Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

В России каких времён Вы предпочли бы жить?

В России каких времён Вы предпочли бы жить?

Времена не выбирают, в них живут и умирают,

Большей пошлости на свете нет, чем клянчить и пенять.

Будто можно те на эти,как на рынке, поменять.

Первая строка стихотворения без названия (1976) советского поэта Александра Семеновича Кушнера (р. 1936):

Иносказательно: нет смысла ждать неких «лучших времен», которые, как правило, не наступают никогда, а появляются новые трудности уже новых, «лучших» времен и т. д. Потому надо жить здесь и сейчас, ибо; прошлого уже нет, а будущее еще не наступило.

В какие времена Вы предпочли бы жить В России?

Источник: www.newsland.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (652)

Kk Pp

комментирует материал 10.02.2013 #

в 70е, самое светлое времечко ...

no avatar
ef0000

отвечает Kk Pp на комментарий 10.02.2013 #

любили стоя в долгих очередях жаться к советским мужчинам?

user avatar
Kk Pp

отвечает ef0000 на комментарий 10.02.2013 #

какие очереди, господь с тобой ...

no avatar
ef0000

отвечает Kk Pp на комментарий 10.02.2013 #

очереди регулярные и долгие.

user avatar
Kk Pp

отвечает ef0000 на комментарий 10.02.2013 #

не видел, мы наверное в разных 70х жили ....

no avatar
ef0000

отвечает Kk Pp на комментарий 10.02.2013 #

да или в разных странах.

user avatar
rwrttt

отвечает Русский алкаш на комментарий 10.02.2013 #

Средняя зарплата в сссре была 550 руб ! долар стоил 60 копеек. В магазинах всегда была колбаса которая пахла мясом ! Не бумагой пахла, а мясом ! Магазины были заваленны бананами и апельсинами! Помидоры не были зелёными, а были красными и причём круглый год. Рыночные торгаши всё скупали в магазинах и продавали в десять раз дороже на базарах. Дефицит был в основном на импорт, но отечественные товары были на много качественней ! Обувь носилась в разы дольше чем чешская или польская, телевизоры служили гораздо дольше и показывали чётче. Импортная сантехники быстро изнашивалась от ржавой воды а наша служила годами без протечек. И вообще советский человек не страдал потреблядством ! Только духовной жизнью с Марсом и Энгельсоном во имя мира во всём мире!

user avatar
Русский алкаш

отвечает Veisman на комментарий 10.02.2013 #

Это не я посчитал, это официальные данные Госкомстата. Все претензии по методикам расчета к ним.

Кроме того, уборщиц и дворников значительно больше, чем профессоров. Да и у среднего рабочего зарплата была невысока. 300-500 рублей, это сделка у рабочего 5-6 разрядов. Могло быть и больше, но редко и в особых условиях типа Крайнего Севера.

user avatar
280460

отвечает Невский Фронт на комментарий 11.02.2013 #

Зато раньше Лоухи были крупным ж/дорожным узлом с большим количеством путей и эшелонами грузовых составов. А сейчас Лоухи и заброшенная деревня с вывороченными заржавевшими путями и остатками сгнившего, никому не нужного, подвижного состава. Каждый раз сердце кровью обливается, когда проезжаю эту станцию. Да и по свей Карелии так.

user avatar
KORNER

отвечает rwrttt на комментарий 10.02.2013 #

Были зарплаты и в 1000 рублей.

Студенты в стройотрядах в Сибири зарабатывали столько за пару месяцев.

но деньги не решали всего . 90 % люди получали через общественные фонды и профсоюз . Реально бесплатная медицина образование правоохранительные органы. Санатории спорт и физкультура - реально бесплатные. Туризм - копейки.

Театры - билет 1 руб . кино - 25 коп.

Еда была СУПЕРКАЧЕСТВЕННАЯ. и водка - настоящая - 4,12 руб.

user avatar
rwrttt

отвечает KORNER на комментарий 10.02.2013 #

Конечно настоящая, после неё голова болела, это сейчас самые полезные сивушные масла твари буржуйские вычищают, вот и пьётся как вода и угара никакого.

user avatar
KORNER

отвечает rwrttt на комментарий 10.02.2013 #

у тебя голова болела ? - ты есть алкаш ! - у тебя абстиненция.



сивушные масла придают запах самогонке и виски . Самое лучшее виски - вонючее и противное : КАК БУДТО ЛИЗНУЛ ПОДОШВУ КИРЗОВОГО САПОГА. Ты - тупарик , во истину ....

user avatar
KORNER

отвечает Невский Фронт на комментарий 10.02.2013 #

Пролетариат в Африке до сих пор без трусов ходит.



Для абсолютно тупых и ленивых были синие трусы и ватники. Тебе есть ,что вспомнить - но нам не рассказывай.

нижнее белье было неплохое из ГДР. Советское - не хуже качеством.

Я был в международном лагере в Германии . Мой вид ничем не отличался от весси или осси .

В Москве ко мне обращались как к москвичу - я не был одет , как ты в ватник.

user avatar
KORNER

отвечает Невский Фронт на комментарий 10.02.2013 #

Я понял : черные - праздничные , синие - рабочие.



тебе не нужно - детям расскажешь :

трусы - самое полезное для здоровья нижнее белье . И кальсоны - зимой.



Ватник стоил 12 рублей .

user avatar
KORNER

отвечает Невский Фронт на комментарий 10.02.2013 #

я бегаю в мороз 20 км . Если плохо прикроешь яйца - очень плохо бегается . особенно если ветер . Ноги насквозь промораживает . Я бегаю в шерстяных подштаниках. а трусы - черные ( 4you) - хорошие , датские.

user avatar
kww7777

отвечает mr.davletov2010 на комментарий 11.02.2013 #

Мудак,не нравится то, что своего ничего не производится.

Для 80 процентов безработица, нищенские зарплаты, отсутствие перспектив с жильем. Не нравится и заселение России азиатскими чурбанами и кавказскими баранами.

user avatar
Мастер-1958

отвечает KORNER на комментарий 10.02.2013 #

Стройотряды с такими "зарплатами" - это уже чистая шабашка и если очень повезло. Зарплаты как деньги - это смешно, с ними ("что б ты жил на одну зарплату") только и оставалось ждать, что бы что-нибудь из "общественных фондов" перепало. Реально же всё решало положение, связи-знакомства и деньги, но уже не "зар.плата", а весьма другие.

user avatar
KORNER

отвечает Мастер-1958 на комментарий 10.02.2013 #

обычный стройотряд - 500 600 руб.

Заработать 500 руб за месяц - любой не ленивый.

Деревня жила по своим законам. но и они не бедствовали.



Связи решали вопросы, но не занимались вымогательством - это разница.

user avatar
Невский Фронт

отвечает KORNER на комментарий 10.02.2013 #

Про какой стройотряд-ты говоришь?

Про БАМ?

А про деревню гадюкино,где тоже сельклубпросвет строили-тож-косарь на студента?

Про деревню-бабка,отмучавшись всю свою жизнь на колхоз-получала четвертак-такая бла пенсия...))

user avatar
Мастер-1958

отвечает KORNER на комментарий 10.02.2013 #

500-600 - это если чистыми за лето - в обычном, который был в обязаловку, уже было очень неплохо; а 500 чистыми же за месяц - это не "обычный", это очень-очень хороший стройотряд, таких было очень немного и туда ещё было не попасть.

user avatar
Алекс Македонский

отвечает KORNER на комментарий 11.02.2013 #

Связи решали все , даже в стройотряде. Я был командиром такого в 1984 в Нижневартовске. Откат работнику обкома комсомола курировавшему отряды области - 5% от общей зарплаты отряда. А иначе мог не в Нижневартовск отправить, а запереть на строительство свинарника в Нечерноземье.

user avatar
Jlutko

отвечает Мастер-1958 на комментарий 11.02.2013 #

<< Реально же всё решало положение, связи-знакомства и деньги, но уже не "зар.плата", а весьма другие. >>

Не мелите чушь! Как раз в совке можно было реально прожить на зарплату. Причем без всяких знакомств. Это сейчас на хорошую работу без связей или знакомых хрен устроишься, а раньше надо было просто быть спецом и карьера обеспечена.

Мне смешно читать критиков, нападающих на ушедший строй. Вы или очень крутые менегеры, или идиоты, которые в СССР не жили, но телек насмотрелись.

Очень продвинутые либералы клянут "совок". Почему? А потому что в "совке" чтили ТРУД, а не спекулянтов биржевых. И ценился профессионализм во всех сферах! Разве можно было представить министра обороны продавца? А министра здравоохранения бухгалтера?

И не надо сказок про тотальный дефицит и паршивые товары! Например, наша бытовая техника в плане ремонта на порядок лучше была чем сегодняшнее заграничное одноразовое дерьмо!

user avatar
Алекс Македонский

отвечает KORNER на комментарий 11.02.2013 #

Реально - на престижные факультеты за взятки, квалифицированная операция у квалифицированного хирурга за взятки, очередь на квартиру зап взятки, очередь на автомобиль за взятки.

В школах на ремонт класса сбрасывались родители, в больницах дополнительное чистое белье за подачку санитарке.

Билеты в провинциальные бездарные театры втюхивались насильно, а в хорошие театры на знаменитые спектакли ТОЛЬКО ПО ЗНАКОМСТВУ или за взятки.

user avatar
Jlutko

отвечает Алекс Македонский на комментарий 11.02.2013 #

<< Реально - на престижные факультеты за взятки, квалифицированная операция у квалифицированного хирурга за взятки, очередь на квартиру зап взятки, очередь на автомобиль за взятки. >>

Правда? Мы с Вами, видать, в разных странах жили.

А я закончил весьма престижный в нашей области вуз без взяток и друзья мои тоже. И лечился в хороших санаториях с 7 лет без взяток. И отпускных маме хватало, чтоб в эти санатории вдвоем съездить. И работа была ВЕЗДЕ, а не только в мегаполисах!

А теперь, чтоб в круиз на теплоходе с ребенком съездить мне надо 6 месяцев не жрать, или в кредит лезть!

user avatar
Алекс Македонский

отвечает Jlutko на комментарий 11.02.2013 #

+Правда? Мы с Вами, видать, в разных странах жили+

Мы в одной стране жили. Но в разной реальности. Вы в придуманной для вас пропагандистами из идеологического отдела ЦК КПСС



+А я закончил весьма престижный в нашей области вуз без взяток и друзья мои тоже+



В вашей области? )))) Cмешно. А я закончил столичный вуз. И знаю сколько на моем курсе было блатных. Ни один из них потом не состоялся в профессии. Они и не собирались.



+И лечился в хороших санаториях с 7 лет без взяток+

Вам повезло. Вы видно не сильно болели ( не болейте и дальше) А вот что бы удалить моей матери часть почки известный хирург (очень хороший хирург) запросил у моего отца 500рэ. А иначе операцию делал бы другой хирург.

В украинском селе, в котором жила моя тетка, местный фельдшер за укол на дому брал 3 рубля. А за направление на обследование 5.

Наверное моя тетка в нетипичном селе жила. Только мой дед живший в совсем другом месте и даже в республике умер от того,что ему во время не сменили кислородные баллон. Он просто задохнулся. Сестричка, которая должна была следить за этим , ночевала у постели очень важного пациента.

Он проплатил такую услугу, а мои родители не догадались.

user avatar
Jlutko

отвечает Алекс Македонский на комментарий 12.02.2013 #

<< Мы в одной стране жили. Но в разной реальности. Вы в придуманной для вас пропагандистами из идеологического отдела ЦК КПСС >>

Даже не смешно. Идиологи из КПСС и в политехе за меня учились?



<< А я закончил столичный вуз. И знаю сколько на моем курсе было блатных. >>

Рад за Вас. "Блатные" были всегда, но в мизерном кол-ве. И, Вы сами сказали, что большинство в профессии так и не состоялось. Это лишь подтверждает утверждения о том, что в ту эпоху надо было быть профессионалом! Были и бездари, конечно, что лезли во всякие райкомы, обкомы, но не в таких кол-вах как теперь!



<< сли ни с чем подобным вы не сталкивались, то вы просто не жили...вообще. Вы витали...медитировали... >>

Представьте, не сталкивался. Допускаю, что где-то такое было, но меня миновало. Остается Вам лишь посочувствовать, что столкнулись с этим дерьмом.

user avatar
Алекс Македонский

отвечает Jlutko на комментарий 12.02.2013 #

+Это лишь подтверждает утверждения о том, что в ту эпоху надо было быть профессионалом! +



Да они не стали профи потому что, пристроились при своих жирных парочках на всякой партийной и гос-службе и сейчас они как раз в шоколаде как и тогда.

В то время профессионализм в грош ни в грош ставился. Я тоже инженер. Я знаю сколько бездарных и скучающих инженеров приходилось на одного толкового и работоспособного. А получали все одинаково.

К тому же. СССР не мог воспроизводить в достаточном числе квалифицированных инженеров для всего своего хозяйства. В этом одна из причин технологического отставания СССР.

user avatar
Jlutko

отвечает Алекс Македонский на комментарий 12.02.2013 #

На счет уравнилоки В правы. Однако, про теперешнюю уравниловку...

Если раньше уравнивались в профессионализме, что имело место быть, то теперь...

Мой друг работает программером в одном поселке. По 11 разряду ЕКС ( всего 12). Это почти потолок. техничка имеет 1-й разряд. Сколько в ральных деньгах у них разница знаете? В 1500 руб! Это нормально? Сразу скажу, что зарплату парню поселение добавить не может (реальные причины и их не обойдешь) и уехать парень не может (свои траблы)...

user avatar
Алекс Македонский

отвечает Jlutko на комментарий 11.02.2013 #

А в совсем другом городе мать моего ближайшего друга умерла, упав с операционного стола после очень простой и совсем не опасной операции в очень престижной больнице в которую ее положили за взятку.

На ее беду и на беду моего друга во время операции ( точнее сразу после ее окончания) хирурга позвали осмотреть очень важного чиновника. И мать моего друга просто оставили без присмотра прямо в операционной...и забыли. Она очнулась от наркоза и упала. швы разошлись и она просто умерла от потери крови.

Если ни с чем подобным вы не сталкивались, то вы просто не жили...вообще. Вы витали...медитировали...

user avatar
KORNER

отвечает Алекс Македонский на комментарий 11.02.2013 #

Опять - ложь. На престижные факультеты поступали достойные студенты. Были конкурсы . Кто-то использовал связи . Но это - исключения , а не правила.

Квартиры и авто покупали и получали рабочие и интеллигенция. Были льготные очереди.

Коммунизма не было - всем не хватило всего . Не нужно из этого делать горе.

Копейки денег на школу не давали. Учебники бесплатные и в школе, и в институте.

В театр стояли толпы ! Билеты покупали и доставали и переплачивали .

Что удивительного ? Как и сейчас . Это - всемирный закон - билеты ПЕРЕПРОДАЮТ при наличии спроса. Где вина СССР или Брежнева ?

Провинциальные театры ездили и в села . Несли просвещение в массы. Люди в провинции знали своих актеров и гордились знакомством с ними . Дети обязательно ходили в театры. Не наркоманили , не бездомничали.

user avatar
Алекс Македонский

отвечает KORNER на комментарий 11.02.2013 #

+На престижные факультеты поступали достойные студенты. Были конкурсы +

Ага! Ага! Вы вероятно не учились в ВУЗе или учились в какой нибудь шарашкиной конторе, в которую любого троечника с руками отрывали.

В медицинских, педагогических вузах, на некоторых факультетах политехов, не говоря уже о столичных универах всегда был немалый процент так называемых блатных. Такие были на каждом курсе и в каждой группе. Все их знали. Они занимали места по блату, за взятки , за обещание стучать.



+Квартиры и авто покупали и получали рабочие и интеллигенция+

Рынка новых квартир не было. Были государственное,ведомственное и кооперативное жилье. Везде существовали очереди и за взятку можно было либо вообще без очереди получить либо сильно в ней продвинуться.



+ Были льготные очереди+



А вам не приходит в голову простая мысль, что очереди ни на машину ни на квартиру вообще не должно быть. Что это унизительно для человека годами ждать машину, жилье, румынскую стенку или немецкую стиральную машину. Конечно не приходит. Мало кому из рабов приходит в голову мысли о чувстве собственного достоинства.

user avatar
Алекс Македонский

отвечает KORNER на комментарий 11.02.2013 #

+Коммунизма не было - всем не хватило всего . Не нужно из этого делать горе+

В цивилизованных развитых странах коммунизма тоже не было и нет, но всего на всех хватало и хватает. Разумеется на тех кто не хочет работать и предпочитает нищенство упорному ежедневному труду не хватало. Но это выбор маргиналов.



+Это - всемирный закон - билеты ПЕРЕПРОДАЮТ при наличии спроса. Где вина СССР или Брежнева ?+

Во всем мире я прихожу в кассу загодя, покупаю билет и потом его перепродаю.

В СССР билеты доставались заведующим базами, директорам магазинам и прочим номенклатурным дельцам потому что они имели доступ к телу директоров театров, администраторам и пр. Часто за десяток билетов директор базы мог подвалить небогатым актерам что нибудь из дефицитного по приемлемой цене.

Вы настолько же далеки от советского театра как и от советских ВУЗов.



+Дети обязательно ходили в театры+

Именно из этих детишек потом выросли первые рэкетиры, братки всякие любирецкие, рязанские, солнцевские.

Советское воспитание было лживым и лицемерным. Оно зиждилось на страхе , а не на совести. Когда исчез страх поперло нутро советского человека. Вороватое, разбойное, беспринципное.

user avatar
Nik.Ok

отвечает Алекс Македонский на комментарий 12.02.2013 #

Вы сильно передёргиваете. Все эти недостатки были, отрицать это бессмысленно, это-то и повлияло на массовые протесты в конце 80, начале 90, приведшее к развалу СССР. Но процент тех, кому из-за престижа, к примеру, желалось учиться в МГУ и готовых дать любую взятку был несравненно ниже, чем в современность. Сейчас надо просто платить, всем. Упустив слово "взятка". Думаете сейчас на операционных столах в медучреждениях не происходит того же, что и с матерью вашего друга? Но вопрос не в этом, а в том, что развалив СССР мы хотели совсем другого. Те, кто при СССР совал взятки из-за престижа(не путайте с вынужденными ситуациями),те кто, спекулировал, наживался на нетрудовых доходах сейчас правят. Эти люди не способны созидать, думать о стране, обществе, а только о своём кармане.

user avatar
KORNER

отвечает rwrttt на комментарий 10.02.2013 #

Почему ты тупишь ?

Воду можно было пить из-под крана ! реально. О продаже чистой воды мы читали в фантастических рассказах.

user avatar
KORNER

отвечает rwrttt на комментарий 10.02.2013 #

я понятливый. пестициды дорого стоили . Их нужно было найти еще .

а так яблоко срывали с дерева - плюнули на него ( помыли) и ели не боялись .

user avatar
vh666

отвечает Мастер-1958 на комментарий 11.02.2013 #

Смотря где. если он о крупном заводе, или шахтерском поселке, или на севере, то такая зарплата и была. Я, например, в ПТУ еще ученицей была, работали по 6 часов на комбинате, но уже тогда моя зарплата составляла от 200 до 300 рублей. А от 120 до 190 -- это были заработные платы чиновников и госслужащих, да и то, как чистый оклад, к которому прилагались месячные премии, квартальные, годовая тринадцатая, материальная помощь, бесплатные путевки на курорты и в санатории, квартиры очередникам.

user avatar
Kk Pp

отвечает rwrttt на комментарий 10.02.2013 #

=Средняя зарплата в сссре была 550 руб ! =



Ну насчет зарплаты Вы слегка загнули, это я Вам как проживший при СССР 42 года заявляю. Но а в остальном Вы правы.

no avatar
Homer.S.

отвечает vh666 на комментарий 12.02.2013 #

у меня батя 1500 получал потом около 3000 (и такое было!) на севере (прииск Мирный) за пару тройку месяцев зимний дом купил под Ленинградом безо всяких сраных ипотек ,

кто-где работал , кому как повезло...

user avatar
Lucky2101

отвечает rwrttt на комментарий 10.02.2013 #

Но справедливости ради,я помню очередь за черешней в Питере и с номером очереди на ладошке...Правда черешня стоила копейки и была очень вкусной.А в первых в городе универсамах (в Купчино,Питер) я покупала продукты на неделю на 5 рублей(это с излишествами), а так в 3-4 рубля укладывались.Квартплата (до сих пор квитанция сохранилась)-за 2-комнатную квартиру в 1980 г. заплатили 4 руб.18 коп. в месяц вместе с телефоном и электричесвом.

user avatar
cool.crasotka 2013

отвечает rwrttt на комментарий 11.02.2013 #

ну зачем лапшу на уши вешать? Где это 550р зарплата? И откуда знаете стоимость доллара? А мещанство процветало во всех слоях советского народа.

user avatar
trolll

отвечает rwrttt на комментарий 11.02.2013 #

550 р это такой бред!!!!!!!!!!!!! наверное если учесть генсеков, шпионов и нефтедобытчиков на крайнем севере.

женщина на проигводстве получала от силы 220, мужчина квалифицированный 360. Тут, в сибири где полно заводов, а за уралом заводов меньше там зарплаты были меньше.

user avatar
sinus

отвечает egor67 на комментарий 10.02.2013 #

35 копеек - за тарелочку со щавелем, булочку "Школьная" и чай, или за обед с мясом? Котлеточка, "шницель рубленный", порция пельмешек и стакан сметаны в столовке сколько стоили, помните?

user avatar
egor67

отвечает sinus на комментарий 10.02.2013 #

Все нормально было.первое,второе и третье.Булочки и оладья отдельно.Когда занимался в спортивной секции,там тоже давали талоны на обед.Но так как рядом была пельменная,то пельмени ел каждый день.

user avatar
egor67

отвечает sinus на комментарий 10.02.2013 #

Талон стоил 50коп.Но это на весь обед.Мы обычно брали двойную пельменей и стакан сметаны.Среда и пятница,по моему был рыбный день,поэтому пельмени были рыбные.Но сейчас таких и рыбных не найдешь,а мы тогда носами крутили.

user avatar
Veisman

отвечает egor67 на комментарий 10.02.2013 #

с памятью все таки плоховато рыбный день по всей стране был в четверг и вы ребенком были а детей никогда не интересовал вопрос как родители мясо доставали и 50 коп обед совсем недешевый при минимальной зарплате в 70р

user avatar
Fleri

отвечает Veisman на комментарий 10.02.2013 #

что то я не помню такой зарплаты в 70 рублей...разве что правда..уборщица в какой нить конторе....которая только вечером приходила убирать... Нянечка в д/с, где я одно время работала получала ставку 90...да и то..постоянно считали полторы ставки...

user avatar
egor67

отвечает Veisman на комментарий 11.02.2013 #

Идите сейчас пообедайте.Как минимум 1000руб(чуть больше,чуть меньше).С нынешней минималкой,о таком обеде только мечтать.

user avatar
sinus

отвечает egor67 на комментарий 11.02.2013 #

Талон 50 коп на весь обед? Стакан сметаны стоил 40 коп., с сахаром - 42 коп., двойная порция пельменей промышленных с маслом (мясных) стоила 72 коп. Даже если рыбные пельмени были дешевле мясных, всё равно не умещается в талон на 50 коп.

Что Вы сочиняете? Советский человек работал на унитаз, почти всё, что зарабатывалось - проедалось. Реально народ каждый день тратил больше рубля (комплексный обед в совершенно жуткой забегаловке с зелёными облупленными стенами, самообслуживанием и традиционными надписями вроде "Хлеба к обеду в меру бери..." и "Поел - убери посуду". Поэтому было объяснимо, почему очереди в Макдональдс были длиннее, нежели в Мавзолей приложиться к ленинским "святым" мощам - хотелось откушать не в свинарнике, и не пищевые отходы, а чтобы по-людски, и чтобы было вкусно и красиво. Это сейчас всё появилось, а тогда этот жалкий Макдональдс в глазах совка олицетворял собою последние достижения капиталистического общественного питания.

user avatar
Nik.Ok

отвечает sinus на комментарий 12.02.2013 #

Где это у вас стакан сметаны стоил 40 коп? Я брал за 15 коп. Пельмени приравнивались по цене к первому блюду, никак не 72 коп, наваристый борщ с мясом стоил 32 коп.

user avatar
Veisman

отвечает sinus на комментарий 10.02.2013 #

помню студенческая столовая в техноложке в ленинграде комплексные обеды по 50 и 70 коп а минимальная зарплата в той же техноложке 70 руб была а максимальная на одной кафедре 500 во какой средний получался

user avatar
sinus

отвечает Veisman на комментарий 11.02.2013 #

Улыбнуло. Конечно, если половина сотрудников получала 70, а другая половина 500 то средний заработок очень даже ничего был. Но что-то мне подсказывает, что тех, кто получал 500 было немного.

user avatar
Fleri

отвечает sinus на комментарий 10.02.2013 #

у нас в школе очень вкусно готовили, кстати...) Обед стоил 25 копеек -первое второе и третье..))....школу закончила в 1970 году, если что...)))

user avatar
sinus

отвечает Jlutko на комментарий 11.02.2013 #

Комплексный обед за 20 коп.? Ха-ха-ха! Как говорится, свежо питание, да серется с трудом.

А за какую сумму студент Раскольников убил старуху помните?

user avatar
Jlutko

отвечает sinus на комментарий 11.02.2013 #

Сколько Вам лет, деточка? Вы даже не представляете, что предприятия в то время собственные столовые дотировали и еда там была много ниже себестоимости.

Спорить, однако, Вы горазды, но не в теме ни разу!

user avatar
sinus

отвечает Jlutko на комментарий 12.02.2013 #

Как Вас зацепило-то, "Пермский телефонный завод" - по два раза отвечаете на один и тот же комментарий, с разницей в шесть часов! Далеко не всякое предприятие могло дотировать обеды. А годков-то мне без году шесть десятков, деточка. Да и не в возрасте дело, а в мировосприятии и оценке. Вот Вам и мне тогда всё нравилось, но прошло время, мне прошлая система нравиться перестала, а Вам, значит, по-прежнему она по душе. Вот и всё. И никакой трагедии.

user avatar
Jlutko

отвечает sinus на комментарий 12.02.2013 #

Да! Зацепило! Достали уже антисоветчики поливанием помоев на ВЕЛИКУЮ СТРАНУ!

Да, были недостатки, но это как человек: он не черно-белый! Были минусы, но были и несомненные плюсы! И полоскать дерьмом все, что было в СССР может лишь человек недалекого ума, не умеющий анализировать и сопоставлять факты!

Мы, за годы реформ, отказались практически от всех достижений СССР! Напомнить? Пожалуйста:

1. Одно из лучших в мире БЕСПЛАТНЫХ образований. Мы сейчас перенимаем ущербную по-сути тестовую систему из америки, хотя европа старается от этой модели уйти, ибо признана порочной.

2. Мы перенимаем "болонскую" систему высшего образования, хотя мало кто представляет себе, что будет представлять из себя спец после 4-х лет базового обучения. Напомню, что магистрат платный!

3. Мы разрушили здравоохранение советского типа. В замен, кстати, ничего так и не создав достойного за 25 лет! Замечу, что на Кубе здравоохранение признано одним из самых лучших! Куба какой строй имеет? Кстати их медицина - калька нашего времен СССР!

Так что когда собеседник начинает огульно хаять СССР, я вскипаю, ибо ни одного аргумента заслуживающего внимания не слышу! Одни заученные мантры, один бред!

user avatar
sinus

отвечает Jlutko на комментарий 12.02.2013 #

И совершенно напрасно вскипаете. Вы должны бы осознавать, что Вы тут не "на переднем крае борьбы за коммунизм", что здесь сколько людей, столько и мнений, и ни у кого нет монополии на правду.

Я не хочу с Вами спорить по пустякам, или это спор действительно пустяшный - об СССР. Потому что есть самый главный, основной аргумент: этой страны больше нет! Она не выдержала "мирного соревнования государств с различным общественным строем", обанкротилась и умерла. И никто не вышел её спасти! Где Вы были в конце 80-х? Почему не протестовали против вывода войск из Афганистана, против устранения последствий чернобыльской катастрофы, против борьбы с пьянством и алкоголизмом, против всей тогдашней политики партии и правительства? Почему не выступили на стороне ГКЧП? Так вот, тогда было поздно, а сейчас тем более. Чего даром-то нервы тратить? Или Вы верите, что труп можно оживить?

user avatar
Jlutko

отвечает sinus на комментарий 13.02.2013 #

<< Вы были в конце 80-х? >>

Работал я. В провинции, а, как известно, все революции делаются в столицах.



То о чем Вы пишите весьма спорно. Отчего развалился союз? Не знаю. Народ хотел перемен - это очевидно, однако, думаю, не таких перемен. Знали бы люди чем все закончится, протестующие против тех реформ нашлись бы. Хотя, наш народ долготерпением обладает... Уж как его сейчас нагибают, а тишина.

user avatar
sinus

отвечает Jlutko на комментарий 13.02.2013 #

Сейчас, в отличие от времён СССР, есть еда, есть деньги, на которые можно что-то купить. Вероятно, граждане не желают снова оказаться перед пустыми прилавками с кипой талонов в кармане, или в километровой очереди. Вот потому и тишина.

user avatar
Jlutko

отвечает sinus на комментарий 13.02.2013 #

<< Сейчас, в отличие от времён СССР, есть еда, есть деньги, на которые можно что-то купить. >>

Деньги есть? Где? У кого?

Ломает взламывать сайт, чтоб узнать Ваш IP.

Деньги есть в пределах "Садового кольца"! Дальше денег НЕТ! Еда есть? Вопрос КАКАЯ?

Как дети, честное слово!

user avatar
sinus

отвечает Jlutko на комментарий 13.02.2013 #

Бросьте. Россия нынче живёт лучше, чем когда-либо - нефть и газ в цене. Вас бы на украинскую среднюю зарплату посадить, интересно, что бы тогда запели...

user avatar
Jlutko

отвечает sinus на комментарий 14.02.2013 #

Да уж. Лучше...

На счет "украинской зарплаты" не знаю, но чтоб вдвоем с парнем просто ВЫЖИТЬ мне приходится пахать на 3-х работах. В 8 ушел, в 21 пришел. Не жизнь, а каторга. В магазин придешь, 500 рэ оставишь. На вечер поесть вдвоем. А, по нашим меркам, зарплата у меня не маленькая...

Так что рассказывать про нашу сладкую жисть мне не надо, я ее вкушаю каждый день.

user avatar
Jlutko

отвечает sinus на комментарий 12.02.2013 #

Поскольку Вы смотрите на время постов, то объясняю сразу, что ходил курить. Продолжим...

Я не знаю ни одного предприятия Пермской области, что не дотировало свою столовую. Я не утверждаю, что на всей территории СССР таковых небыло. Возможно, что в какой-то "Гагаузии", где все пром. производство сводилось к гонке самогона это имело место быть, но я вырос и работаю в промышленном крае урала...

И я вижу как гробятся огромные гиганты!.. не потому, что не эффективные, а потому что ими управляют бестолковые менегеры! Собственники, б...я! Не вкладывая в производство ни копейки, пытаясь рулить тем, о чем они понятия не имеют, они вгоняют предприятия в штопор! Я все это вижу! Мне больно!

Оборотили "Велту" - крупнейший оборонный завод + производство очень востребованных и известных велосипедов "Кама". Итог? 5 тыщь рабочих уволено! Теперь завод скупили китайцы... производство восстановлено, но качество... А почему наши спутники глонасс имеют ресурс всего 2-а года? А все просто: собственное производство микросхем, имеющих соответствующую степень защиты от радиации в подмосковье, мы передали в частные руки и ПРОСРАЛИ! Теперь закупаем в Китае... Правда, здорово!

user avatar
sinus

отвечает Jlutko на комментарий 13.02.2013 #

Шесть часов, что ли, курили! Бросайте к едрене фене! Сдохнете от рака - никто не пожалеет. Извините за прямоту.

Вы, "антисовки", озлоблены, и кругом видите врагов, вот это есть основная ошибка. Вы не адекватны. Вы малейший кивок на советские недостатки с целью недопущения их повторения воспринимаете как нападки на святую память о райской жизни в той, теперь уже несуществующей, стране. Да блин, у Вас память короткая! При Брежневе разрешалась конструктивная критика! И критиковали в пух и прах! ДСо сталинских времён дйствовало только одно ограничение - не трогать высокое начальство, несменяемых вождей, чьи портреты висели в каждой организации, на каждом предприятии! И вот это-то и угробило партию, а вслед за ней и страну.



"А почему наши спутники глонасс имеют ресурс всего 2-а года"?

А все наши спутники всегда имели ресурс всего два года. Вы просто не в курсе. Причина - технологическая отсталость.

user avatar
Jlutko

отвечает sinus на комментарий 13.02.2013 #

<< Вы малейший кивок на советские недостатки с целью недопущения их повторения воспринимаете как нападки на святую память о райской жизни в той, теперь уже несуществующей, стране. >>

Никогда не говорил, что все было идеально. Не критику не воспринимаю, а огульное хаяние всего и вся!



<< А все наши спутники всегда имели ресурс всего два года. >>

Правда? А станция "Мир" тоже 2 года летала? А, забыл, там начинка штатовская была. :)))

user avatar
sinus

отвечает Jlutko на комментарий 13.02.2013 #

"А станция "Мир" тоже 2 года летала? А, забыл, там начинка штатовская была. :)))"№.



Боже, какие глупости.

Станция "Мир" и прочие пилотируемые аппараты как раз тем и отличаются, что люди могут ремонтировать и менять постоянно отказывающее оборудование.

user avatar
Jlutko

отвечает sinus на комментарий 13.02.2013 #

Ладно, не очень удачный пример привел.

ТЗ на активную работу спутников в МО составляли не менее 5 лет (это по секрету).

Больше сказать не могу.

На этом давайте про космическую отрасль закончим, ибо сказать больше права не имею, а спорить с википедией желания нет!

user avatar
sinus

отвечает Jlutko на комментарий 13.02.2013 #

Я тоже во времена СССР не мух ловил. Квартиры, говорите, давали? Знаете, каково это - семьям офицеров-североморцев годами мыкаться по гостиницам, пока глава семейства несёт службу в океане, поддерживая ядерный паритет? Могу больше рассказать, если любопытствуете.

user avatar
Jlutko

отвечает sinus на комментарий 14.02.2013 #

Я про квартиры никогда не писал.

Это всегда был больной вопрос. Не отрицаю ни разу. Хотя с тех пор мало что изменилось. :(

Может теперь офицерам и дают квартиры (во всяком случае так говорят в СМИ), но простому смертному от этого не легче.

Раньше ждали десятилетиями, теперь, если даже есть деньги на ипотеку (у большинства нет), плати десятилетиями.

user avatar
Jlutko

отвечает sinus на комментарий 12.02.2013 #

Пишу позже, ибо ходил по делам... ;)

Продолжим развивать разговор?

Что стало с нашей авиопромом? Двигатели ПС-90, в свое время, опередили конкурентов лет на 10! Что с ними теперь? ТУ-204, на который они устанавливаются, фактически труп! По планеру, кстати. непревзойденный самолет! настолько летучий, что 50 км пролетел без двигателей когда горючка кончилась. И сел без повреждений! Ни один забугорный лайнер НИЧЕГО подобного сделать не может!

Советская школа оставила нам огромное наследие, которое мы банально ПРООСРАЛИ! Просрали во всем: в подготовке спецов, в технологиях, в жизни! Зато усвоили срать на достижения тех, кто действительно работал, не сильно заботясь о благополучии, но мысля масштабно.

Туполев, Микоян, Королев, и список продолжается...

Приведите мне современные примеры этих ГИГАНТОВ!

user avatar
sinus

отвечает Jlutko на комментарий 13.02.2013 #

"Двигатели ПС-90, в свое время, опередили конкурентов лет на 10"!

Ничего и никого они не опередили. Хотите, я дам ссылку на хорошую книгу, написанную лётчиком с налётом свыше двадцати тысяч часов? Почитаете, Вам полезно, а то пребываете в каком-то вымышленном нереальном мире.

"... Ни один забугорный лайнер НИЧЕГО подобного сделать не может"!

Может, ещё и как! Читайте "Рейс 236 Air Transat"

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B9%D1%81_236_Air_Transat

Видео "Полет с пустым баком":

&hl=ru



Производство и главное - авиастроительную школу, традиции, сохранили в Украине. Но мешает политика.

user avatar
Jlutko

отвечает sinus на комментарий 13.02.2013 #

Человек, о котором Вы пишите, несомненно компетентный, но от двигателестроения далекий. В ПС-90 был заложен потенциал, но детские болезни так и не преодолели. А что тут удивительного, если движок так и остался невостребованным. С западными изделиями происходит все тоже самое. Это естественный процесс доводки.



<< Производство и главное - авиастроительную школу, традиции, сохранили в Украине. Но мешает политика. >>

Верно. Их АН'ы весьма востребованы. Честь им и хвала!

user avatar
Jlutko

отвечает sinus на комментарий 14.02.2013 #

Мы тут с ребятами посчитали немного...

Ребята из КБ "Туполева" классно поработали...

Мы просчитали боинг, аербасс (в том числе их последние наработки), блин, тушки на порядок летучей! Хотя, это может быть проблемой!

user avatar
Jlutko

отвечает sinus на комментарий 12.02.2013 #

Продолжим?

МИГ-31. до сих пор непревзойденный истребитель-перехватчик. америкосы, создатели истребителя 5 поколения, официально признали, что их новому самолету могут противодействовать только "СУ-35" и "МИГ-31". Причем указывают, что МИГ-31 НЕДОСЯГАЕМ для их оружия! Этот тип может работать от низколетящих целей до баллистических ракет! Какого года разработка? Что ныне подобное создано? Этот тип опередил свое время на десятилетия!

user avatar
Kk Pp

отвечает egor67 на комментарий 10.02.2013 #

Вам конечно это сложно представить, но мне до 1961 года (т.е. до обмен денег) родители давали в школу 1 руб. (после 1961 года это было 10 коп.). Тогда в школе не было обедов, но этих денег хватало на 5 пирожков. После 1961 года родители выделяли мне (до окончания школы в 1966 году) 20-30 коп. - этого хватало на молоко и пирожки. В то время в школе кроме буфета не было столовых.

no avatar
Fleri

отвечает Kk Pp на комментарий 10.02.2013 #

ну это, видимо, где как..я помню в первом-втором классе нас водили на обед в школьную столовую...родители что то там оплачивали сразу за месяц...вот сколько- не скажу...не знаю))

а потом нам на большой перемене приносили в класс ящики с бутылками молока...была такая...школьная расфасовка...по 250 гр..)))по пятый класс включительно))

user avatar
petbardo

отвечает egor67 на комментарий 10.02.2013 #

В магазине мяса вообще не было. Была даже такая шутка: на прилавке только головы, хвосты и копыта - коров взрывали что ли..

user avatar
kww7777

отвечает petbardo на комментарий 11.02.2013 #

Дура, это не было мяса по заниженным госценам, потому что сразу расхватывали.

А на рынке и в кооперативной торговле мяса было завалисью

user avatar
Veisman

отвечает egor67 на комментарий 10.02.2013 #

водитель чего и где таксисты очень неплохо жили а любой работник пищевого предприятия тоже имел а на хлебозаводе и сахар и масло и мука и повидно для булочек а воровали все

user avatar
Jlutko

отвечает Veisman на комментарий 11.02.2013 #

Не видел ни одну семью которая сидела на одних макаронах! Но в 90-е видел множество, что жрали комбикорм!

Хотели рынка? Жрите!

user avatar
KORNER

отвечает egor67 на комментарий 10.02.2013 #

В любой столовой кафе или ресторане были НАСТОЯЩИЕ мясные молочные овощные блюда. А не заменители. Еду никто не считал проблемой - ели пили сколько влезет.

user avatar
vh666

отвечает Veisman на комментарий 11.02.2013 #

Владимир во Владимирской обл, в Новгородской - Новгород, а Ленинград в ленинградской. между этими областями не ближний свет. судя по тому, что вы жили в г.Владимир, в Новгородской области, а отоваривались в Ленинграде рядом с АВТОвокзалом, то вам не в магазин надо было, а куда-нибудь в психушку. С вашим ориентированием на местности, вряд ли вы долбились в магазин...

user avatar
Русский алкаш

отвечает woland-08 на комментарий 10.02.2013 #

Ой, не надо. Милиция и тогда била так... Вот только интернета и мобильной связи не было, а цензура была. Достоянием общественности пытки в милиции не становились, очень редко информация об этом проскакивала.

В Москве, вон, кгбшника менты насмерть забили, если бы он не из комитета был, фиг бы кто когда узнал, что московская милиция грабит и убивает по ночам. А так даже фильм об этом сняли.

user avatar
vh666

отвечает Русский алкаш на комментарий 11.02.2013 #

Не свисти. Сейчас ментов даже оголтелые бандиты боятся, а в то время бандиты себя считали большими людьми, а ментов мусором, именно потому, что знали, у милиции средств таких нет и права, чтобы руку на бандюга поднять. Советские люди милиции верили, обращались за помощью, а ментов уважали.

user avatar
Русский алкаш

отвечает vh666 на комментарий 11.02.2013 #

Бандиты и должны бояться. Просто сразу в штаны должны ходить при виде полицейского. А вот люди не должны.

Советская милиция тоже была разной. Были и тогда подонки, есть и сейчас (и не мало в провинции) честные люди.

user avatar
Русский алкаш

отвечает Kk Pp на комментарий 10.02.2013 #

Не так. Сейчас и за МКАД можно купить что угодно, были бы деньги. В 70-е денег могло быть хоть утопись в них, а купить ничего не можешь, потому что ничего нет.

user avatar
Мастер-1958

отвечает Kk Pp на комментарий 10.02.2013 #

Вам уже рассказали и я поддержал, а толку? Вы же в глухой несознанке вопреки всему. Есть такой испытанный метод - Нельсона-Кутузова и "наших" судов - "НЕ ВИЖУ!"

user avatar
Мастер-1958

отвечает Kk Pp на комментарий 10.02.2013 #

Пошли "ужимки и прыжки", откуда-то вплёлся "голод" и "штаны"? Нет, в 70-ых голода уже не было, был дефицит многих продуктов, которые в магазины "выбрасывали" (т.е. завозили нерегулярно), и за ними приходилось стоять в очередях.

А Вам не стоило бы выделываться, а то ведь напомню, что в Калининграде (обл) в 70-х и начале 80-х в магазинах отделов "мясо" и "мясная гастрономия" просто не было вообще как таковых. Ещё и "колбасные поезда" припомню, тоже скажете "не было"?

user avatar
Kk Pp

отвечает Мастер-1958 на комментарий 10.02.2013 #

ответь мне на еще один вопрос, почему у вас голодавших в 70х, у всех до одного рожи шире моего холодильника, как могло так случится, я в растерянности честное слово ...

no avatar
Fleri

отвечает Мастер-1958 на комментарий 10.02.2013 #

угу...стояли в очереди и брали колбасу "батонами"..)))))))

С криками- больше двух в одни руки не давать! И каждый день, заметим..))) Откуда же напасти было?)))

user avatar
Мастер-1958

отвечает egor67 на комментарий 10.02.2013 #

Отчего же? Не голодал, с желаемой одеждой было туговато, но с трудом, через знакомства и деньги доставаемо. С жильём действительно было туго и поделать с этим было нечего, были "нормы", весьма убогие, и тогда оно свободно не продавалось.

user avatar
sinus

отвечает egor67 на комментарий 10.02.2013 #

В очередях на жильё люди стояли десятилетиями. Недавно Путин, помнится, распорядился выдать ордера на квартиры оставшимся в живых советским очередникам.

user avatar
egor67

отвечает sinus на комментарий 10.02.2013 #

Я не знаю где люди жили?Один без мяса жил,другой в шалаше.Почитаешь что люди пишут,получается единицы при СССР как в раю жили.У меня отец работая обычным водителем получил две квартиры,по мере увеличения семьи.Жена моя получила и я бы получил,не дали только из за имеющей уже квартиры.

user avatar
sinus

отвечает egor67 на комментарий 10.02.2013 #

"Почитаешь что люди пишут,получается единицы при СССР как в раю жили".



Так и есть. Хорошо жила партийно-хозяйственная номенклатура. Ну и, конечно, работники торговли могли чем-то себя порадовать.

Мой отец тоже трижды получал квартиру для нашей семьи. Первый раз ему дали комнату в общежитии для малосемейных (в нашей семье было двое детей). Второй раз опять же в малосемейке после переезда в другой город. И только к пенсии его, наконец, осчастливели нормальной двухкомнатной квартирой (к тому времени я уже с отцом и матерью не жил, а служил на Северном флоте). Может быть, Вы хотите знать, в каких условиях жили семьи офицеров-подводников? Могу рассказать. Впрочем, Вы должны были видеть - по телевизору показывали эти разрушающиеся обшарпанные пятиэтажки, с тех пор ничего не изменилось.

user avatar
egor67

отвечает sinus на комментарий 10.02.2013 #

Дома же не сами обшарпываются?На моем весела вывеска:-"ДОМ ОБРАЗЦОВОГО СОДЕРЖАНИЯ И ВЫСОКОЙ КУЛЬТУРЫ БЫТА".Мой отец был простой водитель.Мать-гардеробщица на хлебозаводе,я судовой моторист.Не какой номенклатурой и не пахнет.И не чего,жили.Не голодные и не раздетые.

user avatar
Jlutko

отвечает sinus на комментарий 11.02.2013 #

Ну а я в лесном поселке жил. И что?

Снабжение было нормальное, зарплаты достойные, а главное - уверенность в завтрашнем дне была!

user avatar
Jlutko

отвечает sinus на комментарий 11.02.2013 #

Да, блин, достали уже хаять партийную номенклатуру СССР!

Им в страшном сне не снились те льготы и зарплаты, что нынешняя власть себе надавала!

1 секретарь ОБКОМА партии частенько приезжал к нам в поселок. Никакой охраны. 2-е волги.

А тут наш губер на север области 2-а года назад ездил... Кортеж из 5 машин + перекрыли пол области!

Не говорим уже о том, что аппарат раздулся так, что плюнуть некуда в чиновника попадешь! Была область, стал край. Вместо департаментов министерства! Куда не плюнь - министры, замы и т.д., и т.п. В замах они малолетки. Только с институтской скамьи. Ничего не знают, но чувствуют себя "пупами земли".

Не хочу больше писать! Тошнит от этого всего! А Вы, если немного глаза откроете, для себя много нового увидите!

user avatar
Kk Pp

отвечает egor67 на комментарий 10.02.2013 #

=Я не знаю где люди жили?Один без мяса жил,другой в шалаше.=



Это, в основном, пишут люди, которые в СССР и не жили никогда. Всего этого они начитались в современных СМИ. Тот, кто жил в СССР, всегда скажет, что в то время человек знал ради чего он живет, он был спокоен за свое будущее и за будущее своих детей и внуков. А сейчас каждый гражданин страны обеспокоен только тем как бы выжить в современных условиях. Как бы найти денег на учебу своих детей, на лекарства, на оплату ЖКХ и на прочие прелести жизни. Я уже не говорю о том, чтобы навестить своих родственников, стоимость билетов на ЖД уже зашкаливает за все границы.

no avatar
Fleri

отвечает egor67 на комментарий 10.02.2013 #

аха..я тоже всё удивляюсь..))) Никогда не голодали..мама не работала...квартиру отец инженер -строитель(даже не главный инженер) получал "на расширение" два раза...)))) Мама почти не покупала в магазине одежду...всё шила в ателье или у портнихи....Даже зимнее пальто...)))

user avatar
sinus

отвечает Fleri на комментарий 11.02.2013 #

"Мама почти не покупала в магазине одежду...всё шила в ателье или у портнихи....Даже зимнее пальто...)))".



Ах мама, мама, что мы будем делать, когда настанут зимни холода,

Ведь у тебя нет тёплого платочка, а у меня нет зимнего пальта!



(Специфический русско-украинско-еврейский одесский фольклор)

user avatar
Мастер-1958

отвечает egor67 на комментарий 10.02.2013 #

В очередь на жильё ставили тех, у кого приходилось по 5 и менее кв.м/человека и тянулась она многими годами. Ещё и где дадут. Если было 7 и менее, то разрешалось вступать-покупать кооперативное. У нас было неск. больше и оттого это не светило. Да и давали-то тоже "по норме", в то время, что хорошо помню, это было 10 кв.м на человека. Право же, весьма негусто и купить именно что хочется и где хочется намного лучше и проще. Даже если денег мало и совсем так не выходит, не так страшно.

user avatar
Мастер-1958

отвечает egor67 на комментарий 10.02.2013 #

Это тоже учитывалось, но только когда очередь уже подходила (если раньше что-то не случалась, типа кто-то из стариков успевал умереть и очередь накрывалась). Могли и дать по норме же дополнительную площадь, если полагалась. Но поводом к постановке на очередь все эти "разнополости" не являлись.

user avatar
Мастер-1958

отвечает egor67 на комментарий 10.02.2013 #

Поторопилась. Возможно, стоило прикинуть и с выпиской подождать, а то ещё и мужа прописать. А уж если ещё и родила бы... Не повезло Вам, жаль...

user avatar
Kk Pp

отвечает Мастер-1958 на комментарий 10.02.2013 #

Ну да, а сейчас Вы без проблем можете свободно купить себе квартиру? Что-то купить квартиру, даже по ипотеке, сейчас могут себе позволить только не более 5% населения, а остальные никогда не смогут ни получить квартиру, ни купить ее, тем более.

no avatar
Kk Pp

отвечает Невский Фронт на комментарий 10.02.2013 #

Ну это скажите спасибо руководству нашей страны, оно хотя сейчас хотя и провозгласило, что всех ветеранов войны нужно обеспечить квартирами, но тем не менее не спешит это делать. Очевидно ожидает пока вымрут все участники войны и не надо будет выполнять свои обещания. Даже тем участникам, которым было в 1945 году 18 лет, сейчас уже 86 лет. Сколько их дожило до такого возраста? Считанные единицы. Наши руководители баллотируясь на выборах на вышестоящие должности в государстве каждый раз обещают переобещать обещанное ими же ранее (это слова какого то блогера, увиденные мной в интернете, так что прошу не обвинять меня в плагиате).

no avatar
Kk Pp

отвечает Невский Фронт на комментарий 10.02.2013 #

В годы советской власти государство не раздавало обещаний обеспечить всех ветеранов войны жильем. В 1991 году самому молодому ветерану войны было 64 года, таких ветеранов еще было очень много, по сравнению с нынешним временем. У меня и отец и мать были участниками войны, но от государства получили как участники войны кукиш только, а не квартиру. Пользовались только льготами небольшими, как участники.

no avatar
Мастер-1958

отвечает Kk Pp на комментарий 10.02.2013 #

Могу, почему нет? Объявлений о продаже полно, закон не запрещает, в чём проблема? В Ваших "сведениях"? "Тогда" все были в "шоколаде", а теперь всем плохо? Квартиру могут купить только 5%? Право же, не зря М.Булгаков писал: "Не читайте перед обедом советских (а теперь коммунистических) газет". По ним и по-Вашему выходит так, что кто беднее Абрамовича, тот уже никто и ничего не может? Кстати, а сколько по-Вашему стоит квартира, что её так уж никто купить не может? Или по-Вашему и тут так же - квартира - это только не меньше, как первые на весь город хоромы? Какая-то совсем нищебродская позиция и философия.

user avatar
Kk Pp

отвечает Мастер-1958 на комментарий 10.02.2013 #

Ну может быть Вы и можете купить квартиру. Я рад за Ваш достаток. Могу только привести цены на квартиры в одном из регионов России, Липецке и области. Квартира в Липецке стоит от 1,5 млн. и выше, в зависимости от количества комнат, а средняя зарплата в этом городе 6-8 т. рублей. Возникает вопрос. Сколько рублей в месяц Вы сможете отложить с зарплаты на покупку квартиры? Ипотеку не предлагать, при такой зарплате ипотеку не дают. Да, конечно, есть варианты - поехать на крайний север на заработки. Но это уже из другой оперы.

no avatar
Мастер-1958

отвечает Kk Pp на комментарий 10.02.2013 #

Вы мне ещё добавьте инвалидность, отсутствие специальности, хронически больную жену и пяток детей для полной достоверности. А я Вам скажу, что переехал жить в полуглухое село, купив дом за 70000 рублей с участком и мне тут, где "работы нет", уже ПРЕДЛАГАЛИ три места и не меньше 20т на каждом, но мне это невыгодно, поскольку на отдельных заказах по ремонту-замене эл.проводки выходит либо быстрее, либо больше. 6-8 в городе - это не "средняя", а выборка по наименьшим, притом "зар.платам". Кстати, до этого жили в райцентре Мурманской обд. там в этом райцентре плохонькую двушку можно было взять от 200000, а в соседнем - от 150000.

user avatar
Logica_

отвечает Мастер-1958 на комментарий 11.02.2013 #

Я давно уже высчитал, что за 20000 р. выгодней сидеть дома в ноль, чем работать. По смете - на одежду, обувь, лекарства, энергозатраты, нервы, транспорт до работы нет никакого смысла, если есть хоть небольшой доход от аренды жилья, киоска, проще картошку посадить.





70 000 дом наверно в хлам, пришлось повозиться?

user avatar
Мастер-1958

отвечает Logica_ на комментарий 11.02.2013 #

Нет, старый, довольно холодный и гниловатый, но въехали сразу и вот живём, зимуем. Были небольшие проблемы с документами и дом был на двух хозяев, продать его было не очень просто, оттого и просили немного. Тут в селе так - у кого документы к продаже полностью готовы, меньше 150000 не просят, а обычно от 200000 а кому ещё их надо делать, те могут с заинтересованным покупателем и заметно меньше 100000 согласиться, но придётся договорившись ждать. Вообще варианты есть.

Поскольку въезжали в августе и ещё ни в чём не были уверены, то с картошкой уже только на следующий год и вообще за делами не до запасов было. Поменял пока только проводку и по мелочи подправил, что успел за всей текучкой до зимы. Терпимо.

user avatar
Мастер-1958

отвечает Logica_ на комментарий 11.02.2013 #

Поработать придётся много, это так. А по деньгам пока судить трудно, ещё мало обжились и информации недостаточно, планировать что-либо сложно. Если "в лоб", то цены примерно такие, а если подумать, то бывает и чуть не даром. Хотел на участок въезд для машины через дренажную канаву из старых бетонных плит делать, так просили 10000 за 4 плиты и то никак не привозили, а машина стояла на дороге и было страшно, тут пьяная езда норма. Тем временем побороли заросли бурьяна и нашлось отличное место, где дренажная канава не проходит. Покопал-натаскал земли, набрал и навозил камней, выровнял, выложил, неделю возился и машина спокойно заехала. Кроме немного топлива и работы не стоило ничего. По весне продолжу отсыпку и отмостку площадки и под гараж. На него, полагаю, по большей части материал пойдёт от старых построек и подножный. Так что может выйти всяко, посмотрим.

user avatar
vh666

отвечает Мастер-1958 на комментарий 11.02.2013 #

Да, врать вы мастак. Тот же Кез, в Удмуртии. обычный районный центр. Дом стоит 1 500 000 миллиона, квартира 1 500 000, и то потому, что работы нет, все уезжают, бросая свои дома и квартиры. А там где работа и условия есть, цены всегда на порядок выше.

user avatar
Мастер-1958

отвечает vh666 на комментарий 11.02.2013 #

Врать привычки не имею. Говорю только то, с чем столкнулся сам, поскольку как раз весной-летом этого года решал этот вопрос для себя. Могу по опыту сказать одно - там где плохо и "все уезжают, бросают" таких цен не бывает, так что врать - это к Вам.

user avatar
vh666

отвечает Мастер-1958 на комментарий 11.02.2013 #

Это у тебя нищебродская арифметика. Средняя заработная плата по России 15 тыс.рублей. Однокомнатная квартира в среднестатистическом городишке стоит 1 900 000 - 2 500 000 рублей. Даже если не пить, не есть, то на такую квартиру придется откладывать 127 месяцев, или 10 лет. Но это не пить, не есть, не одеваться, не тратить деньги на проезд и прочие нужды. Поэтому в реале не хватит жизни, чтобы скопить на однушку.



В СССР кооперативная квартира стоила до 5000 тыс.рублей. даже при зарплате 170 рублей - это 29 месяцев, или 2,5 года. при этом взнос был до 25% от з/пл. Поэтому позволить себе кооперативную квартиру мог любой гражданин. Но, не хотели, ждали, когда государство подарит, строительство кооперативной квартиры в то время всем казалось кабалой, потому что бесплатную квартиру можно было получить очень легко и несколькими способами: выучится и получить, как специалист, купить через фиктивный брак, получить в наследство, построить, отработать на предприятии определенное время и получить, а не только стоянием в государственных очередях.



Сейчас можно только купить, но на зарплату это сделать нереально.

user avatar
sinus

отвечает vh666 на комментарий 11.02.2013 #

"... позволить себе кооперативную квартиру мог любой гражданин. Но, не хотели, ждали, когда государство подарит...".



Увы и ах, но в СССР даже кооперативные квартиры были дефицитом. Не каждый советский человек мог рассчитывать на кооператив, а лишь нуждающиеся в жилье по закону. Однако, квартиру можно было всё-таки получить, и даже вне очереди, если претендент располагал связями с "нужными людьми" или деньгами.

user avatar
Мастер-1958

отвечает vh666 на комментарий 11.02.2013 #

Нищеброду, который обычно ещё и дурак всегда всё нереально и что-то мешает. Не надо считать чьи-то-там "средние зарплаты" и смотреть "среднестатистические цены". К.Маркс посмотрел на "среднестатистического рабочего" с его "среднестатистическим интересом" и придумал "пролетериат с цепями".

"В СССР" Вам ПОЗВОЛИЛИ бы купить кооператив, если у Вас было 7 кв.м и менее на человека. Врать - это плохо. "В наследство" было нельзя, квартиры не наследовались, потому их можно было сохранить только хитрыми родственными обменами заранее и не всегда получалось. На очередь ставили при 5 кв.м на человека и менее и тянулась она помногу лет. А если что-то случалось и метров на человека становилось больше 5 (!), то с очереди снимали. Как же Вы, брехливые "совки" достали своим благо-враньём!

user avatar
vh666

отвечает Мастер-1958 на комментарий 12.02.2013 #

Ты бы не стонал здесь, а поинтересовался, как можно было решить жилищный вопрос в СССР. Во первых, кооперативную квартиру мог построить любой человек, который мог внести первоначальный взнос. Он составлял 1/3 стоимости квартиры. не помню точно, но что-то около 1,5 тыс.рублей. Не такая большая сумма, если уж на то пошло. Сколько метров, не играло никакой роли. Это был коммерческий проект строительных организаций. Кроме всего прочего, в пригороде всегда выделялась земля под строительство и выдавалась ссуда на строительные материалы. У меня так двоюродный брат и мать построили двухквартирный дом. Кроме того, активно решать жилищный вопрос обязаны были и предприятия. В балансе была такая статья, накопительный фонд, куда отчислялась часть прибыли, и потратить эти деньги предприятие имело право только на покупку квартир для рабочих или на выдачу строительных ссуд. При этом родственники директора не могли воспользоваться этим фондом. Подсудное дело. Квартиры наследовались, но если семья получала новую квартиру, и на человека приходилось не семь, а семнадцать кв.м., то старую обязаны были сдать государству. Получить бесплатно 17м2 можно было 1 раз.

user avatar
Мастер-1958

отвечает vh666 на комментарий 12.02.2013 #

Как можно было решить жилищный вопрос в СССР я прекрасно знаю, решал. Метры играли роль и всё определяли, не надо фантазий сверх меры, даже если очень хочется. Квартиры не наследовались, это тоже Ваши фантазии. Хотя это уже неважно - дело прошлое, "совок" благополучно сдох и, благо, проблем не стало - бери и покупай, где, чего и сколько хочешь, дело только за деньгами, а это никому не заказано, кроме дураков и лодырей. Ещё большее благо - не надо никого спрашивать и от кого-то чего-то ждать, кому и чего "можно/положено". Так что не стониТЕ сами, не будьТЕ нищебродом и всё будет хорошо. И не надо считать в чужих карманах "среднее", лучше в своих, если не вовсе пустые.

user avatar
vh666

отвечает Мастер-1958 на комментарий 12.02.2013 #

Да хоть уработайся, ни хрена не купишь. Чтобы купить, нужно как минимум иметь три четверти стоимости квартиры. Если бы можно было, так квартирный вопрос не стоял бы острее, чем в СССР. А ты хоть залижидо мяса зад властьимущих, смерть ваша не за горами.

user avatar
Мастер-1958

отвечает vh666 на комментарий 13.02.2013 #

Попробуйте думать о своей жизни, а не о чужой смерти, это помогает. Квартирный и вообще жилищный вопрос вовсе не стоит острее, чем в СССР. Напротив, всё очень намного лучше. В СССР жильё считали квадратными метрами и от 10 на человека было за счастье, а сейчас - практически квартирами. Тогда "нуждающимися" были и жили в таких условиях - меньше 7-и, а то и 5-и кв.м на человека (при которых только ставили на очередь, а это немало лет!) очень много людей, а сейчас таких очень немного и "нуждающимися" почитаются совсем другие, кто по тем меркам живут очень прилично, еслине сказать "на зависть". Зачем спорить с очевидным? Но тогда почти все жили примерно одинаково и, по теперешним меркам, убого, а теперь есть большое расслоение и много поводов для "равнения на лучших", попросту обычной зависти, а это плохо.

Лично я купил себе этим летом дом в полуглухом селе за 70000 рублей; едва не аварийный, но вот живём; и когда за год-два я сам руками сделаю из него почти коттедж, полностью благоустроенный лучше любой квартиры, то зависть тоже будет, хотя никому не заказано.

user avatar
vh666

отвечает Мастер-1958 на комментарий 11.02.2013 #

Ну а как же я например. Молодой специалист, приехала по распределению и через полгода получила благоустроенную однокомнатную квартиру на меня и маленькую дочь. А мои однокурсники получили по коттеджу. Без проблем. Квартиры давали не только госочередникам, люди стояли и в госочереди, и на предприятиях. если хочешь квартиру, отпаши на стройке лет пять -- и будет тебе. Ветераны вне очереди, сироты вне очереди, многодетные вне очереди, а еще льготные очереди для матерей одиночек и инвалидов.

user avatar
sinus

отвечает vh666 на комментарий 11.02.2013 #

Кабы так было, то сегодня не было бы нуждающихся в жилье, ведь количество населения не увеличилось, а, наоборот, уменьшилось.

user avatar
vh666

отвечает sinus на комментарий 11.02.2013 #

Ну так все кинулись города обживать, деревень-то не осталось, а еще поселки и села пустые стоят. Хрена там делать, если нет работы. Лебеду жрать? Ни школы, ни больницы, ни строительства, ни хозяйства, ни дорог, ни сообщения. Подмосковье и то взвыло, когда электрички начали отменять. Защищая грабителей, вы совсем потеряли совесть и человечность. Вы не люди, вы оккупанты.

user avatar
sinus

отвечает vh666 на комментарий 12.02.2013 #

Вы вообще-то адекватны? На всякий случай - оккупанты это те, кто силой захватил и удерживает, а не тот, кто кого-то защищает. Таблеточку примите, а то неровён час...

user avatar
vh666

отвечает sinus на комментарий 12.02.2013 #

А вы в адеквате? Бог создавал триллионы тонн и кубов нефти и газа, чтобы какой-то вася пупкин выкачивал их посредством раб силы и балдел от полученных миллиардов?! Этот вася пупкин не оккупант? А ты, который его защищаешь и доказываешь нам, что мы тут все говно и качать сами не умеем, а твой хозяин Спаситель во плоти, не оккупант?! Мне не ты, не твой Вася Пупкин никуда не упирались. Мне Бог говорит: "если Вася Пупкин пришел как оккупант, мочи его в сортире и всех кто с ним -- Я буду на твоей стороне!" Вася пупкин Богу никто и звать никем, гнида, которая покусилась на имущество Бога и присосалась к его кровушке. И ты с ним. Поэтому вы оба оккупанты, и я бы советовала вам прийти в чувство, а иначе боголепие оборачивается кровавой драмой. Во времена крепостные и рабовладельческие между собой люди угнетали друг друга, Бога и божье не трогали.

user avatar
vh666

отвечает Мастер-1958 на комментарий 12.02.2013 #

17,5 кв.м на человека без общей площади кухни, прихожей, ложии или балкона. 17 кв.м. Столько человек мог получить бесплатно от государства. А кооперативную могли себе позволить все желающие, если имели первоначальный взнос 1500 рублей, и без взноса, если было менее 7 кв.м. жилплощади. БЕЗ ПЕРВОНАЧАЛЬНОГО ВЗНОСА!!!

user avatar
knopochka52

отвечает Kk Pp на комментарий 10.02.2013 #

Да бросьте Вы им что то доказывать. Вы прочтите комменты внимательней: колбаса, мясо, иномарки, ночные клубы. В советское время человек был человеку друг, а сейчас хуже зверя, лишь бы была колбаса, мясо, иномарка.

user avatar
knopochka52

отвечает Мастер-1958 на комментарий 11.02.2013 #

В начале 80ых был в Москве. Человек от жары упал в обморок, так столько народу пришло на помощь, мама не горюй. А что сейчас, читаю, один бурят бьётся с кучей дагестанцев, и помочь некому. Вот Вам и дружба.

user avatar
sinus

отвечает knopochka52 на комментарий 11.02.2013 #

Наверное, это случилось где-нибудь в старых московских двориках. А вот если бы упал где-нибудь в районе ГУМа, или на Тверской, то так и лежал бы, пока милиция не отвезла в вытрезвитель. Москва ведь чем была? Транзитным городом - с вокзала через "колбасные" гастрономы на вокзал, с аэропорта через промтоварные магазины в аэропорт. Народ, всё больше "понаехавший", иногородний, пёр стеной, и никому ни до кого не было дела.

user avatar
Kk Pp

отвечает knopochka52 на комментарий 10.02.2013 #

=В советское время человек был человеку друг, а сейчас хуже зверя,=



Полностью согласен с Вами, сейчас сплошное ЧЧВ (человек человеку - волк).

no avatar
tatra

отвечает Русский алкаш на комментарий 10.02.2013 #

Вот именно . У народа антисовки отняли возможность покупать дешевые и натуральные продукты,завалили подделками под продукты,а более-менее нормальные продукты теперь слишком дороги для большинства,из-за того,что антисовки перераспределили доходы в свою пользу .

user avatar
Русский алкаш

отвечает tatra на комментарий 10.02.2013 #

Да зайдите в магазин и купите. Делов-то. Или Вы всерьез считаете, что качество советской колбасы было превосходным? Было. В 50-е. Когда у населения вообще на колбасу денег не было. А к 80-м колбаса уже делалась из крахмала.

user avatar
tatra

отвечает Русский алкаш на комментарий 10.02.2013 #

В 50-е годы в колбасе было 80-90% мяса. В 80-е -60-70%. При вашем "бизнесе", в колбасе 20% мяса. Антисовки просто кладут намного меньше мяса в колбасу , и этой колбасой завалили прилавки.

Вы сейчас тупо занимаетесь троллингом,Вы не смогли предоставить никаких доказательств того,что антисовки лучше ,чем советские люди смогли обеспечить отечественными товарами и продуктами страну.

user avatar
reym 77

отвечает Русский алкаш на комментарий 10.02.2013 #

вы мил человек не в теме абсолютно , у меня друг работает на микояне,там мяса практически нет! дорогие сорта колбасы отправляют в регионы,там они из за дороговизны не расходятся, все привозится обратно на комбинат,там по новой перерабатывается и снова в магазины,такая вот технология!

user avatar
Русский алкаш

отвечает Fleri на комментарий 10.02.2013 #

Ну так не покупайте всякое говно. В провинции полно небольших мясокомбинатов, которые делают очень даже хорошую продукцию.

А советская колбаса, она, знаете ли, была разной. К 80-м становилась всё хуже и хуже.

user avatar
Jlutko

отвечает Русский алкаш на комментарий 11.02.2013 #

Что Вы заладили "не покупай", "другие есть". Да фиг там!

Раньше технология регулировалась ГОСТом, а сейчас ТУ. ТУ каждое предприятие разрабатывает самостоятельно и, естественно, разработает чтоб получить максимум прибыло при минимуме затрат. Подумайте над этим.

user avatar
Русский алкаш

отвечает Jlutko на комментарий 11.02.2013 #

Ну так я же нахожу. Да и по ТУ бывает хорошего качества продукция, просто найти надо и попробовать. Купить для начала немножко одного сорта, другого сорта, так и определяются с выбором.

user avatar
reduit

отвечает Русский алкаш на комментарий 11.02.2013 #

Живу в провинции недалеко от мясокомбината.При Советах машины со скотом стояли в очередь перед въездными воротами, так что мясо в колбасе было. Теперь скота нет и в помине, а комбинат всё работает, да колбаску выпускает. А воровали раньше так, что все мясокомбинатские дома понастроили, мяса выносили, через забор перекидывали столько, что вся округа котлетами обжиралась.Я тогда мяса ел в разы больше, чем сейчас. И вся бухгалтерия сходилась Во как!

user avatar
Мастер-1958

отвечает tatra на комментарий 10.02.2013 #

Вот как! За "народ" вдруг озаботились и продукты "не такие"? Ничего, что из-за идиотских "идей" народ три десятка лет голодал, потом немного поел и опять продукты кончились? А теперь всё есть и полно, можно и лицо воротить? Право же, кушайте на здоровье и "спасибо" не забудьте.

user avatar
Мастер-1958

отвечает Fleri на комментарий 10.02.2013 #

Не все не-князья непременно ели лебеду. Очень богатых и совсем бедных было не так помногу, впрочем, как везде и всегда. Между ними ещё огромная масса - большинство, вот и предки оттуда. Это, кстати, весьма известный и распространённый в пропаганде ход - мерить от Абрамовича и объявлять, что все не-абрамовичи - это уже бедняки. Люди завистливы, действует весьма эффективно.

user avatar
Fleri

отвечает Мастер-1958 на комментарий 10.02.2013 #

Графа Льва Толстого не пробовали читать? Публицистику....Например "О голоде"

Или "Письма из деревни" Энгельгардта?

Или "Положение рабочего класса в России" К.А. Пажитного...Полюбопытствуйте..как жило большинство...

user avatar
Мастер-1958

отвечает Fleri на комментарий 10.02.2013 #

Все всегда писали и пишут с акцентами на то, что им желаемо отобразить. Нищету можно найти при желании хоть где. И, опять же, по кому мерить.

Я читал и другое. В большом научно-популярном историческом сборнике в разделе про дореволюционную нищету приводились примеры бедных наделов - "всего-то столько десятин". А ещё через раздел-два, где про коллективизацию, были примеры "мироедов", которые вон по скольку гектар имели. Не поленился найти таблицу перевода величин и вышло, что с наделами "бедных дореволюционных хозяйств" в коллективизацию раскулачивали. Оттого и величины так в книге даны, чтобы не вдруг разобраться.

Вот и сейчас не моргнув глазом поклонники СССР пишут - 5% у нас сейчас богатые, а остальные беднота. Т.е. всё ровно так же.

Про бедных рабочих тоже читал - получали, мол, столько-то рублей, АХ! А повнимательнее выходило, что и рубли эти они получали не в месяц, как предполагается "по умолчанию" - мы так привыкли, а в неделю; и если ещё к тогдашним ценам привязаться, то выходило вовсе неплохо.

Зато про социализм всегда любили писать - квалифицированный рабочий у нас получает... а что "квалифицированные" это реально около 20% - это...

user avatar
Мастер-1958

отвечает Fleri на комментарий 10.02.2013 #

Спасибо, посмотрю. Но поскольку сам умею и приходилось составлять отчёты, то... Бумага, как известно, всё стерпит. Тоже было дело - рядом лежал какой-то статистический сборник с цифрами о том, чего полагалось в 30-е годы в городе N "на душу населения" по карточкам и по каким ценам, и зарплаты, конечно. Выходило бедно, но терпимо. А рядом лежал сборник рассекреченных сводок НКВД правительству, где было написано, чего и сколько выдавалось из "полагавшегося" и какие цены были на рынке. И выходило, что выдавалось едва половина обещанного "ассортимента", а по рыночным ценам "зарплаты" хватило бы от силы не неделю. Такие вот "данные".

user avatar
egor67

отвечает Русский алкаш на комментарий 10.02.2013 #

Да даже дорогое и тоже говно.Я все уже поререкупал.Сейчас покупаю только у частника и то только у одного.Я уже и колбасу наловчился сам делать.Зимой у меня только дичь.Я люблю мясо готовить,но только не магазинное.Порции не когда не угадаешь,одна вода.Мясо не жарится,а варится и запаха не какова.Вспомните мясо при СССР,та же курица.Готовишь,в подъезде запах слышно.

user avatar
tatra

отвечает Русский алкаш на комментарий 10.02.2013 #

У советских кур были синие ноги из-за того,что при их убийстве в курице оставалось много крови.

А Вам,видно ,нравятся куры, "нашпигованные" всякой химией,но зато имеющие прекрасный "внешний вид"?

user avatar