Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Михаил Хазин: шанс России - воскресить Красный проект

Михаил Хазин: шанс России - воскресить Красный проект

Сегодня мир стоит перед принципиальным, радикальным сломом. По силе и размаху он неизмеримо превосходит сломы 1917 и 1991 годов, поскольку в тех случаях были известны и даже, в некотором смысле, привычны идеи, в рамках которых шли изменения. Ныне нет ни языка описания, ни альтернативных идей.

Последний раз в истории такая ситуация сложилась в Европе в XVI—XVII веках, когда после более чем тысячи лет христианства начался жесточайший слом в идеологии и экономике феодализма. Это было крайне тяжелое время, и не дай Бог, чтобы оно повторилось. Чтобы этого избежать, необходимо еще до того, как перемены разрушат все защитные цивилизационные механизмы, предложить новые идеи, не менее цивилизационные по масштабу. Но они пока не найдены.

В чем же суть начавшихся на наших глазах перемен?

Главная проблема современности — в том, что исчерпан механизм, который обеспечивал экономическое развитие человечества в течение нескольких сотен лет.

Рождение технологических зон

Современная модель развития, которую сейчас именуют "научно-техническим прогрессом", оформилась в XVII—XVIII веках в Западной Европе после "ценностной революции" XVI—XVII веков, отменившей господствовавший более тысячи лет запрет на ростовщичество. Разумеется, как и всякий библейский запрет, он не соблюдался полностью, но в системе экономических взаимоотношений в целом ссудный процент не использовался. Там, где он применялся почти легально — в торговых республиках типа Венеции или Генуи, — он играл, скорее, роль страхового взноса. Собственно производственные процессы строились на цеховых принципах, при которых и объем, и технологии, и номенклатура производства были жестко ограничены.

Не буду сейчас обсуждать причины появления капитализма (то есть капитала как источника прибыли за счет ссудного процента), но обращу внимание читателя на одно принципиальное обстоятельство: с его возникновением появилась серьезная проблема — куда девать полученный продукт?

Не секрет, что позднеантичная мануфактура обеспечивала довольно высокую производительность труда — уж точно, выше, чем средневековое цеховое производство. Однако, вопреки тезисам Маркса, она уступила свое место менее производительному феодализму. Почему? А дело в том, что у мануфактур того времени не было рынков сбыта, рабовладельческое общество просто не создавало достаточный объем потребителей. Пока Римское государство поддерживало городской плебс (давало ему "хлеб и зрелища") за счет внеэкономических источников доходов — военной добычи и серебряных рудников в Испании, — мануфактуры работали достаточно успешно. Затем они неизбежно должны были умереть.

Аналогичная проблема неминуемо ждала и зарождающиеся центры капитализма. Да, там имелись источники денег, на которые можно было создать мануфактуры. Но избыточный объем производства и новые, инновационные продукты требовали новых потребителей. Где их найти? Единственным местом сбыта мог стать внешний рынок.

Разумеется, экспортируемая продукция должна была превосходить местную — и стоить дешевле, и быть более качественной или просто новой (условно говоря, плуг вместо сохи), а потому ее поступление неминуемо разрушало местное производство, что, в свою очередь, пополняло армию безработных на местах и создавало почву для развития капитализма. Стоит вспомнить историю огораживания в Англии, когда "овцы съели людей", поскольку получаемые мануфактурным способом ткани были дешевле тканей ручной работы, или жуткий голод в Индии, когда, как писали очевидцы, по обочинам дорог лежали кости умерших от голода сотен тысяч, если не миллионов ткачей и членов их семей, не выдержавших конкуренции с завозимыми из Англии фабричными тканями...

Впрочем, это, в некотором смысле, лирическое отступление. Главное — опережающее финансирование инноваций. Вкладывать средства в производство привычных продуктов и услуг, а также в разработку новых имеет смысл только в том случае, если постоянно расширяются рынки. С одной стороны, они должны обеспечивать сбыт неуклонно дешевеющих традиционных изделий, а с другой — обеспечить "технологической метрополии" получение дополнительных доходов, окупающих производство инновационных продуктов.

Соответственно, уже в XVIII веке началось развитие так называемых технологических зон (термин Олега Вадимовича Григорьева, разработавшего соответствующую теорию в начале 2000-х годов), которые стали такими "технологическими метрополиями" и постепенно расширяли свои рынки сбыта и политическое влияние. Иногда "технологические метрополии" и просто метрополии совпадали. Британия категорически запрещала развитие производства в своих колониях, они должны были оставаться чисто сырьевыми придатками. Даже финансовая система была приспособлена под то, чтобы в колониях не могли возникнуть самостоятельные источники капитала. На территории Великобритании ходили бумажные деньги (фунты стерлингов), запрещенные к вывозу, а в колониях — отчеканенные "на местах" золотые монеты, гинеи, которые все, кто хотел приехать или вернуться на родину, должны были везти с собой.

Великобритания и стала первой технологической зоной. Второй могла бы быть Франция, но она оказалась жертвой Великой французской революции и наполеоновских войн, а потому своей зоны не сформировала и, более того, стала частью зоны Британской. Второй технологической зоной сделалась Германия, которая включила в свой состав (именно как технологические зоны, а не государства) Австро-Венгрию, часть Италии, Северной и Восточной Европы, а также Россию. Окончательно это зона оформилась после победы во франко-прусской войне, к концу 60-х годов XIX века.

Третью зону создали США, после освобождения от британской колониальной зависимости получившие возможность развивать свою промышленность, темпы роста которой особенно ускорились во время Гражданской войны 1861—1865 годов. Четвертой в начале ХХ века стала Япония.

Однако уже к концу XIX века у первых трех зон начались проблемы: их расширение в Атлантическом бассейне стало резко замедляться, так как исчерпались свободные рынки. Что это означало с точки зрения капитала? А то, что вложения в инновации и новое производство становились все менее и менее рентабельными. Начался кризис падения эффективности капитала. Заметить и понять его было достаточно сложно, поскольку процесс шел неравномерно и в отдельных отраслях, и в разных регионах, но сама мысль о том, что для нормального развития капитализму нужны расширяющиеся рынки сбыта, мелькала уже у Адама Смита. В начале минувшего века она стала источником спора между Лениным и Розой Люксембург, причем последняя активно критиковала тезис Ленина о том, что "капитализм сам себе создает рынки сбыта". Люксембург, как мы сегодня понимаем, была права, но из-за этого спора сама тема на многие десятилетия стала в СССР "табу", что во многом и привело страну к гибели.

Итогом вышеупомянутого кризиса стало резкое усиление циклических кризисов, бывших до того обычным, но не критичным явлением. Теперь они стали намного продолжительнее. Депрессию после кризиса 1907 года даже лет двадцать назад называли в США "Великой". Главное же, стало понятно, что единственный способ продолжить развитие — это перераспределить рынки сбыта в свою пользу. Первая мировая война была битвой за рынки с единственным прямым результатом — одна из технологических зон, имевшая до того не только собственное производство, но о собственную валютную систему, эту систему потеряла. Имелось и косвенное, но немаловажное следствие: приход к власти в бывшей Российской империи партии, которой удалось сделать то, что не удалось национальной буржуазии царского времени, — построить собственную технологическую зону. Пятую и последнюю.

К началу ХХ века объем рынка, который было необходимо контролировать по-настоящему независимому государству, составлял около 50 миллионов потре-
бителей...

Хочу пояснить, что в данном контексте подразумевается под словом "независимость" и его не совсем точным синонимом "самодостаточность". Независимое государство — это такое, у экономики которого имеется независимое от внешних факторов ядро. Во-первых, в нем имеются все (или почти все, за исключением непринципиальных) отрасли экономики. Во-вторых, во всех этих отраслях государство находится на передовых мировых позициях или может выйти на них достаточно быстро. И, в-третьих, страна способна достаточно долго развиваться даже при полном отсутствии внешней торговли. Изоляция на какой-то срок не должна стать для нее катастрофой. Реально независимое государство не может не иметь независимой экономики. Обратное же, вообще говоря, может быть и неверно.

Итак, к началу прошлого столетия в Европе осталось только пять-шесть реально независимых государств, имеющих самодостаточную экономику. Российская империя, Германская, Австро-Венгрия, Франция, Великобритания и, возможно, Испания. Все остальные страны неизбежно были вынуждены присоединиться в качестве сателлитов или "младших" партнеров к объединениям, возглавляемым одной из перечисленных стран.

Первая мировая война не разрешила базовые экономические противоречия. Для передела рынков необходима была война вторая, из которой вышли невредимыми только две технологические зоны из пяти. Германская и Японская попросту исчезли, а Британия еще до конца войны от претензий на собственную зону отказалась, разрешив США напрямую торговать с колониями Соединенного королевства, минуя Лондон.

Как и следовало ожидать, первое время Соединенные Штаты отлично развивались, осваивали новые рынки, делали бомбы и рвались в космос... А вот дальше начались те же самые проблемы со сбытом.

К середине ХХ века объем рынков, который было необходимо контролировать стране для обеспечения самодостаточной и развивающейся экономики, составлял около 500 миллионов человек. В этот момент по-настоящему независимыми и лидерами крупных межстрановых объединений могли быть лишь два государства, не более. Так и произошло — остались только СССР и США. Китай и Индию можно было не принимать во внимание — они не являлись потребительскими рынками в современном понимании этого слова, их экономики во многом носили натуральный характер. Однако мировая экономика продолжала развиваться, и к концу третьей четверти ХХ века объемы рынков, необходимые для нормального развития самодостаточной экономики, достигли величины порядка миллиарда человек... И стало понятно, что в мире может остаться только одно независимое государство.

Несостоявшаяся победа

Вопреки распространенному мнению, шансы стать победителем склонялись на сторону Советского Союза.

Кризиса было не миновать обеим сверхдержавам. Но поскольку объем рынков у Советской зоны был существенно меньше, чем у Американской, у нас кризис начался раньше, а именно — в самом начале 60-х годов. Однако диспропорции благодаря плановой советской экономике, по возможности, компенсировались, так что кризис развивался медленно. К концу 70-х мы только вышли на нулевые темпы развития экономики. А вот в США все началось хотя и позже, но быстро и жестко. 1971 год — дефолт, отказ от обмена долларов на золото, затем поражение в войне во Вьетнаме. 1973—74 годы — нефтяной кризис, резкий рост цен на нефть и, соответственно, издержек, затем — стагфляция1. Это был натуральный кризис падения эффективности капитала, реинкарнация кризиса конца XIX — начала XX века. Маркс мог бы улыбнуться: капитализму грозило поражение в полном соответствии с его теорией, но не потому, что социализм рос быстрее, а потому, что он падал медленнее.

Сознавали ли члены Политбюро ЦК КПСС после катастрофического "нефтяного" кризиса 1973 года, что Советский Союз выиграл "холодную войну" и что перед ними встал вопрос — нужно ли добивать противника и форсировать разрушение "западной" экономики и США? Я достаточно много сил потратил на то, чтобы разобраться, был ли этот вопрос сформулирован в явном виде, и какой на него был дан ответ. Мое расследование (которое состояло в беседах с бывшими высокопоставленными функционерами ЦК КПСС и КГБ СССР) показало следующее. Во-первых, вопрос был поставлен. Во-вторых, ответ был сведен к двум значительно более простым, а главное, технологическим проблемам.

Одна из них касалась возможностей СССР контролировать территории, входившие на тот период в зону влияния США. После распада "суверена" там неминуемо должны были начаться неконтролируемые, во многом разрушительные и опасные для всего мира процессы. Вторая касалась готовности СССР оказаться один на один с Китаем, который к тому времени уже начал технологическую революцию.

Ответы на оба эти вопроса оказались отрицательными — руководители страны пришли к выводу, что СССР не имеет возможности контролировать почти половину мира, скатывающуюся к тоталитаризму, разгулу терроризма и анархии, и одновременно ограничивать растущие возможности Китая. СССР начал процесс, который позже получил название "разрядка".

По сути дела это была длинная цепь уступок противнику. Советский Союз вступил в переговоры с Соединенными Штатами по стратегическим вооружениям, которые понизили остроту бюджетных проблем Америки. Запад находился в остром нефтяном кризисе, а СССР начал поставлять туда нефть и газ. Идеологи капитализма не знали, как бороться с советским идеологическим и политическим давлением (достаточно почитать тексты, которые писали в то время Киссинджер и Бжезинский), а СССР пошел на переговоры по гуманитарным вопросам, которые завершились подписанием в 1975 году знаменитого акта в Хельсинки, включившего в себя так называемую "гуманитарную корзину" — она и легла потом в основу тотальной критики СССР/России в части нарушений "прав человека".

Иными словами, руководство СССР решило сохранить status quo — не расширяться за счет разрушения конкурента, а попытаться закрепиться в более или менее фиксированных границах проектных территорий. Это было принципиальнейшей ошибкой — как если бы ребенок не просто отказался расти, но и принял бы меры для реального осуществления этой идеи (например, вместо школы продолжал бы ходить много лет в детский сад).

Тем временем руководство США нашло выход из положения. Было необходимо запустить новую "технологическую волну", что невозможно сделать на спаде и без войны. А поскольку расширить рынки нельзя, необходимо это расширение имитировать. Денежные власти США начали стимулирование конечного спроса, что и составляло суть политики "рейганомики".

Цель была достигнута: новая "технологическая волна" запущена, СССР распался — и как технологическая зона, и как отдельная страна. Теоретически в этот момент следовало остановиться. Нужно было активами (в том числе рынками), полученными на распаде противника, "закрыть" долги, образовавшиеся за десятилетие "рейганомики". Однако к власти в то время уже пришла администрация Клинтона — ставленники Уолл-Стрита, для которых эмиссия и создание новых долгов были главными источниками доходов. Вместо того, чтобы "закрыть краник", они использовали полученные активы как залоги под новые долги. Как следствие, пришел "золотой век" Клинтона, который сменился перманентными кризисами 2000-х годов. И сегодня можно смело сказать, что современный кризис — это реинкарнация кризиса 70-х годов. Очередной кризис падения эффективности капитала. Только раньше падение происходило в рамках конкуренции нескольких технологических зон, а сегодня — в рамках одной. Сути дела это не меняет.

Есть и еще одна тонкость. Предыдущие два кризиса происходили в ситуации более или менее естественного накопления долгов. Исключением стало начало 30-х годов. Тогда ужас "Великой" депрессии был во многом вызван падением частного спроса после 20-х годов, когда он несколько стимулировался кредитным механизмом. Сейчас заканчивается период массового стимулирования спроса за счет механизма "рейганомики", поэтому всех ждет не медленное загнивание (как это было в 80-е годы в СССР), а предшествующее весьма и весьма глубокое падение.

Но это еще полбеды. Главное же — отказывает механизм научно-технического прогресса, который несколько веков определял развитие человечества. Он исчерпан. Целиком и полностью. У него нет больше ресурса.

Поэтому Россию ждут серьезные проблемы, связанные со списанием неподъемных долгов и, соответственно, разрушением всей мировой финансовой системы. Это значит, что искать новую модель развития нам придется не в тиши кабинетов, имея впереди как минимум несколько десятилетий, а в крайне жестких социально-политических условиях. Можно сколько угодно объяснять, что проблемы Египта нам не грозят, но давайте рассуждать здраво: наше отличие только в одном: что большая часть населения Египта тратит на еду 80 процентов своих доходов, а мы — только 40. Но при том росте цен, который сегодня наблюдается, долго ли нам ждать?

Торжество ссудного процента

Именно в тот период отказа от победы в "холодной войне" фактически начался отказ от базовых принципов "Красного" проекта. Несколько позже, уже во второй половине 1980-х годов, Горбачев объявил, что СССР больше не будет нести миру свои ценности, поскольку переходит к ценностям "общечеловеческим". Отказавшись от советской системы глобализации, Горбачев неминуемо ввел нас в систему глобализации "Западного" проекта, поскольку другой попросту не было.

О концепции глобальных проектов я уже рассказывал читателям "Дружбы народов" в 6-м номере журнала за 2009 год. Сейчас лишь напомню основные положения.

Основой любого глобального проекта является надмирная идея, выходящая далеко за пределы видимого и ощущаемого пространства. Мало того, изначально подобная надмирная идея должна быть заявлена как Истина для всех, на все времена и без альтернатив. Однако одного этого недостаточно. Для того, чтобы массы людей, вдохновившись идеей, занялись ее воплощением во всемирном масштабе, необходимо эту идею перевести в политическое измерение, в котором, собственно, и реализуются любые идеи. Для успешного развертывания глобальный проект должен утвердиться в опорной стране. Она должна быть крупной, мощной в экономическом и военном отношении. Только сильная страна, являясь признанным лидером проекта, может удержать прочие государства от беспрерывных конфликтов между собой и обеспечить присоединение к проекту все новых и новых участников. С этого момента глобальный проект становится иерархическим, управляемым из единого центра и откровенно экспансионистским.

За историю человечества таких надмирных идей возникло не так уж много. В нашей стране более или менее известна история всего-навсего трех проектов: Христианства (которое уже давно распалось на несколько проектов), Ислама и Коммунизма.

Остановимся более подробно на ситуации последних 500 лет в Европе.
В XVI веке, после катастрофического "золотого" кризиса, случившегося в результате резкого падения цены на золото, игравшего тогда (да и почти всю писаную историю) роль Единой меры стоимости (ЕМС), и последующего разрушения системы натурального феодального хозяйства, в Европе начал развиваться новый, Капиталистический проект. Его идейной базой стала Реформация. В доктринальном плане этот проект отошел от библейской системы ценностей и отказался от одного из догматов — запрета на ростовщичество, поскольку экономической базой Капиталистического глобального проекта стал ссудный процент. Запрет, разумеется, не мог быть отменен в догматике. В тезисах Мартина Лютера, например, он присутствует в полном объеме, но был снят в мифе о так называемой "протестантской этике". В системе ценностей принципиально изменилась базовая цель. Если в Христианском проекте, во всех его вариациях, основой является справедливость, то в Капиталистическом — корысть, нажива.

Именно с Капиталистическим проектом, с наличием ссудного процента, связан еще один феномен человечества — так называемое технологическое общество. Его не смогло создать ни одно государство или цивилизация, которое не одобряет ссудный процент. Единственное исключение — Советский Союз.

Золото в реторте

Капиталистического проекта "в явном виде" сегодня не существует. В XIX веке произошли серьезные изменения в его экономической основе, существенно преобразовавшие базовые ценности. Связано это с тем, что догматическая структура Капиталистического проекта была неустойчива и настоятельно требовала изменений. Либо дальнейшего отказа от библейских ценностей (новые капиталистические государства еще во многом были христианскими), либо же возврата к запрету на ростовщичество. Примечательно, что реализовались обе идеи.

Обе родились в конце XVIII века. Первой из них, положенной в основу "Западного" проекта, стал обходной путь осуществления многовековой мечты алхимиков о синтезе золота в реторте. Понятно, почему стремились создать именно золото — на тот момент оно было для всего человечества Единой мерой стоимости. Затем пришло простое решение: если невозможно синтезировать золото, то следует изменить меру стоимости — установить такую, которую можно создать в реторте. А потом контролировать этот сосуд, не допуская к нему никого постороннего. Именно из этой идеи (о второй я расскажу ниже) вырос механизм финансового капитализма, а затем и новый глобальный проект.

Не вдаваясь в детали, можно сказать, что сегодня Единая мера стоимости — это американский доллар. А единственная "реторта", где он рождается, — Федеральная резервная система США, частная контора, владельцами которой являются крупнейшие инвестиционные банки Уолл-стрит. Вся мировая финансовая система, с ее институтами, такими как МВФ, Мировой банк и многие другие, своей главной задачей видят именно сохранение монополии ФРС на денежную эмиссию.

Разумеется, этот проект, который активно развивался в XIX—XX веках, процветал исключительно благодаря ссудному проценту. Основными его стадиями стало создание первого частного госбанка (с монопольным правом денежной эмиссии) в Англии в середине XIX века, создание ФРС США в начале XX века, Бреттон-Вудские соглашения 1944 года, отмена привязки доллара к золоту в 1973 году и, наконец, распад "Красного" проекта в 1991 году. А изменение названия с Капиталистического на "Западный" связано с тем, что укоренившееся в наших СМИ выражение "Запад" обычно упоминается именно для описания проектных организаций "Западного" глобального проекта — таких стран, как США или Великобритания, и некоторых чисто проектных образований, вроде МВФ, НАТО и т.д.

Базовая система ценностей в "Западном" проекте по сравнению с Капиталистическим изменилась довольно серьезно. Именно "Западному" проекту мы обязаны созданием новой Нагорной проповеди — "Протестантской этики", которая de facto отменила оставшиеся библейские ценности. Да и в экономике произошли серьезные изменения, поскольку основные богатства стали создаваться не в материальной сфере, не в производстве или за счет природной ренты, а путем безудержной мультипликации чисто финансовых активов. Такая модель привела к тому, что доля финансовых ценностей, которые в XIX веке составляли менее половины всех активов человечества, на сегодня составляют более 99 процентов. Только объем финансовых фьючерсов, например, на нефть, превышает объем физической нефти (в ценовом выражении) в сотни и тысячи раз.

Такой способ создания активов "на печатном станке" в условиях уже существующей технологической цивилизации вызвал к жизни феномен "сверхпотребления". Развитие системы потребительского кредита на базе эмиссии доллара позволило резко увеличить уровень жизни немалой части населения в границах "Западного" проекта. Вместе с тем это одновременно уменьшило желание бороться за реализацию проектных ценностей, поскольку борьба неминуемо снижает жизненный уровень. До распада мировой системы социализма рядовых последователей "Западного" проекта сплачивала внешняя угроза. После ее исчезновения они полностью расслабились. В результате одно из основных направлений межпроектной борьбы, демографическое, оказалось для "Западного" проекта потерянным навсегда.

Кроме того, изменение основного способа производства не могло не только серьезно изменить психологию проектной элиты, но и резко сузило ее управленческую часть: на сегодня, основные проектные решения в "Западном" проекте принимает фактически узкая группа лиц, состоящая от силы из нескольких десятков человек.

Ренессанс социалистических идей

А теперь вернемся к судьбе второй идеи — запрету на ростовщичество.
В XVIII веке, практически одновременно с появлением идеи финансового капитализма, в работах социалистов-утопистов появились идеи, которые стали основой для развития "Красного" проекта. С точки зрения библейской догматики, он был попыткой вернуть запрет на ростовщичество (в форме обобществления средств производства). Однако его идеология имеет одну важную особенность — серьезный уклон в социальную сферу, мощное развитие социальных технологий.

Слабое место "Красного" проекта — полное отсутствие мистической составляющей, которое вначале было не слишком заметно из-за контраста с проектами Капиталистическим и "Западным". Однако, когда противники начали перенимать у "Красного" проекта социальные технологии, этот недостаток стал играть все большую роль. Не исключено, что именно стремлением восполнить пробел объясняются попытки Сталина "реанимировать" православие в 40-е годы, но его смерть остановила эти начинания.

"Красный" проект, который в СССР развивался, если так можно выразиться, в достаточно резкой "коммунистической" форме, проиграл, но не исчез окончательно, а перешел в латентную форму. Резкое падение уровня жизни в странах "Западного" проекта после неизбежного и скорого глобального экономического кризиса неминуемо вызовет мощный ренессанс социалистических идей.

Кроме того, скорее всего в силу проблем с долларом в качестве Единой меры стоимости, человечество (по крайней мере, на время), объективно будет вынуждено всерьез рассмотреть возможность возвращения в житейскую практику библейского догмата о запрете на ростовщичество. Подобный вариант подкрепляется еще одним обстоятельством.

Дело в том, что в VII веке за пределами Европы возник еще один проект на библейской системе ценностей — Исламский. Он активно развивался почти
1000 лет, но переход к имперской стадии в рамках Османской империи практически привел к его замораживанию. И только в XX веке попытки "Западного" и "Красного" проектов разыграть в своих интересах "исламскую карту" привели к возрождению Исламского глобального проекта в новой редакции. Немаловажным фактором его оживления стала также демографическая динамика, в результате которой стремительно выросло население мусульманских стран.

Основная черта Исламского проекта — очень сильная идеологическая составляющая. Связано это с тем, что включенные непосредственно в догматику Корана нормы и правила общежития делают его активными проповедниками практически любого носителя проекта. Это существенно отличает его от всех остальных глобальных проектов, которым такая активность бывает присуща только на самых ранних стадиях развития.

Однако следует вспомнить о феномене "технологической цивилизации". Основной проблемой Исламского проекта, который явно рвется к контролю над Европой и ищет базовую страну для перехода к иерархической стадии, — это полная невозможность отстроить на собственной базе современную технологическую структуру. Использовать опыт Капиталистического и "Западного" проектов он не может — ссудный процент в Исламе запрещен категорически. По этой причине не исключено, что проникновение Ислама в Европу начнет принимать социалистический оттенок, что неминуемо будет коррелировать с подъемом аналогичных настроений в условиях острого экономического кризиса.

И в заключение несколько слов о Китае, который сегодня стоит на распутье. Пока еще не понятно, какой путь развития он выберет. Поднимет ли упавшее знамя "Красного" проекта, то есть пойдет по интернациональному проектному пути, либо же останется в рамках чисто национальной империи, которую в принципе не будут волновать мировые процессы, напрямую не затрагивающие национальные интересы этнических китайцев и их вассалитет. Многое говорит за то, что коммунизм в его классической форме не является целью Поднебесной. Китай в полной мере адаптирует капиталистический инструментарий, в то время как коммунистическая атрибутика сохраняется только затем, чтобы смягчить преобразования.

Пока создается впечатление, что Китай не заинтересован в создании собственного глобального проекта ни на "Красной", ни на какой-либо другой (например, буддистско-конфуцианской) основе, чем существенно ограничивает собственные возможности по контролю над миром.

Крах "Западного" проекта

В начале 1990-х годов США вели себя в полном соответствии с базовыми
проектными принципами. Они активно пропагандировали свои ценности как "единственно верные и универсальные в мире" и заявляли, что "огнем и мечом" вменят их всему человечеству. Не будем сейчас говорить о том, как такая позиция сочетается с библейскими принципами (хотя одна из интерпретаций притчи о "Вавилонском столпотворении" утверждает, что "башня" американской экономики должна рухнуть так же и по той же причине, что и Вавилонская). Однако факт остается фактом — попытка построить глобальную "Вавилонскую башню" по американским чертежам, навязать миру господство ценностей "Западного" проекта, в общем, не очень удалась. И какова же оказалась реакция американских властей?

На мой взгляд, они начали движение назад. Если вспомнить политику президента Буша, то можно отчетливо увидеть попытки изменить экономическую модель. Грубо говоря, он (явно или неявно) рассматривал вопрос о возврате к Капиталистическому проекту, о выходе из экономического кризиса за счет возврата к исходно христианским ценностям (в противовес либерализму и политкорректности), об изоляционизме и сбросе с американского бюджета тяжести поддержки мировой финансовой системы. Иными словами, речь шла о выходе США из "Западного" проекта.

Курс продолжил и преемник Буша. В своем выступлении на открытии
64-й сессии Генеральной Ассамблеи ООН в сентябре 2009 года президент США Барак Обама сказал примерно следующее: по его мнению, в том году больше, чем когда-либо прежде, не просто в современной, а в человеческой истории вообще, "интересы государств и народов являются общими". "Настало время для того, чтобы мир двинулся в новом направлении", — подчеркнул глава Белого дома. — Мы должны начать новую эру сотрудничества, основанную на взаимных интересах и взаимном уважении, и наша работа должна начаться прямо сейчас". (Удивительным образом этот пассаж почти дословно воспроизводит тезис Михаила Горбачева о новой доктрине "баланса интересов", которая-де должна была прийти на смену "балансу сил".) Обама признал, что "многие в мире стали смотреть на Америку со скептицизмом и недоверием" и что политика прежней администрации США, привыкшей действовать в одностороннем порядке, порождала в мире "рефлексивный антиамериканизм".

Какой же должна быть, по Обаме, грядущая "эра мирового милосердия"? "Демократия не может быть привнесена в какую-либо страну извне. Каждая страна будет следовать по пути, который коренится в культуре ее народа, и в прошлом Америка слишком часто была избирательна в своей пропаганде демократии". Иными словам, США фактически отказываются от своей позиции лидера "Западного" проекта и более не намерены силой вменять всему миру его принципы (что не помешало Соединенным Штатам пару лет участвовать в военной агрессии против Ливии или, наверное, будет точнее сказать — инициировать эту агрессию).

Выводы просты. Во-первых, если США отказываются от своей роли лидера "Западного" проекта (независимо от того, есть у них ресурсы продолжать эту политику или их уже нет), то последнему пришел конец. А значит, рано или поздно (с учетом начавшегося мирового экономического кризиса — скорее, рано) начнется распад и технологической зоны США, то есть всей системы мирового разделения труда, построенной на американском спросе, выраженном в долларе. Можно долго рассуждать, каковы будут последствия, но самое простое — это вспомнить Россию 1990-х годов, в которой жесточайшая технологическая деградация была следствием не только откровенно антигосударственной политики "либерал-реформаторов", но и сугубо объективного фактора — разрушения собственной системы разделения труда с утратой большей части рынков сбыта. И такая же перспектива ждет завтра США и весь мир.

Во-вторых, отказ США от жесткого насаждения своей ценностной базы оставляет весь мир в глубоком идеологическом вакууме. На протяжении уже пары десятилетий народу говорилось о том, что социалистические идеи — это заведомый вред (что сопровождалось колоссальным иллюстративным материалом, специально для этого изготавливаемым). Про то, что сделали с религиозными идеями сторонники "прав человека" и "политкорректности", и говорить нечего. И если в СССР/России еще можно было отказываться от базовых идей, кивая на то, что альтернатива ("Западная") есть, то сегодня ситуация совсем другая: альтернативы как раз нет. Что само по себе крайне опасно и чревато серьезными проблемами. В первую очередь распадом мира на многочисленные и весьма враждебно относящиеся друг к другу кластеры. В-третьих, не нужно забывать, что США — это довольно сложно устроенное общество, в которое входят носители самых разных идеологий. Да, сегодня они все находятся под жестким контролем, что, в общем, естественно, поскольку высокий уровень жизни обеспечивается именно за счет доминирования идеологии "Западного" глобального проекта. Но, как мы знаем на примере СССР, сказавши "А" (то есть отказавшись от доминирования в мире своей идеологии), придется говорить и "Б" (отказаться от этого же и во внутренней жизни). А это значит, что в среднесрочной перспективе США предстоит ввергнуться в пучину жесточайших идеологических споров и баталий, которые вряд ли будут способствовать быстрому выходу из экономического кризиса.

Способы сохранить власть

Собственно, баталии уже идут. И в США, и в Евросоюзе, и в России продолжаются митинги, с которыми власти борются теми или иными способами. При этом они вполне отдают себе отчет в том, в каком направлении разворачивается ситуация:
в США, как пишут в интернете, полицейских и армию тренируют на макетах американских городов (почти в натуральную величину), в России всерьез обсуждают варианты повышения налогов, в том числе, на недвижимость и на роскошь. Все это говорит о том, что общий негатив ближайшего будущего власть понимает. Но вот как она это понимает?

Обращаю внимание на митинги. Несмотря на активные попытки (у нас — так точно) придать им антивластную направленность, на самом деле они обращены не против власти, а апеллируют к ней. Общество, точнее, его наиболее деятельная часть (а выступает, в основном, "средний" класс), пытается объяснить власти, что нужно что-то менять в политике. А та реагирует достаточно своеобразно — придумывает разные способы, как бы сохранить существующую систему любой ценой.

Дело в том, что на памяти человечества не было еще ситуации, когда бы элита получала такой колоссальный (и по объему, и по относительной доле) кусок общественного пирога, при этом практически не неся никакой ответственности за свою деятельность. И дело даже не в том, что никто не хочет отказываться от такого счастья — это понятно. Проблема еще и в том, что какая бы ни была новая общественно-политическая система, она неминуемо будет предусматривать куда большую личную ответственность.

А вот это уже просто страшно! Работать эти люди не умеют — просто потому, что их статус и их доходы никак не зависели от качества их деятельности как администраторов и политиков, причем многие десятилетия. В отличие, скажем, от 60-х — 70-х годов прошлого века, не говоря уже о более ранних временах. Разумеется, под работой я имею в виду осуществление некоторых общественных функций, которые почти автоматически предполагаются у представителей элиты, даже не обязательно государственной. Сама мысль о такой ответственности была начисто вычищена в рамках "либеральной революции", начиная с конца 60-х годов. Последствия мы сегодня и ощущаем.

Эти люди, наши (и российская, и мировая) элиты, не могут себе позволить ни взять ответственность на себя, хотя бы потому, что не понимают, что это такое, ни позвать во власть людей, которые это понимают. Опасаются, что на их фоне будут выглядеть как-то не очень убедительно. А то, что негатив будет множиться и множиться, элиты понимают. Отказываясь от конструктивного диалога с обществом, они неминуемо готовят меры борьбы с диалогом деструктивным. До которого, рано или поздно, дело дойдет по мере ухудшения экономического состояния.

У нас в этом смысле еще не самый плохой вариант. В России, в общем, нет "среднего класса" как инструмента стабилизации социально-политической жизни. Ну, вернемся мы в 90-е годы с узким классом олигархии и нищим, как и в то время, прочим населением. Власть такого поворота не боится, она уже "проходила" подобную ситуацию. Без бунта. Правда, тогда почти у всех имелись бесплатные квартиры, полученные от Советской власти, а сегодня с жильем уже появились проблемы. Завтра, если поднимут налоги на недвижимость, их станет еще больше.

Разумеется, налог можно ввести так, чтобы у бедных проблем не было, но кто поверит, что наши власти не сделают все максимально глупо? Уж сколько раз наступали на одни и те же грабли, наступят и еще раз, тем более, что депутаты никакой ответственности не несут. Богатые смогут пролоббировать для себя лазейки — а бедные (то есть люди без значимых текущих доходов), но владеющие полученными еще в СССР квартирами, станут платить "по полной", чтобы обеспечить элите бюджет, достаточный для поддержания привычного уровня "откатов" и "распилов".

На Западе тоже все "не слава Богу". Там сохранить "средний" класс не получится по той простой причине, что последние десятилетия он, в основном, существовал за счет роста долговой нагрузки. Напомним — рост долга домохозяйств перед кризисом (то есть до осени 2008 года) составлял около 10 процентов в год — или
1,5 триллиона долларов в год.

Сегодня Обама резко увеличил дефицит бюджета с той же целью — стимулировать частный спрос. Однако долго это продолжаться не может, а значит, неизбежно должен установиться уровень спроса, соответствующий реальным доходам домохозяйств. А доходы эти, в общем, известны. Если реально оценить сегодняшние инфляцию и покупательную способность доллара, то получится, что средние зарплаты такие же, как в конце 50-х, а доходы домохозяйств — такие же, как в первой половине 60-х годов (разница образовалась из-за увеличения среднего количества работающих в одной семье).

Но по современным меркам, жизнь в стиле начала 60-х — это отнюдь не уровень жизни "среднего" класса! Опять же, эти расчеты справедливы только для нынешних доходов, а по мере сокращения спроса начнут падать и они. Так что ситуация будет только ухудшатся. И вот тут нужно вспомнить, что одно из определений "среднего" класса — люди с типовым потребительским поведением (обеспеченным соответствующими доходами, разумеется). Но потребляют они не только товары или услуги, но и — поведение власти. Нынешней власти, которая формируется современной элитой. Если культура потребления у большей части населения изменится — власть станет крайне непопулярной.

Вот и получается, что у элит практически всех стран возникли серьезные проблемы. Они еще пытаются объяснить, каждая — своему обществу, что все вернется "на круги своя", но никто этому не верит. Ни сама элита, ни общество, которое выходит на митинги.

А вариантов развития ситуации всего три. Точнее, два, но с переходным периодом, который может затянуться. Первый вариант — элита выдвигает из своих рядов лидера, который меняет ситуацию, "правила игры", социально-политическую модель, сохранив при этом часть элиты. Не всю, конечно. Второй — общество "сносит" элиты, и к власти приходит антиэлита (как это было в России в октябре 1917 года). И есть промежуточный вариант, при котором элита тщательно ликвидирует в своих рядах потенциальных "наполеонов" и при этом активно усмиряет общество. Подобная ситуация неустойчива, мы это хорошо знаем из нашей истории в период с февраля по октябрь 1917 года (вспомним Корниловский мятеж!), но, по всей видимости, именно с ней предстоит столкнуться, например, США.

Удержать ситуацию по прежним "правилам игры" невозможно, необходимо
жестко централизовать управление экономикой и государством. А резкое изменение правил требует серьезных поводов. И намеренно создавая их, элиты не станут гнушаться и уже не гнушаются ничем.

В общем, целенаправленная работа по созданию "подушки безопасности" для элит идет уже давно. Главный вектор, определяющий направление развития современного либерального общества, — это упор на "средний" класс. Представителям этого класса постоянно внушают убеждение, что разные традиционные ценности гроша ломаного не стоят, коль они компенсируются ростом доходов. Зачем это делается, понятно. Это один из способов сохранения власти. Элита таким образом объясняет народу, что самая главная и, в общем, единственная ценность на свете — это деньги. А деньги дает она, любимая. Стало быть, за нее, элиту, и надо держаться изо всех сил...

Именно отсюда идет разрушение семьи (которая, если сильна, всегда "забивает" государство, что хорошо было видно на примере СССР) через ювенальные технологии и постоянную пропаганду гомосексуализма, разрушение религии и церкви, уничтожение образования, национальной культуры (именно культуры, а не ее имитации для поддержания туризма) и развитие так называемого мультикультурализма.

Разумеется, людям это все не нравится, однако постоянный рост уровня жизни и усиление контроля спецслужб за счет развития информационных технологий до последнего времени позволяли держать ситуацию под контролем. И вот здесь, совершенно некстати, случилось страшное — начало "острой" стадии кризиса вызвало падение уровня жизни "среднего" класса. Разумеется, процесс только начался, но уже и то, что произошло, показало современной "западной" элите — ее положение под угрозой. Все наработанные технологии управления обществом стали давать сбои.

Одно дело — контролировать небольшой процент недовольных, другое — массовые выступления. И здесь, естественно, элиты сплотились. Объединило их понимание того, что допускать неконтролируемое развитие событий нельзя. Недолго и власть потерять. А значит, нужно любой ценой заставить пока еще существующий "средний" класс сплотился вокруг элиты. Точнее, вокруг государства, которое эта элита пока контролирует. Необходимо, чтобы народ испугался чего-то большего, чем потеря денег. А поскольку страх перед грозящей бедностью весьма силен, то обычным страхом его не перешибешь. Необходим ужас.

По этой причине я был уверен: в скором времени следует ждать чего-то, что повергнет людей в ужас. И такое событие действительно произошло. Я говорю о бойне в Норвегии, устроенной Брейвиком. Массовое убийство настолько всех ошеломило, что большинство не заметило немалого количества странностей и натяжек, сопровождающих официальную версию событий. Тем не менее, террористический акт идеально отвечает целям элиты. Пресса всячески подчеркивает традиционалистские убеждения массового убийцы. Ужас должен был исходить непременно от традиционного общества — "средний" класс нужно толкать в объятия либерального государства и либеральных элит, а не в сторону традиционных ценностей. Поэтому СМИ, контролируемые элитой, молчат о групповых изнасилованиях школьниц в Норвегии выходцами из южных стран, хотя они случаются все чаще. Поэтому СМИ не говорят о росте наркомании и падении рождаемости — перед ними поставлены другие задачи. А вот массовое убийство, совершенное человеком, который, якобы (правды мы все равно уже сегодня не узнаем), поддерживает традиционные ценности, — это именно то, что нужно элите и власти.

Трудно сказать, будут ли в будущем предприняты аналогичные акции, но, в любом случае, достигнуть цели современной "западной" элите не удастся — падение экономики окажется слишком сильным. Впрочем, элита в это пока не верит. Но вот что она сумеет сделать — это устроить массовый межнациональный конфликт, который резко усилит традиционные ценности в обществе. К сожалению, это произойдет через очень сильное обострение ситуации, сравнимое с нашей Гражданской войной. И основной вопрос, который сегодня стоит задать: сможет ли общество в европейских странах понять, кто был реальным заказчиком кровопролития на острове Утейя? Или уже никогда не поймет? В конце концов, образование и культура уничтожаются не просто так, а с глубоким смыслом.

Возвращение "Красного" проекта

Как пойдет ситуация дальше? Новых пророков пока не видно, так что выбирать приходится из существующих проектов. Поскольку предстоящий экономический кризис резко опустит уровень жизни во всех западных странах (который сейчас существенно завышен за счет феномена сверхпотребления, связанного с эмиссией доллара), то концепции "наживы" во многом сменятся на "справедливость". И это означает ренессанс "Красного" проекта и еще большее усиление Исламского проекта. Что произойдет в США, автор предсказывать не берется, а в Европе вопрос будет только один: сможет ли социалистическая идея ассимилировать исламское население или Европа вольется в исламский мир? Отметим, что до сих пор ассимилировать ислам удавалось только в рамках развития социалистических идей, в связи с чем я считаю, что именно в Европе "Красный" проект ожидает мощная экспансия.

Ренессанса чисто Христианских проектов ("Византийского" в форме православия и "Католического") в ближайшем будущем ждать не приходится. Дело в том, что такой мощный кризис, как распад мировой системы разделения труда, распад единого долларового пространства, будет требовать от всех участников активных, если не агрессивных действий. Политика же "христианских" проектов существенно определяется их догматикой, которая в качестве одного из главных достоинств называет смирение. Иными словами, возрождение этих проектов возможно, но не в среднесрочной, а тем более не в краткосрочной перспективе. Это потребует весьма длительного времени.

Есть и еще одна причина, по которой именно "Красный" проект должен приобрести в ближайшем будущем особое значение. Я уже говорил о том, что ссудный процент, разрешенный в XVI веке, создал новый феномен в истории человечества — "технологическое общество". Ускоренный технический прогресс последних столетий, который, в частности, резко уменьшил смертность и позволил существенно нарастить численность человечества, вызван именно этим явлением. Не исключено, что обязательным условием для этого феномена является одновременное наличие ссудного процента и библейской системы ценностей. Даже Япония и Китай, в общем, развивают свои технологии только за счет западных стран — инвесторов и потребителей произведенной ими продукции. Про ислам и говорить нечего — все попытки создания технологической цивилизации на внутренней базе исламских народов оказались неудачными.

В то же время отказаться от технологических достижений человечество на сегодня не готово. И тем более важно то, что было одно исключение из этого довольно жесткого правила. О нем я уже говорил выше, но стоит повторить. Технологическая цивилизация была построена в СССР — стране, в которой ссудный процент был запрещен не менее, если не более жестко, чем в исламских странах. Этот уникальный опыт "Красного" проекта не может не быть востребован, поскольку, скорее всего, предстоящий кризис Единой меры стоимости вызовет по крайней мере временный отказ от использования ссудного процента. Связано это с тем, что разрушение единого эмиссионного долларового пространства будет, вернее всего, происходить постепенно. На первом этапе, с большой вероятностью, мир разделится на несколько эмиссионных валютных зон: доллара США (выпускать который, видимо, рано или поздно станет не частная контора, а федеральное казначейство), евро и юаня.

Не исключено, что возникнут еще две зоны: так называемого "золотого динара" и российского рубля. Собственно говоря, последнее абсолютно обязательно для сохранения России как единого государства. Правда, при нынешнем руководстве нашей экономикой это достаточно маловероятно.

Если учесть, что рынки должны быть глобальными, такая система окажется заведомо менее рентабельной и, скорее всего, продолжит свой распад. В результате отдельные государства, чтобы защитить свои суверенитеты, начнут все жестче и жестче ограничивать права отдельных частных субъектов на присвоение прибыли. Это, в конце концов, почти неминуемо приведет к законодательному или даже идеологическому запрету на частное использование ссудного процента.

Возвращаясь к основной теме, можно отметить, что в Европе ближайших десятилетий мощная экспансия "Исламского" проекта встретит три серьезных сопротивления. Первое — со стороны умирающего "Западного" проекта. Схватка будет безжалостной и бескомпромиссной. Второе — со стороны национальных государств, объединенных в рамках Евросоюза. Здесь давление "Исламского" глобального проекта окажется слабее, поскольку национальные проекты, по определению, не в силах долго противостоять проекту глобальному. Третьим субъектом сопротивления станет возрождающийся "Красный" проект, и здесь отношения будут очень сложными. С одной стороны, "Красный" проект может ассимилировать исламское население Европы (как это было сделано в СССР), и в этом смысле он представляет для "Исламского" проекта главную опасность. С другой — некоторые его черты необходимо максимально поддерживать, поскольку именно они должны будут обеспечить сохранение технологической цивилизации в Европе. В результате этих процессов, скорее всего, в Европе возникнет новый глобальный проект, некий симбиоз ислама и социализма, который можно условно назвать "исламским социализмом".

Ситуация в России будет отличается от европейской только одним: куда более развитыми принципами и механизмами "Красного" проекта. И это несет огромную угрозу "Западному" проекту, поскольку описанные выше варианты развития событий в Европе могут существенно быстрее реализоваться в России и тем самым серьезно ускорить окончательный распад "Западного" глобального проекта.

Неслучайно "Западный" проект бросил значительные силы на срочное разрушение в России реликтов "Красного" проекта: его наемные менеджеры начали агрессивно проталкивать немедленное вступление России в ВТО, разрушать государственную систему пенсионного обеспечения, здравоохранения, образования. Смысл этих действий понятен. Россия на протяжении тысячелетия была исключительно проектной страной и попросту не может существовать без великой идеи. Разрушение "Красного" проекта впервые в истории оставило ее в идейном вакууме: никаких проектных ценностей для России пока не видно. Вменить нашим народам ценности "Западного" проекта, прямо скажем, не удалось. Однако у России все еще остался некоторый оборонно-технический и образовательный потенциал, и "западные" проектанты не желают допустить, чтобы какой-либо другой глобальный проект захватил эту территорию. Следовательно, надо превратить ее в пустыню, населенную агрессивными и неконструктивными племенами. До тех пор, пока "Западный" проект был "единым и неделимым", с Россией можно было бороться на технологическом уровне. Но теперь, когда он зашатался, требуются более жесткие и решительные меры. Что мы и наблюдаем на практике.

Теоретически после распада "Западного" проекта возможен и другой путь развития. Этот отказ и от оставшихся библейских догматов. Однако в этом случае придется формулировать новую догматику проектного масштаба.

Как бы то ни было, неизбежный распад "Западного" проекта приведет к сложному процессу борьбы уже существующих глобальных проектов в попытках усилить свое влияние или просто возродиться. Главными из них, по всей видимости, на первом этапе станут два: Исламский и "Красный". Первый — в силу своей очевидной на сегодня мощи, второй — как гарант сохранения "технологической цивилизации". И если Россия хочет играть в ближайшие десятилетия хоть какую-нибудь роль в мире, а то и просто сохраниться как государство, нам жизненно необходимо с предельной активностью реанимировать оставшиеся от времен социализма механизмы и технологии и попытаться создать новую российскую проектную идеологию.

Кто найдет выход из идейного тупика?

Таким образом, современная ситуация предоставляет нам совершенно уникальные возможности. Почему именно нам?

Дело в том, что западное общество жестко тоталитарно. Любые попытки заниматься чем-то, не одобренным официальной идеологией, неуклонно преследуются. Наказания, правда, помягче, чем те, что применялись в СССР. Людям всего лишь закрывают возможности карьерного роста. Даже если школьник начинает в своих рассуждениях и высказываниях противоречить основополагающим догмам, то можно смело сказать — хорошего образования он уже не сможет получить никогда. Вместе с тем существуют разного рода институты и механизмы, предназначенные контролировать положение так, чтобы не завести его в тупик, — при критическом развитии ситуации снимаются запреты на вольную мысль. Этот механизм действовал неоднократно на протяжении нескольких веков.

В последний раз он был пущен в ход совсем недавно, когда Фрэнсис Фукуяма, известный тем, что двадцать лет тому назад написал книжку "Конец истории", опубликовал в первом номере журнала "Foreign Affairs" за 2012 год статью под названием "Будущее истории". Коротко перескажу своими словами этот знаменательный текст.

Мы уткнулись в идейный тупик, — пишет Фукуяма. — Современный капитализм умирает у нас на глазах, и по этой причине нам нужная новая идеология. Сочинить ее на старом фундаменте мы не можем потому, что нас сдерживает слишком много запретов. Однако давайте отдадим себе отчет в том, что эти запреты появились в результате противоборства с СССР и вообще с "Красным" проектом. Этого проекта теперь нет, и потому мы можем снять все запреты и дать свободу творчеству, народу. Пусть, дескать, народ сочинит нам новую капиталистическую идеологию. Он даже рисует забавную картинку: "Представьте на мгновение неизвестного сочинителя, который, ютясь где-нибудь на чердаке, пытается сформулировать идеологию будущего, способную обеспечить реалистичный путь к миру со здоровым обществом среднего класса и прочной демократией". Однако Фукуяма тут же предупреждает: есть четыре пункта, от которых ни в коем случае нельзя отказаться. Это частная собственность, свобода, демократия и "средний" класс.

Понятно, почему в этот перечень затесался "средний" класс, который вообще-то не имеет никакого отношения к философским понятиям. Именно он, "средний" класс, собственно, и требует наличия частной собственности, свободы и демократии. Бедным эти блага ни к чему — им от них ни жарко, ни холодно. А богатым свобода и демократия не нужны, потому что свою собственность они могут защитить самостоятельно. Таким образом, "средний" класс становится очень важным связующим звеном.

Итак, Запад открыто заявил, что объявляет конкурс на новую идеологию. И здесь мы сталкиваемся с совершенно любопытной вещью. Мировоззрение, философия, тщательно проработанная и многократно переписанная история Запада создавались в последние сто лет в ходе борьбы с коммунистической идеологией, одним из ключевых элементов которой является тезис о конце капитализма. Соответственно, в западной модели, в либеральной философии и прочих построениях капитализм принципиально бесконечен. По этой причине новая философия, которую предлагает разрабатывать Фукуяма, если и будет разработана, станет всего лишь обновлением капитализма.

Возможно ли такое обновление?

Давайте разберемся, откуда в коммунистической идеологии взялся тезис о конце капитализма? Мы привыкли считать, что его придумал Карл Маркс и что он естественно вытекает из Марксовой теории смены формаций. Но тогда возникает другой вопрос: почему Маркс решил заниматься теорией смены формаций? А дело вот в чем. Маркс как ученый — не как идеолог и пропагандист, а именно как ученый — политэконом. Политэкономия как наука появилась в конце XVIII века, и разработал ее Адам Смит, потом подхватил Давид Рикардо, и Маркс, в некотором смысле, был продолжателем их традиции. Так вот тезис о конце капитализма появился у Адама Смита, и не исключено, что Маркс и занялся-то концепцией смены формаций, потому что понимал, что капитализм конечен. Ему было интересно разобраться, каким будет посткапиталистическое общество.

Согласно Адаму Смиту, уровень разделения труда в конкретном обществе определяется масштабами этого общества, то есть рынком. Чем больше рынок, тем глубже может быть разделение труда. (Объясню этот тезис, что на называется, "на пальцах". Предположим, есть некая деревня, в которой сто дворов. Так вот, хоть умри, но строить паровозы там невозможно. Не тот масштаб.) Со времен Смита этот тезис получил массу подтверждений, и из него вытекает довольно простое следствие — с какого-то момента, с какого-то уровня разделения труда дальнейшее разделение может происходить только путем расширения рынка.

И вот в наши дни мир зашел в ситуацию, которую Адам Смит и даже Маркс описывали как абстрактную, чисто гипотетическую. Сегодня она стала вполне конкретной. Расширение рынков более невозможно. Следовательно, невозможно и дальнейшее углубление разделения труда в рамках существующей модели экономики. Конечно, можно попытаться сделать это в какой-то отдельной отрасли, но никак не во всей экономике в целом. Не получится. Отсюда следует вывод — современный капитализм закончился. Нынешний кризис — это кризис конца капитализма. У него больше нет ресурса развития. Развиваться далее в тисках капиталистической идеологии мир не может.

С точки зрения человечества, это не самая большая беда. Только в Европе и только за последние две тысячи лет сменились по крайней мере две базовые модели экономического развития, о чем я уже говорил выше. Ничто не мешает произойти еще одной смене.

Поэтому мне представляется, что сегодня ключевым моментом является поиск нового механизма развития и нового языка, на котором это развитие можно описать. Тот, кто это сделает, станет цивилизационным чемпионом на ближайшие лет двести-триста. Из всего сказанного выше ясно, что сделать это можно только за пределами западного мира. И я не могу отыскать на карте страну, кроме России, где могла бы родиться новая идея.

тёмный рыцарь

Источник: worldcrisis.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (891)

НСССР

комментирует материал 29.07.2012 #

Самое интересное, что Хазин фактически повторяет слова Сергея Ервандовича.

Достаточно просто поменять термины:

Исламский проект - контрмодерн

Умирающий Западный проект - постмодерн

Капиталистичекий проект - модерн

Красный проект - сверхмодерн



Фактически Хазин привел экономическое обоснование теории Сергея Ервандовича, и за это ему большое спасибо.

Так как не все сегодня понимают язык метафизики.

user avatar
Molgro

отвечает НСССР на комментарий 29.07.2012 #

точно подмеченно!

user avatar
electronic2011

отвечает Molgro на комментарий 30.07.2012 #

Читая текст, я тоже сразу же увидел то, о чем в передачах Смысл Игры рассказывал Кургинян С.Е. Ну что же, будем работать и дальше ради Красного Проекта, ради СССР 2.0. Ради нашей Родины, Великой Истории и развития (не путать с "западной" модернизацией) наших детей!

user avatar
slavik_s

отвечает electronic2011 на комментарий 30.07.2012 #

В области экономики это будет новый вид экономических взаимоотношений как новый источник дохода кроме зарабатывания, будет безвозмездное дарение денег друг другу, стимулом к такому виду поведения людей будет ожидание помощи от других взамен того что человек помог кому то сейчас.

Это экономическая социально структурированная сеть МММ-2012.

http://sergey-mavrodi.com/news/

В области идеологии это скорее всего проект Венера

http://www.galacticitizen.com/konferenciya-s-zhakom-fresko/

user avatar
Alexxx_13

отвечает slavik_s на комментарий 30.07.2012 #

А форекс сюда приплести сможешь?

user avatar
slavik_s

отвечает Alexxx_13 на комментарий 31.07.2012 #

Форекс? А при чем тут форекс? Форекс не страшен ФРС США, а МММ 2012 это антипирамида для вытеснения мировой валюты контролируемой группой лиц.

user avatar
wartaroy

отвечает electronic2011 на комментарий 01.08.2012 #

Размечтались! Так вам нынешняя властная криминально-воровская "элита" и позволит! Нет зря прикармливают псов-"космонавтов" и всю правовую систему, превращая её в полный беспредел. Таких читающих подобные статьи совсем немного, а активно реализовывать и вовсе единицы. В столице, Москве, не более 1%! Такова реальность рассейской действительности.

user avatar
rerere88

отвечает Molgro на комментарий 30.07.2012 #

Так и Калашников-Кучеренко о том же глаголет: ВЫ НЕПЛОХО НАЖИЛИСЬ, ПОДЕЛИТЕСЬ, ИНАЧЕ ПРИДЕТ ХАМ И ВСЕ ОТНИМЕТ!

user avatar
женюрик

отвечает rerere88 на комментарий 30.07.2012 #

Мережковский Дмитрий Сергеевич "Грядущий хам" (1906): ...У голодного пролетария и у сытого мещанина разные экономические выгоды, но метафизика и религия одинаковые - метафизика умеренного здравого смысла, религия умеренной мещанской сытости... Михаил Хазин подметил главное: "отказывает механизм научно-технического прогресса, который несколько веков определял развитие человечества. Он исчерпан. Целиком и полностью". Но не могу согласиться, что "у него нет больше ресурса". Ресурс есть – чудом уцелевшие специалисты – ученые, инженеры! Они смогли побороть в себе "метафизику умеренного здравого смысла"...

user avatar
Mif1974

отвечает rerere88 на комментарий 30.07.2012 #

Уже приходил и убивал-отнимал (не всех и не у всех, а только у лохов). Но теперь есть ЗНАНИЕ, а это дорогого стоит. Так что теперь ХАМа закопают сразу же и без лишних разговоров о правах...

user avatar
rerere88

отвечает Molgro на комментарий 31.07.2012 #

Единственный способ кремляди спасти свою шею (чтоб не повиснуть на родных осинах - или в Гааге) - повторить путь "тирана Сталина" и Петра Великого - потом и кровью русских создать великую державу!

user avatar
цитрамон

отвечает НСССР на комментарий 29.07.2012 #

Только вот кто будет претворять в жизнь "красный проект"? Теоретики есть пока ещё, а вот практиков не видно.

user avatar
iill1l

отвечает цитрамон на комментарий 29.07.2012 #

Суть времени.

user avatar
цитрамон

отвечает iill1l на комментарий 29.07.2012 #

А почему представителей "Сути времени" так мало на этом ресурсе?Здесь в основном преобладают либералы и белоленточники. Насколько я знаю в ВКСВ около 20000 бойцов.Если бы здесь присутствовало хотя бы 10 человек из "сути", каждый с 30 клонами, то картина комментариев резко бы поменялась.Но видно у бойцов более важные дела, они решают "глобальные" задачи ( только непонятно какие), а войну в интернете проигрывают.

user avatar
iill1l

отвечает цитрамон на комментарий 29.07.2012 #

Не ко мне вопрос.Я состою в ВКСВ.

user avatar
Галина Л.

отвечает iill1l на комментарий 29.07.2012 #

А что это такое,не скажете?

user avatar
лентяй

отвечает uplanet на комментарий 30.07.2012 #

Всепланетный гуру с электронными деньгами. Ну прямо господин Медведев!

Картошку надо сажать, оружие приобретать, сбиваться в бригады.

Ни один "проект" не приходит без ломки предыдущего, собственно это очевидно, есть сторонники уходящего и есть приходящего, между ними непреодолимый конфликт, одни не могут управлять, другие не хортят так жить.

А посколько Россия сейчас слабейшее звено в мировой цепочке, запад попытается решить проблему именнь через развал России, тем самым и расширив рынки, совершив обратный процесс - антиамериканский, то есть заселять будут Россию новыми "рыночниками", которых старый проект будет выдавливать в всвязи с ухудшающейся ситуацией.

Кстати, большой пробел в рассуждениях. Исламский проект может пригять технологический уклад, что и показывает нарождающийся лидер - Иран.

А с Китаем совсем забавно, у него-то внутренний рынок бесконечен, не 50 минимальных миллионов, , а почти в 30 раз больше. И никакой идеологической цели (нынешняя туфта прикрытия) нет, саранча не заморачивается , ей нужны только территории. А судя по конфликте под Иркутском, они жестко готовы давить все местное население.

user avatar
uplanet

отвечает лентяй на комментарий 31.07.2012 #

Ключевое слово - деньги. Разберитесь с ними. А лентяи уже бегали в Ливии, сейчас в Сирии, прибегут и туда где им насыпят. Китай только им не по зубам - наёмник за бабло на смерть не пойдёт... )))

user avatar
Галина Л.

отвечает vKahovsky на комментарий 30.07.2012 #

Это вы о чем,простите? Картошку сажать уже поздно,ее скоро собирать надо в огородах.Проектируйте себе на здоровье,кто вам не дает.Я пожила в городах до 55 лет,теперь живу в селе.Каждый делает то,что считает нужным.

user avatar
Mif1974

отвечает Зурзмaнcор на комментарий 30.07.2012 #

То есть злобно щелкающая халявным клювом отмороженная деревенская шантрапа под маскировкой коммуняцких идей о справедливости? Не надо смешить людей - вся эта околобандитская "идеологическая" шушера уже давно фактически перекочевала на историческую помойку и слегка воняет, разлагаясь...

user avatar
yyyyyk

отвечает iill1l на комментарий 29.07.2012 #

а 30 клонов, как предлагает цитрамон, имеете?

user avatar
UNV_UNV

отвечает цитрамон на комментарий 29.07.2012 #

Мы клонами не балуемся - задача в том, чтобы объяснять происходящее, а в этом клоны не помогают. 20 тысяч - это все регистрации на eot.su, активистов из них порядка 4-5 тысяч, но далеко не все занимаются информпротиводействием. На данном же ресурсе ситуация уже качественно меняется, хотя до идеала пока далеко.

user avatar
НСССР

отвечает цитрамон на комментарий 29.07.2012 #

Клонами людей не переубедить. Это стиль Навального и Удальцова, лить ложь и клевету, для этого и нужна армия клонов и троллей.

А за нами правда, и как бы пафосно не звучало, события сами доказывают нашу правоту.

user avatar
Зурзмaнcор

отвечает цитрамон на комментарий 29.07.2012 #

Странно, что вы видите здесь одних белоленточников. Я бы сказал, что нас, красных, тех, кому близки левые идеи - большинство

user avatar
kvn49

отвечает Зурзмaнcор на комментарий 30.07.2012 #

Именно так! А вот "Суть времени" будет скорее отстаивать идеалы либеральной буржуазии! Так мне кажется.

user avatar
atridies

отвечает xopc* на комментарий 30.07.2012 #

На государственном уровне - возможно. Соглашусь даже, что он своими действиями провоцирует палестинский терроризм.

Но в том-то и дело, что им приходится боротся с палестинскими террористами. Одиночками и небольшими группами. Поэтому у них действительно большой опыт. Почему бы его не перенимать.



Кроме того, там не только война, там (в палестинском и вообще арабском обществе) идут очень сильные подвижки сознания. У них уже почти созрел культ смерти: умереть хочет в Палестине - каждый 50-ый чтоли. Т.е. уже целый класс населения считает самым главным в своей жизни - умереть "покрасивше": убить побольше израельцов или их сообщников.



Это очень серьезно. И лучше это изучать на чужом примере, чем на своем. Согласны?

user avatar
atridies

отвечает xopc* на комментарий 01.08.2012 #

Да я согласен. Только почему бы не получить дополнительные знания и опыт в такой борьбе ? Россия тоже столкнулась с терроризмом (хоть причины были совсем другие).

user avatar
kvn49

отвечает atridies на комментарий 30.07.2012 #

Верно говорят "молодо - зелено"!

Сванидзе и Кургинян, это две стороны одной медали!

Когда-нибудь и вы это поймёте. Главное, чтобы не было поздно!

user avatar
atridies

отвечает kvn49 на комментарий 30.07.2012 #

Вы хотите сказать, что они заодно действуют ?



Я не буду с Вами спорить. Ибо Вы не видите разницы между вменяемым человеком и конченным либералным русофобом.

user avatar
Mif1974

отвечает vtoroi на комментарий 31.07.2012 #

Это ленин-сталин и вся коммуняцкая шайка - мерзавцы. А Кургинян - деляга, которая делает свои бабки на отмороженных идиотах.

user avatar
atridies

отвечает kvn49 на комментарий 01.08.2012 #

Вы слишком высокого о себе мнения :). Скромность украшает человека.



Да считаю. Вполне вменяемым и говорящим вполне правильные вещи, в отличие от Сванидзе, Белковского, Сатановского, Млечина и пр. "деятелей" (вот на ком русофобского клейма ставить негде).

user avatar
xopc*

отвечает kvn49 на комментарий 31.07.2012 #

им страшно это признать! один лжёт в открытую, другой "режет правду матку", как и рекомендовано Протоколами Сионских мужрецов

user avatar
kvn49

отвечает xopc* на комментарий 31.07.2012 #

Может быть я и неправ, но у меня почему-то сложилось стойкое убеждение, что как толлько на Руси начинают "хозяйничать" нацмены, стране и в стране становится плохо!

Самое странное, что все они лезут в Россию и начинают учить наших людей жить! И историю всю нашу переврали до нельзя, и гадостей сделали - пруд пруди, и всё мало!

user avatar
kvn49

отвечает scaari на комментарий 01.08.2012 #

Какие же ссылки были в 80-х, 90-х годах?!

Дурачок! Думай сначала, а потом уже решай, писать или нет! лепишь ерунду за ерундой и упиваешься своей серостью!

Такие как раз Кургиняну и нужны - дураки с открытыми ртами, которые будут слушать его гапоновские проповеди!

И вообще, хочешь с людьми говорить, поставь своё фото и назови своё имя!

А так ты никто и фамилия твоя никак-дурак!

user avatar
clatz

отвечает kvn49 на комментарий 30.07.2012 #

"Суть времени" - едва ли не единственное движение, последовательно проводящее левую (лево-патриотическую) линию. Даже КПРФ съезжает в либеральную сторону, не говоря уже о квазилевых шизофренических выступлениях Удальцова.

user avatar
kvn49

отвечает Зурзмaнcор на комментарий 30.07.2012 #

Да, на мой взгляд, предпосылки есть. Образно говоря, вы сели в большой автомобиль, куда вас зазывают "правильными лозунгами". Но вы и не подозреваете, что управляет автомобилем человек, который мечтает страну развалить, а вас превратить в послушных рабов международных корпораций! Вы надеетесь, что автомобиль поедет верной дорогой, но руль-то в чужих руках! И машину вашу уже поворачивают в противоположную вашим целям сторону! Когда вы это поймёте, может быть уже поздно! Машина будет лететь в пропасть и ни руль, ни колёса уже не будут иметь никакого значения!

user avatar
kvn49

отвечает Istan на комментарий 03.08.2012 #

В детстве и отрочестве я очень много времени отдавал изучению истории славян и истории религий. По ряду причин. В том числе и потому, что у нас в родне были архиереи, архимандриты и другие священнослужители. И был доступ в библиотеку Министерства Финансов СССР. Тогда было очень интересно всё изучать и анализировать.

Так вот, к 17 годам я пришёл к заключению, что все наши беды начались после насильственного насаждения на Руси иудо-христианства и уничтожения волхвов и ведуний, передававших изустно мудрость наших далёких и великих предков.

Это коротко. Религии, это идеологии рабовладельческого общества. Религии и древнеславянское уважение Природы, суть совершенно разные вещи.

Посему, считаю, что разрушение страны началось с приходом на Русь иудо-христианства. А это уже более 1000 лет!

И вот за тысячу с лишним лет наш народ постепенно превращали в послушное быдло, выбивая генетику уничтожением самых талантливых и развитых. Протаскивая на верх казнокрадов и преступников. Как справедливо Вы заметили, особенно сильно это стало практиковаться во времена Советской власти (хотя на самом деле, Советская власть - власть народных советов - продержалась очень недолго).

user avatar
Istan

отвечает kvn49 на комментарий 03.08.2012 #

Я говорю о том, что было относительно недавно -90 лет назад - и мы ещё в силах вернуть эту наработкужизни наших предков в Российской Империи. "превращали в послушное быдло" - если бы это было так , то из нас не вышли бы пушкины и кутузовы ит.д. - страна развивалась, и дальше бы развивалась если бы не это стечение обстоятельств - первая мировая+предательство изнутри. Вы считаете верующих людей послушным быдлом что-ли?? Вряд ли Вы смогли бы сказать такое о военных и интеллигеннции исторической России - все они были верующими. Всё зависит от уровня культуры и образования.

user avatar
kvn49

отвечает Istan на комментарий 03.08.2012 #

Вот видите, вы и сами говорите, что религиозность и культура с образованием, это разные вещи! Но если бы в той России всё было хорошо, то не случился бы 17 год!

Значит, было не очень хорошо! И не в первый раз.

Что касается "верующих", то каждый живущий во что-то верит. А церковь, это ритуал, к верованиям и вере, отношения практически не имеющий!

По поводу наших великих учёных, писателей, художников, музыкантов, поэтов, то это так. Славян великих очень много. И это неудивительно. Вель по славянскому летоисчислению идёт 7520 год! И предки наши были очень высокоразвитыми существами.

Кстати, в середине 70-х годов прошлого века англичане и американцы сокрушались, что до 70% всех значимых мировых изобретений и открытий делается в СССР. Многотысячелетнюю генетику никуда не денешь!

Но в основной своей массе народ становится всё хуже и хуже. Об этом уже говорили и Радищев, и Салтыков-Щедрин, и Некрасов, и Гоголь!

С Вами я соглашусь и в том, что ещё есть возможность Россию возродить. Но возродить получится только в том случае, если нам удастся сломать действующую систему и избавиться от ложных целей и кумиров!

user avatar
nanon

отвечает Зурзмaнcор на комментарий 30.07.2012 #

Каждый видит то, что хочет, тем более, если им за это платят.

user avatar
nanon

отвечает Зурзмaнcор на комментарий 30.07.2012 #

Хоть и не верю в опросы, но верю, что идея социальной справедливости более близка многим, то есть большинству.

А что такое красные или красный проект, я так и не понял из статьи. Букафф много, в кучу свалены надерганные к месту и не к месту отрывки из политэкономии капитализма и социализма из советских вузовских учебников, из статей либерастов и прочих источников. А в чем сама идея-то? В одном беспроцентном ссудном проценте?

user avatar
scaari

отвечает nanon на комментарий 31.07.2012 #

основное отличие красного проекта от всех прочих заключается в следующем:

человек - не константа и его можно (нужно) улучшать.

Капитализм утверждает, что:

а) человек не изменяем

б) он плох

и остается только пинками заставить эту свинью работать. Таким образом человек за последние 500 лет не изменился, а технический прогресс шел по экспоненте. Когда разница между развитием человека и развитием техники достигает некой критической величины (барьер Питерса), мы получаем дикарей с атомными бомбами, которые себя уничтожают. Варианта два:

1) Переход капитализма в фашизм и остановка развития(наглядный пример: ближний восток, где американцы своими руками уничтожают все намеки на цивилизацию и приводят к власти радикальный ислам), сокращение населения (золотой миллиард) и т.д.

2)Ускоренное развитие человека и сокращения его отставания от техники. Это и есть красный проект.

user avatar
nanon

отвечает scaari на комментарий 01.08.2012 #

Я ознакомился с тезисами Красного проекта и уверенно заявляю, что перед нами очередной утопический местечковый опус, обильно присыпанный квазинаукообразием.

user avatar
angela1980

отвечает Зурзмaнcор на комментарий 30.07.2012 #

нас, красных, больше

user avatar
Istan

отвечает angela1980 на комментарий 03.08.2012 #

Защищаете то, о чем не имеете представления. Что-нибудь о своих предках знаете, как они жили до революции, кем были?? Традиции, культура??

Прочтите хоть что-нибудь:

http://swolkov.org/publ.htm#russia

http://swolkov.org/rok/index.htm

http://swolkov.org/tro/index.htm

http://zamkadysh.net/vsyako/zhizn.html

user avatar
angela1980

отвечает Istan на комментарий 06.08.2012 #

мои предки были крепостные крестьяне, как и 80% населения. жили до революции плохо (хоть рабства уже не было). читать не буду

user avatar
Istan

отвечает angela1980 на комментарий 07.08.2012 #

Во-первых крепостное право и рабство - не одно и тоже.

Во-вторых, из крестьян становилсиь ремесленниками, мещанами и купцами. Так что социальный лифт был. Почитайте ,много интерсного узнаете.

В-третьих от Вас могли многое скрывать.

user avatar
angela1980

отвечает Istan на комментарий 09.08.2012 #

ваши попытки вызывают просто жалость, настолько они убогие. Социальный лифт в 19 веке? Ну вы прямо как Медведев со своей модернизацией. Скрывать? ну это уже вообще какой-то маразм

user avatar
Istan

отвечает angela1980 на комментарий 15.08.2012 #

Некоторые из родственников, поддержавших коммунистов когда-то, давно уже прозрели и поняли своё заблуждение...

Моя точка зрения: Люди от рождения различны и получают разное воспитание. Одни талантливы в малом, другие способны проявить себя в большом и важном деле. И естественно, чтобы они и в жизни общества занимали разные места, с разными возможностями, разными правами и разными обязанностями. И именно в России до революции была эта уникальная система, когда в группу образованных и воспитанных людей входили несколько человек более низкого уровня и как-бы подтягивались за остальными и через некоторое время становились на этом же уровне. Таким образом высшее общество состояло из образованных, хорошо воспитанных людей. В годы становления сов. власти произошло обратное - человек с хорошими манерами не вписывался в среду грубых пролетариев, которые решили навести свой порядок. Поголовное равенство - это утопия. В природе нет равенства поэтому в ней есть гармония. Каждому свое место.

user avatar
angela1980

отвечает Istan на комментарий 21.08.2012 #

Абзац. У тебя клиника. Причем полная. Разумеется, себя ты ставишь наверху пирамиды. (Ага, держи карман шире. К счастью, такие как вы, нам не опасны). Можешь и дальше жить в своих параллельных мирах.

История уже переварила данную философию и общество знает, чем ей отвечать.

user avatar
Istan

отвечает angela1980 на комментарий 22.08.2012 #

Вот именно - история переварила и показала всю несостоятельность и утопичность идеи всеобщего равенства... Там, где нет протовоположностей-- НЕТ НИЧЕГО!!! Вот у нас и образовалось "НИЧЕГО" - полная дыра. И поддерживать это "НИЧЕГО" могут только непросвещенные.

user avatar
angela1980

отвечает Istan на комментарий 26.08.2012 #

Дыра у тебя в голове. И туда сливается все дерьмо из всех философий. История еще ничего не показала, естественно. Идея всеобщего равенства - это идеальный газ, скорость света, то есть то, к чему нужно стремиться и, возможно, этого не достигнуть, но стремиться, идти этим путем надо. Вся суть жизни, и даже не только жизни, а вообще, всего сущего - в движении , а не в достижении цели.

user avatar
Istan

отвечает angela1980 на комментарий 28.08.2012 #

"то, к чему нужно стремиться и, возможно, этого не достигнуть" - т.е. мы заведомо знаем, что цели наши недостижимы и не понятны, при этом должны нести многомилионные жертвы и терять многовековые наработки наших предков ради безумной идеи Ну да !! Это ведь Ленин сказал " Пусть 90% народа России умрет, лишь бы оставшиеся 10% дожили до коммунизма... Вот и дожили 10% - а коммунизма всё нет и нет!!!- его не может быть по природе..

отлично.. Цепочка бедствий России: Переворот 1917г, повлекший распад государства, слом культуры, Брест-Лит мир - как следствие потом ВОВ - огромные жертвы , в итоге потеря генофонда, демограф.проблема .. Можете радоваться..

user avatar
angela1980

отвечает Istan на комментарий 28.08.2012 #

Как же с вами дебилами тяжело. Ты даже не понял суть моего высказывания. С таким тупарем даже разговаривать не смешно. Ну что же, не дано тебе понять тайны вселенной. Можешь дальше ругать коммунизм, это только больше распространит идеи коммунизма.

user avatar
Istan

отвечает angela1980 на комментарий 06.09.2012 #

Это Вас- упырей оболванил, а Вы предури поверили сказкам...

Мои так раз воевали против этого маразма, им Слава и светлая память!!

user avatar
Галина Л.

отвечает цитрамон на комментарий 29.07.2012 #

Представители Сути времени есть еще в Гайдпарке.Вы зайдите на сайт Кургиняна,там много чего интересного имеется.О количестве сторонников можно было узнать на митинге в Москве,проводившийся против ВТО и ювенальной юстиции.Конечно,нужно как можно больше людей вовлекать в это движение,особенно молодежь,т.к.от этого зависит ее будущее.Если все останется так,как нынче,то Россия превратится в колониальный придаток запада.Хазин точно описал,почему запад стремится уничтожить государственность России.

user avatar
Я Веталь

отвечает Галина Л. на комментарий 30.07.2012 #

Цитата: запад стремится уничтожить государственность России.



Галина Л. не запад уничтожил, повторяю - УНИЧТОЖИЛ РОССИЮ "тандем".



Нет такого государства "Россия". Всё. ПРОДАНО.

Остаются только товарные ценники, бирки, этикетки и прочее "тавро", определяющие не только цену предмета, но и наименование услуги его РАБсилы.



Напомню выводы, как ПРЕДПИСАНИЯ, сделанные Vitael, по окончании экономического форума "Сочи 2008".



И кем бы, что не выражалось, не обсуждалось в обществе, не возмущалось.

Ни митинги, шествия, пикеты. Ни террор, суицид всё будет тщетно.

Ничто не может помешать «стратегии развития 20ке по 20ть».

Для глобализации будет прихватизация. Россия будет продана в наём.

И будет миром править «демон – хозяин мёртвых душ».



Акции и прочие бумажки (ценные), это "мёртвые души и легализованный им не трудовой доход". То есть инструмент открытого грабежа всего и вся.

Орудие порабощения, фашизма, насилия всего живого.

Причина национальной розни, социального расслоения, нравственного разложения, морального упадка, и как следствие — деградация общества, распад, разорение, миграция, опустошение, забвение.



Халява, дармовщина — ПРИЧИНА —

user avatar
Я Веталь

отвечает Галина Л. на комментарий 30.07.2012 #

Халява, дармовщина — ПРИЧИНА — деградации, самоуничтожения.



Народ «охомутала» секта «ОАО»

Эти уроды возомнили из себя некую «высшую материю» которой всё дозволено

Они нарисовали себе право «ИМЕТЬ всё» за ничего не создавая. Они не прилагают каких-либо умственных, духовных, физических сил к созданию каких-либо материальных благ, но пользуются ими, и более того, за это люди им ещё и должны…

- Понимаете, какое морально-нравственное уродство распространила эта секта по всему Миру?



В истории народов мира бывало много деспотов, тиранов, но

такого изуверства, как адептов секты «ОАО», Русь ещё не знала.



Знаете, почему исчезла цивилизация «Майя»?

Всё очень просто – ЖЕРТВА кончилась.



Жертвоприношение, уничтожение рабов, которые создавали различные материальные блага, привело это общество к деградации.



Созидателей, благодетелей истребили, а сами «жрецы» возомнившие из себя

«высшую божественную материю», их «наследники», свита, слуги, армия ничего создавать, не умели.

В итоге, деградация, междоусобные воины, разорение, голод, миграция, забвение.



Тоже самое, произошло и с Царской Россией в процессе реформ «барщины», а именно, отмене «крепостного права».

user avatar
Я Веталь

отвечает Галина Л. на комментарий 30.07.2012 #

Бояре, дворяне и прочая «богом избранная знать, элита бизнеса», сами делать ничего не умели. Не «царское» это дело, РАБОТАТЬ. Ну, а богобоязные законопослушные крестьяне к «самостоятельности» не приучены были, не образованы.

В итоге Столыпинских реформ возникла «буза элиты» называемая «буржуазной революцией», что привело к свержению монархии. С 1905 года, безвластием, по причине демократической многопартийности в России, воспользовались разумные, креативные, люди и свершили очередной «дворцовый переворот».

Отмена «крепостного права» привела к революции 1917 года.

«Мы не рабы» - учился писать человек.



БАРЩИНА - даровой принудительный труд зависимого крестьянина, работавшего собственным инвентарем в хозяйстве феодала за полученный в ренту, аренду участок земли.



То же самое происходит сейчас по всему Миру

Шизоидые маразматики либеральной расы, возомнившие из себя некую «высшую сверх божественную материю» и наделившие её святой частной неприкосновенностью, которой всё дозволено, нарисовали себе право «ИМЕТЬ всё» за ничего не создавая.



Они не прилагают каких-либо умственных, духовных, физических сил к созданию каких-либо материальных благ,

user avatar
Istan

отвечает Я Веталь на комментарий 02.08.2012 #

Вы , уважаемый, не сравнивайте элиту Российской империи с элитой РФ. Они противоположны по всем статьям. Элита РФ -наследие СССР - в корне та же. Не знаете истории России, её уклада, основ общественного жития... Людьми непросвещенными, так сказать серыми, должны управлять просвещенные умы, никакого народовластия быть не может - это уже анархия. Вы знаете что значит "дворянин"?? - Знаете.. - то, что большевички напели .. Частная собственность и высокий уровень культуры, нравственности и отвественности - два козыря формирования самодостаточной личности - всё это было убито в 17г.

user avatar
Я Веталь

отвечает Галина Л. на комментарий 30.07.2012 #

Они не прилагают каких-либо умственных, духовных, физических сил к созданию каких-либо материальных благ, но пользуются ими, и более того, за это люди им ещё и должны.

Они рисуют себе бумажки, а ЧЕЛОВЕЧЕСТВО гробит себя, занимается САМОБИЧЕВАНИЕМ, междоусобицей (конкуренцией). УНИЧТОЖАЕТ СВОЮ СРЕДУ ОБИТАНИЯ, чтобы обеспечить доходность этих бумажек. Дармовую наживу их хозяевам.

Акции и прочие бумажки, это билетик для проезда в РАЙ, на чужом горбу. Жизнь «мрази» на халяву за счёт чужого разума. За счёт чужого физиологического тела.

За счёт чужого благодеяния. За счёт чужой жизни - это раковая опухоль.



И чтобы им жилось свободно, сытно и вульгарно, они создают,

но, не блага создают, а НАПРЯЖЕНИЕ (хаос, разделяй, стравливай и властвуй).



Частному инвестору как:

- Иисусу земной воплоти бога

- инквизитору ереси

- опричнику царя

- гестаповцу, «ССовцу», фашисту даны все привилегии и оказаны все почести.

Оказывается этого захватчика – прихватизатора, грабителя «инвестора»,

фашиста – поработителя, надо беречь. Не уничтожать, не сопротивляться его насилию,

а толерантно холить за это и лелеять. Во как либерасты извратили суть бытия, ЖИЗНЬ.

user avatar
Я Веталь

отвечает Галина Л. на комментарий 30.07.2012 #

Крах, гибель данной цивилизации предопределена потому, что в основании существования общества людского не благодетель, а НАНЕСЕНИИ ВСЕМУ УЩЕРБА для обеспечения бумажек - ВОЗМЕЩЕНИЯ инвестиций адептам секты «ОАО».



Очнись народ. Тебя порабощают.

Ценою жизни на земле, вернее,

своим трудом, её благами, ты

“вклад инвестиционный” обречённо возмещаешь

Отрабатываешь срок пожизненный

поработителям-фашистам, адептам секты “ОАО”

Чем выше котировки акций,

больше % ставки по кредитам

для обеспечения их депозитов,

тем тяжелей “ЯРМО”.



Довольно. Хватит.

Даёшь свободу нации.

Объединяемся друзья.

ДЕКОЛОНИЗАЦИЯ.

user avatar
Галина Л.

отвечает Я Веталь на комментарий 30.07.2012 #

Я согласна с вами. Но как пессимистичны ваши слова! Душа противится такому "будущему"! Есть же люди,которые не желают превратиться в НИЧТО?! Может,проснется народ в своем большинстве? Как-то нужно будить людей,трясти их за грудки и орать в уши: "Доколе будешь спать,придурок?".

user avatar
vtoroi

отвечает Галина Л. на комментарий 31.07.2012 #

Разделяю и поддерживаю (Кургиняна) 100%

user avatar
Галина Л.

отвечает vtoroi на комментарий 01.08.2012 #

А я просто восхищаюсь его работоспособностью,умом,ументем просто говорить о сложных вещах,патриотизмом и стремлением объединить людей не под лозунгами,а под реальными делами.И он для этого очень много трудится.И вообще,разносторонность его деятельности достойно подражания.

user avatar
atridies

отвечает цитрамон на комментарий 30.07.2012 #

Ну мы не на работе в отличие от либералов, а только в перерывах от основной работы этим занимаемся, причем это же не единственный ресурс, где надо держать оборону. Некоторые например "балуются" и гранями :).



Самое лучшее с чего начать - посмотреть видео "Суть времени" от начала до конца. Будет много непонятного, но и много интересного.

user avatar
atridies

отвечает цитрамон на комментарий 30.07.2012 #

человек 10 есть, но без клонов.



Кстати, Вы тоже можете стать одним из них. Т.е. нас - бойцов "патриотического сопротивления". Если будут вопросы, непонятки: подскажем.

user avatar
Maozond

отвечает iill1l на комментарий 29.07.2012 #

Элиты западного проекта просто так не уйдут. Насилия, к великому сожалению не избежать, слишком высоки ставки. Я не поклонник Кургиняна, но с уважением отношусь к рядовым членам СВ. Но при всём уважении не думаю что СВ сможет возглавить антикапиталистическое востание, так-же как и КПРФ. Основной контингент этих структур-интеллегенция а не бойцы. К сожалению, на сегодня некому встать в авнгарде борьбы за красный проект и выступить организатором ликвидации капитализма. Боюсь что неизбежна полоса хаоса, на подобие революции 1905 го года. Потом возможно такая сила появится. Впрочем всё это лишь моё оценочное, субъективное мнение. Возможно я ошибаюсь.

user avatar
Зурзмaнcор

отвечает Maozond на комментарий 29.07.2012 #

Большевиков в 1917 году тоже было всего около 50000 тысяч. Однако этого оказалось достаточно, чтобы спасти страну. Главно здесь не столь количество, сколь качество.

user avatar
Maozond

отвечает Зурзмaнcор на комментарий 29.07.2012 #

Одно уточнение: у Большевиков в начале 17-го было 50000 революционеров-бойцов, закалённых тюрьмами, каторгами, имеющих опыт нелегальной работы в подполье, боевой опыт (эксы., служба в армии в период первой мировой войны, опыт востаний 1905 года). Кроме того основная масса Большевиков-это рабочие готовые к драке и готовые погибнуть (фанатики). Я согласен с вами, главное не количество а качество, но как раз такого качества людей какой был у Большевиков сейчас, объективно нет не в одной организации в России. КПРФ и СВ это не Большевики. Возможно что если от партии Эдуарда Лимонова отколется левая антилеберальная и антикапиталистическая часть, то у них будет шанс, создать в будущем, нечто подобное что представляли тогда Большевики, но сейчас, объективно, в современной России аналога Большевиков, под антикапиталистическими лозунгами красного проекта (социализма, коммунизма, не важно какого) просто нет.

user avatar
Зурзмaнcор

отвечает yyyyyk на комментарий 30.07.2012 #

Ни Леонтьев, ни Стариков не являются членами "Сути времени". Кургинян приглашает не только их, а вообще всех патриотов для объединения в широкую каолицию, тактический союз, для нанесения удара по либероидам - главным деструкторам. Можно сколь угодно обсуждать какая у нас будет политическая система и какая экономическая модель, но если не сохранить страну - все эти разговоры не будут иметь никакого смысла. По этому, сохранение страны от расчленения и внешней оккупации - первостепенная задача. Выполним её, - а дальше уже будем вести политическую борьбу за красный проект в нашей сохранённой стране.

user avatar
Konstantin_Ur

отвечает yyyyyk на комментарий 30.07.2012 #

Времена изменились. Мы все - и красные, и белые - имеем исторический опыт. Опыт вражды и примирения (да, именно реального примирения!). На митинге 1 июля Владимир Хомяков ("Народный Собор") сказал примерно так. В одном окопе против гитлеровцев плечо к плечу были и красные, и белые. И тогда было не время размышлять о вражде.

Так вот, сейчас грядёт время похлеще 1941-го. Поэтому объединение всех здоровых сил просто жизненно необходимо.

user avatar
yyyyyk

отвечает Konstantin_Ur на комментарий 30.07.2012 #

современные гитлеровцы сидят в Кремле, а Кургинян и Ко в одном окопе с ними, а не с РКРП, РКСМ, МПРА, АКМ, АВН, РСД и прочими действительно красными, коммунистическими и социалистическими организациями

user avatar
Зурзмaнcор

отвечает yyyyyk на комментарий 30.07.2012 #

Вы сильно заблуждаетесь в том, что "Кургинян и Ко" сидят в Кремле. Вы же никаких фактов, кроме лжи о Поклонной предъявить не сможете, верно? Сугубо моё мнение - "краснее" и "левее" Кургиняна в России на сегодня просто никого нет. Очень жаль, что вы, наш, советский человек, так враждебно относитесь к Кургиняну. Предлагаю вам более детально ознакомиться с его деятельностью и хорошенько подумать, а не слушать либероидную пропаганду, которая только на то и направлена, чтобы всех нас перессорить.

user avatar
yyyyyk

отвечает Зурзмaнcор на комментарий 30.07.2012 #

Я оппозиционной либероидной пропаганды не слушаю, а беру информацию как от самих кургинистов, так и от сторонников приведённых выше коммунистических организаций. Официальная же либероидная пропаганда всячески очерняет мероприятия антипутинских левых, и наоборот превозносит тусовки тех, кто консервирует власть олигархии. Именно к этой консервации я и отношусь враждебно.

user avatar
clatz

отвечает yyyyyk на комментарий 30.07.2012 #

Как же вам хочется записать Кургиняна в "провластные"...



Вновь процитирую его вступительную речь к митингу на Поклонной:

"Сейчас на сцену выйдут люди с очень разным представлением о благе. Это и люди, которые верят в курс Владимира Путина, это и люди, которые верят, что Путин круто изменит курс, это и люди, которые как я, против курса. Я за Советский Союз, за Красный проект. Но для того, чтобы мы боролись здесь за разные проекты, нужна Россия, а наш враг хочет её развалить. Мы все против оранжевой чумы."





Найдете хоть одно не выдуманное подтверждение провластной деятельности Сергея Ервандовича? Поделитесь, не сочтите за труд.

user avatar
yyyyyk

отвечает clatz на комментарий 31.07.2012 #

А в курс Мамутов и Вексельбергов, и в то, что они неожиданно покаются и само-повесятся, Кургинян не призывал поверить своих адептов?

user avatar
clatz

отвечает yyyyyk на комментарий 31.07.2012 #

Наводящий вопрос - это какой-то новый способ доказательства? Я вам вон даже видеозапись нашел, не поленился. Где фактическое подтверждение ваших слов?

user avatar
clatz

отвечает yyyyyk на комментарий 31.07.2012 #

Зачем вы увиливаете?



Ваш вопрос "А в курс Мамутов и Вексельбергов, и в то, что они неожиданно покаются и само-повесятся, Кургинян не призывал поверить своих адептов?" возник не на пустом месте, верно? Я на эту тему информацией не обладаю, поэтому прошу поделиться фактами.

user avatar
yyyyyk

отвечает clatz на комментарий 31.07.2012 #

Как я могу поделиться фактами, если сам интересуюсь, призывает ли Кургинян верить в курс мамутов-вексельбергов? Не утверждает ли Кургинян, что они тоже скоро станут лидерами социалистической революции и возродят СССР2.0?

user avatar
clatz

отвечает yyyyyk на комментарий 31.07.2012 #

Так, давайте восстановим логику дискуссии.



Вы утверждаете:

> современные гитлеровцы сидят в Кремле, а Кургинян и Ко в одном окопе с ними



Я прошу подтвердить - ведь гитлеровцы во власти, Кургинян с ними - это очень серьезно.



Вы спрашиваете:

> в курс Мамутов и Вексельбергов, и в то, что они неожиданно покаются и само-повесятся, Кургинян не призывал поверить своих адептов?



Я вновь прошу подтверждения.



Вы соскакиваее, типа не знаете:

> Как я могу поделиться фактами, если сам интересуюсь, призывает ли Кургинян верить в курс мамутов-вексельбергов? Не утверждает ли Кургинян, что они тоже скоро станут лидерами социалистической революции и возродят СССР2.0?





Давайте начнем с начала - где какие-нибудь подтверждения того, что Кургинян заодно с теми гитлеровцами, которые сидят в Кремле?

user avatar
yyyyyk

отвечает clatz на комментарий 31.07.2012 #

Разве не путинскую власть спасал от "оранжевой чумы" Кургинян зимой?



"Вы спрашиваете: |<...> Я вновь прошу подтверждения."(С)

Это вершина логики :)))

Да, я во второй раз подтверждаю свой вопрос. Я именно об этом я и спрашиваю, не призывает ли Кургинян верить в курс олигархов и в то, что они станут строить СССР2.0 вместе с Путиным, которого Кургинян так оберегает (видимо в качестве потенциального строителя коммунизма)?

user avatar
clatz

отвечает yyyyyk на комментарий 31.07.2012 #

Вершина логики - заявить, что "современные гитлеровцы сидят в Кремле, а Кургинян и Ко в одном окопе с ними", а потом у оппонента уточнять этот факт.

user avatar
yyyyyk

отвечает clatz на комментарий 31.07.2012 #

Вы считаете, что Гитлер не мог бы завидовать тому, что ельцины-путины сделали с Россией за 20 с небольшим лет? С территорией, промышленностью, населением, культурой?

Или Вы отрицаете, что Кургинян защищал путинскую власть в последние полгода?

user avatar
clatz

отвечает yyyyyk на комментарий 31.07.2012 #

Я отрицаю, что Кургинян защищал путинскую власть. Выше я даже приводил ссылки, где сам Кургинян об этом говорит на коалиционном митинге. Будьте добры закончить пустозвонство и показать хоть одно подтверждение обратного.



К ельциным-путиным у Кургиняна вопросов куда больше, чем у меня самого, но вначале разберемся с вашими словами насчет Кургиняна. Итак, вы утверждаете, что Кургинян защищал путинскую власть. При этом не желаете подтвердить слова фактами. Или желаете? Вы просто болтун или за вашими словами что-то есть?

user avatar
yyyyyk

отвечает clatz на комментарий 31.07.2012 #

Болтун ваш Кургинян, а вы сектанты, купившиеся на псевдокоммунистическую, псевдонаучную риторику опытного лицедея. Антипутинские митинги зимы-весны были приемущественно красными и националистическими, либералов на трибунах засвистывали, выгоняли с ассамблей "оккупай" и терпели исключительно для того, чтобы они оплачивали площадку и анонсирование мероприятий. Если бы либералов начали выносить из кремля, то ни каким касьяновым-немцовым туда бы тем более не удалось проникнуть.

Именно против этих коммунистическо-националистических митингов и бросила правящая олигархия Кургиняна, рейтинг которого накачала многочасовыми шоу на центральных каналах.

user avatar
clatz

отвечает yyyyyk на комментарий 01.08.2012 #

Ну пожалуйста, ну подтвердите ваши слова хоть чем-нибудь. Я всё еще не хочу верить, что вы обычный болтун, избегающий неудобных вопросов.

user avatar
LeoTs

отвечает yyyyyk на комментарий 31.07.2012 #

Я понимаю, что переубедить Вас не получится, но можно Вас спросить, надо ли спасать страну (не допустить ее развала) даже если во главе ее преступная власть? Не уверен, но, предположим, что Ваш ответ "да". Как можно было сделать так, чтобы и страну спасти и власть не передать в руки силам, которые часто совершенно не скрывают своих намерений по поводу будущего страны как множества маленьких процветающих швейцарий?

Отрицаете ли Вы справедливость утверждения, что тот кто платит, тот и заказывает музыку (или танцует девушку:))"? Тогда скажите, кто кого использовал, когда организовывал белоленточные митинги? При всем уважении к Вам, Вы признали выше, что платили не Вы;).

Можно с большой натяжкой сказать, что спасение путинской власти было побочным продуктом при решении главной задачи по спасению страны. И это вовсе не от любви к Путину, а от бесконечной любви к Родине, уж простите мне это пафос:)! Ради Родины можно и Путина потерпеть и выиграть время чтобы подготовить силы.

Неужели было бы лучше, позволить разрушить страну ввергнуть ее в хаос и призывать внешние силы, чтобы хаос этот прекратить - взять под контроль ядерные объекты страны?

user avatar
Konstantin_Ur

отвечает yyyyyk на комментарий 30.07.2012 #

Обвинение более чем оскорбительное. Поэтому по порядку.

Первое. Гитлеровская идеология страстная, безумно привлекательная для широких масс и поражающая слабые души насмерть. Ибо это и есть притяжение смерти, или дыхание абсолютной тьмы. И это монолитно мистика, политика, страсть и действие. Где это в Кремле? Расслабленный мальчик по фамилии Медведев - гитлеровец???!!! Путин с его мятущейся экзистенцией - гитлеровец???!!! Я Вас умоляю, не надо смешить.

Второе. Кто такие современные гитлеровцы. Ударный кулак - Аль-Кайеда. Идеология и мистика исламизма. Железо и технологии Запада. Жестокость неимоверная. Действуют действительно как гитлеровцы, если не хуже. Кремль потакает Аль-Кайеде? Даже Израиль, в симпатиях к которому подозревают Кремль, ужаснулся и пошел на попятную в сирийском вопросе. Они поняли, что им грозит. Кремль тоже наделал в штаны.

Третье. О слиянии Кургиняна и Ко с Кремлем. Да, нам выгодно, чтобы пока был Путин, а не Аль-Кайда или другая доморощенная нечисть по регионам и войска НАТО в местах дислокаций наших стратегических ядерных сил. Или Вы полагаете иначе? Ваши красные могли остановить переговоры по поводу передачи ядерного оружия НАТО?

user avatar
yyyyyk

отвечает Konstantin_Ur на комментарий 31.07.2012 #

Меня экзальтированными монологами и театральной лексикой не купить, и не убедить, что власть усмановых, мордашовых, аликперовых - лучше, чем некой Алькаиды и прочих инопланетян. Насчёт НАТО Путин с Кургиняном вас уже кинули, разворачивая базу в Ульяновске.

А вы продолжайте верить в неожиданный резкий поворот Путина до тех пор, пока от России, её народов и культур, вообще ни чего не останется. По-тихому, лишь бы небыло войны.

user avatar
elvin-nsk

отвечает yyyyyk на комментарий 31.07.2012 #

Позволю себе вмешаться. Разговоры о том, что Кургинян фактически некоторыми действиями играет на руку Путину - они отчасти справедливые. Да, в некотором роде Кургинян помог Путину в предвыборной гонке. Делать ли из этого вывод, что Кургинян - человек Путина? Если так, то, во-первых, КПРФ, вышедшая на либеральные митинги, следует объявить либеральной партией, а Удальцова, поддерживающего Медведева своими предложениями, следует считать "человеком Медведева".



Во-вторых, используют ли, в таком случае, Кургиняна "в тёмную" или это сговор? Если в тёмную, то какой интеллектуальный уровень должен быть у кукловода, чтобы аналитик уровня Кургиняна не распознал игру? Если это сговор, то в какой именно момент Кургинян "продался", где находится точка перелома в его политической карьере? Ну и чисто субъективно, мне сложновато представить, как человек, 40 выпусков передачи СВ досконально разбирающий как политику, так и философию, мог делать это неискренне.



И наконец, третье. Если Кургинян - это проект Путина, то этот проект имеет смысл только перед выборами, и движение должно было бы стухнуть, как стух Богданов тогда или Прохоров сейчас. Но СВ набирает силу. Для чего?

user avatar
yyyyyk

отвечает elvin-nsk на комментарий 31.07.2012 #

СВ изначально финансировался для раскручивания Кургиняна под выборы. Может быть есть ещё хоть одна передача и хоть один медиаперсонаж, которым бы официальные СМИ дали столько эфирного времени для накачки рейтинга через левую риторику? Даже проверенному оппортунисту Зюганову не дали и сотой доли того, что дали Кургиняну. Именно потому, что Зюганова уже все узнали с этой стороны, ещё в 1996-м и больше ему не верили.

Политический кризис не закончился в мае, а занчит такие фигуры, как Кургинян ещё будут востребованы. Возможно, скоро, вместо него, Кремль создаст нового "левого" политика, который бы спасал власть олигархов, называя общегражданский протест чисто либеральным, а преимущественно красные митинги - "оранжевыми".

user avatar
elvin-nsk

отвечает yyyyyk на комментарий 31.07.2012 #

То есть вы делаете вывод о финансировании СВ из того, что передачам с участием Кургиняна на пятом и на втором канале уделили какое-то эфирное время? Связи я здесь не вижу никакой, подсветите для меня логическую цепочку.



На вопрос, почему в эфире было мало Зюганова, я бы ответил иначе: а хотел ли он там быть, а было ли ему, что сказать, а интересен ли он был с точки зрения телевизионного рейтинга? Но вообще, недоверие к нему, как к символу коммунистического движения, довльно большое, и это отчасти объясняет популярность новых прокоммунистических движений, в том числе и СВ.

user avatar
yyyyyk

отвечает elvin-nsk на комментарий 31.07.2012 #

"Какое-то"??? В прайм-тайм, на цетральных каналах, в течении нескольких месяцев - это "какое-то"? Кто бы мог подумать! Собчак годами гнала пошлятину на ТНТ, но как только выпустила единственную политическую программу на МУЗ-ТВ, в которой дала свободно говорить представителям оппозиции - сразу вылетела с телевидения как пробка, вместе с программой. А вот Кургиняна как-то недоглядели, правда?

И драматургию какую отличную выстроили: Сванидзе в оппоненты, чтобы уж ни кто не сомневался, кому надо всецело отдаться. И счётчик голосований итогов программы не накрутили и не засекретили, "нате, вот вам вождь, общепризнанный". Я ещё год назад говорил, в какую сторону должно выстрелить это ружьё, так заботливо заряжаемое и вывешиваемое на самую видную стену путинским агитпропом.

Зюганов уже не контролирует добрую половину лево-патриотического электората, и для них закономерно придумали нового персонажа. Как на долго его хватит и сколько удастся из этого выжать Кремлю - посмотрим, впереди осень

user avatar
elvin-nsk

отвечает yyyyyk на комментарий 31.07.2012 #

А, понял. Я привык под аббревиатурой СВ понимать "Суть времени", но речь, очевидно, о "Суде".



Конечно, передача необычная по своему содержанию, и равных ей найти трудно, так что среди равных по содержанию (разбор советской истории с двух позиций), она, пожалуй, занимает почти 100% эфирного времени. Но если посмотреть на неё в обрамлении остального либерально-антикультурного содержания, которым полнится эфир каналов, то выйдут доли процента именно по времени. Я не совсем в курсе что там с Собчак, но в целом понятно, что в Кургиняне власть видит меньше опасности, чем в белоленточниках. Что не мешает существовать тому же "Дождю", на который кремлёвское либеральное крыло приходит в лице своего главного представителя.



Если я вас правильно понял, вы сами говорите о том, что кто-то должен возглавить святое пустое место, которое уже не смог занимать Зюганов. Оно и занимается - с одной стороны, Удальцовым, с другой - Кургиняном. Если считать Кургиняна проектом, то с той же логикой проектами надо считать все остальные силы.

user avatar
yyyyyk

отвечает elvin-nsk на комментарий 31.07.2012 #

Вы же не будете на полном серьёзе сопоставлять аудитории НТВ и Дождя?

Если Удальцов - проект, то где его многочасовые эфиры на центральных каналах? Да хотя бы на относительно оппозиционных, которые контролируют антипутинские либералы? Но даже если допустить, что проект, то активно антиолигархический.

user avatar
elvin-nsk

отвечает yyyyyk на комментарий 31.07.2012 #

Вы что же, в самом деле хотите обосновать тезис о проектной сути Кургиняна объёмом эфирного времени? В клуб "Суть времени" люди в подавляющем большинстве пришли через просмотр одноимённого цикла интернет-передачи. Удальцов так же рассчитывает на молодых людей, хорошо ориентирующихся в соц. сетях. И сопоставить в этом контексте целевые аудитории "Дождя" и федеральных каналов вполне уместо: те, кто надо, Удальцова слышит.



При этом заметьте, что как на федеральном, так и на местном уровне, СМИ про "Суть времени" говорить не любят. Вспомните, что было по центральным каналам в ночь выборов: Удальцов в фонтане - пожалуйста, Навального, кажется, показали, на Кургиняна - мельком несколько минут. И сейчас то же самое, "Суть времени" почти нигде звучит. Что-то плохо Путин помогает.

user avatar
Konstantin_Ur

отвечает yyyyyk на комментарий 31.07.2012 #

Стоп. Мы о чем говорили? Что в Кремле - гитлеровцы. А Вы мне криминалитет перечисляете. Поймите же, что криминал может поддержать фашизм, но это лишь его база опоры. Когда к нам придет Алькаида (а от них до меня по прямой несколько сотен километров в случае сдачи Казахстана), то Путин покажется Вам величайшим гуманистом. Никто не верит в неожиданный резкий поворот Путина. Говорилось об 1% такой вероятности. Сейчас Кургинян говорит о 0,01% такого оборота событий. А Вы все с Поклонной носитесь, как с писаной торбой. Вы и дальше будете составлять компанию белоленточникам? Они-то времени даром не теряют, набирают физическую форму к осени, тренируются. И не только в России, и не только гвоздички в дула автоматов вставлять.

Мы-то в войне как раз и готовимся. А весь этот винегрет красных? Опять будут ловить ветер в паруса? Где объединение красных сил? Где съезды и большие решения? Вместо этого обиды на Кургиняна и Поклонную. Предлагайте свою, большую повестку дня и не нойте, что Кургинян то, да Кургинян сё...

user avatar
Konstantin_Ur

отвечает yyyyyk на комментарий 30.07.2012 #

Да, Путин выигрывает для нас время. Он - проходная фигура и все мало-мальские сведущие политологи смеются в лицо, когда им говорят даже не о 12, а о 6 годах его президенства. Вы понимаете, где бы сегодня были бы все ваши красные, если бы Медведев остался на два года, как его просил Удальцов? Я слушал Льва Пономарева после 4 февраля. Они с бабой Лерой тогда тоже что-то собирали. Слушать его нужно внимательно, ибо что у клоуна на языке, то у Навального на уме. Так вот, Л.Пономарев предлагал вообще запретить коммунистическую идеологию и символику. Намеки понимаете? Или нужно в красках расписать?

Далее по поводу Ко. Это - АРКС, РПЦ, Народный Собор, ПГР, Анпилов (да, да тот самый!). Мало? Это руки Кремля? Вы видели С.Е. Кургиняна в Лужниках 23 февраля? А ведь его туда приглашали вместе с СВ. Хрена они получили от него. Вы его видели в советниках Путина? То, что он внимательно к нему относится, а не пузыриться от напускного гнева, - признак консолидации с политикой Кремля?

И, наконец, поймите самое главное. Кургинян не раскалывает левое движение. Левого поля на всех хватит, ибо это поле БОЛЬШИНСТВА. А большинства 100 миллионов. Задумайтесь. Работы хватит на всех.

user avatar
yyyyyk

отвечает Konstantin_Ur на комментарий 31.07.2012 #

Касаемо оставления Медведева, не подскажите, на каких именно условиях предлагал ему остаться Удальцов? И на сколько количественно превосходят сторонники Бабылеры сторонников Левого Фронта и других коммунистических организаций?

Из АРКСов знаю только группу компаний Тимченко, а РПЦ и НС - это конечно очень авторитетные потенциальные строители будущего СССР2.0. Не хуже Л.Пономарёва и Бабылеры.

То, что я наблюдаю в области экономических решений Путина - это выигрывание времени для олигархов, в их деле разграбления России. Кургинян создаёт идеологическое обеспечение этого процесса, эксплуатируя левую и псевдолевую риторику.

user avatar
scaari

отвечает yyyyyk на комментарий 31.07.2012 #

"Кургинян создаёт идеологическое обеспечение этого процесса"



Такие утверждения надо доказывать. Вы долго разглагольствуете о том, что Кургинян поддерживает Путина, а как насчет доказательств? Пока я вижу лишь Ваши фантазии.

user avatar
Зурзмaнcор

отвечает yyyyyk на комментарий 30.07.2012 #

Исторический контекст сейчас другой. И вовсе не просматривается аналогия "большевики с Николашкой". "Суть времени" не замарала себя ни малейшим сотрудничеством с властями.

user avatar
LeoTs

отвечает yyyyyk на комментарий 30.07.2012 #

Ситуация, все-таки отличается и очень сильно от того, что было тогда;)! Сегодня, вопрос абсолютного приоритета - это сохранение целостности страны. Она подвергается смертельной опасности и если страна распадется, то все наши рассуждения о том, что такое хорошо и что такое плохо не будут стоить абсолютно ничего. Не мы будем строить будущее человечества и не мы будем влиять на принятие решений, нас просто не будет. На фоне такой угрозы можно и должно сотрудничать с любым движением, которое разделяет точку зрения, которая состоит в том, что неделимость страны есть главнейший приоритет, хотя бы того времени пока угроза распада страны будет отведена.

user avatar
LeoTs

отвечает Я Веталь на комментарий 30.07.2012 #

"Нет ничего хуже, чем отказ от борьбы, когда борьба необходима". Это фраза Дантона, цитата из книги "Суть Времени". Очень занимательное чтиво;)! Я тоже раньше так думал....

user avatar
Я Веталь

отвечает LeoTs на комментарий 30.07.2012 #

Извините LeoTs, но я не пользуюсь чужим прошлым,

тем более, не забиваю "свой чердак" чьими-то "барахлом" (измышлениями).

Для этого у меня есть своя голова, свой разум.

Я выражаю то, что слышу, вижу, понимаю.

Не то, что власть орёт с телеэкранов,

а то, что есть на самом деле.

То, что Я САМ ПЕРЕЖИВАЮ.

user avatar
elvin-nsk

отвечает Я Веталь на комментарий 31.07.2012 #

Согласитесь, что у вас должен быть богатый политический опыт, чтобы делать выводы, опираясь исключительно на собственные непосредственные наблюдения и переживания. Подавляющее большинство людей делает выводы опосредованно: питаясь аналитикой разной степени разжёванности, плюс пытаясь анализировать самостоятельно.

user avatar
Я Веталь

отвечает elvin-nsk на комментарий 01.08.2012 #

elvin-nsk: Согласитесь, что у вас должен быть богатый политический опыт, чтобы делать выводы ...



Да, я делаю выводы "из проводимой политики по развалу России", нынешней властью.

Да, у меня богатый опыт, вот только не "ГРАЖДАНСКИЙ"...



Здесь более подробно и без всяких полит технологий видно,

во что ввергает население страны, эта власть.

http://www.newsland.ru/news/detail/id/1006105/

user avatar
Я Веталь

отвечает scaari на комментарий 31.07.2012 #

Я выражаю то, что слышу, вижу, понимаю.

Не то, что власть орёт с телеэкранов,

а то, что есть на самом деле.

То, что Я САМ ПЕРЕЖИВАЮ.

http://www.newsland.ru/news/detail/id/1006105/

user avatar
colhoznik

отвечает Зурзмaнcор на комментарий 30.07.2012 #

большевиков воспитывает власть своими действиями а не партии и проекты. При определенной плотности они начнут находить друг друга и объединятся, При нынешнем укладе в них нет потребности для народа который не хочет думать о будущем.

user avatar
kvn49

отвечает clatz на комментарий 30.07.2012 #

Вот, что мы умеем хорошо делать, так это мечтать о несбыточном! Нас хлебом не корми, дай порассуждать, как всё хорошо у нас будет, когда ... Далее идут различные варианты.

Вам не кажется, что мы до сих пор ведём себя как Некрасовские мужики?

Чтобы что-то делать, нужен план действий. Чтобы получилось более-менее приличное дело, этот план должны делать умные люди, знающие экономику, управление, военную технику, разбирающиеся во многих отраслях хозяйства и соображающие на основе большого жизненного опыта.

Пока же у нас везде сидят люди, уровня Путина. Ничего не умеющие, никогда не работавшие по-настоящему, понимающие только в том, как продать природные ресурсы!

А у вас в СВ есть команда управленцев-экономистов практиков? Нет. А есть в СВ команда, способная наладить работу армии, флота, правоохранительных органов? Нет.

А кто есть? И что вы будете делать? Где реальная программа? Где анализ мировой ситуации? Где предложения по кардинальному изменению системы, без чего уже невозможно даже рассуждать о чём-то новом?!

Не видно, не слышно, не знаемо!

user avatar
clatz

отвечает kvn49 на комментарий 31.07.2012 #

Я правильно понимаю, что надо сложить ручки и помереть? Или сдать Родину захватчикам/перестройщикам/фашистам/сепаратистам?

user avatar
kvn49

отвечает clatz на комментарий 01.08.2012 #

Нет, Вы неправильно понимаете!

А будете слушать Кургиняна и дальше, вообще перестанете понимать, что нужно делать!

Я здесь уже несколько раз писал, что и как. Смотрите мои комменты!

user avatar
scaari

отвечает kvn49 на комментарий 31.07.2012 #

Реальная программа есть. И анализ мировой ситуации есть. Прежде, чем что-то писать, неплохо бы ознакомится с предметом.

И если на то пошло, а у кого есть все Вами перечисленное вот прямо сейчас? И если есть, то почему они ничего не делают?

user avatar
Konstantin_Ur

отвечает kvn49 на комментарий 31.07.2012 #

Да, эти вопросы самые болезненные. "Кадры решают все" - на зря сказано. "Учиться, учиться и еще раз учиться" - тоже. Конечно, как чертики из табакерки управленцы высокого уровня из ниоткуда не возьмутся. Давайте поработаем с аналогией. Пусть имеется замечательный механизм. Но шестеренки загрязнены, их нужно промыть и смазать. Провода от двигателя просто изгрызены крысами, их нужно восстановить. Сам двигатель выставить на нужный режим. Некоторые ценные детали нужно заново вставить на места, они просто валяются в пыли. И взашей прогнать пьяниц и шулеров, облюбовавших себе место в рабочем цехе. Вот этим и будем заниматься.

Механизм-то еще есть. Государство то есть. И люди есть, только они где-то в пыльном и грязном углу рынка. Мы же из рынка должны сделать просторный цех. Для этого не нужно семи пядей во лбу. Нужно просто людям дать надежду и любимый труд, но при этом грудью встать на их защиту от грязных и подлых ручонок.

А мечта все же=двигатель будущего.

user avatar
kvn49

отвечает Konstantin_Ur на комментарий 01.08.2012 #

Вот в этом Вашем рассуждении кроется катастрофическая ошибка! Механизм у нас не загрязнён! Он сломан окончательно и бесповоротно! И чтобы сдвинуть нашу машину с места, придётся строить совершенно иной, новый механизм!

Чего Кургинян и его люди никогда не смогут сделать. Потому, что не знают как и что делать!

user avatar
Konstantin_Ur

отвечает kvn49 на комментарий 01.08.2012 #

Во-первых, Кургинян никогда не призывал сохранять криминальный ублюдочный российский капитализм. Он всегда это считал регрессом и никогда на это не возлагал надежд. А что Вы говорите про Кургиняна и его людей? Его слова: если появится человек, который совершит крутой разворот или взлет, то я готов работать у него дворником. Я тоже. Приведите, приведите ко мне этого человека!!!

А про загрязнение механизма Вы категорически не правы. Именно ресурс развития России, ее потенциал не еще сломан. Именно на нем пока что держится остаточная государственность

нынешней убогой России. Эти вещи не так-то просто сломать, как казалось перестройщикам в конце 80-х и 90-х. Именно для того, чтобы сломать механизм окончательно, чтобы его взорвать, затеяна новая череда перестроек. Все эти десталинизации, пляски на костях истории, все эти ПуссиРиот, и белая лента. Не против же "режима" вся эта грусность (они с режимом очень даже хорошо ладят). Это из того ряда вещей, как говорил Зиновьев, "целили в коммунизм, а попали в Россию".

user avatar
Зурзмaнcор

отвечает kvn49 на комментарий 30.07.2012 #

Откуда вы знаете? Я ничего не берусь утверждать как вы, определённо, но пытаться-то выполнить эту задачу всё равно нужно. Вот если упасть духом, накрыться простынёй и медленно ползти к кладбищу - тогда точно ничего не решить.

user avatar
kvn49

отвечает Зурзмaнcор на комментарий 30.07.2012 #

Откуда знаю? Да очень просто - и жизненный опыт большой, и Вашего "кумира" знаю ещё с советских времён! У него никогда ничего не получалось, кроме подпевания властям. Такое у меня впечатление о нём сложилось ещё с 80-х годов прошлого века.

А вот, что касается вашего "упасть духом ..." полностью согласен! Ещё наши далёкие предки говорили: "Под лежачий камень вода не течёт"!

Мы и не падаем. Мы пытаемся реально бороться с коррумпированными властями и захватчиками: http://tekstili.blogspot.com/

Но вот из СВ нам никто помогать почему-то не хочет! Как думаете, почему? Мне представляется потому, что очень много там собралось демагогов по типу самого Кургиняна Вот поговорить, это да. На митинге пошуметь, это да. А работать, это уже увольте! Пусть дураки работают!

Вспомнил, как в восьмидесятых годах на одной из передач Кургиняну сказали, что он защищает человека (Горбачёва), который на самом деле ведёт дело к развалу СССР. Как он негодовал, как кричал, что оппонент ничего не понимает и не видит, что история покажет (!) величие Горбачёва! Ага, показала. СССР развалил. До сих пор смеюсь над манерой Кургиняна лобызать власть!

Не получится у него ничего!

user avatar
kvn49

отвечает Torop на комментарий 31.07.2012 #

http://tekstili.blogspot.com/

Мы в Москве не одни такие! На этой реальной почве и может состояться настоящая, рабочая организация. начать с местной коррумпированной власти. Это будет сейчас самым важным. Местная коррумпированная власть, это фундамент разрушительной для страны политики. Уберём фундамент и вся криминальная вертикаль рухнет, как карточный домик!

А Советы уже будут готовы принять на себя бремя управления и на местах, и в стране. настоящие лидеры выявляются именно в настоящей работе. Уж никак не в говорильне! В конце концов, Вы же понимаете, что Жириновский никогда ничего не сделал бы!

user avatar
scaari

отвечает kvn49 на комментарий 03.08.2012 #

Вы сказали, что "политика малых дел", решение местечковых проблем позволит спасти страну. Крайне сомнительный, на мой взгляд, тезис.

А переходят на личности люди обычно, если им нечего сказать по существу вопроса.

user avatar
kvn49

отвечает scaari на комментарий 03.08.2012 #

Не моя вина, что Вы не понимаете, что дом нужно начинать строить с фундамента!

Не моя вина, что Вы не понимаете, что именно местная власть и есть тот самый фундамент, на котором стоит крепкое государство!

А уж кто упорствует в своих заблуждениях, известно всему миру очень давно!

user avatar
scaari

отвечает kvn49 на комментарий 09.08.2012 #

Фундаментом многонационального и многорелигиозного народа является идеология, которая внятно объясняет почему все должны жить дружно. Приведите пример крепкого государства, которое строилось с местной власти в каждом регионе. Я знаю примеры государств, в которых сначала образовывался центр, а потом этот центр объединял всех вокруг себя. Сильная местная власть при слабой федеральной - это путь к распаду страны.

А что я, по Вашему мнению, чего-то не понимаю, ну так доказывать нужно свои высказывания. Пока я вижу от Вас только голословные утверждения.

user avatar
Torop

отвечает kvn49 на комментарий 01.08.2012 #

Хочется почитать, как Кургинян хвалил Горбачева и возвеличивал его, своими глазами. А то, понимаешь, прислушиваешься к человеку (СЕК), внимаешь его мыслям, а он оказывается двурушником. Дайте, пожалуйста, ссылку на текст, чтобы ваши слова не воспримались голословным обвинением.

user avatar
kvn49

отвечает Torop на комментарий 02.08.2012 #

Блин! Ну какие странные люди! Какие же ссылки могли быть в 80-х годах?! Тогда у нас ещё и компов-то не было! Да и кто думал, что эта посредственность снова полезет в политику?!

Ну хочется, так ищите! Могу только подсказать, что в архивах ТВ и газет. А может, и на радио что осталось.

Если Вы не хотите мне верить, то и не нужно. В конце концов, это Ваше право - верить или не верить кому-то. Только потом не говорите, что Вас не предупреждали, что Вы играете с напёрсточниками!

user avatar
Timaan

отвечает kvn49 на комментарий 13.08.2012 #

Ну так а грязью поливать людей, которые отстаивают те же идеалы зачем? Ну есть организация у вас - хорошо, значит мы не одни. Только хорошо, если организация не бегает плясать с геями и либерастами на Майдан, а то грош ей тогда цена, как рабочей.

Если не бегает - работайте, боритесь и незачем раскол в левых движениях.

user avatar
scaari

отвечает kvn49 на комментарий 31.07.2012 #

"Как он негодовал, как кричал, что оппонент ничего не понимает и не видит, что история покажет (!) величие Горбачёва!"



"У него никогда ничего не получалось, кроме подпевания властям. Такое у меня впечатление о нём сложилось ещё с 80-х годов прошлого века."



Ссылочками не поделитесь? Или это опять Ваши фантазии?

user avatar
atridies

отвечает Maozond на комментарий 30.07.2012 #

Как только рабочий в далеком городке поймет: почему был хорош красный проект, почему капитализм умрет и куда надо идти, чтобы самому не сгинуть - соберутся много людей.



Вспомните описания в литературе, как представители большевиков ездили по селам и веди разъяснительную работу.

user avatar
Maozond

отвечает atridies на комментарий 30.07.2012 #

"Вспомните описания в литературе, как представители большевиков ездили по селам и веди разъяснительную работу."

Не совсем так. Большевики устраивались работать на заводы и организовывали борьбу рабочих против капиталистов и царя. Они организовывали среди рабочих марксистские кружки и объясняли рабочим марксизм. Они становились частью рабочего класса, сливаясь с ним в его жизни и чаяниях. Потому что понимали что единственная сила на земле способная и заинтересованная в том что-бы свергнуть капитализм-это рабочий класс и не кто более. Если вас интересуют примеры работы Болшевиков среди рабочего класса, советую вам прочитать роман М. Горького "Мать". Там очень подробно и толкого всё расписано.

user avatar
Istan

отвечает Maozond на комментарий 14.08.2012 #

Слава Богу - что нет... Поумнели за 100 лет чуток. Почитайте о гражданской войне и перевороте 17-го (Только не в советских учебникаХ)

user avatar
xopc*

отвечает Зурзмaнcор на комментарий 30.07.2012 #

Отчего спасти? Ну да 50 тышч евреёв хватило к сожалению.

Спас страну Сталин! Троцкий, организатор революции, вверг её в хаос.

user avatar
clatz

отвечает xopc* на комментарий 30.07.2012 #

Нисколько не умаляю заслуг Сталина, однако хаос был одним из факторов, на которых сыграл Ленин, осуществив Октябрьскую Революцию. Т.е. хаос Лениным был нарочно поддержан для того, чтобы в критический момент перехватить власть.

user avatar
wovvin

отвечает Зурзмaнcор на комментарий 30.07.2012 #

Есть и русские жиды,и русские евреи.Да их мало ,но что ему сделал портняжка фимка,или учитель симка?Можно сказать:они иудеи.А если не иудеи?Дорогой фюрера или Сталина пойдём???

user avatar
Vova1691

отвечает Зурзмaнcор на комментарий 30.07.2012 #

Нужно работать с армией, спецслужбами и полицией.

Армия и уволенные офицеры, а одних офицеров в стране 1.5-2 млн, это одна из самых стабильных, образованных и, в хорошем смысле, традиционно-мыслящих групп нашей страны.

Нужно апеллировать к ним и именно их звать под конструктивные знамена. Они организованы, исполнительны и не развращены либерастическим дерьмом.

user avatar
Зурзмaнcор

отвечает Vova1691 на комментарий 30.07.2012 #

Так кто мешает? "Суть времени" ведёт работу со всеми. Вступайте в наши ряды - и займитесь военными, спецслужбами и полицией, если они вам больше по душе.

user avatar
morfeus111

отвечает Maozond на комментарий 29.07.2012 #

Вы правы. Народ не примет ни СВ, ни КПРФ.

user avatar
Зурзмaнcор

отвечает morfeus111 на комментарий 29.07.2012 #

Вы пророк? Поживём - увидим, что примет народ. И дело вовсе не в вывеске, а в идеологии.

user avatar
Зурзмaнcор

отвечает morfeus111 на комментарий 29.07.2012 #

Я же говорю - поживём - увидим. Мог ли кто-то лет двадцать пять назад предположить, что народ будет интенсивно креститься?



Что такое Кургинян? Политолог, театральный режиссёр, учёный, философ, писатель, лидер движения "Суть времени". Сходите на http://eot.su и посмотрите. Что такое коммунисты с частной собственностью? Это вопрос скорее к лидерам КПРФ.

user avatar
colhoznik

отвечает morfeus111 на комментарий 30.07.2012 #

Думаешь если коммунисты сегодня открестятся от частной собственности, то у них прибавится электорат, нехер верить проектам, по проекту, едро партия справедливости, а вы от ни справедливость видели?

user avatar
Maozond

отвечает morfeus111 на комментарий 29.07.2012 #

Проблема не в том что народ их не примет, принять то как раз и может, если кризис примет чудовищный размах а других антикапиталистических сил не будет видно на горизонте. Проблема в другом: ни КПРФ, ни Суть Времени, просто физически не будут способны возглавить антикапиталистическое востание и свергнуть капитализм, так-же как домашняя кошка, просто физически не способна загрызть тигра. Поэтому, если выступление против капитализма всё-же состоится, оно произойдёт не благодаря а вопреки СВ и КПРФ, в обход этих партий и возглавят его совсем другие люди и структуры. Если его вообще кто-либо возглавит. При самом негативном развитие событий не исключён стихийный, неупровляемый взрыв, без лидеров и руководящих структур.

user avatar
morfeus111

отвечает Maozond на комментарий 29.07.2012 #

Стихийный, но управляемый. Есть, что терять. Боюсь, что никто из ныне существующих партий и движений, не сможет повлиять хоть как-то на ход событий. Это их фиаско, жаль, что они еще верят в свой успех)

user avatar
ROKADA

отвечает Maozond на комментарий 29.07.2012 #

"При самом негативном развитие событий не исключён стихийный, неупровляемый взрыв, без лидеров и руководящих структур."



Именно. Хотя насчет "неуправляемый" - есть варианты. Поскольку текущая власть полубандитская, постольку региональные "смотрящие" в критической ситуации увидят шанс отхватить свое пусть маленькое, но собственное царство-государство. В конце концов у Южной Осетии и Абхазии получилось. Соответственно, региональные элиты легко предадут Кремль и начнут ему противодействовать. Правда, существование их будет недолгим - бандиты никому не нравятся, а встать за них как Россия за Абхазией - некому.

user avatar
UNV_UNV

отвечает Maozond на комментарий 29.07.2012 #

Тут существенный момент: Суть времени рассматривает вариант левого поворота - смены курса страны в результате победы в позиционной войне по Грамши - проникновению во все институты общественной жизни (сайты, блоги, школы, ТСЖ и т.п.). Для этого необходима политическая сила миллионного масштаба (150 - 200 тысяч в Москве). Если же до обрушения страны (а для него не потребуется вооружённого восстания с нашей стороны - всё гниёт неотвратимо) мы не успеем набрать миллиона, то переходим к посткатастрофической сборке, как в октябре 1917 года.



То, что конкретно сейчас мы не набрали необходимой численности и не готовы к управлению страной - очевидно. Наша задача осуществить задуманное в течение 2 лет, параллельно препятствуя обрушению государства.

user avatar
atridies

отвечает Maozond на комментарий 30.07.2012 #

А миллион кошек? Если каждая 5-ая укусит ?



Понимаете: можно много говорить кто сможет, а кто не сможет. Но это позиция страуса: вы повоюйте, а я посмотрю что у вас получилось. Докажете мне, что сможете - молодцы, а нет - "ну я же говорил !".

А Вы бы сами попробовали бы что-нибудь сделать. Разобраться в ситуации, понять где свои, где враги и вступить в свою "армию". Или создать свою "армию".



Помните у Высоцкого: "Если руки сложа наблюдал свысока, а в борьбу не вступил с подлецом с палачом, значит в жизни ты был не причем, не причем".

Не будьте наблюдателем "свысока".

user avatar
Maozond

отвечает atridies на комментарий 30.07.2012 #

Под "кошками" я подразумевал Суть Времени, КПРФ и аналогичные структуры а не народ. Народ как раз сможет подняться на восстание против капитализма, но поведут его за собой не СВ или КПРФ, а какие-нибудь силы которые мы сейчас не знаем но которые вырастут в будущем. Я не гадалка и не берусь предсказывать будущее, но я себе не представляю ситуацию в которой Зюганов или Кургинян, аки Ленин в Октябре скажут: "Так, товарищи, все готовимся к вооружённому востанию. Завтра мы захватим власть и свергнем буржуазное правительство." На такое не КПРФ не Суть Времени не способны.

Что касается меня лично, то не стоит обвинять меня в бездеятельности, не будучи со мной знакомым. Я активно участвую в оппозиционном коммунистическом движении с 1994 года. Активно работаю в профсоюзе у себя на заводе и пропагандирую идеи социализма и диктатуры пролетариата, среди колег-рабочих. Предъявлять претензии человеку, не будучи с ним знакомым-признак не очень далёкого ума.)))

user avatar
scaari

отвечает Maozond на комментарий 31.07.2012 #

И много Вы добились с 1994 года? У Кургиняна год назад был только ЭТЦ, а сейчас еще 20000 человек. И назовите уже эти ваши "силы, которые вырастут в будущем".

user avatar
Maozond

отвечает scaari на комментарий 31.07.2012 #

Я делал своё дело, и делал его хорошо. То что я не добился успеха, не означает что я не прав, возможно были допущены тактические ошибки. Кроме того сравнивать меня с Кургиняном так-же "корректно" как сравнивать начинающего бизнесмена-ларёчника с наследником миллиардера. У меня изначально не было связей в кремле и среди элит. Мне не предоставлялось сотни часов эфира на центральных телеканалах в дискуссионной политической передаче. На мои митинги на поклонную гору не сгонялись десятки тысяч бюджетников, митинговать "не за Путина", и т.д. Что касается тех сил которые свергнут капитализм, то это будет одна сила-просвещённый и организованный пролетариат. Какие конкретно политические организации возглавят его борьбу, вам не скажет никто, как вам никто не скажет и того, когда именно это произойдёт. Может это произойдёт через 5 лет, а может и через 30-40 лет. Я могу дать прогноз на будущее но предсказывать его я не умею. Я не гадалка. Единственно что я могу сказать, так это то, что на мой взгляд, ни одна из ныне существующих политических сил сегодня, не выступит этим организатором свержения капитализма, но возможно такая сила появится в будущем.

user avatar
scaari

отвечает Maozond на комментарий 03.08.2012 #

140000 Вы не соберете никаким административным ресурсом. Люди собираются либо на идею (как на поклонной), либо на личность (как в Лужниках).

Далее, проблема в том, что нет 30-40 лет. Максимум 5. После этого ситуация будет сильно напоминать февраль 17-го. И чтобы подхватить власть (не отобрать, а подхватить, когда она будет падать в грязь) понадобится 30-50 тысяч политически грамотных и готовых работать по 18 часов в сутки людей. Тогда с февраля по октябрь страна практически перестала существовать и если бы большевики не вмешались ее бы не стало. Вот Вам и задача: 30 тысяч человек определенного качества за 5 лет. Это возможно только если ВСЕ, кому дорога страна будут работать на этот результат.

user avatar
Maozond

отвечает scaari на комментарий 04.08.2012 #

1) "140000 Вы не соберете никаким административным ресурсом. Люди собираются либо на идею (как на поклонной), либо на личность (как в Лужниках). "

Большинство организаций принявших участие в митинге на поклонной, одновременно входили в Путинский "Народный Фронт". И в сети гуляет информация о том, что людей заставляли туда приходить под страхом увольнения. Возможно кто-то пришёл добровольно (за идею), кого-то элементарно купили в качестве массовки, за деньги. Я не первый день и не первый год занимаюсь политикой, и собрать большую толпу имея деньги и связи с политической организацией Путина-элементарное дело.

У меня нет желания устраивать разборки, выясняя является-ли СВ-проектом Кремля, или знал-ли Зюганов о своей победе на выборах в 1996 году, когда поспешно поздравил Ельцина с победой. Я считаю что 1)является и 2) знал, но сейчас разговор не об этом. Я уважаю рядовых активистов КПРФ и Сути Времени, которые искренне агитируют людей за социализм и показывают им неминуемую гибель капитализма, но эти организации в целом я не считаю способными возглавить борьбу за социализм.

user avatar
Konstantin_Ur

отвечает Maozond на комментарий 05.08.2012 #

Так кто же мешает другим возглавлять-то? СВ не абсолютно не претендует на возглавление. Где широкий фронт? Давайте создавать, без взаимных подозрений, кто чей проект. Дело в том, что энергии у народа очень мало. И если она появляется, то какая-то судорожная, припадочная. Посмотрите на пляски вокруг ПР. Жуть и оторопь берет. Надо планомерно работать над нормальным, вменяемым контуром гражданского протеста.

user avatar
Maozond

отвечает scaari на комментарий 04.08.2012 #

Что касается ваших вопросов о количестве отведённого нам времени, захвате власти и будущем страны, то я отвечу вам на эти вопросы чуть позже (сейчас нет времени) под этим-же вашим комментарием. Думаю, что несмотря на наши принципиальные разногласия, в некоторых моментах ма с вами (лично с вами) сможем сотрудничать, хотя-бы на этом ресурсе.

user avatar
LeoTs

отвечает Maozond на комментарий 30.07.2012 #

Я думаю, несколько опреметчиво судить по сегодняшним размерам котенка,что из него вырастет. Не факт, что это котенок домашней кошки, может это будет лев и тогда тигру придется имет дело с ним:)!? Но если не будет ни Сути, ни, прости Господи, КПРФ, ...., то есть все будет происходить стихийно, то будет смута и закончится все развалом страны и, может Вам будет приятнее, мягкой оккупацией страны. Все будет заявлено очень даже гуманно и благостно, с целю удержания контроля над ядерными арсеналами страны, которая вверглась в хаос. И неуправляемый взрыв быстро будет взят под контроль. А дальше много много мелких стран, для некоторых из них даже придуманы названия: напр. Сибирия, Казакия, Московия, некоторые не будут менять они и дальше будут Татарией, Башкортостаном, но очень независимыми от Московии:) и не станут они отпускать нефть Москвии по сниженной цене, так сказать, по старой дружбе, только по мировым ценам. Так что давайте думать. Кому то не нравится Суть Времени, предлагайте свои варианты недопущения хаоса и борьбы за суверенитет и целостность страны;)!

user avatar
Maozond

отвечает LeoTs на комментарий 30.07.2012 #

Я уже написал своё видение дальнейшей ситуации: нас ждут события, во многом напоминающие революцию 1905 года, так как ни одна политическая сила страны на сегодня не способна возглавить антикапиталистическое восстание. Мне не нравится эта ситуация, я предпочёл-бы 1917 год, но он пока не маячит даже на горизонте. Хочу-ли я распада России и её окупации силами НАТО? НЕТ. Но подавлять народное антикапиталистическое восстание я тоже не буду. Я не фанатик капитализма, что-бы воевать за него. Я не казак-монархист и не черносотенец, что-бы думать о том как подавить антикапиталистическую революцию и спасти капитализм.

user avatar
LeoTs

отвечает Maozond на комментарий 30.07.2012 #

События сколь угодно близко могут напоминать Вам любое время, но они с высокой вероятностью закончатся распадом страны и тогда, простите, будьте Вы хоть казаком-монархистом, хоть анархо-сталинистом, но антикапиталистического движения просто не существует и все идет по лекалам, которые кроят в НАТО. Либо Вы ЭТО видите и противостоите этому, либо Вы не видите этого и волей или неволей этому способствуете. Хуже если Вы, как бы хороший человек, а натворите дел за которые будет стыдно перед потомками. Вот как то так, товарищ;)!

user avatar
Maozond

отвечает LeoTs на комментарий 30.07.2012 #

Классовая борьба пролетариата в конечном итоге и есть антикапиталистическая борьба, она идёт не первое столетие и продолжится до тех пор, пока будет существовать капитализм. То что многие пытаются её использовать в своих интересах, ещё не значит что я как коммунист и рабочий, должен предать свой класс и свои идеи и перейти в лагерь буржуазных контреволюционеров. Если вы не видите борьбы классов в современном капиталистическом обществе в России и во всём мире, и сводите всё к заговорам НАТО, это ваши проблемы. Восстание Спартака НАТО точно не организовывало, но оно тем не менее произошло. Что касается белоленточной опозиции, то я не где и не говорил что поддерживаю борьбу уличных либералов, против либералов кремлёвских. Моя цель социализм а не обновлённый капитализм. Но вставать на сторону власти я тем более не стану. Если американцы оккупируют Россию, стану партизаном. Боевой опыт я получил в армии.

user avatar
LeoTs

отвечает Maozond на комментарий 30.07.2012 #

Эххх!!! Ну как бы Вам объяснить, что война идет и мы мягко оккупированы, что мы мало или почти ничего не можем делать без оглядки на Запад. Я боюсь, что Вам не дадут такой роскоши как повоевать против американцев в качестве партизана:)! Это будет война приблизительно с такими американцами с которыми воюют в Сирии и которые в свое время покончили с Каддафи. Конечно похвальна Ваша готовность погибнуть за Родину, но хорошо бы еще иметь надежду на победу:(! Другое дело понимать, что если не будет единой России и угроза ее распада не будет отведена, весь этот боевой запал и энергия выйдут в свисток и никакой пользы для Родины не будет. Учиться, учиться и еще раз учиться завещал нам наш великий предок. Учиться всему, что позволит нам победить, добавлю я от себя:)!, уж простите мне такую нескромность;)!

user avatar
Central Scrutinizer

отвечает Maozond на комментарий 30.07.2012 #

Согласен со всеми Вашими тезисами, но.

Уличные очень разные и обобщениям не поддаются.

Кремлёвские - не либералы, а клептократы плюс (как минимум) один полный идиот.

user avatar
scaari

отвечает Maozond на комментарий 31.07.2012 #

И миллионы трупов ваших сограждан Вас не смущают? По-моему очевидно, что ломать систему без четкого представления о дальнейших действиях - самоубийство. Или Вы считаете, что в условиях боевых действий у Вас будет больше возможностей собирать сторонников, чем сейчас?

user avatar
Maozond

отвечает scaari на комментарий 31.07.2012 #

Моя цель не трупы а социализм в России и во всём мире. Если буржуазия начнёт убивать людей борющихся за социализм, то трупы будут на её руках. Судя по тому социальному геноциду последних 20-ти лет, с миллионными жертвами,который развязан в России против рабочего класса, со стороны буржуазии и её идеологической обслуги, от правой до левой, трупы не вписавшихся в капитализм, капиталистов нисколько не смущают. Я не поклонник гражданской войны но защитить дело социализма я готов любыми методами. Что касается дальнейших действий после слома системы, то в общем и целом они ясны. Детали будут продиктованы текущей ситуацией, гадать о них заранее бессмысленно.

user avatar
scaari

отвечает Maozond на комментарий 03.08.2012 #

Первый вопрос о действиях: кто их будет делать? Сейчас в России нет силы способной повести за собой большие массы людей. А после краха системы события начнут разворачиваться так быстро, что времени на ее формирование не будет. Поэтому я вижу только один вариант: сначала сформировать дееспособный политический субъект, а потом пытаться брать власть. Для количественной и качественной оценки субъекта предлагаю взять большевиков в 17-м году. Их ведь было всего 30-50 тыс. Тут вопрос в качестве. Но ничто не мешает заняться политическим образованием широких слоев населения. Года 3-4 еще есть.

user avatar
kvn49

отвечает Maozond на комментарий 30.07.2012 #

Так, может быть, стоит уже начинать что-то делать?

А то всё разговоры, да разговоры, да ожидание лидера, который придёт и всем станет хорошо!

Настоящее большое дело можно сделать только начиная с малых!

user avatar
atridies

отвечает kvn49 на комментарий 30.07.2012 #

Ок. На Ваш взгляд - что нужно делать ?

user avatar
kvn49

отвечает atridies на комментарий 30.07.2012 #

Я уже на этот вопрос отвечал. Начинать нужно со своих домов, со своих дворов, с борьбы с местной коррумпированной властью за интересы людей, а не банков!

Примерно так: http://tekstili.blogspot.com/

С точки зрения глобальной, у меня уже лет шесть выложен в инете проект "Будущее России". Вот примерно в таком духе и будет развиваться человечество, если одумается и отбросит капитализм, тянущий всю цивилизацию в пропасть!

Отправлял многим нашим известным людям. В том числе и кургиняну, когда он вдруг заявил, что нужно что-то новое. Почти не реагируют. Один так и ответил - что это огромная работа, а на его век и так всего должно хватить. Ну а дети и внуки пусть сами решают проблемы, которые мы им оставляем! такая у них доля! Типа: "после нас хоть потоп"! Алчность, эгоизм, трусость - это черты нашего времени. Разумные так себя не ведут и так не живут!

user avatar
atridies

отвечает kvn49 на комментарий 30.07.2012 #

В принципе - Вы правы. Да только есть нюанс. Все вами описанное - это тактика, причем в рамках глобального проекта. Это может быть и при капитализме и при социализме и даже при фашизме.

Сейчас во весь рост стоят гораздо более серьезные проблемы (стратегия). И ими надо заниматься в первую очередь. Не сумеем в обществе создать консенсус о будущем - будет плохо. Сумеем - выживем и выйдем на новую высоту.



Стратегия не отменяет тактику, но тактика не должна заменять стратегию.



Ну вот например:

http://eot.su/node/11629

Кроме того, проходят митинги, собираются подписи против введения ювенальной юстиции, проводится пикетирование. Сейчас автопробег организовывается. На 12 апреля - во многих городах были выставлены информационные щиты и проводилась работа с населением на тему этого великого достижения.

Да. Совсем недавно люди в Крымск ездили добровольцами.

Этого мало?

user avatar
kvn49

отвечает atridies на комментарий 30.07.2012 #

"Все вами описанное - это тактика"

Во-первых, всё, мной описанное, Вы ещё не читали.

Во-вторых, тактика рождается из стратегии.

В-третьих, не стоит говорить, что это всё может быть и при капитализме, поскольку "это всё" вы даже не читали вовсе!

А вот митинги, пикеты, поездки и автопробеги, это как раз и бывает при капитализме! Это как раз и есть то самое, что называется "мёртвому - припарки"!

Да, для организации, которая специально финансируется (оставим пока в покое источники этого финансирования), это очень мало. Что касается ювенальной юстиции, то здесь и вообще хвалиться нечем, поскольку пока её вводить и не думали! Но введут, несмотря на ваши старания.

Ездили в Крымск, конечно хорошо! Всегда хорошо, когда люди друг другу помогают. Но это как раз относится к числу тех малых дел, которые ничуть не продвигают стратегическую идею.

Кстати, и самой идеи я так до сих пор не понял.

В общем, когда всё почитаете, то подумайте, что предлагаю я и что делаете вы. На самом деле, вы пытаетесь штопать давно расползшийся кафтан. А его просто нужно сжечь, чтобы те паразиты, которые в нём окопались и прекрасно себя чувствуют, наконец исчезли из нашей жизни навсегда!

user avatar
atridies

отвечает kvn49 на комментарий 01.08.2012 #

На что Вы сделали упор - на то я и отвечаю. Думаю и Вы - передачи "Суть времени" - не смотрели. "Не читал, но осуждаю"...



Вводить ее думали и почти ввели. А Вы судя по всему - "спите в танке" (извините за грубость).



По Вашему - уборка придомовой территории - дает больше, чем митинги ? В принципе - Ваше право так думать.



Чтобы понять стратегическую идею - посмотрите, не ленитесь вышеназванную передачу. А то право неловко - спорить с человеком, которые представления не имеет о нас.



Ну и последнее - сжигать что будем - Россию? А если восстановить не сможем - что тогда?

user avatar
clatz

отвечает kvn49 на комментарий 30.07.2012 #

Вы вообще как, в курсе деятельности "Сути времени"?



Если в курсе, и считаете, что нужно делать что-то не так, как делает "Суть времени", то поделитесь соображениями - что и как именно, по-вашему, надо делать?

user avatar
kvn49

отвечает clatz на комментарий 30.07.2012 #

http://tekstili.blogspot.com/

Вот, что нужно сейчас делать! Вот, где будут проявляться настоящие лидеры. Вот, где будут создаваться настоящие коллективы будущего.

Только в реальной работе, только в борьбе с коррупцией на местах можно будет создать настоящую организацию. Только с энтузиастами, не требующими 2000 Евро в месяц за помощь и поддержку!

В каждом районе масса проблем и нарушений законов страны. В каждом районе стране разрушаются заводы и фабрики, зарастают сорняками поля. И везде сидят коррумпированные "царьки", для которых даже высшая власть не указ! Они плюют на всё и на всех.

Вот с них и нужно начинать настоящую реальную работу.

А что сделала СВ, извините, не знаю. Пропаганды настоящих дел не вижу и не слышу!

Буду весьма признателен, если предоставите соответствующую информацию. А вдруг, Кургинягн действительно начал что-то делать?! :-)

user avatar
atridies

отвечает kvn49 на комментарий 01.08.2012 #

Отвечу в Вашем стиле: eot.su.



Самое главное - уже собралось довольно большое количество человек. Все прослушали лекции, покопались в философии, истории, политологии, религии и др. вещах. Наверное каждый второй нашел хотя бы половину книг, на которые ссылался Кургинян и прочитал их.

Параллельно - были проведены два опроса и собраны подписи. Были митинги: индивидуальные и сборные.

Не знаю как в верхах движения, но внизу - никто вообще ничего не получает. Ни рубля. Но на свои деньги готовят и расклеивают листовки и пр. Думаю вверху - также.



У вас - много последователей? И Вы читаете им лекции и подтягиваете их знания ?



Ну и последнее. Если Вы заборете коррупцию даже подчистую - все равно России не выйти на светлую линию развития, т.к. страна ползет в направлении - откуда все потихоньку уходят. Капиталистическая Россия - мертворожденной проект. И надо сворачивать на другой проект, а не оттачивать этот.

Какая разница чистые у Вас ногти или нет - если Вы пришли на плаху ?

user avatar
LeoTs

отвечает kvn49 на комментарий 30.07.2012 #

Так Вас не поймешь, товарищ!:(. Кургинян начал, даже если Вам не нравится считать что оно большое, но с дела. Так и Вы вместо того, чтобы рассуждать о том, что ничего не получится у Кургиняна взяли бы и продемонстрировали, в том числе и для Кургиняна мастер-класс по созданию партий и движений. Уверен, что он сам попросится в Ваше движение, как только увидит, предлагаемый Вами высокий класс;)!

user avatar
kvn49

отвечает LeoTs на комментарий 30.07.2012 #

Я уже Вам лично как-то отвечал, что пишу для умных людей, а не для зомби.

Не напрягайтесь, Лео Ц! Я высказыыаю своё личное мнение, которое основано на большом опыте. В том числе, опыте наблюдения за Кургиняном на протяжении лет тридцати примерно.

Вам ничего не нужно понимать! Вам нравится, ну и на здоровье!

user avatar
LeoTs

отвечает kvn49 на комментарий 30.07.2012 #

Так и хочется Вам ответить, что от зомби слышу, но из глубокого уважения к Вашему большому опыту, воздержусь. Но, раз Вы публично высказываете свое мнение и даже мы, всякого рода мимо ходящие читаем Вас, то не могли бы Вы поделиться своим опытом, как Вы говорите, наблюдения за Кургиняном;)? Но так, чтобы кроме заявлений о том, что Вы очень опытный и много знающий были еще какие нибудь свидетельства Вашим словам? Если их таки не будет, то я, невзирая на Ваш огромный опыт, не сдержусь и скажу, что от зомби слышу:)!

user avatar
Maozond

отвечает kvn49 на комментарий 30.07.2012 #

Повторю вам лишь то, что уже сказал другому товарищу: Я активно участвую в оппозиционном коммунистическом движении с 1994 года. Активно работаю в профсоюзе у себя на заводе и пропагандирую идеи социализма и диктатуры пролетариата, среди колег-рабочих. Борюсь за права рабочих а в перспективе за их диктатуру. С вашей стороны, предъявлять претензии человеку, не будучи с ним знакомым-признак не очень далёкого ума.)))

user avatar
Torop

отвечает kvn49 на комментарий 01.08.2012 #

"Большое дело начинается с малого..." В корне неверная концепция. Как говорится "с точностью до наоборот". Вообще странно слышать от человека, который, судя по его словам, немало пожил на свете, что шевеление на уровне района, выполнение каких-то малых дел (работа на уровне дома, двора), даст толчок к возрождению Руси, появлению лидера и смене власти. Наивность какая-то.

user avatar
kvn49

отвечает Torop на комментарий 02.08.2012 #

Вам это странно слышать потому, что во-первых, вы не знаете своей истории, не знаете, как жили и управлялись славянские племена; во-вторых, у Вас нет жизненного опыта, Вы сами не проходили школу рабочего управления, не понимаете, что такое фундамент здания.

Вам предлагают строить дом, начиная с красивой крыши и вы на эту красоту ведётесь в силу неопытности и желания что-то делать. Дом с крыши не строят. И если кто-то это постоянно предлагает, значит он или дурак, или провокатор, выполняющий задание по выпуску пара в гудок!

Есть законы, которые гораздо вреднее и разрушительнее для государства, нежели "ювенальщина". Но Вы ими не занимаетесь Вы занимаетесь тем, что принимать вообще-то и не планировалось изначально!

Лучше бы активная молодёжь шла в КПРФ и старалась её изменить! Там, по крайней мере, есть глобальные цели. А в СВ их не видно! И, как я уже говорил, и не будет!

К сожалению, я сам в молодости не слушал мудрых. О чём иногда весьма сожалею!

Мне вас всех жаль. Ещё и потому, что я лично знаю неплохих порядочных ребят, которым запудрил мозги Кургинян. Они, кстати, задали ему вопрос о поддержке Горбачёва. Так он им ответил, что заблуждался! Мрак!

user avatar
atridies

отвечает Maozond на комментарий 30.07.2012 #

Ну так чтобы собрать "боевиков" - надо вести разъяснительную работу. Проше говоря - снять у людей либеральную лапшу с ушей.



Зимой на Поклонке - это удалось сделать. Частично, ненадолго - но этого хватило, чтобы предотвратить революцию.

user avatar
Maozond

отвечает atridies на комментарий 30.07.2012 #

Зимой на поклонке СВ спасла правящих кремлёвских либералов, от таких-же либералов из конкурирующиего клана. Мне не интересны ни те ни другие. Участвовать в разборках либералов я не собираюсь и не считаю это достижением со стороны СВ.

user avatar
Central Scrutinizer

отвечает atridies на комментарий 30.07.2012 #

У нас у самих уши не идеальной чистоты и нуждаются в чистке от многих видов лапши: националистической, нигилистической, анархистской, религиозной, вертикальной и т.д.

Далее, нужно уяснить не только "против чего", но и "за что", не ленясь копаться в деталях. Диктатура пролетариата - хорошо, но мало.

Наконец, то, что Вы написали, плюс беседы с гражданами в форме. В России решают не демонстрации с петициями и выборами, а Семёновский полк и Петроградский гарнизон.

user avatar
wovvin

отвечает Maozond на комментарий 30.07.2012 #

Не интеллигенция,а интеллектуалы!А то интеллигентное быдло уже долго втирает,имеет свой гешефт,а воз всё под гору и под гору.И интеллектуалы честные,а не интеллектуальный быдляк!

user avatar
Maozond

отвечает wovvin на комментарий 30.07.2012 #

Интелегенция-это люди умственного труда и таких в Сути Времени-большинство. В партии Ленина большинство были люди физического труда-промышленный пролетариат. С этим вы надеюсь спорить не будете или вы хотите сказать что СВ в большинстве своём состоит из рабочих и крестьян?

user avatar
wovvin

отвечает Maozond на комментарий 31.07.2012 #

Немного поспорю.Ленин был интеллигент,за всю жизнь лишь немного работал юристом.Да и верхушка вся была интеллигенты.Если там и были 1-2 рабочих то для проформы.А руки да были рабочие.Так когда Сталин пришёл к власти,ситуация изменилась.Он привёл и выучил много крестьянских и рабочих детей.По моему ситуация только выиграла от этого.