Что мешает "Роснано" и ОДК наладить производство сложной техники
Агентство Reuters сообщило, что в декабре 2017 года в Рыбинске на заводе «Сатурн» во время испытания прототипа турбины мощностью 110 МВт произошло ее разрушение. На Западе эту новость восприняли с плохо скрываемым злорадством.
«Все их усилия в отечественной турбинной программе наталкиваются на непреодолимые трудности, что может воспрепятствовать модернизации энергетики, если рост напряженности с западными государствами приведет к ужесточению санкций, — пишет Business-standard. — Техническая загвоздка также несет в себе потенциальную политическую цену: Путин публично раструбил о прогрессе в замене западных технологий, а тут такой конфуз».
В комментариях к статье можно прочитать язвительные заметки: «Русские никогда не сделают свою большую турбину. У них ума не хватит».
В свою очередь «Роснано» и Объединенная двигателестроительная компания (ОДК), которые ведут этот проект, заявили, что Reuters сгущает краски. Тем не менее, сроки завершения работ уже сдвинулись вправо. Кроме того, понадобятся дополнительные деньги, видимо, тоже немалые. Да и репутационные потери, о которых пишет Business-standard, тоже не следует сбрасывать со счетов, особенно после скандала с турбинами Siemens, которые, по утверждению продавца, вопреки его требованиям, оказались в Крыму.
В своем заявлении «Роснано» и ОДК фактически признались в нехватки компетенций, именно поэтому, скорей всего, будет привлечена компания «Силовые машины» (СМ), которая собирала в Питере германские турбины в рамках совместного предприятия с немецкой компанией Siemens.
Учитывая непростое положение корпорации Siemens, которая объявила о сокращении 6900 рабочих мест по всему миру (половину в Германии — авт.), трудно ждать германской радости, если в России и впрямь научатся делать большие газовые турбины. Ежегодный мировой рынок заказов сжался до 110 ГТД мощностью свыше 110 МВт, хотя западные заводы могут выпускать в год 400 машин этого класса. В этой связи вряд ли можно рассчитывать на улучшение отношений между питерцами и немцами, поскольку последние будут подозревать русских в нечестном использовании совместного опыта.
С другой стороны, Берлин прилагает все усилия для смягчения ограничений в отношении Москвы, тем более у Siemens есть «лазейка» в Белый дом. Как известно, рынок электроэнергии в США является самым большим в мире, олицетворяя собой пятую часть глобального спроса. Именно немецкие технологии обеспечивают треть поставок наиболее дешевой электроэнергии в США. Как здесь не вспомнить высокотехнологичный кластер в городе Шарлот (штат Северная Каролина) для производства турбин H-класса. Он известен как «исследовательский треугольник» Siemens & ABB & General Electric. В этом трио берлинцы играют первую скрипку.
Вероятно, немцы считают, что русские в конечном счете вынуждены будут импортировать турбины Siemens, поскольку, первое, санкции все-таки смягчат и, второе, «Роснано» и ОДК не смогут решить все технические проблемы. В принципе, и Вашингтон, и Берлин не заинтересованы в российском техническом прогрессе — для них лучше продавать, чем ждать, когда Россия научится делать что-то сама. Ведь тогда потребность в импорте отпадет. А из-за жестких санкций это может стать реальностью.
С другой стороны, трудно не согласится с представителями «Роснано» и ОДК, когда те призывают не оценивать декабрьские испытания, как фатальные. И в самом деле «сложности… были вполне ожидаемы», так как «это первый опыт создания турбин такого класса».
Как пишет немецкое издание Binoro. de, немцы в течение 4-х лет не могли наладить производство SGT5−8000H с полной мощностью 450 МВт, правда, речь идет о самой большой в мире газовой турбине. Не секрет, что производство высоконагруженных, сложных в конструктивном и технологическом исполнении ГТД связано с использованием целого ряда уникальных материалов, включая жаростойкие хромоникелевые и титановые сплавы, а также особые композиты.
Все это усугубляется необходимостью микронной обработки деталей, которые будут работать при критических частотах вращения и при запредельной температурной нагруженности.
В этом плане интересен опыт функционирования газотурбинного завода в Берлин-Моабит, где налажен выпуск тех самых SGT5−8000H. В своем интервью изданию Binoro. de эксперты по строительству газовых турбин Ронни Гросс и Роберт Хармс, которые смогли запустить производство этих уникальных машин, заявили, что им пришлось отказаться от классической иерархической схемы производства: директор-начальник цеха-мастер-рабочий. «Здесь это не работает», — утверждают они.
Оказывается, в производстве столь сложных машин важна индивидуальная мотивация каждого специалиста-рабочего, тогда как надзорные функции многочисленных начальников размывают ответственность. Но для этого нужно решить еще одну техническую задачу. В публичных материалах Siemens четко говорится, что выпуск таких сложных машин, как большие ГТД, невозможен без постоянного мониторинга и непрерывного анализа работы турбины. В частности, инженер Siemens Ханс-Герд Бруммель, говоря о немецком успехе, поясняет, что в корпорации с нуля создавали соответствующие измерительные технологии. Во время опытного пуска новой турбины сразу становится ясно, кто бракодел. Ну, а далее, эксперты разберутся в конкретной проблеме.
В России имеется уникальный математический аппарат моделирования турбин, компьютеризация которого, наряду с использованием доступных датчиков, могла бы давно решить эту задачу. И у нас есть системы балансировки и контроля работы ГТД, но, видимо, их — применительно к ГТД-110М — так и не довели до ума.
Напомним, А.Б. Чубайс еще в бытность своего председательства в РАО «ЕЭС России» заключил контракт с «Зоря — Машпроект» (Украина) и «Сатурном» на разработку и изготовления газотурбинных двигателей ГТД-110 мощностью 110 МВт в составе газотурбинной энергетической установки.
За период с 2001 г по сентябрь 2003 года на стенде ИвГРЭС (г. Комсомольск, РФ) ГТД-110 отработал более 1400 часов с выполнением более 200 пусков-остановок. Была выявлена «необходимость принятия дополнительных конструктивных решений по повышению надежности отдельных узлов и деталей, а также необходимость внедрения мероприятий по обеспечению возможности проведения более детального осмотра проточной части двигателя и его частичной разборки в условиях эксплуатации».
Всего украинское предприятием «Зоря» — «Машпроект» в кооперации с «Сатурном» произвело 5 турбин ГТД-110, но после аварии на Рязанской ГРЭС в 2012 году совместный проект прекратил свое существование из-за многочисленных дефектов в разработке. Теперь доводкой турбины занимаются только российские специалисты.
Таким образом, история превращения ГТД-110 в ГТД-110М длится уже 14 лет. Однако из результатов испытания на ИвГРЭС и аварии на Рязанской ГРЭС, похоже, не были сделаны выводы. По идее, давно уже должна была быть разработана качественная система диагностики турбин, которая хотя бы блокировала аварийную ситуацию, не допуская разрушения турбины.
Судя по всему, мы опять имеем дело с неэффективной армией начальников «Роснано» и ОДК, которые только и делают, что получают огромные зарплаты за то, что прессуют работяг и ищут виноватых. Между тем, на газотурбинном заводе в Берлин-Моабит трудятся всего лишь 200 высокооплачиваемых специалистов входного контроля, сборщиков и испытателей.
Неужели правы злопыхатели-западники, которые считают, что «русские не сделают большую турбину из-за нехватки ума»?
Новая попытка выпустить первую мощную российскую газовую турбину, которая должна была заменить импортные аналоги крупных поставщиков, провалилась, сообщили агентству Reuters два источника в энергетической отрасли, знакомые с итогами испытаний.
Большинство новых электростанций после реформы монополии РАО ЕЭС строились на импортных турбинах, купленных у Siemens, французской Alstom, американской General Electric, итальянской Ansaldo Energia.
Или с застежки "молния"?
А там, глядишь, и турбина получится.
Кто у тебя моск отнял, да так и забыл вернуть???
А то, что происходит с испытаниями вновь разработанных турбин в Западных фирмах и Майклу Сноудену знать не положено. Это секреты фирм.
У фирмы Боинг например: при взлёте Киль отвалился (вертикальное хвостовое оперение), и ни кто про это и не узнал, самолёты Боинг, как покупали так и покупают.
Как говорил один военпред в 50-е годы 20-го века: "Если ты такой умный, то скажи, как игольное ушко для швейных машинок, делают миллиардами штук и без заусенцев?, или как делают гильзы патронов миллиардами штук и все "одна в одну", тогда я буду с тобой разговаривать, как с равным".
Но не в ту сторону\кивает\
И ты об этом не знаешь, коли не написал\кивает\
У капиталистов, технологические приёмы всегда были секретными.
Простой пример: ЖК-монитор, а что за жидкие кристаллы толщиной в 2...3 микрона в секрете и по сей день.
Комментарий удален модератором
Пиндосня в лице МаскоИлоноДрагоноТеслодрочеров вперде.)
Поделись, чем и куда тебе СССР вствил так, что до сих пор визжишь? )))
Комментарий удален модератором
Ну и сохранению технологической способствовало что СССР длительное время опустил "железный занавес".
Кстати, СССР не был первым и/или монополистом по производству игл с ушком и патронов. И если бы Вы были в теме то знали бы, что и иглы и патроны "западные" были и есть лучше.
Что за кристаллы - не секрет кстати тоже. Секрет как их произвести и "усадить" чтоб работали.
Вот по обсуждаемому - у РД есть именно ноу-хау и их сочетание. Но это не единственный вариант приличных двигателей. Маск сделал на иных принципах не хуже, у него меньше удельный импульс но сами движки легче. Вобщем, если на ракету Маска поствавить двигатель с характеристиками РД, выигрыш в ПН будет 5%. Однако, РД показали плохую статистику - 2 полета Зенита под стол, и американцы в Атласах используют РД почти весь полет только на 85% тяги, т.е. выигрыша вообще нет. Но на 1989г РД был в наличии, дешево, вот и подписали контракт, заодно и занять работой ВПК РФ.
Свежий хит от создателей бестселлера: "Они никогда не построят Крымский Мост"!!!
Ахахаха!!! )))))
"... в свою очередь «Роснано» и Объединенная двигателестроительная компания (ОДК), которые ведут этот проект, заявили, что Reuters сгущает краски. Тем не менее, сроки завершения работ уже сдвинулись вправо. Кроме того, понадобятся дополнительные деньги, видимо, тоже немалые.
РОСНАНО - чубайс. А он может только разворовать. Больше ничего. Если этим будет заниматься Роснано турбин не будет никогда. И деньги разворуют все, что есть и еще в долги залезут.
В Бауманке есть кафедра Э-3 "Турбины" - там действительно грамотнейшие специалисты.
Их надо привлекать и с ними проводить эту работу.
Поэтому тут главное, какая у путноидов цель. Учитывая, что столь важной темой занимается Чубайс, скорее всего просто потрындеть и раздербанить очередные миллиарды.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Ни бельмеса ни на что,
Если что-то где-то сложно
Там не сделает никто
Состояние здоровья
Там начальников весьма
Самобытно и сурово,
Чтобы что-то понимать.
Не европы ведь Роснано,
Чтобы делать что-нибудь.
Как и не американцы,
Даже не Китай отнюдь.
Единение и сплоченность,
Есть там, и патриотизм!
Так что пусть идут все к черту
Все с вопросами своими.
Как и ОДК в сплоченьи
Заграницу, США клеймит!
Неустанно в возмущении
К ним бушует и гремит!
Так какого черта надо
Вам от ОДК, Роснано?
Дело все в том ,что целеполагание изменено. Руководство решает задачу не создания двигателя,а распиливания выделенных на проект ресурсов.
В космической отрасли это в начальном этапе ( еще много старых "зубров" с совестью) , а в других областях уже за 70% зашкаливает распил.
Горбач предложил "Перестройку", чтобы отменили "Железный занавес". Ну а дальше всё известно.
По РД могу сказать только, что с камерами высокого давления и с камерами низкого давления сравнивать РД нельзя.
Илон Маск не разработчик, а менеджер, но людей подбирать умеет (судя по подробному фильму о "Тесле-С").
"у нас очень много денег"(С) рыжий на новогоднем корпоративе....только ничего не сделано ...не ридера, нет смартфона, самоката -нет, двигателей тоже нет....а многа денег есть! и ему за это НИЧЕГО НЕТ!
Государство, во-первых, должно создать технологическую, инженерную, конструкторскую базу, выстроив систему обучения, развивая науку и определённые базовые технологии, такие как создание и производство новых материалов. Частным компаниям подобные задачи не под силу. И, во-вторых, государство должно задать условия на рынке, которые позволят привлечь инвесторов, в том числе международных, в сферу газовых турбин.
Переклейка этикеток.
Поправка Веника - это ограничение торговли, в ответ на препятствование к выезду евреев.
Просто смешно связывать это с "престройкой", престройка давно назрела, у китайцев вышла удачнее.
Сравнивать двигатели по итегральным характеристикам можно, замкнутого цикла и высокого давления имеют существенно бОльшую удельную массу, ну и дороже (с продажей РД-180 демпингуют).
Да, не разработчик, но всеж и не чисто менагер а примерно как Форд.
А покупались целые заводы.
Например. завод Камазов (В проектированию отдельных производств были привлечены иностранные фирмы: «Свинделл — Дресслер» (Питсбург, США) — технологические и специальные части литейного завода, «Рено» (Франция) — проект завода двигателей, «Либхерр» (Штутгарт, ФРГ) — производство коробок переключения передач) и всё иностранное оборудование покупалось через них.
Покупались заводы кинескопов цветных телевизоров и др. заводы микроэлектроники.
А вот продажа РД-180 по $10 млн. , даже Голикова раскусила, что ниже себестоимости и амеры тут же согласились покупать по $20 млн. т.к. один движок на Боинг стоит $25 млн. (их на Боинге 4 штуки).
Брежневский же период Вы идеализируете, очень многое было сделано весьма тупо, купили и "забыли"надолго. Ну т куда импорт-то, в основном в соцстраны. Поправка же Веника касалась пошлин и всё ограничивала далеко не "железно".
=====================
Мне известен случай покупки оборудования меднения фольгой алюминиевых силовых проводов, когда не купили запасную головку меднения и автомат проработал год и остановился т.к. запасных головок отдельно не продавали, только автомат покупай вновь.
А вот с компьютерами унификация с ИБМ есть мнение что затормозила прогресс или по крайней мере альернативы вроде "нашей эппл".
Если бы не "Перестройка" и "Реформы", так бы и шли почти "ноздря в ноздрю".
Теперь конечно не догнать.
Насчет низдря в ноздрю - нет. По воспоминаниям Феоктистова единственный вроде бы годный компьютер ему представили некие чехи, как оказалось - засекреченные даже от него американцы Барр и Саронт, и то был забракован т.к. эти перебежчики не были передовыми.
Но работы продолжались и были прекращены как раз не в "перестройку" а при Брежневе.
1. Высококлассные инженеры и конструкторы
2. Высококвалифицированные рабочие кадры
3. Современные технологии изготовления этой техники
4. Современные материалы (десятки тысяч наименований)
5. Современное оборудование и станочный парк.
В России, из всего перечисленного, частично выполним только пункт 1. Почему частично ? Потому, что если появляется такой специалист или группа, то им или предложат работу на Западе или загнобят на месте те, кто много-много лет (в нашем случае 14) окучивают эту поляну.
А еще Питер обеспечил весь мир бандитами, президентами и корюшкой!
-но грамотные тех. спецы давно смылись из таких гос.структур, оставив за себя бездарей,молодежь и чинуш...
в россии не учат, не лечат, не делают продукцию, в россии делают деньги
А надо братьев Магомедовых спросить да Улюкаева.
Они помогут, люди то профессиональные, "стопудов".
Комментарий удален модератором
Злобно пробормотал пашист, утирая слёзы грязненькими, трясущимися от постоянных пьянок кулачками
------------------------------
отсутствие ума...
Комментарий удален модератором
срашкинцам воровать, это не строить
Ни бельмеса ни на что,
Если что-то где-то сложно
Там не сделает никто
Состояние здоровья
Там начальников весьма
Самобытно и сурово,
Чтобы что-то понимать.
Не европы ведь Роснано,
Чтобы делать что-нибудь.
Как и не американцы,
Даже не Китай отнюдь.
Единение и сплоченность,
Есть там, и патриотизм!
Так что пусть идут все к черту
Все с вопросами своими.
Как и ОДК в сплоченьи
Заграницу, США клеймит!
Неустанно в возмущении
К ним бушует и гремит!
Так какого черта надо
Вам от ОДК, Роснано?
Шторм в Москве деревья валит,
Это происк либералов!
др. цит. "Кадры решают всё" И. В. Сталин.
Ту же советскую Россию - помогали строить те же.. царские "беляцкие" кадры... когда стало.. не хватать - стали выкупать золото и драгоценности у состоятельных граждан ("торгсин").., стали изымать зерно, сделали полную коллективизацию и продавали все это за рубеж, чтобы закупить технику, специалистов (даже с будущими военными противниками... (Липецкий нелегальный авиацентр)) а обращаться на технике никто не умел.. стали организовывать ликбез массовой безграмотности, вечернюю учебу... но в итоге все ж.. построили нехилую МТБ, однако, которую "рос-чубасо-нано" заныкали и долго на ней наваривались, а теперь когда настало время - согласно ими захлебываемо-восхваляемо рынку - что-то конкурентно показать... а и.. НЕЧЕГО - все прожрали и развалили, и никакие "егэ-шники" - "вам" кадровые вопросы" не заменят, лишь на подхвате - "поди-отнеси-обслужи", максимум - маркетологами и офисными менеджерами (ну или полицаями, в перспективе чиновником того или иного уровня..) - потолок...