя могли сами определится с размером заготовок - плана сверху не было никакого - что на местах пообещали, то с них и просили не больше и не меньше, что система уравниловки по хлебозаготовке из колхозов недопустима, что районы не владеют информацией о колхозах и реальных видах на урожай, а тупо не учитывая качества земель, которые разнятся в самом районе от сверхплодородных до обедненных, а тупо решили со всех поровну, что надо научное изучение состояния земель и создания сетки, сколько можно взять с га урожая.
А то что голод был никто и не отказывается. У меня старшая сестра в 32-м умерла 1,5 годика, родители и старший брат на Украине жили - через это прошли. Имею информацию из первых рук. Что голодом спецом гнобили - блеф. У нас на постое стояли армейские повара - проклятый Сталин прислал, чтоб не умирали люди - кашу варили и всех откармливали, а не добивали штыками:(((

no avatar
Сергей Бутковский

отвечает Татьяна Смирнова на комментарий 22.01.2012 #

Когда украинцы говорят о геноциде украинского народа, никто ведь не отрицает, что голод был и других частях СССР. Кроме Украины это Кубань, Поволжье и Казахстан.
Кто не даёт казахам говорить о геноциде казахского народа?
Тот же Ющенко всегда подчёркивал, что другие народы СССР тоже пострадали. Но если эти "другие народы" не считают голодомор у себя трагедией - это их право.

no avatar
Татьяна Смирнова

отвечает Сергей Бутковский на комментарий 22.01.2012 #

Поволжье - это тоже другие народы? Дело в том, что геноцид обозначает уничтожение людей по национальному признаку,. а в случае голода в тридцатые годы погибали люди разных национальносстей. Когда Гитлер устроил генцид евреев и цыган, именно национальность была определяющим фактором убийства. Русские, французы, поляки и другие нации не говорят о генциде, хотя их погибло значительно больше, чем евреев.

no avatar
Сергей Бутковский

отвечает Татьяна Смирнова на комментарий 22.01.2012 #

Поволжье - это действительно другие народы. Это русские и коренные народы тех мест. Там тоже голодали.
По поводу термина "геноцид".
... действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую путём:
...предумышленного создания жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение этой группы... Если Вас, лично Вас, лишить всех продуктов и возможности их приобретения на несколько месяцев - это и будет "предумышленным созданием жизненных условий, рассчитанных на Ваше уничтожение". Разве не так? А если то же самое - по отношению к народу (или же его значительной части)? Это есть геноцид....... Русских, французов и поляков во 2-й м.в. погибло (в процентном отношении) меньше, чем евреев и цыган. Меньше всего, наверное, французов.

no avatar
Евгений Баймиев

отвечает bazarbai kazakbaev на комментарий 19.01.2012 #

Да нет, просто не настолько много было репрессированных, как сейчас преподносят. Дело втом, что если даже сами репрессированные молчали, то соседям то нечего было бояться и стыдиться. А в 90-е наоборот стало модно, быть или репрессированным, или родственником репрессированного.

no avatar
BERIJA Lav

отвечает Евгений Баймиев на комментарий 20.01.2012 #

Евгений! Да что Вы такое говорите - репрессированы были все и Вы в том числе - Вас тоже посчитали- Вы раза 2 или 3 уже отсидели в том ГУЛАГе. Там все в компьютеры внесено и будете приятно удивлены , что Вы - есть жертва режима. Т.е. имеете право через Европейский суд добиваться компенсации - 100-200 тыщ евриков. так разваливается бюджет государства когда миллион таких "мнимых жертв" иски подают и валится вся бюджетная система державы - хаос, революция, разделение и ввод миротворческих сил в тревожные территории. Дальше все по плану - гражданская война!!!

no avatar
Леонид Соколецкий

отвечает Genry Gensar на комментарий 19.01.2012 #


У меня были репрессированные в семъе. И от других слыхал не раз. Да и на форумах очень многие делятся своими семейными воспоминаниями об этом кошмаре. Негоже забывать свою историю, какой бы она ни была.

no avatar
Борис Дижечко

отвечает Леонид Соколецкий на комментарий 19.01.2012 #

Не следует быть подобным библейскому Хаму, который увидев своего отца Ноя голым, стал критиковать то из чего вышел сам. Считаю, что никто не имеет право осуждать то, что было до его рождения - поскольку это хамство. Это дело тех, кто жил в то время. Лично я благословляю всех «извергов»: Ленина, Сталина, Гитлера и других, которые жили до моего рождения. Только благодаря деяниям их и всех остальных, живших тогда, на свет появился Я. Не было бы их, не было бы и меня. И пусть меня арестуют и судят за такое оправдание сталинизма и фашизма. Но, однако, я также каюсь, глубоко каюсь перед теми, кто пострадал от них и кто не появился из-за этого на свет белый. Это мы должны каяться перед жертвами репрессий и не только их, но и голодомора, больших и малых войн и т.д. за то, что живём мы, а не другие, которым судьба не позволила родиться.
Сын раскулаченных родителей.

no avatar
Genry Gensar

отвечает Леонид Соколецкий на комментарий 19.01.2012 #

Какую историю негоже забывать?...
У нас много Историй, и каждая из них подкреплена "авторитетом" науки. Выбирайте любую.

Я не оспариваю факт того, что репрессии были. Они были, есть и будут в любом государстве покуда существует человечество. И не важно как они будут называться - ГУЛАГ, секретные тюрьмы ЦРУ, Гуантанамо, уголовный террор управляемый государством.
Так что фальсификацией является не факт существования репрессий, а количество жертв этих репрессий. Сейчас эту цифру раздули до.... 50 миллионов человек.

no avatar
Валерий Клименко

отвечает Genry Gensar на комментарий 19.01.2012 #

Вот пример, подтверждающий Ваши слова:
Кротова Александра Семеновна

1918 г. р., м. р. Западно-Сибирский край, русская, из рабочих, б/п, замужем, обр. неполное среднее, место жит. до ареста г. Симферополь, заведующая базой завода им. Куйбышева, арест. 01.12.1945 г. НКГБ Крыма, ст. 58-1 УК РСФСР: в период оккупации выдала для расправы двух еврейских детей, осуждена 25.01.1946 г. ВТ войск НКВД Крыма к 15 годам каторги с конфискацией имущества, 26.03.1946 г. Верховным Судом СССР наказание снижено до 5 лет ИТЛ, реабилитир. 24.04.1997 г. Прокуратурой АРК, ГУ СБУ в Крыму, д. 022640.

Источник: Книга памяти Автономной Республики Крым

no avatar
Мiкалай Паддубiцкi

отвечает Genry Gensar на комментарий 19.01.2012 #

Довод на уровне плинтуса.
Карательную систему имеют все страны. А целенаправленно создавали мнимых врагов и уничтожали их, а так же целенаправленно обеспечивали квалифицированной и бесплатной рабочей силой только в СССР и подобных тираниях. Гулаг и Гуантаномо - это слон и мошка.

no avatar
Михаил Александрович

отвечает Мiкалай Паддубiцкi на комментарий 19.01.2012 #

Интересно, а чем, например, в США занимались во время так называемой охоты на ведьм? Люди бесследно исчезали десятками тысяч. Или для дерьмократии это норма?

no avatar
Мiкалай Паддубiцкi

отвечает Михаил Александрович на комментарий 19.01.2012 #

Люди бесследно исчезали десятками тысяч
------------------------------------------------------------------
Вы работаете в стиле фэнтэзи ?
Казнили двоих. Осудили морально человек 30 из богемы. Уже в 1954 г.маккартизм был осужден и забыт.

no avatar
Евгений Баймиев

отвечает Мiкалай Паддубiцкi на комментарий 19.01.2012 #

Ну Вам персонально. Ошибаетесь Михаил Александрович, он не оптимист, а фанат неофашистской аМЕРИКИ. У них очень слабая память и они не помня ни генцида коренного населения Америки, ни неорабовладельческого строя, ни ни тысяч и тысяч голодных смертей (без всяких стихийных бедствий в виде засухи) в годы великой депрессии при заваленных продуктовых складах, когда в топках сжигали продукты, которые могли гореть, ни концлагерей для американцев японского происхождения, бомбардировку Дрездена, атомные бомбардировки и многое и многое другое, что сша творили и творят в мире.

no avatar
Михаил Александрович

отвечает Мiкалай Паддубiцкi на комментарий 20.01.2012 #

http://trenc.com.ua/Neyrosoc/Article.asp?code=20100819073313049855
.
И неплохо бы Вам вспомнить, что времена маккартизма в США характеризуются ещё практикой запрета на профессии. А это очень часто подразумевало голодную смерть попавших под каток репрессий. Напомню, что пособие по безработице репрессированные не получали.
Правда, дерьмократы почему-то смерть от голода считают явлением вполне нормальным.

no avatar
Мiкалай Паддубiцкi

отвечает Михаил Александрович на комментарий 20.01.2012 #

Какие репрессированные ? С СССР сравнили ? Не было таких.
Запрет на профессию - это запрет работать в госорганах. Откуда голодная смерть ?
И главное - американцы от маккартизма открестились как от чумы. С 1954 г. Маккарти вне политики. А вот вы и сотоварищи людоедом сталиным до сих пор гордитесь.

no avatar
Мiкалай Паддубiцкi

отвечает Михаил Алекcандрович на комментарий 20.01.2012 #

Ему можно верить. Кризисы у всех бывают. Кризис - это плохо для всех.
Только вы кому сегодня это обвинение предъявляете ?
С точки зрения морали и простого человека уничтожение продуктов вместо бесплатной раздачи - несомненное зло. Увы - с точки зрения производителя - иначе. В середине 2000-х в РФ был великолепный урожай зерна. Все плакали - цена упала. Издержки не окупаются. Будете отдавать на рынок даже с убытком - еще снизится. И подобная ситуация повторяется в мире нередко.
Если бы вы или я оказались в роли того производителя продуктов - что бы сделали. Отдаст на рынок даже бесплатно - сам по миру пойдет. Согласны накормить голодных за счет своего разорения ?
А вот СССР голод, можно сказать создавал в 30-е. И плевать ему было на голодные смерти. А вот американцы помогали.

no avatar
Михаил Алекcандрович

отвечает Мiкалай Паддубiцкi на комментарий 20.01.2012 #

Чем помогали американцы? Золотой блокадой? Напомнить, что это такое, или сами в Интернете поищите?
.
А про уничтожение продуктов при сильнейшем голоде в стране... Это ещё одно доказательство бесчеловечности самого капиталистического строя.

no avatar
Мiкалай Паддубiцкi

отвечает Михаил Алекcандрович на комментарий 20.01.2012 #

А некормление жителей своего государства - доказательство гуманности советского ?
Америка создала
Общие оценки числа жертв голода 1932—1933, сделанные различными авторами, значительно различаются и доходят до 8 млн человек, хотя последняя оценка — 7 млн человек[20][21] Тема голода 1932—1933 года в советском информационном пространстве возникла впервые лишь к концу перестройки. К настоящему времени на постсоветском информационном пространстве сформировалось чёткое представление о голоде 1932—1933 годов как об одной из величайших гуманитарных катастроф советского периода.

no avatar
Михаил Алекcандрович

отвечает Мiкалай Паддубiцкi на комментарий 20.01.2012 #

Только почему-то муссируется тема голодомора на Украине, а про остальные места замалчивается. Или все 7 млн. только на Украине от голода умерли?
Кстати, 7 млн, это примерно рост населения в СССР того времени за 4 года. Почему график в Википедии не показывает этот провал?

no avatar
Мiкалай Паддубiцкi

отвечает Михаил Алекcандрович на комментарий 20.01.2012 #

Прежде всего ответьте - "А некормление жителей своего государства - доказательство гуманности советского ?"
Америка ведть создала, несмотря на свои трудности, фонд борьбы с голодом в России. Америка создала
Тема голодомора на Украине проста. Там больше всего погибло жертв гуманного советского режима.
Почему да почему ?
7 миллионов вам мало ?

no avatar
Михаил Алекcандрович

отвечает Мiкалай Паддубiцкi на комментарий 21.01.2012 #

Кого не было? Сталина? Был, но к правке Википедии не имеет отношения.
Или голодомора? Его не было. Голод - был. Отрицать это глупо. Но вот голодомора - не было.

no avatar
Мiкалай Паддубiцкi

отвечает Михаил Алекcандрович на комментарий 21.01.2012 #

Голод - был. Отрицать это глупо. Но вот голодомора - не было.
-------------------------------------------------------------
Как однажды было сказано сатириком - "рукоприкладство имело место - хамство не подтвердилось"

no avatar
Михаил Алекcандрович

отвечает Мiкалай Паддубiцкi на комментарий 21.01.2012 #

Поясню, раз не понимаете. На Украине,например, говоря - "голодомор", подчёркивают этим, что шло целенаправленное морение голодом исключительно украинцев. О том, что голод коснулся на той же Украине русских, белорусов, евреев и т. д., скромненько так умалчивается. А уж когда в этот список включаются умершие от старости 90-летние старики, попавшие под машины, умершие в результате драки или другого несчастного случая, подчёркивая опять таки их украинскую национальность, вообще ни в какие ворота не лезет.

no avatar
Мiкалай Паддубiцкi

отвечает Михаил Алекcандрович на комментарий 21.01.2012 #

Я эту кампанию помню вскользь. Не разделяю, что морили только украинцев. Понимаю, что морили не умышленно. Сталин имел другие цели. Просто цель сохранения жизней граждан не была первой. И это преступление, и войска, окружавшие деревни с умирающими жителями.
Нет, у Сталина не было ненависти к украинцам. Ни к белорусам. И даже не к евреям. Он просто всех считал винтиками.

no avatar
Михаил Алекcандрович

отвечает Мiкалай Паддубiцкi на комментарий 21.01.2012 #

Сталин был прежде всего прагматиком. Страна остро нуждалась в людях на многочисленных стройках. Зачем ему преднамеренно губить людей было?
.
И хотелось бы знать, когда это Сталин людей винтиками называл?

no avatar
Мiкалай Паддубiцкi

отвечает Михаил Алекcандрович на комментарий 21.01.2012 #

Не называл, а считал.
Да Сталин и не был заинтересован в убийстве. Так получилось. Неурожай, зерно ушло на экспорт. Он думал,что люди без еды выживут, а они его подвели.

no avatar
Михаил Алекcандрович

отвечает Мiкалай Паддубiцкi на комментарий 21.01.2012 #

Вот, опять мы пришли к тому же. Он бы и рад продовольствие не продавать, так золотая блокада же была! Вам всё же напомнить, что это такое? И, главное, с какой целью она была придумана западными гуманистами?

no avatar
Михаил Алекcандрович

отвечает Мiкалай Паддубiцкi на комментарий 22.01.2012 #

Жаль, а Вы всё же поищите в Интернете информацию. Введите в поисковик "золотая блокада" и наслаждайтесь. Гитлер, кстати, до таких изуверских способов уничтожения населения СССР так и не додумался.

no avatar
Михаил Алекcандрович

отвечает Мiкалай Паддубiцкi на комментарий 22.01.2012 #

Кстати, про винтики. Сталин один раз в адрес простых людей привёл такое сравнение. Это было 25 июня 1945 года, на торжественном приеме в Кремле в честь Победы народов СССР в Великой Отечественной войне против нацистской Германии. Даю полностью этот фрагмент:
.
«Не думайте, что я скажу что-нибудь необычайное. У меня – самый простой, обыкновенный тост. Я бы хотел выпить за здоровье людей, у которых чинов мало и звание незавидное. За людей, которых считают «винтиками» великого государственного механизма, но без которых все мы – маршалы и командующие фронтами и армиями, – грубо говоря, ни черта не стоим. Какой-либо «винтик» разладится – и кончено. Я поднимаю тост за людей простых, обычных, скромных, за «винтики», которые держат в состоянии активности наш великий государственный механизм во всех отраслях науки, хозяйства и военного дела. Их очень много, имя им – легион, потому что это – десятки миллионов людей. Это – скромные люди. Никто о них ничего не пишет, звания у них нет, чинов мало, но это – люди, которые держат нас, как основание держит вершину. Я пью за здоровье этих людей, наших уважаемых товарищей».
.
Где здесь хоть малейшее неуважение к простым людям?

no avatar
Мiкалай Паддубiцкi

отвечает Михаил Алекcандрович на комментарий 22.01.2012 #

Я что-то говорил об этом тосте ?
А вот в том, что ваш кумир людей как людей не видел - подтверждают дела. Был мнительным и злопамятным. Не щадил и детей-врагов народа даже из числа своих приближенных. Кто перечил- быстро становился иношпионом и мертвым. Спорить по этому поводу не буду - информации море. Не видеть ее можно только умышленно.

no avatar
Мiкалай Паддубiцкi

отвечает Михаил Алекcандрович на комментарий 23.01.2012 #

Там, где я читал про 2МВ, ни один автор это выступление Сталина не критикует и винтиков не вспоминает. Говорят о другом - он тепло отозвался о простом солдате. Да послевоенные действия были против военных инвалидов.

no avatar
Михаил Алекcандрович

отвечает Мiкалай Паддубiцкi на комментарий 23.01.2012 #

Ну как это не критикуют? Частенько вспоминают, что Сталин винтиками всех считал.
.
Один мой дед вернулся с войны инвалидом. И до самой смерти в 1969 году что-то Сталин с ним никакие действия не совершал...

no avatar
Мiкалай Паддубiцкi

отвечает Михаил Алекcандрович на комментарий 23.01.2012 #

Не подменяйте понятия. То, что ваш вождь считал людей винтиками, это факт и об этом говорят. А вы спрашивали о речи Сталина в 1945 г.
Я говорю об полтора миллионах инвалидов без рук-ног. Да, какие-то артели организовывались. Но они были фактически брошены на произвол судьбы. Отменены были доплаты к орденам и званиям.

no avatar
Михаил Алекcандрович

отвечает Мiкалай Паддубiцкi на комментарий 23.01.2012 #

Чтобы узнать, кем считал людей Сталин, надо прочесть его мысли. Вы это умеете? А слово "винтики" в отношении простых людей он только раз применил. И это неоспоримый факт.
.
Ну, да... Некоторые особо продвинутые даже утверждали, что он эти 1,5 млн. на Соловки отправил. Только не учли, что такое количество людей там элементарно не поместится. Даже если сделать огромный барак на весь остров и всех поставить стоя в несколько рядов. С размахом сочиняют чушь.

no avatar
Михаил Алекcандрович

отвечает Мiкалай Паддубiцкi на комментарий 23.01.2012 #

Именно про Соловки и вели речь!!! Подчёркивая, что ВСЕХ туда сгоняли. У Вас-то довольно скромная цифра озвучена, а некоторые доходили до того, что на легендарные Соловки более 10 млн. народу отправилось!

no avatar
Мiкалай Паддубiцкi

отвечает Михаил Алекcандрович на комментарий 23.01.2012 #

Вы, Александрович, необычный сталинист. Не деретесь, не пукаете, не требуете полизать памятник вождю. Вопросы задаете мирно, почти по семейному.
Но все равно речь о ПолПоте в кубе.

no avatar
Михаил Алекcандрович

отвечает Мiкалай Паддубiцкi на комментарий 23.01.2012 #

Я из тех, кто старается смотреть на историю по возможности объективно. Я не думаю, что Сталин является гением всех времён и народов. Но, одновременно, мне не верится, что просыпаясь, Сталин первым делом думал о том, а кого бы сегодня расстрелять.
И сравнение с Пол Потом не корректно. Тот вогнал свою страну в средневековье, а Сталин свою оставил со второй в Мире экономикой. Окажись во власти в стране после Сталина Лаврентий Павлович, а не Кукурузный початок, страна стала бы первой экономикой Мира.

no avatar
Мiкалай Паддубiцкi

отвечает Михаил Алекcандрович на комментарий 24.01.2012 #

А я и не говорю, что Сталин Пол Пот. Он - в кубе.
Уже говорил - нет, он не считал целью убивать. У него были, как и у всей верхушки, самими поставленные в основном основанные на ложных предпосылках цели и ради них они считали возможным, если ради этих целей кто-то не выдержит. В 30-е, к примеру, был ложный посыл о том, что все страны-соседи собираются напасть на единственную страну социализма, поэтому в военной доктрине по танкам и самолетам должно было быть превосходство над всеми евроармиями, вместе взятыми. Хотя никто не собирался нападать, а в бедной стране выпуск массы оружия означал нищету гражданки.
Сталин убивал и лично. Он инициировал аресты-убийства сторонников по партии, Троцкого, Михоэлса, подписывал списки.
Был Берия, кроме профессии палача, более развитым, чем замшелый мозг Сталина. Только не надо нового мифа. Хрущев имел все присущие прежним партидиотам черты, но умел переступать через многое. При всех минусах он пытался жизнь людей улучшать.
А выражение "вторая" или "первая" экономика мира хороша идеологу. Простому жителю надо пряники. Богатство страны, конечно, в ВВП. Но только - на душу населения.

no avatar
Михаил Алекcандрович

отвечает Мiкалай Паддубiцкi на комментарий 24.01.2012 #

"В 30-е, к примеру, был ложный посыл о том, что все страны-соседи собираются напасть на единственную страну социализма"
Интересно, а на кого же тогда нападали японцы и немцы с кучей союзников? Да и в гражданскую войну войска скольких стран пытались нас захватить? Наверное, марсиане...
"Был Берия, кроме профессии палача, более развитым, чем замшелый мозг Сталина."
Интересно, а кого Берия ни за что посадил или расстрелял? Он занимался многими проектами и всегда - успешно. А чем Хрущёв при Сталине прославился? Призывами увеличить количество репрессированных на Украине?
"Богатство страны, конечно, в ВВП. Но только - на душу населения."
Было бы и на душу населения. Надо только было посмотреть Вам рост именно товаров народного потребления в СССР в послевоенные годы. При, кстати, одновременном ЕЖЕГОДНОМ снижением цен на них. После воцарения Хрущёва именно этот рост резко замедлился, а цены стали не уменьшаться, а рости. Особенно резкий скачок цен произошёл при Хрущёвской денежной реформе.

no avatar
Мiкалай Паддубiцкi

отвечает Михаил Алекcандрович на комментарий 20.01.2012 #

В мае 1922 г. АРА кормила 6 млн. 99 тыс. 574 человек, американское общество квакеров — 265 тыс., Международный Альянс «Спасем Детей» (Save the Children Alliance) - 259 тыс. 751 чел., Нансеновский комитет — 138 тыс., шведский Красный крест — 87 тыс., германский Красный крест — 7 тыс., английские профсоюзы — 92 тыс., Международная рабочая помощь — 78 тыс. 11 чел
В июле 1922 г. пищу в столовых АРА и паек кукурузы получали 8,8 млн чел., а в августе 10,3 млн. В пик активности на АРА работало 300 американских граждан и более 120 тысяч человек, нанятых в советских республиках.
"Всего за два года АРА было израсходовано около 78 млн долларов, из которых 28 миллионов — деньги правительства США, 13 млн — советского правительства, остальные — благотворительность, частные пожертвования, средства других "

no avatar
Евгений Баймиев

отвечает Михаил Александрович на комментарий 19.01.2012 #

Ошибаетесь Михаил Александрович, он не оптимист, а фанат неофашистской аМЕРИКИ. У них очень слабая память и они не помня ни генцида коренного населения Америки, ни неорабовладельческого строя, ни ни тысяч и тысяч голодных смертей (без всяких стихийных бедствий в виде засухи) в годы великой депрессии при заваленных продуктовых складах, когда в топках сжигали продукты, которые могли гореть, ни концлагерей для американцев японского происхождения, бомбардировку Дрездена, атомные бомбардировки и многое и многое другое, что сша творили и творят в мире.

no avatar
Михаил Александрович

отвечает Евгений Баймиев на комментарий 19.01.2012 #

Насколько я помню, различными исследователями оценивается количество голодных смертей в США в годы Великой Депрессии в количестве от 3 до 8 млн. человек. Косвенно можно судить, например, по количеству населения США. Его рост резко замедлился в те годы. Притом, практически одномоментно.

no avatar
сергей юдин

отвечает Мiкалай Паддубiцкi на комментарий 20.01.2012 #

А Вы во всех государствах побывали?

no avatar
Владимир Кудренко

отвечает Genry Gensar на комментарий 19.01.2012 #

Я могу назвать имена, фамилии и прочие данные своих репрессированных родственников. Это брат бабушки и сестра бабушки со своим мужем. Это моего отца отчислили из лётного училища, потому что у него родной дядя - "враг народа".И таких "помнящих родню" много.
Кто забыл, как это было при КПСС, или не жил в то время, скопируйте в строку поиска "Дневник инструктора райкома КПСС". Удачи всем!

no avatar
АЛЕКСАНДР КАУНОВ

отвечает Владимир Кудренко на комментарий 19.01.2012 #

А не смогли бы вы вспомнить поименно всех погибших, умерших , растерзанных в националистической истерии и не родившихся людей за все это "славное " двадцатилетие!?

no avatar
Юрий Кононенко

отвечает АЛЕКСАНДР КАУНОВ на комментарий 19.01.2012 #

Назвать поимённо неродившихся ...
Ну ты и дебил. Если не родились, то и имён у них не было.

no avatar
Юрий Кононенко

отвечает Genry Gensar на комментарий 19.01.2012 #

Все, кто был в ГУЛАГе, при выходе (кто уцелел) давали подписку о НЕРАЗГЛАШЕНИИ.
И не разговаривали об этом даже со своими супругами, не говоря уже о болтливых и общительных детях.
А тебе желал бы в этом ГУЛАГе побывать. Впечатлений хватило бы надолго (если бы не сдох).

no avatar
Борис Ахметшин

отвечает Юрий Кононенко на комментарий 19.01.2012 #

Это с перегревшихся на пляже в Хайфе подписку берут, чтобы Россию "поносить"

no avatar
Николай Бардин

отвечает Юрий Кононенко на комментарий 19.01.2012 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Борис Ахметшин

отвечает Genry Gensar на комментарий 19.01.2012 #

В большой богатой деревне отца выслали только одного человека, причём у деда были две коровы и лошадь, не считая мелкого скота. Ничего не оттобрали. А у матери в небольшом городе одного дядю Яшу счетовода с элеватора арестовали. настолько это редкий случай был что его даже по имени запомнили. (хотите верте хотите нет был он еврей) Вот на фронте половина села погибла и в городке не было двора без потери на войне. Остальное это от жидов соЛженицына и лукавого.

no avatar
Evgeniy Xoxol

отвечает Genry Gensar на комментарий 19.01.2012 #

Я вот тоже одному называющему времена СССР "БЕДОЮ",тут задал вопрос,а в чём беда то была?Как,кричит,не знаешь,что Сталин и Берия творили?Они ж пол населения в ГУЛАГ отправили,без суда народ тысячами стреляли!
Тогда я спросил по другому,а кто с твоей родни в ГУЛАГе сидел и за что?
Никто,говорит не сидел.Они ничего ПЛОХОГО не делали!А вот у тёщиного соседа...

no avatar
aliir nl

отвечает Genry Gensar на комментарий 21.01.2012 #

Моя бабушка родилась в 20х и отрицала наличие всяких репрессий.
Но вот стоило только ее спросить "А вот за что забрали тех соседей, а этих?", так со скрипом она начинала признавать.....

no avatar
Кот Котов

комментирует материал 18.01.2012 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Солдат НКВД

комментирует материал 18.01.2012 #

Хочу в СССР! В год 1975 с ВСС и пачкой патронов,но боюсь поймают быстрее чем я перестреляю,горбачевых,ельциных!

no avatar
Юрий Кононенко

отвечает Солдат НКВД на комментарий 19.01.2012 #

Купи сейчас и застрелись.
Чтоб не мучаться ...

no avatar
Михаил Александрович

отвечает Юрий Кононенко на комментарий 19.01.2012 #

Сейчас не так-то просто купить. А вот при тиране-Сталине для покупки охотничьего ружья и боеприпасов к нему даже никаких документов не требовалось.

no avatar
Виктор Красков

отвечает Михаил Александрович на комментарий 19.01.2012 #

Это точно. Требовался только охотничий билет при покупке пороха. Дробь и гильзыпродавалась свбодно. Я сам купил в начале пятидесятых берданку 32 калибра.

no avatar
Борис Ахметшин

отвечает Юрий Кононенко на комментарий 19.01.2012 #

Да нет уж лучше последний патрон ещё на одного врага сохранить. может и ты где подвернёшься.

no avatar