Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Иной Мир

Сообщество 61 участник
Заявка на добавление в друзья

Национальный поисковик как средство тотального контроля

3490 174 71
Многие пользователи Интернета в последние годы отмечают ухудшение качества поиска на самых крупных поисковиках типа Google или Yandex. Компании оправдываются мол Интернет растет и очень трудно стало среди большого количества сайтов. Компании лукавят, если просто не сказать вводят в заблуждение.
Ухудшение поиска связано в основном с коммерциализацией и вмешательством государств в работу ресурсов. Ни для кого например не секрет, что на первые страницы теперь выводяться ресурсы которые оплачивают за это поисковикам. Многие краем уха слышали, что некоторые ресурсы в поисковиках игнорируются как порнографические, террористические или же просто опасные для пользователя. Но никто не задается вопросом, а на сколько далеко зашли коммерциализация и вмешательства государств. Так как не работаю в компаниях поисковиков, но общаюсь с инетом ежедневно, то могу поделиться только собственным опытом как пользователь.
 
Коммерциолизация. 
 
Начиналось все довольно невинно. Ставили баннеры на страничках и на этом зарабатывали деньги. Потом появились заказанные строчки на первых страницах. Это тоже в общем то понимаемо и терпимо. Но время течет и технологи и приемы меняются. Сегодня сам поисковый запрос выстраивается под заказчика. Плюс к этому пошло блокирование и игнорирование ресурсов не платящих поисковикам. Это очень четко видно на примере ресурсов расположенных на бесплатных хостингах. По подобной же схеме видимо расправляются с конкурентами. Если много забашлять то ресурс конкурента в поисковике возможно и совсем не найдут. 
 
Вмешательство государств. 
 
Как только государственный структуры поняли, что поисковик это средство массовой информации и влияния на населения, так началось давление на эти ресурсы и реализация схем взятия их под контроль.Так думаю, что это в полной мере и мы сегодня имеем поисковики полностью подконтрольные спецслужбам государств. 
Сначало их вмешательство было не критичным, исчезли из поиска порноресурсы. Ресурсы откровенно торгующие наркотой или оружием (не государственные). 
Далее начала исчезать информация о нелецинзионных прграммах, паралельно пошло блокирование откровенно оппозиционных ресурсов. Исчезли из поисковых запросов определенные слова и словосочетания. На повестке дня формирование общественного мнения с помощью поисковых запросов. Что бы пользователь в поиске получал ресурсы допущенные государством и состовляющие по определенным темам определенное мнение. И при всем этом мы не сможем увидеть подобной подтасовки, поскольку мир стал однополярым и большинство "дермократов" двигается в русле американской политики. Остается только вопрос на сколько долго подобная ситуация сохраниться.
 
Что нас ждет.
 
Видимо полный контроль запросов. Спецслужбы как только им позволят мощности составят подробный "интернет-портрет" каждого пользователя сети. Где был, что смотрел - читал. На сколько на ресурсе задержался (типа на сколько материал был интересен), куда двинулся дальше (типа какие выводы сделал). И т.п. :(
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (174)

Андрей Юрьевич

комментирует материал 14.03.2011 #

В принципе, глобализация предполагает индивидуализацию....иначе, как найти нужную иголку в стоге сена(шутка из слэнга спецслужб Северной Кореи)....

no avatar
Serg DDDD

отвечает Андрей Юрьевич на комментарий 14.03.2011 #

Индивидуализацию или стандартизацию это уж кому как понравиться :))

no avatar
Юлия Ладилова

отвечает Serg DDDD на комментарий 15.03.2011 #

Сергей, а Вам известно, что существуют падежи, правила спряжения глаголов, знаки препинания? Смысл статьи утрачивается из-за Вашего наплевательского отношения к русской грамматике и к нам, читателям.

no avatar
Дмитрий Шидарёв

отвечает Юлия Ладилова на комментарий 15.03.2011 #

автор некомпетентен в обсуждаемом вопросе и демонстрирует это публично, приплетая сюда еще и весеннюю конспирологию

"заказанные строчки" это обыкновенная платная реклама (она всегда платная, если автор не знает), должен же поисковик на что-то существовать и развиваться, как минимум не отставая от развития интернета

"Сегодня сам поисковый запрос выстраивается под заказчика" - это бред. Как можно выстроить поисковый запрос? Никак. Его люди сами, безо всякого вашингтонского обкома, печатают в окне поиска. Вот результаты в ответ на запрос да, выстраиваются, например, в зависимости от региона, откуда поступил запрос, т.к. интересы в разных регионах отличаются.

Гугл позиции не продает и к государству никакого отношения не имеет, это абсолютно частная компания. Понимаю, совку в это поверить трудно.

Автор прав только в одном - Яндекс позиции таки продавал (как сейчас, не знаю), хотя декларирует обратное. М.б. это происходит на уровне менеджеров среднего звена, а руководство не может их поймать, х.э., но я лично знаю людей, которые носили туда деньги ха поддержание позиций. Жулики есть везде, особенно где деньги большие

Ув. автор, запросы вводят люди, остальное бред

no avatar
Andrew Ghorev

отвечает Дмитрий Шидарёв на комментарий 15.03.2011 #

Не знаю правда или нет, но слышал, что Google собирается ввести фильтрацию запросов на слова "costless", торренты и "бесплатный". Говорят тоже будет делать и Yandex.
Слухи или как?

no avatar
Дмитрий Шидарёв

отвечает Andrew Ghorev на комментарий 15.03.2011 #

Если собирается, через некоторое время введет
А если не введет, значит и не собирается ))))

Хозяевам же в голову не залезешь

Насчет costless (он же free) и "бесплатный" у меня лично сильные сомнения - а кому это вредит?

Есть, например, бесплатные хостинги, и в России и в Штатах. Зарабатывают они тем, что на страницах вашего бесплатного сайта размещают чью-то платную рекламу. Кому и чем это угрожает?

Есть бесплатные коллекции клипарта для начинающих дизайнеров

Есть бесплатные каталоги и бесплатные статьи для тех, кто занимается продвижением сайтов в интернете

Насчет торрентов - скорее правда, ибо они нарушают авторское право

Фильтрация будет не запросов, а выдачи на запрос, торренты скорее всего просто выкинут из индекса и нельзя будет найти ни на какой странице выдачи, даже на тысячной

формально это справедливо, имхо

no avatar
Юлия Ладилова

отвечает Дмитрий Шидарёв на комментарий 15.03.2011 #

Ув. г-н Шидарев, какого черта, я в вашем ученом мужском диспуте никакого участия не принимала, почему же Вы меня прилюдно обличаете и обвиняете в грехах, очевидно относящихся к АВТОРУ статьи, некоему Serg DDDD ?! К нему бы и обращались!
Я же только с трудом прочитала текст статьи - по причине абсолютной неграмотности Автора (или наплевательского отношения к русской грамоте) - и выразила своё искреннее ФЕ!

no avatar
Дмитрий Шидарёв

отвечает Юлия Ладилова на комментарий 15.03.2011 #

Уважаемая Юлия, если Вы приняли это на свой счет, извините ради Бога, это совершенно не имелось в виду

Я лишь присоединился к Вашему ФЕ, но, как видно, неудачно )))

Еще раз прошу прощения, не думал, что Вы это примете на свой счет, текст ведь адресован автору ))) статьи

no avatar
Михаил Волошин

отвечает Дмитрий Шидарёв на комментарий 16.03.2011 #

И,конечно, нигде в мире, тем более в демократических США, Англии и далее, государство, в лице своих спецслужб, не контролирует Интернет...
Я так смеялся, что даже есть захотел...
Пойду пожую чего-либо...

no avatar
Дмитрий Шидарёв

отвечает Михаил Волошин на комментарий 16.03.2011 #

смотря что понимать под контролем

если считать оперативно-розыскную деятельность, в том числе идентификацию потенциальных террористов и их планов, и анализ тенденций на основе статистики запросов, то да, интернет контролируют

было бы странно, если бы такой информативной средой не пользовались

не подавитесь

и если не подавитесь, расскажите чайнику/чайникам, что такое контроль интернета
вдруг это будет интересно не только конспирологам

no avatar
Михаил Волошин

отвечает Дмитрий Шидарёв на комментарий 16.03.2011 #

Рассказываю для сильно умных:
Есть такой фильм для вас "Враг государства". Там на чуть-чуть приоткрывают механизмы ГЛОБАЛЬНОГО КОНТРОЛЯ за гражданами....
Когда возникает необходимость из накопленных баз данных извлекут ВСЁ о гражданине и "перекроют кислород" на счёт "РАЗ!"
Очень полезный фильм...

no avatar
Дмитрий Шидарёв

отвечает Михаил Волошин на комментарий 16.03.2011 #

очень страшно

когда не было не только интернета, но и компьютеров толком не было, любая спецслужба, особенно наша доблестная гб, могла сделать то же самое, только другими средствами

у нас каждый 10-й стучал, и были огромные бумажные архивы, организованные правильно, с правильными классификаторами - выборку из них можно было сделать очччень быстро

так что дело, г-н конспиролог, не в интернете

любое государство стремится оградить себя от неожиданностей, и в средствах при этом не стесняются ни проклятые империалисты, ни благостные коммунисты

если вы черпаете свои сокровенные знания из фильмов, дело ваше )))
это им (знаниям) авторитетности не прибавляет

если унять дрожь, то станет понятно, что ни я ни вы на хер никому не нужны и перекрывать нам кислород никому не надо

а вот оградить детей от порнухи следовало бы

а всевозможных кулибиных - от руководств,у как купить материалы для бомбы в аптеке и хозмаге

и поисковики это делают самостоятельно - выкидывают такие ресурсы и ссылки на них из индекса
и в поиске их все меньше

а прокуратура закрывает такие сервера и отзывает домены

версия про вашингтонский обком куда как круче, это да
но и смешнее

no avatar
Михаил Волошин

отвечает Дмитрий Шидарёв на комментарий 16.03.2011 #

Вот такие смешливые нас и успокаивают " на фиг вы никому не нужны!"
Такие же? из тоже конторы, что и вы, всех россиян успокаивают: "на фиг Россия никому не нужна!"
А под эти рефренты потихонечку нас чавкают!

no avatar
Дмитрий Шидарёв

отвечает Михаил Волошин на комментарий 16.03.2011 #

не рефренты, а рефрены )))

чавкаем мы сами себя

мой приятель служил на первом советском еще авианесущем корабле

у них перед учениями подошел танкер, слил им керосину
заправили этим керосином самолеты
а тут учения
все заправленные самолеты стали глохнуть еще на палубе
в конце концов догадались проверить, что в баках
оказалась морская вода
оказывается на танкере перепутали, а на авианосце забыли проверить
на всех свежезаправленных самолетах, которые успели запустить двигатели, пришлось менять и двигатели и всю топливную аппаратуру
а судно на боевом дежурстве между прочим

а если бы это были не учения?

никакого цру не нужно, мы сами все сделаем

кто засрал всю страну отходами и свалками? цру?
кто устроил чернобыль всей европе? тоже цру?


я не из конторы )))
и не из вашингтонского обкома )))

хотя вы в это не поверите )))
потому что конспирологи верят только собственной дрожи

no avatar
Михаил Волошин

отвечает Дмитрий Шидарёв на комментарий 16.03.2011 #

Это не новость - мы не покладая рук помогаем нашим врагам. Это наше русское раздолбайство - особенность менталитета...

"...я не из конторы )))
и не из вашингтонского обкома )))..."

вы внештатный сотрудник! )))))))))))))))


P.S. Нигде ошибок не наделал? ;-)

no avatar
Дмитрий Шидарёв

отвечает Михаил Волошин на комментарий 16.03.2011 #

не то слово ))

нет, оружие предпочитаем своей разработки - от динамических глушителей до танков Меркава, которые можно только снизу подорвать, с улицы ничем не пробьешь )))

автоматы Тавор тоже ничего, грязи не боятся, прямо как калаш

есть даже система, которая, прямо как в анекдоте, стреляет из-за угла, или с шеста через забор )))

в армии правда есть и старое американское стрелковое дерьмо, не выбрасывать же )))

no avatar
Михаил Волошин

отвечает Дмитрий Шидарёв на комментарий 16.03.2011 #

Это всё здорово! Только вот что-то с тактикой ведения боевых действий у вас прокол тут намедни вышел, не то, что раньше - 6 дней и сливайте воду!
Одноглазого видать не хватает!

no avatar
Дмитрий Шидарёв

отвечает Михаил Волошин на комментарий 16.03.2011 #

Одноглазый мужик был, настоящий

А сейчас немного не то, сейчас оглядка на "мировое сообщество", которому на все эти проблемы в лучшем случае насрать

когда сливали некоторым воду за шесть дней, вопрос стоял ребром - или победить или умереть, некоторые летчики так и делали, арабов-то в десятки раз больше и у них свои заморочки, во многом обусловленные исламом

no avatar
Александр Wobbler Балутин

отвечает Дмитрий Шидарёв на комментарий 18.03.2011 #

запрос выстраивается, что тут удивительного - не знаю, как там в домене .il , но в яше и гугле c третьего-четвертого символа выстраивается ))

а остальное, Вы правы, Дмитрий - бред, в т.ч. и про "абсолютно частные" и про "не продает" - откуда Вы знаете, откуда это вообще можно знать? И почему Вы уверены, что никто "лично не знает людей", которые в гугл что-то носили?

И про совков - тем более, сами-то кто? откуда? и чего тут делаете? эти предательские термины свое давно отжили - теперь они ярлыки... а если станем ярлыками кидаться, полагаю, ничего, кроме свары не получится

да, автор некомпетентен, но его беспокойство легко понять - за нами следят (службы государственные ли, коммерческие ли) - для этого разные "фишки" используются...

простой пример - прямых ссылок с поисковиков давно уже нет, только через редирект (сначала на сам поисковик, чтобы засечь, по какой ссылке ушел посетитель, а уже потом на сайт)

другой пример - у каждого поисковика есть т.н. "бар" - панель, которая всегда запущена, встроена в браузер и предназначена, имхо, прежде всего, для того, чтобы стучать поисковику, где пользователь шарился, пока был вне поисковика

no avatar
Александр Wobbler Балутин

отвечает Александр Wobbler Балутин на комментарий 18.03.2011 #

более того, описаны случаи, когда стучалки были встроены непосредственно в браузер...

а возьмите соцсети - вот уж радость вахтёра - всё про всех известно, если ты фотку не выложишь, так её твои друзья выложат и тебя на ней пометят, чтоб никто не перепутал ))

просто в этой информации нуждаются (государство или бизнесы - неважно) - вот её и собирают и будут собирать всё больше и больше

no avatar
Дмитрий Шидарёв

отвечает Александр Wobbler Балутин на комментарий 18.03.2011 #

это все широко и давно известно

пользуйтесь линуксом, в конце-то концов
там есть мидори, ничей не клон

ну и хрен с ними, пусть собирают
у меня фотка настоящая, т.к. я на хер никому не нужен )))

и думаю, что не только я ))))

если унять дрожь, жизнь будет более красочной, имхо )))

no avatar
Дмитрий Шидарёв

отвечает Александр Wobbler Балутин на комментарий 18.03.2011 #

что значит "выстраивается"? я таких терминов не слыхал ))

Вы читали невнимательно - я-то как раз именно знаю людей, которые носили деньги в яндекс за позицию

и при чем здесь израильский домен?

на все что угодно можно смотреть с конспирологических позиций, а можно с каких-нибудь других

да, за нами следят, а кто спорит
и будут следить, потому что любое государство старается оградить себя от сюрпризов и понять тенденции в обществе
ну следят за Вами, ну и что?
если Вы готовите государственный переворот или теракт, это им интересно
а остальное - нет

и до интернета следили, только другими способами

пример редиректа на поисковик, плиз

бар всегда можно отключить, если человек головой не только ест

с конспирологией спорить практически невозможно )))

почитайте смоленский форум про катастрофу поляков - чего там только нет, даже специально для конспирологов есть версии про искусственный туман, фальшивый ДПРМ, специально посаженную березу и подразделение боевых тушканчиков

некоторые умудряются обсуждать это всерьез

no avatar
Александр Wobbler Балутин

отвечает Дмитрий Шидарёв на комментарий 18.03.2011 #

начните набирать запрос в поисковике - и он предложит Вам варианты из числа "высокочастотников" - полагаю, именно это автор имел в виду

израильский домен? а Вы откуда?

пример редиректа - откройте результаты любого запроса в яше или гугле - все ссылки редиректны... да, при наведении мыши в строке состояния пишется адрес сайта, но ссылка ведет на поисковый редирект, это видно в исходном коде страницы

бар-то Вы отключите - а вот со стучалкой в мозиле как быть? всем на линукс мигрировать?

беда не в том, что следят, а в том, что об этом не говорят
а некоторые )), еще и высмеивают тех, кто говорит - дескать, мания

no avatar
Дмитрий Шидарёв

отвечает Александр Wobbler Балутин на комментарий 18.03.2011 #

поисковики норовят сделать вам лучше (это дефект очень распространенный, особенно этим грешит яндекс, я даже лично знаю человека, который в этом виноват), но эту подсказку можно отключить

я живу таки в Москве, это важно?

коды смотрю, пока не нашел )))

ну не пользуйтесь мозиллой, тем более она проц жрет, браузеров херова туча на любой вкус

если не париться (а чего париться, если нет оснований?), то эти интеллектуальные ресурсы можно пустить на что-нибудь полезное или хотя бы интересное

я лично живу именно этим принципом, т.к. про спецслужбы знаю больше реальной информации, чем это обычно бывает, так уж получилось, хотя сам не оттуда )))

no avatar
Александр Wobbler Балутин

отвечает Дмитрий Шидарёв на комментарий 18.03.2011 #

речь не о мозиле - а о том, что, браузер, не "оказывающий внимания" корпорации, неперспективен


"и до интернета следили, только другими способами" - да, следили, но и государство называли тоталитарным (те самые заокеанские демократы) - а на деле-то оказывается, интересно в чужие окна заглядывать, и выгодно, к тому же

в яше поменяли, там теперь "стучит" по сбытию onmousedown... тыкните по ссылке - сначала откроется страница с редиректом (а если интернет предварительно отключить, то она и останется), а лишь потом Вы попадете на нужную Вам страницу

no avatar
Дмитрий Шидарёв

отвечает Александр Wobbler Балутин на комментарий 18.03.2011 #

а государство и осталось тоталитарным, разве нет?

выборы это декорация (у заокеанских демократов выборы это выборы), особенно с введением "компьютеризованной" системы, когда результаты не имеют ничего общего с реальным голосованием, а тетки из наблюдателей ничего реально проверить не могут, хоть ты их в машинный зал пусти

что они там поймут?

а м.б. урна вообще ни к чему не подключена, прямо как у Войновича? они это в состоянии проверить?

в том и фокус ))), это гениальное изобретение и вот это реальная опасность - опасность манипуляций результатами, чем и пользуются весьма успешно, благо проверить способов нет

яндекс, знаете ли, собирает статистику поисковых запросов, ей пользуются оптимизаторы

как учтешь запрос без редиректа?

вот и объяснение, причем без дрожи )))

а что, славный город Новосибирск до сих пор под Мухой?

no avatar
Александр Wobbler Балутин

отвечает Дмитрий Шидарёв на комментарий 19.03.2011 #

сейчас перестали называть, хотя бы поголовно, а на тех, кто и называет, внимания не обращают особо - они ж лицемеры, двурушники.

запрос и даже простое перемещение без редиректа учитывается баром либо стучалкой встроенной

остальное оставлю без комментария, т.к. не понятно

а что по Маскве на меркавах теперь ездят?

no avatar
КВ ЗФК

комментирует материал 14.03.2011 #

Пользоваться национальным поисковиком в стране тотального страха власти перед народом, как минимум, глупо. Ничего путного всё-равно не найдёшь....

no avatar
Вадим Ку

комментирует материал 14.03.2011 #

идея статьи понятна, но не хватает конкретики. Пока что неизвестно, какие запросы забанены - есть такой список? Есть ли статистика ограничения отображения в поисковиках ресурсов бесплатных хостингов?

короче, одно дело индивидуальные ощущения, другое дело - статистически достоверные исследования.

Но вопрос имеет место быть, факт. Потенциальную возможность контроля с этой стороны не стоит недооценивать.

no avatar
Serg DDDD

отвечает Вадим Ку на комментарий 14.03.2011 #

Для примера, найдите баннер от Гугла который рекламировал бы ресурс посвященный оружейной тематике.

no avatar
Наталья Конова

отвечает Serg DDDD на комментарий 15.03.2011 #

это НЕ ПРИМЕР.
Автор написал, что якобы из поиска исключены некоторые запросы. ГДЕ ПРИМЕ ЭТОГО?
Статья полный бред, на нее купятся только те, кто ничего не знает про механизм работы поисковиков.

no avatar
Serg DDDD

отвечает Наталья Конова на комментарий 15.03.2011 #

Процитируйте, где про запросы?

no avatar
Наталья Конова

отвечает Serg DDDD на комментарий 15.03.2011 #

"Исчезли из поисковых запросов определенные слова и словосочетания."

no avatar
Serg DDDD

отвечает Наталья Конова на комментарий 15.03.2011 #

Как вы думаете какими ресурсами я могу пользоваться как "пользователь", для определения что больше всего ищут в интернете? Только общедоступными, иного способа у меня нет. Как по вашему, подобная информация редактируется или нет?

no avatar
Viktor Rudenko

отвечает Serg DDDD на комментарий 15.03.2011 #

У Гугла есть правила размещения рекламы.
Очень большой список товаров и услуг которые Гугл сразу в правилах "Гугл Адсенсе" оговорил как запретные.
Не охота искать но наверняка и запрет на рекламу оружия там тоже есть.

no avatar
Олег Зоин

отвечает Вадим Ку на комментарий 15.03.2011 #

прошлым летом в моём регионе был с месяц забанен портал Мошкова .lib.ru даже какие-то суды где-то наДВ его запрещали за какую=то книгу (экстремизьм?)...

no avatar
Алексей Смирнов

комментирует материал 14.03.2011 #

Постоянно пользуюсь гуглем. Насчёт проплаты - согласен, но не вчера это началось. Насчёт остального... Находится ВСЁ!

no avatar
василий козырев

комментирует материал 14.03.2011 #

Только порноресурсы никуда не исчезли,сами тебя находят.

no avatar
слава антонов

комментирует материал 14.03.2011 #

Если активно использовать ссылки, то от поисковиков только толковый словарь останется.
Это из моего опыта нахождения в ГП.

no avatar
Маргарита Розен

комментирует материал 14.03.2011 #

О "пристрастности" поисковых систем знаю не понаслышке, я администратор интернет-ресурса, достаточно старого и не маленького. Вообще-то, о пристрастности следует говорить не в адрес самих поисковых систем, а в отношении их владельцев. Люди, сталкивающиеся с проблемами поисковой оптимизации сайтов, да и просто с вебмастерингом, знают, что доказать ни Яндексу, ни Гуглу ничего нельзя, а вот попасть в их "чёрные списки" - минутное дело. И ещё: плагиат. Нередко в списке плагиаторов оказывается автор оригинальной статьи, опубликованной в Интернете, а не те, кто его статью перепечатал. Это я знаю из собственного опыта.
Что же касается отслеживания пользователей сети Интернет и составления досье на них, то это вообще пара пустяков. Из своей администраторской практики знаю, что отследить злостного "тролля", найти в сети его адрес и даже телефон - реально не только для спецслужб, но и для обычных администраторов сайтов. У меня есть небольшая база данных по "троллям", которой я и пользуюсь для пресечения их вредоносной деятельности на моём ресурсе. Базу эту создала сама, в течение нескольких лет администрируя свой ресурс.

no avatar
Маргарита Розен

отвечает Маргарита Розен на комментарий 14.03.2011 #

Предваряя возможные вопросы, скажу: я не отслеживаю перемещение по Интернету людей, чьи данные имеются в моей базе, это мне не нужно, да и трудоёмко. Однако данные, которыми я располагаю, помогают мне вовремя обнаружить троллинг и закрыть доступ для его автора на свой ресурс.

no avatar
Владимир Семенов

отвечает Маргарита Розен на комментарий 14.03.2011 #

Маргарита, может, ответите мне на мой вопрос. Моему сайту два года. До его появления в сети на десятках, если не сотнях тысяч сайтов цитировались мои произведения (в основном - анонимно). И мой сайт, на котором я, естественно, эти произведения опубликовал, довольно сильно "подрезают" в Яндексе. Думаю, без конкурентов (в широком смысле слова - долго об этом рассказывать) здесь не обошлось, но у меня подозрения, что мой сайт воспринимают как сборник чужих творений. (Попытки что-то доказать сотрудникам Яндекса действительно ни к чему не привели. Там, видимо, всем рассылают стандартные дежурные ответы.) Вопрос - правильно ли я понимаю проблему, и можно ли что-то сделать???

no avatar
Маргарита Розен

отвечает Владимир Семенов на комментарий 15.03.2011 #

Вы её понимаете совершенно правильно. Это так называемая сапплиментал выдача поисковиков. Вот по этой ссылке:
http://xseo.in
проверьте индексацию сайта, посмотрите, сколько процентов контента находится в supplemental выдаче Google. На Яндекс можете не смотреть, у него такого критерия нет, он выдаёт по общим результатам. Если процентное соотношение сапплиментал выдачи велико (80-90 процентов и выше), то большая часть контента вашего сайта воспринимается поисковиками, как плагиат, и ваш сайт они относят к так называемым сателлитам, то есть, сайтам созданным с единственной целью - накруткой показателей ранжирования. Это большая беда для сайта - попасть в сапплиментал большей частью своего контента. Действенных методов борьбы с этим я не знаю, поскольку нет никакой защиты от кражи уникального контента. Между тем, поисковые роботы большей частью игнорируют точное время появления контента, относя в категорию плагиата как уникальное содержание, так и его перепечатки. Это то, с чем столкнулась сама.
Писать администрации поисковых систем бесполезно, ответы автоматизированы, их сотрудникам нет никакого дела до проблем вашего сайта. Это тоже из собственного опыта.

no avatar
Serg DDDD

отвечает Маргарита Розен на комментарий 14.03.2011 #

Вопрос не только в черных списках. Допустим в Гугле постоянно появляются ресурсы о которых предупреждают, что они якобы вредоносные. Притом однажды видел подобную метку даже на ресурс аськи. Достаточно такой надписи повисеть один день и определенный процент пользователей уйдет. Чем не конкурентная борьба? А уж про то как меняются правила оптимизации все знают . Это вообще, что то запредельное. На счет пристрастности владельцев поисковиков: вы реально знаете какой организации сейчас принадлежит Яндекс? Чьи интересы он сейчас представляет?

no avatar
Маргарита Розен

отвечает Serg DDDD на комментарий 15.03.2011 #

Меня давно не интересует - кому именно принадлежат поисковики. Поскольку говорить о хоть какой-нибудь справедливости в поисковом ранжировании не приходится. Да вы просто сами посмотрите, каково качество выдачи - забейте любую популярную поисковую фразу в поиск, и просмотрите выдачу. На первых позициях обязательно будет несколько сателлитов, вообще не имеющих полноценного контента, зато взамен увешанных кучей всевозможных поп-апов и прочем ерунды. Между тем, как серьёзный и доброкачественный сайт, посвящённый именно искомой тематике, вы можете обнаружить лишь на третьей-четвёртой странице выдачи.
Что же до вредоносности некоторых страниц, о чём предупреждает поисковик, то это часто случается после DDos-атак с инъекцией вредоносного кода в базу данных сайта. И то, что сайт функционирует нормально, ещё ни о чём не говорит. Один мой знакомый, дабы избавиться от такого предупреждения, вручную перелопатил всю базу своего сайта, вычистив из неё внедрённый объект. Затем долго переписывался по этому поводу с Яндексом, только тогда предупреждение исчезло.

no avatar
Вадим Алексеев

отвечает Маргарита Розен на комментарий 15.03.2011 #

Вот, забил: "Шарль Бодлер. Цветы Зла". Это самая читаемая книга стихов в нашей стране. Я титульный переводчик. Но ссылка на мой перевод - аж на третьей странице, а первым идёт дрянной дореволюционный перевод Якубовича, который и переводить-то толком не умел. Есть у Бодлера стихотворение "Альбатрос". Считается программным. Некто Евгений Витковский публикует статью о переводах этого стихотворения, не цитируя полностью мой, хотя текст давно опубликован. Но его нет в поисковике по запросу "Шарль Бодлер. Альбатрос"! Это как назвать? Вот, сейчас набрал дошёл до восьмой страницы и перестал искать. Моего перевода нет! Есть несколько десятков переводов других авторов, кроме моего! А знаете почему? Потому что, если бы он был на первых страницах, по нему бы прочли и весь мой перевод "Цветов Зла", но кому-то очень не хочется привлекать внимание к моему труду. Кто этот кто-то? Вот вопрос...

no avatar
Маргарита Розен

отвечает Вадим Алексеев на комментарий 15.03.2011 #

Не думаю, что это злонамеренно. Просто поисковому "пауку" чем-то не понравился ваш сайт. Чем именно? Можно только гадать. Зато по вашему имени пробивается очень хорошо. И "Цветы зла" - на втором месте. На первом- журнал Либ.ру.

no avatar
Вадим Алексеев

отвечает Маргарита Розен на комментарий 15.03.2011 #

По имени "Шарль Бодлер" мои тексты легче найти, сами понимаете. Я совершенно убеждён, что это вид скрытой цензуры. Ну не может такого быть, чтобы лучший из переводов "Альбатроса" поисковый паук "забыл" упомянуть. Этот текст опубликован на широко известном Сайте высокой поэзии. Поисковик в упор "не видит" этой публикации. Но это лишь один пример. Та же картина со стихотворением "Лебедь" Стефана Малларме. Я обнаружил русский оригинал этого текста, который был переведён Малларме, но ещё раньше перевёл этот текст с французского. Поисковик в упор "не видит" моего блога в ЖЖ. Ни разу не процитировал! Разве это не цензура?

no avatar
Наталья Конова

отвечает Вадим Алексеев на комментарий 15.03.2011 #

так вас и тут http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%8B_%D0%B7%D0%BB%D0%B0 нет.
Это значит, что по какой-то причине ваш "продукт" не пользуется спросом. И не обязательно что это "происки запада"

no avatar
Вадим Алексеев

отвечает Наталья Конова на комментарий 15.03.2011 #

Простите, я не понял, что это за ссылка? Там какие-то крымсие татары. А что касается "спроса"... Две мои книги долгое время успешно тиражирует пиратское издательство Либрусик, не платя мне, автору ни копейки. Стали бы воровать то, что не пользуется спросом, как Вы изволили выразиться? Я знаю спрос на свои книги. Мой первый сборник "Альбум Романум" вышел в Москве тиражом 20 000 экземпляров. Там собраны мои переводы с французского, испанского и с латыни. На него ссылки в интернете есть. А вот всё то, что я перевёл и опубликовал после, поисковик в упор "не видит". И не надо ля-ля, что автор виноват. Просто автор - воинствующий антигомосексуалист и его решили проучить. Как Вам такое объяснение?

no avatar
Наталья Конова

отвечает Вадим Алексеев на комментарий 15.03.2011 #

Где я писала выражение "автор виноват"?
Либрусек это вообще отдельная песня. С ними много кто воюет. Вы им писали, звонили, предъявляли требования? Если их не прессинговать, то ведут они себя довольно некрасиво.

no avatar
Игорь Ляхов

отвечает Вадим Алексеев на комментарий 16.03.2011 #

Это алгоритм работы поисковой системы. Это машина выводящая сайт, страницу по определенному запросу. Пользователь дает запрос и машина по ключевым словам, титульному заголовку, плотности ключевых слов и других параметров выводит страницу на ту или иную позицию. Этот алгоритм не совершенен, поэтому все зависит от того кто оптимизирует ваш сайт. Машина никак не может оценить качество вашего произведения. Вперед выводятся правильно оптимизированные сайты. Может быть бан по определенным словам, но опытные сео-оптимизаторы это обходят. Поэтому реально полезный контент, чаще всего выдавливается поисковым спамом. И политика здесь не причем, этот алгоритм действует со дня образования интернета. Нового пока не придумали.

no avatar
Вадим Алексеев

отвечает Игорь Ляхов на комментарий 16.03.2011 #

Игорь, я с Вами согласился бы, если бы дело шло о единичном случае. Но такая же картина практически по всем моим переводным текстам. А перевожу я не кого попало, а самых просллавленных поэтов Запада. Приведу только один пример с аналогией. Как Вы думаете, можно было бы считать полное собрание сочинений Пушкина полным без самого знаменитого его стихотворения "Я вас любил, любовь ещё быть может В моей душе угасла не совсем..."? Нет. Но российские издательства публикуют стихотворения Борхеса без моего перевода его "Лабиринтов", а этот диптих занимает в творчестве великого аргентинца то же место, что и вышеназванное стихотворение в творчестве Пушкина. Речь идёт о хорошо скоординированной травле поэта, что, впрочем, не ново в нашей стране. И не надо защищать тех, кто этим с удовольствием занимается. Они негодяи. Есть такая формула: если что-то в принципе осуществимо и в его реализации есть заинтересованная сторона, обладающая необходимыми инструментами и методами и финансами, то вероятность того, что это делается, стремится к 100%. Меня склоняют к суициду, но я научился держать удар и даже давать сдачи.

no avatar
Наталья Конова

отвечает Вадим Алексеев на комментарий 15.03.2011 #

Хотите честно? Я прочитала несколько переводов "Альбатроса" и ваш мне понравился меньше всего.
Так что дело то может не в происках "поисковиков", а просто выбор читателей.

no avatar
Вадим Алексеев

отвечает Наталья Конова на комментарий 15.03.2011 #

Вам просто приятно говорить неприятные вещи. Что поделаешь, люди злы... Вы испытываете злорадное чувство, уколов самолюбие автора. Меня этим не проймёшь. Если бы Вы не имели ко мне предубеждения, Вы бы хотя бы местоимение "Вы" не поленились написать с большой буквы. Воспитанные люди так не поступают. Желаю творческих успехов!

no avatar
Наталья Конова

отвечает Вадим Алексеев на комментарий 15.03.2011 #

Я прошу прощения за то, что местоимение "Вы" написала с маленькой буквы.
Я не испытала абсолютно никакого удовольствия, а всего лишь высказала свою точку зрения, которая, разумеется, может отличаться от мнения других читателей. Вы яростно тут доказывали что Вас притесняет и обижает поисковик, я же ответила Вам, что дело может быть не в поисковике, который показывает самый популярный выбор (помимо оплаченной топ-10), а дело может быть банально в выборе читателя.

no avatar
Вадим Алексеев

отвечает Наталья Конова на комментарий 15.03.2011 #

Ну, сказали бестактность, так уж извинились бы. Говорить автору в лицо: мне не нравится ваш текст, это всё равно что говорить больному: мне не нравится ваша опухоль. Деонтология не позволяет. Всего доброго!

no avatar
Наталья Конова

отвечает Вадим Алексеев на комментарий 15.03.2011 #

Автор на то и автор, чтобы нормально реагировать на "нравится-не нравится", а не вставать в позу обиженной добродетели и непонятой гениальности. Литература - понятие субъективное. А если у автора "тонкая душевная организация", то тогда и издаваться не стоит.
В "альбатросе", например, меня сразу резануло словосочетание "тупая матросня", вот не хочу я в стихах такое читать.
Если вам не нравится критика, то тогда не стоит делать ссылки на свои работы и доказывать свою гениальность. Литературу, ЛЮБУЮ, всегда критиковали и будут критиковать, кому-то будет нравится, но кому-то и нет. И либо Вы с этим миритесь и адекватно реагируете, либо "пишите в стол".

no avatar
Вадим Алексеев

отвечает Наталья Конова на комментарий 15.03.2011 #

Наталья, Вас ведь ангажировали именно те, кто не включил мой перевод в основной список Яндекса. Я с этими господами порвал раз и навсегда, хотя знаю, как они работают ещё по КГБ. Когда меня пришли перевербовывать после распада СССР, я сказал "нет!", а Вы не сказали. Вот и выполняете их задания против своей воли. Источник Вы кристальной чистоты!

no avatar
Наталья Конова

отвечает Вадим Алексеев на комментарий 15.03.2011 #

Вадим, Вам будет тяжело поверить, но никто меня не ангажировал :)
Мне кажется у Вас паранойя и мания преследования "кругом враги".
Еще раз повторяю, ЛЮБОГО автора всегда критиковали читатели, всегда кому-то будет нравится, а кому-то нет. Слышали про "Цветочный крест" Калядиной? Кто-то писал что "ах какая гениальность", а кто-то плевался "бред, сплошные лексические нестыковки, фу какая гадость".

no avatar
Вадим Алексеев

отвечает Наталья Конова на комментарий 15.03.2011 #

Ну, кто же в этом сознается, да ещё и публично? Я, будучи студентом, был завербован как все студенты КГБ, работая журналистом в Одессе, как все журналисты выполнял их задания. А когда меня пришли перевербовывать в украинскую службу безопасности, сказал "нет!". За это 10 лет был безработным. Вот чем грозит отказ от сотрудничества со спецслужбами. Зато у меня чистая совесть, а у Вас - нет.

no avatar
Наталья Конова

отвечает Вадим Алексеев на комментарий 15.03.2011 #

1) По себе людей не судят.
2) Вам проще поверить в шпионов и преследование, чем в то, что ваши работы кому-то не нравятся. Успокаивайте себя дальше, если так хочется. Но от закапывания головы в песок ничего не изменится.
3) "Как все..." отличная отмазка для самоуспокоения "а я что, я ничего, я как все".

no avatar
Вадим Алексеев

отвечает Наталья Конова на комментарий 16.03.2011 #

Вы меня вдохновили на стихи, поздравляю! Пусть теперь читатель судит, каков я переводчик Бодлера, хотя бы по этим строкам. Вы очень похожи на мою бывшую супругу, кисонька, которая бросила меня, когда я ухаживал за больной мамой (ей ампутировали обе ноги), и уехала с хахалем в США.

Больше мне писем не пиши,
Кошечка милая. Твой котик
Кусать не станет свой локотик,
В сердцах тупя карандаши
О черновик. Гуляй, греши
В Содоме, милый рыжий скотик,
А я подсел как на наркотик
На рифму - и без анаши
Лечит она и в холода,
Представь себе, даже в дурдоме,
А ты вкушай в своём Содоме
Свой "Вискас" - вкусная еда?
Что тебе, кисонька, отчизна -
Одна сплошная огорчизна...

Как можно своему коту,
Бывшему, впрочем, так бездарно
Завидовать? Неблагодарна
И зла ты, киска! За черту
Переступила только ту
Напрасно ты. Лапой удар на!
По стилю - ты не лапидарна...
Тебя я чую за версту.
После того как ты ушла,
Я снова сделался красивым
Поджарым, хоть уже и сивым
Котярой. Ты ж себе нашла
Сонного, жирного кастрата...
Гложет, небось, теперь утрата?

no avatar
Наталья Конова

отвечает Вадим Алексеев на комментарий 16.03.2011 #

Вадим, заметьте, я ни разу не перешла на личности. А по поводу сравнения с вашей бывшей супругой, я с мужем 2 года ухаживала за его больным лежачим отцом до самой его смерти, и похороны с поминками одна организовывала и мужу психологическую поддержку оказывала.
Я еще раз повторяю, на обиженных воду возят. Или вы серьезно думали, что каждого автора обязаны любить абсолютно все?! Заметьте я
ни разу не написала "стихи плохие", а писала именно про свое восприятие, неоднократно подчеркивала, что это только мое мнение и мое восприятие. Мне например и стихи Маяковского не нравятся и дальше что? Имею право.

no avatar
Вадим Алексеев

отвечает Наталья Конова на комментарий 16.03.2011 #

***Мне кажется у Вас паранойя и мания преследования "кругом враги" *** - Это Вы себе позволили зря. Но интернет - это своего рода ринг, здесь нужно уметь держать удар, независимо от пола диспутанта. Я Ваш выдержал, теперь Вы получили сдачи. У меня есть целая поэма "Из жизни котов", пользуется бешеной популярностью у кошатников, опубликована на Сайте высокой поэзии в моём авторском разделе (я там Гуру). Вы обогатили русскую поэзию если не как моя Муза, то как реальный прототип лирической героини поэмки, я Вам за это искренне признателен, без Вас её бы не было. Будущие исследователи моего творчества будут вспоминать теперь и Вас. Вы вошли в русскую литературу. Поздравляю!

no avatar
Наталья Конова

отвечает Вадим Алексеев на комментарий 16.03.2011 #

очень странное у вас представление о жизни в целом и об интернете в частности. Воспринимать все как файтинг - не тяжело ли так жить?
Для меня ГП это не ринг, а всего лишь форум. Меня не задевает абсолютно ни одно высказывание (чего и вам желаю), т.к. значимо и ценно для меня лишь мнение близких людей, а если жить с желанием понравиться абсолютно всем, то лучше сразу сделать себе харакири, потому что такого никогда не будет даже у Матери Терезы.
PS вы пишу с маленькой, т.к. неудобно нажимать постоянно shift+буква

no avatar
Серега Астахов

отвечает Вадим Алексеев на комментарий 16.03.2011 #

"был завербован как все студенты КГБ, работая журналистом в Одессе, как все журналисты выполнял их задания"
На кого же вы стучали малоуважаемый агент с чистой совестью, друг на друга?

no avatar
Вадим Алексеев

отвечает Серега Астахов на комментарий 16.03.2011 #

К счастью, по моим доносам никого не посадили, даже с работы не выгнали. В злом деле я не усердствовал. А о тех, на кого я стучал, Вы можете прочесть, достопочтенный Серёга, в моей публичной исповеди по ссылочке:http://zhurnal.lib.ru/a/alekseew_wadim_wiktorowich/dennica.shtml

no avatar
Серега Астахов

отвечает Вадим Алексеев на комментарий 16.03.2011 #

Употребление местоимения «Вы» с прописной буквы как форма вежливого обращения характерно именно тогда, когда речь идет об обращении к конкретному лицу - хотя даже в этом случае возможно употребление «вы» со строчной буквы, если, например, нет необходимости подчеркивать «официальность» обращения.

no avatar
Устин Акимыч

отвечает Serg DDDD на комментарий 15.03.2011 #

что вы привязались к google, вы что больше поисковиков не знаете...
не нравится google или yandex, пользуйтесь другими.

no avatar
Маргарита Розен

отвечает Устин Акимыч на комментарий 15.03.2011 #

Это наиболее популярные поисковые системы, которыми пользуется большинство интернет-пользователей. В чём смысл стараться попасть в базу данных какого-нибудь непопулярного в нашей стране поисковика? Кто будет искать ваш сайт с его помощью?
Именно из-за высокой популярности упомянутых поисковых систем все вебмастера и авторы веб-страничек и стремятся попасть именно в их поисковые реестры.

no avatar
Александр Wobbler Балутин

отвечает Serg DDDD на комментарий 19.03.2011 #

О! кому принадлежит и чьи представляет - ключевые моменты, по которым поведение становится предсказуемым.

Вот-таки и ответ на "сабж" - наци ональный поисковик должен принадлежать и, соответственно, представлять интересы народа (ну, на худой конец, гоударства). И, обязательно, чтобы можно было вопрос задать "какого-такого вы так-то и так-то поступаете - путину пожалуюсь на ваши антинародные проделки"... и не только задать, но и ответ получить

no avatar
Илья "illusion"

комментирует материал 14.03.2011 #

лично меня что больше всего бесит - ищешь нужную тебе прогу, яндекс услужливо продолжает напечатанное тобой заманчивыми словами "скачать бесплатно", жмёшь на радостях, переходишь на любую ссылку в этом списке, скачиваешь бесплатно, как правило EXE-архив, распаковывается он на 95%, и тут вылезает надпись - "отправьте СМС на номер ..." и т.д., я-то перец тёртый и прекрасно понимаю, что смс будет стоить рублей 300, но сколько более доверчивых людей попадаются на этот крючок - страшно представить, причём платят часто за то, что ОФИЦИАЛЬНО распространяется бесплатно.

no avatar
Маргарита Розен

отвечает Илья "illusion" на комментарий 15.03.2011 #

Это так называемые платные архивы. Дыра в законодательстве. По действующим законам они не криминальны, хотя их создателей можно судить за обман потребителей. В Интернете множество сайтов, которые предлагают заработать с помощью программы платного архивирования. И наказать их владельцев невозможно, они действуют "как бы" в рамках законодательства.

no avatar
Илья "illusion"

отвечает Маргарита Розен на комментарий 15.03.2011 #

ну насчёт дыры в законодательстве не удивлён, оно для имеющих власть и деньги просто дуршлаг, через который они нам лапшу на уши откидывают ))) и даже запретив тут врядли чего добьёшься - пример с казино на слуху. Запретили их давным-давно, но вот только вчера дядя дима узнал, что они теперь подпольные оказывается - как сам-то не срывается на смех, когда несёт подобную ересь? Сейчас статью в УК введут и можно будет прокурорам откат за крышу повышать

no avatar
Пьер без ухов

отвечает Илья "illusion" на комментарий 15.03.2011 #

Меня до слез умилил вчера сюжет на 1ТВру - ДАМ на айфоне показывает
генеральному прокурору в каких городах и по каким адресам функционируют
ТЫСЯЧИ подпольных залов игровых автоматов....
Тяжело бедному Президенту.

no avatar
Устин Акимыч

отвечает Илья "illusion" на комментарий 15.03.2011 #

вам дали бесплатно скачать, а вот за использование того что вы скачали, за это придется платить.

no avatar
Илья "illusion"

отвечает Устин Акимыч на комментарий 15.03.2011 #

не буду принципиально ))) торренты же есть )))

no avatar
Любовь Рунова

комментирует материал 15.03.2011 #

Спасибо нашей "милосердной" власти, что ГУЛАГом теперь нам - весь интернет сервис. А это согласитесь очень милосердно с их стороны, ноги в тазик и в ящик, хоть с утра до вечера лай....

Собака лает - караван идёт.

no avatar
Сатрап Самодуров

комментирует материал 15.03.2011 #

М.б. кто-то подскажет, как скрыть свой IP ?

К Гуглу претензий пока нет - выдает больше всех результатов поиска

no avatar
Алексеев Игорь

отвечает Сатрап Самодуров на комментарий 15.03.2011 #

Кому он нахрен нужен, Ваш ИП? ))) Кому надо - знают как анонимизироваться.

no avatar
Сатрап Самодуров

отвечает Алексеев Игорь на комментарий 15.03.2011 #

Вот я и хочу узнать, можно ли сделать

no avatar
Алексеев Игорь

отвечает Сатрап Самодуров на комментарий 15.03.2011 #

Ну вот и гуглите - "как анонимизироваться в сети?". :-)
Сейчас даже дети знают про Tor, анонимные прокси, использование публичных точек доступа, подмену MAC-адресов, "серые" SIM-ки и прочее...

no avatar
Ensom Vind

комментирует материал 15.03.2011 #

Кто мешает через серые IP пользоваться, скажем, google.com вместо google.ru?

no avatar
Алексеев Игорь

отвечает Ensom Vind на комментарий 15.03.2011 #

Это не "серый" IP. )))

no avatar
Alex War

комментирует материал 15.03.2011 #

Это что, весеннее обострение у параноиков началось или что? Вы хоты представляете сколько людей пользуется тем же яндексом? Кто будет это читать и сортировать?
А на счет порнографии это просто бгг! Ищешь рефераты и опа - на тебе проституток, порно со школьницами с порно банерами которые комп блокируют и денег требуют. Про кряки я тоже молчу они как искались яндексом так и ищутся дальше.

no avatar
Вадим Алексеев

отвечает Alex War на комментарий 15.03.2011 #

Яндексом пользуются много людей, а вот индексам статистики на том же ЖЖ доверять не стоит. Самые "читаемые" по статистике блоги оказались и самыми скучными. Просто забавшляли их хозяева владельцам поисковика - это верно, это есть. Им же надо как-то зарабатывать.

no avatar
Сергей Кунчукин

отвечает Alex War на комментарий 15.03.2011 #

А вы знаете, сколько времени надо американской системе, чтобы проверить ваши отпечатки пальцев, где-нибудь в аэропорту Нью-Йорка? Сколько там проходит ежедневно человек и как эта проверка работает в РЕАЛЬНОМ времени? Несколько секунд! А вы говорите рамблер, яндекс. При каждом обращении к поисковику с определенного IP накапливается информация о приоритетах. При последующих обращениях он (поисковик) вас "узнает" и формирует Ваши предпочтения. Ваш IP также светится при регистрации, где Вы оставляете свои личные данные. Если вы не один пользуетесь компьютером, то это тоже решаемо - будет круг людей, который будет постоянно уточняться и сопоставляться. Как вы думаете, зачем у Вас спрашивают альтернативные e-mail или Ваш мобильный при регистрации? Как минимум для того, чтобы его хранить. А по нашим законам спецслужб имеют доступ к этой информации БЕЗ участия провайдера. Просто на машинах провайдеров стоят "закладки", управляемые из-вне - это на уровне Федерального Закона. Считать, что этот кладезь никто не сопоставляет - значит не уважать серьезных, умных, грамотных людей, хорошо делающих свою работу.

no avatar
Валерий Папушин

отвечает Сергей Кунчукин на комментарий 15.03.2011 #

А как быть с теми, у кого динамический IP?

no avatar
El Chupacabra

отвечает Валерий Папушин на комментарий 15.03.2011 #

Так называемый "Динамический IP" - это совершенно не проблема.
Во-первых, это не произвольные адреса, а некоторая группа подобных адресов которые мало друг от друга отличаются. Так называемый "пул адресов провайдера"
Во-вторых, сам адрес уже давно никому не интересен, кроме администраторов веб-сайтов, да и то чисто ради статистики.

Существуют значительно более удобные возможности для идентификации пользователей. Например, набор:
версия ОС + тип + версия броузера + набор установленных в него плагинов + наличие/отсутствие определённых куки + разрешение экрана (размер) + количество цветов на экране
Все эти данные тем или иным способом могут определяяться сайтом, на котором Вы читаете новости, и являются 99,999% точным идентификатором человека (Даже не компьютера! Т.к. одним компьютером могут пользоваться разные пользователи).

Так что определить, какое именно порно нравится Васе Пупкину, совсем несложно, нужен только доступ к баззе данных Васиного провайдера, или поисковика Гугль... Оба доступа у спецслужб есть - если захотят, получат всё что пожелают, таковы законы.

no avatar
Андрей Фамилия

отвечает El Chupacabra на комментарий 15.03.2011 #

ваш набор для примера некорректен. могу предположить, что вам придется отслеживать историю изменения "идентификатора". изменение одного параметра - и у вас будет уже полная каша. На такой каше анализ не построишь тем более не понятно, когда и как он поменяется. так что заявление, что это является 99.999% точным - это уже смешно.
далее, непонятно зачем так напрягаться, если, как вы правильно заметили, достаточно просто "посетить" провайдера и вся необходимая статистика будет у вас без лишних хлопот, причем с четко приписанными сессиями и IP...

no avatar
El Chupacabra

отвечает Андрей Фамилия на комментарий 16.03.2011 #

/ ваш набор для примера некорректен
очень даже корректен, ибо прекрасно работает

/ могу предположить, что вам придется отслеживать историю изменения "идентификатора". изменение одного параметра - и у вас будет уже полная каша
А вы не предполагайте, просто почитайте. Прекрасно всё отслеживается, тем же Google Analytics. И никакой каши не возникает - если меняется один параметр из десятка, то всё прекрасно актуализируется и не нужно даже вручную ничего подправлять.

/ непонятно зачем так напрягаться, если, как вы правильно заметили, достаточно просто "посетить" провайдера
Всё просто - чтобы "посетить провайдера", нужно одно из двух либо ксива (спецслужбы) либо бабло. А я говорю о том, как активность пользователя может отслеживать обыкновенный веб-сайт, какой-нибудь массово посещаемый, тото же Гайд-Парк, например.

Опять же, люди сидят в сетях разных провайдеров, многие даже в разныз странах живут - тут так "напосещаешься" - целой жизни не хватит. А мною описанный вариант показывает, как можно анализировать статистику тупо сидя на жопе и не платя никому, и никого не запугивая. Если Вам лично такой метод чужд и непонятен - то многим наоборот очень даже удобен.

no avatar
Андрей Фамилия

отвечает El Chupacabra на комментарий 16.03.2011 #

погодите... как это соотносится с тезисом: "Спецслужбы как только им позволят мощности составят подробный "интернет-портрет" каждого пользователя сети. Где был, что смотрел - читал. На сколько на ресурсе задержался (типа на сколько материал был интересен), куда двинулся дальше (типа какие выводы сделал)."
Ну, откуда и куда ушел пользователь - понятно. А что он там делал из какой статистики будете вытаскивать? Речь идет об "интернет-портрете" вообще, а не о "портрете" запросов. Проанализировав историю запросов, положим действительно можно определить приоритеты и фильтровать соответственно. Но далее-то как? Полной картины не будет. Более того, не одним поисковиком человек пользуется.. Опять картина будет неполной.. Более того, на те сайты, которые человек ходит, ему не надо их в поисковике искать... Опять промашка....Что я упускаю?

no avatar
El Chupacabra

отвечает Андрей Фамилия на комментарий 17.03.2011 #

> как это соотносится с тезисом: "Спецслужбы....
с какой стати это должно с ним соотноситься? Это не мой тезис - раз. Я не говорил о работе спецслужб, о них говорили другие. Я говорил о том, как пользователей отеслеживает сайт, на котором они тусуются - это два.

Опять же, речь не о том, что могут или не могут сдпецслужбы. Речь о том, что могут обычные сайты, на которых пользователи проводят много времени. А они могут очень много. У мих полная статистика о том, когда пришёл, куда кликал, на какой странице как долго задержался. Был активен (скроллил, кликал) или просто тупо пялился в экран. Смотрел на страницу или просто открыл в боковой панели и забыл... на какие линки кликал, и так далее.

А уж когда спецслужбы получат такую информацию (в добавок к тому, что они уже имеют от провайдера), а ещё к тому полный списойк запросов пользователя - его запросто можно сходу сажать. По такой статистике ему можно пришить что угодно - от детского порно до экстремизма, надо только отфильтровать что надо, и вперёд...

no avatar
Андрей Фамилия

отвечает El Chupacabra на комментарий 17.03.2011 #

просто шло обсуждение статьи, и на динамический IP именно в этом контексте упоминали, а не в частности по конкретному сайту.
т.е. резюмирую из всего вышесказанного, что, по-любому, составить интернет-портрет - это достаточно трудоемкое дело.. и о массовости, чем пугают, не может быть и речи.

no avatar
El Chupacabra

отвечает Андрей Фамилия на комментарий 18.03.2011 #

Насколько я понял обсуждение, разговор о динамическом АйПи шёл в том ключе, что это есть непреодолимое препятствие для идентификации пользователя и что один только провайдер может знать, кому именно какой адрес присвоил. Я говорю о том, что это - ерунда, любой кто захочет может пользователя идентифицировать значительно более качественно, чем тот же провайдер (тот идентифицирует компьютер, а не человека).

А то, что составление Интернет-портрета - дело трудоёмкое, СОВЕРШЕННО не говорит о том, что это не делается массово. Вон, Беломор-Канал выкопали вручную, и БАМ построили почти так же - и ничего. При количестве народа, работающего в Российских спецслужбах, и маразме их начальства - любая трудоёмкая и бессмысленная работа вполне выполнима в массовых масштабах. Тем более, что ни в одной стране мира (кроме разве Китая) для работы спецслужб в этом направлении правительство не создаёт лучших условий, чем в России...

no avatar
Alex War

отвечает Сергей Кунчукин на комментарий 15.03.2011 #

И тем не менее как детскую порнуху продавали через инет так и продают, как общались террористы так и общаются. Не один серьезный нарушитель не будет сидеть в инете из дома и указывать свой мобильный телефон.

no avatar
Витус Паларин

отвечает Alex War на комментарий 15.03.2011 #

"Ищу книгу, а поисковик всё время отправляет к проституткам. Может книга у них?"

no avatar
Алексеев Игорь

отвечает Витус Паларин на комментарий 15.03.2011 #

Вполне допускаю. Только в россии проститутки могут быть с высшим образованием, работающие по совместительству. Они вам подскажут где книгу найти. Попутно.

no avatar
Алексеев Игорь

комментирует материал 15.03.2011 #

Значит напишут программы индивидуального поиска. (Дарю идею) Вы спите, а ваш локальный Гугль сам ходит по сайтам и создаёт базу... Винчестеры сейчас большие и скорость хорошая.
Интернет - это не такая убиваемая штука, как думают некоторые паникёры.

no avatar
Сергей Кунчукин

отвечает Алексеев Игорь на комментарий 15.03.2011 #

Штука контролируема, аудитория внушаема, данные собираемы.

no avatar
Алексеев Игорь

отвечает Сергей Кунчукин на комментарий 15.03.2011 #

Есть Tor, есть I2p, есть туннелирование... Желающие могут пользоваться. Это и есть свобода. А толпа она и в Африке толпа, причём тут интернет?

no avatar
Сергей Кунчукин

отвечает Алексеев Игорь на комментарий 15.03.2011 #

И много таких продвинутых? Большинство даже не задумывается об этом. В штатах популярны программы, которые мониторят "мусор", оставляемый в социальных сетях и пр. детьми - наличиствуют и номера кредиток и пр.

no avatar
Вадим Алексеев

комментирует материал 15.03.2011 #

А я отношусь к этому спокойно. Пусть смотрят! Пусть хоть под одеяло мне лезут. Мне нечего стыдиться. Я - монах в миру.

no avatar
Сергей Кунчукин

комментирует материал 15.03.2011 #

Добавьте к выше сказанному настойчивые предложения хранить на чужих серверах свои записные книжки, расписания своих дел и встреч, прописать свои связи в социальных сетях. Достаточно сказать, что Outlook 2010 64 bite можно синхронизировать с КПК только через сервер. Напрямую нельзя и ничего в этом направлении по видимому делать не собираются. Другими словами, мы под колпаком. Мобильный телефон - как минимум контроль перемещений, кредитка в магазине - контроль покупок и перемещений, интернет - контроль души, желаний, настроения. А возьмите еще компании, которые предлагают зарегистрироваться везде и всюду под какими-нибудь акциями, скидками, лотереями. Я понимаю, что Государству надо знать, кто где и как живет. А вот зачем коммерческой структуре мой почтовый адрес? Зачем ей мой мобильный?

no avatar
El Chupacabra

отвечает Сергей Кунчукин на комментарий 15.03.2011 #

> вот зачем коммерческой структуре мой почтовый адрес?

А затем, что это позволит вышибать из Вас долги.

Вы считаете, что у Вас нет долгов? Будут! делается это просто - Ваши личные данные у них есть, они просто стряпают бумагу, что Вы десять лет назад у них заказали какую-то копеечную услугу, за которую Вы до сих пор не заплатили. С этой кляузой идут в суд, где говорят, что по их правилам (под которыми Вы вродекак подписались) за каждый день продления платежа им полагается пеня в виде 0.1% от суммы заказа. И что за десять лет Вы им задолжали приличную сумму, так что они наняли адвоката и щас из Вас начнут этот "долг" вытряхивать.

Суд может внять и Вашим аргументам - мол, не в курсе и ни сном ни духом ничего не знаю. Но! Именно тогда наличие большого количества Ваших личных данных у истца играет в его пользу, как доказательство того, что сделка реально состоялась... Типа - мы честно всё задокументировали!

no avatar
Витус Паларин

комментирует материал 15.03.2011 #

Выход в создании альтернативных, независимых поисковых машин.
Либо платных, и зависящих только от покупателя информации.

no avatar
Дмитрий Шидарёв

комментирует материал 15.03.2011 #

автор некомпетентен в обсуждаемом вопросе и демонстрирует это публично, приплетая сюда еще и весеннюю конспирологию

"заказанные строчки" это обыкновенная платная реклама (она всегда платная, если автор не знает), должен же поисковик на что-то существовать и развиваться, как минимум не отставая от развития интернета

"Сегодня сам поисковый запрос выстраивается под заказчика" - это бред. Как можно выстроить поисковый запрос? Никак. Его люди сами, безо всякого вашингтонского обкома, печатают в окне поиска. Вот результаты в ответ на запрос да, выстраиваются, например, в зависимости от региона, откуда поступил запрос, т.к. интересы в разных регионах отличаются.

Гугл позиции не продает и к государству никакого отношения не имеет, это абсолютно частная компания. Понимаю, совку в это поверить трудно.

Автор прав только в одном - Яндекс позиции таки продавал (как сейчас, не знаю), хотя декларирует обратное. М.б. это происходит на уровне менеджеров среднего звена, а руководство не может их поймать, х.э., но я лично знаю людей, которые носили туда деньги ха поддержание позиций. Жулики есть везде, особенно где деньги большие

Ув. автор, запросы вводят люди, остальное бред

no avatar
Serg DDDD

отвечает Дмитрий Шидарёв на комментарий 15.03.2011 #

Повторяетесь, просто почитайте, что пишут другие.

no avatar
Дмитрий Шидарёв

отвечает Serg DDDD на комментарий 15.03.2011 #

а зачем?

я разработкой и продвижением в интернете занимаюсь, это мой бизнес, предмет знаю

no avatar
Пьер без ухов

комментирует материал 15.03.2011 #

У меня давно сложилось впечатление, что самый интересный материал на запрос находится
не "в первых рядах". Там чаще "свои" ребята. Открывать начинаю с конца первой страницы, или сразу иду дальше.

no avatar
Андрей Фамилия

комментирует материал 15.03.2011 #

"Спецслужбы как только им позволят мощности составят подробный "интернет-портрет" каждого пользователя сети"
это каким, простите, образом, если учесть, что большинство сидят с динамическим IP?

no avatar
Serg DDDD

отвечает Андрей Фамилия на комментарий 15.03.2011 #

Динамический IP? Ну-ну :)) Поинтересуйтесь как часто он меняется и от чего это зависит.

no avatar
Андрей Фамилия

отвечает Serg DDDD на комментарий 15.03.2011 #

ну-ка просветите. как же часто он меняется и от чего это зависит.

no avatar
Serg DDDD

отвечает Андрей Фамилия на комментарий 15.03.2011 #

Пост El Chupacabra чуть выше.

no avatar
Андрей Фамилия

отвечает Serg DDDD на комментарий 15.03.2011 #

там ничего не написано, кроме утверждения, что динамический IP - это ничего сложного. я конечно не знаю каков пул динамических адресов к примеру в стриме, но поскольку сам адрес меняется при каждом подключении, вам будет затруднительно извне, не используя данные провайдера составить чей-либо "портрет". но, повторяю, зачем городить огород, если просто и быстро можно брать сведения у провайдера.. но опять же.. это делать имеет смысл не по всем, а по конкретным людям. всех анализировать - нет таких ресурсов, поверьте.

no avatar
Сергей Кунчукин

отвечает Андрей Фамилия на комментарий 15.03.2011 #

Со своих динамических адресов вы однозначно входите за почтой, попадаете на привычные сайты, сидите в социальных сетях. Собирая в единое целое весь этот мусор можно узнать много интересного... Я примерно так одного придурка вычислял, который со "своего" адреса закладку по почте отправлял - на десятой страничке он засветился в конференции "хакеров", д по простоте душевной указал еще адреса. В результате у меня появилось в общей сложности 5 почтовых адресов, две аськи. Я ему по всем адресам отправил сообщение о том, что это уголовно-наказуемое деяние - как результат человек сменил все. Так я просто поиск осуществлял безо всяких "изысков". А представьте себе чего можно достичь, располагая соответствующими ресурсами и накапливая данные не один год. И не обольщайтесь, что мол много данных, до прогноза погода все равно очеееень далеко. И поймите, я не призываю "в пещеры", просто будьте осмотрительны и не ленитесь. Вот "штази" поленились мусор спалить из бумагорезательной машинки, а буржуи отсканировали все и програмуля - не шибко умная - сложила им обратно всю "нарезку" - вот скандал-то был...

no avatar
Андрей Фамилия

отвечает Сергей Кунчукин на комментарий 15.03.2011 #

"Со своих динамических адресов вы однозначно входите за почтой..."
вы не поняли. вычислить человека, если задаться целью да и он не прячется, несложно.. а для служб достаточно обратиться к провайдеру и все будет понятно без всякого анализа мусора... а вот что касается "портретов"... я слабо представляю как можно справится с таким объемом информации - ведь вы говорите о портете на каждого? это утопия. время, затраченное на анализ и ресурсы, выделенные на хранение никогда не окупятся и будут отставать от реального времени тем самым теряя весь смысл. Это знаете ли как с паролями... Нет такого пароля, или шифра, которые нельзя было бы вскрыть. Все определяется только временем, затраченным на его взлом. "интернет-портрет", насколько я знаю гораздо проще сделать (что и делается, поправьте если ошибся) по кукисам.

no avatar
Олег Суржиков

комментирует материал 15.03.2011 #

...Где был, что смотрел - читал...
Предлагаю взглянуть на это) http://www.newsnemos.ru/index.php/mpagsmoking/mcatinet/799-totalcontrol.html

no avatar
valeri ska4kov

комментирует материал 15.03.2011 #

Ваши наблюдения вполне логичны. По другому и не может быть. Деньги и власть без контроля невозможны!

no avatar
Ссссроец ссср

комментирует материал 15.03.2011 #

А чем Им собственно заниматься еще????
Воры ( чубайсики ,мюллерики, зурабовики, греффики, Олигархики карманные и сами знаете дальше... ) , в государстве нашем почти все в Законе , кроме горемычного Ходарковского, депутаты ручные куклы в государственном театре, все структуры высажены своими "посаженцами"..., остался один неугомонный нищий и обиженный народишка! За экономические ( крупные ) нарушения Закон( свой принятый , только не по РОСКОШИ! ) упрощает всяческую наглую ворюгу, а за "инакомыслящими", недовольными своими гражданами надо обязательно отслеживать(синим фуражкам, а кому же еще, им работа нужна!) , здесь поле не распахано до конца!!!!!

no avatar
Владимир Незаметный

комментирует материал 15.03.2011 #

Жизнь каждого человека – это ежесекундное решение каждым из нас основных жизненных запросов (у всех одинаково 4-х: 1-жилье (семья), 2- здоровье (экология), 3-образование, культура, 4-работа, самореализация).
Справедливо, если бы эти ОЖЗ общество заявило бы своими основными задачами, то есть гарантировало бы каждому приоритетное решение его Жизненных запросов вместе со всеми членами общества. Но, когда этого равенства нет – основными задачами общества люди у власти заявляют свои личные ОЖЗ, но решение их идет, как решение задач общества, всем обществом. Т.е. мы решаем задачи благополучия людей у власти за счет своего неблагополучия.
Интернет – это реальная жизнь в виртуальном пространстве с теми же принципами: т.к. ОЖЗ каждого из нас не заявлены как ОЗО (основные задачи общества – в данном случае интернет-сообщества), то в качестве ОЗО заявляются интересы, которые считают приоритетными влиятельные лица.
Так что или ОЖЗ = ОЗО в законах страны с гарантией государства, или в качестве ОЗО будут назначены интересы любимой собаки Великого и ужасного Гудвина.
Основание для выводов: Универсальная схема НЗО http://wla-stalker.narod2.ru/

no avatar
stas rebrin

комментирует материал 15.03.2011 #

закон сохранения - чтобы кому то стало лучше у кого то должно стать хуже

no avatar
Тот Анх

комментирует материал 15.03.2011 #

1) "исчезли из поиска порноресурсы. Ресурсы откровенно торгующие наркотой или оружием (не государственные)?" Неужели?
2) "паралельно пошло блокирование откровенно оппозиционных ресурсов". Безусловно. Например портал Newsland только что заблокировал меня за то, что я пытался рассказать всем, кому мог про то, как только что прошли выборы. Повод - "за распространение рекламы". Во это назвали рекламой &feature=player_embedded

no avatar
Александр Восканян

комментирует материал 15.03.2011 #

А я думаю это всё не так ,если бы гос структуры всё отслеживали то я столько пишу и даже на сайт президента и на всех форумах ,что есть пути выхода из тупика куда катится Россия ,так как в большинстве население улучшение уровня жизни не видит ,даже оставляю свой эл адрес , а ныне и воз там ,главное и им будет ещё лучше чем сейчас и население наконец то заживёт подобающе ,но увы они или глухи или слепы .....

no avatar
konstantin tarakanov

комментирует материал 15.03.2011 #

Сейчас уже собираются вводить электронные карты с чипами, чтобы дистанционно снимать информация о человеке и его местоположении. Потом будут вводить чипы под кожу и они будут заменять людям и документы и деньги. Если человек законопослушный и лояльный к власти - нет проблем, но стоит залупиться,
чип отключат - и ты никто, ты бомж без документов, без денег и ты побежишь на поклон к властям с просьбами подключить снова чип. И ты будешь в полной, абсолютной зависимости от власти - РАБОМ.
Это законы глобализации, куда так стремятся наши медвепуты.

no avatar
Юлиус Фучек

комментирует материал 15.03.2011 #

Ну это ясно что каждый пытается протолкнуть свою рекламу, но для того у нас и головы чтобы это понимать и соответственно реагировать.

no avatar
Igor Kleschenko

комментирует материал 15.03.2011 #

По-поводу выстраивания запроса под заказ - так и происходит. По поводу последнего абзаца про контроль - не нагнетайте, чтобы это реализовать необходимо , чтобы количество сотрудников спецслужб, контролирующих ваше "движение" в нете равнялось количеству "двигающихся" в нете.

no avatar
Олег Суржиков

отвечает Igor Kleschenko на комментарий 15.03.2011 #

А зачем наблюдать за всеми?
Достаточно "дать повод", чтобы на Вас обратили внимание, и подняли всю историю Ваших "движений", вплоть до первого выхода в сеть)
Тот-же Google хранит историю каждого пользователя, кто хоть раз воспользовался их сервисом)
Выше, в моем комментарии есть ссылка на видео, взгляните, вобщем есть над чем задуматься)

no avatar
alecs 000

комментирует материал 16.03.2011 #

Что правда -то правда,это злые происки наших спецслужб.

no avatar
Игорь Ляхов

комментирует материал 16.03.2011 #

Что делать, это интернет, здесь могут и на.... послать. А ведь лет 5 назад когда еще не был так популярен, не было чистоплюев, ярых политиканов, как хорошо и уютно было здесь.

no avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland