Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

SpaceX: Летный вариант двигателя Raptor будет готов в 2019 году

SpaceX: Летный вариант двигателя Raptor будет готов в 2019 году

Главный двигателист компании SpaceX Том Мюллер, разработавший кислородно-керосиновый двигатель Merlin-1D, поделился информацией о том, как продвигается создание нового кислородно-метанового Raptor.

«Разработка двигателя идет в соответствии с графиком, предусматривающим начало «прыжковых» испытаний корабля системы BFR в следующем году.

Я не могу раскрывать детали. Сейчас мы строим испытательный стенд. В работе – создание первой летной версии двигателя. Мы немного прожигали экспериментальную версию двигателя. Она вела себя превосходно».

Кроме того, Мюллер сказал, что в Raptor не используются проектные решения Merlin. Метановый двигатель разрабатывается с чистого листа. Наконец, Raptor по отношению тяги двигателя к его массе должен будет побить рекорд керосиновых двигателей SpaceX. Сейчас по этому показателю Merlin-1D опережает все аналогичные двигатели в мире.

Автор: kosmolenta.com
Источник: kosmolenta.com
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (121)

ПOЛлукс

комментирует материал 25.05.2018 #

user avatar
раwеI реgow

отвечает ПOЛлукс на комментарий 25.05.2018 #

Не надо бояться сплетен. Куда более опасно молчание, в котором творятся порой подлые и мерзкие делишки.

no avatar
Андрей Петров

отвечает раwеI реgow на комментарий 26.05.2018 #

Так а на чём пиндосы летали на Луну в прошлом веке?
На местном автобусе - до Голливуда?

no avatar
Виктор Сомов

отвечает Андрей Петров на комментарий 28.05.2018 #

Если и летали то на наших двигателях. Такие двигатели образца 1949 ни у кого нет и не будет, а копия они и будет копие как бы США не усирались. Наши двигатели поднимут в космос и 1000 тон. и все это делает окислитель кислород и топливо керосин с 1951г

no avatar
forts jhdgs

отвечает ПOЛлукс на комментарий 25.05.2018 #

А в 2019 напишут что будет готов к 2020 и так уже 17 лет все создают и создают,а без Русских в космосе полный ноль!! почти все грузы выводят на орбиту на Русских двигателях РД-180 и НК -33,и летают в космос в Русских ракетах с Русскими,правда в багажных отсеках с грузом!! стыдно сознаться что без Русских в космос попасть не смогут уже ни когда!!

no avatar
ПOЛлукс

отвечает forts jhdgs на комментарий 25.05.2018 #

опять брехня ))))))

тебе не надоело ники менять? сколько платят?

user avatar
Владимир Иванов

отвечает ПOЛлукс на комментарий 25.05.2018 #

а что не так
все правильно
вся космическая программа МКС
это русские ракеты
вплоть до перевозки американской туалетной бумаги
американцы даже срать бегают к нам в модуль,
поскольку их туалет постоянно забивается.........тупые

no avatar
Yastrebiec

отвечает Владимир Иванов на комментарий 27.05.2018 #

Грузы с 2012 года американцы возят к МКС на грузовых кораблях Дрэгон и Сигнус.

user avatar
МоϼѻӄЪ Օϼдӹнϛӄùū

отвечает ПOЛлукс на комментарий 28.05.2018 #

user avatar
ПOЛлукс

отвечает МоϼѻӄЪ Օϼдӹнϛӄùū на комментарий 28.05.2018 #

Хороший юмор )

Особенно если вспомнить что страна чьи лозунги использовались давно развалиласью

user avatar
МоϼѻӄЪ Օϼдӹнϛӄùū

отвечает ПOЛлукс на комментарий 28.05.2018 #

Илон бендер Маск .....видать следующий ))) с газетой ПРАВДА не поспоришь....

user avatar
Пьотр Мальдивський

комментирует материал 25.05.2018 #

Опять модератор фильтрует новости по своему усмотрению.

Новейший американский метеоспутник вышел из строя.

Новейший американский метеорологический спутник GOES-17, запущенный менее трех месяцев назад, вышел из строя, сообщает газета Usa Today со ссылкой на Национальное управление океанических и атмосферных исследований США (NOAA).

Отмечается, что у спутника сломался его основной инструмент — расширенный базовый тепловизор (Advanced Baseline Imager), благодаря которому синоптики могли на ранних стадиях отслеживать формирование таких природных катастроф, как ураганы, извержения вулканов и природные пожары. Кроме того, благодаря прибору спутник мог за пять минут обследовать все западное полушарие планеты.
http://newsland.com/user/4297843947/content/noveishii-amerikanskii-meteosputnik-vyshel-iz-stroia/6351405

user avatar
ПOЛлукс

отвечает Пьотр Мальдивський на комментарий 25.05.2018 #

Второй за неделю спутник ГЛОНАСС вышел из строя
https://vz.ru/news/2018/4/24/919510.html

user avatar
Пьотр Мальдивський

отвечает ПOЛлукс на комментарий 25.05.2018 #

Спутники Глонасс отработали свой ресурс с лихвой.

Когда полетит на орбиту первый и последний спутник незалежной Лыбидь?
Жлем твоего писка по этому поводу! ))

user avatar
ПOЛлукс

отвечает Пьотр Мальдивський на комментарий 25.05.2018 #

"Навигационная система ГЛОНАСС временно перестала предоставлять потребителям высокоточную корректирующую информацию через спутниковый канал связи, сообщает Российская система дифференциальной коррекции и мониторинга (СДКМ).

«В связи с неполадками электропитания на пункте размещения комплекса закладки и контроля временно приостановлена доставка информации СДКМ по спутниковым каналам», – передает РИА «Новости» сообщение СДКМ. "

user avatar
Пьотр Мальдивський

отвечает ПOЛлукс на комментарий 25.05.2018 #

Ты не ответил на вопрос - когда полетит на орбиту ржавый спутник Лыбидь?
Стыдно должно быть хвастаться космическими делами других стран. ))

Молчавший месяц спутник-«ветеран» ГЛОНАСС реанимировали
«Глонасс-М» №734 отработал на орбите девять лет вместо положенных семи. Сейчас группировка ГЛОНАСС состоит из 25 спутников, 23 из которых используются по целевому назначению.
https://mir24.tv/news/16305536/molchavshii-mesyac-sputnik-veteran-glonass-reanimirovali

user avatar
jiган

отвечает Пьотр Мальдивський на комментарий 25.05.2018 #

Комментарий удален модератором Newsland

user avatar
ПOЛлукс

отвечает Пьотр Мальдивський на комментарий 25.05.2018 #

Нафиг мне твой Лыбидь?

Я жду New Shepard, в космос полечу....

user avatar
Пьотр Мальдивський

отвечает ПOЛлукс на комментарий 25.05.2018 #

Я так и подумал. Потому от избытка гривен ты торчишь на НЛ.
Вяликая космическая держава не может запустить на орбиту первый спутник Лыбидь, это надо так опозориться. ))))

user avatar
Владимир Иванов

отвечает ПOЛлукс на комментарий 26.05.2018 #

ага получая пенсию 1300 гривен (2600 рублей)
или зарплату 3-4000 гривен (6-8 000 рублей)
при платежках за квартиру 2-х комнатную 5 000 гривен это со всеми льгота
при ценах практически как в России
не смешите

no avatar
Евгений Викторович

отвечает Пьотр Мальдивський на комментарий 25.05.2018 #

Ну, понятное дело что ты тролль зацикленный на Украину. Но тут не в тему.

no avatar
раwеI реgow

отвечает Пьотр Мальдивський на комментарий 25.05.2018 #

Согласен:))

no avatar
Ватан Ватаныч

комментирует материал 25.05.2018 #

Когда уже туристов на Луну набирать будут?

no avatar
Skeptyk

отвечает Ватан Ватаныч на комментарий 25.05.2018 #

Справка от Илона Маска:
Поскольку число мест ограничено, набор новых туристов на Луну осуществляется непрерывно по мере естественной убыли от старости ранее записавшихся.

user avatar
Евгений Викторович

отвечает Skeptyk на комментарий 25.05.2018 #

Сами выдумываете и сами острите. Маск никогда сам не набирал туристов. Было предложение от каких-то богатеньких нанять его для облета туристами вокруг Луны, это возможно с ракетой Фалькон-Хэви, уже испытанной, но видимо денег пожалели.

no avatar
Skeptyk

отвечает Евгений Викторович на комментарий 25.05.2018 #

Признаюсь, не ожидал. Мы с Ватан Ватанычем прекрасно друг друга поняли, а для некоторых ИРОНИЯ - недостижимая параллельная реальность.

user avatar
Евгений Викторович

отвечает Skeptyk на комментарий 25.05.2018 #

Вообще-то полно ватанов которые пишут это на полном серьёзе. А также некоторые путают Маска с иным - предварительной продажей билетов на суборбитальные покатушки или прожектом "на Марс в один конец".

no avatar
ловчий

отвечает Евгений Викторович на комментарий 26.05.2018 #

Фалькон- Хэви облетел луну? Или хотя бы котёнка по земной орбите прокатил, протестировав системы жизнеобеспечения?

user avatar
ПOЛлукс

отвечает ловчий на комментарий 26.05.2018 #

Фалкон Хеви полетел к Марсу, что значительно энергозатратнее чем полет к Луне.

Насчет жихнеобеспечения, так оно и на Драгоне есть! или ты думаешь Маск возит всяких зверушек на МКС на одном вдохе? ))

user avatar
ловчий

отвечает ПOЛлукс на комментарий 26.05.2018 #

В сторону Марса полетела по инерции и неуправляемо Тесла, центральный блок фалькона упал примерно в 100 метрах от плавучей платформы, врезавшись в воду со скоростью ~ 130 м/с и повредив при этом два двигателя платформы. Выше земной орбиты Фалькон не поднялся и заявленную грузоподъёмность не продемонстрировал.
На Драгоне системы жизнеобеспечения нет, т.к. это непилотируемый корабль с негерметичным грузовым отсеком. Мышки на МКС летели в контейнере с собственной системой обеспечения, к разработке которой Маск отношения не имеет.

user avatar
Евгений Викторович

отвечает ловчий на комментарий 26.05.2018 #

Вообще-то не может полететь просто "по инерции", только развив 2 космическю скорость.
Есстественно, что первая/вторая ступень на орбиту не выходит, как и у пакета "Союза"включая центральный блок.

no avatar
Евгений Викторович

отвечает ловчий на комментарий 26.05.2018 #

вывел груз на межпланетную траекторию.
Ракета испытана.
Характеристики известны (собственно, легко просчитываются т.к. составлена из блоков аналогичных Ф-9) , может отправить корабль в облет Луны.
Ангара тоже выводила массогабаритный макет.
Да, сперва протестируют корабль в пилотируемом режиме на околоземной.
Может и беспилотно в облет Луны. Как договорятся и как заплатят желающие.

no avatar
ловчий

отвечает Евгений Викторович на комментарий 26.05.2018 #

Да хз на какую траекторию он что вывел- телеметрии- то нету. Даже простого "пип-пик-пик", не говоря уж о картинке. Масосгабаритный макет Ангары хоть по весу заявленным параметрам соответствовал и после выполнения основной задачи разгонный блок с макетом спутника был уведён на орбиту существования, т.е. управление и телеметрия присутствовали.

user avatar
ловчий

отвечает Евгений Викторович на комментарий 27.05.2018 #

Испытана. И что? Ракеты уже 60 лет летают, и хрень всякую отправляют куда хотят- на Марс, Венеру, запущенный 40 лет назад Вояджер вообще управляемо достиг края солнечной системы,отправив по пути кучу фотографий планет и их спутников, а может уже и покинул, и связь с ним до сих пор поддерживается! Частников тоже полно, не он первый. Техническая уникальность Маска в чём?
Ангара- какая именно? Были макеты и с разгонным блоком, и без оного.
Назовите хоть один проект, начиная с X.com, в котором Маск по итогу не обгадился, а потом поговорим о перспективах его космической программы.

user avatar
Евгений Викторович

отвечает ловчий на комментарий 27.05.2018 #

С Фальконом-Драгоном и не "обгадился", а насколько у него увеличились заказы - настолько "почему-то" уменьшилось у контор РФ.
Уникальности нет если не считать попыток мнгоразовости. А чем интересен - показал как надо делать ракеты быстро и недорого зажравшимся и заплесневевшим конторам как в РФ так в США и у прочих.

no avatar
ловчий

отвечает Евгений Викторович на комментарий 27.05.2018 #

"Попытки многоразовости" предпринимались и раньше, но все ответственные процедуры проверки и восстановления корабля перед повторным запуском с людьми привели к тому, что стоимость запуска не уменьшилась, а выросла! На этом примере видно, что многоразовость сама по себе не дает преимуществ. И Маск сейчас скрывает от экспертного сообщества сумму, которую он потратил на все процедуры проверки и доведения отработавшей ступени заново до стартовой готовности. Про быстро и недорого тоже не совсем правда. Везде, где возможно, он использовал готовые «дешевые» решения из других отраслей, использовал унифицированные блоки и модульную конструкцию. Ракета Маска технологически неизмеримо проще даже ракет 30- летней давности, и только за счёт этого дешевле. Для непилотируемого запуливания грузов на околоземную орбиту в негерметичном отсеке этого может и достаточно, а вот для чего посерьёзней уже не прокатит. Наконец, надо учитывать «эффект масштаба», который действует и в космической отрасли — чем больше ракет вы производите, тем каждая дешевле. Основные мощности уже построены, если Маск начнет на них производить вместо дюжины ракет в год только две, зато возвращаемые, они при том же количестве рабочих площадей, оборудования и персонала неизбежно станут дороже.
При этом Маск пока не создал новых рынков, не нашел достаточно новых заказчиков, бурного роста количества запусков пока нет. Сегодня в год во всем мире менее сотни запусков. Была бы тысяча, все сомнения отпали бы. Ракет мы можем наделать «как сосисок». А что на них запускать? И Маск пытается сам найти способ расширить рынок запусков для своих ракет. Например, подал патент на создание системы связи из 5000 спутников! Мечтать, конечно, не вредно, но 5000- совесть- то надо иметь!
Про Марс вообще молчу, это утопия.

user avatar
Евгений Викторович

отвечает ловчий на комментарий 28.05.2018 #

Что мешало другим использовать "готовые дешевые решения" ?
И "технологически упрощать ракеты 30-летенй давности " ?

Сама по себе многоразовость конечно не однозначно хорошо, но именно что у Маска похоже оптимальное сочетание решений.

Не понял о чем Вы "посерьезнее" и тем более о "в негерметичных отсеках". О пилотируемых ? Фалькон ракета классической схемы и тому что на ее верхушке безразлично что ниже, давно есть классическая система аварийного спасения.

Ну и насчет рынка - не рынок создал автомобиль Форда, а недорогой автомобиль создал рынок машин как он есть. И если бы лет 50 назад расказали что будут сотни тысяч сотовых станций мобильной связи - тоже бы сказали "советь надо иметь", не все решения очевидны.

no avatar
ловчий

отвечает Евгений Викторович на комментарий 28.05.2018 #

Другим мешало понимание, что дёшево не значит хорошо, единая целевая конструкция всяко лучше конструктора и другим приходилось влаживаться в разработку, испытания и производство того, чем теперь пользуется на халяву Маск.
Верхушка- это то, подо что обычно и проектируется низ. Так что не безразлично. Конверсионные ракеты "Днепр"раскидывать по два-три десятка микроспутников умеют с тех времен когда были баллистическими ракетами "Воевода", дёшево и сердито, но для серьёзных задач- мало.
Именно с точки зрения рынка Маск опоздал: Американский стартап OneWeb заказал 900 спутников для создания глобальной космической сети доступа в интернет. Разработает эти спутники французский Airbus, а запустит Роскосмос. созданный в 2008 году стартап O3b разработал новую конструкцию космических аппаратов для средней орбиты 8 тыс км, и приступил к запускам. Двумя запусками, к 2014 году, восемь космических аппаратов O3b выведены на орбиту высотой 8 тыс км. Запуски осуществлялись российскими ракетами "Союз-СТ-Б" с разгонным блоком "Фрегат" двумя стартами с космодрома Куру.
Сейчас система уже активно эксплуатируется в Африке, Пакистане, Тихоокеанском регионе.
"Даурия Аэроспейс" прорабатывает конструкцию микроспутника Pyxis, массой около 100 кг для запуска на высокоэллиптическую орбиту "Молния". Четыре таких спутника, по расчетам, смогут обеспечить интернетом до 15 тыс пользователей в северных приполярных регионах. И т.д., так что Маск далеко в хвосте.

user avatar
Евгений Викторович

отвечает ловчий на комментарий 28.05.2018 #

В этом направлении - возможно в хвосте.
Но не забудь что не все начинатели становились лидерами, даже фирменные названия которых стали нарицательными для определенной техники. Ладно что "бренд" бывает сохраняется как у Нокии.
А что касается заказов - "совпадение? не думаю" - на сколько упали коммерческие запуски РФ и Ариан - настолько увеличились у Маска. Ну и внутриамериканское - уже мини-шаттл Х-37 запускали не Атласом с пресловутыми РФ-скими двигателями а Фальконом.
Да, Даурия тоже входит "в хвосте".

no avatar
ловчий

отвечает Евгений Викторович на комментарий 28.05.2018 #

Мини-шаттл и микроспутник- не уловил связи. Я про идею всемирного интернета- её уже начали реализовывать все кому не лень и куда менее ресурсоёмким способом.
И если бы Маск запустил не Теслу мимо Марса, а разгонный блок,способный доставить спутники в заданные точки на высокой орбите или хотя бы скорректировать траекторию той же теслы, я бы не спорил. Пока же Маск не продемонстрировал ни маневренного разгонного блока, ни приемлемой телеметрии, ни готового спутника связи. И всё это на древних реактивных двигателях, а мир уже испытывает детонационные, ядерные, ионные. Так что время конечно покажет, но я бы на Маска не поставил. А что до увеличения числа запусков, так это чистая политика. Антироссийские санкции, нагибание Европы, лоббирование интересов, попытки подмять рынок, продемонстрировать величие. Но пока полностью отказаться ни от РД-180, ни от Российских пусков не могут: специфические задачи требуют специфических решений, а не конструктора из трёх простых модулей с ограниченным функционалом. И это- да- оправданно дороже, но иначе никак.

user avatar
Евгений Викторович

отвечает ловчий на комментарий 28.05.2018 #

Связи спутников и шаттла нет, просто иллюстрация что заказчики сменили ракету на Масковскую.
А о чем спорить, главное было испытать ПАКЕТ Ф-хеви, в этом была главная проблема, похоже разработчики Титана-3 Шаттла и Дельты Хэви с Маском секретами не делились и высок был риск.
Насчет испытаний деонационных - это вилами на воде, как термояд, атомные и ионные не для атмосферы.

no avatar
ловчий

отвечает Евгений Викторович на комментарий 28.05.2018 #

Ага, а потом запустит ещё один хэви чтобы испытать разгонный блок, а потом ещё чтобы... Экономичненько!
в 2002 году Маск нанимает инженера Тома Мюллера, работавшего в аэрокосмической компании TRW, которая, среди прочего, успешно разрабатывала зонды "Викинг" для освоения Марса. Вместе с Мюллером к Маску уходит и целая команда специалистов. Но главное - он получает готовые технологии, что, собственно, и позволяет экономить космические суммы на инфраструктуре, разработке и испытаниях. Вскоре ТRW подаст на SpaceX в суд, но тяжбу, имея на руках все патенты, проиграет. Эксперты говорят, что это прямое свидетельство поддержки Маска на высшем уровне. Как и то, что оба его самых громких проекта, будучи, по данным Forbes, убыточными, чудесным образом развиваются.
Запущенные с большой помпой 2 тестовых спутника связи Маска похоже не работают- информация только о запуске, о результатах- нет.
В конце августа 2016 года мировые информационные агентства облетела новость: на одном из стендов НПО «Энергомаш» в подмосковных Химках заработал первый в мире полноразмерный детонационный двигатель. Ионные и атомные- да, для дальнего космоса. Но речь же о Марсе.

user avatar
Евгений Викторович

отвечает ловчий на комментарий 28.05.2018 #

Для облета Луны с чего мы начали разговор разгонный блок не нужен. Достаточно повторного включения стандартной ступени, второй в Ф-9.
Почему бы спецам не наняться ему вместо, допустим, Орбитала ? Но вот беда, Орбитал не стал делать новых разработок а побирался с миру по нитке. Насчет патентов- у НАСА давно политика - что делают для НАСА подрядчики - НАСА свободно предоставляет всем желающим кто всерьез берется. Ну и "готово" - относительно, например, была информация специфической форсунке гептильного двигателя лунного модуля, но делать керосиновый для 1 ступени - это уже посерьезнее. Получился уникальный, по совокупности параметров приближающийся к глушковским замкнутого цикла, но "открытый".

Про "полноразмерный" сильное преувеличение патриётических пропагандистов, лишь "демонстратор технологии". И это если и получится - не для ракет с ЖРД, а типа GDHL/
Пока Мюллер доводит до ума "Раптор" - то что не получилось у Глушко даже на гептиле(это проще) - с полной предаврительной газификацией.... Полагаю что это возможно при современном уровне технологий.

no avatar
ловчий

отвечает Евгений Викторович на комментарий 28.05.2018 #

В 1907 году произошло событие, которое особым образом повлияло на стиль жизни всех американцев, и стало первым шагом к упадку американского трамвая и больших городов в целом: была создана корпорация «General Motors».
К 1921 году 90% всех поездок в США совершались на рельсовом транспорте, а 10% уже имели свой автомобиль. В США было около 1200 отдельных электрических городских и пригородных трамвайных систем. Практически в каждом городе США с населением более 2500 человек была своя собственная система электрических дорог.
Альфред Слоун выдвинул «гениальную» теорию о том, что все, кто желал приобрести личный автомобиль, уже сделал это, и по этой причине развитие рынка стало невозможным.
GM создавало холдинги, которые скупали трамвайные компании и закрывали их: так произошло в Нью-Йорке, Лос-Анджелесе, Чикаго, Филадельфии, Балтиморе, Вашингтоне, Сент-Луисе, Солт-Лейк-Сити, Сакраменто, Сан-Диего и Окленде.
Посредством служащих компаний «Greyhound» и «National City «General Motors» смогла купить и демонтировать стоившую 50 миллионов долларов линию «North Shore» – самую быструю трамвайную линию в мире, связывавшую прибрежные города Висконсина и северные пригороды Чикаго с деловым центром.
«General Motors» признала в документах для суда, что к середине 50-х годов ее агенты захватили более 1000 трамвайных сетей и перевели на автобусную тягу 90 процентов из них – более 900 сетей.
Безраздельная власть автомобильных, нефтяных и шинных гигантов продолжалась почти до конца 20-го века. В середине 20-го века были открыты только две линии Кливлендского метрополитена, трамвайная линия в Бостоне (1929) и скоростной трамвай Нью-Арка (1935). Следующая – скоростной трамвай Сан-Франциско (Muni Metro) был открыт только в 1980 году.
Выводы делайте сами.

user avatar
ловчий

отвечает ловчий на комментарий 28.05.2018 #

В 1940-60-х гг. в США велась активная борьба с общественным транспортом, которая, по сути, была спланированной акцией автопроизводителей. Проводилась скупка и последующая ликвидация предприятий городского транспорта, таким образом, вынуждая людей пересаживаться на автомобили. В США и Канаде в 1940-60-х гг. много трамвайных и троллейбусных систем было ликвидировано, а автобусное сообщение было сведено к минимуму. В Канаде сохранилась единственная трамвайная система в Торонто, которая действует и сейчас.

user avatar
ловчий

отвечает Евгений Викторович на комментарий 28.05.2018 #

ХЗ, Американцам виднее, что и как у них было и кого за что судили. Это их материалы, а не моя выдумка. В штатовском сериале "Адам портит всё" есть про это серия, забавный и познавательный сериал, рекомендую.

user avatar
Yastrebiec

отвечает ловчий на комментарий 27.05.2018 #

Фэлкон Хэви - ракетоноситель . На ней нет и не может быть систем жизнеобеспечения. Учим матчасть сначала.

user avatar
Евгений Викторович

отвечает Yastrebiec на комментарий 28.05.2018 #

Раз пошла такая пьянка - Ракета-носитель.
РакетОностиель - то или что носит ракеты ;-)

no avatar
pawel pegow

комментирует материал 25.05.2018 #

Научный прогресс неостановим

no avatar
Евгений Викторович

отвечает pawel pegow на комментарий 25.05.2018 #

тут даже не научный, а скорее вылизывание технологий.

no avatar
PavelElagin

комментирует материал 25.05.2018 #

Ау! Ура-пацриёты - рогозинцы! Крикуны про "у Маска все пропало!". Вы где? Где ваши комменты о банкротстве Маска? А в это же самое время Роскосмос возит в космос все на тех же движках, что начинают свою родословную с фон-Браунских, стоящий на Фау-2...

user avatar
Skeptyk

отвечает PavelElagin на комментарий 25.05.2018 #

Ты всегда впадаешь в раж от обещаний Маска, цена которых равносильна надписи на заборе?

user avatar
PavelElagin

отвечает Skeptyk на комментарий 25.05.2018 #

Проблема не в Маске! Проблема в СИСТЕМЕ... Маск разбогател, создав платежную систему для Интернет-торговли, но! он не стал нанимать себе охрану, секретарш, покупать яхты и заводить любовниц... Он вложился в следующий проект, в следующий и не останавливается... И Маск не одинок... В России Система заточена на выкачивание денег у бизнеса, система шепчет бизнесу - "мы тебе дадим поработать, но потом будь добр делись!" и... бизнес выводит денежки за бугор, покупает вертолеты, самолеты, яхты за бугром и там же их хранит, покупает острова в Средиземном море, а не море Лаптевых и т.д. и т.п. Что говорить если у Гаранта дочки в Европе живут и в Россию ни ногой... Если бы Маск родился в России - либо спился бы, либо сидел где-нибудь на рынке, торгуя китайской хренью... СИС-ТЕ-МА!!! И пусть андрейки и Гарант говорят о том как хорошо в России - бизнес валит из нее и не вкладывается в новые проекты, детки главных системщиков валят и не хотят жить даже в Москве...

user avatar
Skeptyk

отвечает PavelElagin на комментарий 25.05.2018 #

А теперь назови мне хотя бы один успешный коммерческий проект Маска, доведенный до конца?
На сегодняшний день имеем:
1. Space X - не в счёт. Компания финансируется НАСА и о её реальной доходности судить невозможно. Идея многоразовости провалилась: несколько повторных запусков первых ступеней Блок 4 - ни о чём. Завирательные планы о 100 повторных запусков Блок 5 с обслуживанием через каждые 10 запусков - агония.
2. Tesla - на грани банкротства.
3. Hyperloop - мыльный пузырь.
4. Гигафабрики по выпуску литиевых аккумуляторов - мыльные пузыри (дальше пышных презентаций дело не пошло).
5. Поземные трассы для перевозки пассажиров на больших скоростях - идиотизм. Они не смогут конкурировать даже с обычным метро, финансируемым во всех странах из бюджета по причине естественной убыточности.

Я ничего не забыл?

user avatar
Александр Григорьев

отвечает Skeptyk на комментарий 25.05.2018 #

"Я ничего не забыл?"

Забыл что враньё у тебя сплошное.

no avatar
Skeptyk

отвечает Александр Григорьев на комментарий 25.05.2018 #

На том стоим.

user avatar
PavelElagin

отвечает Skeptyk на комментарий 26.05.2018 #

Вот именно! На том и держится советский/российский строй... Зачем что-то делать свое - можно просто врать... Из того, что я знаю - Маск еще солнечные панели в виде черепицы запустил, накопительные аккумуляторы производит - причем именно ПРОИЗВОДИТ - их у нас уже ставят, не будут ставить, а СТАВЯТ. Аделаида поставила самый емкий в мире (во всяком случае пока) аккумулятор на 100MWt

user avatar
Skeptyk

отвечает PavelElagin на комментарий 26.05.2018 #

Тебя обманули: никаких накопительных аккумуляторов Маск не производит - он собирает в кучу отслужившие свой срок китайские батареи с электромобилей. Правда, первый же опыт показал, что из говна не сделаешь конфетку - эти "накопители" работают крайне плохо, не обеспечивая заявленные Маском показатели. Солнечные же батареи на крышах - это хорошо известный мировой опыт, который Маск лишь скопировал.

user avatar
PavelElagin

отвечает Skeptyk на комментарий 26.05.2018 #

Все в этом мире когда-то уже было... Легко сказать - "скопирован", а попробуй наладить производство... В чем обман? Маск производит электромобили, именно производит, а не как Прохоров - покрасовался со своим ё-мобилем и в кусты. Маск производит ракеты - причем запускает их чаще чем Роскосмос, причем его запуски дешевле. Маск строит гигафабрики по производству аккумуляторов и выпускает их. Где развод? - ты привык с российской действительностью - что все хотят наеб@ть всех - именно поэтому страна в том, где сейчас находится...

user avatar
Skeptyk

отвечает PavelElagin на комментарий 26.05.2018 #

Придется повторить. Маск не производит электромобили, а собирает из готовых покупных узлов, но не очень удачно. Даже государственный субсидии не помогли - продажи моделей для богачей Tesla S и Tesla X покатились вниз, а выпуск удешевленного (и непомерно упрощенного) бюджетного варианта Tesla 3 застопорился . . . по причине отсутствия китайских аккумуляторов (им самим они оказались нужнее). В итоге все мировые аналитики хором предсказывают банкротство Tesla Motors не позднее конца текушего года.

Реальная стоимость запусков Фалконов - коммерческая тайна.

Уже построенные "Гигафабрики" аккумуляторов НЕ ПРОИЗВОДЯТ: по слухам они делают обычные одноразовые батарейки.

user avatar
PavelElagin

отвечает Skeptyk на комментарий 26.05.2018 #

Я тебе открою стра-ашную тайну - ЛЮБОЙ автопроизводитель, авиастроитель, корабел, станкостроитель... - покупает отдельные детали, узлы, механизмы у поставщиков и собирает что ему надо... ЛЮ-БОЙ!

Если к концу года Маск нарастит производство Модели 3 до 5000 в неделю - ты съешь свою шляпу?

За эту неделю произведено 3530 Тесла Модель 3... - это всего в 2.3 раза меньше чем производит АвтоВАЗ всех своих моделей вместе взятых...

user avatar
Skeptyk

отвечает PavelElagin на комментарий 26.05.2018 #

Отнюдь не любой. Многие автозаводы массового выпуска делают моторы сами, а производители дорогих премиальных моделей - только сами. Напомню, Тесла самостоятельно делает только кузов - даже подвески покупные.
Ну а насчет откровенной брехни "уже произведено" и "будет произведено" - ха-ха-ха.

user avatar
PavelElagin

отвечает Skeptyk на комментарий 26.05.2018 #

Есть автозавод - это который собирает автомобили. А есть автоагрегатные заводы-поставщики, которые производят движки, коробки, мосты, подвеску... Не вали все в кучу.

user avatar
Skeptyk

отвечает PavelElagin на комментарий 26.05.2018 #

Это правда, в мире имеется множество специализированных заводов по сборке отдельных узлов. Но главная фишка в том, что они ВСЕ принадлежат конкретным фирмам - автопроизводителям, для которых и выпускают продукцию. А американский "гений" сляпал свой электромобильчик из запчастей к другим машинам.

user avatar
Евгений Викторович

отвечает Skeptyk на комментарий 25.05.2018 #

Не забыл, но переврал. НАСА частично финансировало создание ракеты Фалькон-9, но давно не финансирует а просто платит за услуги запусков и доставки на МКС. Также платит и Пентагон частично уйдя с "Атласов" и более половины запусков вообще частным и государственным иностранным коммерческим заказчиками.
По прочему некогда, в частности, Гиперлуп делает не он, только спонсирует конкурс разработчиков.

no avatar
ловчий

отвечает PavelElagin на комментарий 26.05.2018 #

Для многих он известен как сооснователь платежной системы PayPal. Хотя далеко не все знают, что он основал компанию, которая была конкурентом PayPal, и потом они объединились. И Илон Маск выступал категорически против развития технологий PayPal, за что был уволен, у него остались акции в этой объединенной компании. И когда PayPal все-таки выстрелил и стал большим монстром, он заработал очень много миллионов на продаже своей доли, которую потом вложил, собственно, в проект SpaceX", - говорит публицист Руслан Осташко.

user avatar
Евгений Викторович

отвечает PavelElagin на комментарий 25.05.2018 #

С розжигом движков дровами, чего не было уже у Брауна. Это не шутка и не утрирование.
Однако, годно и недорого и даже французы в Куру старт "Союза" попросили сделать.
Это скорее к вопросу что не всё новейшее и рекордное незаменимо, те же пресловутые РД.

no avatar
Евгений Викторович

комментирует материал 25.05.2018 #

Да пусть хоть в 20 или 21. Всегда все сроки космических разработок последние лет 50 сдвинаются "вправо", тем более сейчас нет "гонки".
Правда, тогда у Безоса возможно будет готов раньше BE-4 , и для своих ракет, и для замены на преемнике Атласа. И прощай вожделенная валютная выручка за РД-180... а также пропагандиский навар.
Американцы просто проскочили этап креросиновых двигателей и переходят на метан. Хотя ранее преимущества метана были не столь очевидны, да.

no avatar
Пьотр Мальдивський

отвечает Евгений Викторович на комментарий 25.05.2018 #

За РД-180 Китай в очереди стоит, так что впустую тратите пропагандисткий газ. ))

user avatar
Евгений Викторович

отвечает Пьотр Мальдивський на комментарий 25.05.2018 #

Нет, они отчасти крадут или отчасти делают принцпипиально свои.
Например, проверено на самолетах или даже космических кораблях - Шенчжоу вроде Союз, но сильно не такой.
И вообще РД конечно шедевр керосинок, но как оказалось тупиковый путь.
Пропагандистский газ у тебя.

no avatar
Пьотр Мальдивський

отвечает Евгений Викторович на комментарий 25.05.2018 #

Да, и это факт. Осталось вам забраться в поисковик и покурить эту тему. ))

user avatar
Евгений Викторович

отвечает Пьотр Мальдивський на комментарий 25.05.2018 #

зачем мне "курить" брехню вбрасываемую пригожинскими конторами ?
хотя вежливую "заинтересованность" китайцы как обычно озвучивали...
КНР уже сделала свои приличные ракеты, масштаба Протона и Ангары, и планируемый супертяж тоже не предусматривает использования чужих двигателей.

no avatar
Пьотр Мальдивський

отвечает Евгений Викторович на комментарий 25.05.2018 #

До чего убоги мысли у шароварной ботвы...
КНР по двигателям пока что в хвосте состава.

Переговоры с Пекином о возможности закупки двигателей РД-180 для своих космических проектов у России близки к завершению.
https://life.ru/422985

user avatar
Евгений Викторович

отвечает Пьотр Мальдивський на комментарий 25.05.2018 #

Лайф - помойка, как и "агентство Спутник". Характеристики китайских двигателей известны, проверены на уже летающих ракетах и мало уступают РД.
Ради разницы не стоит покупать.
Украли, конечно, и воспользовались тем что на Южмаше и украинскими спецами... На Украине при СССР было локализовано производство части РД, например,для 2 ступени "Зенита"

Хотя РФ может пытаться впарить по дешевке т.к. США прекращают закупки. Отсюда и оптимизм посла, опять же коль Лайф не 100% врёт.

no avatar
Пьотр Мальдивський

отвечает Евгений Викторович на комментарий 25.05.2018 #

Если бы ты прочитал статью, то узнал бы что это российский посол в Китае подтвердил продажу ракетных двигателей. РД-180.
Самый мощный китайский двигатель имеет тягу в 6 раз меньшую, чем РД-180.

user avatar
Евгений Викторович

отвечает Пьотр Мальдивський на комментарий 25.05.2018 #

Это для тебя достаточно краткое сообщение уже "статья", а мне нетрудно было глянуть. Ну охота РФ впарить китайцам...
А если бы ты интересовался темой, то мог бы узнать что тяга самого мощного китайского двигателя 120т а РД-180 - 210т на одну камеру, правда в Атласах он почти весь полет работает на 80%тяги. Даже с учетом двухкамерности - не "боле чем в 6 раз"
И вообще тяга двигателя не показатель а характеристика по заранее выданному техническому заданию, обычно при разработке ракеты в комплексе.

no avatar
Пьотр Мальдивський

отвечает Евгений Викторович на комментарий 25.05.2018 #

Да, тут я не прав. Тем не менее - КНР будет следующим покупателем РД-180 после окончания контрактов с США. У России есть конкурентоспособный товар - у Китая желание купить, остальные завидуют молча.

"Соединенные Штаты обеспокоились перспективами продажи ракетных двигателей РД-180 в Китай. Владимир Путин в мае 2017 года подтвердил, что вопрос поставок в КНР российских двигателей стоит на повестке дня."
https://rueconomics.ru/302091-ssha-obespokoilis-perspektivami-postavok-rossiiskih-rd-180-v-kitai

user avatar
Евгений Викторович

отвечает Пьотр Мальдивський на комментарий 25.05.2018 #

Спорим что покупки не будет ? Я сохраняю страничку.

По ссылке - ну что за бред "В США беспокойство вызывает тот факт, что мощные и эффективные двигатели потребуются для нового поколения баллистических ракет, которые могли бы противостоять американским авианосцам. Российские РД-180 остаются втрое мощнее любого китайского двигателя, передает «ПолитРоссия». "
и опять кольцевые ссылки на помойки интернета.
Боевых ракет на керосине нет с начала 60х и не будет.

no avatar
Евгений Викторович

отвечает obana на комментарий 28.05.2018 #

Пи чем тут гептил если речь об РД-189 и т.п.
Ну и он менее эффективен чем керосин, но удобнее именно для военных.
Сармат - исключение, РФ все же не настолько освоила РДТТ с высокими показателями чтоб масштабировать, а размерность "Сатаны" сохранить хочет. КНР уже сделала твердотопливные военые, но таких монстров делать не собирается.

no avatar
obana

отвечает Евгений Викторович на комментарий 28.05.2018 #

Я понял, что речь не керосине как таковом, а о ЖРД вообще. Ещё "Синева" на жидком топливе (тоже гептил), и ещё есть жидкостные, тоже созданные после 70-х. Гептил, по-моему, наоборот, эффективнее керосина, но он очень неудобен - слишком ядовит. Керосин удобнее, но у него меньше удельный импульс, и военные, видимо, пользуются тем, что даёт предельные характеристики.

user avatar
Евгений Викторович

отвечает obana на комментарий 28.05.2018 #

Еще раз - ЖРД в боевых ракетах СССР и РФ "зажились" из-за отставания от США в РДТТ. Постепенно отставание преодолевалось, но еще не до конца, крупную ракету - Аналог "Сатаны", в отличие от Тополя и Булавы сделать не получется, а надо срочно т.к. производство осталось на Украине. США давно имея огромные ТТ укорители Шаттла и далее будут использовать на SLS - могли бы, но не считают нужной такую большую ракету.
По эффективности пара НДМГ-АК существенно уступает Керосину-кислороду, никаких "пределных характеристик", но ЖК естественно нужен суперхолодильник. На ядовитость военным пофиг, ракеты давно "ампулизированы". РДТТ в настоящее время догнали "гептил", в них хоть основа типа "полиуретана" но и металлы горят и адсорбированный водород (очень примерно выражаясь).

no avatar
obana

отвечает Евгений Викторович на комментарий 28.05.2018 #

На жидком кислороде боевую ракету никто делать не будет, у неё должна быть возможность стартовать в течение 2-3 минут при хранении десятилетиями (с регламентными работами, естественно). Это старую 8К63 можно было запускать 4 часа, вращать её на стартовом столе для прицеливания по азимуту, а после хранения заправленной ракеты в течение нескольких дней, сливать топливо и отправлять ракету ремонтировать на завод, а сейчас и 3-х минут на раскрутку гироскопов стало слишком много..

У твердотопливной ракеты много важных минусов. которые надо преодолевать и как-то компенсировать.
1) Отсутствие регулировки тяги, проблема точной отсечки работы двигателей (только техническими "извращениями"). Невозможность запустить двигатель повторно.
2) Высокое давление внутри большого корпуса, который приходится весь делать прочным (а не только камеру сгорания).
Это - лишний вес.
3) При растрескивании твердотопливного заряда происходит взрыв. Тоже бывает...

user avatar
Евгений Викторович

отвечает obana на комментарий 29.05.2018 #

Тема достаточно сложная, но факт - та статейка на которую приведена ссылка - бред пропагандистов, а Сармат - лишь волею достаточно случайных обстоятельств последняя в истории военная ракета с ЖРД.

no avatar
obana

отвечает Евгений Викторович на комментарий 29.05.2018 #

Думаю, её надо было делать быстро, а у Миасса огромный опыт по созданию именно жидкостных баллистических ракет, да ещё и с морской спецификой. Слава богу, что Московский ин-т теплотехники не сумел заграбастать этот заказ, а то и здесь бы тянул годами, как с "Булавой".

user avatar
obana

отвечает Евгений Викторович на комментарий 28.05.2018 #

Против гептила выступает население вокруг космодромов и ракетных полигонов, и правильно делает. В гражданском ракетостроении мы от гептила наверняка скоро откажемся.

user avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland