Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Что мешает "Роснано" и ОДК наладить производство сложной техники

Что мешает "Роснано" и ОДК наладить производство сложной техники

Агентство Reuters сообщило, что в декабре 2017 года в Рыбинске на заводе «Сатурн» во время испытания прототипа турбины мощностью 110 МВт произошло ее разрушение. На Западе эту новость восприняли с плохо скрываемым злорадством.

«Все их усилия в отечественной турбинной программе наталкиваются на непреодолимые трудности, что может воспрепятствовать модернизации энергетики, если рост напряженности с западными государствами приведет к ужесточению санкций, — пишет Business-standard. — Техническая загвоздка также несет в себе потенциальную политическую цену: Путин публично раструбил о прогрессе в замене западных технологий, а тут такой конфуз».

В комментариях к статье можно прочитать язвительные заметки: «Русские никогда не сделают свою большую турбину. У них ума не хватит».

В свою очередь «Роснано» и Объединенная двигателестроительная компания (ОДК), которые ведут этот проект, заявили, что Reuters сгущает краски. Тем не менее, сроки завершения работ уже сдвинулись вправо. Кроме того, понадобятся дополнительные деньги, видимо, тоже немалые. Да и репутационные потери, о которых пишет Business-standard, тоже не следует сбрасывать со счетов, особенно после скандала с турбинами Siemens, которые, по утверждению продавца, вопреки его требованиям, оказались в Крыму.

В своем заявлении «Роснано» и ОДК фактически признались в нехватки компетенций, именно поэтому, скорей всего, будет привлечена компания «Силовые машины» (СМ), которая собирала в Питере германские турбины в рамках совместного предприятия с немецкой компанией Siemens.

Учитывая непростое положение корпорации Siemens, которая объявила о сокращении 6900 рабочих мест по всему миру (половину в Германии — авт.), трудно ждать германской радости, если в России и впрямь научатся делать большие газовые турбины. Ежегодный мировой рынок заказов сжался до 110 ГТД мощностью свыше 110 МВт, хотя западные заводы могут выпускать в год 400 машин этого класса. В этой связи вряд ли можно рассчитывать на улучшение отношений между питерцами и немцами, поскольку последние будут подозревать русских в нечестном использовании совместного опыта.

С другой стороны, Берлин прилагает все усилия для смягчения ограничений в отношении Москвы, тем более у Siemens есть «лазейка» в Белый дом. Как известно, рынок электроэнергии в США является самым большим в мире, олицетворяя собой пятую часть глобального спроса. Именно немецкие технологии обеспечивают треть поставок наиболее дешевой электроэнергии в США. Как здесь не вспомнить высокотехнологичный кластер в городе Шарлот (штат Северная Каролина) для производства турбин H-класса. Он известен как «исследовательский треугольник» Siemens & ABB & General Electric. В этом трио берлинцы играют первую скрипку.

Вероятно, немцы считают, что русские в конечном счете вынуждены будут импортировать турбины Siemens, поскольку, первое, санкции все-таки смягчат и, второе, «Роснано» и ОДК не смогут решить все технические проблемы. В принципе, и Вашингтон, и Берлин не заинтересованы в российском техническом прогрессе — для них лучше продавать, чем ждать, когда Россия научится делать что-то сама. Ведь тогда потребность в импорте отпадет. А из-за жестких санкций это может стать реальностью.

С другой стороны, трудно не согласится с представителями «Роснано» и ОДК, когда те призывают не оценивать декабрьские испытания, как фатальные. И в самом деле «сложности… были вполне ожидаемы», так как «это первый опыт создания турбин такого класса».

Как пишет немецкое издание Binoro. de, немцы в течение 4-х лет не могли наладить производство SGT5−8000H с полной мощностью 450 МВт, правда, речь идет о самой большой в мире газовой турбине. Не секрет, что производство высоконагруженных, сложных в конструктивном и технологическом исполнении ГТД связано с использованием целого ряда уникальных материалов, включая жаростойкие хромоникелевые и титановые сплавы, а также особые композиты. Все это усугубляется необходимостью микронной обработки деталей, которые будут работать при критических частотах вращения и при запредельной температурной нагруженности.

В этом плане интересен опыт функционирования газотурбинного завода в Берлин-Моабит, где налажен выпуск тех самых SGT5−8000H. В своем интервью изданию Binoro. de эксперты по строительству газовых турбин Ронни Гросс и Роберт Хармс, которые смогли запустить производство этих уникальных машин, заявили, что им пришлось отказаться от классической иерархической схемы производства: директор-начальник цеха-мастер-рабочий. «Здесь это не работает», — утверждают они.

Оказывается, в производстве столь сложных машин важна индивидуальная мотивация каждого специалиста-рабочего, тогда как надзорные функции многочисленных начальников размывают ответственность. Но для этого нужно решить еще одну техническую задачу. В публичных материалах Siemens четко говорится, что выпуск таких сложных машин, как большие ГТД, невозможен без постоянного мониторинга и непрерывного анализа работы турбины. В частности, инженер Siemens Ханс-Герд Бруммель, говоря о немецком успехе, поясняет, что в корпорации с нуля создавали соответствующие измерительные технологии. Во время опытного пуска новой турбины сразу становится ясно, кто бракодел. Ну, а далее, эксперты разберутся в конкретной проблеме.

В России имеется уникальный математический аппарат моделирования турбин, компьютеризация которого, наряду с использованием доступных датчиков, могла бы давно решить эту задачу. И у нас есть системы балансировки и контроля работы ГТД, но, видимо, их — применительно к ГТД-110М — так и не довели до ума.

Напомним, А.Б. Чубайс еще в бытность своего председательства в РАО «ЕЭС России» заключил контракт с «Зоря — Машпроект» (Украина) и «Сатурном» на разработку и изготовления газотурбинных двигателей ГТД-110 мощностью 110 МВт в составе газотурбинной энергетической установки.

За период с 2001 г по сентябрь 2003 года на стенде ИвГРЭС (г. Комсомольск, РФ) ГТД-110 отработал более 1400 часов с выполнением более 200 пусков-остановок. Была выявлена «необходимость принятия дополнительных конструктивных решений по повышению надежности отдельных узлов и деталей, а также необходимость внедрения мероприятий по обеспечению возможности проведения более детального осмотра проточной части двигателя и его частичной разборки в условиях эксплуатации».

Всего украинское предприятием «Зоря» — «Машпроект» в кооперации с «Сатурном» произвело 5 турбин ГТД-110, но после аварии на Рязанской ГРЭС в 2012 году совместный проект прекратил свое существование из-за многочисленных дефектов в разработке. Теперь доводкой турбины занимаются только российские специалисты.

Таким образом, история превращения ГТД-110 в ГТД-110М длится уже 14 лет. Однако из результатов испытания на ИвГРЭС и аварии на Рязанской ГРЭС, похоже, не были сделаны выводы. По идее, давно уже должна была быть разработана качественная система диагностики турбин, которая хотя бы блокировала аварийную ситуацию, не допуская разрушения турбины.

Судя по всему, мы опять имеем дело с неэффективной армией начальников «Роснано» и ОДК, которые только и делают, что получают огромные зарплаты за то, что прессуют работяг и ищут виноватых. Между тем, на газотурбинном заводе в Берлин-Моабит трудятся всего лишь 200 высокооплачиваемых специалистов входного контроля, сборщиков и испытателей.

Неужели правы злопыхатели-западники, которые считают, что «русские не сделают большую турбину из-за нехватки ума»?

Источник: newsdiscover.net
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (106)

Разоблачитель

комментирует материал 22.04.2018 #

Воровство и саботаж либерастов мешает.

no avatar
Майкл Сноуден

отвечает Разоблачитель на комментарий 23.04.2018 #

"ИМПОРТОЗАМЕЩЕНИЕ": РОССИЙСКАЯ ТУРБИНА РАЗВАЛИЛАСЬ ПРИ ИСПЫТАНИЯХ.
Новая попытка выпустить первую мощную российскую газовую турбину, которая должна была заменить импортные аналоги крупных поставщиков, провалилась, сообщили агентству Reuters два источника в энергетической отрасли, знакомые с итогами испытаний.
Большинство новых электростанций после реформы монополии РАО ЕЭС строились на импортных турбинах, купленных у Siemens, французской Alstom, американской General Electric, итальянской Ansaldo Energia.

no avatar
Разоблачитель

отвечает Майкл Сноуден на комментарий 23.04.2018 #

И что? Со временем сделает Россия нрмальные.Сименс тоже не сразу сделал свои.

no avatar
Zaa Sad

отвечает Разоблачитель на комментарий 23.04.2018 #

Может нужно с шариковой ручки начать?
Или с застежки "молния"?
А там, глядишь, и турбина получится.

no avatar
ccuba

отвечает Zaa Sad на комментарий 23.04.2018 #

Быстро только кошки женятся))) Не ставь торопыжка , телегу впереди лошади. Русские долго запрягают, да быстро ездят)))

user avatar
Россия в 1\8 финала

отвечает ccuba на комментарий 23.04.2018 #

"Русские долго запрягают, да быстро ездят"

Но не в ту сторону\кивает\

no avatar
ump-2

отвечает Россия в 1\8 финала на комментарий 23.04.2018 #

Пока руководство получает миллионные зарплаты, а учёные, инженеры и техники - от 30.000 до 50.000 тысяч (многие пишут, что ещё меньше), никаких прорывов в импортозамещении не будет.

no avatar
Лана У nl

отвечает ump-2 на комментарий 23.04.2018 #

Конечно же вы правы. Кромевсего прочего главное, кто этим занимается.
"... в свою очередь «Роснано» и Объединенная двигателестроительная компания (ОДК), которые ведут этот проект, заявили, что Reuters сгущает краски. Тем не менее, сроки завершения работ уже сдвинулись вправо. Кроме того, понадобятся дополнительные деньги, видимо, тоже немалые.
РОСНАНО - чубайс. А он может только разворовать. Больше ничего. Если этим будет заниматься Роснано турбин не будет никогда. И деньги разворуют все, что есть и еще в долги залезут.
В Бауманке есть кафедра Э-3 "Турбины" - там действительно грамотнейшие специалисты.
Их надо привлекать и с ними проводить эту работу.
Поэтому тут главное, какая у путноидов цель. Учитывая, что столь важной темой занимается Чубайс, скорее всего просто потрындеть и раздербанить очередные миллиарды.

no avatar
serbkmv

отвечает Лана У nl на комментарий 23.04.2018 #



Государство, во-первых, должно создать технологическую, инженерную, конструкторскую базу, выстроив систему обучения, развивая науку и определённые базовые технологии, такие как создание и производство новых материалов. Частным компаниям подобные задачи не под силу. И, во-вторых, государство должно задать условия на рынке, которые позволят привлечь инвесторов, в том числе международных, в сферу газовых турбин.

user avatar
Валерий SBear

отвечает ccuba на комментарий 23.04.2018 #

а уж тормозят - не дай боже...

no avatar
Jonny81

отвечает Валерий SBear на комментарий 23.04.2018 #

Читайте увлекательно повествование: "Они никогда не построят газовую турбину"
Свежий хит от создателей бестселлера: "Они никогда не построят Крымский Мост"!!!

Ахахаха!!! )))))

user avatar
Разоблачитель

отвечает Zaa Sad на комментарий 23.04.2018 #

Не ёрничай.Пусть сименс попробует создать РД-180 или двигатель для самолета 5-го поколения.Начинают пусть с шариковой ручки,лузеры :)

no avatar
Alex Jann

отвечает Разоблачитель на комментарий 23.04.2018 #

Не истери монголоид☺может быть и тебе посчастлится как вашим "спецам " мыть унитазы 5-го поколения в Германии на аутобанах ☺

no avatar
Валерий SBear

отвечает Разоблачитель на комментарий 23.04.2018 #

ты в курсе, что РД-180 производит не Россия, а американцы по лицензии? Просто производственные мощности используются те, старые. Не будь америкосов - хрен бы что работало.

no avatar
Евгений Викторович

отвечает Валерий SBear на комментарий 23.04.2018 #

РД 180 производится исключительно в РФ. Лицензия чисто формальная чтоб двигатель считался "американским". РД-190 работает вполне без "америкосов". (180 - половинка а 190 - четвертинка 4-камерного РД-170).

no avatar
vbravov

отвечает Евгений Викторович на комментарий 23.04.2018 #

ПРОБЛЕМА НЕ В ДВИГАТЕЛЯХ И НЕ В ТОЛКОВЫХ ИНЖЕНЕРАХ.
Дело все в том ,что целеполагание изменено. Руководство решает задачу не создания двигателя,а распиливания выделенных на проект ресурсов.
В космической отрасли это в начальном этапе ( еще много старых "зубров" с совестью) , а в других областях уже за 70% зашкаливает распил.

user avatar
ram73 nl

отвечает Валерий SBear на комментарий 23.04.2018 #

учитывая, сколько сейчас в США на замену РД 180 создается вариантов двигателей, через 3-5 лет о РД вообще никто вспоминать не будет.. поэтому спорить уже просто глупо..основные баблосы в космосе зарабатывают на спутниках, анализе, обработке данных, а не на перевозке.. это все равно, что таксист или курьер, который доставляет адресатам компьютеры будет утверждать, что он - главный в электронной промышленности..сотни миллиардов долларов в теме крутится, а сколько России на космосе зарабатывает? 1-2-3 миллиарда на доставке? компьютер 20-30-50 тыс. руб стоит, курьер с этого получает 500 руб..ты - пользователь, работаешь на это компе и зарабатываешь кучу денег, и тут тебе какой-то Ванек новую материнку привез и начинает рассуждать о своем величии..Как ты на него посмотришь?? вот держи свою пятихатку и убежал быстро отсюда, не мешай серьезный людям делами заниматься..

no avatar
ПутинВВ

отвечает Разоблачитель на комментарий 23.04.2018 #

некто И.Маск попробовал...и теперь доблесный роскосмос теряет клиентов .... деньги....ну а про репутацию(на падающих ракетах) вобще лучше не говорить...хотя ИМ не известно это слово....

user avatar
Rabotarobota

отвечает Zaa Sad на комментарий 23.04.2018 #

Между прочим, шариковая ручка была изобретена в 1848 году, а серийное производство её началось во 2-й половине 20-го века.
Как говорил один военпред в 50-е годы 20-го века: "Если ты такой умный, то скажи, как игольное ушко для швейных машинок, делают миллиардами штук и без заусенцев?, или как делают гильзы патронов миллиардами штук и все "одна в одну", тогда я буду с тобой разговаривать, как с равным".

user avatar
Евгений Викторович

отвечает Rabotarobota на комментарий 23.04.2018 #

Еще спроси как дырки в макаронах делают. С чего ты взял будто перечисленное тобой - секреты ?

no avatar
Rabotarobota

отвечает Евгений Викторович на комментарий 23.04.2018 #

Я написал про 50-е годы 20-го века, когда в СССР секретили только военную и государственную тайну, а коммерческой и не существовало, а теперь и коммерческая появилась (как в США) и болтнёшь лишнего, сразу за воротами окажешься. Во как.
У капиталистов, технологические приёмы всегда были секретными.
Простой пример: ЖК-монитор, а что за жидкие кристаллы толщиной в 2...3 микрона в секрете и по сей день.

user avatar
Евгений Викторович

отвечает Rabotarobota на комментарий 23.04.2018 #

Коммерческая тайна тогда и была в СССР государственной.
Ну и сохранению технологической способствовало что СССР длительное время опустил "железный занавес".
Кстати, СССР не был первым и/или монополистом по производству игл с ушком и патронов. И если бы Вы были в теме то знали бы, что и иглы и патроны "западные" были и есть лучше.
Что за кристаллы - не секрет кстати тоже. Секрет как их произвести и "усадить" чтоб работали.
Вот по обсуждаемому - у РД есть именно ноу-хау и их сочетание. Но это не единственный вариант приличных двигателей. Маск сделал на иных принципах не хуже, у него меньше удельный импульс но сами движки легче. Вобщем, если на ракету Маска поствавить двигатель с характеристиками РД, выигрыш в ПН будет 5%. Однако, РД показали плохую статистику - 2 полета Зенита под стол, и американцы в Атласах используют РД почти весь полет только на 85% тяги, т.е. выигрыша вообще нет. Но на 1989г РД был в наличии, дешево, вот и подписали контракт, заодно и занять работой ВПК РФ.

no avatar
Rabotarobota

отвечает Евгений Викторович на комментарий 23.04.2018 #

"Железный занавес" опустили Амеры, а не СССР (Поправка Веника Джексона 1974 года).
Горбач предложил "Перестройку", чтобы отменили "Железный занавес". Ну а дальше всё известно.
По РД могу сказать только, что с камерами высокого давления и с камерами низкого давления сравнивать РД нельзя.
Илон Маск не разработчик, а менеджер, но людей подбирать умеет (судя по подробному фильму о "Тесле-С").

user avatar
Евгений Викторович

отвечает Rabotarobota на комментарий 23.04.2018 #

Железный занавес опустил еще Сталин ограничив въезд=выезд и получение информации.
Поправка Веника - это ограничение торговли, в ответ на препятствование к выезду евреев.
Просто смешно связывать это с "престройкой", престройка давно назрела, у китайцев вышла удачнее.
Сравнивать двигатели по итегральным характеристикам можно, замкнутого цикла и высокого давления имеют существенно бОльшую удельную массу, ну и дороже (с продажей РД-180 демпингуют).
Да, не разработчик, но всеж и не чисто менагер а примерно как Форд.

no avatar
Rabotarobota

отвечает Евгений Викторович на комментарий 24.04.2018 #

Так Леонид Ильич был умный человек, сколько бы лет потребовалось, чтобы создать новый автомобиль и увеличить выпуск в 10 раз?, а он купил завод "Фиат" и технологию поднял и производство, а поправка Джексона Веника (только для отмазки про евреев звучала), а на самом деле из-за резко возрозшего экспорта из СССР. (около $120 млрд., что соответствует примерно $400 млрд. современных долларов и нефть в экспорте, составляла всего 7%).
А покупались целые заводы.
Например. завод Камазов (В проектированию отдельных производств были привлечены иностранные фирмы: «Свинделл — Дресслер» (Питсбург, США) — технологические и специальные части литейного завода, «Рено» (Франция) — проект завода двигателей, «Либхерр» (Штутгарт, ФРГ) — производство коробок переключения передач) и всё иностранное оборудование покупалось через них.
Покупались заводы кинескопов цветных телевизоров и др. заводы микроэлектроники.

А вот продажа РД-180 по $10 млн. , даже Голикова раскусила, что ниже себестоимости и амеры тут же согласились покупать по $20 млн. т.к. один движок на Боинг стоит $25 млн. (их на Боинге 4 штуки).


user avatar
Евгений Викторович

отвечает Rabotarobota на комментарий 24.04.2018 #

Я к тому, что термин "железный занавес" - это о людях а не о торговле.
Брежневский же период Вы идеализируете, очень многое было сделано весьма тупо, купили и "забыли"надолго. Ну т куда импорт-то, в основном в соцстраны. Поправка же Веника касалась пошлин и всё ограничивала далеко не "железно".

no avatar
Rabotarobota

отвечает Евгений Викторович на комментарий 24.04.2018 #

купили и "забыли"надолго.
=====================
Мне известен случай покупки оборудования меднения фольгой алюминиевых силовых проводов, когда не купили запасную головку меднения и автомат проработал год и остановился т.к. запасных головок отдельно не продавали, только автомат покупай вновь.

user avatar
Евгений Викторович

отвечает Rabotarobota на комментарий 24.04.2018 #

Ну да, и такого полно. Очень известный потребителям пример, когда решили что сами сделают коленвал для жыгулей, чё там сложного передрать....
А вот с компьютерами унификация с ИБМ есть мнение что затормозила прогресс или по крайней мере альернативы вроде "нашей эппл".

no avatar
Rabotarobota

отвечает Евгений Викторович на комментарий 25.04.2018 #

Персональные компьютеры пошли из заказов космонавтики. Полёты на Луну и явились толчком разработки 16-ти разрядных процессоров. СССР на 1...2 года отставал от США изготавливая аналоги процессоров Intel, а уж на базе процессоров и ПК.
Если бы не "Перестройка" и "Реформы", так бы и шли почти "ноздря в ноздрю".
Теперь конечно не догнать.

user avatar
Евгений Викторович

отвечает Rabotarobota на комментарий 25.04.2018 #

Да, про космос верно, даже без Луны, для стыковок. Проблема СССР до конца 70х. Но потом создали специализированные.
Насчет низдря в ноздрю - нет. По воспоминаниям Феоктистова единственный вроде бы годный компьютер ему представили некие чехи, как оказалось - засекреченные даже от него американцы Барр и Саронт, и то был забракован т.к. эти перебежчики не были передовыми.
Но работы продолжались и были прекращены как раз не в "перестройку" а при Брежневе.

no avatar
ПOЛлукс

отвечает Разоблачитель на комментарий 23.04.2018 #

не сразу... еще Сралин отобрал у крестьян хлеб, устроил голод, продал и на эти деньги пиндосы и германцы сделали нам индустриализацию... сколько еще ждать?

user avatar
Разоблачитель

отвечает ПOЛлукс на комментарий 23.04.2018 #

Не сделали,а помогли сделать.Разницу чувствуешь? И то на начальном этапе.

no avatar
Чеширский Кот

отвечает Разоблачитель на комментарий 23.04.2018 #

Нет. Индустриализацию вам сделали полностью США. Некоторые заводы вообще сначала собирали в США, потом разбирали и везли в СССР. Американские конструкторы научили вас, сиволапых, чертить, потому что русских инженеров вы либо выгнали в эмиграцию, либо перестреляли, как "контру".

no avatar
psv.68

отвечает ПOЛлукс на комментарий 23.04.2018 #

Россия всех сильней.!!!!!!!!!!!! Запиши это себе на жесткий диск (голову).
Пиндосня в лице МаскоИлоноДрагоноТеслодрочеров вперде.)
Поделись, чем и куда тебе СССР вствил так, что до сих пор визжишь? )))

user avatar
Леовол

отвечает ПOЛлукс на комментарий 23.04.2018 #

Жить захочешь последние штаны продашь.Государству для его сохранения требовались экстрамеры,создание технических школ и производств,утрату и распродажу которых в полной мере пожинает,после развала СССР, сегодняшняя Россия.

user avatar
Валерий SBear

отвечает Разоблачитель на комментарий 23.04.2018 #

Со временем? А ведь они были. Советский стандарт 100мВт. Вопрос - кто такие "либерасты" - те, кто ноет "всё плохо", или те, кто просто свалил за границу, там работает и похихикивает надо потугами оставшейся биомассы

no avatar
Rabotarobota

отвечает Майкл Сноуден на комментарий 23.04.2018 #

Правильно, им нужно было гнать деньги на Запад, а заводы России, ранее производившие турбины и авиационные двигатели, остались без заказов.
А то, что происходит с испытаниями вновь разработанных турбин в Западных фирмах и Майклу Сноудену знать не положено. Это секреты фирм.
У фирмы Боинг например: при взлёте Киль отвалился (вертикальное хвостовое оперение), и ни кто про это и не узнал, самолёты Боинг, как покупали так и покупают.

user avatar
Россия в 1\8 финала

отвечает Rabotarobota на комментарий 23.04.2018 #

"У фирмы Боинг например: при взлёте Киль отвалился (вертикальное хвостовое оперение), и ни кто про это и не узнал"

И ты об этом не знаешь, коли не написал\кивает\

no avatar
Rabotarobota

отвечает Россия в 1\8 финала на комментарий 23.04.2018 #

Извините, слова: (у самолёта) пропустил. А то получилось: "у фирмы хвост отвалился".

user avatar
не_оттуда

отвечает Rabotarobota на комментарий 23.04.2018 #

А что, тоже неплохо. :-)

user avatar
Rabotarobota

отвечает не_оттуда на комментарий 23.04.2018 #

Они когда начали испытывать 747-й 8-й модели, чуть самолет не угробили (спасибо летчики заметили, что концы крыла поднялись вверх с закруткой) и начала падать подъемная сила. Снизили скорость и приземлились, потом полгода решали проблему (ввели предварительную закрутку крыла).

user avatar
не_оттуда

отвечает Rabotarobota на комментарий 23.04.2018 #

Напоминает рассказ журналамера, и вот чем. Крутка крыла может быть геометрическая, может быть аэродинамическая, неважно какая, важно, что из-за её наличия срыв потока на разных частях крыла начинается при разных углах атаки. Если крыло имеет положительную стреловидность, как почти у всех современных больших самолётов, то делают такую крутку, что по мере увеличения угла атаки сначала поток срывается на ближних к фюзеляжу частях, при этом центр подъёмной силы смещается к хвосту, самолёт опускает нос, уменьшая угол атаки - таким образом достигается требуемая устойчивость самолёта по тангажу при околокритических углах атаки. Просто так взять и вмешаться в этот тончайший, тщательно рассчитанный и смоделированный процесс вряд ли кто-то бы стал. Усилить силовой каркас крыла они, наверно, могли, но это немного другая история. (Пардон, если выразился коряво - сам писал.)

user avatar
Вова54

отвечает Разоблачитель на комментарий 23.04.2018 #

Мешает продажная шкура Чубайс, - он, выполняя задание Запада срывал и срывает все интересные проекты и передаёт самые продвинутые на Запад.

user avatar
Россия в 1\8 финала

отвечает Разоблачитель на комментарий 23.04.2018 #

На Западе все либерасты, но почему-то не воруют и не саботируют ;)

no avatar
hmirbolotni

отвечает Разоблачитель на комментарий 23.04.2018 #

Как Роснано не способно
Ни бельмеса ни на что,
Если что-то где-то сложно
Там не сделает никто

Состояние здоровья
Там начальников весьма
Самобытно и сурово,
Чтобы что-то понимать.

Не европы ведь Роснано,
Чтобы делать что-нибудь.
Как и не американцы,
Даже не Китай отнюдь.

Единение и сплоченность,
Есть там, и патриотизм!
Так что пусть идут все к черту
Все с вопросами своими.



Как и ОДК в сплоченьи
Заграницу, США клеймит!
Неустанно в возмущении
К ним бушует и гремит!

Так какого черта надо
Вам от ОДК, Роснано?

user avatar
94vaeasa

отвечает Разоблачитель на комментарий 23.04.2018 #

Любое новое дело двигают его фанаты, уже потом, когда достигнут результат к нему прилипают менагеры и прочая шваль для воровства бабок. А сейчас фанатов или не пускают (надо воровать), или их выбили воры.

user avatar
ПутинВВ

отвечает Разоблачитель на комментарий 23.04.2018 #

ну тогда ответь: кто разрешае это ...НАНО нихрена не далать и тратить народные деньги?!
"у нас очень много денег"(С) рыжий на новогоднем корпоративе....только ничего не сделано ...не ридера, нет смартфона, самоката -нет, двигателей тоже нет....а многа денег есть! и ему за это НИЧЕГО НЕТ!

user avatar
Шип

комментирует материал 23.04.2018 #

Чтобы производить сложную технику необходимо, как минимум:
1. Высококлассные инженеры и конструкторы
2. Высококвалифицированные рабочие кадры
3. Современные технологии изготовления этой техники
4. Современные материалы (десятки тысяч наименований)
5. Современное оборудование и станочный парк.
В России, из всего перечисленного, частично выполним только пункт 1. Почему частично ? Потому, что если появляется такой специалист или группа, то им или предложат работу на Западе или загнобят на месте те, кто много-много лет (в нашем случае 14) окучивают эту поляну.

no avatar
штамповщик

отвечает Шип на комментарий 23.04.2018 #

Ну да, именно так. Но не стоит драматизировать: другие-то турбины делались и делаются. Здесь мы наблюдаем обычную болезнь роста, и формула тому есть: Если вы сделали что-то новое, включили - и сразу заработало, значит вы сделали что-то неправильно. Желаю Сатурну удачи и верю, что в итоге у них турбина получится.

user avatar
yura

комментирует материал 23.04.2018 #

У нас торговцы везде и во всём, а не созидатели. Отсюда и все "успехи", о которых "трубит" начальник страны....

user avatar
ПOЛлукс

комментирует материал 23.04.2018 #

user avatar
Vadim Sokolov

комментирует материал 23.04.2018 #

Да их и делали у нас в Питере еще до появления халявщиков из "сименса". Все ленинградские заводы "большой энергетики" сами строили и конструировали эл.турбины огромной мощности . Именно их продукцией заинтересовались в свое время специалисты сименса ,иначе глупо было бы предполагать , что ведущая в отрасли фирма бросила бы якорь на берегах Невы . Повторяю ,что мы и без всяких Мордашовых с немцами обеспечивали высокотехнологичными турбинами, без преувеличения - весь мир.......

no avatar
бандерлога

комментирует материал 23.04.2018 #

глупо говорить это патриетам
-но грамотные тех. спецы давно смылись из таких гос.структур, оставив за себя бездарей,молодежь и чинуш...

user avatar
Bravo

комментирует материал 23.04.2018 #

русские не сделают большую турбину из-за нехватки ума!
в россии не учат, не лечат, не делают продукцию, в россии делают деньги

user avatar
O A

комментирует материал 23.04.2018 #

Что мешает?
А надо братьев Магомедовых спросить да Улюкаева.
Они помогут, люди то профессиональные, "стопудов".

no avatar
Павел

комментирует материал 23.04.2018 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Толя Серебряков

комментирует материал 23.04.2018 #

сделают турбину

no avatar
pontmizantrop

комментирует материал 23.04.2018 #

Да какая сложная техника ? Кто делать её будет ? Большая часть российского "мозгового фонда" - на Запад убежали,начиная с 1917 - ого года. И нынешние не отстают - там их будущее. А "российские " разработки - это промышленный шпионаж, плохие копии западных разработок и обыкновенное пиратство или кража. Немцы хорошо сказали : "Холодильники научились бы делать сначала, а не мультики показывать".

user avatar
Valeri760

комментирует материал 23.04.2018 #

Там где Путин - там всегда средневековье и мракобесие.

no avatar
Silver Fox

комментирует материал 23.04.2018 #

Г...но вопрос. Чеченского акадэмика Кадырова подключить - он всё разработает и построит.

user avatar
Vova Pukin

комментирует материал 23.04.2018 #

Что мешает "Роснано" и ОДК наладить производство сложной техники
------------------------------

отсутствие ума...

user avatar
Оксана Радчик

комментирует материал 23.04.2018 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
banderlog312

комментирует материал 23.04.2018 #

"Роснано" может конечно сделать микротурбину - жужжалку, но ее никто не сможет увидеть из-за ничтожного размера но огромной цены.

user avatar
Russo Turisto

комментирует материал 23.04.2018 #

Для производства подобных механизмов нужны специалисты не только высочайшего уровня, но и с огромным опытом, где вы их найдете то???? Тут вам Андрейки не помогут

no avatar
Vadim Sokolov

отвечает Russo Turisto на комментарий 23.04.2018 #

Именно ,что нужны специалисты . Их у нас не так много было и в СССР ,но знаю что и тогда они были дороже золота . К сожалению хорошо об этом знали и чубайсята ((((((((

no avatar
Voxpop

комментирует материал 23.04.2018 #

Мы имеем дело с неэффективной армией начальников «Роснано» и ОДК, которые только и делают, что получают огромные зарплаты.

user avatar
arktu

комментирует материал 23.04.2018 #

Как что мешает- Чубайс с Путиным и все руководители сопричастных ведомств.

user avatar
binskiy

комментирует материал 23.04.2018 #

Что мешает? Роснано - структура, встроенная в путинскую вертикаль. ГЛАВНЫЙ принцип путинской вертикали - подчинённый ОБЯЗАТЕЛЬНО должен быть тупее своего начальника. По моему это и мешает.

user avatar
Леовол

комментирует материал 23.04.2018 #

Турбина может развалится только в одном случае-если сорвется с фундамента и улетит.Можно отнести это сообщение к гиперболе ангажированных журналистов.В России меньше десятка заводов,занимающихся тематикой газовых турбин и такие мощности для энергообъектов ими пока не освоены.Вышли из строя некоторые механизмы турбины,к которым можно отнести систему авторегулирования,маслянно-гидравлическую,возможно,что-то с лопаточным аппаратом.30 лет бездействия и распродаж.

user avatar
hmirbolotni

комментирует материал 23.04.2018 #

Как Роснано не способно
Ни бельмеса ни на что,
Если что-то где-то сложно
Там не сделает никто

Состояние здоровья
Там начальников весьма
Самобытно и сурово,
Чтобы что-то понимать.

Не европы ведь Роснано,
Чтобы делать что-нибудь.
Как и не американцы,
Даже не Китай отнюдь.

Единение и сплоченность,
Есть там, и патриотизм!
Так что пусть идут все к черту
Все с вопросами своими.



Как и ОДК в сплоченьи
Заграницу, США клеймит!
Неустанно в возмущении
К ним бушует и гремит!

Так какого черта надо
Вам от ОДК, Роснано?
Шторм в Москве деревья валит,
Это происк либералов!

user avatar
slavaor2010

комментирует материал 23.04.2018 #

Никто не мешает. Просто изначально они ничего и не собирались делать, только бюджет распилить. Кстати, кто-нибудь мне назовёт хотя бы один успешный проект Роснано?

user avatar
бандерлога

комментирует материал 23.04.2018 #

похоже лапухи и всерьез не понимают, что рф щас хуже тех.отсталой зимбабвы...

user avatar
читатель2

комментирует материал 23.04.2018 #

цит. "Что мешает "Роснано" и ОДК наладить производство сложной техники"

др. цит. "Кадры решают всё" И. В. Сталин.

Ту же советскую Россию - помогали строить те же.. царские "беляцкие" кадры... когда стало.. не хватать - стали выкупать золото и драгоценности у состоятельных граждан ("торгсин").., стали изымать зерно, сделали полную коллективизацию и продавали все это за рубеж, чтобы закупить технику, специалистов (даже с будущими военными противниками... (Липецкий нелегальный авиацентр)) а обращаться на технике никто не умел.. стали организовывать ликбез массовой безграмотности, вечернюю учебу... но в итоге все ж.. построили нехилую МТБ, однако, которую "рос-чубасо-нано" заныкали и долго на ней наваривались, а теперь когда настало время - согласно ими захлебываемо-восхваляемо рынку - что-то конкурентно показать... а и.. НЕЧЕГО - все прожрали и развалили, и никакие "егэ-шники" - "вам" кадровые вопросы" не заменят, лишь на подхвате - "поди-отнеси-обслужи", максимум - маркетологами и офисными менеджерами (ну или полицаями, в перспективе чиновником того или иного уровня..) - потолок...

user avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland