Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Илон Маск пообещал удешевление стоимости пуска Falcon 9 в 10 раз

Илон Маск пообещал удешевление стоимости пуска Falcon 9 в 10 раз

Несколько дней назад глава компании SpaceX Илон Маск рассказал о планах на будущее. Рассказ был достаточно подробным, с приведением финансовых деталей. По словам Маска, в течение последующих трех лет стоимость пуска Falcon 9 снизится до $5-6 млн. Этот прогноз будет реальным, если большее количество элементов ракеты-носителя станут многоразовыми.

Сейчас наиболее дорогим элементом ракеты является первая ступень, которую представители SpaceX уже научились возвращать. На нее приходится около 60% цены ракеты, соответственно, ее цена оказывает наибольшее влияние на себестоимость пуска. Кроме того, еще 20% — это вторая ступень и 10% — головной обтекатель и остальные элементы, без которых невозможен запуск. Оставшиеся 10% — топливо и стоимость всего, что так либо иначе связано с пуском.

Модификацию ракеты Block 5 планируют эксплуатировать и дальше — всего SpaceX собирается осуществить около 300 пусков, включая и те, что будут реализовываться с использованием уже отработавших ступеней. Сейчас, по словам представителей компании, первую ступень можно запускать около десяти раз без ремонта. Если же ее регулярно ремонтировать, можно добиться увеличения количества пусков до ста раз. До 2019 года компания собирается провести интересный эксперимент — два раза в течение одних суток запустить Block 5 с одной и той же первой ступенью.

Предыдущая версия ступени, Block 4, тоже могла использоваться до десяти раз подряд, но для этого требовался косметический ремонт между полетами. Сейчас же никаких работ не требуется — ступень можно использовать сразу же, как только она вернулась на Землю. Единственное, что нужно ракете для полета — топливо. Баки ступени заправляются, и она летит снова.

Block 5 Falcon 9, по словам Маска — наиболее совершенная модификация ракеты-носителя Falcon. Впервые обновленная ракета полетела в космос несколько дней назад. Она вынесла на геостационарную орбиту Земли первый спутник Бангладеш, он получил название Bangabandhu-1.

С нумерацией модификаций первой ступени есть некоторая путаница. Несмотря на то, что она называется Block 5, это уже шестая версия. Все улучшения и доработки сделаны на основе информации, полученной ранее. Кстати, само слово «Block» взято Маском из лексикона русских космонавтов и ракетостроителей.

Сейчас двигатели первой ступени улучшены, их мощность увеличилась на 8%. Что касается второй ступени, то и здесь двигатели улучшены, их мощность выше на 5%. Возможно дальнейшее увеличение мощности двигателей — тягу планируют увеличить процентов на 10%.

По словам представителей SpaceX, увеличена и безопасность ступеней, теперь их изготовление и эксплуатация полностью соответствуют всем требованиям НАСА. Производить их стало немного проще, что позволило уменьшить количество времени, требуемого на производство. В числе прочих изменений — складные опоры, которые более не понадобится снимать после посадки ступени на Землю.

Текущая версия Falcon — финальная. Она оказалась настолько удачной, что SpaceX не станет ее больше модифицировать, оставив статичной во времени. Вместо этого у компании появится больше времени на реализацию своих проектов по созданию Big Falcon Rocket и сети спутников Starlink. При необходимости в конструкцию Falcon 9 могут внести какие-то изменения, но вряд ли они будут значительными. «Не будет Block 6. Мы решили остановиться на версии Block 5 и в дальнейшем не планируем вносить значительные изменения в ее конструкцию», — заявил Маск.

Кстати, недавно китайцы заявили о планах создать возвращаемую первую ступень по типу Falcon 9. Ведь Китай — космическая держава, и сэкономить пару десятков миллионов долларов США на пусках там никто не против. Недавно китайский инженер-конструктор Лонг Лехао (Long Lehao) из Академии технологии ракет-носителей Китая (China Academy of Launch Vehicle Technology, CALT) рассказал, что сейчас идёт разработка ракеты-носителя «Чанчжэн-8» (Long March 8) с многоразовой первой ступенью. Первый испытательный запуск может состояться уже в 2020 году.

К 2035 году Корпорация аэрокосмической науки и техники (CASC) планирует добиться повторного использования всех ракет-носителей страны.

Автор: marks
Источник: geektimes.com
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (126)

urik44

комментирует материал 24.05.2018 #

А что теперь Рогоза скажет?

user avatar
Serg Serg

отвечает urik44 на комментарий 24.05.2018 #

изобретет дешевый батут

no avatar
minority report

отвечает Serg Serg на комментарий 24.05.2018 #

маску теперь нужно обещать и обещать - главное что-бы лошки хавали, а через 5 лет либо ишак либо падишах...

user avatar
serrregin

отвечает minority report на комментарий 24.05.2018 #

Мавроди отдыхает!))

no avatar
ПOЛлукс

отвечает serrregin на комментарий 24.05.2018 #

Отдыхает Рогозин ))



На сейчас -

Количество пусков -

Россия - 6
США -16

Из них Маск - 10

user avatar
serrregin

отвечает ПOЛлукс на комментарий 24.05.2018 #

А четыре "Булавы" залпом?

no avatar
Серожа.

отвечает ПOЛлукс на комментарий 25.05.2018 #

сколько человек отправил на МКС маск)))?

user avatar
ivan vishnevskiy

отвечает minority report на комментарий 25.05.2018 #

тебе самому не стыдно быть идиотом?

no avatar
Valdemar_1962

отвечает minority report на комментарий 25.05.2018 #

Главное ведь железяки запуливает, ничем не рискуя, т.к. спутники застрахованы..:))
Ни один астронавт не подставит свою жопу под "многоразовую" ступень Маска.. И что тут прорывного..

user avatar
АЛЕКС РЕКЛЕР

отвечает Valdemar_1962 на комментарий 25.05.2018 #

Абсолютно тоже самое говорили про саму многоразовость. Да не выйдет, да дорого, да не запустится. да не приземлится...

Теперь стало быть, про астронавтов пора рассуждать, многоразовость уже факт.

no avatar
Евгений Викторович

отвечает urik44 на комментарий 24.05.2018 #

Не следует искажать фамилии. Есть человек конкретно с фамилией Рогоза.

no avatar
Серожа.

отвечает Евгений Викторович на комментарий 24.05.2018 #

по моему - Рогозин,или ты в паспорт столе работаешь))?ну признайси женёк)))?

user avatar
Евгений Викторович

отвечает Серожа. на комментарий 25.05.2018 #

ну, Рогоза другой человек и именно что имеет отношение к теме. Хотя не так широко известен.

no avatar
Хренатебенадо

отвечает urik44 на комментарий 24.05.2018 #

Специалистам NASA удалось запустить двигатели межпланетной станции ?«Вояджер-1»,
находящейся за пределами Солнечной системы.
Последний раз их использовали 37 лет назад. Рогозину только не говорите.

user avatar
Евгений Викторович

отвечает Хренатебенадо на комментарий 24.05.2018 #

и что. Там самовоспламеняющиеся компоненты. И толку от этого запуска, хотя забавно.

no avatar
ПOЛлукс

отвечает Евгений Викторович на комментарий 24.05.2018 #

Забавно смеяться над чужими достижениями?
Толк в том что двигатели коррекции износились, вот и пришлось попробовать основные.
И получилось.

Сколько клапанов на Земле сработают после 37лет простоя? Я почти каждый год воюю с клапанами на радиаторах отопления после лета.

user avatar
Евгений Викторович

отвечает ПOЛлукс на комментарий 24.05.2018 #

Там нет и не было "основных".

no avatar
ПOЛлукс

отвечает Евгений Викторович на комментарий 24.05.2018 #

"Речь идет о четырех двигателях, которые предназначены для коррекций курса аппарата и рассчитаны на длительные включения. В последний раз они использовались 8 ноября 1980 года — во время посещения «Вояджером-1» Сатурна. Чтобы повторно активировать их, специалистам потребовалось включить нагреватели, а также тщательно изучить программное обеспечение сорокалетней давности."

https://kiri2ll.livejournal.com/852787.html

user avatar
ferrocarril

отвечает ПOЛлукс на комментарий 24.05.2018 #

Удивляет присутствие енергии на таком расстоянии от солнца. Интересно как был решен вопрос енергонакопителя в те времена. Только пленочные конденсаторы, чтоли.

user avatar
Gromoff 171

отвечает ПOЛлукс на комментарий 25.05.2018 #

--Забавно смеяться над чужими достижениями? --

Наоборот забавно гордиться чужими достижениями и упрекать в этом других, в то время как твоя страна, даже спутник запустить не в состоянии:))

user avatar
ДК71

отвечает ПOЛлукс на комментарий 25.05.2018 #

Забавно когда одЭбильненные на Майдане уринцы, радуются фейковым достижениям в ША!!!
Маск, как любой американец (ну например, Трамп), может "обещать" всё что угодно. ТОЛКУ ТО ОТ ЭТОГО???

Он до этого тоже "обещал" дешёвый пуски своих Фалконов. А потом раз, о объявил новые, запредельные цены. И ЧО?

no avatar
Серожа.

отвечает Хренатебенадо на комментарий 24.05.2018 #

по чему пендосы до сих пор покупают ракетные РФ движки,причем до 2024ого года)))?ну какого мужского полового органа,маск не сделает для них,и для вас страпоны,что б вы трахали себе мозг, а не другим)))?

user avatar
Skeptyk

отвечает urik44 на комментарий 24.05.2018 #

Не скажет ничего, поскольку долго не сможет успокоиться от смеха.

user avatar
Урфин

отвечает Skeptyk на комментарий 24.05.2018 #

Помнится вы утверждали со "знанием дела" что

1) Фалкон никогда и никуда не полетит.
2) Первая ступени никогда не вернется.
3) Вернувшуюся первую ступень нельзя будет использовать повторно.

Фалкон летает. Ступень возвращается. Вернувшуюся ступень запускают повторно.
Маск лишил Россию большей части коммерческих пусков. Одна компания Маска в этом году произвела пусков больше чем Россия.

Вам бы признать поражение и отсутствие у вас хоть каких либо оснований для высказывания своего мнения. и тем более своих "прогнозов"

user avatar
Skeptyk

отвечает Урфин на комментарий 25.05.2018 #

Для полного и окончательного признания мною "поражения" приведите цитаты из моих комментов, где я утверждал, что "1) Фалкон никогда и никуда не полетит.
2) Первая ступени никогда не вернется. 3) Вернувшуюся первую ступень нельзя будет использовать повторно."
Могу с уверенностью сказать сейчас. что подобных высказывания с моей стороны НЕ БЫЛО. Единственное, что я утверждал, что первая ступень Фалькона НЕ ПОЛЕТИТ ПЯТЬ РАЗ. Поскольку эффектные возвраты и всего лишь двукратные использования - развлечение для идиотов, которые не в состоянии сообразить, что конечная цель Маска - пять повторных пусков - не достигнута и не будет достигнута никогда. Хоть с "Block 4", хоть с "Block 5". Это я утверждаю и продолжаю утверждать - запишите себе где-нибудь (нынешние обещания 100 пусков с обслуживанием через каждые 10 пусков - агония очевидного банкрота).

user avatar
ivan vishnevskiy

отвечает urik44 на комментарий 25.05.2018 #

а зачем ему говорить? он главой Роскосмоса станет.еще одну квартиру за полмиллиарда купит.если страна состоит из полных кретинов,которые всех победили,на фига разговоры?

no avatar
igor..s

комментирует материал 24.05.2018 #

user avatar
igor..s

комментирует материал 24.05.2018 #

user avatar
Хренатебенадо

комментирует материал 24.05.2018 #

России не нужен свой Илон Маск, он всё равно съехал бы в Штаты. Для начала нам нужен свой Ли Харви Освальд.

user avatar
Skeptyk

комментирует материал 24.05.2018 #

Три типа проектов по экономии расходов:
1. Снижение стоимости на 15-20% - реальный вариант, обоснованный конкретными расчетами.
2. Снижение стоимости на 30-50% - крайне оптимистичный вариант, связанный с серьезным риском.
3. Снижение стоимости в 10 раз - мыльный пузырь: откровенная разводка лохов на деньги.

user avatar
Евгений Викторович

отвечает Skeptyk на комментарий 24.05.2018 #

Если просто снижение расходов - то это даже оптимистично.
Но это не касается технических решений.
Конкретно может быть хоть в 100раз.

no avatar
Skeptyk

отвечает Евгений Викторович на комментарий 24.05.2018 #

Детский лепет.

user avatar
aov1977

отвечает Skeptyk на комментарий 25.05.2018 #

зачем вообще что-то снижать? Главное - пообещать

user avatar
Aleks Kotovich

комментирует материал 24.05.2018 #

Многоразовые детали дороже и тяжелее! То есть, одно падение при посадке- и вся экономия в трубу. Большинство таких идей внешне привлекательны и фейковы по сути.

no avatar
khan48

комментирует материал 24.05.2018 #

вот так эффективные российские собственники и менеджеры убили отрасль.

user avatar
Skeptyk

отвечает khan48 на комментарий 24.05.2018 #

Ну и где тут про "российских собственников"?

user avatar
Ник фон Тот

комментирует материал 24.05.2018 #

круть, надо Маску ещё экономайзер Fuel Shark на ракеты ставить, экономия топлива до 30% ...

но, с другой стороны, негоже зачинателю электротяги на химическом топливе ракеты гонять, несолидно ... электроракеты - форева, перезарядил аккумуляторы и снова в путь, опять же, пока летит, пусть от солнышка подзаряжается, как-то так, имхо

no avatar
Ник-озорник

комментирует материал 24.05.2018 #

Да-да. Возвращать научились, но не все. А запуск ведётся только с помощью новых (а не возвращённых) ступеней. Маск такой Маск, Остап Бендер отдыхает.

user avatar
Гусар

комментирует материал 24.05.2018 #

Апологеты афериста могут намазывать обещания своего божка на хлеб и жрать. Первую ступень Илон научился возвращать только с низкой опорной орбиты после вывода мизерного веса. И не стоит забывать, что вместо части полезной нагрузки в этом случае, ракета тащит топливо на спуск, что идиотизм, но сектантам нечем это понять. По-другому никак возврат не обеспечить, только за счет снижения забрасываемого веса. Круг замкнулся.

no avatar
ПOЛлукс

отвечает Гусар на комментарий 24.05.2018 #

А тем временем за пределами больницы....

"В России возобновили процесс разработки одноступенчатой ракеты-носителя многоразового использования КОРОНА."
https://life.ru/t/%D0%BD%D0%B0%D1%83%D0%BA%D0%B0/1075747/siekrietnoie_oruzhiie_roskosmosa_--_vozvrashchaiemyi_kosmichieskii_korabl_korona

user avatar
Гусар

отвечает ПOЛлукс на комментарий 24.05.2018 #

Там вроде печатными буквами написано:

"Предполагается, что КОРОНА сможет вывести на низкую опорную орбиту около семи тонн полезных грузов, а затем вернуться на Землю и сесть вертикально при помощи своих двигателей."

То есть, ее именно для НОО и разрабатывают. Именно одноступенчатой, гораздо более дешевой, для ясной и понятной задачи. Чтоб не тратить для запуска на НОО более дорогие и сложные ракеты. А уж как у пиндосов все дешевеет! См. историю ценника Ф-35. Лошары скачут.

no avatar
ПOЛлукс

отвечает Гусар на комментарий 24.05.2018 #

"Чтоб не тратить для запуска на НОО более дорогие и сложные ракеты. А уж как у пиндосов все дешевеет! См. историю ценника Ф-35. Лошары скачут. "

ага ) Ну модуль Наука мы уже сделали, корабль Федерация сделали, ракета Ангара летает через день...

вот еще неделька и Корона полетит )))))))

user avatar
Гусар

отвечает ПOЛлукс на комментарий 24.05.2018 #

На чьем там корабле пиндосы в багажнике катаются? Где Орион? Где аналог РД-180, который пиндосы обещают 18 лет? Зачем сейчас Федерация, для какой задачи? Корабль делается под задачу, а не наоборот. У нас кроме околоземных задач не будет еще лет 20-30 как минимум просто потому, что технологии не позволяют и бабла столько нет даже у всех вместе взятых - кризис на носу глобальный. С остальными задачами справляется Союз - самый надежный и безопасный корабль в истории

no avatar
Евгений Викторович

отвечает Гусар на комментарий 24.05.2018 #

В багажнике - ни на чьем.
Орион уже совершил испытательный полет. И действительно делается под задачу, несрочную.
А для НОО и ГСО причем без разгонного блока и сделана под задачу РН "Фалькон" и корабль "Драгон", опять же из-за дешевого такси "Союз" - без спешки, пока только грузы возит и нарабатывает статистику для пилотируемых.

no avatar
Гусар

отвечает Евгений Викторович на комментарий 24.05.2018 #

Остается только посчитать по бабкам. Пока у амеров не очень. Я напомню, что даже на первой ступени ракеты, которая отправила большой фотоаппарат на Марс стоял РД-180. И не надо забывать, через что Россия прошла в 90-е. Пиндосы свою перестройку попросту не переживут, не то что какой-то там космос осваивать.

no avatar
Евгений Викторович

отвечает Гусар на комментарий 25.05.2018 #

И что, на Луну и Шаттлы летали как-то без советских/российских двигателей, и даже фотоаппараты забросили к Юпитеру Сатурну и далее еще в начале 70х (стартовали).
РД хороши, но не принципиально, просто выиграли конкурс в т.ч. демпинговой ценой.
Тот же Маск пошел иным путем, его двигатели имеют меньший УИ но сами легче и технлогически проще. А дляновой ракеты будут движки на метане, признано более перспективным. РД конечно вершина движков на керосине, но их судьба как лучших паровозов и дирижаблей.
Кстати, в 90-е. И именно РФ сейчас а не только в 90 боится что престанут покупать т.к. нужна выручка в нормальной валюте.
США никакая "перестройка" просто не требуется, эта система в случае необходимости изменяется разумно плавно, как например при Рузвельте.

no avatar
Евгений Викторович

отвечает Mr. Gold на комментарий 25.05.2018 #

В музее. Для небольших ракет как Атлас он великоват, а для крупных как Шаттл чуть позже придумали более дешевые - твердотопливные. Свои керосиновые на время забросили, думали всё Шаттлом возить, а как хватились - и есть советский готовый подходящий.

no avatar
ПOЛлукс

отвечает Гусар на комментарий 24.05.2018 #

"На чьем там корабле пиндосы в багажнике катаются?"

Посмотри на эти счастливые лица!






и т.д. !!!

"Где аналог РД-180, который пиндосы обещают 18 лет? "

зачем это Г. повторять??? особенно если учесть что это пиндосовкий движок ))))

главная его ценность была в дешевизне, пока Маск не нарисовался.

теперь сравним...

РД-180 стоит на первой ступени Атлас-5, а на второй ступени стоит пиндосовский RL-10A-4-2.

почему так? ведь пиндосовский заметно дороже...

сравним их удельный импульс (КПД)
РД-180 импульс 311,3 с
RL-10 импульс 433 с

вот и разгадка, если на первую ступень можно ставить дешевое говно, то на вторую себе дороже )

"У нас кроме околоземных задач не будет еще лет 20-30 как минимум просто потому, что технологии не позволяют"

так это еще с совка ))

"Союз - самый надежный и безопасный корабль в истории "

Ну давай сравним с Шаттлом )

Союз 133 страта, 2 аварии и 2 катастрофы.

Шаттл 135 стартов 2 катастрофы

И при всем при том США вывели в космос в ТРИ раза больше людей ))

user avatar
Гусар

отвечает ПOЛлукс на комментарий 24.05.2018 #

И зачем ты прилепил официозные фото??? Ты прилепи фото счастливых экипажей Челленджера и Колумбии, чего?

И далеко бы улетела вторая ступень без первой, пациент? Даже не знаю, чего это человечество изобрело формулу эффективность/стоимость... Либерастам вон стоимость ваще не важна. Наверное, пиндосы дебилы, что придают этому важное значение. Не слушают своих холуев. Подумаешь, в долг живут, должны всем подряд. Я бы тебе советовал все же в школу записаться. У пиндосов есть лицензия на РД-180, но это не их собственность. Они имеют право его производить, тока не умеют. Никак не получается освоить технологии полувековой давности. Деградация, да.

С катастрофами есть мелкий, но важный нюанс. Союз бился дважды, пока испытывался и с тех пор надежен. Шаттл бился дважды будучи рабочим, серийным кораблем. И был выброшен на свалку, чтобы не угробил еще людей. Кроме того, сразу видна разница в планировании. У нас Союз был просто тачкой для доставки экипажа на основное место работы, а у пиндосов кроме тачки ничего не было. Так и ютились в тачке с автономностью сначала в неделю, потом в две - це просто охренеть какие передовые технологии. Загнать 6-7 человек в грузовую тачку, закинуть их на неделю в космос за бешеные бабки - что может быть круче. И угробить 14 человек. И выбросить тачку нах.

no avatar
ПOЛлукс

отвечает Гусар на комментарий 24.05.2018 #

"Ты прилепи фото счастливых экипажей Челленджера и Колумбии, чего?"

наши красивше будут...



"У пиндосов есть лицензия на РД-180, но это не их собственность. Они имеют право его производить, тока не умеют. Никак не получается освоить технологии полувековой давности."

Тут ты прав, такие убогие технологии им не повторить ))) Эти дураки и паровозы разучились выпускать.

"С катастрофами есть мелкий, но важный нюанс. Союз бился дважды, пока испытывался и с тех пор надежен. Шаттл бился дважды будучи рабочим, серийным кораблем."

нюанс конечно есть, Союз бился из за говняной техники, а Шаттл по другим причинам.
Один раз руководитель полетов дал команду на пуск при морозе, что запрещено, а второй раз из за того что необычно большой кусок пены попал в самое неудачное место.

"И был выброшен на свалку, чтобы не угробил еще людей."

Нет дорогая, просто для него не осталось работы )


"У нас Союз был просто тачкой для доставки экипажа на основное место работы, а у пиндосов кроме тачки ничего не было. Так и ютились в тачке с автономностью сначала в неделю, потом в две - це просто охренеть какие передовые технологии."

О как!! Ну мы то круче! у Корабля Союз автономность аж 3!!! суток! )))))))))

"Загнать 6-7 человек в грузовую тачку, закинуть их на неделю в космос за бешеные бабки - что может быть круче. И угробить 14 человек."


Ну мы бы конечно никак не могли угробить за раз 7 чел, просто в наш убогий Союз и 3 еле влезает. Но слава богу мы были такими тупыми что построили Буран, почти копию Шаттлов, но не срослось. Никого угробить не получилось, угробили совок с миллионами жителей.

user avatar
ПOЛлукс

отвечает Mr. Gold на комментарий 25.05.2018 #

Духовный предок любого совка -

Карл Маркс

Чистота это пережиток — решил зачинатель марксизма и принял волевое решение не пасть жертвой буржуазной заразы. Зато пал жертвой многочисленных кожных заболеваний. Но, видимо, оно того стоило — привычке всем правдами и неправдами избегать ванну экономист не изменил.

user avatar
Евгений Викторович

отвечает Гусар на комментарий 24.05.2018 #

Можно подумать читая тебя, что в прожекте "Корона" ракета не тащит топливо для посадки ? Тащит еще больше.
При возвращении с НОО она вынуждена дополнительно тащить и теплозащиту.
И такая ракета как раз именно сложная, сложнее Шаттла или Фалькона вместе взятых.
Вот уж точно нагрузка мизерная.
Это не говоря о том что для Короны нет даже двигателей (Макеевцы сами не делают их вообще а у других нет даже предложений). Чисто бумажная игра ума, но временно пришлась ко двору пропаганде.
Впрочем, у них был реальный проект - "Россиянка", но путинцы предпочли пилить на "понятной Ангаре" которая нахрен не нужна оказалась, взялись теперь делать "наш Зенит" названный вдруг "Союз-5".

Что же до ценника - да, у американцев есть зажравшиеся и "пилящие", но именно Маск показал как надо. Пока даже без многоразовости.

no avatar
Гусар

отвечает Евгений Викторович на комментарий 24.05.2018 #

Тащит, но она только для вывода на НОО и делается. Дешево и сердито. Когда начинают ваять нечто на все случаи жизни, получается дорого и кроваво. Возьмем, к примеру, кривой Ф-35, чья беда в том, что его делали для решения всех задач сразу - и для воздушного боя и для бомбардировки и для штурмовки. Вышло дорогое и бессмысленное говно и ничего другого получиться не могло, потому что для разных задач нужны разные характеристики. Получился короткий, толстый, тяжелый и маломаневренный, с низкой тяговооруженностью, малым радиусом действия и малым боезапасом ублюдок за немеренные бабки. Годный только для пугания папуасов, или трусливой стрельбы из ливанского воздушного пространства по Сирии, когда ему не отвечают, потому что он в чужом воздушном пространстве. Так и с ракетами. Можно собрать модульную конструкцию для вывода разных масс куда-нибудь на ГСО, но делать конструктор для полетов на все орбиты задешево не получится. Другое дело, что кроме бабок Илона ничего и не интересует.

no avatar
Евгений Викторович

отвечает Гусар на комментарий 24.05.2018 #

Корона вообще не делается, это бумажная игра ума.
Ну а если обсуждать техническое - с НОО на более высокие орбиты выводит еще одна ступень или разгонный блок. Разницы никакой.
Маск свои бабаки честно заработал, уже Фальконом, даже без многоразовости. И тратит их на дальнейшие космические разработки, уже не предполагающие прибыль.

no avatar
Гусар

отвечает Евгений Викторович на комментарий 24.05.2018 #

И хорошо, потому что у нас теперь рынок и особо хитрожопые товарищи пытаются на всем срубить бабла. Там еще определиться надо, что нужно, а что не нужно. А то будет, как со сланцами. Было ясно, что лохотрон, но нет, даже у нас кто-то решил, что надо потребовать бабок под это дело. Сегодня с космосом мутно все. При Союзе было понятно - летает станция, отрабатываются длительные полеты понятно для чего. Сборка на орбите, тоже понятно для чего - межпланетный корабль можно собрать только на орбите. Чем сегодня занимаются на МКС никто не знает. Летают не больше, чем тогда. Каких-то туристов катают. Все это напоминает распил бабла. С 80-х в технологиях не продвинулись ни на шаг. Был Мир, стала МКС - тот же Мир, только в профиль и за западные бабки. Так что что там надо и надо ли - вопрос. Ради чего?

no avatar
ПOЛлукс

отвечает Гусар на комментарий 24.05.2018 #

"Был Мир, стала МКС - тот же Мир, только в профиль.."

а почему не Скайлэб??? он был значительно больше Мира!

Тем более Скайлеб был запущен в 1979г, а Мир в 1986г )))))))))))




ну и конечно...

user avatar
Гусар

отвечает ПOЛлукс на комментарий 24.05.2018 #

Потому что Скайлэб был кривым говном, с которым не знали что делать сами амеры.

"...приняла три экспедиции на кораблях «Аполлон» с мая 1973 по февраль 1974 года, сошла с орбиты и разрушилась 11 июля 1979 года. "

То есть, жалкие три экспедиции и потом ПЯТЬ лет станция болталась в космосе пустая, как говно в проруби, пока не грохнулась на землю. Эффективность просто офигенная. Какое планирование, да? Это надо вообще не понимать, зачем летать в космос. У пиндосов всегда так было. Все их проекты заканчивались внезапно и бессмысленно. Для сравнения, у нас было несколько Салютов, которые сменил Мир, который угробили захватившие власть либерасты, которых всякая ерунда вроде космоса не волновала нисколько. А не повернись все так, можно только догадываться, чего бы навыводили на орбиту Энергией, что бы там собрали. Это и есть преемственность и осмысленность.

no avatar
ПOЛлукс

отвечает Гусар на комментарий 24.05.2018 #

"Потому что Скайлэб был кривым говном..."

Ну да, там астронавты не пили переработанную мочу ))))

"«Запах только что сваренной велосипедной рамы и жареного бифштекса», — так оценили свои ощущения американские астронавты, впервые оказавшись на борту российской станции «Мир».

«…Закончив дело, мы смогли вздохнуть спокойно и только теперь почувствовали странный, шокирующий аромат. Его трудно было сравнить с чем-то земным. Первое, что приходило на ум, — запах горелой помойки», — так показалось российскому космонавту Александру Лазуткину, который работал на «Мире» после случившегося на станции пожара."


"То есть, жалкие три экспедиции и потом ПЯТЬ лет станция болталась в космосе пустая, как говно в проруби, пока не грохнулась на землю. Эффективность просто офигенная. "

Теперь расскажи какой эффект от станции Мир? ))) пиндосы потому и утопили свою станцию, что смысла никакого а денег тянет много.

Эти дурни сделали столько что нам и не снилось, запустили Хаббл, обследовали ВСЕ планеты солнечной системы, запустили аппараты "Сиерео" и т.д. список огромный.

Мы же только можем возить максимум 3чел в тесной коробке в переделанной ФАУ-2 на убогую станцию Мир, а теперь на МКС. впрочем осталось не долго, в августе летит Драгон-2.

user avatar
Гусар

отвечает ПOЛлукс на комментарий 24.05.2018 #

Вот что знают все дети:

"Вода, доставляемая с Земли используется на МКС многократно. Сейчас на МКС используется несколько способов регенерации воды:

Конденсация влаги из воздуха;
Очистка использованной воды;
Переработка урины и твердых отходов;"

http://xn----7sbbiahg7bskjbd0bu.xn--p1ai/blog/post/regeneracia-vody-na-mks

Увы, освоение космоса дело сложное. Понятно, что нежным гомосекам это не нравится. Но пока водопровод до космоса не проложили.

no avatar
jiган

отвечает Евгений Викторович на комментарий 25.05.2018 #

Тебе прыгуну с темы на тему и трещща только языком вообще пора помолчать,ни в технических,ни в военныз,ни в политических вопросах ни бум-бум,а всё туда же,подика лучше щи вари

user avatar
Евгений Викторович

отвечает Гусар на комментарий 25.05.2018 #

Жалкие 3 экспедиции ?
28, 56 и 84 суток.
При этом работа станции и была расчитана только на это, по длительности даже перевыполнили.
Именно работа Скайлэб показала что возможны длительные полеты и отработаны методы адаптации и восстановления.
СССР на тот момент не отвлекавшийся на пилотируемую лунную программу( ибо осознал что не потянет) имел 1 полет на Салют-1 24сут и 1 полет на Салют-3 15 суток (2 космонавта) и всё. На 96сут. слетали в 1979.

no avatar
Евгений Викторович

отвечает Гусар на комментарий 24.05.2018 #

Первая ступень на орбиту вообще не выходит. Но это 9/10 всей ракеты по массе или 8/10 по цене. Правильное решение.
Вес "забрасывается" тот какой и нужен а не "мизерный", например, спутники на ГСО или корабль к МКС. И забрасывается немного топлива для посадки.

no avatar
Гусар

отвечает Евгений Викторович на комментарий 24.05.2018 #

Вот когда Илон забрасывает спутники на ГСО, ступень уже не возвращается. Просто для заброса на ГСО нужно все топливо без остатка. Возврат только с НОО - там есть возможность оставить топливо на посадку. И в чем успех? Шаттл многоразово обитаемый корабль выводил, тока дорого и погибли 14 человек. В том и беда, что на выходе получается дорого и люди гибнут.

no avatar
Евгений Викторович

отвечает Гусар на комментарий 24.05.2018 #

Не совсем верно. Только при запуске 2 самых тяжелых спутников на ГСО ступень не возвращалась, не все такие. Новый "Блок 5" вывел бы и эти тяжелые спутники с посадкой ступени. Впрочем , всегда найдется заказчик с чем-то потяжелее, ну и заплатит тогда больше.
Катастрофы Шаттла - просто раздолбайство и не имеет отношения к эффективности. Как и катасторфы Союзов ранее. Но у всех своя полоса неудач. У американцев была до того везуха.
Впрочем, сама идея Шаттла как он был сделан - экономически порочна как и тем более "Бурана-Энергии".
Решение же Маска правильное. Хотя про снижение в 10 раз - загнул. Но и в 2 неплохо.

no avatar
Гусар

отвечает Евгений Викторович на комментарий 24.05.2018 #

Проблема в том, что эта конструкция НИКОГДА не будет надежной. Она непригодна для запусков людей или дорогого железа. Потому что профилактика пользованной ступени - штука дорогая. Если ее проводить, предприятие будет золотым и все равно гарантий не будет. Взорвался Челленджер, меры безопасности повысили, стоимость выросла и все равно - ни одного старта без косяков, сбоев, переносов и все закончилось Колумбией. И потом каждый Шаттл при отстыковке крутился перед иллюминаторами МКС, чтобы там его осмотрели, не отломилось ли чего. Это была лотерея. Пришлось выкинуть Шаттл на свалку и правильно. Астронавты-космонавты люди, несомненно, героические, но когда каждый старт - 50/50, это уже хрен знает что, а не освоение космоса. Как-то так выходит, что пиндосы, якобы воюющие малой кровью, во Вьетнаме теряют в четыре раза больше людей, чем СССР в Афгане за тот же срок сопоставимым оружием и технологиями. А в космосе якобы заботящиеся о людях пиндосы теряют тоже почти в четыре раз больше людей, чем СССР (14 против 4) и это не считая трех сгоревших на тренировке на земле человек. И теперь ради бабок они готовы сыграть в ту же игру.

no avatar
Евгений Викторович

отвечает Гусар на комментарий 25.05.2018 #

ага, самолеты тоже ненадежны и надо делать многоразовые...
Первая ступень летает а в атмосфере и ближе именно к самолету, можно довести до ума.
А вот перед чем будет крутиться "Корона" ?
Шаттл (или Буран!) не имеет отношения к 1 ст.Маска.
И для классической ракеты есть классическая система спасения, с уводом корабля, примененная ктсати первыми именно американцами.

no avatar
Shooron

отвечает Евгений Викторович на комментарий 25.05.2018 #

...я бы не расчитывал. Даже на двухкратное,
несмотря на то, что такие заявления он делал раньше,
но потом съехал на цифру 30% , уже в этом году на то,
что цена б/у ракеты для заказчиков не только не будет
дешевле, но как бы и дороже за неё они не стали платить.
Маск грезит своей Big Falcon Rocket, и, вероятно, снижение
цены связывает именно с ней, а не другими фэлконами, но
и здесь пока перспективы падения стоимости вывода грузов
весьма туманные, впрочем, интерес публики к своим ракетам
он подогревает постоянно, и с точки зрения его бизнеса,
это вполне правильное решение.

user avatar
Shooron

отвечает Евгений Викторович на комментарий 25.05.2018 #

За всю историю запусков Falcon 9 не вывел ни одного
спутника непосредственно на ГСО. Те спутники, о которых
Вы упомянули, запускались на ГПО. На ГСО выводились
за счёт двигателей самих спутников. Разница
существенная. Это к вопросу , почему Falcon не
использует разгонные блоки. Ему на ГСО непосредственно
ничего выводить не требуется.

Все катастрофы, за исключением природных - это результат
чьего-нибудь раздолбайства. Не согласны? Впрочем,
и с природными не всё так однозначно.

Когда оценивали стоимость программы Спейс Шаттл,
была представлена обоснованная стоимость доставки
груза на орбиту, ЕМНИП в районе $500 за 1 кг
на первом этапе, и дальнейшее снижение до $66 за 1 кг
на перспективном корабле второго этапа. На самой
тяжелой ракете Сатурн-5 стоимость доставки 1 кг на НОО
состовляла около $2000 (речь о долларах того
времени, не об эквиваленте).
Несмотря на высокую стоимость программы (и выросшую
в итоге в разы), дело казалось довольно перспективным.
Каждый из пяти построенных кораблей должен был слетать
в космос не менее 100 раз. А в перспективе это число
(по мере доработки корабля второго этапа) должно было
многократно увеличиться. Всё это было спрогнозировано на
основе роста числа выводимых на орбиты спутников ежегодно,
плюс вывод на орбиту тяжёлых спутников и т. д.
Перспективы программы были убедительны не только для NASA,
но и для сенаторов и Пентагона. Все одобрили.
В итоге летать каждые 2 недели не стали, число выводимых
спутников ежегодно не увеличилось в дцать раз,
как прогнозировали, объёмы грузов выводимых на орбиту
программу спасти не могли. Проект закрыли по причинам
экономической нецелесообразности.

Решение Маска (о многоразовом применении частей РН) может
в перспективе и правильное, но на серьезное снижение
стоимости пуска я бы не расчиты

user avatar
Евгений Викторович

отвечает Shooron на комментарий 25.05.2018 #

Это уже нюансы, я о целевой орбите. Раз заказчик делает такие спутники, причем запускаемые разными ракетами - какая разница. Дать импульс в апогее отдельным движком чтоб перевести на ГСО выгоднее. Можно еще добавить что старты Фалькона расположены выгоднее чем Протона, ну, кто что имеет... но хуже Ариан и Морского Старта.

Не все катастрофы, но конкретно эти. Их могло бы не быть при неизменных конструкциях аппаратов. И экономика, по которой Вы изложили верно, тут ни при чем.

Я тоже не верю "в 10 раз". Но уже в одноразовом варианте сбил цены на треть.

no avatar
Shooron

отвечает Евгений Викторович на комментарий 25.05.2018 #

Это зависит от того,что он конкретно говорил,
а не то, как его слова интерпертировали журналисты.
Он мог говорить, что через 3 года будет готов
Big Falcon Rocket (тоже в названии имеется Falcon),
и стоимость вывода 1 кг в перспективе на этом носителе
упадёт в 10 раз, при многократных, более NN раз запуска
ракеты-носителя и возврате при удешевлении обслуживания
после каждого запуска/возвращения, сведения его по сути к
контролю как на современных авиалайнерах, плюс заправка.
Тогда в это ещё можно верить. Хотя я уже упоминал ожидания
от программы Спейс шаттл и её реалии. Речь не идёт о снижении
цены запуска Falcon 9 до 5-6 млн долл. В это я не верю.

user avatar
pontmizantrop

комментирует материал 24.05.2018 #

Пообещал - сделает. Сарказм и злая ирония троллей - резко уменьшились на фоне последних достижений И. Маска. Пожелаем ему здоровья и удачи. И надеемся он нас порадует ещё не один раз своими достижениями.

user avatar
Алексей Кунин

комментирует материал 24.05.2018 #

про Block 4 как то не понятно , можно испльзовать до 10 раз а больше двух не запускали и то второй раз частенько топили ступень в океане.

no avatar
slavaor2010

комментирует материал 24.05.2018 #

Всё к тому и шло - отставание в технологиях достигло критического уровня...

user avatar
Skeptyk

отвечает slavaor2010 на комментарий 24.05.2018 #

НОВОСТИ РЫБОЛОВСТВА
На конкурсе публичных воспоминаний о самой большой пойманной рыбе победил Никифор Уклейкин - у него оказался самый широкий размах рук.

user avatar
Evgen1969

комментирует материал 24.05.2018 #

Вся РАСЕЯ ,как сумасшедшая,против одного Маска ощерилась !!! А может он не один ? Может там их много ? На кого гавкать будете,уже решили,неимеющиеаналогов ?

user avatar
Rick Lim

комментирует материал 24.05.2018 #

Та бөөрийг зарахыг хүсэж байна уу? Та боломж авахыг эрэлхийлж байна уу?
Бөөрийг санхүүгийн алдагдалд оруулснаар мөнгө зарж мөнгө төлж чадахгүй
Юу хийхээ мэдэж, өнөөдөр бидэнтэй холбоо бариарай
Таны нэрийг Kidney.My нэр (Dr. Collins) нь Phrenologist юм
st andrew эмнэлэг. Манай эмнэлэг Бөөрний мэс засал болон
Бид мөн бөөрийг худалдан авч, шилжүүлэн суулгах асуудлыг шийддэг
холбогдох донор. Хэрэв та худалдах буюу худалдан авах сонирхолтой бол
бөөрний тусламжтайгаар бидэнтэй холбоо бариарай
имэйл: doctorcollins3@gmail.com
Баярлалаа,
Удирдлага.

no avatar
Александр Коган

комментирует материал 25.05.2018 #

Илон Маск, безусловно, гений современного ракетостроения.Ему удалось буквально взорвать эту отрасль и вывести ее на принципиально новый уровень.Но человек не вечен. И вот уже Илон Маск говорит,что он достиг совершенства.Что вариант "Блок 5"(название условное) последний и его совершенствование не имеет смысла.Это значит,что рано или поздно появится человек,который скажет,что Блок 5 это анахронизм! Что надо делать иначе.Его "иначе" будет на первых порах казаться нелепым (как казались нелепыми идеи Илона Маска с вертикальной посадкой отработанных ступеней - ведь даже школьнику было ясно,что планирующая посадка дешевле и проще!),а затем завладеет умами специалистов.Таков закон развития...

no avatar
Егор Фоков

комментирует материал 25.05.2018 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland