Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Miri Silvermiri

Россия, Москва
Заявка на добавление в друзья

Исламский банк по законам Шариата

Не один раз мне приходилось слышать и читать, что евреи придумали ссудный процент, а вот мусульмане создали беспроцентные банки. Это подвигло меня на поиски информации на тему отличий еврейских банков от исламских. Я в вопросах финансов проявляю полнейший дилетантизм, поэтому очень прошу высказаться тех, кто силен в этой области. Понимаю только одно: без ссудного процента не может функционировать ни одна банковская система.  Кроме того, зная, что тактика ислама - такиия (обман и фальсификация), я понимала, что искать надо именно здесь. Вопрос был один: где кроется обман и фальсификация в исламской банковской системе? Я думаю, мои поиски увенчались успехом.

Мусульманские ученые утверждают, что Коран запрещает налагать проценты на ссуды. Однако мусульманские банки, как международные, так и местные, придумали умные пути обхода этого религиозного запрета. Эта система ханжеская, но доходная. Газета Figaro сообщила в сентябре: Да, исламская банковская структура соответствует тому, что предписано религией, но является ли она настоящей банковской системой? Является ли она действительно кошерной (халяльной)?

Ислам запрещает выдавать ссуду под проценты, поэтому для правоверных существуют альтернативные банковские операции. Многие крупнейшие международные  компании, включая Deutsche Bank и JPMorgan Chase, открывают филиалы, которые стараются выполнить  требования правоверных. В результате, считают оптимисты, общая погоня за прибылью — божественно санкционированная, так или иначе, объединяет конкурирующие цивилизации.

Возможно, они  - правы.

Исламское неприятие процентов происходит из Корана. Термин «проценты» нигде не упоминается. Арабский судебный запрет распространяется на что-то, носящее название «риба». Коран не дает точного определения, что понималось под словом «риба» в Аравии 7-го века, время и место Пророка Мохаммеда, не говоря уже о том, что этот термин должен означать сегодня. В частности, имеются неоднозначные пассажи по вопросу о том, относится ли «риба» ко всем видам процентов, или только к проценту роста, который приводит к несправедливой и эксплуататорской практике (согласно неправильно определенным стандартам). Что ясно из божественного финансового критического анализа,  так это то, что, независимо от сути «риба», это делают евреи. А Бог предупредил, что их постигнет злая участь, если они будут продолжать это.

Такая неоднозначность стала практической проблемой для ранних мусульманских юристов, которые свели религиозные правила в кодекс, названный Шария. Они имели разное мнение на этот счет, однако, время шло, и был достигнут консенсус в сторону запрета взимания процентов.

Финансовые приемы и методы, которые защищали исламские теоретики 20-го века, были обновленными версиями средневековых коммерческих практик. Они все еще известны в исламском финансовом секторе под арабскими именами. В дополнение к облигациям, известным как «сукук», существует разделение прибыли и убытков, известное как «мушарака» или «мудараба», исламские арендные договоры, известные как «иджара», и коммерческий торговый инструмент, названный «мурАбаха», гибкость которого сделала его чрезвычайно популярным среди исламских финансовых компаний.

Банк как учреждение возник вместе с беспрецедентным экономическим ростом в Европе в последние 500 лет. Этот рост был частично обусловлен установлением в 12-ом веке четкого различия между ростовщическим и банковским процентом в христианской традиции.

Исламский мир наблюдал за развитием корпоративного договорного права и европейской банковской системы со стороны. В мусульманских странах преобладала смесь традиционных операций и, позже, импортированных западных методов. Однако только в 1960-ых, была сделана попытка объединить оба, управляя современным банком согласно мусульманскому праву.

Совсем не надо быть мусульманином, чтобы управлять банком в соответствии с Шарией. Все, что нужно – это получить одобрение группы исламских экспертов.

Рекламировалось, что исламские финансовые учреждения повысят экономическое развитие мусульманских обществ. Братский стиль исламского банковского дела — с его упором на собственное финансирование вместо кредитования, увеличит социальную ответственность. Однако на практике исламские финансы должны были поддаться тому же давлению, как любой другой вид финансов. Социально и религиозно ориентированные инвестиции в развитии исламского мира -  это что-то, что интересует людей больше как общественная  поддержка, а не личное исполнение. Халид Икрам, который представлял международный банк в Египте, говорит относительно исламского банковского дела, «это не имело непосредственного отношения к развитию».

Задержка роста исламского банковского дела является проблемой. Рассматривается ли банковская система как халяльная, то есть, соответствующая законам шариата, или, в другом религиозном контексте – кошерная, является религиозным вопросом, на который трудно ответить бухгалтеру. Возьмите Иран: должна ли вся банковская система страны, которая является номинально исламской, считаться частью сектора даже притом, что у многих экспертов возникают вопросы о ее законности?

Цифры, которые были опубликованы, просто анекдотичны. Родни Уилсон, преподаватель экономики в Даремском университете в Великобритании и редактор  эссе «Политика исламских финансов», оценивает общую стоимость активов халяльных банковских систем в менее, чем $500 миллиардов. Это примерно, размер Wells Fargo Bank, четвертого по величине банка Америки. Хуссейн А. Хассан, сотрудник Deutsche Bank предсказал, что исламские финансы будут наиболее быстро растущим банковским сектором в мире в течение многих лет на основе того, что он называет «скромной оценкой» в 20% ежегодных приростов в депозитах.

Так, что это крупный бизнес, который будет становиться еще крупнее. А те, кто опасается войти в него сейчас, будут испытывать дефицит позднее. Пока что число профессионалов, обучающих в области структурирования продуктов, соответствующих Шарии, равно как и количество религиозных ученых, способных их сертифицировать, очень невелико, чтобы создавать проблемы. Правительства тоже вступают в игру: Япония планирует стать первой немусульманской страной, намеренной выпускать облигации, соответствующие Шарии. В Великобритании, Гордон Браун заявил прошлым летом о пересмотре законов, чтобы сделать Лондон «воротами» для исламских финансов в Европу. Малайзия предложила существенные налоговые скидки в своем бюджете для исламского финансового сектора.

В течение прошлых десяти лет Deutsche Bank, Резервный, и HSBC - гигантское, находящееся в Лондоне, финансовое учреждение с обширным присутствием в Азии -  все вошли в этот сектор. Их шаги совпали с ростом цен на нефть, повторяя то, что произошло три десятилетия назад. Когда бум нефти 1970-ых дал мусульманам и их правительствам богатство, которое казалось едва исчисляемым, исламские финансовые учреждения расцвели: исламский Банк развития (1975), Финансовая компания Кувейта (1977), Исламский Банк Файсала в Египте (1977), Иорданский Исламский Банк (1978) и другие. В 1979, Банк Misr, обычная финансовая компания в Египте, стал первым господствующим банком, создавшим халяльный филиал, который в конце 1990-ых начал привлекать больше капитала, чем его главный внутренний конкурент, Исламский Банк Файсала.

Цены на нефть и религиозный пыл снова на высоте. На сей раз Западные финансовые фирмы заметили, что не надо быть мусульманами, чтобы управлять банком в соответствии с шариатом. Все, в чем владелец банка нуждается - это совет религиозных ученых, чтобы одобрить его действия. Мусульманина делает то, что мусульманин делает.

Хуссейн Хассан из Deutsche Bank  - пример такого рода эксперта. Он структурирует особые исламские облигации, называемые сукук. Для того, чтобы облигацию признали соответствующей законам Шарии, должен быть базовый актив для ее поддержки. Никто не может просто так выпускать облигации, чтобы собирать деньги, как это веками делалось в других местах за обещание фиксированного процента прибыли. Для того, чтобы быть по природе исламскими, ценные бумаги такие, как облигации, должны представлять собой части базового актива, а не части ссуды. Никакие прибыли не полагаются. Финансирование с помощью сукук больше всего похоже на беспроцентную ссуду.

По словам знатоков шариата, фигурирующих на проспектах, методы транснациональных корпораций - полностью исламские. Это - хорошие новости для корпораций, которые хотят иметь мусульманских вкладчиков и для самих правоверных клиентов. Но потенциальная клиентура ни в коем случае не находится в плену. Как сказал Хассан, “деньги всегда ищут лучшее предложение”.  Если бы исламские финансы не могли обеспечить результаты, близко к светским, они не существовали бы.

Халид Икрам, который возглавлял операции международного банка в Египте в конце 1990-ых, рассматривает деятельность Исламского Банка Файсала в Египте (FIBE) в первые годы бума. Оказалось, что, несмотря на разговоры банка о “всплеске религиозности”, как причина его роста, коптские христиане составляли приблизительно 10% клиентов банка, точно так же, как они представлены в населении страны. Когда прибыль снизилась, то снизились инвестиции и доля рынка. Египтяне с иностранным капиталом, вообще предпочитают держать свои наличные деньги за границей, даже притом, что прирост там - менее 20%, обещанных международным европейским банком на текущие счета. Большая безопасность иностранных депозитов возобладала над их более низкой нормой прибыли. Рациональная прибыль никогда не теряла своего значения как ключевого фактора в поведении.

Тимур Куран, преподаватель экономики и закона в университете Южной Калифорнии и автор книги «Богатство в исламе: экономические симптомы исламизма», указывает, что инвестирование способом, определенным шариатом, не просто покупает вас приличными прибылями, но может также купить политическую законность. «Исламские финансы  оформились только в 1970-х. Почему случился нефтяной бум? Огромное количество активов, нефтедолларов накапливалось в эмиратах и в Саудовской Аравии. Эти режимы считались совершенно незаконными, и было много движений оппозиции, так, что они хотели в одно и то же время узаконить свои режимы и инвестировать деньги …. Они могли утверждать, что продвигают ислам и избегают процентов».

Начиная с оформления исламской экономики в самостоятельную дисциплину в 20-ом веке, она всегда считалась поборницей этического развития. Исламистские авторы, такие как Саид Кутб и Саид Абуль-А'ла Маудуди, видели исламские финансы как экономическое оружие нового, управляемого шариатом политического порядка. Свободные от бича процентов - инструмента, которым денежные колониальные воротилы и имперские капиталисты делают деньги из денег, исламские финансовые учреждения становились эффективными фирмами частного акционерного или венчурного капитала, обеспечивая необходимые инвестиции и поддержку экономики региона. Инвестирование в исламские финансы, становилось не просто продвижением религии, но и помощью в развитии и помощью бедным.

Однако  посткапиталистическая утопия, которая должна была быть основанной на этих инструментах,  оказалась мертвой по прибытии. Вовлеченные в первую волну исламских банков поняли, что финансирование собственными средствами не делает банковский сектор устойчивым и, после серии шоков и неудачных инвестиций, они стали очень консервативными. Это была погоня за лазейками — поиск средств, согласованных с шариатом, менее опасных, чем прямое инвестирование.

Главной лазейкой является мурАбаха. Возьмем, к примеру, мелкого бизнесмена, желающего войти в бизнес по продаже автомобилей. Обычный банк проверит его кредитоспособность и, если все в порядке, выдаст ему ссуду. Он будет обязан вернуть полученные деньги в определенный срок, выплачивая ежемесячные проценты. После того, как он подпишет необходимые документы и обязательства, он сможет ЛИЧНО приступить к закупке автомобилей и произвести другие необходимые затраты.

При трансакции мурАбаха, вместо того, чтобы произвести проверку, банк САМ осуществляет закупку автомобилей. Предприниматель подписывает обязательство выкупить их у банка по завышенной цене в установленный срок, как при фьючерсном контракте на рынке предметов потребления. Повышение обосновано тем, что на какой-то период банк обладает собственностью и, таким образом, берет на себя ответственность. Ни в каком пункте трансакции деньги не рассматриваются как товар, как это происходит с обычными ссудами.

Однако здесь кроется ловушка: большинство мусульманских ученых согласны с тем, что нет никакого минимального временнОго интервала для банка, чтобы обладать собственностью прежде, чем он продаст ее бизнесмену с повышением. По словам Тимура Курана, типичный интервал - “меньше миллисекунды”. Банк сразу же переводит активы в собственность клиенту. Клиент оплачивает фиксированное повышение отложенным платежом, что обычно гарантируется своего рода имущественным залогом или другими формами договорного принуждения. Таким образом, практически, мурАбаха – обычная процентная ссуда.  Просто проценты ловко спрятаны.

Поскольку мурАбаха должна быть основана на активе, она не может помочь мелкому бизнесмену, который нуждается в ссуде оборотного капитала, чтобы обеспечить кассовую наличность, покрыть платежную ведомость или произвести другие расходы. Для  получения такого капитала от исламского финансового учреждения, предприниматель должен продать банку долю участия в акционерном капитале в своем бизнесе. В соответствии с этим предложением, финансовые учреждения не будут получать фиксированную процентную ставку  по их ссудам, а будут  разделять  прибыль или потери владельца бизнеса, которому они предоставили финансирование. Точно так же те, которые кладут свои деньги в банк, разделяют  прибыль/потери финансового учреждения. Это намного опаснее для банка и, следовательно, намного тяжелее получить.

Эксперты говорят, что практически каждый исламский банк имеет по меньшей мере три четверти своих инвестиций, основанных на мурАбаха. Даже некстати названный исламский Банк развития с середины 1980-ых делал четыре пятых своего бизнеса через мурАбаха и только 1 процент - через деловые трансакции.

Что означает вывеска "исламский", остается только гадать. Знатоки Шариата делают своим бизнесом высказывание только по букве закона. Как всякие юристы, они сосредотачиваются на технических особенностях. Дух, будучи неосязаемым, имеет тенденцию не омрачать их управления. Основные критики этого несоответствия  -  сами политические исламисты. Мэджед Джаррар, представительный молодой человек, изучающий электротехнику, носит длинную бороду и охотно обсуждает свою веру. Он недавно открыл счет в международном европейском банке в Каире и держит его пустым. Он занимается расследованиями, является ли банк “фактически исламским или нет”, и ему не нравится то, что он обнаруживает.

Когда его спросили о новшестве, которым увлечен, например, Хуссейн Хассан в Deutsche Bank, Mаджед смеется. Вспоминая подобную кампанию, развернутую исламской финансовой группой Персидского залива (под лозунгом “творческие исламские решения”), Мэджед говорит, что закон шариата меньше говорит о новшестве, а больше - о возвращении к путям Аравии седьмого века.

Несмотря на рвение пуристов, подобных Джаррару, весь банковский сектор без долговых обязательств – очень неустойчив. Такая система никогда не должна была существовать. У средневекового Ислама имелись обширные инструкции, управляющие торговыми отношениями и индивидуальное договорное право, но не было никакого банковского дела и, таким образом, не было никаких банковских правил.

Если никто из опрошенных не утверждал, что послушное шариату финансирование прямо задерживает экономическое и социальное развитие, то все сошлись на том, что оно дает гораздо меньше, чем говорит.  Не только ссуды оборотного капитала, важные для многих предприятий малого бизнеса, выдаются редко, но также и послушные шариату трансакции носят краткосрочный характер.

Однако есть кое-что, убеждающее относительно пути, которым рациональная выгода побеждает строгую идеологию. Готовность гнаться за прибылью есть реальная ценность, которую разделяют исламская и западная цивилизации и которая их связывает.

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (193)

412 5092

комментирует материал 07.10.2011 #

Семь вёрст пронёс , да все лесом. Ну что ты хотел сказать этой статьёй ты сам хоть понял. Банк не берёт проценты но участвует в прибылях и равно отвечает по убыткам , таки где плохо если бизнес пошёл и ты и банк в прибылях - если не пошёл убытки несёте равные . Это по твоему хуже чем если взял кредит а бизнес не пошёл ты в убытке проценты растут очень здорово. Приходят коллекторы и начинается весёлая жизнь. Получается что мусульманский банк не кредитор безжалостный , а равноправный партнёр который и успех и горечь неуспеха делит пополам , нестараясь снять с тебя последние штаны а это по твоему хитрость и нехорошесть мусульманского банка.

no avatar
Miri Silvermiri

отвечает 412 5092 на комментарий 08.10.2011 #

Да, все верно, но что вы можете сказать о мурАбаха?

no avatar
Павел Белобрысов

отвечает Miri Silvermiri на комментарий 08.10.2011 #

А вот набивщая оскомину реклама Сбербанка:" Кредит до100 000 рублей за 77 в день." Путём несложного математического вычисления получаем 77Х365=28 105. Т.е. более 28% годовых. Не хило - более четверти займа отдай Гершелю Грефу.

no avatar
Лариса Зарипова

отвечает Miri Silvermiri на комментарий 08.10.2011 #

Мурабаха в принципе та же лизинговая сделка : объект лизинга ( автомобиль ) приобретается лизингодателем ( банк ) , сразу передается лизингополучателю ( предприниматель) , и , согласно договору лизинга , в установленные сроки лизингополучатель возвращает посредством лизинговых платежей стоимость объекта лизинга. Другой вопрос--что входит в лизинговый платеж и на сколько конечная сумма превышает первоначальную стоимость того же автомобиля !
Вот здесь аппетиты нашей банковской системы ( у нас банки в основном занимаются операциями по лизингу ) непомерно велики ! Кроме того в лизинговый платеж входит НДС,
А заработная плата , которую работники зарабатывают каждый день , а получают с отсрочкой в аванс и зарплату. ? Банк начисляет нам проценты за то, что использует все это время уже по сути не свои деньги в своем обороте ? А за взятый кредит проценты с нас взимаются банком ежедневно ! А многочисленное платное сопровождение клиентом всех банковских операций ! И так далее... Безнравственнее , чем наша финансово -кредитная система, придумать в операциях с деньгами , практически невозможно !

no avatar
Miri Silvermiri

отвечает Лариса Зарипова на комментарий 08.10.2011 #

Вот тут я вам очень признательна за дополнительные знания в этом вопросе, поскольку считаю себя полным дилетантом. В Израиле я никогда не слышала, чтобы банк САМ покупал дома и автомобили с последующей перепродажей этого клиенту. У нас существует ипотека на жилье и ссуда на машину. Если мурАбаха - это тоже, что и лизинг, то становится понятно, что исламские банки - не меньшие мошенники, чем кафирные (западные). Кстати, в статье также отмечено, что исламские банки в основном и живут с транзакций мурАбаха, как и у вас с лизинга. Одна и та же система.

no avatar
Лариса Зарипова

отвечает Miri Silvermiri на комментарий 08.10.2011 #

В лизинг заложен значимый для лизингополучателя -предпринимателя мотивационный момент---в отличие от кредита , лизинговый платеж относится на себестоимость продукции , а не удерживается из прибыли предпринимателя. Таким образом , при стабильном спросе на его продукцию, бремя возврата денег заемщику
предприниматель может переложить на потребительский рынок---на нас с вами.)))

no avatar
Miri Silvermiri

отвечает Лариса Зарипова на комментарий 08.10.2011 #

Замечательно, но это то, что касается предпринимателя, а если это касается рядового вкладчика?

no avatar
Лариса Зарипова

отвечает Miri Silvermiri на комментарий 08.10.2011 #

Рядовой вкладчик привязан к процентным ставкам банков , которые в свою очередь привязаны к ставке рефинансирования центрального банка, которая в условиях высокой инфляции растет с угрожающей скоростью, поскольку девальвирует национальная валюта , для укрепления которой требуется положительный внешнеторговый баланс.. а все... потому что..... мы неэффективно работаем.)))

no avatar
Cергей Пивоваров

отвечает Miri Silvermiri на комментарий 07.11.2011 #

Прочитал. Теперь понятна разница между еврейским "этер-иска" и "мурабаха". В "этер-иска" банк не полезет в дела заемщика, не станет указывать, что и как ему делать.
Мубараха, фактически, отъем бизнеса и денег уже до сделки. И полная гарантия от убытка, поделенного между банком и заемщиком в этер-иска.

no avatar
Cергей Пивоваров

отвечает 412 5092 на комментарий 07.11.2011 #

Прочел Ваш комментарий и понял о чем вся недочитанная статья. Так этот прием мусульмане скопировали с древних еврейских ссудных организаций. Назывался "этер-иска" (четверть риска). Позволял честно обходить запрет давать ссуду единоверцу в рост. Книга "Тора и бизнес". Половина ссуды без процентов, половина - участие в ставшем общем проекте. Все по-честному и без обмана у волшебника Соломона. Наверное, царь Соломон и придумал этот прием.

no avatar
412 5092

отвечает Cергей Пивоваров на комментарий 07.11.2011 #

Ничего не понимаю в банковской деятельности. Но если что-то запрещено в исламе, то это запрещено. Как нельзя быть немного беременным , так и нельзя быть ростовщиком на пятьдесят процентов. А пытаться хитрить с Аллахом дело нелепое.

no avatar
Cергей Пивоваров

отвечает 412 5092 на комментарий 07.11.2011 #

А обжорство по ночам в Рамадан разве не хитрость? Аллах спит и не видит.
"Этер-иска" - уже не ссудный процент, а солидарное соучастие прибылью или убытком в бизнесе заемщика. Как понял в статье, "мубараха" - это уже влезание банка в бизнес заемщика и руководство им к своей гарантированной выгоде. Совсем уже иное.
И давать деньги в рост единоверцу запрещено физ.лицам. А банк - это уже бизнес, кормящий его работников и их семьи. В бизнесе Тора советует иметь доход в 20% с вложений.

no avatar
412 5092

отвечает Cергей Пивоваров на комментарий 08.11.2011 #

Незнание иной веры приводит к таким нелепостям. Вроде той что ты сейчас привёл. Не есть в месяц Рамазан от восхода до заката это предписание , как правильно соблюдать пост. Придание Всевышнему человеческих атрибутов это большой грех. Ты постоянно подчёркиваешь "единоверцу" это опять неверно ниского нельзя брать проценты. Понятно что цель статьи критика и желание хоть как-то опорочить ислам отсюда такой тщательный поиск чёрной кошки в тёмной комнате, которой там нет.

no avatar
Cергей Пивоваров

отвечает 412 5092 на комментарий 08.11.2011 #

Незнание своей веры приводит к таким нелепостям. И мусульмане и христиане наделяют Бога человеческими признаками, антропоморфностью. Если бы собаки верили в бога, то и они бы его представляли бы таким, как сами. А это и есть идолопоклонство. Только образованные мусульмане это понимают. Но большинство Корана не знают. И смысл не есть только от восхода до заката? 12 часов без еды - это не пост. Просто день с ночью поменяли, как работающие в ночную смену. Праведники держат полный пост сутками.

no avatar
412 5092

отвечает Cергей Пивоваров на комментарий 08.11.2011 #

Я не в курсе Сергей собачьей веры , если такая есть. Ты проявил неосведомлённость в вопросах ислама. Я постарался корректно согласись пояснить в чём ошибка. Теперь ты начинаешь учить как надо держать пост по твоему мнению, но только конечно не тебе самому а исповедующему ислам. Держать пост легко искренне верующему это для него не нагрузка а радость исполнения обязанности. Конечно когда мы критикуем художника или музыканта , тогда продложение нарисовать или исполнить самому некорректно - не каждому дано. Но в исламе от человека не требуется ничего что он не может сделать. Если ты думаешь что это легко , то подержи пост хотя бы один день. Сделай намерение что ради всевышнего ты соблюдешь пост в этот день. И если ты сможешь не пить и не есть в течении дня я думаю что всевышний примет этот пост.

no avatar
Cергей Пивоваров

отвечает 412 5092 на комментарий 08.11.2011 #

Я до 33 лет еженедельно держал суточный сухой пост. Раз в месяц 3-х суточный на воде. Когда простужался - 5 суток на воде. Мог бы и дольше. Наступало состояние эйфории и легкости. Даже тренировок в беге и велосипеде не бросал, лишь снижал темп. Сам себя заставлял аккуратно возвращаться на обычный режим. Пост - это система правил по оздоровлению организма. А еда ночью, тем более жирной пищи - вредна.
Скорее всего этот обычай возник от караванщиков. А Мухаммед ведь был караванщиком.Днем жарко, есть не хочется, еда в рот не лезет. Пить - вода сразу потом еще больше выйдет. А с темнотой и есть и пить легко и передвигаться по пустыне Аравии.
Православные посты пришли из Индии - сезонная смена пищи для адаптации к смене климата. Привнес Исус, 17 лет молодости проживший в Индии. Я их всегда соблюдаю осмысленно. Нельзя нервничать, сквернословить, смотреть и читать негативно эмоциональные произведения. Душа в это время особо ранима.
Про иудейские посты не знаю, есть ли?

no avatar
Cергей Пивоваров

отвечает 412 5092 на комментарий 08.11.2011 #

Пример с собакой - это от всеведующего контактера (пророка по современному) из США - Крайона. Пример в отношении христианства.
Хотя для собаки бог - это её хозяин - человек.
Мухаммед считал евреев и христиан (справедливо) ревизионистами учения о Боге от Моисея и Исуса (Мусы и Исы), требовал, чтобы его еврейские учителя в Мекке признали пророком, равным Мусе и Исе.

no avatar
Русская Славянка

комментирует материал 07.10.2011 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Miri Silvermiri

отвечает Русская Славянка на комментарий 08.10.2011 #

Я там не могу давать пояснения, автор занес меня в ЧС. Чтобы мне было удобнее давать пояснения, я скопировала его текст, который и приведу с комментариями. Автор пишет: "Покупатели домов в Великобритании прибегают к шариату, чтобы, выдав себя за мусульман, уклониться от уплаты госпошлины. Поясняю: В моей статье прямо указано, что если английский банк работает по Шариату, то он обязан выполнять все предписания Шариата. По правилам исламского банка, никакая ссуда на покупку дома не выдается, а производится трансакция, называемая мурАбаха. При этом, банк САМ покупает жилье, которое потом перепродает клиенту с наценкой (без всякой проверки его кредитоспособности). Клиент обязан купить это жилье и расписать отсроченные чеки. Далее автор пишет: "В соответствии с механизмом, принятым лейбористами в 2005 году, мусульмане имеют право на покупку недвижимости без уплаты налога, поскольку шариат запрещает выплату процентов". Шариат запрещает выдачу ссуды под проценты и начисление процентов на вклад.Это верно, но простите, госпошлина - не вклад и не ссуда. Это - сумма, которую в установленном порядке обязаны платить все покупатели жилья. В Израиле, к примеру, покупатели жиль

no avatar
Miri Silvermiri

отвечает Miri Silvermiri на комментарий 08.10.2011 #

жилья еще и страховать его обязаны при покупке. Из текста непонятно, каким образом приобретающий жилье через исламский банк посредством мурАбаха может быть свободен от уплаты банку стоимости жилья, и какой ему смысл огород городить, если и так понятно, что налог на недвижимость заложен в сумму стоимости жилья, приобретаемого посредством операции мурАбаха. Это все фокусы-покусы и никакого "мошенства". Смешно, ей-Богу....

no avatar
Сурен Атабеков

комментирует материал 08.10.2011 #

-"Уважаемый, уважаемый, скажите пожалуйста, а сегодня деньги можно будет снять со счёта??????"

-" Иншалла...."

no avatar
Miri Silvermiri

отвечает Сурен Атабеков на комментарий 08.10.2011 #

Вы, Иншалла, снимите деньги с вашего счета, когда, иншалла, они там появятся...

no avatar
stas resnitzky

комментирует материал 08.10.2011 #

Автор, видимо, хотел протащить мысль, что исламская банковская система гуманнее существующих сегодня в Европе и США. Но это не так. Исламская банковская система чрезвычайно неэффективна, примером чего служит общая экономическая отсталость шариатских государств. И не надо приводить в пример Кувейт и прочие эмираты: там так мало населения и так много денег, что их просто девать некуда, вот они и изображают процветание. Хотя основные свои капиталы хранят на Западе, преимущественно в США. Оно и понятно.
Христианская догма тоже подразумевает невозможность "наживаться" на раздаче кредитов. В средневековье только Тамплиеры и еврейские ростовщики выходили за рамки этого запрета. Первые, потому, что были могущественны и богаты, вторые, потому, что не были христианами. Позже, в эпоху религиозного протеста (Лютер, Кальвин) некоторые христианские концепции, мешающие развитию общества, были похерены, и Европа стала той процветающей Европой, которую мы знаем. Мусульманам тоже предстоит свой Ренессанс, особенно, если прекратится золотой дождь от продажи халявных углеводородов. Пока же они настаивают на эффективности своей теории. И даже находят добровольных помощников.

no avatar
Miri Silvermiri

отвечает stas resnitzky на комментарий 08.10.2011 #

=Автор, видимо, хотел протащить мысль, что исламская банковская система гуманнее существующих сегодня в Европе и США.=
Стас, приветствую вас! Вам надо вернуться к началу статьи и прочитать то, что написано жирным шрифтом в самом начале. Я не сомневаюсь, что для того, чтобы управлять финансами, надо не просто иметь деньги, но еще и голову на плечах. А у исламистов есть головы, только внутри мало, что есть. Они прочитали в Коране о запрете ссудного процента и решили, что могут создать банковскую систему, функционирующую без процентов на ссуды и вклады. Потом они поняли, что так дело не идет и решили обмануть своего Аллаха, создав систему мурАбаха. Чем отличается ростовщическая система от банковской? У ростовщика ссуда выдается за минусом суммы, составляющей процент, т.е. путем однократного отъема. В банковской системе процент на ссуду складывается из многих составляющих, в том числе международного валютного курса и многих банковских трансакций. Для банка деньги - это некий товар. Если он у вас берет вклад, то вы ему отдаете ваши деньги как бы напрокат (банк может вкладывать ваши деньги в проекты и получать с этого дивиденды, которые обязан делить с вами, начисляя

no avatar
Miri Silvermiri

отвечает Miri Silvermiri на комментарий 08.10.2011 #

начисляя вам процент на вклад). Но у мусульман существует формальный запрет на такие трансакции). Если банк выдает вам ссуду, то уже ВЫ берете деньги напрокат и ВЫ обязаны выплатить банку процент за пользование его деньгами. У мусульман происходит заморачивание головы: вам говорят, что процентов не берут, а на самом деле, он ловко спрятан среди разных других трансакций, и в итоге получается, что клиенту иметь дело с исламским банком выходит даже дороже, чем с кафирным.

no avatar
Эдуард Эйдин

комментирует материал 08.10.2011 #

Устал, но прочитал.
Скажу коротко. Исламский банкинг - это проектное финансирование. За ним - будущее.
А вообще, тема ростовщичества - ключевая для преобразования сегодняшней экономики ( ведущей "в никуда").
И это тема и для "восьмёрки", и для "двадцатки", и для нас - манипулируемых кучкой спекулянтов...

no avatar
Miri Silvermiri

отвечает Эдуард Эйдин на комментарий 08.10.2011 #

Вы делаете общую ошибку, приравнивая ростовщичество к банковской системе. Если вы считаете, что она ведет в никуда, то можно с вами согласиться и только развести руками, в силу того, что еще никто не придумал ничего лучше. Что касается проектного финансирования, то в статье как раз и отмечено, что исламские банки стараются не финансировать мелких и средних предпринимателей, поскольку существующий принцип мушАрака (разделение прибыли и убытков) очень опасен для банка. Ведь, если клиент становится банкротом, то банк вынужден делить с ним убытки. Поэтому исламские банки с великой осторожностью финансируют проекты и выдают ссуды только, если дело - верное. Именно поэтому и говорят, что исламская банковская система, на самом деле, не стимулирует развитие экономики, а тормозит его, и в первую очередь, направлена на банковские прибыли, избежание ответственности и маскировку банковского процента в транзакциях мурАбаха.

no avatar
Елена Крутова

отвечает Miri Silvermiri на комментарий 07.11.2011 #

Так это общечеловеческая черта: все хотят денег и не хотят ответственности :))

no avatar
Cергей Пивоваров

отвечает Эдуард Эйдин на комментарий 07.11.2011 #

Это не исламское, а древнее еврейское банковское изобретение "этер-иска" - соучастие половиной ссуды в ставшем общим проекте. Либо четверть прибыли банк получит, либо возместит ссудой четверть убытка. Справедливо и по партнерски.

no avatar
Узи Иоффе

комментирует материал 08.10.2011 #

Спасибо, Miri: очень информативная статья. Плюсую с уважением.

no avatar
svetlana.lins

комментирует материал 08.10.2011 #

Да, банковское дело было начато евреями. Но тому были причины - в XIV веке Папа Римский запретил христианам заниматься «грязным, не богоугодным делом» – меновыми и ссудными операциями (как тут не вспомнить наше русское отношение к деньгам!). Евреям же, наоборот, была закрыта дорога в гильдии ремесленников. Они и занимались «грязным» денежным промыслом. Читать об этом в разделе "Заметки на полях" :http://vzagranke.ru/stati/duh-nastoyaschego-zurichskogo-burgerstva.html

Автор резюмирует: "Готовность гнаться за прибылью есть реальная ценность, которую разделяют исламская и западная цивилизации и которая их связывает"- да, и именно эта базовая ценность подвигает народы на пересмотр своих идеологических систем, в том числе и на выбор религии. Очень показателен швейцарский пример Реформации, где экономический фактор был определяющим: http://vzagranke.ru/stati/cyurix-v-interere-reformacii-i-revolyucii.html

no avatar
Miri Silvermiri

отвечает svetlana.lins на комментарий 08.10.2011 #

Именно потому, что евреям волею судьбы было предначертано заниматься деньгами за неимением возможности заниматься чем-то другим, евреи знают о деньгах все, и их на мякине не проведешь. Всякие "беспроцентные" системы финансирования есть чистейшая благотворительность, которая не только не позволяет банку выжить, но и не стимулирует экономическое развитие. Это обман, фикция. В исламском банке также существует ссудный процент, но в завуалированном, скрытом виде.

no avatar
svetlana.lins

отвечает Miri Silvermiri на комментарий 08.10.2011 #

Да, Miri, Вы правы - банк всегда банк, денежная услуга, за которую надо расплачиваться. Поэтому банк не спутаешь с партийной кассой. Также как зачатие - всегда зачатие, как его не называй беспорочным

no avatar
Miri Silvermiri

отвечает svetlana.lins на комментарий 08.10.2011 #

Да, уж, верно полностью... Меня всегда смешило это словосочетание "беспорочное зачатие". Как будто зачатие может быть порочным. Оно же происходит по законам Природы (Бога). Стало быть, Природа (Бог) - порочны?

no avatar
svetlana.lins

отвечает Miri Silvermiri на комментарий 08.10.2011 #

Вообще, с позиции ортодоксальных идеологий любое творчество человека есть порок. Творец-то, ведь, один, а все остальные - имитаторы. Они призваны всю жизнь имитировать, чтобы после ее окончания не загреметь в ад.

no avatar
Miri Silvermiri

отвечает svetlana.lins на комментарий 08.10.2011 #

Ну, в иудаизме такого нет. У нас утверждается, что Бог специально создал людей несовершенными, именно для того, чтобы они сами себя "доделывали". Самосовершенствованию нет предела...

no avatar
Нина Тимофеева

отвечает Miri Silvermiri на комментарий 09.10.2011 #

Идея беспорочного зачатия появилась на несколько столетий позже христианства. Она связана с тем, что женщину в средневековье считали "сосудом греха", а секс смешивали с похотью. И для того, чтобы в беспорочное зачатье верили в обязательном порядке, понадобилась специальная папская энциклика.

no avatar
svetlana.lins

отвечает Нина Тимофеева на комментарий 09.10.2011 #

Да, попросту говоря, понятие "беспорочное зачатие" было принято папским указом. По аналогии с тем, как на одном из съездов КПСС было принято, что советские люди теперь живут в развитом социализме.

no avatar
Нина Тимофеева

отвечает svetlana.lins на комментарий 09.10.2011 #

Ломбардцы-то прекрасно занимались не богоугодным делом. И ломабрды - память об этом. И швейцарские банки восходят именно к ломбардцам. А вот евреям действительно был закрыт доступ ко многим видам деятельности.

no avatar
svetlana.lins

отвечает Нина Тимофеева на комментарий 09.10.2011 #

Да, очень может, что ломбардцы и затеяли в Швейцарии меновый и ссудный бизнес, убегая от папских запретов. Да и в те времена на территории Швейцарии было в ходу 500 разных валют. Так что было, где развернуться.

А швейцарцы всегда принимали мастеровых и денежных "беженцев". Так сюда попали не только банки, но и шоколад: первые шоколадные лавки открывали здесь итальянцы.

no avatar
Владимир Веселов

комментирует материал 08.10.2011 #

Немного длинновато со вступлением, где ничего подробно не разясняется в поставленном вопросе.
Но в окончании это немного исправлено.
Так что все же плюс.

no avatar
Miri Silvermiri

отвечает Владимир Веселов на комментарий 08.10.2011 #

Вопрос, который меня интересовал - предельно ясно поставлен: где кроется обман и фальсификация в исламской банковской системе? Именно потому, что никакая банковская система не может функционировать без ссудного процента, в исламской банковской системе должен существовать механизм его получения в скрытом от клиента виде. Я обнаружила, что принцип мурАбаха как раз и предназначен для скрытого отъема дополнительных денег. Прочитайте о мурАбаха еще раз и поймете.

no avatar
Владимир Веселов

отвечает Miri Silvermiri на комментарий 08.10.2011 #

Спасибо. Именно этот раздел я и оценил.

no avatar
Miri Silvermiri

отвечает Владимир Веселов на комментарий 08.10.2011 #

Если же говорить о способности банка кредитовать бизнесы и развивать экономику, то исламский банк далеко не щедр на выдачи кредитов, в силу существования принципа мушАрака - взаимного разделения прибыли и убытков с предпринимателем, что очень опасно для банка, потому что в принципе процент обанкротившихся бизнесов всегда превышает процент успешных, и банку совсем не улыбается перспектива делить убытки с неудачниками. Так что, исламские банки отказываются выдавать ссуды на открытие малого и среднего бизнесов.

no avatar
Владимир Веселов

отвечает Miri Silvermiri на комментарий 08.10.2011 #

Да, очень интересно. Мне попадалась информация об исламских банках, но все время смутными намеками, что это хорошо, честно в отличие от европейских.
И раньше всегда было сомнение в полной открытости и честности ислама - слишком настойчиво они об этом старались убедить всех.
Ну вот сейчас кое-что прояснилось из Вашей информации.

no avatar
Евгения Алиева

отвечает Владимир Веселов на комментарий 10.10.2011 #

"И раньше всегда было сомнение в полной открытости и честности ислама"
А в полной открытости и честности христианства (иудаизма, буддизма и т.д.) у Вас никогда сомнений не было? Тут всё ясно и открыто?

no avatar
Владимир Веселов

отвечает Евгения Алиева на комментарий 10.10.2011 #

И там хватает вопросов.
Но меньше лицемерия.
Пример: Ислам запрещает вино. Но мусульманин пьет водку, объясняя, что на водку запрета не было.

Так же он найдет объяснение, чтобы позволить себе есть свинину. Правда постарается, чтобы другие мусульмане этого не видели.

И так много-много чего.

no avatar
Евгения Алиева

отвечает Владимир Веселов на комментарий 10.10.2011 #

Не надо обобщать. Множество мусульман никогда водку и свинину в рот не возьмут. Другие же пьют. И что? Вы были когда-нибудь в Израиле? Так вот я встречала множество евреев, закупающих хлеб на неделю вперёд во время Песаха. Не хватало - бежали в лавку к арабам докупать. В Цфате мои друзья прятали хлеб при каждом стуке в дверь, чтобы, не дай бог, соседи не увидели. А еврея, кушающего в Хайфе втихаря любительскую колбаску никогда не видели? И что же? Мне делать выводы, что все евреи лицемеры? Отнюдь. По мне, они самые что ни на есть наши, родные, советские евреи, мои дорогие друзья, которые, переехав в Израиль, не перестали ими быть. Кто-то стал ортодоксальным - беседер, это его право! Антисемиты, вон, тоже обвиняют евреев в лицемерии лишь потому, что некоторые из них скрывали свои еврейские корни в СССР и вспомнили о них лишь перед отъездом. Я же считаю, что никто не имеет права судить кого бы то ни было за то, как он строит свою собственную жизнь. И таких примеров можно привести сотни. Т.ч. извините, но Ваши доводы мне показались неубедительными.

no avatar
Владимир Веселов

отвечает Евгения Алиева на комментарий 11.10.2011 #

Ну, что ж, в данном вопросе Вам возразить трудно. Я эти примеры привел как наиболее очевидные но, как оказалось, неудачно.
Но давайте рассмотрим вопрос о толерантности. Здесь очень широкое поле для выявления лицемерия.
Вот посмотрите поведение мусульман в своей стране: Они очень настойчиво требуют выполнения мусульманских обычаев от приезжающих в из страну иностранцев. Объяснение вроде бы достаточно понятное - чужие привычки оскорбляют их мораль и веру. Наказание может проявиться вплоть до смертной казни.
Но что делают мусульмане, приезжая на время или даже на постоянное жительство в другие страны, например в христианские? Они не хотят выполнять обычаев этих стран. Они уперто продолжают выполнять свои обычаи, даже если эти обычаи оскорбляют веру и мораль жителей страны.
Как пример, можно привести заявление мусульман, эмигрировавших в Швейцарию. Они потребовали ни больше, ни меньше, как изменить флаг принявшего их государства!
Видите ли, их оскорбляет крест на флаге Швейцарии!

А что бы произошло, если бы немусульмане в исламской стране потребовали убрать полумесяц с флага этой страны? Дело легко могло дойти не просто до судебного преследования, но до резни...

no avatar
Евгения Алиева

отвечает Владимир Веселов на комментарий 11.10.2011 #

Владимир, я живу в мусульманской стране с рождения. Да, есть вещи, кот. я, женщина и атеист, себе никогда не позволю. Тут недавно была статья, как девушка (в России) села в летнем кафе что-нибудь выпить. Рядом уже сидели кавказские парни и о чём-то болтали на своём языке. Девушке показалось, что они говорили о ней, хотя языка она не знала. Что сделала бы я? Во-первых, не села бы рядом с группой парней; но если уж села, то просто встала бы и ушла. Что сделала она? Встала, отошла подальше, показала им средний палец, заскочила в машину и убежала. После чего написала заметку о наглости кавказцев.

Часто бываю в ОАЭ, Турции, бывала в Иордании. Никаких проблем с местными обычаями ни разу не возникло. Хотя мы и пьём, и в шортах ходим, и короткие платья носим. Гораздо больше проблем возникало у меня в Израиле в субботние дни.

Я не хочу сказать, что все мусульмане белые и пушистые. Отнюдь. Среди них такое же кол-во идиотов и подонков, как и среди других. Сказывается разница в ментальности, воспитании. Всё это есть. Есть мусульманские страны, живущие по законам Шариата, а есть светские г-ва, вроде Азер-на. Но неправильно делить религии (или нации) на хороших и плохих.

no avatar
Владимир Веселов

отвечает Евгения Алиева на комментарий 11.10.2011 #

Насчет идиотов Вы верно сказали. Их везде хватает.
Но вот насчет того, что я делю на страны по религозному принципу - не совсем верно.

Я, например, не возражаю, если в мусульманском государстве от приезжих требуют поведения, не оскорбляющего мораль коренных граждан. Но и Вы, надеюсь, не будете отрицать, что в некоторых исламских государствах за это следут наказание?

А вот почему последнее время мусульмане не только не стараются в других (например христианских ) странах или регионах соблюдать не только обычаи, но и законы? Более того, они проявляют агрессию к законной власти, требующей их исполнения?

И ведь не зря даже в таких издавна терпимых странах, как Франция (и других) все более и более усиливается неприятие поведения приверженцев не каких-либо других религий, а именно ислама, мусульман!

Ведь именно иммигранты из стран ислама не только не хотят ассимилироваться с коренным населением страны, куда они приехали на постоянное место жительства, зачастую приняли ее гражданство, но и не уважают местных обычаев, и более того, требуют, чтобы местные жители приспосабливались их правилам жизни!
Требуют изменения законов в сторону законов ислама!

no avatar
Евгения Алиева

отвечает Владимир Веселов на комментарий 11.10.2011 #

Не буду говорить за Францию, была там лишь дважды, но часто бываю в Лондоне, где у меня много друзей (англичан). Должна признать, что кол-во мусульман за последние годы увеличилось. Но и индусов там не меньше. Интересно, что вопрос мигрантов в Европе волнует нас, бывших граждан СССР, больше, чем само кореное население. Мы часто обсуждали эту тему с друзьями, которые не видят в этом большой проблемы. Потому, что Закон работает. Нарушил его - отвечай. В странах, где он не работает, ищут виновных не там, где надо. Если говорить о России, то здесь мусульмане составляют добрую треть населения страны, т.ч. вопрос тут не совсем о мигрантах, а о разнице культур внутри одной страны. И потом татары и башкиры же ничего не навязывают России? Дай бог, своё (язык, культуру) не утерять! Что касается кавказцев, то христиане осетины и абхазцы мало чем отличаются от мусульман кабардинцев и чеченцев. Те же манеры, те же традиции, та же культура.

no avatar
Владимир Веселов

отвечает Евгения Алиева на комментарий 11.10.2011 #

Вообще-то я иногда поднимал этот вопрос с моими детьми, проживающими в Европе. Они во многом разделяют Ваше мнение. Но некоторое время назад я сказал им, что в скором времени в странах Европы начнуться изменения. И как оказалось, такие изменения пошли. Увы.

До Англии еще дойдет. А вот Франция, Голландия, Бельгия - уже принимают соотвествующие законы, ограничивающие исламские претензии. Теперь, после последних высказываний мусульман, по этому же пути пошла Швейцария.

Россия, на мой взгляд, как-то пришла к согласию в отношении религий. Особенно христианской и мусульманской. Это можно сказать в отношении татар, башкир, казахов.

Но, к сожалению, в последнее время идет сильный напор агрессивных ветвей ислама с северного Кавказа. Кавказцы своей бесцеремонностью все больше подрывают христианско-исламское согласие.

Не думайте, что я рад разногласиям между различными конфессиями. У меня много друзей и из мусульман, и из евреев. И мне очень жалко, что идет напор агрессивных течений ислама, что все сильнее становятся разногласия.
Но я не могу сидеть с закрытыми глазами и делать вид, что "все хорошо, прекрасная маркиза..."

no avatar
Евгения Алиева

отвечает Cергей Пивоваров на комментарий 08.11.2011 #

А Вас не поражает, что во время долгих православных постов есть дни, когда можно есть рыбу и растительное масло? У мусульман же есть часы, когда можно есть и когда нельзя. Я понимаю, что Вы предпочли бы, чтобы они не ели вовсе и умерли голодной смертью, но, боюсь, у них нет такой задачи.

И потом, не кажется ли Вам, что есть иудейские традиции, которые могут быть высмеены так же, как сейчас это делаете Вы? Например, мои друзья (евреи) рассказывали мне как анекдот об интимных отношениях в ортодоксальных семьях, о тех инструкциях, что даются невестам перед свадьбой. Любой верующий смешон по-детски, поскольку верит в чудо.

no avatar
Владимир Веселов

отвечает Евгения Алиева на комментарий 08.11.2011 #

А при чем тут рыба или масло растительное?
Христианство говорит о посте, а не о запрете на еду.
А вот ислам - ту какая-то смесь: с одной стороны полный запрет на еду и питье даже воды, а с другой возможность получить заворот кишок от обжорства.

А вот о том, что любой верующий смешон - я полностью не согласен с Вами. Потому что смешон атеист: прожил каких-то несколько десятков лет и считает возможным решать о вечном.

no avatar
Евгения Алиева

отвечает Владимир Веселов на комментарий 08.11.2011 #

==Потому что смешон атеист: прожил каких-то несколько десятков лет и считает возможным решать о вечном. == Каждый волен решать за себя - верить ему или или нет. Тем более, что я лишь повторила Вашу фразу "смешон ПО-ДЕТСКИ", а не просто смешон. Или по-Вашему, смешны лишь мусульмане?

==Христианство говорит о посте, а не о запрете на еду.== Православные запрещают есть определённую пищу в определённые дни в течение долгого времени. Например, есть дни когда они не могут есть ничего горячего и приготовленного - только сырое. Так же, как и иудаизм, запрещающий всё мучное во время Песаха и что-либо в судный день. Тоже, знаете ли, не фунт изюма для гастритника. Ислам позволяет всем больным, детям, старикам, женщинам во время месячного цикла и тем, кто в пути, не соблюдать пост. Что делать - "у каждого Абрама своя программа"!))

no avatar
Владимир Веселов

отвечает Евгения Алиева на комментарий 08.11.2011 #

Ну тут мы с Вами в одной лодке. Я мало знаю об исламе, Вы - о христианстве. Это, например, я о посте: в христианстве пост не обязателен для больных, путников и воинов. Так что не нужно жалеть гастритников. Тем более, что частенько гастритникам сухая корочка полезнее белого хлеба и жирного мяса.

no avatar
Cергей Пивоваров

отвечает Евгения Алиева на комментарий 08.11.2011 #

Православные посты - это обычаи сезонного питания родом из Индии и Китая. В них есть физический и духовный смысл. Рыба допускается, как легкая пища и источник животного белка.
Мусульманский пост - лицемерие. Никакого смысла.
Про ортодоксов не говорю. Я ни в какой религии ортодоксии не поддерживаю.

no avatar
Евгения Алиева

отвечает Cергей Пивоваров на комментарий 08.11.2011 #

==Мусульманский пост - лицемерие. Никакого смысла.==
Ну, это Вам никакого смысла, а 90% населения Земли не найдут смысла в иудейских запретах и постах. Давайте всё же поосторожнее с ярлыками. В приличном обществе в таких случаях принято говорить "на мой взгляд". Кто-то находит физический и духовный смысл в православном посте, другие - в мусульманском. Потому люди и исповедуют различные вероисповедания. Некоторые, такие как я, не неходят ни одну религию привлекательной. Но я никогда не позволю себе назвать последователей какой-либо религии лицемерами.

no avatar
Cергей Пивоваров

отвечает Евгения Алиева на комментарий 09.11.2011 #

Вы правы. Со всеми верующими нужно поосторожнее. (Кроме буддистов, те способны к диалогу и философским диспутам).
Шаг в сторону от канонов в беседе - глаза или мутнеют или наливаются кровью.
Но сам Мухаммед считал иудаизм и христианство ревизионизмом и лицемерием по отношению к исходным учениям Моисея и Исуса.

no avatar
Санал Молотков

комментирует материал 08.10.2011 #

Банк без доходного процента это уже не банк, а благотворительный фонд.

no avatar
Miri Silvermiri

отвечает Санал Молотков на комментарий 08.10.2011 #

Совершенно верно, уважаемый Санал Молотков. Именно это я и старалась донести до моих читателей, но не знаю, насколько мне это удалось. Ислам, в очередной раз , показал свою ложь и хитрость, навязывая клиенту выплату ссудного процента в скрытом виде.

no avatar
viktor ale

отвечает Miri Silvermiri на комментарий 08.10.2011 #

Спасибо Мири! очень интересная статья.
Где то читал, что в палестинской автономии, очень было развито ростовщичество.

no avatar
Miri Silvermiri

отвечает viktor ale на комментарий 08.10.2011 #

Вполне вероятно, что там до открытия европейцами банков, все денежные операции осуществлялись в частном порядке ростовщиками, которые делали себе состояния таким путем.

no avatar
Санал Молотков

отвечает Miri Silvermiri на комментарий 08.10.2011 #

Я хочу сказать там где начинаются деньги идет разговор о выгоде. Мири я с вами согласен лицемерно прикрывать религиозными постулататми бизнес где вы хотите что то поиметь, вы своих клиентов рассматриваете как овец или лохов с которых вы стрижете деньги.. Но другое дело когда на эти деньги вы помогаете бедным, но это другая история. Я понял вас Мири богу богово, а нам мирская жизнь. И не может банк давать деньги просто так.

no avatar
Miri Silvermiri

отвечает Санал Молотков на комментарий 09.10.2011 #

Конечно, не может. Но западные банки 20 раз проверят вашу кредитоспособность, нет ли за вами каких грешков по ведению ваших банковских дел (т.е, насколько вы чисты перед банком) и сможет ли он получить назад свои деньги. Исламскому банку наплевать на вашу кредитоспособность и все такое. Если вы пришли просить ссуду на покупку ч-л, то банк САМ вам купит и в руки передаст, но по завышенной цене. и тут уж не отвертишься.

no avatar
Miri Silvermiri

отвечает Miri Silvermiri на комментарий 09.10.2011 #

Уважаемый Санал, любой успешный банк делает отчисления на благотворительность. Без этого он теряет лицо. Исламский банк имеет также скрытые механизмы помогать террористам под маской благотворительности, продвигать разные экстремистские группы.

no avatar
Санал Молотков

отвечает Miri Silvermiri на комментарий 09.10.2011 #

Я и говорю зачем из себя девствениц строить. А экстремизм по башке давать надо им. Как может банк по религиозному принципу построен, это ложь.

no avatar
Miri Silvermiri

отвечает Санал Молотков на комментарий 09.10.2011 #

Иранским банкам хотели устроить международную аудиторскую проверку, но там по-моему так ничего из этого и не вышло. Именно потому что хотели проверить кошерность (халяльность) исламских банков, что очень не понравилось Ирану. У Запада всегда было и есть подозрение в мошенничестве исламских банков.

no avatar
Cергей Пивоваров

отвечает Санал Молотков на комментарий 07.11.2011 #

В Подольске в 90-е такой банк (отделение банка "Возрождение", руководимый чеченцем) был. Помогал террористам. Об этом и в новостях было и в романе Э.Тополя "У.е". Фильм был на его основе поставлен с Краско в главной роли отставного следователя.

no avatar
Cергей Пивоваров

отвечает Санал Молотков на комментарий 07.11.2011 #

Хороший. Это его последняя роль. Видно, что уже тянул на пределе сил. А роль сложная и динамичная. Все-таки борьба бывшего муровца против чеченских международных террористов и агентов ФСБ.
Они его и в США достали. Сюжет вокруг очень крупной суммы денег этого банка, которую ищет этот следователь, а хищники постоянно на хвосте.

no avatar
sultan nezhid

отвечает Miri Silvermiri на комментарий 08.10.2011 #

а евреи что показали очередный раз... свою сущность пакостника который показывает все шиворот навыворот?

no avatar
Cергей Пивоваров

отвечает sultan nezhid на комментарий 07.11.2011 #

Если знать исходный принцип древнееврейской ссуды "этер-иска", то выходит, что "мубараха", как раз и есть шиворот-навыворот. В "этер-иска" банк в дела клиента не вмешивается, оставаясь партнером в рисках и прибылях за 1/4 их.

no avatar
viktor ale

комментирует материал 08.10.2011 #

Во всех восточных сказках и рассказах фигурировали менялы. Которые обжуливали клиентов и давали деньги в долг. Так что ростовщичество в той или другой форме, всегда было в мусульманских странах.

no avatar
Miri Silvermiri

отвечает viktor ale на комментарий 08.10.2011 #

Да, верно. Они еще и драгоценности меняли на деньги. А кто понимал, честно все или нечестно? Только сам меняла знал...Это же была самая примитивная система.

no avatar
sultan nezhid

отвечает Miri Silvermiri на комментарий 08.10.2011 #

Приходит к Рокфеллеру молодой еврей и предлагает сделку.
" Смотрите, - говорит он - всего за несколько дней мы с вами сможем заработать по 50 млн. долларов".
"Ну что же, говорит Рокфеллер 50 миллионов это деньги даже для меня, я готов вас выслушать"
"Я слышал вы даете за своей дочерью 100 млн. приданного, ну дак я таки возьму ее за полцены"

no avatar
Cергей Пивоваров

отвечает sultan nezhid на комментарий 07.11.2011 #

"К еврею, торгующему семечками напротив банка в США, подходит его старый знакомый, только прибывший с Одессы и просит денег в долг.
Продавец отвечает - у меня договор с банком о неконкуренции. Я не даю денег в долг. Банк не торгует сэмэчками".
"Еврей продает на рынке вареные яйца. Его спрашивают - почем?
- 3 рубля штука.
- А сырое?
- Тоже 3 рубля штука.
- А навар где?
- Я его сам пью.
- А смысл?
- Зато при деле".

no avatar
Антуан Марченко

комментирует материал 08.10.2011 #

Мириам абсолютно с вами согласен,увязать дела финансовые и Божественные можно только обманным путем,это вообще разные полярности.

no avatar
Miri Silvermiri

отвечает Антуан Марченко на комментарий 08.10.2011 #

Тут дело такое, что мир делал неоднократные попытки вести денежные дела по-Божески. Может, такое и возможно, но тут, как говорил Генри Форд, "нужно много мозга". И не гнаться за прибылями, а отрабатывать систему, при которой и волки (банки) будут сыты, и овцы (клиенты) будут целы.

no avatar
Антуан Марченко

отвечает Miri Silvermiri на комментарий 08.10.2011 #

Да именно по-Божески с этим я согласен,даже считаю что во многих развитых странах мира это удалось.Но связывать деньги и религию будь то Коран или Библия это уже само по себе мракобесие,хотя в наше время когда 'батюшки" из РПЦ соревнуются у кого Lexus круче и из под рясы часики швейцарские поблескивают,вообщем то почему бы и не увязать Аллаха и банковскую деятельность тем более как известно ночью Аллах спит:)))

no avatar
Miri Silvermiri

отвечает Антуан Марченко на комментарий 08.10.2011 #

Ну, почему же мракобесие? И в Коране, и в Торе, и в НЗ записан запрет на взимание процентов при выдаче ссуды, хотя нигде не говорится об устройстве банковской системы. В исламе и иудаизме речь идет о запрете взимать проценты "с брата твоего", т.е. имеется в виду - с единоверцев. Со всех остальных проценты взимать можно. В христианстве взимание процентов вообще признается грехом. Однако если все религии не будут взимать проценты со своих единоверцев, то в принципе никакой обиды быть не должно. Однако на поверку вышло, что на таких принципах никакой банк существовать не сможет. И это - объективная реальность.

no avatar
Антуан Марченко

отвечает Miri Silvermiri на комментарий 08.10.2011 #

Вот ,вот Мири потому то и связывание банковских дел и религии это не возможно и это в любом случае ОБМАН.

no avatar
Miri Silvermiri

отвечает Антуан Марченко на комментарий 09.10.2011 #

Верно. Потому-то в Израиле есть лишь один такой банк, который обслуживает крайне религиозных людей. Обычные люди туда не ходят и деньги туда не вкладывают. Светские банки работают также, как и везде в мире.

no avatar
марат льянов

комментирует материал 08.10.2011 #

На слуху от приятелей, получившие аккредитацию в Эмиратах и имеющие там бизнес выплачивается лишь процент с прибыли банку, при удачно проведенной сделке..

no avatar
Евгений Костогрызов

комментирует материал 08.10.2011 #

Есть экономическая объективная необходимость, и законоучители найдут, как обойти запреты, а если не найдут - поменяют учителей, или Закон на крайняк

no avatar
Леонид Шейнин

комментирует материал 08.10.2011 #

(1)Непонятно, почему Папа был против ссудного процента. В Х111 веке Фома Аквинский ввёл понятие Lucrum Cessans - Упущенная Выгода. Если я даю в долг соседу, то теряю возможность внести улучшение в собственное хозяйство, а следовательно и дополнителньый доход. Будет справедливо. если сосед вернёт свой долг и возместит мне упущенное. То есть вернёт свой долг с процентом.(2)Упущенная выгода составляет только минимальный, "не коммерческий" процент. Коммерческий процент будет ориентироваться на ВЫГОДУ соседа, которую тот получит с помощью моих денег (принцип фифти-фифти). - Как я понимаю, банки взимают "коммерческий" процент с тех, кого они кредитуют. По идее, этот процент должен быть разным, ибо не одинакова доходность тех проектов, ради осуществления которых деловые люди прибегают к займам.

no avatar
Miri Silvermiri

отвечает Леонид Шейнин на комментарий 09.10.2011 #

Я боюсь даже трогать вопрос о процентных ставках, настолько мне это кажется запутанным. Есть постоянный процент, плавающий, переменный и Бог его знает, какой еще...

no avatar
sultan nezhid

комментирует материал 08.10.2011 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

no avatar
sultan nezhid

отвечает sultan nezhid на комментарий 08.10.2011 #

объяснение Вальтера Скотта в "Айвенго", где он пишет, что евреям было запрещено всё, что не считалось грязным. Давать взаймы под проценты только недавно перестало быть зазорным. Точнее, когда финансами стали заниматься все кому не лень, а сами финансы стали мерилом современного общества, оказалось, что есть такие, которых вынудили это делать веками и у которых выработался особый менталитет на данной почве, от чего, естественно, у них получается лучше.

no avatar
sultan nezhid

комментирует материал 08.10.2011 #

еврей не обязан держать слово данное гоям. Ну, обещал когда-то... так с той поры уже не один день прошёл!)

no avatar
sultan nezhid

комментирует материал 08.10.2011 #

Везде, где слышен хруст рублей
и тонко звякает копейка,
невдалеке сидит еврей
или по крайности еврейка.

no avatar
sultan nezhid

отвечает sultan nezhid на комментарий 08.10.2011 #

Наполеон... В 1806 году он созвал заседание Государственного Совета для обсуждения вопроса о положении евреев во Франции. Поводом были жалобы на то, что в Эльзасе еврейские ростовщики и спекулянты оказались хозяевами почти всех земель и скота (даже Гретц допускает, что "некоторые еврейские ростовщики, возможно, проявили большую жесткость"). Наполеон сказал:

Французское правительство не может быть равнодушным к тому, что нация, способная на любые низости, стала безраздельно господствовать над двумя прекрасными департаментами Эльзаса... Целые деревни обращены евреями в свою собственность, они заменили феодалов... Они рискуют однажды быть перебитыми возмущенным населением Эльзаса, как это уже столь часто случалось, и почти всегда по их вине.

no avatar
Елена Крученицкая

отвечает sultan nezhid на комментарий 09.10.2011 #

Не видите, что с Вами никто не желает разговаривать? Антисемитов в приличное русское общество еще до революции не пускали и руки не подавали!

no avatar
Евгения Алиева

отвечает Елена Крученицкая на комментарий 10.10.2011 #

Главным антисемитом дореволюционной России был сам царь, отказывавший иудеям в праве проживания в больших городах, ограничивая место их проживания чертой оседлости. Как Вы думаете, приличное русское общество до революции отказало бы царю в визите? И не подало бы ему руки?

no avatar
Елена Крученицкая

отвечает Евгения Алиева на комментарий 10.10.2011 #

Очень многие образованные люди были о последнем государе весьма нелестного мнения. Но ввел черту оседлости не он, а это история, тянувшаяся еще с XVIII века. Масштабы притеснений евреев менялись в зависимости от политической обстановки. А русская интеллигенция была большей частью настроена оппозиционно по отношению к властям. И не только разночинная, но со временем отчасти и дворянская.
А вот мусульманам выгодно поддерживать всякие мерзкие байки в духе протоколов сионских мудрецов.

no avatar
Евгения Алиева

отвечает Елена Крученицкая на комментарий 10.10.2011 #

1. Я знаю, что черту оседлости ввел не Николай II, потому и писала не о нём, а о Царе как институте власти.
2. В оппозиции к царю какие-то прослойки общества, конечно, и были, но не думаю, что их так уж волновала дискриминационная политика власти по отношению к иудеям. Если только эти оппозиционеры не были сами евреями.
3. Я не знаю кому выгодно поддерживать бредни, называемые "протоколы сионских мудрецов", но знаю точно, что придумали их НЕ мусульмане. На ГП их цитируют преимущественно христиане или люди со славянскими фамилиями (кот. в принципе, могут быть последователями любой конфессии), коммунисты и пр. любители Сталина.
4. Так, как еврейский народ пострадал от христиан за последние 2000 лет (Испания, Германия, Россия, Польша, СССР), он не пострадал ни от какой другой религии мира, в том числе ислам! Только в одной Германии 6 млн жертв за каких-то 12-15 лет! В ХХ веке! Между иудаизмом и исламом традиционно складывались взаимоуважительные отношения, т.к. у них много общего: обычаи, обряды, быт, скромность убранства мечетей и синагог. Так зачем же искать различия, когда общее - вот оно, рядом?
5. Не подозревайте меня в исламизме. Я - 100% атеист.

no avatar
Елена Крученицкая

отвечает Евгения Алиева на комментарий 10.10.2011 #

Вот только Ахмадинежад заявил на весь мир, что холокоста НЕ БЫЛО. Конечно, я не думаю, что все иранцы того же мнения, но все же... Немцы покаялись и стараются как-то искупить вину отцов, теперь уже дедов. А экстремистская часть исламского мира не скрывает желания просто уничтожить евреев.

no avatar
Евгения Алиева

отвечает Елена Крученицкая на комментарий 10.10.2011 #

==Ахмадинежад заявил на весь мир, что холокоста НЕ БЫЛО== Ахмадинеджад может заявлять всё, что ему угодно. Лишь бы не убивал никого. Чувствуете разницу? Кстати, вместе с Ахмадинеджадом это заявили и несколько раввинов (один из них, насколько я помню, был из Австралии). Запись их тёплой встречи с Ахмадинеджадом можно найти в YouTube.

Да, немцы покаялись. Но не покаялись многие другие народы, чей вклад в историю анти-семитизма трудно не заметить. Достаточно пройтись по ГП, и волосы встанут дыбом. ==я не думаю, что все иранцы того же мнения, но все же== Увы, но в России людей, разделяющих мнение Ахмадинеджада, гораздо больше.

no avatar
Евгения Алиева

отвечает Елена Крученицкая на комментарий 08.11.2011 #

Почитайте комментарии самой Мири по поводу Холокоста. Её мнение не особенно отличается от мнения Ахмадинежада. http://gidepark.ru/community/768/article/452786#comment-8765648 ("Не суй свой нос в чужой вопрос")

no avatar
Cергей Пивоваров

отвечает Евгения Алиева на комментарий 07.11.2011 #

Особая вражда мусульман к иудеям в мире началась, когда за дело принялся КГБ СССР. Борьба за сферы влияния на Ближнем Востоке, когда евреи Израиля отказались плясать под дудку Сталина.
Мы с Вами это уже обсуждали по событиям в Сумгаите и Баку.

no avatar
мерлин мерлин

комментирует материал 08.10.2011 #

если бы истиные мусульмане не повелись на идеологию жидов.то их банки работали бы эфективней.
ну и тут их кинули как лохов и повелись они за козлом на бойню.можно жить по мусульманским законам и иметь банк и не нарушать коран.пардон аль коран.ну просто же

no avatar
Miri Silvermiri

отвечает мерлин мерлин на комментарий 09.10.2011 #

Несмотря на ваш антисемитский комментарий, я вам отвечу. Нет беспроцентных банков. Ни одна банковская система, известная на сегодняшний день, не может так работать и быть успешной. И потом, вы забываете, что банки держат люди, ориентированные на получение прибыли, а за прибыль можно нарушить все, что угодно и Тору, и НЗ, и Коран. Нет пределов совершенству.

no avatar
мерлин мерлин

отвечает Miri Silvermiri на комментарий 09.10.2011 #

ну вот как скажешь правду сразу какой то фоб.вы загляните в историю кем были созданы банки судные кассы и так далее.да и сейчас практически 90 прочентов банков сосредоточены в руках ваших соплемеников.банк без прибыли возможен.государство собирая деньги может положить их в банк и без процентов выдавать гражданам на развитие .пример фермер берет деньги на закупку скотины.поже продавая ее он плотит налог государству. вы попробуйте сделать такое так на вас весь мир банкиров ополчится.и не смогут ваши соплеменики зарабатывать.
а насчет антисемитизма вы не правы а россси всегда вас называли жиды.
в чем антисемитизм я так и не понял.

no avatar
Miri Silvermiri

отвечает мерлин мерлин на комментарий 09.10.2011 #

Вы оскорбили мой народ, назвав евреев жидами. Если евреи считают, что это оскорбление, то наверное, им лучше знать.Это все равно, что назвать американцев - америкосами или мусульман - мусликами. Вы зайдите на страницу Вики и посмотрите, сколько кличек русские понапридумывали разным народам. Если евреи - жиды, то вы - кацап, вам нравится быть кацапом? Теперь, если банки не будут брать проценты, то правильно сказал один из оппонентов, они превратятся в благотворительные организации. Ни одно государство не будет содержать такой банк, который не приносит дохода. Не пишите на эту тему, потому что вы знаете в этой области еще меньше меня. Почитайте лучше, что люди знающие пишут. Все остальное, что вы понаписали - просто ерунда, потому что вы плохо знаете историю банков и ссудного процента. Взять хотя бы то, что вы путаете процент, взимаемый ростовщиком и банковский ссудный процент. Желаю удачи, отвечать не трудитесь.

no avatar
Cергей Пивоваров

отвечает Miri Silvermiri на комментарий 07.11.2011 #

Толкователи Торы и так отвечают: - запрещен ссудный процент между физ. лицами. А банк - это уже предприятие. Оно должно получать доход с дела. А Тора рекомендует во всех делах иметь доход 20% с вложений. Книга "Тора и бизнес" Раввин Шауль Вагшал.
Банкирам и операционистам ведь тоже кушать надо.

no avatar
Семён Спокойный

комментирует материал 09.10.2011 #

1. Мири, мне кажется, что если опустить подробности, интересные специалистам, Вашу статью можно суммировать так: а) в развитой экономике банки необходимы (в частности, чтоб давать деньги) и б) получивший деньги возвращает больше, чем получил.

Подтверждение пункту а) видим в том, что банки появляются и в мусульманских странах как только они тоже достигают некоторого экономического уровня. Пункт б) подтверждается тем, что мусульманские банки деньги дают и выплатить им приходится больше, чем взял. Это справедливо, что, по словам Леонида Шейнина понимал ещё св. Фома Аквинский, но важней то, что это необходимо для функционирования экономики.

2. Вы говорите, что евреи знают о деньгах все. Вы действительно верите, что еврей-сапожник или кузнец или врач или учитель русского языка знает о деньгах больше, чем русский, китайский, иранский, берегослоновокостийский финансист?

no avatar
Miri Silvermiri

отвечает Семён Спокойный на комментарий 09.10.2011 #

Нет, конечно, я не имею в виду сапожников и портных, а только тех евреев, кто непосредственно занимался деньгами как ремеслом (или профессией). Из своего личного опыта я сделала вывод, что среди людей (неважно, какой национальности) встречаются финансисты от Бога. Это люди, для которых делать деньги - единственное достойное занятие в жизни. Я наблюдала одного такого человека, для которого пойти в банк было священнодействием. Сам воздух банка был для него целителен. Ну, так он и был миллионером. Хотя, по-моему, на старости лет он пришел к убеждению, что все суета сует и погоня за ветром.

no avatar
Miri Silvermiri

отвечает Miri Silvermiri на комментарий 09.10.2011 #

Хочу добавить еще вот, что. Даже среди крутых финансистов в разных странах, мы редко слышим о династиях по типу финансовых домов Ротшильдов, Рокфеллеров, Морганов, Дюпонов и т.д. В этих династиях знания о финансах и их функциональности накапливались веками, передаваясь из поколения в поколение. Такое не всем дано.

no avatar
Семён Спокойный

отвечает Miri Silvermiri на комментарий 09.10.2011 #

Рокфеллеры, Морганы и Дюпоны не евреи.

no avatar
Семён Спокойный

отвечает Miri Silvermiri на комментарий 09.10.2011 #

В таком случае надо писать не "евреи знают о деньгах все", а "лучшие из евреев-финансистов знают о деньгах всё". Я бы ещё прибавил "в отличие от евреев-финансистов средних и плохих, а также нефинансистов".
Высказывания типа "евреи <что-то хорошее> понимаются, как относящиеся ко всем евреям и поэтому неверны. Сделанные евреем, они увеличивают число антисемитов. Аналогично высказывания "евреи <что-то плохое>" укрепляют позиции сионистов - что хорошо, но тоже неверны.

no avatar
Miri Silvermiri

отвечает Семён Спокойный на комментарий 09.10.2011 #

Каюсь, исправлюсь, но вы - буквоед и зануда, хотя это в Израиле приветствуется.

no avatar
Семён Спокойный

отвечает Miri Silvermiri на комментарий 10.10.2011 #

Покаюсь и я.
Я уважаю Вас и Ваши убеждения и во многом их разделяю. Но иногда Вы здорово перегибаете палку, причём в сторону, ведущую к увеличению числа антисемитов. Надо бы Вам возражать в каждом таком случае, но нет то времени, то сил, то желания...

no avatar
Miri Silvermiri

отвечает Семён Спокойный на комментарий 10.10.2011 #

Вы не видите корня.Антисемитов не становится больше от моих комментариев или постов.Они слетаются на мои комментарии и посты в надежде, что им удастся поругаться с евреями.Когда я "перегибаю палку", то жарю их под хвостом, и они себя проявляют. Когда человек лишен антисемитских побуждений, он даже на резкие комменты будет отвечать в спокойном тоне.А тот, кто заражен вирусом антисемитизма, выдержать не может, а сразу же переходит на ругань и оскорбления.Это особенно касается исламской части оппонентов. Они у меня все в ЧС именно за это. Доходит до мата. Нет аргументов. Тупизна сплошная. Они ничего не читают и ничем не интересуются, а люди умные среди них не хотят приходить на ГП именно из-за нежелания видеть позор исламской уммы. Вот и сейчас с этой темой о банках. Я надеялась узнать мнение мусульман - объективное,непредвзятое и самокритичное.А тут, как всегда. Приходят и ругаются. Что такое дискуссия, полемика, они не понимают. Контраргументов не имеют. Получается игра в одни ворота.Мне дали ссылку на другую статью, написанную на эту же тему. Автор - мусульманин занес меня в ЧС. Ответить ему я не могу. Пришлось и мне занести его в ЧС, даже не зная, кто он такой.

no avatar
Семён Спокойный

отвечает Miri Silvermiri на комментарий 10.10.2011 #

Вы говорите об антисемитах, и тут я с Вами согласен. “если уже человек дошел своим умом, что во всем виноваты евреи, его с этой точки никакой логикой не собьешь” © Владимир Войнович. Это люди, потерянные для человечества и единственное, для чего они пригодны - смеяться над ними.
Но я говорю о колеблющихся. Нет ли среди Ваших высказываний таких, к-рые подтолкнут его к ним?

no avatar
Miri Silvermiri

отвечает Семён Спокойный на комментарий 10.10.2011 #

Колеблющегося человека сразу можно определить по его стремлению задавать вопросы и получать исчерпывающие ответы. Мне приходится иногда здорово поработать, чтобы ответить оппоненту на какой-либо вопрос по иудаизму, потому что я чувствую, что человек искренне хочет знать и понять. Иногда я в этом попадаю впросак, Принимаю антисемита за колеблющегося, начинаю ему что-то объяснять, а в ответ получаю оскорбления. Но иногда мне удается объяснить человеку суть вещей, и я очень бываю этому рада. Одним ЧЕЛОВЕКОМ на земле больше.

no avatar
Евгения Алиева

отвечает Miri Silvermiri на комментарий 10.10.2011 #

Я подпишусь под каждым словом Семёна. Я не антисемит. Я не мусульманка. Я - бывшая жена еврея (надеюсь факт развода с евреем не делает меня неполноценной автоматически?), мой сын - гражданин Израиля. Я люблю эту страну, доказавшую всему миру, что евреи могут не только в шахматы играть, но и строить, лечить, воевать, обучать. Я люблю этот народ, его песни, праздники, юмор, задор. Ваши же статьи вызывают внутреннее отторжение даже у меня. Я бы поняла Ваше желание разоблачать террористов и анти-семитов разного толка. Я бы "перегрызла сонную артерию" любому, кто оскорбил еврея лишь за его этническое происхождение. Но Ваши статьи носят исключительно анти-исламский характер. Мусульманам и арабам (кот. вполне могут быть и христианами) Вы отказываете в уме ("тупизна сплошная"), интеллигентности ("они ничего не читают и ничем не интересуются"), объктивности, умении любить и созидать. Каждая Ваша статья - это желание доказать, что ислам - религия идиотов, бандитов, мошенников и педафилов. Вы даже не считаете нужным оговориться, что речь идёт об эстремистах или фундаменталистах. Каждое Ваше слово - это унижение многих миллионов простых людей, последователей ислама.

no avatar
Miri Silvermiri

отвечает Евгения Алиева на комментарий 10.10.2011 #

Ваш комментарий - стереотипная реакция на критику ислама. Мусульмане бывают двух сортов: "хорошие" и "плохие". "Плохие" - это мусульмане лишь по названию. Они не ходят в мечети и не совершают намаз. Многие из них даже были членами КП СССР. Об этих людях вообще нельзя говорить в связи с исламом. Все остальные составляют исламскую УММУ (народ ислама), которая верит в то, что написано в Коране. Неважно, что многие из них никогда не открывали Коран, не знают истории ислама и не читали Сиру (жизнеописание Мухаммеда). Они не считают Хадисы священным текстом, хотя они таковыми считаются в Исламе. Если вы заметили, я говорила исключительно о мусульманах, посещающих ГП. Сколько бы их ни призывали давать аргументированные ответы, они не внемлют просьбам. Ни одно их высказывание не подкреплено ссылками на аят Корана - одни голословные утверждения. Это значит, что люди мало того, что ничего не читают и не знают, но они даже интереса не проявляют к своей собственной религии. Тогда зачем принимать участие в обсуждении? Да вот, хотя бы взять вас лично. Зачем вы мне все это написали? С какой целью? Если хотите со мной спорить - приводите свои аргументы в защиту ислама. А что вы

no avatar
Miri Silvermiri

отвечает Miri Silvermiri на комментарий 10.10.2011 #

о нем знаете? Все, что я знаю об исламе, позволяет мне ненавидеть эту религию за ее фальшь, хитрость и жестокость, а больше всего - за санкционированную мизогинию - ненависть к женщинам.Я уже говорила и повторю еще раз: я ненавижу ислам от имени всех искалеченных, увечных и убитых женщин, девочек, изнасилованных своими братьями, отцами и родственниками, девочек, зарезанных, задушенных и зарытых живьем в землю только за то, что кто-то изнасиловал ребенка, что "опорочило" семью.Я ненавижу ислам за санкционированную педофилию только потому, что Мухаммеду захотелось поиметь в женах девочку 6 лет. Я ненавижу ислам от имени всех женщин, которых обезобразили и ослепили серной кислотой, выплеснутой в лицо, потому что девушка отказалась стать чьей-то женой. Ненавижу ислам за все безобразие, которое делается во имя Аллаха сегодня, сейчас.
И уж конечно, не могу его любить, будучи гражданкой Израиля и патриоткой своей страны за то, что ислам отказывает нам в праве жить на своей земле - Святой Эрец Исраэль. А ваш взгляд - это взгляд постороннего, призывающего спрятать голову под крыло и делать вид, что ничего страшного не происходит.

no avatar
Евгения Алиева

отвечает Miri Silvermiri на комментарий 11.10.2011 #

Я не мусульманка и не теолог, чтобы цитировать суры из Корана. И я не защищаю Коран, как не защищала бы любую другую религию. Я защищаю право каждого отдельного человека придерживаться тех убеждений и быть приверженцем той религии, которые ему ближе всего, не рискуя при этом быть униженным. До тех пор, пока этот самый человек не нарушит Закон. Вы можете ненавидеть и презирать Ислам - это Ваше право. Но нельзя оскорблять 19% населения Земли, обвиняя всех в педафилии, убийствах, изнасилованиях и др. страшных преступлениях. Можно привести множество примеров, когда подобные преступления совершались не мусульманами, но зачем? Вы и так всё знаете. Странно слышать подобные высказывания от преставительницы народа, испытавшего на себе все "прелести" фашизма. И не стоит так часто бравировать своим патриотизмом. Не думаю, что Вы любите Израиль больше, чем те же Рабин, Шарон или Перес, о которых Вы так нелестно отзывались совсем недавно. Свою любовь к Израилю они доказали всей своей жизнью. То, что Вы мой взгляд считаете посторонним, неудивительно. Заподозрить Переса и Шарона в нелюбви к Израилю - куда как интереснее. Мне Вас искренне жаль.

no avatar
Miri Silvermiri

отвечает Евгения Алиева на комментарий 11.10.2011 #

Да не приписывайте вы мне какие-то странные вещи, право! Дайте мне цитату из моего поста, где я утверждаю, что 19% населения замли - педофилы, убийцы и насильники. Мне совершенно безразлично, как вы относитесь к религиям. Мне также безразлично ваше отношение к Израилю, и тем более, ваша апологетика в адрес наших горе-политиков. Для меня важно то, что вы отослав свою семью в Израиль, зная, как у нас неспокойно, сами остались у себя дома и позволяете себе выступать в защиту неприкрытых врагов Израиля. Кто и во что верит меня совершенно не интересует. Меня интересует, что такое ислам и как он отражается на Израиле. И свое мнение я составляю не на основании ваших слов, а на основании выводов ученых мусульман и мусульманских писателей, на основании законов (фатв), издаваемых в исламских странах.Исламская умма обязана брать пример с Мохаммеда, поскольку он в исламе считается идеальным человеком. Он является примером для всех последователей ислама.

no avatar
Cергей Пивоваров

отвечает Miri Silvermiri на комментарий 07.11.2011 #

С нами пососедству жила чеченская семья. Соня - жена Вахида, по виду - казачка. Веселая такая. В Чечне русский язык вела. Очень интеллигентная. Но она рассказала, что если чеченская девушка выйдет замуж за русского, хоть в Москве, родственники из Чечни её похитят и живьем закопают.

no avatar
Cергей Пивоваров

отвечает Евгения Алиева на комментарий 07.11.2011 #

Я позицию Мири понимаю иначе. Она исследует ислам с самого его зарождения. Показывает его опасности. Призывает людей быть бдительными.
Ведь большинство мусульман не знает Корана и верят на слово его вольным толкователям. Они легко управляемы.
Потому, считаю, татары столь лояльны русским, что и более светски образованны и муфтии лояльны светской власти. К плохому не призовут.
Запретил Собянин по просьбе москвичей баранов в Москве резать на Курбан-Байрам. И все чинно-мирно прошло. Муфтии призвали подчиниться и справлять в Подмосковье в 10-ти отведенных местах.
Но все-таки немного не по себе, когда 80 тыс. мусульман собираются на молитву на проспекте Мира у Соборной мечети по праздникам и занимают проезжую часть. Это же целая армия.
По ул. Хачатуряна в Отрадном в пятницу пробки. Лучше объезжать. Приезжающие на молитву к мечети бросают машины по всем рядам. Остается полполосы свободной для проезда. И ходят, не глядя, толпы в тюбетейках между машин в потоке.
Не лучше ли было, чтобы не мешать городу и не пугать горожан, построить больше мечетей в Подмосковье и организовывать туда вывоз мусульман по их праздникам? Не то 3 мечети на всю Москву и сотни церквей РПЦ.

no avatar
Евгения Алиева

отвечает Cергей Пивоваров на комментарий 08.11.2011 #

Пусть откроют больше мечетей в Москве, и не будут 80 тыс. мусульман собираться в одном месте. В Баку 3 действующих православных храма на приблизительно 75 тыс. русских граждан Азербайджана. Сколько в Москве мусульман?

В Баку уже много лет запрещены жертвориношения в центре города. Только в специально отведённых местах. Так что многое зависит от властей (как Вы верно заметили).

no avatar
Елена Крученицкая

отвечает Евгения Алиева на комментарий 08.11.2011 #

И все же слишком большой наплыв мусульман в Москву может привести к печальным последствиям для русских. Я ничего против них не имею, но поскольку у них нет ни малейшего желания ассимилироваться, то лучше бы мы им помогли создать новые рабочие места в Бишкеке и Душанбе. Ну не хочу я жить в мусульманском городе! По их правилам и пр. Ислам религия относительно молодая, горячая. Верующие верят со всей страстью. И наш образ жизни им чужд. Так зачем же устраивать такое переселение?

no avatar
Евгения Алиева

отвечает Елена Крученицкая на комментарий 08.11.2011 #

Это Ваше право - требовать от своих властей изменений в миграционной политике. Насколько я понимаю, большинство российских мусульман либо граждане РФ, либо приезжие из стран СНГ, не нарушившие существующих сегодня законов. Измените Закон -запретите въезд мусульманам. Только не забудьте, что у вас и своих мусульман немало. И рожают они куда больше русских. И не пьют (массово). Что будете делать тогда? Отделять вместе с территориями? Кавказ? Татарстан с Башкортостаном? Удачи!

no avatar
Cергей Пивоваров

отвечает Евгения Алиева на комментарий 08.11.2011 #

У Соборной мечети кого только не увидишь. И афганцы в моджахедках, и пакистанцы в чалмах,йеменцы в платках и даже негры в тюбетейках. Откуда только понавылазили. Бороды - лопатой во всю грудь.
Москва - город русский. Лучше пусть мечети за МКАД строяться. И организуется подвоз верующих к ним.

no avatar
Евгения Алиева

отвечает Cергей Пивоваров на комментарий 09.11.2011 #

Издержки империи. Хотите чужие земли - терпите чужаков.

=== В СССР, тем более в Средней Азии и Баку, православных было - по пальцам пересчитать.=== Тем более - для чего нужны 3 храма, да ещё в центре, если православных мало?

no avatar
Елена Крученицкая

отвечает Евгения Алиева на комментарий 08.11.2011 #

Свои ведут себя несколько иначе. Татары жили в Москве с незапамятных времен и вполне ассимилировались. А то, что они в мечеть ходят, никому не мешало, пока не пошла волна миграции, скорее даже иммиграции. Теперь мусульманские праздники выглядят пугающе. Я работала возле метро Проспект Мира, так иной раз пробиться через толпу бородатых мужчин в черном было невозможно. Надо не запретить въезд мусульманам, а ограничить приток иностранцев. Если человек приезжает ПО КВОТЕ подработать -- это одно. А если переселяется с семьей, пускает корни -- совсем другое. Нелегальные мигранты не платят налогов, но претендуют на мед. обслуживание, школы, детские сады и пр. Это несправедливо по отношению к налогоплательщикам. Разве не так?
Но я виню не их, а наши власти. Естественно, что люди ищут, где лучше. Но в итоге получается хуже для всех.

no avatar
Евгения Алиева

отвечает Miri Silvermiri на комментарий 10.10.2011 #

"Когда человек лишен антисемитских побуждений, он даже на резкие комменты будет отвечать в спокойном тоне." Многое зависит от эмоциональности оппонента, его манер и сдержанности, но отнюдь не от наличия или отсутствия антисемитизма. А то, что Вы провоцируете сторонников ислама - это видно и невооружённым взглядом.

"Это особенно касается исламской части оппонентов. Они у меня все в ЧС именно за это. Доходит до мата." Среди Ваших лучших друзей есть как минимум 2-е, кто переходит на отборный мат и оскорбления, едва начав дискуссию на эту тему. Но их Вы в ЧС не заносите, потому что оскорбляют они исключтельно мусульман и всех тех, кто пытается в этом вопросе быть объективным.

no avatar
Miri Silvermiri

отвечает Евгения Алиева на комментарий 10.10.2011 #

Если оскорбительные комментарии появляются на моих дискуссиях, то я отправляю ссылку администратору ГП, который их удаляет, и эти комменты не обязательно относятся лично ко мне. Я просматриваю ВСЕ комментарии, которые появляются к моим статьям. Так что тут вы неправы. Любого, кто ведет себя не корректно я имею право заносить в свой ЧС, чтобы они не появлялись на дискуссиях. Не моя вина, что, как правило, это мусульманская часть оппонентов.

no avatar
Семён Спокойный

комментирует материал 09.10.2011 #

3. Тут один еврееозабоченный приводит антисемитское выступление Наполеона. Врёт. Или сам придумал или прочёл у какого-нибудь гебельсопроханова. Наполеон как раз отменял ограничения для евреев (и других нац. и религиозных меньшинств).
В данном случае тот фашистюга врёт, но среди великих людей антисемиты были. Но среди них были и сторонники теории флогистона - а флогистона нет и не было.

no avatar
Miri Silvermiri

отвечает Семён Спокойный на комментарий 09.10.2011 #

Еврееозабоченных здесь немало, но в ЧС я отправляю только за гнусные оскорбления и прошу администрацию удалить их комментарии. Во всех остальных случаях я даю им высказаться. Читатели этого материала сами разберутся, ху есть кто.

no avatar
Семён Спокойный

отвечает Miri Silvermiri на комментарий 09.10.2011 #

Вы слишком хорошего мнения о читателях этого материала. Не все разберутся, далеко не все. Но надеюсь, некоторые, прочтут мой мой пост. А прочитав, задумаются, не врет ли этот султан с хамским ником.

no avatar
Miri Silvermiri

отвечает Семён Спокойный на комментарий 09.10.2011 #

Ах, вот вы о ком!!! Он уже благополучно пребывает в ЧС, а несколько его комментариев удалил админ. У меня в ЧС пребывают почти все буйно помешанные исламисты. Вот не знаю, что с ними сделать. То ли выпустить, то ли убить и завернуть их трупы в свиные шкуры?

no avatar
Бекхан Советский

отвечает Miri Silvermiri на комментарий 10.10.2011 #

Кто к чему стремится тот того и найдет.Кто ищет грязи будет в грязи.Кто стремится к чистоте достигнет он чистоты.
Да очистится души людей от грязи и греха.Аминь.

no avatar
Семён Спокойный

отвечает Miri Silvermiri на комментарий 10.10.2011 #

Я бы их посты удалял только за матерщину и употребление слов "жид" и "пархатый", в т.ч. в никах. В остальных случаях оставлял бы чтоб все видели их глупость, злобу и ложь.

no avatar
Miri Silvermiri

отвечает Семён Спокойный на комментарий 10.10.2011 #

Да я в общем чаще всего, так и поступаю, особенно, когда вижу, что оппонент именно для того и пришел, чтобы оскорбить других. В некоторых случаях удается человеку внушить, что нехорошо называть целый народ оскорбительной кличкой. С мусульманами происходит чисто по-арабски. Они приходят, оскорбят кого-то и тут же заносят оппонента в ЧС так, что ответить ему уже не удается. В таких случаях я обращаюсь к админу и прошу удалить оскорбительный комментарий, а автора заношу в ЧС.

no avatar
Семён Спокойный

отвечает Miri Silvermiri на комментарий 10.10.2011 #

"В некоторых случаях удается человеку внушить, что нехорошо называть целый народ оскорбительной кличкой" - сомневаюсь, см. высказывание Войновича.
"С мусульманами происходит чисто по-арабски" - мусульмане, как и арабы, как и иудеи, как и евреи бывают разные.

Мне кажется, что Вы ходите сюда из те же соображений, что и я - а) пообщаться с единомышленниками, б) посмеяться над злобными дураками - над просто дурками смеяться грех - и в) сделать мир лучше, уменьшив количество заблуждающихся. Я призываю всех свои посты проверять на предмет пункта в)

no avatar
Miri Silvermiri

отвечает Семён Спокойный на комментарий 10.10.2011 #

Вы ошибаетесь. Бывают случаи, когда человека приходится ткнуть носом в страницу Википедии, где перечислены клички, которые русские дали другим народам, а другие народы - русским. Сразу бросается в глаза обилие кличек, которые русские дали другим. И об этом надо говорить. Всякая фобия - это очень плохо. Это болезнь, которую надо лечить. Люди, конечно все разные, однако, мы сейчас говорим не о разных людях, а о тех, кто отличается именно сходством в чем-то, в частности, в реакции на критику. Арабы, ненавидящие Израиль, сделав пакость, убегают, а сказав пакость, тут же заявляют, что их не так поняли. Исламские оппоненты на ГП, сказав пакость, тут же заносят оппонента в ЧС, чтобы тот не мог ответить на выпад. Стереотипное поведение отличает исламистов во всех странах мира.

no avatar
Семён Спокойный

отвечает Miri Silvermiri на комментарий 09.11.2011 #

Не понял, на какие именно мои утверждения Вы возражаете.

Насчёт обилия оскорбительных кличек - действительно, в русском их много. Хочу верить, что мы с Вами просто знаем русский язык лучше. чем любой другой.
По поводу Вашиx высказываний об арабах и мусульманах. Арабы - они разные. Как и мусульмане. Как и евреи, иудеи, поляки, католики, почтальоны, ...

no avatar
Александр Твист

отвечает Семён Спокойный на комментарий 10.10.2011 #

Все правда. Наполеон очень ценил евреев, не даром был гениальной личностью.

no avatar
Семён Спокойный

отвечает Александр Твист на комментарий 09.11.2011 #

Не думаю, что Наполеон особо интересовался евреями. Он "просто" понимал или чувствовал направление движения истории - отмирание феодализма. Об этом говорит все его законотворчество, не только отмена ограничений для евреев.

no avatar
Александр Твист

отвечает Семён Спокойный на комментарий 09.11.2011 #

Я согласен. Просто хотел ответить антисимитам, что к евреям он относился точно так, как к французам.
Антисимиты утверждают обратное. Вот и все, что я хотел сказать.

no avatar
Семён Спокойный

отвечает Александр Твист на комментарий 10.11.2011 #

В таком случае не в порядке спора замечу, что даже если бы он был антисемитом, это бы нечего не меняло. Среди великих людей антисемиты были - например, Лютер, ну и что? Среди них были и верившие в привидения или что Земля плоская, всё равно прохановы-сусловы мелкого ранга - дураки, а бОльшего - брехуны и мерзавцы.

no avatar
Cергей Пивоваров

отвечает Семён Спокойный на комментарий 07.11.2011 #

Конечно врёт. Наполеон был освободителем евреев. У меня есть книга о евреях России "Книга времен и событий" Феликса Канделя. Хотя евреи Беларуссии активно помогали Кутузову и царю Александру I сбором разведданных и армии - провиантом. Надеялись на смягчение к себе после победы в войне.

no avatar
Семён Спокойный

отвечает Cергей Пивоваров на комментарий 09.11.2011 #

Насчёт помощи евреев Кутузову и Александру. Eвреи - разные. Кто-то помогал в расчёте на смягчения после войны, кто-то - из материальных соображений, кто-то - из патриотических. Несмотря на сусловых-столыпиных-прохановых всех времён и народов многие евреи просто любят страну, где родились они сами и их деды.
Хотя логичней было сочувствоватьтой стороне, где было меньше антисемитизма (и к-рая вообще была более прогрессивной).

no avatar
Cергей Пивоваров

отвечает Семён Спокойный на комментарий 09.11.2011 #

На этот вопрос нашел ответ в Шулхан-Арухе: "Законы приютившей страны превыше законов Торы". Хотя это в корне Торе противоречит. Но Ш-А - это законы выживания евреев в изгнании. А в Талмуде тоже есть предписание - "если соблюдение заповеди или соблюдение обряда грозят смертью - лучше их нарушить. Но если евреев 10 и более, то нарушать нельзя и под страхом смерти". Или притча "Чья кровь краснее". "Ассирийский царь приказал еврею казнить другого невиновного еврея, или и его казнят. Тот пошел к раввину за советом. Тот сказал - умри сам, или же твоя кровь краснее?" Т.е. - по обстановке.
Но ведь пишут, что даже у Гитлера в армии евреи служили. Наверное - после взбучки, данной вторым человеком Рейха Герингом Гиммлеру - "Мне решать, кто еврей, а кто нет", когда гестаповцы начали хватать блондинов евреев-полукровок - асов Люфтваффе.

no avatar
Семён Спокойный

отвечает Cергей Пивоваров на комментарий 10.11.2011 #

У Гитлера в армии евреи не служили. Евреи "наполовину" приравнивались к "полным" евреям и тоже не служили. Евреи на четверть и меньше приравнивались к немцам с двумя исключениями: 1. их не принимали в определённые организации (СС, МИД и т.д. - совсем, как евреи и наполовину евреи в брежневском СССР) и 2. если они не имели "оскорбительной еврейской внешности", в каковом случае они приравнивались к евреям наполовину (к-рые, как Вы помните, приравнивались к евреям).
Отдельные исключения, вероятно, имели место. Я, например, лично знал человека, к-рый, будучи наполовину евреем, был в 70х принят в КГБ. Поэтому я бы не стал утверждать категорически, что анекдот про Геринга, к-рый Вы приводите - выдумка.

no avatar
Cергей Пивоваров

отвечает Семён Спокойный на комментарий 10.11.2011 #

Здесь и в НЛ довольно часто появлялась советская сводка германских военнопленных и их союзников по национальностям. В ней и указывалось о около 100 тыс. и евреев. Оспорить не могу. Логически - раз евреи служили в Первую мировую в Вермахте, то и во Вторую, может, Гитлеру было выгоднее физически крепких немецких евреев поставить под ружье и отправить на верную смерть на Восточный фронт?
А про евреев в КГБ роман Э.Тополя - "Любожид" (он же "Русская дива"). Гонитель евреев, гордящийся своей русскостью, оказался побочным сыном одного из композиторов братьев Покрасс.

no avatar
Cергей Пивоваров

отвечает Cергей Пивоваров на комментарий 10.11.2011 #

В КГБ существовал стандарт отбора по 80-ти принципам "истинных арийцев".
Его же скопировало и Гестапо. Книга "Аненербе. Оккультный демарш СС" Лин фон Паль.

no avatar
Семён Спокойный

отвечает Cергей Пивоваров на комментарий 11.11.2011 #

Конечно, для страны и народа выгоднее максимально использовать физические и умственные способности всех граждан невзирая на национальность, но "выгодно стране и народу" - это одно, а "выгодно влаcть имущим" - это другое. Кроме того, не всегда люди делают то, что выгодно. Идеологические соображения тоже играют роль, Иногда большую - евреев в позднем СССР не принимали в МГИМО, в МИФИ, на флот, в Германии при Гитлере - вообще никуда, кроме концлагерей (было одно исключение, о к-ром скажу позже, т.к. вижу, что Вы интересуетесь), иногда - маленькую (в МФТИ нац. ограничений практически не было).
Евреев на четверть немцы в СС не брали, но в армию призывали наравне со всеми остальными. Я читал, что некоторые из них особенно старались, т.к. хотели доказть, что они не хуже "нормальныых" немцев. Верю, т.к. глупость и подлость распределяются независмо от % еврейских, да и любых других генов.

no avatar
Cергей Пивоваров

отвечает Семён Спокойный на комментарий 11.11.2011 #

Про "закрытые" вузы знаю не по наслышке. Сам пострадал. Поступал в 1980 в МЭИ. Отец его закончил в 1954. Его друг по комнате в общаге - декан факультета. Школу навсе 5 закончил. С репетиторами МФТИ и МЭИ 2 месяца занимался. Варианты щелкал за 15 мин. Натаскали.
А попал в группу абитуриентов странную. С одной стороны - все сплошь золотые медалисты, с другой - внешне видно - евреи.
А уж вариант по письм. математике! Три примера решил, но ответ странный, заставил волноваться и проверять помногу. Не целое число, как положено, а дробь с несколькими корнями. В двух других - недостаток исходных данных. Я нашел, чего не хватает и заменил на "У". Решил с одним неизвестным в ответе. Получил "2". Подал на аппеляцию. Расчитывал на "3". Вся группа там собралась. Никто не прошел.
Пример (черновик) показал "физику" - репетитору. Тот был возмущен коварством комиссии.
А "энергетик" посмеялся. Чего, мол, поперся в наш вуз. Мы кадры для враждебных государств не готовим. Оказалось особистам в моей анкете
не понравилась девичья фамилия матери на "ич". Хотя таких полно в Беларуссии и на Украине. И в паспорте - украинка.
После армии поступил в "еврейский" МИИТ и не жалею.

no avatar
Семён Спокойный

отвечает Cергей Пивоваров на комментарий 11.11.2011 #

Я не знаю, что такое НЛ, но ни "здесь" ни НЛ, ни любому другому источнику безоговорочно верить нельзя. Я могу привести примеры удивительной брехни в интернете и в печати. Но насчёт военопленных евреев - это, как ни странно, правда. В союзной фашистам Румынии евреев в армию призывали. Оружие им не давали, а выгоняли на минные поля. Естественно, они сдавались при малейшей возможности. Я читал воспоминания врача сов. лагеря для военопленных, она пишет, что у них была группа румынских евреев. Формально они были военопленными, т.к. взяты были на поле боя в румынской форме. Фактически оружия у них не было, сдались они добровольно и вообще все всё понимали (по свежим следам нникому в голову не приходило утверждать, что евреи воевали за Гитлера, что он был евреем и т.д.). Их содержали отдельно от "настоящих" пленных, выводили на работы, но режим у них был мягче.

Не понимаю, что Вы хотите доказать, сославшись на Тополя. Что еврей может быть мерзавцем - ясно и без него. Совсем как русский. А может и не быть - тоже совсем как русский.

no avatar
Cергей Пивоваров

отвечает Семён Спокойный на комментарий 11.11.2011 #

НЛ - Ньюс Ленд. "Мать" Гайдпарка. В ГП оттуда отобрали самых вменяемых. Рассадник антисемитизма.
А Тополя упомянул - его пример превратности судьбы. Нацист из КГБ был посрамлен, узнав свои корни. Он ведь тем и занимался, что евреев гнобил, не давал им выезда за границу, делал разные подставы, чтобы за решетку посадить. Я романы Тополя люблю, хотя он через чур помешан на эротике.
В них острая правда про жизнь в СССР. Любимый роман - "Чужое лицо".
А "Китайский квартал" - политическая комедия на начало 90-х. Голливуду бы фильм поставить с Дэни дэ Вито в главной роли. Про похождения двух бывших американских гангстеров в России, решивших заняться бизнесом и увязших в российской волоките и бюрократии. Похоже на польский фильм "Дежавю".

no avatar
Семён Спокойный

отвечает Cергей Пивоваров на комментарий 11.11.2011 #

Насчёт исключения, к-рое в фашистской Германии делали для некоторых евреев. Я читал воспоминания видного немецкого лингвиста, фамилию забыл. Ограничения вводились не все сразу. Для него с женой-немкой и нескольких других семей организовали особую коммунальную квартиру, где он жил с бОльшим комфортом, чем в концлагере. Работал на фабрике, сколачивал ящики. Ему даже разрешалось ехать в трамвае - только на работу и только на особо отведенном в вагоне месте, разумеется, стоя, но разрешалось!
Время от времени кого-то из "коммуны" забирали, но ему удалось там дождаться американцев.
Представляю, как какое-нибудь быдло с маленькой головой и с большими кулаками мечтает о том времени. Как едет он, весь такой русский, а мимо бредёт допустим, Борис Семёнович, который ему, быдлу, двойки ставил по русскому языку. Раньше ставил, а теперь жёлтую звезду нашил и в трамвай сесть не смеет...

no avatar
игорь мазо

комментирует материал 11.10.2011 #

Вот опять случайно обнаружил Вашу статью,не любите Вы друзей Мири,а мы Вас очень!Всегда готовы придти на обсуждение.Спасибо за статью,я всегда понимал ,что банк не может жить без ссудного процента,только недавно об этом писал,но о хитростях исламистов не знал.

no avatar
Miri Silvermiri

отвечает игорь мазо на комментарий 11.10.2011 #

Ой, Игорь, солнышко, простите меня безмозглую курицу! Забываю все время рассылать приглашения, а ведь такая простая вещь, кажется... Ну где мне зарубить это, чтобы не забывать? Обязательно буду рассылать, конечно... Спасибо, что пришли и прокомментировали, и что напомнили мне про рассылки.
Если вы хорошо понимаете англ.яз. со слуха, могу вам рекомендовать лекции арабского ученого, который знает об исламе все. Он на Ютьюбе выкладывает лекции:
Ahmads Quran Sharia Banking Deception Part 245A (A&B)
Ahmads Quran Sharia Banking Deception Part 245B (A&B)

no avatar
Cергей Пивоваров

комментирует материал 07.11.2011 #

Дочитаю позже. Отмечу, какой справедливый способ обхода религиозного запрета давать деньги в рост придумали еврейские банкиры. Называется этер-иска. Половину денег получаешь без процентов, а другую, как совместный вклад в бизнес, разделение рисков поровну. В итоге банкир либо зарабатывает 1/4 дохода займополучателя, либо теряет 1/4 его убытка.

no avatar
Miri Silvermiri

отвечает Cергей Пивоваров на комментарий 08.11.2011 #

Но при этом, ссуды на бизнес они выдают? Не отказывают? А исламские банки - только наверняка хотят, чтобы без риска. Поэтому их клиенты и жалуются.

no avatar
Cергей Пивоваров

отвечает Miri Silvermiri на комментарий 08.11.2011 #

Обсудил с женой этот вопрос. Она нашла нечто дельное в исламском кредитовании.
Оно может быть полезно в условиях криминального государства, таком, как Россия, например. Банк берет на себя все риски, а заемщик становится фактически его наемным работником под "крышей" банка. Так же и в случае кредитов крупным предприятиям и администрациям городов. Так поступал банк МЕНАТЕП. Если бы давал деньги в долг - их бы разворовали и никогда не вернули. А так банк сам закупал предприятиям и регионам все необходимое и даже строил социальные объекты.

no avatar
Miri Silvermiri

отвечает Cергей Пивоваров на комментарий 09.11.2011 #

Воооот. Правильно. И притом, проценты востребованы, только в ином виде - скрытом, замаскированном.

no avatar
Cергей Пивоваров

отвечает Miri Silvermiri на комментарий 09.11.2011 #

Значит есть польза от "мусульманского кредитования"? Ведь арабские страны тоже особой честностью в делах не отличаются? Обведут вокруг пальца и банк, если доверять? В России обмануть банк, кинуть партнера безнаказанно - это даже доблестью считается. Страна с криминальной романтикой.

no avatar
Алек Pinkhasik

комментирует материал 08.11.2011 #

Доходность банковской деятельность должна быть всегда. Проблема в источнике дохода. В исламе доходность за получение банком права на определенный % от прибыли хозяйства пропорционально займу, который должен быть возвращен. У цивильных банков рентабельность завышена до заоблачной. Вторая разница - в исламе банки под властью, в цивильных власть под банками. В идеале - банк обслуживает госсектор с нулевой рентабельностью, кредит без %%, банк получает право на долю прибыли, совладельцем быть не может.Самое главное - банк госсектора есть государственный орган управления экономикой - САМОСТОЯТЕЛЬНЫЙ, в него входят все структуры, системы, связанные с деньгами.

no avatar
Miri Silvermiri

отвечает Алек Pinkhasik на комментарий 08.11.2011 #

Все верно, но все - в теории, а на практике исламские банки сплошь и рядом финансируют терроризм. И где, кстати сказать, вы усмотрели исламские банки под властью? Это значит, что если власть сменилась, то и банк рухнул? То-то я смотрю, что первым делом европейские банки замораживают счета и останавливают транзакции с исламским государством, у которого рухнула власть. Власть и банки - неразделимы, и кто там на кого влияет, и кто там под кем, понять не очень просто.

no avatar
Бек Мошхо

комментирует материал 16.06.2012 #

Кроме того, зная, что тактика ислама - такиия (обман и фальсификация),
Обоснуйте свое утверждение.Точно так я могу сказать что тактика сионских мудрецов-приношение в жертву христианских младенцев

no avatar
Miri Silvermiri

отвечает Бек Мошхо на комментарий 16.06.2012 #

Слово такиия или такийя в переводе с арабского означает обман, ложь, фальсификация. Такийя применяется с целью продвижения ислама (т.н.святая ложь). Так, к примеру, уверение кафиров, что ислам - мирная религия, что в исламе существует терпимость к другим религиям, что джихад - чисто духовная война, а не война против неверных, фальшивые снимки, изображающие обезображенные трупы в Дженине - такийя с целью расположить к себе мировое общественное мнение.
Есть множество фальшивых видеороликов с несуществующими нападениями израильских солдат на мирное население, инсценировки, которые снимали видеорепортеры, а потом "жертвы" спокойно вставали и уходили. Вы можете, чтобы понять, что такое такийя, зайти в гугл на это слово и посмотреть информацию, что такое исламская такийя.

no avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland