Условия самовозбуждения на творчество:

Забавный перевод. :)

Неужели это действительно актуально в отношении Вас?

Или просто данный список послужил поводом к упражнению остроумия? Ничего не имею против подобных упражнений. :) Особенно мне нравится пункт 2 в Вашем переводе. :))

"Неужели это действительно актуально в отношении Вас?" - увы, не актуально. Творю безо всякой подготовки.

А насчёт моего перевода - в шутке есть доля шутки. Подавляющее большинство творцов (особенно от разных областей искусства) живут и творят именно по моему сценарию.

"Подавляющее большинство творцов (особенно от разных областей искусства) живут и творят именно по моему сценарию. "

Откуда такой пессимизм? Вы ведёте статистику?

Вот смотрите, Вы творите без описанного Вами же сценария. Я тоже. И я не знаю ни одного творческого человека, который бы 100% подпадал под этот сценарий. А это уже определенная "статистика".

Не исключаю, что у нас с Вами разнятся понятия творцов, их уровня и творчества вообще. Я даю подобные советы для себя и людей, с которыми общаюсь. Мне они представляются большинством людей. Хотя я не настаиваю, что это абсолютно так. Ведь каждый из нас действительно живет в той реальности, которую описывает. Я вижу людей такими, вы - другими. Особенности восприятия. И это нормально.

Благодарю Вас за интерес к теме. :)

Луарвик, скажите, а в какой сфере Вы творите? Очень люблю людей творческих. Буду рада узнать о Вас больше. :)

Посмотрел Ваш сайт - талантливо! (Не комплимент, а констатация).

Вы художник. Вам ли не знать о "самовозбуждении на творчество" из биографий очень многих общепризнанных гениев кисти.

Что есть творчество - это нестандарт, выраженный в любой форме. К кому-то приходит само (свойство психики), остальные - стимулируются (то, что я перечислял).

Николай, спасибо за комментарий.

Я не совсем поняла направление вашей мысли. Вы хотели дополнить или поспорить?

Творчество как ежесекундный процесс? Согласна. Если при этом происходит воплощение чего-то нового, а не следование постоянной схеме. Сама жизнь, на мой взгляд, не требует от нас ежесекундного творчества. Очень многое мы делаем на автопилоте. И это неплохо. Зачем нам сознательно отслеживать и тем более видоизменять процессы? Каждую секунду изобретать способ дыхания, хотьбы, действий.

Я согласна с Вами в том, что творчество - это не только значимый для общества продукт, это процесс. И он касается не только искусства, но и решения обычных жизненных задач. Хотя, конечно, в этой заметке я имела в виду художественное творчество.

А вот по поводу стимуляторов... Алкоголь и наркотики? Возможно, они и правда дают эффект, так как снимают некие барьеры. Но мне кажется их действие очень ограниченным. И разрушающим в итоге.

Хотя, признаюсь, в этом вопросе я не специалист.

Искусство сейчас это бизнес и художники . увы в основном бизнесмены и всё сделанное имеет денежный эквивалкнт ( ценность вещи может менятся чудесным образом от нуля до поднебесных сумм и специалисты знют как это делать).. и как в любом торговом деле большую роль здесь играет рекламма и неожиданность, надо удивить, зрителя- покупателя, остановить его внимание на твоей вещи ( как говорят художники, кто громче перн..ит в потолок тот и выиграл,тот и на коне) А вот для того чтобы гомче пёрд...ть применяются всевозможные средства.......

Видимо, для продолжения дискуссии мы с Вами, Николай, должны определить, что каждый из нас понимает под термином "творчество".

"Каждая секунда жизни отличается от предыдущей секунды, действия одного автопилота (даже лежа на диване) никогда не будут точно соответствовать другому автопилоту, как не бывает двух одинаковых листочков на дереве, двух песчинок на пляже. В этом смысле вся жизнь это неповторимое никем больше творчество. "

Полагаю, это творчество - уровня божественного. Есть ли в нем заслуга и осознанность человека?

В данном случае я рассматриваю творчество как процесс создания некоего нового продукта. В основном, в области изобразительного творчества, хотя тоже самое можно применить и к музыке, проблемам в бизнесе и прочем.

"пункты, которые Вы перечислили, не обеспечат никакого даже маломальского прорыва (всплеска нейронной активности, силы возбуждения и торможения, количества нервных клеток, участвующих в работе и пр.), а не то, чтобы из обычного человека(не дурака) получить гения."

О гениях я не говорила.

А вот относительно остального. Я практик, а не теоретик или исследователь. Поэтому говорю о том, что помогает мне. Моим друзьям, ученикам.

Я не могу сказать, что при этом происходит в моем и чьем-либо мозге. Но процесс творчества идет. Я измеряю его состоянием во время и продуктом после.

Если не сложно, расскажите о своем понятии творчества. Буду рада понять Вашу точку зрения и, возможно, подкорректировать свою.

Благодарю.

Любые стимуляторы, не только фармакологические, имеют побочные эффекты. Чем сильнее их действие, тем больше вызывают привыкание и снижение порога чувствительности (я сам категорически против таких). Поэтому наркоманы и умирают от передозировки. Но каждый сам определяет для себя ценность и качество своей физической и творческой жизни, поэтому наркоманы и не переведутся никогда. Даже шоколадки перестают приносить удовольствие, если их каждый день кушать.

Теперь можем перейти от понятия ежесекундного творчества к созданию нового, новаторского продукта, признанного обществом (хотя всегда найдутся критики и несогласные).

Обсуждение места бога в человеке не добавит нам понимания происходящих процессов.

Если Вы практик, то о формировании таланта и гения как раз и надо говорить.

Вот Вам пять пунктов и будет тебе счастье! У Вас учеников случайно не двенадцать апостолов? Хотя у известного персонажа было семь заповедей…

Извините, за возможно прозвучавшую резкость.

В рамках обсуждения этой статьи это сложно.

Если перечислю одни только проблемы, которые мешают, снижают творчеству, Вы меня за сумасшедшего примете.

Ничего, Николай. Я понимаю, о чем Вы. Любой список, наверно, всегда чем-то ущербен и не способен охватить нюансов. Те же семь заповедей...

Я по своей природе склонна к систематизации и спискам. И, насколько знаю, людям так тоже проще понимать.

У каждой информации, наверно, есть несколько слоев. Когда человек способен осознать поверхностные, можно идти глубже.

Николай, а как Вы думаете, что нужно говорить о формировании таланта и гения? Какая сфера представляется Вам важной?

Талант, гений проявляется таким качеством нервных клеток, которое заложенно обязательно на генном уровне. Потенциальных олимпийских чемпионов невзирая на победы берут в сборную страны только после успешного прохождения спец. тестов. Обычный человек хоть сколько много и у каких супертренеров будет тренироваться никогда не будет мастером спорта. Аналогично, хоть сколько закончи филологических ВУЗов, не напишет поэму в стихах. С изобразительным творчеством проще, можно рисовать хоть кошкиным хвостом, каждый имеет право на свое видение мира. Таланты высокого уровня уже имеют в результате природной мутации такое качество и связи нервных клеток мозга, способное именно для выполнения высоко оцениваемых обществом функций. Конкуренция за зрительский успех, желание переживать вновь и вновь овации и восхищение (ощущать в себе взрыв гормонов, нейромедиаторов и эйфории), дают им мотивацию настойчиво и много шлифовать способности. Кстати разглядеть талант на начальном уровне - это тоже талант учителя. То, что есть те, кто быстро обучается и быстро показывает результат, то тренера знают, те, кто идут медленно и настойчиво, в итоге тех первых обгонят, у них разные типы н.с.

:) согласна, Ирина, выглядит как противоречие.

Я бы разделила эти два процесса. Нужно вдохновение и идеи в конкретном направлении - иди в Интернет. Напитался - создай условия для работы и убери все посторонние раздражители.

А в целом по пунктам - совсем не обязательно придерживаться их всех. Достаточно выбрать тот, что поможет именно тебе.

Согласна, Игорь. :) Как хорошо Вы про это написали... :) Надеюсь, это была не насмешка-провокация?..

Я ведь и не говорю о том, чтобы убирать что-то из жизни насовсем. На то и пункт №4. Про это как раз Ирине чуть выше ответила.

Нет, это от сердца, это от души. Трижды бью разворот, но всё стирается. Возбуждение выше нормы и клава реагирует, вернее, тошпад мой чувствительный. Попробую завтра с другого компа это развернуть. А теперь - спокойной ночи!

Как-то печально это...

"Но весь секрет в том, что ни один человек им не последует."

Ну почему люди так любят обобщать и говорить за других?.. :(

Увлеченный может и не последует,а не увлеченный ,но интересующийся,может увлечься и наверняка последует. Так и бывает В творчество люди приходят не с детских лет.На определенном этапе появляется интерес,потом поиск информации и робкие попытки к самовыражению и ...часто становятся очень увлеченными.

Интересующийся - это уже увлечённый. Разве не так?

Конечно же так,только на начальной стадии.Мы многим интересуемся,а увлекаемся гораздо меньшим.

Разрешите, Владимир, такой вопрос: среди Ваших знакомых много таких, чьи увлечения Вам нравятся? Вас восхищают? Чаще всего слышу: моё увлечение - автомобиль, чтение книг, театр...Не спорю, это тоже увлечение, но это же банально....

Кроме театра,Вы все указали правильно. Театр не могу себе позволить,т.к. живу за городом и постоянно загружен работой. Но кроме того у меня масса иных увлечений...Среди моих знакомых очень,много людей ,чьи увлечения,а точней чьи результаты в этих увлечениях мне нравятся. О некоторых из них есть в моем блоге Узоры творчества. Блог создан недавно,поэтому ,надеюсь,что туда попадут и работы других моих друзей и знакомых .чье творчество меня восхищает.

Моими увлечениями является лес,сад и многое другое и там у меня тоже полно друзей и знакомых ,чьи результаты меня восхищают.

Большая. если Вы понимаете это как радикальное избавление от окружения. :)

Инна, я о временных мерах. :) Хотя, некоторые творческие люди в истории действительно были в этом радикальны... Да, они многого добились. Но были ли счастливы? Каждый выбирает свою дорогу сам..

Высокая,но творческий человек .как правило об этом не думает. Цена большая,но без нее редко бывает высокий результат.

Арустан, я думаю, что постоянным трудом и пОтом достигается мастерство. Но это еще не гарант творчества, рождения новой идеи. Не согласны?

Не согласен. Мастерство и так же как новая идея в искусстве оценке не подлежат и так же как уровень вдохновения, поскольку творения в искусстве подлежат оценке только по одному критерию - позволяет ли УНИКАЛЬНОСТЬ творения вступить с вдохновением в РАДОСТНОЕ сотворчество с творцом - от Леонардо до безвестного примитивиста (которого никто не учил мастерству), от скабрезной частушки (с мастерством в юморе на уровне "ниже пояса") в народном фольклоре вроде "Мимо тещиного дома я без шуток не хожу..." до "И мастерство :о), и вдохновенье :о), и жизнь, и слезы, и любовь" (Пушкин).

Проще говоря "Кому-то нравится арбуз, а кому-то свиной хрящик". И то и другое не плоды вдохновения, а плоды каторжного труда по выращиванию того и другого :о)

Насколько вдохновенны результаты расцветки бабочек для танцующих журавлей и наоборот - танцы журавлей для бабаочек :о)?

Арустан, я могу оценивать данный вопрос с позиции художника. С позиции выращивания арбузов что-то мне не думается... :)

Действительно, оценивать искусство сложно. Но тем не менее его оценивают. И дело не в том, что на всякий продукт находится ценитель. Ведь есть еще критерии эстетики, новизны, гармонии...

А то, что невозможно оценить новизну идеи... Да, возможно, она одновременно приходит в несколько голов. Но всё же, новое - оно и есть новое, то, чего раньше не было.

1. А я с позиции коллекционера художников :о)

2. Про арбузы и хрящики и думать не надо - это же и все то же произведение изустного искусства - тут для Вас и эстетика и уникальность и новизна и гармония :о)

3. Новизна? А что это такое? Миллионные ОБНОВЛЕНИЯ тиражей Джоконды или "Черного квадрата" и орнаменты на телах тысяч аборигенов? Или все же Уникальность как - неповторимость радости от этой неповторимости в сотворчестве?

4. Нет законов эстетики, новизны и гармонии. Законы есть там, где есть наука основанная на математике. Если этого нет - все прочее словеса, болтовня, снобствующее эстетство :о)

Уважаемый Arustan, Ваши мысли и наши мысли и многих других нормальных людей в этом вопросе выразил очень просто один корифей-мыслитель. Он сказал просто: успех, а именно о нем пекется Маринушка, это побочный продукт правильно организованной деятельности. Побочный. Именно это она принять не может по своим личным установкам. Она думает, что съев шоколадку она ухватит господа Бога за бороду. Или позанимавшись йогой.

У человека еще Птолемеевское мышление.

Мой совет ей прост, найти хорошего аналитика и за деньги, именно за деньги, заработанные так называемым изобразительным трудом, поработать, полностью открывшись и доверившись Богу. А лучше всего овладеть самоанализом, и свою половину дороги пройти самой.

Арустан, согласен с Вами.Разделяю Ваши позиции относительно искусства в рамках высказанного Вами. Законов эстетики ,новизны и гармонии нет и быть не может,ибо законы опираются на рациональное,а исксство всегда иррационально ,т.к. воздействует на чувства,а чувства всегда иррациональны. Закон действительно там,где есть наука,ведь она рациональна и поддается логики,а ,следовательно,правилам,а следовательно вершит законы.

Но что такое наука? Это система. На чем базируются науки? На постулатах,а они часто так и остаются не доказанными. Поэтому речь тут может идти о системах или системных подходах к тому или иному вопросу. И в этом случае нет разницы что объединяет данная система: рациональное или иррациональное. Ведь существуют разные системы и разные правила в них.

Автор ,на мой взгляд,как раз и пытается выделить все это в некую систему,которая вырисовывается в обществе во взглядах на искусство. С точки зрения этой системы и делает выводы. Причем закономерности обозначила точно,как впрочем и Вы. Только выводы у Вас разные,ввиду разных углов зрения. Но суть одна. Речь ведь не идет о том что автору нравится подобный подход к искусству...она лишь констатирует факты.

В этом вопросе нет нормальных и ненормальных подходов,ибо нормальность понятие относительное. На сколько я знаю Марину,она великолепный аналитик и впору,некоторым ей платить,за подобные консультации.Просто она еще и исследователь подобных вопросов. Вы уверены,что это установки?

В этой связи мне пришло масса примеров с детьми. Понаблюдайте за ними. Часто узнав что-то важное для себя,они бегут к родителям и не просто расскзывают об этом а пытаются научить родителей понятому. Родители иногда подыгрывают им,но если нет,то как бывают удивлены дети,что об этом и другим известно...

Мы не дети и не надо спешить с обобщениями. То что кажется ошибкой у другого,на самом деле может приоткрывать завесу к чему-то новому.

Вам может казаться ,что автор упорствует из-за привязок,а он может быть просто пытается разобраться в хитросплетении мнений...

Владимир, благодарю за поддержку. :)

Фантом, мне нравится, что Вы называете меня Маринушкой. :) Приятно...

А то, что Вы судите обо мне по одному посту - забавно. :) Вы всегда столь скоры на суждение? :)

А работа не требует творчества? :)

Да, я сама тоже занимаюсь йогой. Некоторые асаны действительно способствуют быстрому восстановлению сил.

А можно наиболее легко выполнимые...личным сообщением или ссылку ?

Хорошо, постараюсь найти фото. :)

Олечка, фото не нашла, пришлось трудится самой.

Вот http://gidepark.ru/user/712335611/article/307148 , пользуйтесь на здоровье!

согласна с Вами, Михаил

Обычно художник сам чувствует,что получил нужный результат. Проверено на практике. Иногда доходит даже до курьеза. Некоторые мои друзья-художники создав что-то ,не хотят расставаться с этим,даже тогда ,когда им предлагают за это хорошие деньги.

Творчество --это САМОвыражение через что либо. Вот сам обычно художник и определяет: удалось достичь желаемого или пока нет.Мнения окружающий тоже важны,ибо через них художник утверждается,но в творческом плане это вторично.

Насчет иллюзий и жизни в них. Иллюзия--это мысли в чистом виде. Творчество--это действие,причем на переднем крае и исходя из своих потребностей в самореализации,а не из мнения общества.Так что секрет прост...надо не смотреть по сторонам,а действовать исходя из своих потребностей ,а уж где действовать--значения не имеет: можно в искусстве,а можно в рытье ям....лишь бы это приносило внутреннее самоудовлетворение.

Насчет периода согласен,но всегда нужен какой-то толчек...для этого самого самовозбуждения ,даже когда придет время.

Секс как творчество...это наверное,отдельная тема. Открывайте ее и я с удовольствием поучаствую. Только ссылочку дайте.

Мне видится ,что нет противоречия. Вы рассматриваете это как застывший процесс. Допустим он застывший,тогда как одновременно делать и то и другое в один момент.Собственно,Вы это и пишите.

Как происходит в реале. Все эти процессы растянуты по времени и не мешают одно другому. Творческий подход--динамичен ,а не статичен.

По поводу P.S. Вашего ,сложней. Обычно каждый занимается своим.Или надо сидеть и смотреть друг-на друга? В жизни,конечно же сложней. На этой почве порой возникают недомолвки ,а порой и ссоры. Возможно это как-то надо сочетать?

Мне кажется, что творческий человек всегда сможет реализовать свой потенциал. А создание специальных условий, где нет места родственникам, друзьям и детям, лишает человека самого главного в жизни.

"творческий человек всегда сможет реализовать свой потенциал" Как бы мне хотелось так думать! Но множество историй из жизни показывает, что это далеко не всегда так. И часто именно супруг/супруга убивают в своих любимых творческую личность. А в результате - вроде есть "самое главное в жизни" - семья, а удовлетворения, счастья у человека нет. Потому что он не реализовал свои способности. На таких людей смотреть больно...

Супруг должен стать первым из свиты короля и кричать, какое красивое платье? Или он должен стать домашней прислугой? Положить себя на плаху?

Удовлетворения нет, не реализовался - это и есть невроз, не верные представления о себе и своем месте в жизни,в результате фрустрация.

Это все "козлинные" песни инфантильной души.

Успех - это побочный продукт правильно организованной деятельности. Побочный. Где я и где Бог, это понимать то надо. То, о чем Вы пишете извините - болезнь, она лечится на ранних стадиях.

//То, о чем Вы пишете извините - болезнь, она лечится на ранних стадиях.//

Лихо. Всегда поражали подобные слова. Как часто они из здоровых делают больных. Подумаешь...всегда можно сослаться на ошибку. Как скоры Вы на выводы о других ...

Фантом, мне не понятна Ваша горячность в обсуждении. Отчего Вы решили, что я настолько бездуховный человек, раз ни разу не упомянула о Боге? А как же "не поминай всуе..."? ;)

а что за работа?

Это один из разделов САПР. Написано учебное пособие по курсу "Информационная поддержка жизненного цикла изделий" - мне было очень интересно читать этот курс.

Что-то новое прочитал. Это как батенька? Исходом роста напряжения является либо оргазм либо фрустрация.

Она ищет самовозбуждения, а это прерогатива господа Бога.По всему что она пишет видно, что она не может кончить, не может получить разрядку и в голове у нее полный бардак. А тут масса взрослых людей ведется и

на полном серьезе ведет разговор с пациенткой палаты номер 6. Извиняюсь за резкость. Но лекарство должно быть горьким.

Сам по себе вопрос о стимулировании творческого состояния поднят правильно. Но я не стал критиковать милую даму, судя по фото, ещё и симпатичную. Я, как и всякий другой пишущий человек, знаю, что самым тяжким состоянием этой профессии является недуг под названием "не пишется". И чего только я не перепробовал! И напивался в стельку, и Музу заводил, и рисковал своей жизнью... А нужно было всего-то навсего отказаться от фрустрационных оргазмов (то есть, тех, которые заведомо не ведут к чадородию). Я теперь не знаю, что такое скука, тоска и прочие химеры. Кроме того, что я порвал с неправедным сексом, я бросил курить табак, пить водку (вино пью!), есть мясо, рыбу, яйца... Но меня никто не слушает. Все продолжают повторять чужие трагические ошибки... Владимира Высоцкого, к примеру.

Вадим. Следовать Вашему примеру в расцвете сил сложно. Тем более ,когда получается и без отказа от этого,а у кого-то это даже стимулирует рост в искусстве.

Но то что подобное влияет на сохранение жизненной силы не новая информация. Тот же аскетизм и не только. У толтеков, например,подобное только приветствовалось и оно действительно повышало их возможности. Большинство все это будет повторять,т.к. от инстинктов никуда не деться,тем более от приятных. Возможно,это правильный путь,но не совсем приемлемый для большинства.

Вы о компьютере? :) Это действительно удивительное мыслящее существо. Правда, капризное...

Или, как водится, он похож на хозяина?...

Тогда ваш - замечательный друг. Мой иногда бывает чуть ли не врагом... :(

Больше разговаривать с ним нужно.

Спасибо, возьму Ваш совет на заметку. :)

Несомненно поможет, если просить с верой. :)

Да нет, одного Моцарта не заменит хоть миллион Сальери.

Значит самый важный п.3. Остальное вторично.

Целеустремленных фанатиков хватает, а вот гениев наперечет.

А много их у вас? :) Если больше одного, то они вполне способны развлекать друг друга без вашего участия.

Для ребенка важно получить долю внимания, наполнить свой внутренний сосуд любви. Посвятите какое-то время ребенку, дайте ему это внимание не урывками, наполните этот сосуд. Им ведь на самом деле не так много надо...

Ирина, детей убирать не надо. Воспитывает детей не то, что им говорят, а неосознанно то, в каком состоянии находится родитель, Ваше внутреннее состояние. Именно оно ложится на их душу и это может стать гарантом их будущности. Больше полагайтесь на Бога. Делайте все опосредованно.Не привязывайте детей к себе, пусть они как можно ранее узнают и поймут, что такое Бог и они рано станут свободными и автономными и не будут нести чепуху подобную Марине.

Уже говорилось о том, что не надо радикальных мер.

И Интернет в разумных пределах полезен.

Именно поэтому существуют проекты резиденций для творческих людей, где они могут на время полностью уйти в работу, уехав от семьи и привычных проблем.

Здесь, я думаю, вопрос вовлеченности человека в творческий процесс и ожиданий результата. Иногда и в привычной обстановке можно заниматься творческим, а иногда нужно уехать от всех и остаться наедине с собой, Миром, Богом.

Очень хороший и проверенный пример. Те же плэнеры...

В искусстве это называют "цитированием". Так Веласкес цитировал Тициана, Пикассо цитировал Веласкеса, Сальвадор Дали - импрессионистов и Пикассо. :)

Пути Господни неисповедимы...

Когда творческая деятельность - твоя профессия, то это просто необходимо. Например, что делать дизайнеру, если "сегодня творчества нет" ?

Повеситься....

?

Да, я уже оценила влияние подобного шага - опубликовать здесь советы. художественное творчество на время пострадало. Зато появилась возможность для творческого общения. Это тоже немаловажно. :)

Малевич был провидцем, видимо... Не зря говорил, что черный вмещает в себя все цвета. :)