Промежуточные итоги теста новой системы рейтинга
На модерации
Отложенный
Провели два теста новой системы рейтинга. И что-то озадачили нас результаты.
Напомню, основные цели новой системы рейтинга: 1) понятность системы; 2) повышенный рейтинг за авторские статьи в блогах; 3) глобальность системы (сейчас рейтинг охватывает далеко не все виды контента пользователей).
Собственно, в основу этих идей легли предложения пользователей, обобщенные в марте 2010 года.
В новой версии рейтинга за один "плюс", поставленный к авторской статье, рейтингу автора добавляется аж 3 "плюса" (в случае с копированной статьей - 1 "плюс"). Учитывается также количество корневых комментариев к статье (точнее, количество пользователей с ненулевым рейтингом (т.е. не от "клонов"), оставивших корневые комментарии к статье). Рейтинг пользователя складывается из общего количества плюсов и минусов ко всему его контенту (от статей до фотографий и комментариев).
И что бы Вы думали? Даже при таком простом, понятном и весьма справедливом подходе в "топе" рейтинга гайдпаркеров места почти не изменились!
(хоть в абсолютных цифрах рейтинг на тестовом сервере стал ниже у всех в 5-6 раз). Влияние "минусаторов" в этой версии рейтинга пока не убирали - это минутное дело, но оно радикально картину не изменит.
Или я ошибаюсь в оценке и картина стала лучше отражать активность блоггеров?
Вот, смотрите, как выглядит рейтинг пользователей на тестовом сервере: http://avi.dev.gidepark.ru/user/rating/index
Сравнить можно с текущим рейтингом: http://gidepark.ru/search
Мне не очень нравится результат. Я не вижу на первой странице рейтинга многих авторов, пишущих много интересных статей.
Какие есть мысли у уважаемых гайдпаркеров?
P.S.: Упреждая некоторые вопросы, отвечу сразу: рейтинг нужен и рейтинг будет, его необходимость даже не обсуждается.
Комментарии
1. Размер авторской "статьи" м.б. как у комментария, но если он по типу "лозунга дня", то успех гарантирован. Что-нибудь такое: "Я вот глупый и неумелый, но увидел.... Я возмущён до глубины души... Хотелось бы знать, что думаете вы...".
2. Статьи поддерживаются сообществами. Обсчитайте БД, найдёте сильную корреляцию между рейтингом статей и мощностью сообщества публикатора.
3. Совершенно неправильно строить рейтинг на сумме показателей -/+. Наиболее интересные для дискуссии статьи должны собирать большую аудиторию, поделенную примерно на равные части. Статьи, где собираются "кукушка хвалит петуха" или "бей его, братва, он сволочь!" дадут значительно большие незаслуженные изменения рейтинга. Надо учитывать и число -, и +. Например, iif(ЧП>k*ЧМ, ЧП+ЧМ, ЧП-ЧМ), где k>1, самый примитив, но смысл, думается, понятен.
4. Рейтинги комментариев. Если бы ввести даже не две отметки ЧП, ЧМ, но и "Хам!"... "Хам" - безусловные минусы, ЧП и ЧМ - как в (3).
5. Есть ли "повышающий" коэффициент по числу комментариев к статьям?
1) Размер значения не имеет. Как много коротких, но "цепляющих" публикаций, также много огромных, но бессмысленных опусов. Бывает всякое и никакой закономерности здесь нет.
2) Да, и это хорошо - развитие сообществ для Гайдпарка очень важно, это поможет лучше сегментировать контент, чем наши искусственные потуги.
3) Был период эксперимента в ГП, когда "-" засчитывался за "+" к рейтингу пользователя. Принципиально это ничего не изменило. Есть предположение, что в комбинации с п. 5 разница плюсов и минусов будет давать более адекватную картину.
4) Нет. Это создаст дополнительную почву для недобросовестных манипуляций
5) Да, в новой версии есть. Раскрывать механизм не хочу, но в рейтинге учитывается лишь часть комментариев (даже не количества комментариев, а количества пользователей, оставивших определенные комментарии).
В фотографиях пока нет возможности ставить оценки,а надо бы.
Считаю,что в целях повышения активности пользователей,только за его появление в ГП ставить три ,а может быть и пять плюсов,раз в сутки разумеется.
К комментариям публикатора в размещенной им статье не учитывать ни плюсы,ни минусы.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Теперь о порядке публикаций:
- хорошо,редакция определяет,что размещать в главной ленте,а что нет.Это ваше право никто не оспаривает.Но есть
одна деталька:мне кажется что редакция регулирует какое количество пользователей подключать к той или иной
статье.Разве не так?В некоторых ограничиваются,только просмотром модератора,в других 10,в третьих 100,возможно
в отдельных до нескольких тысяч,про весь миллион конечно не может быть речи.В этом вопросе чем вы руководствуетесь?И может ли публикатор узнать эту цифру,т.е.чего ему ждать,к чему готовиться.
Мне нравятся статьи "про всяких глупых и неумелых , которые возмущены до глубины души и которые хотят знать что, я думаю по этому поводу". Я сам такой.
Хотелось бы знать, что думаете ВЫ по этому поводу?
Я всего лишь из любопытства затронул некоторые технические вопросы рейтинга.
2) В новой системе можно оценивать весь пользовательский контент (и фото, и заметки и все остальное)
3) Мы не ограничиваем размер аудитории статей.
Уважаемый Сергей Малинин, скажите пожалуйста, как долго авторы размещающие матерьялы из других изданий будут зависеть от прихотей модераторов или редакторов? Дело в том, что не все матерьялы пользователей попадают на главную ленту, сперва они проходят своеобразную цензуру команды Гайдпарка, а уж потом после одобрения попадают на главную новостную ленту. Бывает очень интересные публикации не находят откликов пользователей, а всякая националистическая дрянь, непригодная даже для печати, обсуждается?
и вообще, думаю, не спроста был ликвидирован крайне удобный сервис блогов ньюсленда... ;)
- Раскрытие рейтинга по +\-, типа +100 - 100 = 0.
- Кноппели рейтинга надо убрать из обзорных лент и из шапок и сделать тока в конце статей, чтоб не было возможности в получении "бесплатного удовольствия нажатия кнопки" без, хотя бы, прокрутки статьи. Числовые значения рейтинга можно оставить на прежних местах.
- Тупой вопрос - что такое "решетка"#, тока заметил, что этот кноппель активирован.
- Хотелось бы иметь оперативную информацию, у кого я нахожусь в Черном Списке, чтоб зря клавиши не жать.
- про Чёрный Список тоже.
Ещё раз относительно Черного Списка.
Меня многие занесли в ЧС. Но, вероятно уже забыли или лень лезть галку снимать.
Вероятно есть смысл ограничить действие ЧС. Или одной статьей, или по времени - сутки, неделя...
Не думаю, что в ГП есть "враги на всю жизнь".
+5 [-] [+] Что если это место переисовать так: +5 [+105] [-100]. Здесь [...] - это кнопка, та что есть сейчас.
Намного веселее будет увидеть рейтинг +1 как борьбу титанов +1001 -1000, а?
"Кноппели рейтинга надо убрать из обзорных лент и из шапок" - понимаю Вас, подумаем на эту тему.
"что такое "решетка"#" - с нее можно копировать ссылку на конкретный комментарий. Действительно не очень очевидно.
"Хотелось бы иметь оперативную информацию, у кого я нахожусь в Черном Списке, чтоб зря клавиши не жать" - это уже в плане задач. Сделать это не долго, но нужно ждать, когда у технарей дойдет очередь.
Почему практически не работает кнопка "Редактировать"?
Если ушёл из коммента на другую страничку, а потом решил отредактировать только что написанный коммент, кнопка уже не действует. А уж если спустя какое-то время решишь что-то подправить, то даже и эта призрачная возможность исчезает. :(( Почему не хозяйка я комменту своему?
Хотите "клиникой" заполнить ГП?
Останутся одни "авторы", читающие сами себя.
Любимая фишка тех, кто использует ЧС - что то "сказать", и занести ответчика в ЧС, чтоб он не смог ответить.
рейтинг подскочил с38 до 75...
Так что фуфло все это...
ВВП---------------
Всегда пжлста, со всей искренностью!
В ГП все должны мыслить одинаково (если для рейтинга), разве Вы не знаете?
Вместе с тем, именно "Барон Пампа" и есть тот персонаж, на котором нужно тестировать рейтинг - по справедливости он должен иметь рейтинг в числе лучших, или, по меньшей мере, среди высоких - как характерный представитель определенной жизненной позиции.
Только правила устанавливаем не мы, а руководство сайта.
Они полномочные представители владельцев сайта и им судить. Кому не нравится - милости просим в другое место.
ура - патриотов. Очень уж "кайфово" я себя чувствую, когда сталинисты начинают дергаться в припадках ярости, с пеной у рта доказывая свою "правоту" -:))
Да, согласен, грешен в этом, но что поделать, у кажого из нас свои "заходы"
-:))
Точно.
Как я понимаю, возможность расконспирировать список болельщиков даже не рассматривается.
Хотя если я вижу, что некто конкретно ходит по моим комментам, последовательно минусуя их, независимо от темы и содержания, бывает интересно узнать кто, и соответственно почему это делает.
Боты, они же тоже с чьей-то регистрации заходят?
Сорри, если вопросы глупые, я не программер, а интересно.
Бот, настроенный на этот именно форум тут-же "отвечает" : " а чего тебе надо ? ". Вы, возмущенная пишете : " Как вам не стыдно хамить !". Бот отвечает : " а больше ничего не хочешь, выскочка !" ( и так далее ) -:))
И ещё предложение - давать не просто общий рейтинг, а и общую расшифровку из чего он складывается (например, свои статьи, копированные, комментарии) - тут уж каждый будет иметь возможность оценить по "своим" критериям.
Существуют "авторы" и их достаточное количество, которые тупо перепечатывают сюда с отдельных новостных сайтов целые подборки материалов. И так до 10 статей в день на человека. Их рейтинг, соответственно, зашкаливает.
Ни один нормальный автор никогда за ними не угонится. Куда как просто опубликовать чужие мысли, да еще и без согласия настоящего автора. Зачастую эти "публикаторы" даже после не заходят больше на опубликованную ими статью. Главное - прокукарекать, засветиться.
Очень не хочется, чтобы ГП превращался в свалку чужих статей из сетевых изданий.
Среди этого мусора сложно найти действительно Автора, с которым есть смысл спорить.
Ну, и хамов надо бы как-то отмечать.
высасываются.Или вы считаете себя умнее редакционных коллегий сетевых изданий?Люди сами разберутся,что для
них интересно,а что нет.
Николай! А на фига Вам лично это надо - с маниакальным упорством публиковать чужие мысли? :))) Про питание космонавтов и подругу Берлускини? ГП - не дайджест (IMHO). И причем здесь редколлегии kp.ru и прочие? И какое Вы имеете отношение к ним? Дайте хоть одну ссылку на Вашу статью - в этом потоке не нашел что-то.
А люди имеют тот же доступ к информационным сайтам, что и Вы.
Если у Вас есть, что сказать - говорите. Вот напишите статью от себя. Чтобы от души, чтобы найти единомышленников и поспорить с несоглсными. И не перепечатывайте статью, а в собственном тексте дайте на нее ссылку, если это очень надо.
А вообще, писАть, как и пИсать надо тогда, года уже не можешь терпеть!
По моему мнению, рейтинговые баллы должны даваться ТОЛЬКО за авторские статьи и комментарии.
не меньше чем у вас.
К примеру: из ста человек один является лидером по натуре ( я к этому числу не отношусь) и готов сделать всё возможное и невозможное,чтобы быть первым.Если впереди него кто то есть,это его сильно разочаровывает и
раздражает.Нас на ГП 1 000 000,значит таких индивидуумов как минимум 1 000.Это многое объясняет.И нападки
и придирки и клевета и оговоры,и т.п. и т.д.С чем мне постоянно приходится сталкиваться.
Ваши изречения относятся к их числу(одно МАНИАКАЛЬНОЕ УПОРСТВО многое означает) Так что трудитесь,
зарабатывайте заслуженный авторитет, и может быть если судьба будет к вам благосклонна,через год войдёте
в первую сотню.
Просто посчитал: чтобы отобрать 40 статей - надо прочитать по крайней мере в три раза больше. Осмыслить, следует ли перепечатывать, дальше статью надо "привязать" к одному из сообществ под Вашим модерированием. Пусть по 15 минут, в среднем, на статью. 40 х 15 минут = 10 часов. Не попить, не покурить. :)
Еще время уходит на ответы, чтения комментариев и т.п. Судя по всему еще столько же. А еще надо просмотреть/прочитать статьи коллег.
И все это - зачем? Цель-то какая? По 20 часов сидеть в ГП.
Я никогда не буду иметь высокий рейтинг. Все, что я публикую - я пишу сам. И я - не профессиональный журналист. Есть перерыв в работе и мысль "созрела" - пишу. И никак по - другому.
Для примера:
у Марии Арбатовой рейтинг в 2,5 раза меньше, чем Ваш.
у Александра Проханова - в 4 раза;
у Николая Сванидзе, Владимира Жириновского, Владимира Соловьева - в 5 раз;
Брис Стругацкий - вообще в 12 раз менее популярен, (судя по рейтингу), чем Вы.
Евгений Киселев в 120 раз..... Гы!
Не кажется странным?
В чем цель-то?
Другое дело, что оцениваться в виде рейтинга такие размещения должны ниже, чем авторские. Что и реализовано в новой системе.
А это уже неуважение к нам всем.
Как собакам кинули кость , и грызитесь дальше сами.
Так чем же они лучше тех, кто занимается копированием?
Кто выкладывает здесь чужие мысли, хоть занимается обсуждением того, что он выложил.
А эти , как боги, недоступны для простых смертных.
Во-первых, спасибо за возможность обсуждить эту тему.
Я думаю, способ знакомства с материалами других сетевых изданий может быть более корректным. Из серии"сегодня я прочитал там-то там-то (ссылка) о том-то.... Я думаю то-то и то-то. Согласен/не согласен\мне интересно мнение и т.п. То есть публикующий хотя бы выражает свое мнение. А тоя тут с Охлобыстиным пытался спорить в отсутствие оного (по "молодости" не понял, что это - перепечатка).
Может быть как-то перепечатки вынести в отдельный блок - "дайджест сетевых изданий".
И рейтинг перепечатщику вообще не начислять. Трудов нет, мыслей своих в публикации - никаких. А вот за комментарии - начислять. За хамство (подтвержденное) снижать кратно или вообще до нуля.
Жалко, когда за валом перепечаток не видно авторских статей. Причем, большая доля перепечаток попадает в ленту.
А вот эта перепечатка посторонним лицом - кому она нужна?
Автору подлинника - он об этом и не узнает, если кто не скажет.
Другим читателям Гайдпарка? Так им проще обратиться к первоисточнику. И основная масса так и делает. Или у тех, кто перепечатывает есть секрет какой по поиску фактуры? Ноу-хау какое? Или это - естественное желание нести свет в массы? :) :) :) (!!! шутка!!!)
Извините - без обид, ладно? Это нужно исключительно для поднятия собственного рейтинга и получения медальки на аватар. Еще раз - без обид!
пользователями сверху донизу,этим нельзя не воспользоваться.По моему вы это хорошо поняли.
выносим на обсуждение и обмен мнениями.Неужели непонятно?
это практикуется.
Теперь о ясности выражения.К примеру:в Японии произошла трагедия,кто-то первый об этом напечатал,остальные не имеют права?Событие продолжающееся и каждый день поступают новые сообщения.
Мало того целесообразно печатать одну и ту же новость из разных изданий,так как некоторые из них имеют
противоположную позицию.
В перепечатке статей тоже требуется работа мозга.Если они будут не интересны,то никто не будет их
читать и откликаться.Данные статьи как правило пишутся профессиональными журналистами,которые за
них деньги получают,иногда не малые.А творчество некоторых гайдпарковцев,в стиле"это самое,так вот"
ничего,кроме чувства потерянного времени.Не хочется,но если возникнет желание критически пройдусь
по вашим"авторским"статьям,и ваших единомышленников тоже.
На ГП не более десятка авторов материалы которых читаемы ,обсуждаемы и ожидаемы.Среди них
Валентин Данилов,Мнир Мурзин,Елена Максимовская и некоторые другие.
ответный ход.Но это на крайний случай,не буду вам делать бесплатную рекламу.
Какую цель Вы преследуете этими перепечатками? За ними я не вижу Вашей позиции, спорить или соглашаться с Вами бесполезно. Посади вместо Вас робота, который будет шарить по новостным сайтам и переносить тексты - и ничего не изменится.
Только этот робот будет работать по 24 часа в сутки и выйдет на первое место в рейтинге.
Так какова Ваша мотивация на эту бесполезную механическую работу?
молоть чепуху.
у которых творческий кризис с этой целью посещают соц.сети.Если кто - то списывал школьные сочинения у соседа по парте,то это уже на всю жизнь.
занимающаяся литературной деятельностью.Не буду заявлять категорично,но как говорится в том анекдоте"осадок
остался".
Странно как-то. Я не считаю этих людей интересными, так что по "сеньке и шапка", поэтому считаю, что рейтинг - фикция, нужная только администрации для вызывания нездорового ажиотажа и повышения посещаемости ресурса ГП, ещё с его помощью можно манипулировать гайдпаркерами.
По поводу размещаемых статей-материалов в ГП. Для меня неважно, перепечатан материал с какого-либо ресурса или написан живым языком автора, выражающим этим своё мнение, лишь бы материал был интересным, да и умение подавать его тоже немало значит. Читал здесь разные самопальные материалы, много среди них и хороших и вообще отвратных и безграмотных. Не все люди имеют грамотную и ответственную самооценку и эти "материалы" помещаются админами в главной ленте. Не пойму только, какими критериями руководствуется при этом сама администрация ГП?
Материалы с других ресурсов размещать тоже необходимо, потому как не у всех имеется время для прочёсывания всего инета. Мне такие материалы читать более интересно, чем знакомиться с безталанной и не профессиональной, часто безграмотной шелухой, а теперь её будет ещё больше.
Скоро в ГП станет нечего делать.
Ещё хотелось бы узнать, Сергей, по каким критериям публикации попадают в главную ленту?
Я здесь с самого основания, но так и не понял этого. Может быть поэтому ни одна из моих публикаций так и не попала в главную ленту?
Иль я репой не вышел?
1. указывать в блоге количества
полученных плюсов и
минусов
отдельно.
Неужели это так трудно сделать?
2. статьи (их названия хотя бы), которые команда Гайдпарка не пропускает на главную линию
раз уж вы тут так демоплюралистично настроены
надо запускать хотя бы "бегущей" строкой.
Есть основания думать, что
самое интересное
скрывается в мной непрочитанных статьях!
авторитет.Но это же не проявляет степень ума или способностей.
Приходит допустим интересный человек,тыркнулся раз,второй, не размещают.Повернулся и ушёл.Вот это то и плохо.
Ну повесьте уже баннеров сколько вам надо, окна эти просто бесят !
А у Вас что ?
Но, согласна с sshvain nl, - лучше бы висели баннеры. Дополнительные окна иногда реально мешают.
А за рекламу и ее размещение - платят.
Что не нажмешь - сразу Утконос или еще какой зверь.
Называется добровольно-принудительное обслуживание: хочешь быть блоггером - ешь рекламу!
>>Мне не очень нравится результат. Я не вижу на первой странице рейтинга многих авторов, пишущих много интересных статей.
А каково соотношение количества мест на первой странице и количества интересных статей вообще?
P.S. Не по рейтингу, но, как я понимаю, Вы админ и Вы читаете сообщения. Вы не хотите обновить справа внизу блоги интересных людей. За что Лимонов ненавидит Новодворскую. У меня эта фраза перед глазами мелькает с первого моего дня на ГП. Нет, я не против анонса статей знаменитостей, но хоть бы вы обновили их что ли. А то одно и то же, одно и то же...
Нынешняя формула тоже весьма и весьма нетривиальна - и тоже плоха.
Поэтому мы и вернулись к простейшим алгоритмам. "Прозрачность" оказалась гораздо важнее.
У родственников Виктора Ивановича , скорее всего,есть доступ к его блоку.
Им наверное просто интересно, кто интересуются ныне покойным.
В этом случае уйдет проблема отсутствия авторов на первой странице рейтинга.
Плюс еще есть такая вещь, как время. Когда рейтинг накапливается от вступления в ГП и до бесконечности, то, например, старички, которые раньше писали, но потом перестали, могут долгое время оставаться на первой странице рейтинга просто в силу накопленных баллов. Но те, кто новички, но активные и плодовитые, они будут в конце. Я к тому, что, может быть, стоит сделать несколько параметров, по которым можно было бы сортировать авторов. Как вариант, по количеству статей за последний месяц, например. Или по приросту его рейтинга за последнюю неделю. Что-то типа того.
Может, увеличить коэффициенты? Например, для авторской статьи - К=7, для фотографии - К=2, для заметки - К=3, для комментариев и заимствованных статей - К=1
Про "динамический рейтинг" (т.е. отдельный топ пользователей, привязанный к их активности) - идея ОЧЕНЬ правильная. Мы займемся этим, как только разберемся с базовой системой рейтингования.
похоже что так
"динамический рейтинг"
думаю не слишком сильно стоит это делать, иногда автор молчит, но не всегда это означает падение качества
и вопрос (может он уже решен, я не в курсе) если автор пишет статью и она раньше или позже уходит и в сми - засчитывать ему авторство
Что касается "молодого портала", очень импонирует ваша открытость ваш поиск, если так продолжать, вы обязательно будете успешны.
На мой взгляд, аудитория формируется, был некоторый спад, из за того что более старшее поколение высказалось..)) услышало аргументы и чуть успокоилось) Чуть снизился процент политики и стало больше соц сферы, то бишь аудитория расширилась, стала более попсовой, что в сегодняшнем раскладе думаю не так страшно.
Еще вопрос - думали ли вы как то выделить культуру? Все же сфера и большая и важная, мне кажется на форуме у культуры нет никаких приоритетов.
Насчет динамического - тоже да. По кр мере, у меня была мысль его делать именно как показатель текущей активности. не более того. Как некоторое дополнение к рейтингу авторства в целом.
А что вы понимаете под выделением культуры? Какой-то особый раздел сделать или что?
да возможно и раздел, вообще с культурой я думаю слабо у нас и на тв и здесь, культура и религия это основа государства, далеко не политика, ну религию я опустил в силу безнадежности этого вопроса сейчас, но хотя бы культуру думаю стоило бы выделить и главное - развивать.
Да, с культурой слабо, это верно. Хотя там много чего можно было бы пообсуждать, о чем поговорить.
Вот бы придумать, чем заменить слово "дружба", "друг".... Впрочем, эта тема отдельного обсуждения.
В целом с идеей полностью согласен.
Еще хочу добавить по поводу рейтинга, м.б. даже повторю чьи-то предложения.
1. Мне интересен не просто рейтинг, а сколько человек заинтересовались моим мнением. Например "-" 21, "+" 20, рейтинг "-" 1. Есть над чем именно мне думать. А м.б. всего один человек прочитал и ему мое мнение не понравилось.
2. По поводу хамских комментариев - действительно у каждого свой критерий. Можно добавить кнопку "хам" и рядом рейтинг. Тогда сразу будет видно, что минусы стоят не за мнение, а именно за хамские комментарии.
Кто-то ведь решает, какая статья попадет на Ленту,
а какая - нет.
При наличии такой "избирательности" все остальное
теряет смысл.
угага
человека с рейтингом плюс 39, да и этот сайт "раскручивает" в сто раз интенсивней...
Ничего не понимаю!
1. Я бы не ставила баллы за размещение статей – наполняемость блогов достаточно высокая и в дальнейшем стимулировании не является. Предлагаемая система 1 к 4 все равно делает копипаст эффективным. Автор размещает в день одну статью и получает 4 балла. Копипастер размещает по 10-15 и получает все равно больше.
2. Повышение баллов за авторские статьи обострит еще одну проблему – плагиат. А это еще хуже, чем честный копипастер.
3. Главный критерий статьи – обсуждаемость. Поэтому рейтинг должен стимулировать и авторов, и копипастеров к размещению действительно интересных материалов. Поэтому рейтинг статьи определяется количеством комментатров и комментариев. В том числе и блогера, разместившего статью, что будет активизировать его активность в обсуждении размещенной статьи. Надо поощрять диалоги, а не просто кидание очередного копипаста и поиск следующего в сети.
5. Таким образом рейтинг пользователя надо формировать из двух составляющих – его личного блога и его активности в обсуждении других статей. Чтобы стимулировать активное общение на сайте.
Во война начнётся ! :))) Зато всё честно !
Есть еще те умные, с кем у нас взгляды на что-то не совпадают. Вот с ними можно обсудить, выяснить позиции... Ведь именно такое общение развивает. Именно оно интересно. На мой взгляд.
Я согласна с Сергеем Малининым, что рейтинг нужен. Не мне, как конкретному человеку, а в целом сайту. Потому что вновь пришедший или только решающий вопрос о регистрации на сайте смотрит рейтинг, чтобы понять, что здесь оценивается, что пользуется популярностью. Сегодня получается, что ценится копипаст. Потому что рейтинг возглавляют именно копипастеры.
Еще рейтинг неизбежно стимулирует блогеров к выбору тем для авторских статей или скопированных. То есть он оказывает влияние на то, что и как пишут. Именно через него создатели сайта могут и должны управлять процессом наполнения сайта информацией.
Как и лента, впрочем. Что в нее попадает чаще всего? Правильно. Скандальные темы. Поэтому их становится все больше и больше. Но в этом есть необходимость, к сожалению. Именно скандальность поднимает тиражи и рейтинги всех изданий и передач.
А оставить только плюсы предлагаю для того, чтобы поощрять доброжелательность в людях, а не враждебность.
1) За сам факт размещения статьи вообще никакие бонусы не даются. По поводу остального - я выше написал про коэффициенты, возможно стоит "поиграть" с ними (http://gidepark.ru/ajax/post/comment/children/type/news/id/313058/parentId/5254105#comment-5258377 )
2) За плагиатом следят редакторы (есть инструменты). Не всегда успешно, но что в основном справляются.
3) Количество "комментаторов статьи" (в узком определении) учитывается новой системой.
Уважаемый Сергей! Я разместила статью, где более подробно изложила свои предложения по теме обсуждения. Надеюсь, что Вы прочитаете и возможно она Вам в чем-то поможет.
Я ненавижу критиканство, когда говорят, что все не так, но при этом ничего не могут реального предложить. Поэтому, покритиковав в той статье, которую Вы читали, рейтинг, много размышляла и продумала ту систему, которую и решила Вам предложить. Естественно как вариант.
Искренне желаю Вам и всем нам удачи в создании из Гайдпарка комфортного для всех пространства для общения.
Не хватает воспитания не воровать у некоторых. Понятно... бывает. Но не надо создавать для них условия зарабатывать на воровстве. Плагиат - это литературное воровство, поэтому использую именно это слово.
Обратите внимание на идею внутренних "денег". Идею эту нужно обдумать, но если при регистрации гайдпарекр будет наделяться стартовым капиталом, то, как я думаю, он едва ли станет им разбрасываться. А там уж его дело, как именно этот "капитал" использовать. Например, на повышение рейтинга достойных гайдпаркеров. По-моему, эта идея стоит того, чтобы над ней поразмышлять.
12 августа, всемирно признанный День космонавтики. Восторги. Так получилось, что я, один из участников этих проектов, бывший сотрудник КБ, создавшего системы управления для крупнейшего советского спутника и самой большой ракеты, ведущий по системам электропитания, активно комментировал. Вместе с поздравлениями (спасибо), я за пару дней получил к своему рейтингу около минус ста.... Ну как к этому относиться? "Минусовали" люди, которые "и гвоздя не забили", того, кто в этой работе был не последним человеком полтора десятка лет. Если в нашем сообществе такие нравы, то значит система расчета рейтинга должна строится так, чтобы рейтинг не был бессмысленным.
А вы все мечтаете, чтобы люди о вас думали плохо, а у вас от этого только рейтинг рос? Одно слово - либероиды. Чемпионы по тоталитаризму.
Та же у Вас схема и с оценкой. Потому капитализм и победил, что в нем право решать - за умельцами, а не за теми, кто громко кричит...
1. На пользовательских страницах размещать текущую статистику:
- количество авторских статей
- количество заимствованных статей
- общее количество полученных и данных комментариев
- количество полученных и данных "плюсов" и "минусов"
- пользовательский рейтинг
2. На пользовательской странице отображать текущую информацию о размещении авторских статей, опросов в ленту
3. Оценивать авторские материалы повышенными баллами
4. "Минусы" и "плюсы" должны быть равнозначны в рейтинге, поскольку они свидетельствуют о резонансе в сообществе
5. Грубость и хамство должны немедленно пресекаться с помощью кнопки "Пожаловаться модератору", а также с использованием администрацией фильтров оскорбительных слов. Список запрещенных слов в статьях и комментариях нужно обсудить всем сообществом Гайдпарка.
А вообще идеи команды Гайдпарка мне близки и понятны. Успехов команде ГП и всем нам!
стандартный и рейтинг популярности, например, по посещениям/прочтениям.
Сначала разберитесь с алгоритмами.
Но вот система постановки в ленту отбивает всякое желание размещать статьи. Ну ладно статьи. Но опросы-то почему не пропускают? Их по жизни мало. А их тоже не пускают... Хотя они самые информативные в ГП. Не понимаю смысла такой цензуры.
Да, еще про статьи. А почему ВСЕ авторские статьи без исключения не ставить в главную ленту? Это был бы хороший стимул для участников.
Непонятна и система комментариев. При 2-х миллионах пользователей активно комментируют, на мой взгляд, не более нескольких тысяч человек. Как это понимать? Куда делись остальные? Не может быть такой процент неактивных.
Хотелось бы получить ответы на эти вопросы.
• Какой мне смысл коситься на ваш жалкий рейтинг?
Вот пожалуйста классический пример как рейтинги портят людей. Некий иосиф так кичиться своим рейтингом, что комментируя посты позволяет себе выражения - ваш жалкий рейтинг-
Как там недавно на эхо Венедиктов про таких говорил пукнут в воду….
А затем минусуют и в ч/с вносят чтобы человек ответить не мог – а им кайф и там и там. Еже с ними полно нижних частей лизунов только бы ++++++++++
Мне лично фиолетово рейтинги.
Уже больше года в ГайдПарке и многих гайдпаркеров и гайдпаркерш оцениваю по комментам,
по статьям, по копипастам,а не рЭйтингу.
Прошёл мимо, если неинтересно и не созвучно моим критериям порядочности,
тем более не реагирую на подколы.
Мне просто интересно читать авторов. Многие в друзьях.
Вот реклама справа, якобы VIP-персон, надоела до чёртиков.
Ну, неинтересно мне читать ихние блоги.
В части по перепечатке с других ресурсов: идёшь читать статью,
а там ещё интересная статья и пошёл находить интересное для себя.
Недавно таким макаром скачал книги Л.Гумилёва--13 единиц, читать, правда, не получается.
Вот такие пироги, уважаемая Команда ГайдПарка.
Удачи Вам.
Всем удачи, терпения и благоразумия.
Но "поиграв" с этой темой, мы пришли к выводу, что комментарий - это всегда "+", если отреагировать на материал пользователю показалось важным.
Позволю себе предположить, что именно мотивированный в комментарии "минус" способен привести к конструктивному диалогу. Если "минус" ставится без соответствующего разъяснения позиции минусующего, то это не только исключает диалог вообще, но и шибко смахивает на "сам дурак", выкрикнутое из-за закрытой двери.
но может всё-таки ЗАСТАВИТЬ гайдпаркеров и гайдпаркерш вписывать анкетные данные,
хотя это будет насилием над личностью.
Удачи Вам.
Товарищ майор, ну зачем так подставляться-то ? ;)))
Зааххооодииии...
Старший лейтенант запаса ВС СССР.
Хотя служить в ВС СССР офицером в морской пехоте посчитал бы за честь.
Я должен знать с кем общаюсь, даже в виртуале.
Принцип простой: свой--чужой али ничейный.
Друзья пришли из Mail.ru сюда, а из ГП в Мои друзья на Mail.ru.
Не может 18-летний юноша рассуждать, как 40-60 летний мужчина.
That's all !!!
Для определения своих, вообще-то, личка существует, насчёт юноша-девушка-не девушка могу сказать только одно - это оголтелая сегрегация и сексизм ! :))
Повеселили.
Сегрегация--знаю, сексизм--не знаю.
А расизм с чем едят.
Подсказка: "Чапаев". Замечательный фильм
и в моей фильмотеке.
Ещё "Белое солнце пустыни",
"Пираты ХХ века" и "Захват".
Не буду больше офтопить.
Люди, мыслящие самостоятельно и имеющие свою точку зрения или позицию.
А, кстати, не то что бы это было принципиально, но крайне интересно, почему, если за один плюс к статье добавляется сразу три плюса к рейтингу, то на тестовой площадке он у меня упал с 3000 до 166? Как то странно :)
Авы замечали, сколько людей их просмотрело и какой рейтинг?У менгя в статье 1007 просмотров, 144 рейтинг и 49 людей в комментариях написали= Это вообще о чём?!!! Получается , что голсует за статью около 25 процентов, а пишут к ней комменты только 5%!!
Вывод=надо рейтинг по числу просмотров. Или посуммек +ов и просмотров, или как-то так. И ещё= авторам за копирование их статей что-нибудь добавляется? Если нет, то это тоже неправильно! За скопированную статью=ещё плюсов штук 10....
Громоздко и неочевидно, правда? Поэтому и разрабатываем новую систему.
Это прямо антирейтинг какой-то!!!
А количество просмотров должно быть превалирующим в сумме- может его тогда на 10 делить, а не на 100?
Ведь если статью смотрят- значит заинтересовала, и не названием, а первыми строками-я лично читаю начало статьи- значит статья важная...
А голосуют за статью или не- другой вопрос- человек может статью прочитать, с ней в чём-то согласить, в чём-то нет, и в результате-не проголосует. а напишет коммент, или вообще не напишет, тоггда рейтиг слабый, даже при большом кол-ве просмотров!
+100500. При текущей системе отбора материалов для "главной" опасность очень велика.
Для нас важно:
1) Рост авторской активности в блогах (т.е. приоритет авторского контента перед заимствованным)
2) Развитие сообществ
Чтобы стать успешной социальной сетью, Гайдпарк должен добиться заявленной цели: стать основным местом общения для зрелой и думающей аудитории.
очернительством граница весьма иллюзорная.Порой тяжело определить где что,отсюда и недоразумения.
Даже здесь есть комм.неприятный для вас.Это не клятва в личной преданности,но знайте,что большинство
пользователей к вам относятся с уважением,пониманием и поддержкой.Вы наш Админ "по умолчанию".
Кстати это первое,на мой взгляд,обсуждение в котором вы принимаете активное участие.Обычно два-три
комм.и исчезали.Вам чаще надо выходить в народ, "держать руку на пульсе".
2. Думаю что имеет смысл учитывать кто именно ставит +/-. Если комментарий оценивает человек с низким рейтингом, то эту оценку стоит учитывать только как его личное мнение и не отражать в общем рейтинге.
Вся цель рейтинга набрать посещаемость, через увеличение количества статей и коментариев(коментаторов), неужто для всего этого надо постоянно устраивать вот такое вот "общественное" обсуждение?
Сегодня нашёл очень интересную дискуссию . И активно влез в разговор! Но нашёл-то эту тему случайно! Какой процент статей проходит мимо нашего внимания? А ведь ничего сложного технически в таком ресурсе нет! Тут ещё одна польза - захотел кто-то написать о прогностике, посмотрел на перечень статей в ленте. Увидел, что тема поднималось.
Мне кажется, рейтинг не должен быть одномерным. Скажем, распределение Гаусса характеризуется и средним и дисперсией (разбросом). Интереснейший текст может быть оценен огромным числом плюсов и таким же числом минусов, что даст 0. как будто никого не затронуло.
Лучше приводить отдельно число плюсов и минусов, П и М.
Тогда кроме среднего мнения, П-М, для социолога или просто любопытствующего есть пара дополнительных характеристик
П+М характеризует интерес к теме (надо исключить двойной счет, когда кто-то меняет минус на плюс).
2min(П,М) / (П+М) характеризует степень поляризации общества в данном вопросе.
(конечно, это примерные и не всегда адекватные характеристики)
От "гауссова" нуля новая система рейтинга уходит за счет учета количества комментаторов самой статьи.
Вы статистикой мнений не занимаетесь, и я просто привлек внимание (сам я не социолог и не статистик, это совет дилетанта). min(П,М) обозначает наименьшее из двух чисел П и М. Величина 2min(П,М) / (П+М) может быть использована для количественной оценки "поляризации общества" в данном вопросе, она принимает значение от 0 до 1 (помножив на 100, можно перевести в проценты - от 0 до 100%). Если П=М=0, то эту величину просто не стоит рассматривать ввиду полного отсутствия интереса к тематике. Если П=М и не равно нулю, то получаем поляризацию равную сто процентов. При этом средняя оценка: ноль.
Если либо П, либо М равно 0, то поляризация равна нулю (единомыслие).
Всего этого не надо, для простоты достаточно привести количество плюсов (П) и минусов (М) отдельно.
Разумеется, это может не иметь отношения к действительности, например, оттого, что не все будут (честно) высказываться.
ИМХО
Есть любители оценивать и те, кто практически не пользуется этим правом. Получается очень искаженная картина. Поэтому предлагаю ограничить количество "плюсов" и "минусов" тем числом, которое получил сам. Поставили тебе 500 "плюсов" и 200 "минусов" - вот и ты имеешь право расставить 500 "плюсов" и 200 "минусов".
Давайте уж тогда сделайте учет плюсов и минусов отдельно и запретите плюсовсть тем, кто имеет минусы и минусовать тем, кто имеет плюсы. Тогда публика разделится на две группы - "наших" и "ваших".
Вообще, гайдпаркеры делятся на большинство - сторонников традиционной России - феодальной, социалистической и "западников". Причем это разделение жесткое, со взаимным непониманием (в основном). И эти две группы проставляют минусы друг другу, причем "западники", как публика более толерантная, делает это редко. Отсюда навалом минусов, например у "Барона Пампа", который отличается статьями и замечаниями, имеющими очевидную информационную ценность.
Вот если бы разделить эти две группы и не учитывать взаимные минусы в рейтинге, это было бы дело. И, вроде, это возможно - разделив всех на группы, постоянно ставящих минусы определенным персонажам и, не снимая эти минусы из "замечаний", не учитывать их в рейтинге.
Т.е. алгоритм такой: персонаж постоянно получает "минусы". Выделяем тех, кто постоянно их ему проставляет и их минусы из рейтинга убираем.
То, что мы обеспечиваем это не всем статьям подряд - это всего лишь естественные ограничения. И с каждым месяцем барьеры все ниже.
А с Newsland сравнения некорректны - это новостной агрегатор, а не соцсеть
И ещё.Почему-то в коментах нет смайликов.А ведь это очень важно,когда не видишь собеседника.Они передают эмоциальную составляющую ответа...
По поводу смайликов - я против. Я просто не представляю себе серьезные дискуссии (коих здесь много), перемешанные улыбающимися рожицами.
Насчет экспериментов - сами не любим, но нынешняя система рейтинга совсем не отвечает здравому смыслу.
И ещё вот у меня некоторые четверостишие их то наверняка прочитали.Так что для меня количество просмотрогв имеет значение.Но это моё мнение я его не навязываю. Просто прошу иметь в виду.
Есть рекламные "зубры", хотя многие из них, не умеют развязывать узлы проблем. Они больше походят на краснобаев и "бакланов", чем на серьезных мыслителей своей эпохи.
У меня сложилось мнение, что все "передовицы" (лента) формируется редакцией.
Объективация-информация-иллюстрация всех содержательных новостей, прямо зависит от субъективизма и настроения работников редакции ГП.
Сначала о там, чем является рейтинг сейчас: мое мнение совпадает с мнением автора - ставим плюс, не совпадает - ставим минус. Причем, если рейтингующий задет тем, что в мире есть мнения, не совпадающие с его мнением, а автор высказал совпадающее, плюсов будет "навалом", не совпадающее - "навалом" минусов. В лучшем случае, такой рейтинг просто показывает соотношение числа сторонников и противников неких концепций, не имея отношения ни к качеству статьи или замечания, ни к их полезности.
Полезность любого сообщения в его информативности.
Поэтому сообщение, переубедившее рейтингующего - это идеал. Каждый такой случай должен был бы поощряться очень большим числом "плюсов".
Новизна - тоже очень важно. Сообщено нечто, о чем рейтингующий даже не догадывался - высшая оценка.
Сообщение, четко обрисовавшее обсуждаемую проблему - всегда резко делит публику на сторонников и противников - очень не плохо. Создает основу для споров. Нужно тоже поощрять.
Сообщение, всего лишь подтверждающее то, в чем рейтингующий и так не сомневается, имеет невысокую ценность.
А то я в 4.00 Москвы пробежалась по изменениям. Ни одного нового комментария, но кто-то, как автомат пробегался по всей ветке, ставя + и -.
У меня был грех, когда я, однажды, поставил всем оценки, не участвуя даже в обсуждениях.
Такой подход не правильный, потому что анонимный. Надо знать, кто именно тебя минусует и кто плюсует. Это самое честное поведение.
Хочу особо напомнить что политика как в государстве так и здесь в ГП должна быть направлена на преодоление раскола, а это сейчас происходит, т.к. иногда встречаются вполне разумные люди у которых минус 300 и ниже!От этого надо срочно избавляться и в нашем полку прибудет! Ведь демократия это когда слышат каждого!
Но рейтнги создают команды "минусовшиков", которые организовались именно у Вас, модераторов.
Кроме нас простых солдатиков, у Вас собралась армия одного "малого народа", которая грызет всех неугодных делает все рейтинги.
Я это убедился на себе. Меня те же писарчуки (модераторы) сразу - 10 в один день занесли в ЧС и наставили столько минусов, что я, даже рассмеялся.