Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Российские историки подтвердили: "крупнейшее танковое сражение" у Прохоровки - это миф

Российские историки подтвердили: "крупнейшее танковое сражение" у Прохоровки - это миф

Попытка немецких и британских историков высказать точку зрения на одно из событий Второй мировой войны - танковое сражение под Прохоровкой с использованием документальных фотографий, отчетов и данных из американского Национального архива, вызвало в России волну гнева и обвинений в попытке внешних врагов "переписать историю".

Журналист немецкого издания Die Welt Свен Феликс Келлерхофф, рассказывая в своей статье о том, что не было никакого триумфа Красной армии в "крупнейшем танковом сражении Второй мировой войны" под Прохоровкой 12 июля 1943 года, высказал собственное мнение, что теперь памятник Победы на Прохоровском поле, "в сущности должен бы быть снесен". Это "сослагательное" предложение о сносе стало причиной международного скандала с привлечением ООН и полностью затмило собой те исторические факты, которые, действительно, подтверждают, что танковое сражение у станции Прохоровка - во многом самая живучая из легенд о Великой Отечественной войне. И это подтверждают ни какие-то там "враги", а данные Генштаба ВС РФ, российских историков и тех военных, кто планировал ту битву.

Те же, кто огульно обвиняет в "переписывании истории" всех, кто высказывает иную точку на прочно закрепившееся, но далекое от реальности описание битвы под Прохоровкой, опираются не на факты, а, скорее, на мнение президента РФ Владимира Путина, заявившего на Петербургском международном экономическом форуме 6 июня, что никакие события Второй мировой не могут быть изменены: пересмотр итогов войны, снос памятников советским солдатам... - это безобразие, это мерзко, сказал президент РФ.

Предложение автора статьи в газете Die Welt о сносе памятника было неуместно даже в сослагательном наклонении. Но факты о сражении под Прохоровкой, подтвержденные российским военными, историками и руководителями СССР, не могут быть ни "мерзкими", ни "угодными". Они просто есть. И их надо просто узнать.

"Крупнейшее танковое сражение" у станции Прохоровка - это миф

Как пишет российское государственное информационное агентство РИА "Новости", Прохоровское сражение, действительно, по конъюнктурным соображениям было мифологизировано во времена СССР.

Об этом в интервью агентству рассказал кандидат исторических наук Валерий Замулин, специализирующийся на Курской битве и издавший несколько десятков работ о ее ходе и истории Прохоровского сражения. Он считает статью в Die Welt "хорошо нарезанной окрошкой из правды, выдумки и предположений", не заслуживающих внимания историков, однако советская пропаганда (необходимая в годы войны) сыграла злую шутку с теми, кто ей поверил.

"После окончания войны можно и нужно было отойти от штампов, честно признать наши ошибки и потери. А нарисованные, выдуманные подвиги отодвигают в небытие реальных людей, реальный героизм, реальные жертвы", - говорит Замулин.

О выдуманных и "нарисованных" фактах в битве под Прохоровкой историк Замулин писал еще год назад в обширной статье в газете "Ведомости".

"Крупнейшее танковое сражение" у станции Прохоровка 12 июля 1943 года, сыгравшее определяющую роль в Курской битве, - это миф и наиболее живучая из легенд о Великой Отечественной войне, так как опирается на три утверждения, далекие от реальных исторических событий, но прочно закрепившиеся в литературе и СМИ.

Во-первых, что в столкновении, произошедшем 12 июля 1943 года на крохотном, изрезанном глубокими оврагами поле юго-западнее Прохоровки, участвовали, по разным данным, от 1200 до 2000 танков и самоходных орудий. Во-вторых, что это было победоносное событие для Красной армии, переломившее ход Курской битвы. В-третьих, что действовавший там корпус СС в тот день был наголову разгромлен и стремительно отброшен на исходные позиции к Белгороду.

В действительности самое крупное танковое сражение Великой Отечественной войны произошло не летом 1943 года под Прохоровкой, а с 23 по 30 июня 1941 года в районе Дубно - Броды - Луцк, в нем участвовало 3128 советских и 728 немецких танков. Два этих сражения во многом похожи. И там и там советские войска оборонялись и проводили фронтовые контрудары (Юго-Западного фронта - в 1941 году и Воронежского - в 1943 году) с участием крупных танковых группировок. Оба сражения продолжались почти неделю (Прохоровское - 7 суток, Дубно - Броды - Луцк - 8 суток). В обоих случаях первоначальный замысел командования Красной армии реализован не был, а ее соединения понесли очень большие потери. Однако войска Воронежского фронта свои рубежи удержали (а Юго-Западного - нет), да и потери его бронетехники в районе станции были ниже, чем на Юго-Западном фронте, объясняет российский историк.

Но в историю войны именно события под Прохоровкой вошли как самое крупное танковое сражение. Произошло это исключительно по "конъюнктурным соображениям". Для полного понимания того, что происходило под Прохоровкой, приведем выдержки из статьи историка Валерия Замулина.

"Операция "Цитадель" (удар вермахта на Курск) началась 5 июля 1943 года. После пяти суток тяжелейших боев войска Воронежского фронта сбили темп наступления германской группы армий "Юг" (в южной части Курской дуги) на двух из трех направлений и нанесли ей существенный урон. На третьем, прохоровском, сильнейшее соединение противника - 2-й танковый корпус СС (2 тк СС) - продолжал наступать. Поэтому вечером 9 июля было принято решение: через двое суток нанести по нему мощный контрудар силами 5-й гвардейской армии (5 гв. А) генерала Алексея Жадова и 5-й гвардейской танковой армии (5 гв. ТА) генерала Павла Ротмистрова.

Согласно рассекреченным советским документам и трофейным источникам, утром 12 июля 5 гв. ТА, которой подчинили все танковые соединения на подступах к станции, насчитывала 951 танк и 54 самоходных орудия (САУ), но часть их находилась в пути и в ремонте. Итого в течение этого дня в двух районах у Прохоровки, которые разделяли около 18 км, советская сторона ввела в бой 672 бронеединицы: на знаменитом сегодня танковом поле юго-западнее станции действовало 514 советских танков и САУ против 210 танков и штурмовых орудий корпуса СС, а южнее Прохоровки - 158 танков и САУ против 119. Всего в двух районах в боевых действиях в разное время участвовала с обеих сторон 1001 единица бронетехники: 672 советских и 329 немецких.

В ходе боевых действий 12 июля 1943 г. войскам Воронежского фронта не удалось выполнить поставленных задач - разгромить противника и перейти в контрнаступление, а его ударное объединение - армия Ротмистрова примерно за 10-11 часов лишилась более 50% введенной в бой техники. К завершению оборонительной операции 16 июля 1943 года она оказалась обескровлена: сгорели 334 бронеединицы, более 200 - в ремонте. Для выяснения причин больших потерь из Москвы прибыла специальная комиссия под председательством члена Государственного Комитета Обороны (ГКО), секретаря ЦК ВКП(б) Георгия Маленкова (в дальнейшем детальный доклад комиссии с анализом тактики и стратегии руководства советской армии во время Курской битвы, особенно под Прохоровкой, был засекречен, он хранится в Архиве президента РФ, гриф секретности до сих пор не снят, но общий вывод комиссии известен: боевые действия 5-й гвардейской танковой армии под командованием Ротмистрова под Прохоровкой - "образец неудачно проведенной операции" - прим. ред.).

Первым документом, в котором была указана численность немецкой бронетехники, противостоявшей 5 гв. ТА под Прохоровкой (в двух районах, где действовали ее войска), стало донесение разведотдела штаба Воронежского фронта, составленное на исходе 12 июля 1943 г. Сведения, включенные в него, в течение всего дня боев фронтовые разведчики скрупулезно собирали на переднем крае. "Противник, - отмечено в донесении, - до трех полков мотопехоты, при поддержке до 250 танков танковых дивизий "Адольф Гитлер", "Рейх" и "Мертвая голова", с рубежа Прелестное - Ямки и до двух мотополков с группой танков до 100 единиц с рубежа Кривцово - Казачье перешли в наступление в общем направлении на Прохоровку, стремясь окружить и уничтожить части 69-й армии".

Трофейные немецкие документы, обнаруженные в ЦАМО РФ, доказывают, что вечером 11 июля во 2 тк и 3 тк СС находилось в строю всего 373 танка и штурмовых орудий. Но непосредственно для отражения удара 5 гв. ТА командование корпуса СС задействовало 206 танков и штурмовых орудий: всю бронетехнику моторизованной дивизии СС "Лейбштандарт Адольф Гитлер" (77 единиц) и "Дас рейх" (95), а из моторизованной дивизии СС "Мертвая голова" - только 34 единицы из 122. Остальные находились в полосе соседней 5 гв. армии. 24 июля 1943 г. член военного совета фронта генерал-лейтенант Никита Хрущев включил данные разведотдела в свое донесение, адресованное лично Иосифу Сталину, подтвердив их достоверность.

Расследование "комиссии Маленкова" продолжалось две недели, затем ее выводы легли на стол Сталину. Ставился вопрос об отстранении Ротмистрова от должности и предании суду. Его судьба висела на волоске до конца июля, когда стараниями начальника Генштаба маршала Александра Василевского гнев верховного главнокомандующего удалось погасить, а в конце августа 1943 года генерал был удостоен ордена Кутузова 1-й степени за вклад в победу в Курской битве. Тем самым вопрос, как оценивать события под Прохоровкой, фактически решился: считать сражение победоносным, на потерях внимание не акцентировать.

Осенью 1943 года командование 5 гв. ТА попыталось сгладить негативное впечатление от неудачи и подчеркнуть заслуги армии созданием образа грандиозного сражения, в котором ее войска якобы разгромили огромную по численности танковую группировку врага.

После войны командующий 5 гв. ТА генерал Ротмистров пытался исправить свои неверные цифры

В "Отчете о боевых действиях 5 гв. ТА за период с 7 по 24 июля 1943 г.", утвержденном командующим 5-й гвардейской танковой армией, генерал-лейтенантом Павлом Ротмистровым, было указано: у станции Прохоровка "развернулось необычное по своим масштабам танковое сражение, в котором с обеих сторон участвовало более 1500 танков...". Эта цифра основана на версии, что немцы сосредоточили под Прохоровкой всего девять танковых, четыре пехотные и две моторизованные дивизии, имевшие до 1000 танков, а непосредственно против 5 гв. ТА - шесть танковых дивизий, 700-800 боевых машин.

В действительности это было не так. В группу "сосредоточенных для удара на Прохоровку" штаб армии включил 48-й и 24-й танковые корпуса, хотя 48-й наступал не на Прохоровку, а в другом направлении, а 24-й в это время вообще находился в резерве. То же было и с соединениями непосредственно перед 5 гв. ТА - например, штаб армии указал на участие в бою мотодивизии "Великая Германия", хотя она находилась в 35 км от станции. Эти ошибки были допущены из-за слабого знания обстановки и умышленного искажения фактов: работа советской армейской разведки в то время была малоэффективной, профессиональная подготовка офицеров - низкой, а руководство проявляло склонность к завышению сил противника. Этим страдал и разведотдел 5 гв. ТА.

Но именно эти цифры и вошли в историю Курской битвы и легли в основу мифа о Прохоровке. Так как отчетные документы армий априори считались правдивыми, то на их основе и с этими цифрами в 1944 году была опубликована большая статья о тех событиях в "Сборнике по обобщению опыта войны" Генштаба. Отсутствие фильтра для отсева небылиц стало одной из главных причин продвижения мифа о 1500 танков в научную среду и СМИ. Кроме того, после 1945 года все документы Красной армии были засекречены.

Вышедшая в 1960 году книга воспоминаний Ротмистрова о боях под Прохоровкой закрепила легенду о количестве бронетехники и о "величайшем танковом сражении", стимулировав ее распространение.

Позднее сам Ротмистров пытался исправить эти неверные цифры. В интервью "Военно-историческому журналу" он утверждал, что юго-западнее Прохоровки враг ввел в бой немногим более 500, а первый эшелон 5 гв. ТА имел до 700 танков, поэтому во встречном бою участвовало 1200 боевых машин. Но одновременно, чтобы не опровергать устоявшуюся цифру, он выдвинул новую легенду: еще 300 боевых машин его армии были направлены для ликвидации угрозы прорыва противника южнее Прохоровки (хотя в его же отчете было указано, что туда ушло всего 92 танка, то есть 200 танков где-то "потерялись").

После этого в литературе и прессе стали использовать оценку в 1200 машин, но парадоксальным образом и 1500 официально никто не опровергал. Игнорировать конфликт данных было уже невозможно. Поэтому идеологические органы решили "осовременить" миф о Прохоровке: не отвергая обе цифры, как-то их объяснить. Решить эту непростую задачу поручили военному историку полковнику Георгию Колтунову. В книге о Курской битве, написанной совместно с историком Борисом Соловьевым и опубликованной в 1970 году, он попытался найти компромисс между версиями, разделив группировку противника в 700 танков, указанную Ротмистровым, на два района. Якобы это была общая численность вражеских танков в районе станции: до 500 - во 2 тк СС, юго-западнее, и до 200 - в 3 тк, южнее. Вместе с тем Колтунов был вынужден отметить, что юго-западнее Прохоровки с обеих сторон в боях приняло участие до 1200 бронеединиц, а южнее - еще 300, всего - 1500. Эта версия получила официальное одобрение, так возник "обновленный" вариант мифа о Прохоровке, живущий по сей день.

"Триумфальная победа" Красной армии под Прохоровкой и разгром танкового корпуса СС - тоже миф

Что касается "триумфальной победы" Красной армии под Прохоровкой, переломившей весь ход Курской битвы, а также "разгрома" танкового корпуса СС, то это - тоже мифы.

События 12 июля 1943 года у Прохоровки не имели ключевого влияния на исход Курской битвы в целом, контрудар изначально не планировался для изменения обстановки на всей Курской дуге, а был призван решить лишь задачи оборонительной операции Воронежского фронта.

Да и необходимости в этом уже не было: 11 июля 1943 года последняя попытка противника прорвать оборону Центрального фронта, удерживавшего северный фас Курской дуги, потерпела неудачу; 12 июля 1943 года начался второй этап летней кампании Красной армии - Западный и Брянский фронты перешли в наступление на Орловской дуге, и стало понятно, что операция "Цитадель" провалилась; 13 июля Гитлер признал провал, отдав приказ о свертывании операции "Цитадель".

Что же касается "разгрома вражеской группировки под Прохоровкой", то точная цифра потерь в бронетехнике германских войск, действовавших у станции 12 июля 1943 года, до сих пор не установлена, но известно, что корпус СС, отражавший главный удар 5 гв. ТА и 5 гв. А, не только сохранил боеспособность, но и совместно с действовавшим южнее станции 3 тк в ночь на 15 июля окружил четыре стрелковые дивизии 69-й армии в междуречье Северского и Липового Донца.

К тому же вообще неправомерно ставить вопрос о разгроме, так как до Прохоровки свежие немецкие войска прорывались семь суток через мощную оборону (с 5 по 11 июля 1943 г.), а якобы разбитые отходили на исходные рубежи - 11 суток (с 13 по 23 июля 1943 г.).

Как отмечает кандидат исторических наук Валерий Замулин, причин живучести мифа о Прохоровке несколько. В конце ХХ века подготовить новых квалифицированных специалистов, способных двинуться вперед, опираясь на лучшие традиции предшественников, сразу не удалось. Развитие исторической науки подразумевает поиск и ввод в научный оборот новых источников. Но работа в архивах - дело очень трудоемкое и недешевое, поэтому часть авторов комментируют старые данные без использования новых материалов, подгоняя их под свое видение проблемы. Это удобнее: меньше работы и опасности получить от начальства нелестный титул очернителя подвига народа. Так создаются новые легенды и мифы Огненной дуги.

Академия Генштаба ВС РФ подтвердила: никакого разгрома немецких войск под Прохоровкой не было

В октябре 2018 года сайт Минобороны РФ опубликовал данные, подтверждающие, что "разгром" немецких войск под Прохоровкой был мифом.

Красная армия потеряла под Прохоровкой 75% задействованных танков, в то время как немцы потеряли всего 20% бронетехники (танков и штурмовых орудий корпуса СС). Как сообщил ведущий научный сотрудник Военной академии Генерального штаба ВС РФ научно-исследовательского института (военной истории) Валерий Маковский, потери бронетехники 5-ой гвардейской танковой армии под управлением генерала Павла Ротмистрова за одни сутки 12 июля 1943 года составили около 75%, а потери второго танкового корпуса СС - около 20%.

Красная армия в контрударе под Прохоровкой потеряла 470 танков (из 670). Немцы же потеряли всего 50 танков (из 490).

Что касается потерь в личном составе, то в бою под Прохоровкой они составили 35 тысяч красноармейцев или 24% от общих потерь Воронежского фронта. Среди них - 6,5 тысяч убитых и 9,5 тысяч пропавших без вести.

Второй танковый корпус СС потерял в этом бою 7,7 тысячи человек.

В Военной академии Генштаба ВС РФ пояснили, что такое соотношение потерь сторон в личном составе и технике объясняется рядом недостатков в подготовке проведения Курской битвы. К началу наступления советской армии разработка планов артиллерийской контрподготовки на фронтах не была своевременно завершена. А советская разведка не смогла точно выявить места сосредоточения немецких войск и размещения сил.

Кроме того, артподготовка началась преждевременно, еще до занятия противником исходного положения для наступления, а огонь велся по площадям, что позволило немецким войскам избежать потерь.

Контрудары советских танков под Прохоровкой готовились наспех и наносились по противнику, не исчерпавшему свой наступательный потенциал. Недостатком явилось и то, что Орловская наступательная операция была начата преждевременно.

Кроме того, Вермахт впервые в ходе сражения под Прохоровкой массово применил тяжелые танки "Тигр" и "Фердинанд", броня которых была непробиваемой для советских танков Т-34.

 

Источник: www.newsru.com
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (90)

nutau

комментирует материал 11.07.2019 #

не сомневаюсь что много мифов со всех сторон

user avatar
♦москвич

отвечает nutau на комментарий 11.07.2019 #

Это Замулин такой же историк как Резун.. Надо признаться что в нашей среде много мерзавцев которые готовы использовать имя " россиянин" чтобы оболгать правду...
2-ой танковый корпус СС был действительно разгромлен практически полностью под Прохоровкой...
2-м корпусом командовал обергруппенфюрер СС Хауссер. Корпус состоял из ЧЕТЫРЕХ танковых дивизий СС. Эти дивизии являлись цветом бронетанковых войск Вермахата.
Сражение началось 12 июля под Прохоровкой, а уже 17 июля 1943 Гитлер отдал приказ прекратить операцию "Цитадель", поскольку 17 июля началось наше наступление на Донецк и Миусс...
17 июля 1943 г Гитлер подписал Приказ: " 2-ой танковый корпус СС расформировать. Его дивизии "Великая Германия" направить под Орёл, дивизии "Дас Райх" и "Тотенкопф"(Мертвая голова) отправляются затыкать дыру на Донбассе, а дивизия "Лейбштандарт-Адольф Гитлер", должна сдать все танки своим соседям, и отправляется во Францию на переформирование. Штаб расформированного 2-го танкового корпуса во главе с его командиром Хуссером направляется в Сев.Италию на формирование нового корпуса.

Т.о неоспоримый факт что 2-ой танковый корпус под Прохоровкой был разбит полностью и прекратил свое существование на восточном фронте.

user avatar
Михалев Александр

отвечает ♦москвич на комментарий 11.07.2019 #


Решающая танковая битва на Курской дуге

no avatar
♦москвич

отвечает Михалев Александр на комментарий 11.07.2019 #

Совершенно верно... эта статья образец фальсификаций и передергивания. Замулин не только искожает факты, но откровенно врет, подменяя реальность своими домыслами.
Он утверждает что сражение под Прохоровкой было не сущетсвенным. А между тем именно под Поохоровку сместился центр всего сражения на южном фасе выступа. Задача 2х танковых корпусов 48-го и 2-го т.е СС который наступали в оперативном взимодейстии окакзались не выполненной. За 5 дней боев танковые корпуса немцев уперлись в 1-ю танковую армию. Катукова. Которая перекрыла путь немецким корпуса к Курску. Манштейн понял что увязнув в боях с 1-ой танковой армией Катукова он потеряет все танки. И тогда Манштейн, даже не поставив в известность Гитлера разворачивает 2-ой тк СС на восток к Прохоровке, чтобы обойти Катукова и зайти ему в тыл.
Но навстречу немецким корпусам выходит 5-я танковая армия Ротмистрова. И именно тут в безуспешных боях исчезает миф о том что Манштейн может прорваться к Курску. Именно в сражениях в направлении Прохоровки Манштейн теряет все надежды на победу.
Т.о именно Прохоровское сражение когда армия Ротмистрова преградила путь немецким корпусам стало заключительным этапов операции Цитадель. После этих сражений операция Цитадель была прекращена как потерявшая всякий смысл.

user avatar
♦москвич

отвечает ♦москвич на комментарий 11.07.2019 #

Еще важно то , что Замулин умышленно опустил, что совестно с 2 тк СС действовал в единой оперативной группе моторизованная дивизия Великая Германия из 48-го танкового корпуса. Об этом сообщает в своих мемуарах генерал Ф. Меллентин, который был нач. штаба того самого 48 танкового корпуса и принимал непосредственное участи в боях под Курском. Миллентин пишет... "В состав 48т.к.входили 3-я, 11-я танковые дивизии и моторизованная дивизия "Великая Германия". "Великая Германия" была очень сильной дивизией с особой организацией. Она располагала 180 танками, помимо этого в ее составе были еще дивизион самоходных орудий"...
Таким образом Меллентин утверждает что совместно с 2-м т.к СС действовала м.д. "Великая Германия" в составе которой было не менее 200 танков и самоходок. Трофейные немецкие документы, обнаруженные в ЦАМО РФ, доказывают, что вечером 11 июля во 2 тк и 3 тк СС находилось в строю всего 373 танка и штурмовых орудий.
Таким образом на Прохоровку было развернуто не менее 573 немецких танка и самоходных орудий...
Им противостояла утром 12 июля 5 гв. ТА, на подступах к станции, насчитывала 951 танк и 54 самоходных орудия (САУ), но часть их находилась в пути и в ремонте. Итого в течение этого дня в двух районах у Прохоровки, которые разделяли около 18 км, советская сторона ввела в бой 672 бронеединицы.
В итоге на узком участке между речкой и насыпью ж/д ст. Прохоровка сошлись во встречном бою с двух сторон не менее 1145 единиц бронетехники.
Масштаб фантастический, если учесть что в африканском корпусе Роммеля никогда не было больше 100 танков. И Роммель гонял англичан по всей Африке как зайцев.

Разве это не подвиг?

user avatar
♦москвич

отвечает ♦москвич на комментарий 11.07.2019 #

Возникает вопрос почему танковое сражение оказалось встречным... Мой дядя который участвоал в сражении под Курском рассказывал... Он был командиром танковой роты. Еще до начал операции Цитадель пришел приказ огонь открывать с дистанции не дальше 600 метров. Тигры и Пантеры поражали Т-34 уже с дистанции 1500 метров. Поэтому стояла задача преодолеть зону обстрела и выйти на прямой выстрел. Маневр и скорость Т_34 позволяли приблизится на 600 метро и произвести выстрел. Но уже к сражению под Прохоровкой в боекомплект стали включать подкалиберные снаряды. И тогда дело пошло веселее...
Справедливости ради, никто под Прохоровкой не победил... Немцы не прорвали фронт, а мы не смогли их окружить. В итоге через 3 дня 17 июля немцы отвели свои обескровленные танковые дивизии на исходные позиции. Гитлер отдал Приказ прекратить операцию Цитадель.

PS Затем последовало наше наступление, фронт стремительно покатился на Запад. И в первых числах сентября немцы удрали за Днепр. А мой дядя под Курском после начала наступления, во время прохода его танковой роты через минное поле получил тяжелую контузию. В 50 м от него произошел подрыв танка с боекомплектом, его посекло осколками, но главное, взрывной волной порвало сосуды на правой стороне тела. Вся половина тела стала синей. За бои под Курском дядя получил орден Боевого Красного Знамени.

user avatar
♦москвич

отвечает trolll на комментарий 12.07.2019 #

Вопрос о расстреле Ротмистрова выдумка либерастов... Потому что одним из самых значимых орденов Орденом Кутузова 1-ой степени Ротмистров был награжден, через 3 недели после Прохоровского сражения. А через два месяца Ротмистрову было присвоено звание генерала-полковника.
Но все же трудный разговор со Сталиным был... Как никак армия Ротмистрова фактически погибла под Прохоровкой.
Ротмистров в окружении Сталина и генералов объяснял свои решения напористо и стойко, чем склонил мнение Сталина в свою сторону. В узкое горло под Прохоровкой 5-ая армия попала неожиданно, немецкие и наши танковые клинья столкнулись в этом месте буквально нос к носу. Оба клина остановились в нерешительности что делать? И тут Ротмистров принимает решение рвануться на встречу. Дело в том, что еще до начла операции был отдан приказ не открывать огня на дистанциях более 600 метров. Поскольку 76-мм орудие Т-34 не могла нанести поражение Тигру и Пантере. Поэтому ставилась задача на скорости преодолеть пространство и выйти на дистанцию поражения.
Поэтому Ротмистров и рванул вперед...
Наверняка, первое что сказал Ротмистров Сталину...тов, Сталин что в этой ситуации я должен был отдать приказ на разворот танков и уход за горизонт?
Сталин согласился... А чтобы нас Тигры и Пантеры не расстреляли с дистанции в 1500 м как в тире, я отдал приказ на скоростное сближение в лобовую атаку. С этим Сталин тоже согласился...
Итоговым решением этой встречи стало наградить тов. Ротмистрова Орденом Кутузова 1-ой степени. А конструкторам было дано задание на срочную разработку нового боле мощного орудия для Т-34. В итоге практически за 1,5 месяца была разработана новая танковая пушка калибра 85, а Т-34 получил увеличенную башню под эту пушку, экипаж был увеличен на одного человека. Что позволило повысить эффективность боевой работы экипажа.
В итоге, Т-34-85 опять вернула свое преимущество перед немецкими танками, в частности перед Пантерой.

Вот как это выглядело в натуре...
image
2
3
4

user avatar
♦москвич

отвечает ♦москвич на комментарий 12.07.2019 #

Вот свидетельства непосредственных участников боя под Прохоровкой...
Старший лейтенант Григорий Пэнэжко, Герой Советского Союза докладывал:
«Наши танкисты, выбравшиеся из своих разбитых машин, искали на поле вражеские экипажи, которые тоже оставшиеся без техники, и били их из пистолетов, схватывались врукопашную. Помню капитана, который в каком-то исступлении забрался на броню подбитого немецкого «тигра» и бил автоматом по люку, чтобы выкурить оттуда немцев».

А это свидетельство пехотного унтерштурмфюрера Гюрса:
«Они были вокруг нас, над нами, среди нас. Завязался рукопашный бой, мы выпрыгивали из наших одиночных окопов, поджигали магниевыми кумулятивными гранатами танки противника, взбирались на наши бронетранспортеры и стреляли в любой танк или солдата, которого мы заметили. Это был ад!» Бой продолжается весь день.На небольшом поле осталось около 400 сгоревших танков и несколько тысяч погибших.

user avatar
Михалев Александр

отвечает ♦москвич на комментарий 12.07.2019 #


Немец объявил СССР побежденным в битве на Курской дуге (Руслан Осташко)
12 июл. 2019 г.
12 июля 1943 года в рамках Курской битвы состоялось знаменитое танковое сражение под Прохоровкой, в котором русские ватники наваляли белокурым европейцам в красивой форме от Hugo Boss. Так наваляли, что у потомков вторых до сих пор припекает, и они ищут

no avatar
НикДляМинусов

отвечает ♦москвич на комментарий 11.07.2019 #

Второй неоспоримый факт важности боя под Прохоровкой в том, что немцы именно там организовали мощнейший броневой кулак из новейшей на тот момент бронетехники ("Тигры", "Пантеры" и"Фердиннанды") и именно на него возлагалась миссия молниеносного разгрома сил Советской Армии с дальнейшим развитием мощнейшего наступления в глубь советской территории.
Этого не произошло и именно в бою под Прохоровкой окончательно рухнул миф о непобедимости немецкого оружия.

user avatar
♦москвич

отвечает НикДляМинусов на комментарий 11.07.2019 #

И этот факт тоже верный... Наши танкисты получили подкалиберные снаряды и преимущество немецкой техники снизилось.

user avatar
Ivan III, jr.

отвечает ♦москвич на комментарий 12.07.2019 #

Мелочатся как то немчурки. Прицепились к Прохоровке.

Надо сразу заявить - красное Знамя победы на куполе Рейхстага - миф: никакого знамени советские бойцы не водружали, и в Берлине самого рейхстага отродясь не было, а купола и подавно - всё это миф.

Или вообще - второй мировой войны не было, это Сталин придумал такой миф. Не было войны - не было и Прохоровки.

user avatar
Андрей Романович

отвечает nutau на комментарий 11.07.2019 #

К началу Курской битвы тяжёлыми танками «Черчилль» (21 танк) был полностью укомплектован 47-й отдельный танковый полк прорыва, входивший в состав 2-го гвардейского танкового корпуса Воронежского фронта, так как мощная лобовая броня танка, достигавшая толщины 102мм, могла успешно противостоять большинству противотанковых средств противника.
Целью наступления стала деревня Смородино, захватить которую предстояло во взаимодействии с 25-й гв. танковой бригадой.
Противник сосредоточил всю огневую мощь на тяжелых английских танках. В то же время струсившие части второго эшелона (танки Т-34 25-й танковой бригады) в атаку не пошли, остановившись на безопасном расстоянии. В результате полк остался один, но продолжил выполнение задания. Ему даже удалось ворваться в деревню, но отсутствие поддержки со стороны других частей корпуса не позволило закрепить успех. Немецкой контратакой полк был выбит, отступил от деревни и продолжил вести огневой бой на безопасной для себя дистанции (с расстояния 500-700 метров броня машины не поддавалась бронебойным снарядам противника).
За время боя сгорело шесть танков «Черчилль», еще три были подбиты и требовали серьезного ремонта. Полк лишился 2/3 участвующих в бою машин, или 40% всего списочного состава. Тем не менее, его действия получили высокую оценку, а личный состав был благодарен своим машинам за сохраненные жизни танкистов.

«Черчилль» успел повоевать в танковом сражении у станции Прохоровка. Примечателен тот факт, что один из английских танков, который входил в состав 15-го полка прорыва, совершил лобовой таран немецкого танка. И еще более удивительно то, что никто из экипажа не пострадал. Командовал этой машиной лейтенант Логинов, который позже вместе с ней дойдет до Киева. Однако, в сражении за город его английская машина была всё же подбита немецким «Тигром».

user avatar
Сергей Шапцев

комментирует материал 11.07.2019 #

Ну вот и все!!Нету никаких мифов!!!!А может и сражений никаких не было???Потому что народ наш привык - ВРУТ ВСЕ!!!И дажить Сталин с кем то....До сих пор врут....

no avatar
sпунь tropyческая

отвечает Сергей Шапцев на комментарий 11.07.2019 #

Ты статейки-то, не привык читать ('патриотам' это ни к чему),
а там и Академия Генерального Штабы высказалась.

user avatar
Сергей Шапцев

отвечает sпунь tropyческая на комментарий 11.07.2019 #

Дык и я о том же!!!Статеек то МИЛЛИОН!!!И в большинстве ВРУТ на угоду власти!!!Дажить Академия Генерального Штаба в свое время заявляла ПОЛНОСТЬЮ противоположное....А уж за Великую Ржевскую битву ВСЕ пересрались!!!Дажить сейчас!!!

no avatar
Alex Ivanov

отвечает Сергей Шапцев на комментарий 11.07.2019 #

Плохо, что вранью дают ход сегодня на самом высоком правительственном уровне.

"...никакие события Второй мировой не могут быть изменены: пересмотр итогов войны - это безобразие, это мерзко, сказал президент РФ."

Допустим, что такая точка зрения нацлидера имеет право на существование.
Но тогда возникает вопрос: а зачем было врать с самого начала? Зачем нужно было придумывать подвиги 28 панфиловцев, Зою, "победу" под Прохоровкой и пр. и пр.?
Не было реальных героев? Не выдуманных? Они были. Кто может утверждать, что не было проявлений героизма советского народа в ВОВ?
Так в чем дело? Пропагандонам лень было попу от стула в Москве оторвать, смотаться на передок? Поговорить с реальными героями, посмотреть своими глазами на якобы 18 уничтоженных танков силами взвода бойцов 4-й роты у разъезда Дубосеково?
Глядишь, и не пришлось бы потом в 1948 году главной военной прокуратуре пыхтеть, пытаясь выставить ложь Кривицкого хоть в каком-то более-менее благопристойном свете.
И ведь подобные явления были повальными. Газетные подвиги высасывались из пальца, а настоящих героев никто не знал.
Не будет знать и теперь.
Ибо, как сказал лидер нации - не гоже пересматривать итоги войны.

no avatar
♦москвич

отвечает Alex Ivanov на комментарий 12.07.2019 #

Не приучайтесь врать... Все это было и 28 панфиловцев , пусть их было не 28, а был бой 2-го батальона в составе 4-ой , 5-ой и 6-ой рот. И Герои Советского Союза были во всех трех ротах, награждены посмертно. И Зоя была, И сражение под Прохоровкой тоже было...

Вот свидетельства непосредственных участников боя под Прохоровкой...
Старший лейтенант Григорий Пэнэжко, Герой Советского Союза докладывал:
«Наши танкисты, выбравшиеся из своих разбитых машин, искали на поле вражеские экипажи, которые тоже оставшиеся без техники, и били их из пистолетов, схватывались врукопашную. Помню капитана, который в каком-то исступлении забрался на броню подбитого немецкого «тигра» и бил автоматом по люку, чтобы выкурить оттуда немцев».

А это свидетельство пехотного унтерштурмфюрера Гюрса:
«Они были вокруг нас, над нами, среди нас. Завязался рукопашный бой, мы выпрыгивали из наших одиночных окопов, поджигали магниевыми кумулятивными гранатами танки противника, взбирались на наши бронетранспортеры и стреляли в любой танк или солдата, которого мы заметили. Это был ад! Бой продолжается весь день. На небольшом поле осталось около 400 сгоревших танков и несколько тысяч погибших.

Вы себе представляете что такое 400 танков на поле?
Когда в африканском корпусе Роммеля никогда не было больше 100 танков. И вот с этой сотней Роммель гонял англичан по всей Африке как зайцев.

А тут на одном поле...400

user avatar
Андрей Романович

отвечает Сергей Шапцев на комментарий 11.07.2019 #

Один из мифов - название бутылок с зажигательной смесью, окрещенных «коктейлем Молотова» , которые на самом деле впервые начали применяться против советских танков финнами и назывались ими «коктейлем ДЛЯ Молотова»

user avatar
НикДляМинусов

отвечает Сергей Шапцев на комментарий 12.07.2019 #

Как это нет мифов? Вон, чуть выше, пропагандон "Андрей Романович" задвигает новый миф о
тяжелых танках "Черчиль" Mk-IV.
Заявляют, что их с конвоем PQ-17 по программе ленд-лиза поставили, наплевав на то, что этот конвой был на 2/3 уничтожен, а англичане в ленд-лизе вообще не участвовали и вместе с канадцами свою военную технику ТОЛЬКО ПРОДАВАЛИ СССР.

Очень сомневаюсь, что Великобритания в СССР "Черчиль" поставляла, т.к. не ладились у них дела с производством этого танка, а покупать недоработанную хрень, когда уже начались поставки американской военной техники по ленд-лизу, Сталин не позволил бы. Ему хватило мороки с жалобами из войск на недоработанные "Валентайны" Mk-III.

user avatar
Shveik

отвечает НикДляМинусов на комментарий 12.07.2019 #

а что сомневаться - достаточно в поиск зайти:

"«Черчилль» (англ. Infantry Tank Mk.IV «Churchill»), A22 — пехотный танк армии Великобритании периода Второй мировой войны, тяжёлый по массе. Поставлялся в СССР по программе ленд-лиза."

"Всего в годы Великой отечественной войны, в Советский Союз прибыло 7162 единицы британской бронетехники:
- 3332 танка «Валлентайн» Mk.III,
- 918 танков «Матильда» Mk.II,
- 301 танк «Черчилль»,
- 2560 бронетранспортеров «Универсал»,"

user avatar
НикДляМинусов

отвечает Shveik на комментарий 12.07.2019 #

Засунь результаты этого поиска знаешь куда?
"Ленд-лиз" -это чисто американская акция. Больше всего по ленд-лизу получила помощи именно Великобритания. А с СССР англичане ТОЛЬКО ТОРГОВАЛИ. Причем в 1941 г. исключительно за золото, и лишь с 1942 г. на кредитной основе, с отсрочкой платежа сначала на пол-года, а затем на два. Под эти же кредитные английские соглашения осуществляли поставки и канадцы.
А что касается танка "Черчиль", то в бою под Прохоровкой они действительно принимали участие, но точно не в качестве основной ударной силы, т.к. было их там всего 21 ед.
Это при том, что Т-34 было 463 ед.

user avatar
Ватан Ватаныч

комментирует материал 11.07.2019 #

Ясен пень миф.
Одно плохо, если бы исключительная американская нация не разгромила Гитлера, то до сих пор Прибалтика и Украина счастливо жили бы при хорошем немецком порядке.

no avatar
Ivan III, jr.

отвечает Ватан Ватаныч на комментарий 12.07.2019 #

Пиндосы не громили Гитлера. Второй мировой войны не было. Не было войны - не было и Прохоровки. Да и Гитлера никогда не было. Гитлер - это миф, и придумал его Сталин.

;-Q

user avatar
Федя Федорин

комментирует материал 11.07.2019 #

Власть крайне лживая, находят какое-то удовольствие . Не удивлюсь, если в старых документах фамилии палачей будут вычищены, аккуратно, и вписаны другие, невинные, технологии позволяют.

Иудаизм и евреи Жизнь Еврейские фамилии
Фамилия Замулин произошла от еврейского мужского имени Шмуэль (Самуил).

no avatar
Prox Vesor

отвечает Федя Федорин на комментарий 11.07.2019 #

самые распространённые имена, Иван да Марья - еврейские )

no avatar
Рамон Иванович

отвечает Prox Vesor на комментарий 11.07.2019 #

во во! напринимают у себя всяких аврамических религий с их традиционными именами))) а потом, у тех кто говорит не так как им нравится, начинают выискивать еврейские признаки в именах и фамилиях!)))))))))))))))))))))))))))))))))))))

no avatar
НикДляМинусов

отвечает Рамон Иванович на комментарий 12.07.2019 #

Вот именно. А потом в России, где, согласно генетических исследований, семитской гаплогруппы J1 менее 0,5% вдруг оказывается полно кретинов уверенных в еврейском происхождении кого-то из окружающих(а кто-то и себя начинает причислять к еврейской национальности).
И это при том, что по статистике лишь каждый тридцатый семит является евреем, а в России это число еще и уменьшить на порядок надо, т.к граничим мы не с Палестиной (родиной евреев), а с народами Кавказа, где этих самых семитов полно. У тех же дагестанцев более 70% носителей этой гаплогруппы, но к евреям-то они никаким боком не относятся.

user avatar
Пантелей

комментирует материал 11.07.2019 #

Хватить ворошить прошлое. СССР победил.

no avatar
Чеширский Кот

отвечает Пантелей на комментарий 11.07.2019 #

Нет. Победили страны антигитлеровской коалиции. В одиночку, без ленд-лиза и без помощи союзников, ты уже давно был бы маленьким кусочком мыла.

no avatar
Владислав тлн

отвечает Чеширский Кот на комментарий 11.07.2019 #

а ты бы был абажуром!

no avatar
Ivan III, jr.

отвечает Владислав тлн на комментарий 12.07.2019 #

Это правильное замечание.

Для свидомого Кота:
Сушай, какой Ленд-Лиз? Второй мировой войны вообще не было. Не было войны - не было и Прохоровки. Да и Гитлера никогда не было. Гитлер - это миф, и придумал его Сталин.

;-Q

user avatar
Сергей Шапцев

отвечает Чеширский Кот на комментарий 11.07.2019 #

Да не!!!Сибирь то большаааааая!!!Да и Васюганские болота до сих пор народ ждут....

no avatar
НикДляМинусов

отвечает Чеширский Кот на комментарий 12.07.2019 #

С какого перепуга-то?
Без ленд-лиза мы бы немцев ГАРАНТИРОВАННО за пределы СССР выбросили, и при самом плохом раскладе заключили бы с ними перемирие. Так что мыло бы немцы делали из европейцев, включая англичан, а не из русских.

user avatar
андрей пудов

комментирует материал 11.07.2019 #

Обывателю надо вспомнить перестройку . Например приспособленец Евтушенко, типа поэт,
назвал Великую Отечественную ,- "борьбой двух мусорных ветров". И так далее и так далее....
Советская говнолигенция уже выкинула подшивки "прогрессивного" Огонька? где писали что
что "Сталин привёл Гитлера к власти", а потом "напал на Германию и продолжил "войну собственным народом вместе с Гитлером". Вынудил Гитлера и его бабу отравится и Гитлер пополнил список жертв сталинизма. Мемориал хлопочет о памятнике Гитлеру в Москве, рядом с СОЛЖЕнициным.
Немцы творчески развивают дурь перестроешного Огонька и объявили, что не было Сталинградской
битвы поскольку нет никакого Сталинграда на карте России. Это "путинская мифология".
А ПАСЕ объявило что в развязывании Второй Мировой виноваты только Сталин и Гитлер,
а не Ротшильдо-Рокфеллеровский сходняк решивший придушить СССР как опасную страну
для экономики банковского кредита. Да Гитлер в конце 30- ых отбился от рук. Не захотел один
бодаться с СССР. На что Трумен заметил, что если мы увидим что побеждает Германия, мы должны помогать России. А если будет побеждать Россия, мы должны помогать Германии.
И всё у мировых буржуазии получилось? Какое самое главное ЩАСЬте для гавноликов, особенно
для старпЭров? Взять кредит а банке. Каждый день, по ВСЕМ каналам ТВ это напоминают.

no avatar
serov

комментирует материал 11.07.2019 #

Ну теперь на очереди разгром Красной армии под Сталинградом.

user avatar
Ivan III, jr.

отвечает serov на комментарий 12.07.2019 #

Да. А закончится это вот чем:

Второй мировой войны вообще не было. Не было войны - не было ни Прохоровки, ни Сталинграда (нету же и города такого на гугл карте. Да и Гитлера никогда не было. Гитлер - это миф, и придумал его Сталин.

user avatar
Александр Баташев

комментирует материал 11.07.2019 #

Хорошо, "Красная армия в контрударе под Прохоровкой потеряла 470 танков (из 670). Немцы же потеряли всего 50 танков (из 490)."
Интересно, что же помешало немцам наступать дальше, если их потери были так малы, а потери Красной Армии так велики? Бензин закончился? Вот прослеживается явная нестыковка и вранье

no avatar
Vladislav Kiryanov

отвечает Александр Баташев на комментарий 11.07.2019 #

Почему после Курской битвы немцы потеряли способность к наступлению и покатились на запад? На этот вопрос ответил в газете Die Welt 16 июля 2013 года военный историк полковник в отставке Карл-Хайнц Фризер, много лет проработавший в военно-историческом ведомстве Бундесвера, имевший доступ к соответствующим немецким и российским документам. Господин Фризер считается лучшим специалистом по истории участия Вермахта во второй мировой войне на Восточном фронте. Вот о чем рассказал этот немецкий историк в газете Die Welt по случаю 70-летия Курской битвы.
«В битве на Курской дуге в августе 1943 года с обеих сторон принимали участие четыре миллиона солдат, 69 тысяч орудий, 13 тысяч танков и 12 тысяч самолетов. Обычно численное превосходство бывает у наступающей стороны. Однако под Курском ситуация обстояла иначе. Вермахт располагал втрое меньшими силами, чем армия Сталина. Летом 1943 года Германии в последний раз удалось объединить все свои силы на Восточном фронте. В это же время войска антигитлеровской коалиции начали свою операцию в Италии. Кроме того, немецкое командование опасалось, что советское наступление летом 1943-го, началом которого должна была стать битва на Курской дуге, будет нарастать, подобно снежной лавине. Поэтому Гитлером было принято решение о превентивном ударе, пока эта лавина еще не сдвинулась с места. Но еще за несколько недель до начала этого наступления на Курской дуге Гитлер решил, что оно будет прервано, если союзники нанесут удар по Италии. Гитлер относился к этому наступлению очень двойственно, поскольку Верховное командование сухопутных войск выступало за наступление, а Верховное командование Вермахта было против. Гитлер решился на компромисс: наступление должно было начаться, но сразу же прерваться, если ситуация в Италии станет критической».

no avatar
Vladislav Kiryanov

отвечает Александр Баташев на комментарий 11.07.2019 #

(продолжение от Карл-Хайнца Фризера) «Самой известной частью операции «Цитадель» стало танковое сражение под Прохоровкой 12 июля 1943 года. Кое-кто утверждает, что в той битве принимали участие 850 советских и 800 немецких танков. Прохоровка, где якобы было уничтожено 400 танков вермахта, считается «кладбищем немецких танковых сил». Однако на самом деле в том бою принимали участие 186 немецких танков и 672 советских танка. Под Прохоровкой Красная армия потеряла 235 танков, а немецкие войска – всего три! Советские генералы сделали неправильно все, что только можно было сделать неправильно, потому что Сталин, ошибаясь в своих расчетах, очень поджимал своих генералов по срокам операции. Кто победил под Прохоровкой? С тактической точки зрения победили немецкие войска, а для Красной Армии этот бой обернулся преисподней. Но с оперативной точки зрения это был успех русских, потому что немецкое наступление было на время остановлено. Но если учесть, что командование Красной Армии изначально планировало уничтожение двух танковых корпусов Вермахта, то стратегически это тоже была неудача русских, так как под Прохоровкой планировалось развернуть Пятую гвардейскую танковую армию, которая впоследствии должна была играть главную роль в летнем наступлении. После высадки британских и американских войск на Сицилии Гитлер отозвал Второй танковый корпус СС из-под Прохоровки. С военной точки зрения это было совершенно бессмысленное решение, поскольку передислокация танков на юг Италии заняла бы несколько недель. Но Гитлер сделал это вопреки здравому смыслу. Это было не военное, а политическое решение, мотивированное тем, что Гитлер боялся поражения своих итальянских союзников».

no avatar
Vladislav Kiryanov

отвечает Александр Баташев на комментарий 11.07.2019 #

(продолжение от Карл-Хайнца Фризера) «Советские историки считают, что битва под Курском стала переломным моментом Второй мировой войны. Не могу согласиться с этим утверждением. Ни Курск, ни Сталинград не стали переломными моментами. Исход войны был предрешен еще зимой 1941 года в битве под Москвой, окончившейся крахом блицкрига. В затяжной войне у Третьего рейха, испытывавшего, в частности, нехватку горючего, не было шансов победить СССР, который к тому же получал поддержку от США и Великобритании. Даже если бы Германия победила в Курской битве, она бы не смогла предотвратить своего поражения во всей Второй мировой войне. В советской историографии Курской битве, «величайшему сражению всех времен», поначалу отводилась на удивление незначительная роль. Видимо, потому, что ошибки, допущенные советским командованием в ходе этой битвы, были просто позорными, а потери ужасающими. По этой причине правду впоследствии подменили мифами. После распада СССР в России появилось несколько критических публикаций, разоблачающих эти мифы. Автор одной из таких публикаций, Валерий Замулин, подтвердил огромные потери советских войск под Прохоровкой. Другой автор, Борис Соколов, указал на то, что официальные данные о потерях были сильно занижены. Затем российский президент Владимир Путин потребовал, чтобы российские историки создавали положительный образ Красной Армии. С тех пор эти коллеги, как мне рассказывали источники в Москве, вынуждены раздваиваться между правдой и честью».

no avatar
Vladislav Kiryanov

отвечает Александр Баташев на комментарий 11.07.2019 #

От себя добавлю, что согласен с оценкой Курской битвы господином Фризером. Но считаю, что поражение гитлеровской Германии во Второй мировой войне было изначально предрешено нападением на СССР. И переломный момент наступил даже не под Сталинградом и не в Курской битве, а еще в сорок первом под Москвой, когда Гитлеру не удалось до наступления суровой русской зимы осуществить свой блицкриг, который удался Вермахту во Франции и Европе, исключая Великобританию. Авантюрист Гитлер изначально был обречен на поражение во Второй мировой войне. В гитлеровской Германии были противники войны с СССР, включая даже таких высокопоставленных, как Риббентроп, которые не хотели войны с СССР, понимая, что такая война закончится поражением для их страны. Но они были бессильны предотвратить эту войну, потому что ее хотел Гитлер, их фюрер, абсолютный правитель, диктатор, сумевший оболванить подавляющее большинство немцев своей пропагандой.

no avatar
Vladislav Kiryanov

отвечает Александр Баташев на комментарий 11.07.2019 #

Если бы Гитлер не разорвал пакт о ненападении, заключенный со Сталиным, и удовлетворился результатами своего блицкрига в Европе, третий рейх протянул бы дольше во времени. Вторжение Гитлера в СССР с его огромной территорией и численностью населения в 170,6 миллиона человек, более чем в два раза превосходившей численность населения Германии в 69,4 миллиона человек, – это те факторы, которые даже при военно-техническом отставании СССР от Германии, делали неизбежное поражение Гитлера более ускоренным. Гитлер и его генералы не учли, что СССР – это не Европа. Немецкий блицкриг в СССР не состоялся из-за плохих дорог и сильных морозов. Они это поняли, когда было уже поздно. Уже первая распутица, продлившаяся с 7 октября по 4 ноября 1941 года, застопорила блицкриг. Многие соединения Вермахта застряли в трясине, а потом продвижение Вермахта притормозили непривычно сильные для немцев морозы, охватившие европейскую часть СССР уже в конце ноября 1941 года. Холод влиял не только на солдат, но и на вооружение и технику. Гудериан в своих мемуарах отмечал, что в винтовках, автоматах и пулеметах замерзала смазка, в откатных приспособлениях пушек загустевала гидрожидкость, не функционировала на морозе и тормозная система автомобилей. Гитлер и его генералы не рассчитывали, что им придется воевать на фронтах большой протяженности. С осени 1941 по осень 1943 года протяженность советско-германского фронта никогда не была меньше 3800 километров, при этом дивизии Вермахта прошли по территории СССР, где, в отличие от Европы, были в основном грунтовые дороги, более 2 тысяч километров. Генерал-фельдмаршал Эвальд фон Клейст, который умер в советском плену в 1954 году, говорил: «Мы не готовились к затяжной войне. Все строилось на достижении решающей победы еще до наступления осени».

no avatar
Александр Баташев

отвечает Vladislav Kiryanov на комментарий 11.07.2019 #

Значит немцы потеряли всего 3 танка говорите? После такого заявления все остальные ваши выкладки воспринимаются не иначе как ЛОЖЬ, а вы, стало быть ЛЖЕЦ

no avatar
Vladislav Kiryanov

отвечает Александр Баташев на комментарий 11.07.2019 #

Потеряли три танка под Прохоровкой, по версии немецкого историка, а не во всей Курской битве. Прохоровка была лишь частью, хотя и, несомненно, важной частью Курской битвы.

no avatar
НикДляМинусов

отвечает Vladislav Kiryanov на комментарий 12.07.2019 #

Але, гараж... Либо твой Карл-Хайнц Фризер тупой идиот, либо ты мощно приврал, ссылаясь на его исследования.
"Цитадель" - наступательная операция, а не оборонительная.
Так что только полному идиоту может прийти в голову мысль, что начав операцию с 186 танками, подбив при этом 235 танков, а потеряв лишь три, эта операция могла бы захлебнуться. Такое соотношение означает разгром противника и итогом его может быть лишь продолжение наступления, чтобы закрепить достигнутый успех.

Известно, что
"С западного направления на Прохоровку наступал 2-й танковый корпус СС (2 тк СС), при этом в полосе между рекой Псёл и железной дорогой действовала дивизия СС «Адольф Гитлер», а с южного направления — 3-й танковый корпус (3 тк)."
Данные по укомплектованности этих частей говорят о наличии у немцев минимум 413 ед.тяжелой бронетехники.
У Ротмистрова под началом были танки и САУ в количество 850 ед. (из них Т-34 в количестве 463 ед. и легкие Т-70 в количестве 301 ед.)
И ты хочешь сказать, что при столкновении этого количества бронетехники немцы потеряли только ТРИ танка? Не смеши меня.

user avatar
Ivan III, jr.

отвечает Александр Баташев на комментарий 12.07.2019 #

Не, он не врет. Он правды не знает:
морозы стояли лютые и немцы стали ждать потепления. Ждали-ждали: не дождались, и решили отступить на Фатерлянд. А 3 танка потеряли - так не смогли из завести, пришлось их потерять.

;-)

user avatar
Ivan III, jr.

отвечает Александр Баташев на комментарий 12.07.2019 #

Да, нестыковка.

Но это не важно. Почему не наступали?
Так морозы стояли лютые и немцы стали ждать потепления. Ждали-ждали: не дождались, и решили отступить на Фатерлянд.

;-)

user avatar
Сим Сим

комментирует материал 11.07.2019 #

Лжи было много с обеих сторон, но именно наш Флаг был над Рейхстагом, а не фашистский над Кремлём.

no avatar
Victor Parakhin

отвечает Сим Сим на комментарий 11.07.2019 #

Сегодня над Кремлем - власовский триколор, а серпасто-молоткастый флаг выкинут тов. Путиным на помойку.

no avatar
v882424z

отвечает Victor Parakhin на комментарий 12.07.2019 #

Вот здесь я тебя поддержу! Наш флаг - Красный, серпастый-молоткастый, им был, им и останется! Причем, это и юридически законно - по итогам референдума от 17 марта 1991 года.

user avatar
Шип

отвечает v882424z на комментарий 12.07.2019 #

"Серпастый-молоткастый" флаг РСФСР был утвержден только в январе 1954 г.. До этого был без серпа и молота. Что касается флага СССР, то это был флаг союза 15 государств, как, примерно, флаг Евросоюза.

no avatar
Олег Силаев

комментирует материал 11.07.2019 #

))))))))))(((((((((( етот историк близнец британских учёных.

no avatar
Стояк Дрочнер

комментирует материал 11.07.2019 #

Коммуняки всегда жидко обсирались а потом сочиняли басни. Завалили шапчонками фрицев пока те на нескольких фронтах жопу рвали. Но придурки споют про праздник с сединою на мудях.

no avatar
v882424z

отвечает Стояк Дрочнер на комментарий 12.07.2019 #

В конечном счете обосрались фашисты вкупе со своими бандеровскими подстилками в той войне, так что лижи свою седину в мудях и не вякай от бессильной злобы! )))))

user avatar
Виктор Иванов

комментирует материал 11.07.2019 #

Какая-то путаная статейка. Ну ладно, можно согласиться, что многие советские генералы в своих отчетах и воспоминаниях приукрашивали ход и результаты боев в свою пользу, но разве не тем же самым занимались немецкие генералы?! Что касается Прохоровского сражения, то оно было неоднозначным. Да, советские войска понесли здесь гораздо большие потери, прежде всего в бронетехнике, но ведь немцы использовали в его ходе гораздо более мощные по сравнению с советскими танки и самоходки. И несмотря на большие потери, немцев остановить здесь удалось, и это тоже сыграло важную роль в сокрушительной победе Красной Армии в Курской битве.

no avatar
вМерк

отвечает Виктор Иванов на комментарий 12.07.2019 #

Никто немцев и не останавливал. Немцы просто отозвали свои войска на высадку американцев в Нормандии.

user avatar
v882424z

отвечает вМерк на комментарий 12.07.2019 #

А вот хрен тебе! Немцам гораздо более важным был восточный фронт, а значит, битва под Прохоровкой, а не какая-то там Нормандия с американцами, которая уже фактически сдалась без боя! )))))

user avatar
slavaor2010

комментирует материал 11.07.2019 #

Сестра бабки по отцу в то время находилась в оккупированном городе Короча который расположен примерно в 30 км от места сражения. Рассказывала, что эти два дня непрерывный гул оттуда доносился.

user avatar
= SLADE =

комментирует материал 11.07.2019 #

А какая разница , было или не было ?
Суд (Нюрнбергский трибунал ,при чём международный ) .высказал своё решение ,которое (Самое главное) НЕ подлежит пересмотру . Теперь можете вообще сомневаться в чём угодно .
А наши готовы , что угодно обсуждать ,лишь бы не внутренние проблемы России . По ходу это Вовины проделки . Смысл - отвлечь население ..

user avatar
Victor Parakhin

комментирует материал 11.07.2019 #

Вообще-то вся российско-советская история - это миф и измышления. Поэтому тов. Путен так тщательно прячет советские архивы от народа.

no avatar
Владимир Лендяев

комментирует материал 11.07.2019 #

Моральные и умственные уроды встречаются среди представителей разных профессий. А среди, так называемых, российских историков сложился целый пласт фальсификаторов, отрабатывающий заказ буржуазных позднесоветских и российских элит, а также из западных соучастников. Явно, что за ложь и фальсификацию капиталисты хорошо платят, раз столько пИсателей, от Солженицына и Резуна, до якобы ученых, якобы историков. Можно обмануть зеленую молодежь, но люди постарше достаточно много беседовали с рядовыми участниками той битвы, многие потеряли в ней родственников. Да и элементарная логика: если не было победы на Курской дуге, а было поражение, какого черта после нее погнали фашистов с нарастающей скоростью?

no avatar
Валерий Гудошников

комментирует материал 11.07.2019 #

Крупнейшее танковое сражение" у станции Прохоровка - это миф
=
Ну а кто может сказать, шо в мире где-то крупнее было? Пусть плюнут мне в рожу, если докажут. А шо касаемо цифирь потерь и побед тогдашнего времени, они, естественно, могут разнится. Война есть война и никто скурпулёзно там ничего не подсчитывал.
А ныне, по прошествии почти 100 лет, много умников найдутся писать свои взгляды.

no avatar
вМерк

отвечает Валерий Гудошников на комментарий 12.07.2019 #

Это в СССР не подсчитывали, им миллионом солдат меньше-миллионом больше, всё пофиг: русские бабы новых нарожают. А другие скрупулёзно подсчитывали, уж извините. Крупнейшее избиение совков под Прохоровкой - это факт.

user avatar
anatkor

комментирует материал 11.07.2019 #

Ну то что потомки фашистов хотят оправдать свое поражение различными способами, это понятно, и даже объяснимо в какой-то степени, людьми эти потомки Гитлера не стали, так и остались подонками. Гораздо интереснее заявление наших ублюдков вроде подонка Замулина, кстати работы оторого я даже не встречал, видимо как и положено в среде либеральных ублюдков, он известен в достаточно широких узких кругах шоблы Быковых и Венедиктовых. кстати, этого подонка Замулина не интересуют документы ну или воспоминания фронтовиков, и тут еще один момент, почему воспоминания ветерана, порочащего Красную армию, тут же принимаются на веру, а воспоминания действительно фронтовиков, прошедших всю войну, даже не учитываются. Это и есть способ описания истории от ублюдка Замулиа?

user avatar
Святослав Хоробрый

комментирует материал 11.07.2019 #

Лет этак через 15 во всех учебниках истории будут утверждения: вторую мировую войну выиграли евреи - солдаты-мишле, 150 000 которых служили в армии Гитлера...

no avatar
v882424z

отвечает Святослав Хоробрый на комментарий 12.07.2019 #

Нынешние правящие либерасты с помощью околонаучных субъектов, проникших в РАН по блату, всеми силами пытаются стереть из памяти нашего народа героическое прошлое нашей великой Родины СССР. Только не удастся им это - факт!

user avatar
вМерк

комментирует материал 12.07.2019 #

А какая российская победа не миф?

user avatar
v882424z

отвечает вМерк на комментарий 12.07.2019 #

В новейшей российской истории, если что, нет ни одной победы. А вот победу СССР в ВОв никто отрицать не сможет, как ни крути, и это отнюдь не миф!

user avatar
v882424z

комментирует материал 12.07.2019 #

Уже по заголовку ясно, какие это "российские историки" - типа Жирика, стремящиеся как можно больше вылить грязи и лжи на СССР и на победу советского народа в ВОв. Самые отпетые новоявленные либерасты околонаучные, прикидывающиеся историками. Но то, что битва под Прохоровкой была крупнейшим танковым сражением, никто не сможет отрицать тем не менее! Все остальное - от лукавого, как говорится.

user avatar
Григорий Семилетов

комментирует материал 12.07.2019 #

У Путина , кроме ПОБЕДЫ в ВО и церквей (веры в мифического Бога) БОЛЬШЕ НЕТ НИЧЕГО ДЛЯ СКРЕПЛЕНИЯ НАЦИИ (России). Вот и брошены все силы ПРОПАГАНДЫ на эти события . Поднять страну Путин не может - выбранный им мафиозно-воровской режим (строй) это не позволяет сделать ( надо бы ему учиться у Китая, но его эго САМОГО УМНОГО И ХИТРОГО НА ЗЕМЛЕ не позволяет это). ВОТ и ДУЮТ ВСЕ ЛИЗОБЛЮДЫ НА ЭТИ ЗАТУХАЮЩИЕ ДВА "КОСТРА" в надежде РАЗДУТЬ ПЛАМЯ НЕИСТОВОГО ПАТРИОТИЗМА В СТРАНЕ! Но как известно: сытый голодного не понимает. ЧТО ПРОСТОМУ НАРОДУ ДО ДУТОГО ПАТРИОТИЗМА И ВЕРЫ В МИФИЧЕСКОГО БОГА, КОГДА У МНОГИХ ЛЮДЕЙ ДЕНЕГ НА ЖРАТВУ НЕ ХВАТАЕТ???????!!!!!!!!!!....А дальше для них ещё хуже будет

no avatar
Адв-т

комментирует материал 12.07.2019 #

Продажная тварь, заражённая вирусом русофобии. Согласен с "москвичём" - "это Замулин такой же историк как Резун".
Давно много читал о К.К. Рокосовском и о Курской битве, которая поправу считается переломным моментом после обороны Сталинграда в Великой Отечественной войне. Всякие выдумки о незначительности этого сражения - ложь и примитивная брехня русофобов разных национальностей.
Второй танковый корпус СС начавший операцию "Цитадель" во время Курского сражения был уничтожен, его остатки были расформированы.
После Курского сражения Красной армией фактически началось освобождение советской земли от фашистов.

user avatar
Shveik

комментирует материал 12.07.2019 #

да вы на источник гляньте - юдовский же...
эти ребята собаку съели на мифах...
одна библия чего стоит...

user avatar
Анатолий Нанаенко

комментирует материал 12.07.2019 #

Стоило только зарубежным негодяям выступить по Прохоровке, как будто это они выиграли 2-ю мировую войну, как тут же зашевелились свои либерасты. А прибалты и рады. А, скажите на милость, кто вообще победил в Великой отечественной (она же 2-я мировая) войне? В ответе на этот вопрос сразу вскроется вся гниль либерастов!

no avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland