Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?
Заявка на добавление в друзья

Я был уверен, что сравнить фашизм в его людоедстве не с чем...

 

 Когда я жил в СССР мне было комфортно от того,что и я и мои соседи и моя страна знали,что самое страшное в нашей истории-фашизм. Мой дед, его брат, четверо сыновей этого брата не пришли с войны. Моя личная ненависть к фашизму переплеталась с ненавистью страны. Я был уверен, что сравнить фашизм в его людоедстве было не с чем. Был уверен и в том, что не найдётся такой человек, который бы искал такие сравнения.
 

Потом, и по моей в том числе вине, мою страну убили. Её убили, но и с убитой ею ведут войну. Ведут войну с памятью о ней. Не оставляют ни единого светлого пятна на её лице. Всё, что она ни сделала объявляют чёрным. И , казалось, что только одно нельзя очернить - Победу над фашизмом. Для моего народа святее дела нет! Потомки, чьи деды одержали эту Победу, не дадут никому усомниться в ней. Но так только казалось. Новые предатели не осмелились открыто взять себе в союзники в борьбе с моей страной фашизм. Они поступили как и всякие предатели гораздо подлее. Они на одну доску с фашизмом поставили мою страну. Объявили её второсортным участником антигитлеровской коалиции, который ничего, кроме бессмысленных жертв своего народа, не принёс на алтарь победы. Ради того, чтобы прикрыть собственный грабёж, они поставили знак равенства между советским и фашизмом. Методично, день за днём они говорили , сначала о кровожадности Сталина, затем о тупости и кровожадности его маршалов, а потом о трусости и кровожадности всего народа.  О том, что у Гитлера подход был расовый, а у Сталина классовый. В моей стране, что победила фашизм, загуляла фраза: "Сталинизм, гитлеризм - хрен редьки не слаще."

У скольких моих сограждан сегодня она найдёт отклик? У части потомков власовых, полицаев, бандеровцев и старост с бургомистрами? У части потомков тех у кого отобрали имения и потомков тех у кого позже отобрали корову? У тех умников, которые сегодня потому лишь и живы, что мертвы их деды, рассуждающих о цене победы? У кого-то из них она возникла.

    А вот как у тех, кто на собственной шкуре сравнил степень сладости редьки и хрена? Разным народам у Гитлера была отведена разная роль. В зависимости от их полноценности. Одним даровано было жить под протекторатом Германии, другим, сильно сократившись, быть рабами Германии, третьим - умереть! Всем. Везде, Навсегда. Был у Гитлера такой хрен? Да был. Была у Сталина такая редька? Нет не было. Был гитлеровский холокост. Цена различия - физическое существование целого народа. И, кстати, не одного еврейского. Или в борьбе с коммунизмом это не цена и "хайль Гитлер" важнее, нежели Гитлер-капут?

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (824)

Steven Lerner

комментирует материал 11.02.2013 #

Владимир, а в чем конкретно вы видите различие между сталинизмом и фашизмом?

no avatar
Массовик Затейник

отвечает Steven Lerner на комментарий 12.02.2013 #

Только в том, что гитлер уничтожал чужой народ, а сталин - свой...

no avatar
Николай Куров

отвечает Массовик Затейник на комментарий 12.02.2013 #

Чем чудовищнее ложь, тем быстрее в нее верит публика."

"Информация должна была быть простой и доступной и повторять её, то есть вбивать в головы, нужно как можно чаще."

"Пропаганда - это инструмент политики и сила для контроля над обществом. Задачей пропаганды является всесторонний охват человеческой деятельности таким образом, чтобы окружение отдельной личности поглотилось мировоззрением нацистского движения."

"Отними у народа историю - и через поколение он превратится в толпу, а еще через поколение им можно управлять, как стадом"

Йозеф Пауль Геббельс

no avatar
Steven Lerner

отвечает Николай Куров на комментарий 12.02.2013 #

В СССР до последних дней издавались журналы Агитатор и Пропагандист. Имелась редакция пропаганды в коммитете по делам радио и телевидения (например, Владимир Познер там работал). Одной из главнейших структур управления в СССР был идеологический отдел ЦК КПСС, а его руководитель считался вторым человеком в партийной иерархии.
Ложь коммунистов была не только перманентной и наглой, но и значительно превосходила по объему ложь нацистов.
Ведоство Геббельса правдивостью не отличалось, но обычно, оно выдавало на много более правдивую информацию, чем ведомства товарища Сталина.

no avatar
Michael Berngardt

отвечает Steven Lerner на комментарий 12.02.2013 #

Фашизм прочно обосновался в России с момента разгона Учредительного собрания. Вот уже 95 лет, не считая двух коротких перерывов, народ живёт в фашистском государстве и не подохревает об этом.

no avatar
Cricetus Cricetus

отвечает Michael Berngardt на комментарий 12.02.2013 #

Спасибо , открыли глаза , сэнсэй . Вам-то как удалось выжить ?

no avatar
aron moiseevich

отвечает Николай Куров на комментарий 12.02.2013 #

ето ваш бог ? или вы завидуете ? немогу понять ;) я таких видел сотнями ,правда у них небыло пейсов ;) зайдите в любой жек ,куда угодно ;_ и вы увидете тоже самое ;) правда никто не скажет что с вас причитается именно за холокост ;)

no avatar
Mat Mecall

отвечает Andrey Владимирович на комментарий 12.02.2013 #

Хорошо, плохо...

Да не с чем сравнивать было! Железный занавес, называется.

И даже после Никиты Сергеевича, в прошлый застой, съездить "в Париж, по делу, срочно" могла номенклатура. Одними деньгами проблема - не решалась...

Тут ведь какое дело? Северокорейский крестьянин - может быть совершенно искренне благодарен Партии и Правительству за горстку риса. Пока не знает, как живёт батрак европейский, или хоть в развивающейся стране.

Эмоциональная окраска всей картины от этого зависит!
Одно дело, если родное ЧК-СС переводит на удобрение врагов, которые хотят лишить тебя твоей горстки риса. И совсем другое, если враги народа из ЧК-СС - убивают тех, кто добивается для тебя чего-то большего, чем твоя горстка риса.

no avatar
Andrey Владимирович

отвечает Mat Mecall на комментарий 12.02.2013 #

это - чистая накрутка в голове .. на личный взгляд (

1) в Париж нельзя было " смотаться " - только в оплачиваемую государством командировку и решая по работе конкретные задачи
..
" номенклатура " не ездила в Париж по своему желанию . .другая обстановка была и Общественное устройство и отношения ..

2) наверное, это - как сегодня на Западе продемонстрировать превышение расходов над заявленными доходами, не уплатив налоги , например ?

только на Западе за это получают большие тюремные сроки , а в СССР могли конфисковать имущество и расстрелять за особо крупные размеры хищений .. по закону и суду

3) мало кто не собирается возвращаться в " как это было .." речь в Обществе идёт не об этом

3) дополните сами ?

no avatar
Mat Mecall

отвечает Andrey Владимирович на комментарий 12.02.2013 #

В СС СР, извините, были откровенно политические статьи. Совершенно безумные. Вплоть до Подозреваемый в Шпионаже. Т.е. - доказывать ничего - не надо, заподозрил ведь? Членов Семей Изменника Родины. Ещё краше.
Антисоветская агитация и пропаганда. При эмитации выборов (из одного барашка), между прочим! Т.е., выборы - типа - есть. А скажешь: "Выбери меня - верну землю крестьянам!" - статья...

Это при развитом чекизме-путинизме политические процессы - хоть экономическими статьями маскируют.

Чтобы речь о чём-то шла в обществе, нужно вернуть конституционные свободу слова и собраний. Развести ныне чекистские СМИ по реально различным собственникам.

А ныне, имеет место не "речь в Обществе", но тупая разводка от Пу-Зю-Жи-Про... и как там товарища генерала зовут?

no avatar
Сергей Беляков

отвечает Mat Mecall на комментарий 12.02.2013 #

Простите, Вас не затруднит назвать статью УК, где был "ПОДОЗРЕВАЕМЫЙ в шпионаже".
По Вашим словам судитли за ПОДОЗРЕНИЕ. За чье подозрение?

С нетерпнеием жду ответа.

no avatar
Mat Mecall

отвечает Владимир Лысогорский на комментарий 12.02.2013 #

Член семьи изменника Родины (ЧСИР, в ряде законодательных актов также члены семей изменников Родине) — формулировка ст. 58-8 УК РСФСР 1926 года, Закона СССР «О членах семьи изменников Родины» от 30 марта 1935 года и ряда иных советских нормативных актов.

ПС. Невежливо просить нагуглить для Вас то, что может нагуглить любой ламер. А проверить любой Фома может просто в библиотеке. УК, даже устаревший - не засекречен.

no avatar
Mat Mecall

отвечает Mat Mecall на комментарий 12.02.2013 #

Статья 58 применялась также за пределами СССР. В советской оккупационной зоне Германии советские граждане подвергались арестам по подозрению в шпионаже и могли быть осуждены на основании статьи 58 советского уголовного кодекса. В специальных лагерях НКВД в Баутцене 66 % заключённых относились к этой категории[3].

3. ↑ Kai Cornelius. Vom spurlosen Verschwindenlassen zur Benachrichtigungspflicht bei Festnahmen. — BWV Verlag, 2004. — S. 129. — ISBN 3-8305-1165-5.

ПС. Снова, главное - номер статьи и годы. Далее, хоть текст закона, хоть правоприменение можно найти в соответствующей юридической литературе.

no avatar
Mat Mecall

отвечает Палагин Сергей на комментарий 12.02.2013 #

Тенденция-то к объединению есть. Вот только трудовая династия Кимов - жить хочет. И их подручные - хотят.

Форсировать? Тут вспоминается попытка Вьетнама (при всём хошемизме, да) - оказать военную помощь от Полпота Камбодже. Знатная мясорубка вышла...

no avatar
Иван Сусанин

отвечает Mat Mecall на комментарий 12.02.2013 #

" Знатная мясорубка вышла.. "

Очень даже знатная !! Маленький Северный Вьетнам вышиб под зад пендосов со своей земли вместе со своими сайгоновскими предателями. Уже за одно это - Вьетнаму слава навеки. Чем больше пендосов бьют тем лучше для них же.

no avatar
Иван Сусанин

отвечает Mat Mecall на комментарий 12.02.2013 #

" убивают тех, кто добивается для тебя чего-то большего, чем твоя горстка риса."

Навальные для нас добиваются больше, чем горстка риса - большой кучи дерьма вместо России, если дать им волю

no avatar
irina Bolotnaja

отвечает Иван Сусанин на комментарий 13.02.2013 #

Сделали бы тоже самое - http://maxpark.com/community/13/content/1817689?digest&utm_source=newsletter&utm_campaign=digest
Ведь этот "великий" Пу поддерживает вот такие "правила игры" в нашей стране - убей не согласного с тобой...

no avatar
Кот Баюн

отвечает Michael Berngardt на комментарий 12.02.2013 #

Комунно-фашизм страшнее.

no avatar
Mat Mecall

отвечает балет балет балет на комментарий 12.02.2013 #

Развитой чекизм-путинизм со своим корпоративным государством, попранием конституционных свобод слова и собраний - мало чем от власти хозяев чекистов - капэ эсэсовцев отличается...

no avatar
Иван Сусанин

отвечает Mat Mecall на комментарий 12.02.2013 #

Очень многим кстати: эсесовцы тебя давно бы в крематории сожгли, а вот сейчас ты вёдра своего дерьма тут выливаешь - и хоть бы что тебе.
Но ты здорово не обольщайся - это ПОКА....

no avatar
Меркурий Голоднов

отвечает Иван Сусанин на комментарий 12.02.2013 #

Немцы бы всех поджарили и съели. Самое интересное, что в планах Гитлера была намечена на 1942 год десятилетняя программа доступного жилья для русских, которые при жидобольшевиках жили в халупах. Но увы. Русские по глупости не помогли немцам свергнуть жидобольшевистский режим в России. И до сих пор жилищная программа дорогих россиянцев в полной жопе. Вот что значит верить в страшилки советского пропагандона. Тебе самому-то не смешно про крематории киздеть.

no avatar
Иван Сусанин

отвечает Michael Berngardt на комментарий 12.02.2013 #

Ещё один потомок фашистов хрюкнул...

no avatar
Andrey Владимирович

отвечает Steven Lerner на комментарий 12.02.2013 #

редактором журнала " Коммунист " был Гайдар

если не ошибаюсь,А.Чубайс преподавал политэкономию социализма в Ленинграде ..

таких перечислений множество - вы с луны что ли свалились ?

no avatar
Иван Сусанин

отвечает Andrey Владимирович на комментарий 12.02.2013 #

Да и алкаш Ельцин начинал с Первого секретаря Свердловского обкома КПСС. А потом его подтянули в Москву, заранее готовя замену надоевшему всем Горбачёву.

no avatar
римма шкляева

отвечает Andrey Владимирович на комментарий 12.02.2013 #

Он не с Луны, а из США. Из за бугра судит о том, помнить мне или нет своего деда - старшего сержанта Третьякова Ивана Савельевича, погибшего 30 апреля 1945 года на подступах к Берлину.

no avatar
Ирина Миронова

отвечает Steven Lerner на комментарий 12.02.2013 #

Я достаточно тесно работала некоторое время с отделом пропаганды и агитации одного из районных райкомов КПСС г. Москвы. Знаю, что это такое, изнутри...

no avatar
Николай Бардин

отвечает Steven Lerner на комментарий 12.02.2013 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Иван Сусанин

отвечает Steven Lerner на комментарий 12.02.2013 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Меркурий Голоднов

отвечает Иван Сусанин на комментарий 12.02.2013 #

Ну и чем такие заявы лучше эсэсовских... Эсесовцы хоть чужих убивали, а ты своих желаешь. Хорошо хоть, потенции уже нет у сусаниных.

no avatar
Иван Сусанин

отвечает Меркурий Голоднов на комментарий 13.02.2013 #

Потенцию русского народа такие как ты скоро на своём очке почувствуете. Жаль, что власти не опубликовывают здесь действительные паспортные данные этого шакалья.

no avatar
Павел Хромов

отвечает Steven Lerner на комментарий 12.02.2013 #

Ну и чем Вам насолило ЦК КПСС. Я думаю они и не знали о Вашем существовании.

no avatar
Иван Сусанин

отвечает Павел Хромов на комментарий 12.02.2013 #

ЦК КПСС конечно не знали о существовании этой гниды. А вот на местных партийных постах он возможно и подвизался вроде того же Гайдара . В грудь себя кулачком стучал распинаясь о победе коммунизма. И даже Интернационал когда пел, всех своим визгом заглушал.

no avatar
Vbif Vjhljdjhjnjd

отвечает Павел Хромов на комментарий 12.02.2013 #

А забавно наблюдать , как из этого "сусанина" го-но хлещет . Прямо таки водопадом . Ни на что другое - ни способности , ни фантазии , ни сообразительности . Ублюдочный вариант старца .

no avatar
Vbif Vjhljdjhjnjd

отвечает Меркурий Голоднов на комментарий 12.02.2013 #

Ну , почему же бывший ? В КПРФ преклонных старцев пруд пруди . Мне почему то кажется иногда , что есть даже те , которые дедущку Ленина видели . Пердят до сих пор ...Воняют нещадно...

no avatar
Gayduc ln

отвечает Steven Lerner на комментарий 12.02.2013 #

Вам то откуда об этом знать??? Либо сами кропали в тех журналах статейки???
Уж наглее, чем ложь ваших работодателей, ОША не сыскать.
Разберитесь у себя, а потом уже указывайте другим.
Да, Бонд, вас плохо учили в английской спецшколе..... Пишется "ведомство"....

no avatar
Nadin Blazhe

отвечает Steven Lerner на комментарий 12.02.2013 #

Врядли вы родились в США, скорее всего вы туда выехали лет 20-30 назад. Если бы Гитлер победил СССР, то выезжать было бы некому, а скорее всего и родиться. Такая вот между ними разница. Лично для вас.

no avatar
Steven Lerner

отвечает Nadin Blazhe на комментарий 12.02.2013 #

Совершенно согласен. Поэтому мой отец и пошел в танковое училище в 17 лет, а боевое крещение принял под Прохоровкой в 18. Как раз для того, чтобы Гитлер не победил. Он защищал своих родных и близких, воевал ПРОТИВ ГИТЛЕРА, но не ЗА СТАЛИНА.

no avatar
Меркурий Голоднов

отвечает Steven Lerner на комментарий 13.02.2013 #

Он хорошо "защитил" своих родных и близких, продлив им рабовладельческий советский строй. Любопытно, как это можно "воевать против Гитлера, но не за Сталина". Небось и в партию вступил в окопе.

no avatar
Nadin Blazhe

отвечает Steven Lerner на комментарий 13.02.2013 #

Человек, написавший обсуждаемую статью, не писал о том,что надо гордиться. Сталиным, а о том,что хают нашу родину-СССР и ставят под сомнение ее вклад в победу над Гитлером. С вашим знанием русского языка не должно было составить труда понять это.

no avatar
вячеслав dr

отвечает Николай Куров на комментарий 12.02.2013 #

массовик -затейник полный законченный дебил!не курсе,что в гитлеровских концлагерях и в гестапо немцев тоже стреляли.

no avatar
беспощадный гуманист

отвечает Николай Куров на комментарий 12.02.2013 #

И чтобы это не случилось-я стал бандеровцем!!!

no avatar
Юрий Новиков

отвечает Николай Куров на комментарий 12.02.2013 #

**"Информация должна была быть простой и доступной** - ага, вроде той, что уже 1000 лет навязывают русским о любви к врагам, что любая власть от бога....

no avatar
Николай Куров

отвечает Юрий Новиков на комментарий 12.02.2013 #

Сейчас это называют "информационными войнами", как их называли 1000 лет назад сказать не берусь, но это совсем не значит, что такие "войны" не велись тогда. Кстати бизнеспроекту под названием "бог" значительно больше тысячи лет...

no avatar
Юрий Новиков

отвечает Николай Куров на комментарий 13.02.2013 #

***бизнеспроекту под названием "бог" значительно больше тысячи лет..** - в целом так, но в России иудейский бог официально внедряется 1000 лет...

no avatar
Пётр Грек

отвечает Массовик Затейник на комментарий 12.02.2013 #

Г-н клоун! Читайте первоисточники! Полезно!

no avatar
Michael Berngardt

отвечает Пётр Грек на комментарий 12.02.2013 #

В Большой Советской энциклопедии есть определение фашизму. Прочтите и найдите хотя бы одно отличие от совдепии.

no avatar
Пётр Грек

отвечает Michael Berngardt на комментарий 12.02.2013 #

Есть отличие Михаил!
БСЭ печаталась при троцкисте Н.Хрущёве.

no avatar
Кот Баюн

отвечает Пётр Грек на комментарий 12.02.2013 #

"Троцкистов" сталин уничтожил.

no avatar
Steven Lerner

отвечает Michael Berngardt на комментарий 12.02.2013 #

Советские "энциклопедии" вообще не источник. Это как раз продукция советских геббельсов.
Чтобы сформулировать термин надо взять несколько объектов, заранее подпадающих по этот термин и найти в них общее.
Родоначальником практического фашизма был Муссолини, даже термин "фашизм" идет от итальянского слова fascio (союз, пучок, связка, объединение).
Нацизм и фашизм вещи разные. Ни в Италии при режиме Муссолини, ни в Испании при каудильо Франко нацизма не было вообще.

Остается характеристика тотальной деспотической диктатуры партийно-государственной бюрократии. Вот под это определение подпадают все фашистские режимы: испанский, германский, итальянский, советский, китайский, северо-корейский, кубинский и так далее - по списку).

no avatar
Michael Berngardt

отвечает Steven Lerner на комментарий 12.02.2013 #

Стивен, про нацизм я слова не сказал, однако определение фашизму есть не только в БСЭ и оно полностью отвечает советскому и постсоветскому (пропутинскому) строю.

no avatar
Steven Lerner

отвечает Michael Berngardt на комментарий 12.02.2013 #

Michael, все эти формулировки от лукавого.
Определение фашизма было дано в Энциклопедии Фашизма, написанной теоретиками и практиками фашизма. Всё остальное более поздние выкрутасы.
Вот, что написано в Вики:
"Существуют различные определения фашизма. Учёные давно ищут точное определение, которое смогло бы охарактеризовать основные принципы фашизма
Доктри́на фаши́зма (итал. La dottrina del fascismo) — эссе по фашизму, опубликованное за авторством Бенито Муссолини в 1932 году. Настоящим автором первой главы эссе — «Основные Идеи» — считают Джованни Джентиле, в 1929 году написавшего книгу «Происхождение и доктрина фашизма». Муссолини же написал вторую главу эссе — «Политическая и социальная доктрина»."
Позже, в угоду совкам, попробовали разделить понятия "фашизм" и "тоталитаризм". Якобы не каждый тоталитаризм является фашизмом, хотя сам фашизм - всегда тоталитаризм.
Разделение мутненькое, совершенно неопределенное.

no avatar
Steven Lerner

отвечает Michael Berngardt на комментарий 12.02.2013 #

Вот положения фашизма, сформулированные Джентилле и Муссолини:

1. Фашистская концепция государства всеобъемлюща. Вне него не существуют человеческие и духовные ценности. Фашизм — тоталитарен и фашистское государство включает в себя все ценности — истолковывает, развивает и осуществляет всю человеческую деятельность.
2. Фашизм осознает причины, по которым возникли и развивались социализм и профсоюзное движение, поэтому он придает соответствующее значение корпоративной системе в которой расходящиеся интересы координируются и гармонизируются в рамках единого государства.
3. Фашизм абсолютно противоположен либерализму как в политике, так и в экономике.
Фашистское государство управляет экономикой в той же мере, как и остальными областями жизни — через корпоративные, социальные и образовательные институции, через политические, экономические и духовные силы нации, организованные в соответствующие ассоциации, функционирующие в государстве
4. Автор не принимает расового определения нации, формирующей государство. «Нация не есть раса, или определенная географическая местность, но длящаяся в истории группа…»

no avatar
Steven Lerner

отвечает Michael Berngardt на комментарий 12.02.2013 #

Загляните по ссылке на Манифест фашизма.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%84%D0%B5%D1%81%D1%82_%D1%84%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B0
Манифест был опубликован в «Il Popolo d'Italia» 6 июня 1919 года. Он состоит из четырёх разделов, каждый из которых описывает программу фашистов в политической, социальной, военной и финансовой областях
1 часть:
Всеобщее избирательное право;
Пропорциональное представительство на региональном уровне;
Избирательное право для женщин;
Создание национальных советов по делам экономики;
Роспуск Сената Италии;
2 часть:
Введение 8-часового рабочего дня;
Установление размеров минимальной заработной платы;
Участие рабочих в управлении производством;
Усиление влияния профсоюзов;
Ремонт и реконструкция железных дорог, а также постройка новых;
Пересмотр законопроекта о страховании по инвалидности;
Сокращение пенсионного возраста с 65 до 55 лет.
3 часть:
Создание краткосрочной службы в национальной милиции со специальными оборонительными обязанностями;
Национализация военных заводов;
Мирная, но конкурентоспособная внешняя политика.

no avatar
Steven Lerner

отвечает Michael Berngardt на комментарий 12.02.2013 #

4 часть:
Сильный прогрессивный налог на капитал;
Захват всего церковного имущества и отмена всех епархий, на которых лежит огромная ответственность за нацию и привилегии бедных слоев населения;
Пересмотр всех контрактов на военные положения;
Пересмотр всех военных контрактов и захват в них 85 процентов прибыли.

Чем не принципы путинизма?

no avatar
Инна St

отвечает Steven Lerner на комментарий 12.02.2013 #

Не-а..)) Путинизм все думает - как бы увеличить пенсионный возраст)) Да и с прогрессивным налогом - не того.. А уж про епархии и церковное имущество - к ночи лучше вообще не надо))

С профсоюзами у нас опять же - беда..

Далеко, в общем, Путину до Муссолини(((

no avatar
Steven Lerner

отвечает балет балет балет на комментарий 12.02.2013 #

Безусловно. Более того, государственник и есть фашист.

"Фашистское государство, высшая и самая мощная форма личности, есть сила...
...государство невозможно ограничить задачами порядка и охраны, как этого хотел либерализм. Государство есть внутренняя форма и норма, дисциплинирующая всю
личность и охватывающая, как ее волю, так и разум.
...Основное положение фашистской доктрины это учение о государстве, его
сущности, задачах и целях. Для фашизма государство представляется абсолютом,
по сравнению с которым индивиды и группы только "относительное". Индивиды и группы "мыслимы" только в государстве.
...Когда чувство государственности ослабевает и берут верх разлагающие и центробежные устремления, тогда нации склоняются к закату. ...Кто говорит либерализм, говорит "индивид"; кто говорит "фашизм", тот говорит "государство". Фашизм желает сильного, органичного и в то же время опирающегося на широкую народную базу государства.

Цитируется по: Бенито Муссолини, Джованни Джентилле, Доктрина Фашизма.
Переводъ съ Итальянского В. Н. НОВИКОВА. Издательство "ВОЗРОЖДЕНИЕ" - "LА RENAISSANCE", 1938 год.

no avatar
Steven Lerner

отвечает балет балет балет на комментарий 12.02.2013 #

Давно придумали. Это называется "демократическое устройство".
Если государство первично, а народ вторичен, то это "государственничество" или попросту "фашизм". Такая форма внешне выглядит прочной за счет террора, но срок жизнеспособности не превышает 8-9 смен "фоюреров".
С каждой сменой верховного лидера силовые вертикальные связи ослабевают, а горизонтальные нарастают. К 7-8 смене власти горизонтальные связи раздирают пирамидальную структуру управления - то, что как раз и произошло с СССР.

Если государство вторично, а народ первичен, то это демократия. На первый взгляд, эта форма непрочная, нестабильная, но она гибкая и упругая. "Вертикаль власти" не играет большого значения, а госбюрократы являются наемными работниками социума. Потому срок жизнеспособности неограничен.

no avatar
Иван Надсон

отвечает балет балет балет на комментарий 12.02.2013 #

порядок устанавливается законом, обязательным к исполнению для всех! Если некто хочет, чтобы его избрали "государственником", он должен понимать, что следование "закону" об обязательности закона- для него обязательно также, как для последнего дворника! Иначе-либо импичмент, либо не выборы по окочнании срока и суд, турма за совершенные преступления... таким образом, дело в нас, в народе во-первых. Все эти вожди, дучи и фюреры= всё это вторично, если страна живет по принципам демократии

no avatar
Steven Lerner

отвечает балет балет балет на комментарий 12.02.2013 #

Совершенно согласен. То есть абсолютно. Демократия - не "воля" и не анархия. Это вполне организованная система.
Вот только организуют её не чиновники исполнительной власти, а система законов, правоохраны и судов, которые НЕЗАВИСИМЫ от исполнительной власти.
Более того, демократические системы более организованы, в них лучше поддерживается порядок, чем при диктатуре.
Внешне, структуры управления демократии и диктатуры выглядят похоже. Но это только внешне. Главное в демократии не выборность, а как раз разделение и противовесы ветвей власти.
Путинский переворот начался как раз с уничтожения независимости ветвей власти, в подчинении себе, любимому, СМИ, судей и законодателей.
Вот теперь вы и имеете "вертикаль", которая сходится в одних руках: ручные "басманные" суды, ручную Госдуру и ручные СМИ.

no avatar
Steven Lerner

отвечает балет балет балет на комментарий 12.02.2013 #

Вот тут я позволю себе усомниться. Вы ничего не наблюдаете и ничего не знаете о демократических институтах власти.
Критерий истинности теории - практика.
А практика показывает, что демократическая система работает минимум 200 лет и работает вполне прилично. А вот диктатуры всегда в заднице. Без исключений.

no avatar
Иван Надсон

отвечает Steven Lerner на комментарий 12.02.2013 #

прекрасно, Стивен! Пусть читают почитатели саветского государства, может быть в самых потаенных уголках их головного мозга и заронится простая, но емкая мысль- сталинизм,фашизм,нацизм= это одного поля ягодки (вариации незначительны)

no avatar
Меркурий Голоднов

отвечает Иван Надсон на комментарий 13.02.2013 #

В потаённых уголках совковых мозгов путаются даже понятия "страна" и "государство". Многие талдычат, что их родственники "воевали за страну", "погибли за страну", хотя на самом деле воевли и гибли за жидобольшевистскую власть, которую и хотели свергнуть в России германские войска. Ну вот мы теперь и имеем власть, за которую искренне воевали совки.

no avatar
Steven Lerner

отвечает Боец Конфедерации на комментарий 12.02.2013 #

Да так, ни в чем особенном, если не считать, что это цитата...
Манифест фашизма (итал. Il manifesto dei fasci di combattimento) — работа футуриста Филиппо Маринетти и национал-синдикалиста Алкеста Де Амбриса. Выражает основные идеи и позиции итальянского фашизма.
Манифест был опубликован в «Il Popolo d'Italia» 6 июня 1919 года.

Источник:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%84%D0%B5%D1%81%D1%82_%D1%84%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B0

Хотите ещё и с доктриной фашизма ознакомиться?

no avatar
Steven Lerner

отвечает Боец Конфедерации на комментарий 12.02.2013 #

Вот в довесок - доктрина фашизма

1. Фашистская концепция государства всеобъемлюща. Вне него не существуют человеческие и духовные ценности. Фашизм — тоталитарен и фашистское государство включает в себя все ценности — истолковывает, развивает и осуществляет всю человеческую деятельность
2. Фашизм осознает причины, по которым возникли и развивались социализм и профсоюзное движение, поэтому он придает соответствующее значение корпоративной системе в которой расходящиеся интересы координируются и гармонизируются в рамках единого государства.
3. Фашизм абсолютно противоположен либерализму как в политике, так и в экономике.
Фашистское государство управляет экономикой в той же мере, как и остальными областями жизни — через корпоративные, социальные и образовательные институции, через политические, экономические и духовные силы нации, организованные в соответствующие ассоциации, функционирующие в государстве
4. Автор не принимает расового определения нации, формирующей государство. «Нация не есть раса, или определенная географическая местность, но длящаяся в истории группа…»

Джованни Джентиле, «Происхождение и доктрина фашизма», 1929 год.

no avatar
Массовик Затейник

отвечает Michael Berngardt на комментарий 12.02.2013 #

Да бесполезно объяснять это совкам. У них если им нравится и оправдывается целесообразностью,- социализм, а если нет - фашизм и "читайте первоисточники". А говоришь, что де-факто сов.власти не было в СССР - уже "первоисточники"не устраивают(ст.2 Конституции о руководящей и направляющей...). Так и живут - морда в цветах, а ж*па в г*вне, как у свадебной лошади...

no avatar
Шлема Робовыкамень

отвечает Массовик Затейник на комментарий 12.02.2013 #

а вы таки из чьих будете,народ-то уничтожен.

no avatar
Малиновый Щюр

отвечает Шлема Робовыкамень на комментарий 12.02.2013 #

Быдло то осталось и мы все совковое быдло, только кто то это понимает и пытается от этого избавиться, а кто то , как вы , так и пребывает в ленинском танке, то бишь - в бронивичке.

no avatar
балет балет балет

отвечает Малиновый Щюр на комментарий 12.02.2013 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Шлема Робовыкамень

отвечает Малиновый Щюр на комментарий 12.02.2013 #

Бегом к дворнику,там возмешь лопату и сразу начинай копать евротонель.Направление великопобритаяангликакания.там тебя отмоют.

no avatar
Малиновый Щюр

отвечает Шлема Робовыкамень на комментарий 12.02.2013 #

У меня есть противосовковое мыло, так что как нибудь сам.
Вам не выслать кусочек? ))

no avatar
Массовик Затейник

отвечает Шлема Робовыкамень на комментарий 12.02.2013 #

Я из донских казаков и никогда не ассоциировал себя с советским человеком - воспитан так. Но гражданство имел - так Депардье тоже не кацап :)))

no avatar
Станислав Зелинский

отвечает Массовик Затейник на комментарий 12.02.2013 #

Это точно . При Сталине СССР -был тюрьмой народов.

no avatar
Боец Конфедерации

отвечает Станислав Зелинский на комментарий 12.02.2013 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Станислав Зелинский

отвечает Боец Конфедерации на комментарий 12.02.2013 #

Раньше россиян отправляли в товарных вагонах к месту жительства , а теперь добровольно путешествуют по всей России.

no avatar
Боец Конфедерации

отвечает Станислав Зелинский на комментарий 12.02.2013 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Станислав Зелинский

отвечает Боец Конфедерации на комментарий 12.02.2013 #

В Россию в массовом порядке заезды всех эмигрантов бывших союзных республик .
.Мне приходится бывать в России и я в курсе ,что российским пенсионерам не по карману авио, а ж.д является сдерживающим фактором. Главное нет бесплатных переселений народов России как было при гуталинщике.

no avatar
Станислав Зелинский

отвечает Боец Конфедерации на комментарий 13.02.2013 #

При ворах-правителях все можно . Скоро при захоронении так и будет как в концлагере при Гитлере, все будет идти в доход --волосы ,кожа и мясо на мыло, а жир на свечи. А россияне будут кричать ,,Хайль Путлер,,

no avatar
Маэстро Тарский

отвечает Массовик Затейник на комментарий 12.02.2013 #

Как погода в Хайфе?
Бл.. весь инет евреи заблевали

no avatar
valter st

отвечает Массовик Затейник на комментарий 12.02.2013 #

А Вы считаете что гитлер не уничтожал свой народ? Разве война которую он развязал не похожа на уничтожение своего народа? Разве бомбёжки их городов не похожи на уничтожение? И кто собственно воевал и погибал, наёмники инопланетяне?

no avatar
Юрий Новиков

отвечает Массовик Затейник на комментарий 12.02.2013 #

А какой народ для Сталина был своим, не подскажете?

no avatar
Боец Конфедерации

отвечает Юрий Новиков на комментарий 12.02.2013 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Юрий Новиков

отвечает Боец Конфедерации на комментарий 12.02.2013 #

**Я так думаю, - осетины, ** - думать-то можно, но если по делам, то более всего он о евреях заботился...

no avatar
балет балет балет

отвечает Юрий Новиков на комментарий 12.02.2013 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Юрий Новиков

отвечает балет балет балет на комментарий 13.02.2013 #

Так тут не мнение важно, а результат - Израиль и евреи процветают.
Кстати, Моисей, в сравнении с Гитлером и Сталиным, евреев уморил намного больше, но никто его злодеем не называет.

no avatar
Серега Тихонов

отвечает Массовик Затейник на комментарий 13.02.2013 #

странно как то Сталин уничтожал-население росло постоянно. Сейчас Путин не уничтожает-население сокращается. Вы точно понимаете разницу между уничтожает и увеличивает?

no avatar
Владимир ростовский

отвечает Steven Lerner на комментарий 12.02.2013 #

Социализм - светлая идея справедливости.
Германский фашизм или точнее национал-социализм - людоедская доктрина, построенная на расовом превосходстве. Этот тезис взял на вооружение Адольф Гитлер, когда заявил следующее: «Не может быть двух избранных народов. Мы - народ Бога. Разве этим не всё сказано?»...

no avatar
Steven Lerner

отвечает Владимир ростовский на комментарий 12.02.2013 #

Гитлер тоже был социалистом. Его партия называлась Национал-СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ РАБОЧАЯ партия Германии.
И Муссолини был социалистом. Довольно известным главным редактором социалистических газет и журналов. О нем и Ленин упоминал в переписке.
В 39-м году Гитлер писал в письме Муссолини, что "в мире есть только 3 великие социалистические державы - Германия, СССР и Италия). Могу найти вам это письмо, если хотите.
Социализм - это теория осуществления деспотической неограниченной диктатуры партийно-государственной бюрократии. Прикрытие диктатуры у коммунистов и фашистов было чуточку разным: фашисты прикрывались "государственничеством", а коммунисты - "социальной справедливостью".
Ещё разница: фашисты ограничивали свои интересы одной собственной страной (великая Германия или великая Италия), а коммунисты открыто стремились распостранить свою диктатуру на весь мир (мировая революция, всемирная Страна Советов).
Методы осуществления диктатуры были одинаковыми.

no avatar
Владимир ростовский

отвечает Steven Lerner на комментарий 12.02.2013 #

Надеюсь вам-то не приходит в голову считать их одинаковыми? Гитлер он маньяк, много чего наговорил.

no avatar
Steven Lerner

отвечает Владимир ростовский на комментарий 12.02.2013 #

И Сталин маньяк, он тоже много чего наговорил.
В чем же принципиальная разница?

no avatar
Владимир ростовский

отвечает Steven Lerner на комментарий 12.02.2013 #

В том. что я вам в пятый раз говорю - это ваши трудности определить для себя разницу между нацизмом и фашизмом.

no avatar
Steven Lerner

отвечает Владимир ростовский на комментарий 12.02.2013 #

То есть, вы разницу объснить не можете?
И я не могу. И миллионы советских граждан на оккупированных территориях не могли.

Ну нет разницы. Куда ни кинь - везде близнецы-братья. Вернее, конкуренты на одном поле.

no avatar
Владимир ростовский

отвечает Steven Lerner на комментарий 12.02.2013 #

Вы заговорились. Я вам предложил найти разницу между фашизмом и нацизмом. Советские граждане на временно оккупированных территориях здесь не при делах.

no avatar
Steven Lerner

отвечает Владимир ростовский на комментарий 12.02.2013 #

Разница огромная! Да вы что!
Вот из Доктрины фашизма, впервые изданной в 1932 году. Доктрина фашизма была написана Джованни Джентилле и Бенито Муссолини.

1. Фашистская концепция государства всеобъемлюща. Вне него не существуют человеческие и духовные ценности. Фашизм — тоталитарен и фашистское государство включает в себя все ценности — истолковывает, развивает и осуществляет всю человеческую деятель.
2. Фашизм осознает причины, по которым возникли и развивались социализм и профсоюзное движение, поэтому он придает соответствующее значение корпоративной системе в которой расходящиеся интересы координируются и гармонизируются в рамках единого государства.
3. Фашизм абсолютно противоположен либерализму как в политике, так и в экономике.
4. Нация не есть раса, или определенная географическая местность, но длящаяся в истории группа.

Нацизм есть только одна из форм фашизма. Вместо 4 принципа фашизма была введена рассовая теория. По этому поводу между Муссолини и Гитлером были трения. На требования Гитлера репрессировать евреев, Муссолини ответил, что "в Италии - все итальянцы".

no avatar
Steven Lerner

отвечает Владимир ростовский на комментарий 12.02.2013 #

Кстати, во время войны делалось четкое разделение стран Оси - "нацистская Германия, фашистская Италия и миллитаристская Япония". Хотя, конечно, по сути германский нацизм следует относить к разновидности фашизма.

no avatar
Вениамин Суворов

отвечает Владимир ростовский на комментарий 12.02.2013 #

"Я вам предложил найти разницу между фашизмом и нацизмом."
Не надо искать разницы между фашизмом и нацизмом, если к вопросу подойти по иному.
Сталинизм, гитлеризм, фашизм и пр. - крайние формы патернализма, ставшие возможными в эпоху промышленных революций и появления технологий массовой информации, когда насилие было поставлено на промышленные рельсы, а воздействием СМИ реанимировано первобытное сознание и инстинкты людей. Под каким соусом - не столь важно. Но результат для всех этих измов одинаков и потому между ним нет разницы.

no avatar
Элизабет Морган

отвечает Вениамин Суворов на комментарий 12.02.2013 #

Ну как же нет разницы. Очень большая. Фашизм с идеей рассового превосходства предполагал и осуществлял тотальное уничтожение порабощаемых народов. Даже с упором на невозможность возрождения народов: советские военнопленные женщины подлежали безоговорочному уничтожению. Сталинизм уничтожал несогласных со строем. Жестоко, часто несправедливо. Но отличие существенное - всех подряд или часть, об уничтожении других народов вообще речи не было. И еще интересный момент - более всех в вопросе уравнивания фашизма и сталинизма стараются вообще или иноземцы, или из родов-предателей. У меня соседка (85 лет), прожившая в оккупацию в Белоруссии до сих пор с содроганием вспоминает украинцев-полицаев. А на Кубани до сих пор о казаках не очень лестное мнение у русских. Да и сами они ни русскими, ни советскими себя не считали.

no avatar
Вениамин Суворов

отвечает Элизабет Морган на комментарий 12.02.2013 #

Сталинизм уничтожал не несогласных, а по мере надобности.Для прикрытия использовал социальный признак, который сам и определял, а затем, когда не осталось книжных "враждебных классов" начал приписывать шпионаж,вредительство и пр. Не гнушался и этническим признаком,. В конце жизни Сталин нацелился на евреев.
Нацизм уничтожал людей по этническому признаку и любого по этому признаку можно было объявит евреем, включая Гитлера.
Одним словом, и там, и там - всех подряд, И там, и там уничтожали.

no avatar
Элизабет Морган

отвечает Вениамин Суворов на комментарий 12.02.2013 #

Во-первых, если всех подряд, то и нас бы с Вами не было. Многих семей даже не коснулись репрессии. Во-вторых, многовековая юридическая практика выработала уголовные кодексы, классифицирующие преступления. На каждое своя статья. Поэтому не надо подменять понятия. Мой отец был антисталинистом. Когда в 90-е (не так агрессивно, как сейчас), но стали отождествлять фашизм со сталинизмом, на мой вопрос, согласен ли он с этим, ответил так: Сталин был сволочь, но не фашист. Это ответ фронтовика и военного историка. По этническому признаку уничтожения не было - были депортации. А евреи вообще "наскребли на свой хребет". Им были в Союзе большие преференции. И Израиль образован при содействии Сталина. Но пошло большое предательство. Даже жены-еврейки крупных партбонз шпионили в пользу вновь обретенной родины, забыв все доброе, что получили в стране.

no avatar
Вениамин Суворов

отвечает Элизабет Морган на комментарий 13.02.2013 #

" если всех подряд, то и нас бы с Вами не было"
Мило. Об этом надо спросит не нас с Вам, а тех, кого с.нами нет. Не можем.
Подряд и всех не одно и то же.. Если бы Сталин объявил о цели уничтожить всех,то на следующий же день болтался на виселице. Но дело к этому и шло. Люди стали понимать ситуацию, потому -то они и оставили его умирать на полу после инсульта.

no avatar
Вениамин Суворов

отвечает Вениамин Суворов на комментарий 13.02.2013 #

"Многих семей даже не коснулись репрессии."
Покопайтесь в своей родословной и Вы найдете репрессированных, в той или иной мере.При этом учтите, что в семьях скрывали факты репрессий, чтобы не повредить потомству.

no avatar
Элизабет Морган

отвечает Вениамин Суворов на комментарий 13.02.2013 #

Вы уходите от существа вопроса - приравнивания сталинизма и фашизма. В нашей семье тоже были репрессированные. Это незаживающая рана, но не повод уходить от объективности.

no avatar
Серега Тихонов

отвечает Вениамин Суворов на комментарий 13.02.2013 #

бы объявил,а вам откуда известны его потаенные мысли?
на полу его оставили те ,кто хотел власть захватить-не думаю,что их поступки можно считать примером.

no avatar
Вениамин Суворов

отвечает Элизабет Морган на комментарий 13.02.2013 #

"юридическая практика выработала уголовные кодексы,"
О чем Вы говорите? Юридическая практика кончилась в 17 году, как и другие гуманитарные дисциплины.

no avatar
Элизабет Морган

отвечает Вениамин Суворов на комментарий 13.02.2013 #

Опять подмена понятий - речь идет не об УК конкретной страны, а о том, что преступления принято классифицировать, а не валить все в кучу в угоду достижения конкретной цели. Определитесь, какова она у Вас.

no avatar
Элизабет Морган

отвечает Вениамин Суворов на комментарий 13.02.2013 #

Если вернуться к определению моего отца, то батюшка был честным и отнюдь не глупым человеком. Данное определение он дал чисто человеческим качествам Сталина, которые проявлялись в конкретных делах. Многие его, Сталина, шаги в историческом аспекте он оценивал высоко. Если взять личностные характеристики любой значимой исторически фигуры, оцененной потомками как прогрессивной, то там ангелов практически не найдется. Это не оправдание, просто констатация.

no avatar
Вениамин Суворов

отвечает Элизабет Морган на комментарий 13.02.2013 #

"По этническому признаку уничтожения не было - были депортации."Цели депортаций могут быть разными. Сталинские депортации - вид репрессий и сопровождались гибелью людей.Израиль образован при содействии Сталина, но отнюдь не для того, чтобы сделать евреям приятное, а для того, чтобы строить социализм на Ближнем востоке. Но здесь его ожидал облом. В отместку он организовал дело врачей и начал готовить эшелоны для депортации евреев, но не успел.

no avatar
Элизабет Морган

отвечает Вениамин Суворов на комментарий 13.02.2013 #

Гибель людей всегда прискорбна. Но что было делать с массовыми предательствами среди групп депортируемых. Эти предательства вели к массовой гибели ни в чем не повинных людей. Выбор был очевиден и он был сделан.

no avatar
Элизабет Морган

отвечает Вениамин Суворов на комментарий 13.02.2013 #

Опять передергивание. Сталин и Троцкий расходились именно в этом вопросе - распространении соц. революции. Сталин выдвигал тезис о построении соц. в отдельно взятой стране. Именно Троцкий - еврей ратовал за раздувание мирового рев. пожара. И "приятное" в политике не делается. Но, если люди получили "с руки" благо (не важно даже по каким мотивам), а в ответ (даже не пишу в благодарность) ведут себя как верткие прохиндеи, то чего ждать в ответ? Депортация в Биробиджан была ответом на притязания образовать еврейскую АССР в Крыму. Дело врачей было инспирировано не Сталиным - там шла внутрипартийная возня, это дело было как разыгрываемая карта. Сталин же это дело и прикрыл, как искусственно созданное.

no avatar
Евгения Алиева

отвечает Steven Lerner на комментарий 12.02.2013 #

Всё верно, Стивен. Полностью разделяю Вашу позицию. Разница лишь в одном: преступления нацизма осуждены международным судом, нацистская идеология признана преступной и человеконенавистнической, а немецкая нация покаялась за свои преступления перед пострадавшими в результате войны народами. Преступления же коммунистического режима до сих пор не названы, не осуждены международным трибуналом, коммунистические идеи не запрещены как антигуманные, КГБ-шники по-прежнему у руля страны-правоприемницы, Ленин всё ещё в Мавзолее, а в честь Сталина вновь называют города... Перед насильно присоединёнными к соц. лагерю народами пока никто не извинился. Но самое страшное - это то, что российский народ по-прежнему боготворит Тирана...

no avatar
Nadin Blazhe

отвечает Боец Конфедерации на комментарий 12.02.2013 #

Если бы она имела хоть какое-то отношение к Украине,то не писала бы эти бредни: хохлы хоть и редиски, но войны хаванули по полной. А ее предки были слишком далеко от линии фронта.

no avatar
вячеслав dr

отвечает Иван Сусанин на комментарий 14.02.2013 #

прочитайте книгу сергея иванова -записки заблудшего туриста.год в америке.там забавная вещь об американцах-америка делится на обычных белых людей, которые работают и платят налоги,на черных,которые не работают и считают что белые им должны по гроб жизни,и иудеи, которые живут за счет остальных

no avatar
Иван Сусанин

отвечает вячеслав dr на комментарий 14.02.2013 #

Я далёк от мысли считать всех американцев исчадиями ада, там есть и вполне нормальные люди и даже просто хорошие люди. Но не они там "делают погоду". Иначе не было у них такого, поистине астрономического, долга в 16,5 триллионов бакссов.

no avatar
Владимир ростовский

отвечает Евгения Алиева на комментарий 12.02.2013 #

Нацизм признан преступным. СССР внёс самый весомый вклад в его разгром. Страшной ценой. Так вот здесь остановитесь. Отделите мух от котлет. Сообразите, что это святое.

no avatar
Иван Сусанин

отвечает Владимир ростовский на комментарий 12.02.2013 #

У них и у нас разные идеалы святости. Они для нас - как марсиане Герберта Уэлса. Хорошо сказано об этом же в знаменитой песне:
"..как два различных полюса, во всём враждебны мы
...за мир и свет мы боремся, они - за царство тьмы..."!

no avatar
Евгения Алиева

отвечает Владимир ростовский на комментарий 12.02.2013 #

Идеи коммунизма тоже будут признаны преступными - вопрос времени. Советский народ (но не СССР! - государству было глубоко наплевать на судьбы солдат и количество жертв) действительно заплатил страшную цену за эту победу. Только далеко не всегда смерть приходила с немецкой стороны. Часто убивали свои же - заградотряды, партизаны, НКВД-шники. На такое не способны были даже нацисты! Командующим не оставляли выбора: либо приурочить взятие какой-нибудь высотки ко дню рождения "отца" народов или железнодорожного узла к очередным октябрьским праздникам, либо пойти по трибунал... Тут уж за ценой действительно не стояли! Народ выступал в роли пушечного мяса.
"Так вот здесь остановитесь." И задумайтесь: почему немцев, начавших боевые действия ещё в 1939 году (за 2 года до начала ВОВ!) и воевавших впоследствии на нескольких фронтах, погибло на порядок меньше, чем советских людей с 1941 до 1945 года? А ведь многие после победы, по возвращению с фронта пошли по этапу в Сибирь... лес валить. Вот такая вот благодарность за победу была у советской родины-уродины...

no avatar
Владимир ростовский

отвечает Евгения Алиева на комментарий 12.02.2013 #

Давно доказано, что военные потери СССР и Германии с сателлитами примерно одинаковы. А семнадцать миллионов убитых гражданских вы себе представляете? Убитых у себя дома. Нет задокументированных случаев применения стрельбы по своим загрдотрядами. Чуйков, говорят, в Сталинграде лично из "Максма" останавливал бегущих. Оказалось для их же славы.
Я уже говорил, что из 4,2 миллионов, вернувшихся из плена, в лагеря НКВД после проверок отправили 6,5%. И это при том, что предателей и пособников на стороне Гитлера было до одного миллиона.
А идеи никогда не будут признаны преступными. Никакие. Практики - другое дело. Но у практик есть конкретные исполнители. Вот здесь и карты в руки. Давайте вместе добиваться суда над ныне живущими убийцами россиян в октябре 1993 года. Или этих правильно расстреляли?

no avatar
Steven Lerner

отвечает Владимир ростовский на комментарий 13.02.2013 #

Это не только не доказано, но просто враньё.
Никаких достоверных учетных данных по потерям КА нет. Учет потерь рядового и сержантского состава просто не велся.
Есть масса косвенных данных, позволяющих посчитать потери вооруженных сил.
Можно считать по численности пополнений фронтовых частей.
Можно считать по потерям офицерского состава - этот учет более-менее велся, а соотношение потерь офицеров к потерям радовых - цифра, используемая штабами, вполне известная.
Можно считать по учетным карточкам раненных в эвако-госпиталях и определять потери по вполне известным соотнешениям раненных и убитых.
И все методики приводят, к сожалению, к примерно одной цифре - безвозвратные потери вооруженных сил СССР во 2МВ от 27,2 до 27,7 миллионов человек.
Плюс к потерям вооруженных сил, немцами было уничтожено около 2 миллионов советских евреев, плюс гибель гражданского населения в оккупированных районах и в прифронтовой полосе - около 3,5 миллионов человек. В сумме как раз и получается давно посчитанная демографами общая численность потерь СССР в результате войны - 34-35 миллионов человек.

no avatar
Steven Lerner

отвечает Владимир ростовский на комментарий 13.02.2013 #

Я хочу особо обратить ваше просвещенное внимание на то, что различные методы подсчета потерь, какие бы ни применялись, дают цифры с очень небольшим разбросом, в пределах 1-1,5%, что считается "допустимой статистической погрешностью".

А вот "официальные" данные не лезут ни в какие ворота. Если предположить, что они правильные, то гибель гражданского населения вырастает до минимум 20 миллионов человек. Это уже катастрофические потери, должны быть их следы, должны быть массовые убийства, массовые захоронения... А их нет.
Есть братские могилы солдат. Есть массовые захоронения уничтоженного еврейского населения, есть, наконец, единственное крупное массовое захоронение гражданского населения - в Ленинграде.
Но это, собственно и всё. На 20 миллионов убиенных гражданских лиц это не тянет.
Вообще, тут с цифрами надо быть внимательным.
Чтобы уничтожить 6 миллионов евреев, немцы надрывались, аж из кожи вон лезли. Там и массовые расстрелы, и передвижные душегубки, и уничтоженные гетто, и концлагеря - "фабрики смерти".
А у вас получается, что без всего этого, они походя загробили 20 миллионов?
Не получается.

no avatar
Steven Lerner

отвечает Владимир ростовский на комментарий 13.02.2013 #

Нет, не авторитет и не корифей.
Я вам просто укажу на кривошейный фуфлячок, а вы сами с ним разбирайтесь
Кривой приводит совершенно правильную цифру двух мобилизаций и призыва в июне и августе 41-го года. 14 миллионов человек представлены наркомату обороны, правда он стесняется сказать, что ещё около 8 миллионов тогда же получили отсрочку или "броню".
К 22 июня численность КА чуть превышала 5 миллионов человек, из которых 3,6 миллиона сразу оказались в действующей армии. Это общеизвестно.
5+14=19. Не слишком сложно пока?
А потом Кривой дает ещё немножко правильных цифирек и оказывается, что после пополнения 14 миллионами, численность действующей армии в декабре 41-го сократилась на 500 тысяч, а общая численность, соответсвенно тысяч примерно на 250-300.
Не странно?
С убылью по-кривому это ну никак не вяжется. Раненные, кстати, из численного состава армии не исключаются.
Вот теперь попробуйте отсчитать.

no avatar
Владимир ростовский

отвечает Steven Lerner на комментарий 14.02.2013 #

Кривой это кто ещё такой? ))
Давайте вы опубликуете свои данные, обоснованные документами, а не заклинаниями типа - я так хочу. Их научное сообщество признает. И ими и буду руководствоваться я. Хорошо?

no avatar
Steven Lerner

отвечает Владимир ростовский на комментарий 14.02.2013 #

КАКИЕ ЗАКЛИНАНИЯ?
Я привел вам цифры из Кривошеева. Попытайтесь их свести вместе.
Как при 14 миллионах призванных и мобилизованных летом-осенью 41-го года численность КА сократилась на 300 тысяч человек. Сможете светсти?
Не сможете.

Ладно. Возьмем другие цифры из Кривошеева.
Кривошеев приводит цифру попавших в плен в 1941 году 2 миллиона 335 тысяч 482 человека.
Какая точность! До 1 человека!
Пардон, а откуда эта цифра? Численность пленных знает только противник. Никакой штаб вам никогда не назовет точных потерь пленными! Откуда, бегущим без оглядки штабистам знать, погибли бойцы или попали в плен? А тем более в условиях лета-осени 41-го года, из каких "объективных источников" эта цифирь?
Гитлер, выступая в Рейхстаге в декабре 41-го назвал 3 миллиона 860 тысяч. Это после того, что немцы отпустили по домам около 200 тысяч пленных, в основном, из прибалтов и западноукраинцев.
У Гитлера есть точные цифры - пленные в его лагерях, посчитать не проблема.
А какие сведения у советского Генштаба? Никаких. КА теряет пленными даже не дивизии или армии, а целые фронты! Кто там погиб в окружении, кого в клочья разорвало, кто попал в плен - нет информации.

no avatar
Steven Lerner

отвечает Владимир ростовский на комментарий 14.02.2013 #

Но Кривошеев уверенно говорит и называет цифру с точностью до 1 человека: Пропало без вести, попало в плен 2 миллиона 335 тысяч 482 человека.
Вы этому верите? Я в такое поверить не могу. Нет оснований доверять.
Гитлеру - наоборот, основания поверить имеются. Военнопленные у него в распоряжении, в лагерях. Каждый лагерь отчитывается сколько там солдат, сколько офицеров, сколько генералов.
Гитлер в швейцарский Красный Крест обращается - помогите их содержать!
Красный Крест из Швейцарии - в Москву: подпишите конвенцию о военнопленных, чтоб мы могли вашим людям помочь, чтоб семьям весточку передать, чтоб лекарства им отправить.
Нет, говорят им в Москве. У нас нет военнопленных, у нас только предатели!
Ну, нет, так нет.
Советские военнослужащие потеряли статус военнопленных, мало кто из пленных 41-го года пережил войну.
Заметьте, что английские и американские военнопленные не прошли через такие ужасы, как советские. Ими занимался Красный Крест.

no avatar
Евгения Алиева

отвечает Владимир ростовский на комментарий 13.02.2013 #

Нет, не правильно! И виновных в их гибели судить необходимо! Однако сравните масштаб преступлений: 3 человека в 1993-м и миллионы жертв в годы сталинизма...

no avatar
Владимир ростовский

отвечает Евгения Алиева на комментарий 13.02.2013 #

Евгения, три человека это в августе 1991 года. Так ГКЧП защищал Советскую власть.
В октябре 1993 года Ельцин расстреливал из танков парламент, а москвичей в Останкино из пулемётов из бронетранспортёров и из автоматов. 157 погибших по официальным свединиям.
http://www.echomsk.spb.ru/blogs/babchenko/8886.php

no avatar
Меркурий Голоднов

отвечает Владимир ростовский на комментарий 13.02.2013 #

При этом СССР рухнул сам собой, что говорит о его нежизнеспособности. Однако преступления советского жидобольшевизма заслуживают международного трибунала. Чё ж вы так трибунала боитесь, защитнички совка...

no avatar
Nadin Blazhe

отвечает Евгения Алиева на комментарий 12.02.2013 #

"Внешняя политика Азербайджана направлена на отстранение Армении от региональных проектов. В 2006 году в интервью арабоязычному телеканалу Аль-Джазира, Ильхам Алиев заявил, что Азербайджан ведет политику, направленную на превращение Армении в энергетический и транспортный тупик[53].
Азербайджан отказывает во въезде гражданам Армении, а также гражданам других государств, имеющих армянское происхождение."-к какому типу государств отнести ваше? Извиниться ни перед кем не хотите?

no avatar
Евгения Алиева

отвечает Nadin Blazhe на комментарий 13.02.2013 #

Армения, на секундочку, оккупировала 20% территории Азербайджана, отстранив тем самым сама себя от всех региональных энергетических проектов. Дружат с Россией против Азербайджана - пусть Россия и вовлекает Армению в свои проекты. Азербайджан же находится с Арменией в состоянии войны, и войну эту начала сама Армения. А во время войны воюющие стороны друг к другу в гости не ездят. Просто, начиная Карабахскую войну, Армения не могла предположить наличия в Азербайджане огромных запасов углеводородов и участия в их разработке мировых западных компаний. Армении очень хотелось бы, чтобы нефть в Турцию текла по её территории. Если бы не война, так скорее всего и было бы - путь через Армению самый короткий. Только поздно очнулись: с соседями на Кавказе принято жить дружно - они гораздо ближе дальних родственников. Когда армянские политики поймут, что Россия далеко, а соседи рядом, мир наступит на этой благословенной земле.
Так что, извиняться нам не перед кем - мы сами ждём извинений. И, главное, земли не забудьте вернуть.

no avatar
Nadin Blazhe

отвечает Евгения Алиева на комментарий 13.02.2013 #

Территория современного Нагорного Карабаха во II в. до н. э. была присоединена к Великой Армении и в течение около шести столетий составляла часть провинции Арцах. В конце IV в. н. э. эта территория была включена Персией в состав её вассального государства[5] — Кавказской Албании[6]. С середины VII века до конца IX века — под арабским владычеством[7]. В IX—XVI веках — часть армянского феодального княжества Хачен. В конце XVII — первой половине XVIII века Нагорный Карабах находится под властью союза армянских меликств Хамсы. Во второй половине XVIII века Нагорный Карабах с преобладающим армянским населением вошёл в Карабахское ханство, а в 1813 году в составе Карабахского ханства по Гюлистанскому мирному договору — в Российскую империю[8]..

no avatar
Nadin Blazhe

отвечает Евгения Алиева на комментарий 13.02.2013 #

В начале XX века Нагорный Карабах дважды (в 1905—1907 и 1918—1920 гг.) становился ареной кровопролитных армяно-азербайджанских столкновений (подробнее см. История Нагорного Карабаха).
В мае 1918 года в связи с революционными событиями и распадом российской государственности в Закавказье были провозглашены три независимых государства: Грузинская Демократическая Республика (главным образом на территории Тифлисской и Кутаисской губерний, Батумской области, Сухумского округа), Республика Армении (основа территории — Эриванская губерния, а также Карсская область, захваченная на тот момент Османской империей), Азербайджанская Демократическая Республика (преимущественно на землях Бакинской и Елизаветпольской губерний, Закатальского округа)[9][10][11].
Армянское население Карабаха и Зангезура, однако, отказывалось подчиняться властям АДР. Созванный 22 июля 1918 года в Шуше Первый съезд армян Карабаха провозгласил Нагорный Карабах независимой административно-политической единицей и избрал собственное Народное правительство (с сентября 1918 г. — Армянский национальный совет Карабаха).

no avatar
Nadin Blazhe

отвечает Евгения Алиева на комментарий 13.02.2013 #

В течение 1920—1921 гг. вопрос о принадлежности Нагорного Карабаха решался согласно текущим внешнеполитическим целям советского руководства. 30 ноября 1920 годa Азревком своей декларацией признал Зангезур и Нахичевань частью Советской Армении и предоставил Нагорному Карабаху право на самоопределение[9]. Решение карабахского вопроса в пользу Армении было подтверждено постановлением пленума Кавбюро ЦК РКП(б) от 3 июня 1921 года, однако окончательное решение было принято пленумом Кавбюро ЦК РКП(б), состоявшимся 5 июля того же года — «Нагорный Карабах оставить в пределах Азербайджанской ССР, предоставив ему широкую областную автономию»[9][12]. Существует мнение, что включение в состав советского Азербайджана региона, подавляющее большинство населения которого составляли армяне, могло быть обусловлено желанием большевистского руководства Советской России обеспечить политическое сближение с кемалистской Турцией[13].

no avatar
Nadin Blazhe

отвечает Евгения Алиева на комментарий 13.02.2013 #

Вопрос о передаче Нагорного Карабаха Армении время от времени поднимался армянским руководством, но не получал поддержки в центре[16][18]. В 1960-е годы социально-экономическая напряжённость в НКАО несколько раз перерастала в массовые беспорядки. В адрес руководства Азербайджанской ССР высказывались обвинения в экономической дискриминации НКАО, а также в попытках изменить демографическую структуру автономной области[16] (в 2002 году Гейдар Алиев подтвердил в одном из интервью, что, занимая пост первого секретаря ЦК КП Азербайджана (1969—1982), он проводил политику, направленную на изменение демографического баланса в регионе в пользу азербайджанцев[19]). Что-то не видно,что армяне захватили вашу территорию.

no avatar
Евгения Алиева

отвечает Nadin Blazhe на комментарий 14.02.2013 #

Я не собираюсь вдаваться в исторические дебри по поводу Карабаха, а Википедию копипастить большого ума не надо. Советую в таких случаях подчищать текст от ненужных кому-либо скобок и сносок. Выглядит очень неаккуратно. К тому же, каждый находит в инете то, что ищет. Например: "Термин «Армения» (Армина) впервые встречается около 521 г. до н. э. в Бехистунской надписи персидского царя Дария I для обозначения "ПЕРСИДСКОЙ САТРАПИИ" на территории бывшего царства Урарту." Очевидно, что уже тогда Армения была Персидской сатрапией! Да и Урарту никогда не был армянским гос-вом. Только, всё это неважно. Кто вспоминает сейчас, кому-либо принадлежали Сибирь, Австралия, Фолклендские острова и сама Америка каких-то 300 лет назад?! Никто! Государство есть государство, а принцип нерушимости границ пока никто не отменял. Факт же того, что Армения оккупировала азербайджанскую территорию (помимо Карабаха), признан ООН и другими международными организациями. Правда, все знают, что в реальности это сделала Россия, но в резолюциях ООН об этом дипломатично умолчали...

Диспут с Вами на этом прекращаю, дабы не переносить Карабахский конфликт на страницы МП.

no avatar
Серега Тихонов

отвечает Евгения Алиева на комментарий 13.02.2013 #

да ладно,а почему не названы и не осуждены те,кто за океаном помог финансово Гитлеру прийти к власти? немецкая нация не сама по себе в одночасье стала военной машиной.

no avatar
Александр Стародубцев

отвечает Steven Lerner на комментарий 12.02.2013 #

Основная разница между Гитлером и Сталиным состоит в том, что первый решил избавить человечество от евреев, а второй этого ему не дал осуществить. Ну и как водится, евреи после этого стали разоблачать Сталина. Не привыкать, не в первый раз.

no avatar
Steven Lerner

отвечает Александр Стародубцев на комментарий 12.02.2013 #

То есть вы хотите сказать, что единственным непримиримым противоречием, приведшим к военному столкновению между нацизмом (не фашизмом, заметьте) и коммунизмом - отношение к евреям??? Это отношение стало причиной войны???

Хочу вас успокоить. Отношение Сталина к евреям практически не отличалось от гитлеровского. К марту-апрелю 53-го Сталин готовил советский вариант продолжения "окончательного решения еврейского вопроса". Не успел. Ласты склеил.

no avatar
Александр Стародубцев

отвечает Steven Lerner на комментарий 12.02.2013 #

К счастью, Сталин был гораздо умнее Вас. Представители еврейского народа сделали очень много полезного для СССР в области науки, промышленности, искусства. Сионистов - да, давил, поскольку эта идеология кроме вреда ничего полезного для страны не делала. Но сионисты - это не синоним евреев. Домыслы о планировавшемся окончательном решении еврейского вопроса даже обсуждать не хочу, добровольно выставлять себя дураком никогда не испытывал желания.

no avatar
Steven Lerner

отвечает Александр Стародубцев на комментарий 13.02.2013 #

Вообще-то, сионисты, они социалисты, входили в состав Социалистического Интернационала.
Никакого вреда СССР они, конечно, не наносили. Их отличительной идеей в социалистическом течении была борьба за возвращение евреев на землю предков. Надо знать, что Палестина ещё в 20-х годах ХХ века была очень мало заселена. Тогда был даже лозунг такой: народу без земли - землю без народа.
Борьба сионистов ни в малейшей степени не затрагивала интересы СССР. Наоборот, поскольку они боролись против британцев в Палестине, Сталин их числил в союзниках, старался наладить с ними агентурную связь, превратить в своих подручных.
Поэтому СССР и поддержал создание государства Израиль. По замыслу Сталина, это должно было стать его марионеточным бастионом на Ближнем Востоке, где традиционно доминировали Франция и Англия.
Но марионеток не получилось. Уж очень агрессивным государственный антисемитизм в СССР стал сразу после войны.
Жену Молотова, Полину, арестовали и отправили в лагерь только за то, что она на приёме в Кремле посмела говорить с послом Израиля Голдой Меир, да ещё и, какая наглость(!), на идыш...

no avatar
Александр Стародубцев

отвечает Steven Lerner на комментарий 13.02.2013 #

Ну вот и пример лжи, когда говорят вроде бы и правду, но не всю. И тогда всё становится с ног на голову. Полину Жемчужную не раз предупреждали о недопустимости вести никем не уполномоченные переговоры с израильской стороной о создании автономной еврейской республики на территории Крыма. В Биробиджане климат оказался не тот. Она эти предупреждения игнорировала. И поскольку была она не просто девушкой с улицы, а являлась женой министра иностранных дел, члена Политбюро, и в определённой степени имела возможность влиять на внешнюю политику, была привлечена и осуждена. Думаю, что такое случилось бы в любой другой стране, если бы жена высокопоставленного политика выступала бы, скажем, за создание автономной еврейской республики на территории Шотландии и вела бы об этом переговоры за спиной МИДа.

no avatar
Steven Lerner

отвечает Александр Стародубцев на комментарий 13.02.2013 #

Во первых, можно подумать, что вы лично "Полину Жемчужную не раз предупреждали о недопустимости вести никем не уполномоченные переговоры".
Во вторых, кто сказал, что они вели какие-то переговоры? Это чушь собачья.
В третьих, Жемчужина не первый раз встречалась на приемах с послами, прекрасно усвоила что можно и что нельзя говорить.
В четвертых, Полина с Голдой вели обычную женскую светскую беседу. Полина, много лет не разговаривавшая на идыш, обрадовалась, что может с кем-то поговорить на родном языке своего детства. Тем более, она была счастлива, что СССР (и её муж в частности) приложили усилия к осуществлению 2000-летней мечты её народа, созданию Израиля, дружественного СССР. И вот она разговаривает с первым послом Израиля - это было счастьем!

В отношении создания в Крыму еврейской автономной области - это была "удочка" Сталина, которую он использовал через Михоэлса, чтоб тот уговорил американских евреев спасать СССР от голодной смерти в 43-м году.
В 48-м от этой удочки уже не осталось даже трухи. Михоэлса НКВДшники убили ещё 18 января 48 года, а Голда приехала в Москву 3 сентября.

no avatar
Александр Стародубцев

отвечает Steven Lerner на комментарий 13.02.2013 #

Наберите в поисковике "http://old.jewish.ru/history/press/2012/03/news994306010.php" Между прочим еврейский глобальный сайт, нет причин говорить, что всё это придумали антисемиты. И вы убедитесь, что талант лохов разводить у вас напрочь отсутствует. Кстати, там же обратите внимание на свидетельство той же Полины Жемчужиной о том, что было за что сажать, хорошо, что не расстреляли.

no avatar
Александр Стародубцев

отвечает Steven Lerner на комментарий 13.02.2013 #

Так ссылочку-то прочитали? А то как-то резко прекратился поток сознания. Впрочем, приём довольно стандартный: если поймали на лжи, сделать вид, что ничего не произошло и продолжать лгать дальше.

no avatar
Steven Lerner

отвечает Александр Стародубцев на комментарий 14.02.2013 #

Cсылочку прочел. Васильева с "кремлевскими женами" не источник.
Прочтите мемуары Голды Меир.

Гораздо более интересная и приятная встреча произошла у меня на приеме у Молотова по случаю годовщины русской революции, на который всегда приглашаются все аккредитованные в Москве дипломаты. Послов принимал сам
министр иностранных дел в отдельной комнате. После того, как я пожала руку
Молотову, ко мне подошла его жена Полина. "Я так рада, что вижу вас наконец!
" - сказала она с неподдельной теплотой, даже с волнением. И прибавила: "Я
ведь говорю на идиш, знаете?"
- Вы еврейка? - спросила я с некоторым удивлением.
- Да! - ответила она на идиш. - Их бин а идише тохтер (я - дочь
еврейского народа).
Мы беседовали довольно долго. Она знала, что произошло в синагоге, и
сказала, как хорошо было, что мы туда пошли. "Евреи так хотели вас увидеть",
- сказала она. Потом мы коснулись вопроса о Негеве, обсуждавшегося тогда в
Объединенных Нациях.

no avatar
Steven Lerner

отвечает Александр Стародубцев на комментарий 14.02.2013 #

Я заметила, что не могу отдать его, потому что там живет моя дочь, и добавила, что Сарра находится со мной в Москве. "Я должна с ней познакомиться", - сказала госпожа Молотова. Тогда я представила ей Сарру и Яэль Намир; она стала говорить с ними об Израиле и задала Сарре множество вопросов о киббуцах - кто там живет, как они управляются. Она говорила с ними на идиш и пришла в восторг, когда Сарра ответила ей на том же языке. Когда Сарра объяснила, что в Ревивим все общее и что частной
собственности нет, госпожа Молотова заметно смутилась. "Это неправильно, -
сказала она. - Люди не любят делиться всем. Даже Сталин против этого. Вам следовало бы ознакомиться с тем, что он об этом думает и пишет".
Прежде чем вернуться к другим гостям, она обняла Сарру и сказала со слезами на глазах: "Всего вам хорошего. Если у вас все будет хорошо, все будет хорошо у всех
евреев в мире".
Больше я никогда не видела госпожу Молотову и ничего о ней не слышала.
Много позже Герни Шапиро, старый корреспондент Юнайтед Пресс в Москве,
рассказал мне, что после разговора с нами Полина Молотова была арестована...

no avatar
Steven Lerner

отвечает Александр Стародубцев на комментарий 14.02.2013 #

Полностью мемуары Голды Меир "Моя Жизнь" на русском языке можете найти http://www.lib.ru/MEMUARY/MEADEAST/meir.txt

Как видите, на лжи меня поймать у вас не выйдет, а я вас ловлю постоянно.

no avatar
Александр Стародубцев

отвечает Steven Lerner на комментарий 14.02.2013 #

Тоже известный приём. Безосновательно подвергнуть сомнению один из источников ссылки, все остальные проигнорировать, и привести свою ссылку, в полной правдивости которой я имею право точно также сомневаться. Не думаю, что Голда Меир в своих воспоминаниях сказала всё, иначе она не была бы политиком. Гобачёв тоже пишет мемуары, но скользкие места в них тщательно обходит, хотя всем давно известно о наличии этих скользких мест в его биографии. Вы исходите из ложного посыла: Сталин - гад, и вся информация о нём, кроме кровавых репрессий, - ложь. Тем самым действуете как идеологи сталинской эпохи, представлявшие мир только в белых и чёрных красках. Но мир разнообразнее, и для того, чтобы иметь о нём объективное представление, необходимо сбросить шоры и смотреть на него со всех сторон. Вы упорно не хотите этого делать. Даже сионизм представили как невинную идеологию, имеющей лишь целью создание государства Израиль, представив таким образом членов ООН полными идиотами. А ведь прежде всего осуждение этой идеологии прежде всего базировалось на её стержневой идее - превосходством одной нации над другими. Это Вы оставили за скобками, как и многое другое.

no avatar
Steven Lerner

отвечает Александр Стародубцев на комментарий 14.02.2013 #

"Не думаю, что Голда Меир в своих воспоминаниях сказала всё"

Это просто единственный источник. Всё остальное - фантазии авторов.

"Сталин - гад, и вся информация о нём, кроме кровавых репрессий, - ложь"

Сталин не гад. Сталин преступник. Любая попытка замазать его преступления, сама по себе является преступлением. Оправдывать Сталина, это тоже самое, что оправдывать Гитлера.

"представив таким образом членов ООН полными идиотами"

Почему идиотами??? Подонками - это да.
Потом ООН пришлось не только отменять эту резолюцию, но и приносить Израилю официальные извинения за гнусь.
Нет в сионизме ни одного слова о превосходстве или хоть преимущественном праве наций. Просто нет.
Сионизм - это социалистическое политическое течение, плюс борьба за право евреев на создание своей собственной страны на земле своих предков. Ни больше и не меньше.
Никакого "буржуазного нациолизма", никакого рассизма.
Более того, сейчас многие израильские арабы-мусульмане начинают называть себя сионистами, служат в израильской армии. Самый известный из них майор ЦАХАЛ Ал'а Вахиб

no avatar
Александр Стародубцев

отвечает Steven Lerner на комментарий 14.02.2013 #

Самым известным в РОА был даже не майор, а целый генерал - Власов. И говорил он очень похожие вещи о великой немецкой нации, освобождающей Россию (в том числе и евреев) от большевизма.

no avatar
Steven Lerner

отвечает Александр Стародубцев на комментарий 14.02.2013 #

Ну зоть вы мне ответьте. Я спрашиваю у всех моих оппонентов, русских, конечно.
Сталин совершил преступления против русского народа. Сталин целенаправленно уничтожил МИЛЛИОНЫ русских крестьян. Остановлюсь только на этом одном факте. На раскулачивании, на "уничтожении кулачества, как класса". Коммунисты травили тамбовских крестьян боевыми газами.
Тухачевский, Лавров и Васильев издали приказ №171 от 11 июня 1921 г.:
"1. Граждан, отказывающихся называть свое имя, расстреливать на месте без суда.
2. Селениям, в которых скрывается оружие, властью уполиткомиссии или райполиткомиссии объявлять приговор об изъятии заложников и расстреливать таковых в случае несдачи оружия.
3. В случае нахождения спрятанного оружия расстреливать на месте без суда старшего работника в семье.
4. Семья, в доме которой укрылся бандит, подлежит аресту и высылке из губернии, имущество ее конфискуется, старший работник в этой семье расстреливается без суда.
5. Семьи, укрывающие членов семьи или имущество бандитов, рассматривать как бандитов, и старшего работника этой семьи расстреливать на месте без суда."

no avatar
Steven Lerner

отвечает Александр Стародубцев на комментарий 14.02.2013 #

ПРИКАЗ
Командующего войсками Тамбовской губернии № 0116
12 июня 1921 г.

Для немедленной очистки лесов ПРИКАЗЫВАЮ:

1. Леса, где прячутся бандиты, очистить ядовитыми газами, точно рассчитывать, чтобы облако удушливых газов распространялось полностью по всему лесу, уничтожая все, что в нем пряталось.
2. Инспектору артиллерии немедленно подать на места потребное количество баллонов
с ядовитыми газами и нужных специалистов.
3. Начальникам боевых участков настойчиво и энергично выполнять настоящий приказ.
4. О принятых мерах донести.

Командующий войсками Тухачевский
Начальник штаба войск Генштаба Какурин

Я, еврей, называю это преступлением против человечества, человечности и, в первую очередь, против русского, украинского, белорусского народов.
Вы, русский, предпочитаете этого не замечать или даже оправдывать...
Вас больше волнуют преступления Гитлера против евреев!

В 32-33 годах от голода, частично ставшего результатом "коллективизации", а частично искусственно организованного Сталиным, в СССР погибло от 6 до 8 миллионов человек!
В эти же годы СССР экспортировал продовольствие для оплаты военных технологий.

no avatar
Steven Lerner

отвечает Александр Стародубцев на комментарий 14.02.2013 #

Почему убийство голодом 6-8 миллионов крестьян вы, русский, НЕ считаете преступлением, а я, еврей, должен это помнить и называть преступлением?

За 30-31 год было сослано 2 млн. 926 тыс. 884 человека. В пути от голода, болезней и издевательств охраны умерли 380 тысяч человек. Ещё через год, в 32-м провели переучет ссыльных. Погибло 480 тысяч сосланных! За год!!!

Это не преступления против ВАШЕГО народа? Как может у русского человека повернуться язык, чтоб хоть как-то оправдывать этих уродов? Это всё равно, как еврей, отрицающий Катастрофу европейского еврейства.

У вас любят рассуждать о причинах разгрома КА летом 41-го года. Вот они причины! В цифрах!
Большинство военнослужащих были из крестьян, выживших в эти страшные годы. Вы думаете, что эти крестьяне горели желанием "стоять насмерть", защищать секретарей райкомов и уполномоченных НКВД???
Они просто разбегались.
Сталин не случайно говорил, что у него нет пленных, а только предатели. И то, что было такое массовое дезертирство, столько перебежчиков - это тоже преступление Сталина!

Ладно. Что я вам объясняю...

no avatar
Александр Стародубцев

отвечает Steven Lerner на комментарий 14.02.2013 #

Дезертирство испокон веков было преступлением того, кто его совершал, не надо приписывать преступления, совершённые одними, другим. В отечественную 1812 года Наполеон шёл на Россию, обещая отменить крепостное право. Однако встретили его в том числе и партизанские отряды, созданные крестьянами. Идеология предательства и его развитие хорошо описаны в книге В.Быкова "Восхождение" и одноимённом фильме Л.Шепитько. Ваши экзестенции очень напоминают ответ старого еврея-торговца из "Тараса Бульбы", когда на вопрос главного героя, почему тот видел в стане врага сына-предателя и не убил его, тот ответил: "А зачем? Ему же там лучше." Впрочем, не все евреи придерживаются такой идеологии. Например, генерал-полковник Драгунский, танкист, герой, председатель антисионистского комитета. На днях исполняется 60 лет со смерти Сталина и перемывать перегибы того времени - всё равно, что гневно осуждать зверства католической инквизиции и требовать запретить католическую веру. Нынешняя российская идеологическая машина похожа на человека, который идёт пятками вперёд. Далеко так не уйдёшь. Но как я понимаю, такой способ передвижения выбран не самостоятельно. Значит, кому-то очень нужно.

no avatar
Steven Lerner

отвечает Александр Стародубцев на комментарий 14.02.2013 #

Александр, не пудрите мОзги. Не надо смешивать единичные случаи дезертирства с массовым бегством из армии. МИЛЛИОНЫ сбежали. Полки с командирами и коммиссарами уходили в плен под барабаны. В Белостокском выступе бесследно пропала цела конно-механизированная група генерала Болдина.
Свидетельств массовому бегству из армии тьма тьмущая.
Города встречали немцев цветами и хлебом-солью.
Это всё результат преступлений Сталина и его банды.

no avatar
вячеслав dr

отвечает Владимир ростовский на комментарий 12.02.2013 #

владимир,у этих людей просто отсутствует логика!
если бы коммунисты и нацисты были бы одинаковы,они бы не воевали между собой,а дружно бы смешали с дерьмом британию.

no avatar
Steven Lerner

отвечает вячеслав dr на комментарий 12.02.2013 #

Ну отчего же им не воевать? Они были конкурентами.
Чем отличалась русская монархия от германской в 1914 году? Разве же они не воевали?
Кстати, коммунисты с нацистами и были союзниками с августа 39-го по июнь 41-го. И даже вместе грозили "империалистическим англо-французским поджигателям войны" в сентябре-октябре 1939-го года.
А из того, что СССР потом стал союзником Англии и США разве следует, что Америка и Великобритания были коммунистическими странами? Может Черчилль был прокоммунистически настроен?

no avatar
Michael Berngardt

отвечает Steven Lerner на комментарий 12.02.2013 #

Геббельс и Ульбрихт на одной маёвке.

no avatar
Steven Lerner

отвечает Владимир ростовский на комментарий 12.02.2013 #

А сталинизм не людоедская доктрина????
Ну и русские тоже утверждают, что они "народ-богоносец".
Скажите, чем сталинская система обустройства государства отличалась, к примеру от гитлеровской? Чем гестапо отличалось от НКВД? Чем партийное руководство Рейха отличалось от партийного руководства СССР?

no avatar
Владимир ростовский

отвечает Steven Lerner на комментарий 12.02.2013 #

Это вы утверждаете. Русские просто живут никому ничего не должные и ничего ни у кого не просящие.

no avatar
Steven Lerner

отвечает Владимир ростовский на комментарий 12.02.2013 #

Ну, во первых, это не так.
Примеров тому не счесть. От Южных Курилл до финских территорий.

А во вторых, вы так и не отвечаете в чем же разница? Не между русскими и немцами, а между сталинизмом и гитлеризмом.

no avatar
Владимир ростовский

отвечает Steven Lerner на комментарий 12.02.2013 #

Сталин уничтожил Гитлера! Точка! У вас есть возражения? сожаления?

no avatar
Michael Berngardt

отвечает балет балет балет на комментарий 12.02.2013 #

А Вы усматриваете разницу в идеях социализма, как их понимали большевики, и фашизма? Поделитесь, пожалуйста, только про всеобщее счастье народов не нужно, на слёзы изойду.

no avatar
Steven Lerner

отвечает балет балет балет на комментарий 12.02.2013 #

Где вы видите разницу? Я не понял.
Разве захваченную Гитлером Францию "порабощали" так, как захваченные Сталиным страны Балтии????
У коммунистов был даже военный термин такой "советизация территорий". Это означало действия войск и органов НКВД на занятых территориях по физическому уничтожению, депортации или интернированию "представителей враждебных классов и слоёв населения". Офицерство армий захваченных стран, к примеру, подлежало поголовному уничтожению, "буржуазия" - уничтожению или интернированию, крестьянство - депортации, интеллигенция - частично уничтожению, частично интернированию. Советизация включала также создание систем советской диктатуры на всех занятых территориях.
Основоположник советской военной доктрины "глубоких операций", Триандофилов, даже создал математический аппарат расчета необходимых для советизации территорий рессурсов - сколько партноменклатуры, сколько и каких войск НКВД потребуется на какую территорию по площади и населенности, сколько строить лагерей, сколько эшелонов готовить для депортаций и т.д. и т.п.
У нацистов были немножко другие схемы, но суть была та же.

no avatar
Alexander Baus

отвечает Серега Тихонов на комментарий 14.02.2013 #

И на действия СССР в:
Советско-польская война: март-октябрь 1920 года.
Боевые действия в Испании: 1936-1939 годы.
Война с Финляндией: с 30 ноября 1939 года по 13 марта 1940 года.
Война с Японией: с 9 августа 1945 года по 3 сентября 1945 года.
Боевые операции по ликвидации басмачества: с октября 1922 года по июнь 1931 года.
Боевые действия в районе озера Хасан: с 29 июля по 11 августа 1938 года.
Боевые действия на реке Халхин-Гол: с 11 мая по 16 сентября 1939 года.
Бд воссоединении СССР, Западной Украины и Запад. Белоруссии: с 17 по 28 сентября 1939 года.
Китай (1945- 1949,1950-1953),
Вешрия (1956), Алжир (1962-1964),
Ершет (1962- 1963, 1967, 1968, 1969-1972, 1973-1974, 1974-1975),
Йемен (1962- 1963, 1969-1976),
Вьетнам (1961-1974),
Сирия (1967, 1970, 1972, 1973),
Ангола (1975-1979),
Мозамбик (1967-1969, 1975-1979),
Эфиопия ( 1977-1979),
Афганистан (1978-1989),
Камбоджа (1970),
Бангладеш (1972- 1973),
Лаос (1960-1963, 1964-1968,1969-1970),
Сирия и Ливан (1982)
Грузия... и т.д.

no avatar
Steven Lerner

отвечает Александр Стародубцев на комментарий 12.02.2013 #

Кто сказал, что мне нет разницы "победил бы Гитлер или Сталин"???
Я такого не говорил.
Я говорил, что нет принципиальной разницы между гитлеризмом и сталинизмом. Ну, так её и нет.
А вот в отношении "кто победит", мой отец горел в танке, чтобы не победил Гитлер, а не для того, чтобы Сталин захватил пол Европы.
Не считая евреев, для населения Европы сталинизм был хуже гитлеризма, как ни странно. Позже, "освобожденная" сталинскими армиями Европа это хорошо прочувствовала.

no avatar
Александр Стародубцев

отвечает Steven Lerner на комментарий 12.02.2013 #

"Не считая евреев, для населения Европы сталинизм был хуже гитлеризма". Я предпочитаю, когда говорят от себя, а не от имени "всего советского народа". Была Югославия, Румыния, Австрия, Швейцария, Норвегия, Финляндия и ещё ряд стран, которые были освобождены Красной Армией, но в социалистический лагерь так и не попали. У меня родственники проживают в Германии, так вот они говорят, что в восточной Германии сильны ностальгические чувства по ГДР. Так что не надо за "весь советский народ в едином порыве". Немецкий народ, думаю, без вашей помощи разобрался, лучше ли им было при Гитлере или при Ульбрихте.

no avatar
Steven Lerner

отвечает Александр Стародубцев на комментарий 12.02.2013 #

Как, Швейцарию тоже Красная Армия "освобождала"????
Как долго продлилась советская оккупация Австрии и Норвегии?
Вы почему-то не вспомнили "освобождение" Польши, Венгрии, Чехословакии и Болгарии? Что помешало вам вспомнить Польшу вместо Норвегии? Что вам помешало вспомнить "освобождение" Прибалтики и Западной Украины вместо Австрии и Швейцарии?
Может то, что в Прибалтике и Западной Украине народ оказался вовсе не шибко счастлив замене одного фашизма другим?
Почему вам не вспомнилась "благодарность" поляков за "советское освобождение"? Может потому, что советская оккупация была не лучше нацистской?
Мой отец закончил войну в Венгрии. Про венгров он говорил "клятые мадьяры". Очень венгерскому населению пришлось не по вкусу "освобождение" советским фашизмом от германского нацизма.
Да и югославы были не шибко рады советской оккупации, даже несмотря на все зверства нацистов в Югославии. Тито и его армия были бы больше рады, если бы их реально освободили британцы. Но так уж договорились лидеры стран антигитлеровской коалиции, что эти страны попадали в советскую оккупационную зону.

no avatar
Иван Сусанин

отвечает Steven Lerner на комментарий 13.02.2013 #

"Ты, иудейское отродье, можешь придумыватьздесь всё что угодно. Хоть маршалом его назови, а себя - академиком, "бумага всё стерпит". Но проговариваешься ты между строк, как говорится. Про его отношение к Смершу. Если не забыл, напомню: это называется "Смерть шпионам". И видно твой папаша ни в каких прохоровках не участвовал, а сидел в тюрьме за самое банальное дело связанное с растратой. Естественно идти в штрафбат и смывать кровью своё преступление он отказался.",

no avatar
Nikilaj Nik

отвечает Александр Стародубцев на комментарий 13.02.2013 #

Да,немецкий народ разобрался лучшим образом ! Он голосовал ногами через границы. И это при при почти 100%й вероятности быть убитым (были убиты многие при попытке бегства) Убегали через все мыслимые лазейки: через колючую проволоку, через подкопы под границей, через посольства сочувствующих стран, и даже на воздушном шаре,.. И в конце -концов обрёл свободу, сломав пресловутую стену и объединившись !!! Этим самым этот народ показал пример другим народам, которые болеют "детской болезнью" отделения, самоопределения, размежевания и т.д.... Это тот самый народ,бывший под управлением В.Ульбрихта.

no avatar
Michael Berngardt

отвечает Александр Стародубцев на комментарий 13.02.2013 #

Вот здесь Вы правы! Я 9 лет на шахтёрской пенсии и 9 лет уже живу на юго-западе Германии. Могу засвидетельствовать, в бывшей ГДР сильны позиции коммунистов, а в рурском районе, например, неонацистов. И тех, и других объединяет одно - отсутствие желания учиться и работать, отсюда и общая цель - отбрать и поделить.

no avatar
Серега Тихонов

отвечает Steven Lerner на комментарий 13.02.2013 #

Кто сказал, что мне нет разницы "победил бы Гитлер или Сталин"???
Я такого не говорил.
Я говорил, что нет принципиальной разницы между гитлеризмом и сталинизмом. - объясните свое словоблудие))))

no avatar
Steven Lerner

отвечает Серега Тихонов на комментарий 13.02.2013 #

Какое же словоблудие?
Мне персонально, как еврею, далеко не равнозначно, победил бы фашист Гитлер с "окончательным решением" или фашист Сталин. Но это мой подход, как еврея.
А принципиальной разницы между Сталиным и Гитлером я не вижу.
Согласитесь, что еврейский вопрос не принципиальное противоречие между сталинизмом и гитлеризмом. Не полезли же все хором воевать с Гитлером ради евреев.
Да и сам Сталин был не чужд "решать окончательно еврейский вопрос", только попозже.
Так что, победа Сталина дала советским евреям временный шанс на выживание. Поэтому мне это не безразлично.

С другой стороны, Сталин уничтожил миллионы и миллионы русских, украинских и других национальностей крестьян. Сталин убивал по социальному признаку, Гитлер убивал по этническому.
Велика ли разница?
Почему я, еврей, не считаю сталинское убийство миллионов не-евреев не меньшим преступлением, чем убийство Гитлером 6 миллионов евреев?
Почему вы, русский, предпочитаете не замечать уничтожение Сталиным, миллионов русских, украинцев и белоруссов?
Почему я, еврей, должен помнить о миллионах "раскулаченных" русских, а вы, русский, это оправдываете?

no avatar
Steven Lerner

отвечает Пётр Грек на комментарий 12.02.2013 #

Кому янки не подвернулись?
Сталина янки спасли, а Гитлера янки пришибли.
Вы уж пардоньте, плиз, но без янки Сталину был бы трындец ещё в 42-м. Ну максимум в 43-м.
Сталинская картонная дурилка развалилась при первых же ударах вермахта.
Про высадку союзников в Нормандии вы, я думаю слышали, но не поняли.
Союзники сделали возможным проведение КА блестящей операции Багратион, которую начали через 3 недели после высадки союзников, когда немцам пришлось перебросить во Францию все резервы.
Но вот о том, что победа под Курском была добыта англо-американскими войсками в Италии, вы, вероятно, вообще не слышали. Просто Гитлеру пришлось снять с советских фронтов огромную часть лучших танковых и воздушных соединений, чтоб прикрыть южное "подбрюшье Германии", когда Италия капитулировала, а Муссолини арестовали.
Вот потому немцем и пришлось отойти к Днепровскому рубежу обороны.

no avatar
Серега Тихонов

отвечает Steven Lerner на комментарий 13.02.2013 #

так сами янки и помогли Гитлеровской военной машине стать тем,кем она и стала...
сами создали монстра,а потом сами помогали его победить...а на его развале попили себе бонусы...какие хорошие люди янки)))

no avatar
Steven Lerner

отвечает Серега Тихонов на комментарий 14.02.2013 #

Довольно низкий приемчик совковой быдлячной пропагандастики.
Пока Англия воевала с Германией один на один, СССР открыто и массово поддерживал Гитлера. Когда Англия пыталась блокировать морские торговые пути Рейха, СССР обеспечивал торговые потоки нацистской германии через свою территорию. В советских портах прятались гитлеровские пароходы, которых американцы пытались интернировать.
СССР проводил германские боевые корабли в Тихий океан Северным морским путём.
И после всего этого коммуняки ищут блох про "янки создали монстра"...
Филиздипеж мерзости. Вот как это называется.
Между прочим, СССР снабжал Японию стратегическим сырьём до самой весны 45-го года. Тем самым сырьём, которое превращали в оружие против союзников СССР по антигитлеровской коалиции.
Между прочим, американских пилотов, бомбивших Японию и севших на вынужденную на советские аэродромы... ИНТЕРНИРОВАЛИ в СССР как военнопленных!!!

no avatar
Steven Lerner

отвечает Боец Конфедерации на комментарий 12.02.2013 #

А зубки слабенькие. Вот САСШ могли загрызть кого угодно, а ваши фашистики - неть. Силенок маловато.
САСШ ухитрились перегрызть глотку и Германии, и Японии. А Сталин без поддержки САСШ кончился бы ещё в 42-43 годах.

no avatar
Steven Lerner

отвечает Боец Конфедерации на комментарий 12.02.2013 #

Да, союз между фашистскими режимами Германии и СССР был вполне реален и миру пришлось бы несладко.
В ноябре 40-го года Молотов ездил в Берлин и там ему предложили вступление СССР в пакт стран Оси, ради чего даже предлагалось изменить название пакта. Гитлер брал на себя обязательства урегулировать разногласия между СССР и Японией.
Но Молотов потребовал слишком многого и Гитлер понял, что это бесполезно.
Ещё летом 40-го германская разведка стала докладывать о массовой передислокации советских войск к границам Рейха. Потом, пока вермах воевал во Франции, Сталин захватил Бессарабию, Буковину и страны Балтии - фактически положил руки на горло Германии. Это было совершенно очевидно.
До ноября фюрер всё ещё питал надежды на союз с СССР, но после переговоров с Молотовым вся сомнения отпали и в декабре он подписал план Барбаросса.

Союз мог и сложиться, но результат бы был тем же.
Войны выигрываются не столько солдатами на полях сражений, сколько экономической мощью.
Объем экономики одних лишь США был больше совокупного объема экономик Германи, Италии, Японии и СССР.
Всё равно фашистские режимы были бы раздавлены.

no avatar
Steven Lerner

отвечает Боец Конфедерации на комментарий 13.02.2013 #

"объединенные экономики Германии и СССР выглядели бы отнюдь не бледно на фоне того же САСШ"

Это надо показывать с цифрами в руках.
Пик ВВП во всех странах-участницах 2МВ пришелся на разные годы.
Сравним (данные в миллиардах долларов):
- Австрия (44 год) - 29
- Франция (39 год) - 199
- Германия (44 год) - 437
- Италия (42 год) - 145
- Япония (42 год) - 197
- СССР (40-й год) - 417
- Великобритания (44 год) - 346
- США (44 год) - 1 триллион 499 миллиардов.

А теперь возьмем отдельно 40-й год.
- Германия - 387
- СССР - 417
- Англия - 316
- США - 943
---------------------
Итого:
- Англия и Америка имели в 40-м году общий объем ВВП 1 триллион 259 миллиарда .
- Германия и СССР имели в совокупности 803 миллиарда.
Но в Германии и СССР экономика была уже отмобилизована и имела очень небольшой объем для развития в условиях войны. Максимально Гитлеру удалось поднять ВВП к 44 году всего на 50 миллиардов (13% роста), а американская экономика начала военный рывок только в декабре 41-го и за 3 года успела подняться на 556 миллиардов (37%).

no avatar
Steven Lerner

отвечает Боец Конфедерации на комментарий 13.02.2013 #

Если брать отдельно только 1944 год, то картинка будет совсем неудобная для вас.
Экономика стран антигитлеровской коалиции, без СССР, имела объем 2 триллиона долларов.
Если к объемам экономики стран оси прибавить объем экономики СССР в 44-м году, то общий ВВП будет 1 триллион 118 миллиардов.

Как видите, не прокатывает.
По "мобилизационному рессурсу" соотношение тоже не в пользу СССР и Германии.
Ну никак не проканывает.

Зато вы подтвердили моё утверждение, что сталинизм и гитлеризм родственные системы, которым было проще и логичнее объединиться против демократических стран.
Адрессуйте, пожалуйста, эту вашу точку зрения к автору статьи.

no avatar
Петр Шильников

отвечает Steven Lerner на комментарий 13.02.2013 #

Я восхищен вашей эрудицией, мне бы такую. Но вот здесь Вы не во всем правы. В источнике http://www.yur.ru/history/index.htm приводятся несколько отличающиеся сведения. Судя по тому, что изложенная господином Ю. гипотеза объясняет очень многие (а, может быть, и все) "загадки" начала Великой Отечественной войны, я склонен скорее верить тому источнику.
Некоторые (совершенно другие источники) приводят сведения, что попытки заключения мира между СССР и III Рейхом продолжались примерно до 1944 года, так что все складывается одно к другому.

no avatar
Steven Lerner

отвечает Петр Шильников на комментарий 13.02.2013 #

Попытки? Нет, поиски возможностей заключить мир.
В мемуарах Вальтера Шелленберга замечательно сказано: перед началом войны разведка работает на войну, а после начала войны - на заключение мира.
Действительно, разведчики Шелленберга установили прямые контакты с разведчиками НКВД (не ГРУ), в Швейцарии, уже в июле-августе 41-го года. В ноябре уже были выработаны кое-какие согласованные позиции, что открывало возможности для заключения перемирия и даже сепаратного мира.
Сталин лично следил за ходом переговоров, понимая, что, если США и Англия не окажут реальную и срочную помощь, это его единственный шанс спасти свою задницу.
Но в октябре неожиданно здорово дело обернулось с ленд-лизом. Сталин и без ленд-лиза был безумно благодарен за беспроцентный кредит на поставки. А уж тут, это же прямо, как открылся халявный рог изобилия!!!
Переговоры в Швейцарии затихли до лета 42-го. Когда Паулюс вышел к Сталинграду, переговоры снова активизировались, но ненадолго.
Так они и текли вполне "вьяло" до лета 44-го, когда уже немцы попробовали активизировать переговоры, но получили полный отлуп.

no avatar