403 Forbidden

403 Forbidden


nginx
Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Истории от Олеся Бузины. Бандера - душитель котов

Истории от Олеся Бузины. Бандера - душитель котов

Жаль, что Виктор Ющенко плохо знает историю. Своим указом о присвоении Бандере героя он плюнул в душу защитникам животных во всем мире, наградив живодера.

Как писателя в истории новоиспеченного «героя Украины» меня больше всего умиляет завершенность гастрономической темы. Министр внутренних дел Польши Бронислав Перацкий был убит в 1934 году по приказу Бандеры в тот момент, когда он входил в варшавское кафе, чтобы перекусить. Вдохновителю и организатору этого «атентата» (так называют на Галичине покушения), недоучившемуся студенту Бандере было всего двадцать пять — он находился как раз посерединке своего жизненного пути, о чем не подозревал.

Ровно через двадцать пять лет ситуация зеркально повторится. Теперь уже Бандера с пакетом только что купленных помидоров в руках будет подниматься к двери своей квартиры в Мюнхене. Он тоже собирался приготовить салат и вкусно, с аппетитом пообедать. Но сверху по лестнице уже спускалась его смерть в лице молодого человека с пистолетом, заряженным специальным ядовитым веществом, вызывающим мгновенный паралич сердца. Через секунду Бандера покатится вниз по ступеням, не успев пообедать, как некогда министр Перацкий.

Еще одним совпадением является то, что и убийца Перацкого Мацейко, и убийца Бандеры Сташинский — галичане. Круг замкнулся еще раз! Но самое удивительное, что Мацейко не хотел убивать Перацкого, а Сташинский — Бандеру. Мацейко вынудил пойти на теракт Бандера — в противном случае друзья по ОУН сами грозились его уничтожить. А Сташинский, как он утверждал впоследствии, стал агентом КГБ, попавшись на мелком правонарушении — как-то он решил проехаться «зайцем» и попался контролерам. В 40-е годы ему грозило за это исключение из университета, и он согласился сначала «стучать», а потом и «устранять».

Но, что всего удивительнее, и Мацейко, и Сташинский разорвали круг зависимости от «материнских» организаций совершенно одинаковым образом — первый эмигрировал в Аргентину, порвав с ОУН, а второй, распрощавшись с КГБ, скрылся где-то на Западе и жил (а может, и сейчас живет?) под другой фамилией в полной безвестности.



1946 год. Удостоверение, выданное Бандере земельным советом Старнберга в Германии

Я не буду вдаваться в анализ, стоило ли Никите Хрущеву отдавать советским органам госбезопасности приказ ликвидировать Бандеру, чтобы превратить хотя бы в конце жизни убийцу в жертву. Замечу только: конец «провідника ОУН» совершенно типичен для любого крупного террориста. Точно так же кончили народовольцы, эсер Борис Савинков и убийца Столыпина Богров. Сначала они «мочили» крупных политических фигур. Потом уничтожали их, чтобы посмертно сделать «героями».

Финал лидеров украинских националистов от прочих персонажей эпохи великого террора отличается только тем, что их смерть удивительно похожа на конец бандитских авторитетов недавних 90-х. Их убирали, когда, вдоволь напившись кровушки, они становились почти приличными людьми и подумывали, как комфортнее провести старость. Но старые грехи не пускали! Только-только добрался до кассы и счастливой европейской жизни предшественник Бандеры на посту руководителя ОУН Евгений Коновалец, как ему услужливо поднесли в Роттердаме коробку шоколадных конфет с вмонтированной в нее бомбой. Едва привык к спокойным прогулкам по Парижу Симон Петлюра, исчезнувший из Украины вместе с государственной казной (погулять бы человеку!), а к нему уже подскочил Шварцбад со своим револьвером. Разве все это не напоминает недавние смерти киевских авторитетов, кончавших обычно на короткой дорожке между своей квартирой и только что припаркованной машиной, добытой непосильным бандитским трудом?

Хочется кому-то или нет, а звезду героя Виктор Ющенко, некогда обещавший бандитам тюрьмы, посмертно выделил из государственного «общака» именно бандиту. Правда, политическому. Но это не меняет его сути, так как деятельность Бандеры сводилась к добыче денежных знаков самым обычным разбоем. А то, что лично он при этом никого не «замочил», незабвенного покойника не извиняет. Ему это было нелегко сделать при слабом здоровье, кривых ногах, рахите, перенесенном в детстве, и не очень богатырском, прямо скажем, телосложении. Рост пана Бандеры на вершине его физического развития и политической карьеры составлял всего 159 см. Вот и мог будущий «герой Украины» при таких атлетических данных душить собственными руками только… котов.

А котов он душить обожал! Точь-в-точь, как булгаковский Шариков! Это было его любимое детское занятие — как другим мультфильмы смотреть. Он на кошаках силу воли и беспощадность к врагам нации оттачивал! Причем душил их маленький Степанчик публично — на глазах ровесников, внушая им ужас и уважение к своей куцой, но грозной персоне. Факт этот не отрицают даже его нынешние — самые благосклонные биографы.



Степан с другом в форме военизированной организации «Пласт», 1923 г.

В 2001 году в серии «Бібліотека українця» вышла книга некой Галины Гордасевич «Степан Бандера — людина і міф». Эта дама очень любит своего героя, но эпизоды с массовым убийством котов объясняет очень оригинально: «Якщо епізод з котами справді мав місце, то не від вродженої схильності до садизму, а від хлоп’яцького, може, й нерозумного бажання перевірити себе: чи зможеш ти позбавити життя іншу істоту? Адже в революційній боротьбі, яку вже остаточно обрав для себе Степан Бандера, напевно, доведеться позбавляти ворогів і зрадників життя»…(перевод: \"Если эпизод с котами действительно имел место, то не от врождённой склонности к садизму, а от ребяческого, может, неразумного желания проверить себя: сможешь ли ты лишить жизни другое существо ? Ведь в революционной борьбе, которую уже окончательно избрал для себя Степан Бандера, вероятно, придёться лишать жизни врагов и предателей\"... - just a man)

Господи, а котов-то за что? Неужели они тоже агенты НКВД, члены компартии, предатели «національної справи», родственники министра внутренних дел Польши? Как хотите, но этого я понять не могу. Налицо обычный садизм, переросший с возрастом в практическую политику, выраженную в 17-м пункте «44 правил життя українського націоналіста»: «З ворогами поступай так, як цього вимагає добро і велич Твоєї Нації».

Сказано высокопарно. Только не ясно, кто враги нации и кто сказал, что это именно те враги, что нужно? С такой расплывчатой формулировкой врагами для Бандеры, вечно путавшего себя с нацией, оказались и поляки, и «совіти», и украинцы, которые не хотели в нем видеть своего доморощенного фюрера, и, в конце концов, конкуренты-националисты. Все подпадали под определение «врагов». Всех нужно было душить, как котов, демонстрируя «велич духу».

ДВАЖДЫ СПАСЕННЫЙ ГИТЛЕРОМ: ОТ ТЮРЬМЫ И ОТ ВОЗМЕЗДИЯ

На протяжении своей пятидесятилетней жизни Степан Бандера никогда нигде не работал. В детстве он, правда, помогал родным по хозяйству. А еще писал юмористические фельетоны в подпольной партийной прессе под псевдонимом Гордон. Учился во Львовском политехническом на агронома — платили за него, естественно, родственники. Особенно дед помогал. Но Политех не закончил — увлекся организацией налетов и покушений. То почту «бомбили» в Городке, то школьных преподавателей «мочили». Одних — украинцев — за то, что, на взгляд Бандеры, были пропольскими. Других — поляков — за то, что соглашались с необходимостью преподавать украинский язык в школе. Значит, по извращенной бандеровской логике, способствовали взаимопониманию между поляками и украинцами.

Министра внутренних дел, молодого 39-летнего бригадного генерала Перацкого, Бандера со товарищи шлепнули в 1934 году как раз за то, что он был «либералом» — считал, что западные украинцы — такие же граждане Речи Посполитой, как и поляки, а значит, с ними нужно «помягче». «Наше правительство, — заявил Перацкий, — руководствуется намерением создания рациональных оснований для гармонического сосуществования всех граждан Польши, основанного на равенстве обязанностей и прав для всех». Вот за это Бандера его и убил. Ведь ему «гармоническое сосуществование» было не нужно. Ему был нужен Бандера во главе Украины. Кстати, Украины этой глава ОУН никогда не видел. Она находилась за границей — в СССР. А он жил в Галичине, официально называвшейся тогда «Малопольска Всхудня» (Восточная Малопольша). Украина существовала для него больше как компенсаторная идея, призванная отвлечь от скучных студенческих будней с экзаменами и перспективой стать агрономом в родном селе.

Можно было не беспокоиться о пропитании после того, как, расследовав убийство Перацкого, польская Фемида впаяла Бандере пожизненный срок — в тюрьме кормили и одевали. Правда, садисты поляки изощренно издевались над «героем» — не давали ему душить котов. Из-за этого выдающийся человек ужасно страдал. Но выручил Гитлер — в 1939 году он захватил Польшу, выпустил Бандеру из тюрьмы и взял на оплачиваемую службу. По заданию Абвера — армейской разведки немцев — бандеровцы сформировали два батальона «Нахтигаль» и «Роланд». Эти подразделения предназначались для карательных акций на территории СССР. Прославился в основном первый из них — погромом поляков во Львове в 1941 году.

Во второй раз Гитлер спас Бандеру в 1944-м — не дал ему попасть в советский плен. Из осажденного Кракова героя ющенковских грез вывез лично Отто Скорцени — знаменитый диверсант, выкравший из-под ареста итальянского диктатора Муссолини. Этот эпизод показывает, насколько ценил фюрер своего маленького украинского «друга» — наверное, не меньше, чем Джордж Буш в свое время дорожил Ющенко. Не исключено, что тот тоже будет улетать из Украины под охраной американского спецназа.

СЕЛ ЗА ФИНАНСОВЫЕ МАХИНАЦИИ С НЕМЕЦКИМИ ДЕНЬГАМИ

Как и вся ОУН, Бандера кормился с рук немцев. Но меры не знал и мог прикарманить казенные деньги. Естественно, «спонсорам» это не нравилось. Но до поры до времени на это закрывали глаза. Терпение немецкой разведки иссякло в первые две недели после вторжения в СССР. Немцам была нужна ОУН, которая резала бы по приказу, а не убивала направо и налево — отморозков не терпят даже в бандитской среде. А к тому времени и в Абвере, и во влиятельных партийных кругах Третьего рейха Бандеру считали отморозком на всю голову. Он устроил резню даже в самой ОУН, выступив против ее официального руководителя Андрея Мельника. Подобранные им кадры из батальона «Нахтигаль» грозили превратить немецкий тыл в поле для своих «разборок» с поляками. «Нахтигаль» пришлось срочно переформировать в полицейский батальон и перебросить в Белоруссию для борьбы с партизанами, а Бандеру сначала взять под домашний арест в Кракове, а потом перевести в концентрационный лагерь «Заксенхаузен». Но не в обычный барак, а в некое подобие гостиницы, где сидели высокопоставленные пленные офицеры и пособники гитлеровцев, временно выведенные «в резерв». Предъявленное ему официально обвинение звучит очень современно — воровство денежных средств, выделенных немецкой разведкой на «розбудову ОУН», и перевод их на личный счет в швейцарском банке.

В 1944-м Гитлер вывел Бандеру из «резерва» и включил в состав так называемого Украинского национального комитета — карманной организации, чьей задачей была организация борьбы с наступающей Красной армией. Незадолго до этого сторонники Бандеры во главе с Шухевичем установили контроль над УПА, оказавшейся в тылу наступающих советских войск. Насколько могли, немцы подпитывали УПА вооружением и боеприпасами, надеясь, что она будет дестабилизировать обстановку на Западной Украине. В определенной степени эти надежды оправдались. Заложенная немцами мина будет действовать до конца 50-х годов. Именно тогда в недрах советского руководства и появится идея устранить Бандеру — чтобы показать оуновцам, что продолжать террор нельзя — иначе их главарей будут уничтожать даже за пределами СССР в Западной Европе. Можно сказать, что предупреждение подействовало. После смерти Бандеры ОУН не только отказалась от террора, но и стала усиленно косить под «приличную», чуть ли не демократическую организацию.

К этому времени ее уже усиленно подпитывали спецслужбы США. К примеру, среди перечня разведданных, которые требовали американцы от соратников Бандеры и Шухевича, были такие экзотические, как информация о состоянии системы противовоздушной обороны в Одесском округе. Как говорится, где Галичина, а где Одесса? И зачем УПА были нужны сведения о ПВО на черноморском побережье Украины? Авиации у УПА не было — бомбить Одессу самостоятельно из схрона она не могла.

Сам Бандера на разведку в Украину, естественно, не пробирался. Он «любил» ее издалека — из Мюнхена. Ездил кататься на лыжах в Альпы, фотографировался на память в кругу семьи — если посмотреть на его снимки с детьми, какой-то мелкий бухгалтер, да и только. Очень добропорядочный человек! Вот только котов много передушил…

P.S. Жертвами бандеровского террора в 40-е годы стало не меньше 300 тысяч человек. Только в 1943 году УПА уничтожила 80 тысяч поляков и членов украинско-польских семей во время так называемой Волынской резни. Бандеровцы проводили этнические чистки, убивая преимущественно беззащитных мирных жителей — как поляков, так и украинцев, отказывавшихся поддерживать ОУН Бандеры. Сведений о «войне» бандеровцев с Вермахтом в немецких архивах не обнаружено.Олесь Бузина

Источник: www.segodnya.ua
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (359)

Grammar Nazi

комментирует материал 31.01.2010 #

Подонки, они такие...С котиков беззащитных начинают...

user avatar
DOKTORXX

отвечает Grammar Nazi на комментарий 31.01.2010 #

А русские бандиты НКВДисты с живых людей кожу сдирали и отправляли в российские концлагеря. Это вам не котики. А этот бурьян бузину никто в украине не считает за человека. Его не приглашают ни на телевидение ни на радио. Вот и пишет заказные статейки для России.

user avatar
just a man

отвечает DOKTORXX на комментарий 31.01.2010 #

Не говорите за всю Украину. Ющенко уже решил за всю Украину, не спросив всех.
А почему, по вашему, Ющенко пошёл на такой шаг зная, что как минимум 50 % населения страны (ЕСЛИ БЫ ИХ СПРОСИЛИ, ХОТЯ БЫ ПУТЁМ РЕФЕРЕНДУМА) не поддерживают эту идею ?!

user avatar
DOKTORXX

отвечает just a man на комментарий 31.01.2010 #

Вот когда Россия откроет и передаст все архивы которые касаются ОУН УПА и все украинцы ознаколятся со всеми документами а не фантазиями путинских КГБистов. Вот тогда мы и спросим народ. Интересно а почему ваши кремлевские НКВДисты которые уничтожили миллионы украинцев и миллионы отправили в российские концлагеря, не хотят открыть архивы своих злодеяний.

user avatar
just a man

отвечает DOKTORXX на комментарий 31.01.2010 #

Во первых: КГБисты и НКВДисты не мои. Они - представители политической системы, т.е. среди них было множество украинцев, а может и большинство. То была гражданская война, война идеологий.
Во вторых: а вы уверены, что архивы КГБ, которые в скором времени могут быть опубликованы, продемонстрируют информацию в пользу Бандеры, ОУН или УПА ?!
В третьих: нет никаких гарантий, что документы будут настоящими, но так же нет уверенности, что их будут фальсифицировать. К тому же я абсолютно уверен, что если документы эти ничего толком не изменят, то сторонники Бандеры будут заявлять о фальсификации.

user avatar
rbtd2009

отвечает just a man на комментарий 01.02.2010 #

Только полный негодяй может публиковать статьи психически ненормального человека Бузины и выдавать их за истину последней инстанции. Потом этот же негодяй будет голосовать за ЗЕКа-президента.

user avatar
just a man

отвечает rbtd2009 на комментарий 01.02.2010 #

Этот негодяй - я ?!
:)))))))
Если вам не нравится статья, то негодяй - её автор, а не тот, кто её опубликовал. Если бы я активно поддерживал мнение автора, то вы могли бы приравнять меня к нему.
Следуя вашей логике, можно назвать негодяями и обвинить в антисемитизме книжное издательство, которое издаёт "Майн кампф" Гитлера.

user avatar
rbtd2009

отвечает just a man на комментарий 01.02.2010 #

Но Вы явно смакуете эту гидоту!
Только одна газета могда к себе взять это убожество - "Сегодня" - рупор ЗЕКа. Это не точка зрения - а блевотина, котору не стоит распространять. Если хотите дать другую точку зрения возьмите советские тексты о Бандере.
За негодяя - примите мои извинения.

user avatar
ukrainaforever.narod

отвечает just a man на комментарий 01.02.2010 #

Таким як ти інтернет дає можливість зберегти пику, відпрацьовуй свої 30 рублів, скільки знаю такі форуми, сайти , сидять на них ось такі україножери хахли - малороси, які косять під росіян, даю 97,5% гарантії, що ти такий самий хахол - полурусок,, я ваш дух за тисячи кілометрів чую , це в тебе нема аргументів, популяризатор фашиста бузини може бути тільки фашист, і не тріпач я, краще тобі не знати хто я , і не зустрічатися зі мною, класно, що ми розділені тисячами кілометрів, бо і так скількт гріхів у мене...

user avatar
just a man

отвечает ukrainaforever.narod на комментарий 01.02.2010 #

Я - украинец, а ты - непонятно что.
У тебя действительно плохо с головой, т.к. тысячи километров - это слишком. :)))
Популяризатор фашистов - это как раз ты и есть.
Как мне с тобой встретиться, если ты в психушке сидишь ?!
:)))

user avatar
рельнаяальтернатива

отвечает just a man на комментарий 02.02.2010 #

Спасибо, брат, что ты есть!
Очевидно, ты не просто ман, а мыслящий и неравнодушный человек.
Статья - отличная. Ясно, с живыми примерами. Только вот назначение этого информационного снаряда неочевидно. Любой здравомыслящий человек и так понимал что такие выходки со стороны президента - это вопиющий факт. А почему он себя так ведёт? Какие возможны последствия? Как имеет смысл действовать каждому здравомыслящему человеку, чтобы последствия не были фатальными? Кто виноват и что делать?
А "человек" способный симпатизировать Бандере и его популяризаторам статистически предопределённым образом недосягаем для неугодной информации.
К слову сказать с майн кампфом всё не так просто. Если его издаёт государственное издательство в послевоенном СССР небольшим тиражом для научных библиотек - это хорошо. А если его издает частное издательство в броском оформлении для широкой продажи в дезоринтированной России - то это откровенное преступление против человечества.

Очень прошу тебя посмотреть эти фильмы
http://rutube.ru
http://rutube.ru
Это информационная бомба!

user avatar
D50505

отвечает rbtd2009 на комментарий 01.02.2010 #

А отпрыск предателя и фашистского прихвостня как у вас в президентах оказался? Выходит, что негодяи все те, кто за него голосовал, по видимому и вы в их числе! Так что не нужно кричать на другого, когда сам такой-же!

user avatar
ro1997maha

отвечает D50505 на комментарий 02.02.2010 #

Прошу Вас дать ответ на Ваши слова "отпрыск предателя и фашистского прихвостня". С доказательствами и фактами. Иначе Вы балабол и не отвечаете за за свой базар. Или не отвечать за базар это в России уже норма. Путин сказал?

user avatar
ro1997maha

отвечает D50505 на комментарий 02.02.2010 #

Прошу Вас дать ответ на Ваши слова "отпрыск предателя и фашистского прихвостня". С доказательствами и фактами. Иначе Вы балабол и не отвечаете за за свой базар. Или не отвечать за базар это в России уже норма. Путин сказал?

user avatar
ro1997maha

отвечает D50505 на комментарий 02.02.2010 #

Прошу Вас дать ответ на Ваши слова "отпрыск предателя и фашистского прихвостня". С доказательствами и фактами. Иначе Вы балабол и не отвечаете за за свой базар. Или не отвечать за базар это в России уже норма. Путин сказал?

user avatar
ro1997maha

отвечает D50505 на комментарий 02.02.2010 #

Прошу Вас дать ответ на Ваши слова "отпрыск предателя и фашистского прихвостня". С доказательствами и фактами. Иначе Вы балабол и не отвечаете за за свой базар. Или не отвечать за базар это в России уже норма. Путин сказал?

user avatar
ro1997maha

отвечает D50505 на комментарий 02.02.2010 #

Прошу Вас дать ответ на Ваши слова "отпрыск предателя и фашистского прихвостня". С доказательствами и фактами. Иначе Вы балабол и не отвечаете за за свой базар. Или не отвечать за базар это в России уже норма. Путин сказал?

user avatar
siro11

отвечает ro1997maha на комментарий 02.02.2010 #

А все рассказал бритик Петр
Честные люди хороший кофий в оккупацию не пили ... его самим немцам не хватало даже для их подводников

user avatar
sitod2

отвечает В.В.Кобелюха-Барский на комментарий 01.02.2010 #

газета сегодня издается на средства сторонников партии регионов. бузина пишет за средства партии регионов.
кроме того, худшего псевдоситорика и просто предателя не существует. вытаскивание фактов и манипулирование ими это уже талант подонка.

user avatar
В.В.Кобелюха-Барский

отвечает sitod2 на комментарий 01.02.2010 #

Пан Ситод! Вы можете сделать опровержение в моём стиле? Привожу образец.

"........... "
======= Брехня. НА самом деле .......... потому что .......

Поясняю . В кавычках ТОЧНАЯ цитата , которую ВЫ хотите опровергнуть контраргументами, сделанная нажатием Контрол-С . После слов "На самом деле " идет правдивая, на Ваш взгляд информация , потом после слов "потому что" приводятся доказательства. Привыкайте критиковать взгляды и сообщения, а не автора.

user avatar
фон Гадке

отвечает В.В.Кобелюха-Барский на комментарий 01.02.2010 #

Ну, вот, например -
"По заданию Абвера — армейской разведки немцев — бандеровцы сформи ровали два батальона «Нахтигаль» и «Роланд». Эти подразделения предназначались для карательных акций на территории СССР. Прославился в основном первый из них — погромом поляков во Львове в 1941 году."

Здесь вранье все от начала до конца . Это ясно хотя бы из фразы про Абвер - разведка не занимается карательными операциями. Не занимались ими и "Нахтигаль" с "Роландом". Это был спецназ, а не зондеркоманда.
Вообще, статейка тухловатая. В "лучших" традициях советского агитпропа - в одну кучу намешано все и правда (Поляки до сих пор Бандеру военным преступником за резню польского населения Галичины) и откровенное вранье.

user avatar
В.В.Кобелюха-Барский

отвечает фон Гадке на комментарий 01.02.2010 #

Абвер , действительно, не занимался карательными операциями, а вот спецназ "Нахтигаль" и "Роланд" , именно этим и занимался. ТО есть ВЫ снова соврали. И погром поляков в Львове в 1941 году документально зафиксирован.

user avatar
ukrainaforever.narod

отвечает rbtd2009 на комментарий 01.02.2010 #

Розумна людина аднка. Цього удода знаю особисто, справді хвора людина, але його кришують високопоставлені україножери, і його неможливо посадити в дурдом - - -- ukrainaforever.narod.ru

user avatar
karkas

отвечает rbtd2009 на комментарий 02.02.2010 #

Я чего то не понимаю кто тут кого говнюком и вурдалаком обзывает, если вы типа меня то мне пофигу. Что то как то непонятно, вы за Бандеру обиделись или за котов?

user avatar
донбасс144

отвечает rbtd2009 на комментарий 01.02.2010 #

Если и есть кто-то ненормальный,то это Бандера и его последователи.Бузина молодец,его материалы всегда исторически достоверны,своих источников он не скрывает,и вы могли бы с ними ознакомиться,если бы побольше читали,а не занимались дешевой демагогией.Не все что вам не нравится-неправда,постарайтесь это понять,что за фасадом борца за свободу может скрываться мелкий садист,бандит и убийца,явно патологический тип.

user avatar
rbtd2009

отвечает донбасс144 на комментарий 01.02.2010 #

Например такое убожество как ЗЕК, сын и племянник полицаев-гитлеровцев. А вы 7 февраля пойдете за него голосовать. Кто вы после этого? Опять будете вспоминать БАндеру? А когда упыря выбираете в президенты?

user avatar
донбасс144

отвечает rbtd2009 на комментарий 01.02.2010 #

В истории много примеров,когда ранее судимые люди занимали первые должности в государстве(Ленин,Сталин,Гавел),тем более ,что на днях генпрокурор сделал заявление,в котором говорится,что с точки зрения закона Янукович реабилитирован и считается не судимым.Упырь№1-жена-дочь полицая,сбежавшего в Америку,папа-сотрудник концлагеря(опубликованы архивные ведомости на зарплату ,получаемую в лагере).О Януковиче таких данных не было,все это плод вашего больного воображения.Если у вас есть такие данные-опубликуйте,жюлька вас не забудет.Упыриха№2-только что раздавала народу несбыточные обещания.Нормальный человек поймет,что это очередной лохотрон,ну а ее последователи-у них же голова атрофировалась,осталось одно сердце для поддержания физиологии-вот они им и голосуют,за окончательно заворовавшуюся тварь.Можете посмотреть американский фильм"Украденный попкорн".Там такие как вы изображены в образе овец,а жюля -воровкой.К Российским источникам не посылаю,они для вас априори "брехня".

user avatar
rbtd2009

отвечает донбасс144 на комментарий 06.02.2010 #

На одного дня не было власти ни пчеловода, ни Юльки в Харьковской, Донецкой, Луганской, Запорожской, Днепропетровской, Николаевской, Херсонской, Одесской, Крыму. Здесь живет более половины граждан Украины. И что ЗЕК и его БАНДА улучшили жизнь? Посмотри на все свои предприятия, которые ппадали в руки этой БАНДЫ БАНДЮКОВИЧА. Развал, полный провал маркетинговой работы, массовая безработица.
Кроме того ЗЕК и БАНДА полора года сидели в РАДЕ и КАБМИНЕ. И это тогда, когда не было мирового кризиса. Жизнь улучшилась? Только у ЗЕКА и ЕГО БАНДЫ.

user avatar
ukrainaforever.narod

отвечает just a man на комментарий 01.02.2010 #

Війна ідеологій, бажаю, щоб і тобі хтось так насадив свою ідеологію.

user avatar
just a man

отвечает ukrainaforever.narod на комментарий 01.02.2010 #

Самое интересное заключается в том, что Ющенко как раз и занимался тем, что насаживал идеологию своего региона моему региону.
Это называется "демократия по-западенски".

user avatar
ukrainaforever.narod

отвечает just a man на комментарий 01.02.2010 #

куда він тобі іуда її засажував, так ти що іудушка і правду малорос, я ж кажу, я ваш сморід за тисячи кілометрів чую, до речі неук малоросійський, Ющенко зі східної України, з кордону з Росією, у нього не може бути западенської ідеології, вчора виїхав з села, а сьогодні ти уже городський, сопротівляється українізації, за ніч по три рази від свого, сатаністи, відхрещуються, ну давай включай свій лайномет, нічого це не змінить, ти хохол - малорос за 30 рублів пожираєш Україну, заради особистої вигоди поливаєш лайном Україну і популяризуєш фашистів, і вони плачуть про фашистів - бендеровців, такі , як ти і расисти і фашисти новітьні

user avatar
ukrainaforever.narod

отвечает just a man на комментарий 01.02.2010 #

я з твоєї маячні зрозумів, що ти чесна , суперпринципова людина, бандеровці тобі мішали жити, Ющенко українізіровав, розстрілював , гнобив за російську мову, ти украинєц, я так думаю , що це десь з украины, я не знаю де украина, догадуюсь, що це десь даунбас чи киримли, десь на вотчині януковича, то якщо янукович стане президентом, і краще не стане в УКРАЇНІ, газ по 20 баксів не стане, бакс 5 гривень не стане, то ти як суперчесний повинен зробити собі харакірі, бо в іншому випадку тріпло ти

user avatar
just a man

отвечает Olexa на комментарий 01.02.2010 #

А я з Дніпропетровщини ! Донеччіна, Луганщина, Харківщина, Запоріжжя, Одещина, Миколаївщина, АР Крим підтримають мою думку про те, що МИ МАЄМО ПРАВО ІСНУВАТИ В ТОМУ КУЛЬТУРНОМУ ПОЛІ, У ЯКОМУ НАРОДИЛИСЯ І У ЯКОМУ ХОЧЕМО Й НАДАЛІ ІСНУВАТИ.

Ющенко всегда позиционировал себя как демократ, а на деле проявлял себя как диктатор. Вы наверное из тех, кто закрывает глаза на антидемократические действия со стороны президента, если эти действия удовлетворяют вашему желанию "щоб по всій Україні було так, як я хочу". И я не утрирую, ведь дело действительно обстоит так: украиноязычному населению (большинству, вы наверное к ним относитесь) почему то хочется навязывания каких то своих культурных особенностей русскоязычному населению, в то время как русскоязычному населению до пятой точки ваш уклад жизни: живите как хотите.
Так кто из нас больше напоминает демократическое общество: украинцы русскоязычной культуры или украинцы украиноязычной культуры (западенцы - лишь часть из них) ?!!!

user avatar
Olexa

отвечает just a man на комментарий 02.02.2010 #

А де ви бачили у Ющенка диктаторство? З сильної президентської особи він просто перетворився на когось на кого не дуже вже і зважали! Він виконав обіцянку, яку давав мільйонам українців про визнання усіх національно-визвольних рухів України на протязі 20століття. шкода що так пізно. На рахунок мови, балакайте хоч по мавританськи, мені все-одно. Але діловодство має вестися лише державною Українською мовою!

user avatar
just a man

отвечает Olexa на комментарий 02.02.2010 #

Ющенко обязал все кинотеатры дублировать фильмы на украинском языке.
Всё больше школ вынуждают переходить на украинский язык и детские сады тоже.
Что бы вы не говорили, а Ющенко занимался постепенным вытеснением русского языка вообще из Украины. Он делал это поэтапно.
Мне русский язык удобен в общении и для прочих способов получения информации (кинотеатр, книги, ...).
Единственное, где украинский язык мне нравится - это песни. Я вот сейчас, к примеру, сижу и слушаю песни Ивасюка в исполнении Тараса Чубая.
Я прекрасно владею украинским языком, т.к. изучал его где то со второго класса.
Я тут сам не так давно выгараживал украинский язык, навязываемый русскоязычному населению, но всё таки это - не правильно.Ющенко не собирался ограничиваться делопроизводством.
Русскоязычные школы не должны превращаться в украиноязычные. т.к. в таком случае все действия, которые осуществляет Ющенко, попахивают провокацией к гражданской войне.
Я ведь не наркотиков требую, а всего лишь не лезть с украинским языком в мой быт. Я ведь не говорил, что мне мешают общаться на русском, такого нет. Но примеры вмешательства в мою жизнь я уже описал.
"Посеешь ветер - пожнёшь бурю" !

user avatar
Olexa

отвечает just a man на комментарий 02.02.2010 #

Нація не може обєднана бути якщо не обєднана в мовному питанні. Російськомовні школи можуть існувати для тих, хто себе позиціонує як росіяни, проживаючі на території України. Ви є росіянин? тоді будь-ласка! Якщо людина вважає себе українцем, то вона сповідує українську культуру, вивчає УКРАЇНСЬКУ історію, шанує свою рідну українську мову. І не кажіть про якусь там громадянську війну. Злісна непокора російськомовних щодо українських законів - оце справжня провокація!

user avatar
just a man

отвечает Olexa на комментарий 02.02.2010 #

1. Если украиноязычное население не хочет просто жить, а хочет, чтобы украинский язык и ЧАСТЬ украинской культуры, не присущая русскоязычному населению, \"объединили страну\", то у меня нет никакого желания объединять страну.
2. Я - украинец, потому что родился и вырос здесь, и мои родители и дедки-бабки хоть и русскоязычные, но во многом проявляли традиции украинского народа. Образ жизни у меня украинский. А что касается языка, то я его прекрасно знаю и не как иностранный, а как второй родной, т.к. я очень долго существовал с русским и украинским языком, они оба во мне прошиты, только русский - основной.
3.\"Злісна непокора російськомовних щодо українських законів - оце справжня провокація!\".
В чём проявляется закононепослушание русскоязычного населения ?! Как я по вашему нарушаю закон ?! Убиваю, ворую, занимаюсь махинациями, не плачу налогов, ... ?!

Я много чего знаю из истории Украины, только я предпочитаю правду, а не вымысел.
Я не помню, вам говорил или нет, что мне, как и другим нормальным людям, всё равно, на каком языке говорят окружающие, но если украиноязычное население посягает на права человека, я буду действовать в ответ.

user avatar
WASYL

отвечает just a man на комментарий 01.02.2010 #

Не хотите ли Вы сказать, Сэр, что Сумская область, село Хоружевка, уже относится к Западной Украине? Тогда я не против того, что заявить - Украина объединяется при Ющенке!

user avatar
ro1997maha

отвечает just a man на комментарий 02.02.2010 #

Дорогой товарищ! Если в ФСБ России были какие-то документы, которые бы подтверждали связь Бандеры с фашистами, то не сомневайтесь в том что они были уже давно опубликованы. Их попросту нет. А на счет фальсификаций то не забывайте что мы живем в 21 веке и то что можно было фальсифицировать еще 100 лет назад уже невозможно.

user avatar
just a man

отвечает ro1997maha на комментарий 02.02.2010 #

Я то же так думал.
Я сомневаюсь лишь потому, что документы имеют свой срок хранения. Возможно срок хранения этих документов ещё не истёк.
Почему я говорю про срок хранения грифа секретности документов: тут вчера была статья про Освенцим, так вот новые документы о нём рассекретили только в этом году. Т.е. придерживались срока секретности в 60 лет, не смотря на постоянное, многодесятилетнее внимание к этому вопросу. А обсуждаемый Бандера и его деятельность - не менее востребованный вопрос, особенно после распада СССР.
Прибавьте к дате смерти Бандеры тоже лет 60-65 и получите дату снятия грифа секретности с документов по его делу.
Была фальсификация или нет, может документы многие уничтожены - кто его знает ?! Возможно такие вещи, как архивы, и не тронут, т.к. есть возможность не предъявлять их публике в течении 2-3 поколений. Это всё таки ценная фундаментальная информация.

user avatar
Olexa

отвечает just a man на комментарий 02.02.2010 #

Вся важлива документація щодо діяльності Бандери, ОУН-УПА на території України зберігається в архівах СБУ. А Діяльність НКВД в цей період в основному зберігається в Архівах Москви. Росія завжди обвинувачувала національно-визвольний український рух в колабораціонізмі та досі жодних вагомих фактів не представлено. Росії вигідно звинувачувати УПА у злочинах проти народу та чомусь жодного документу не представлено. Чому? Та їх попросту немає! Натомість є масса свідчень про злочини радянської влади і не тільки в архівах! А ще є живі свідки тих злочинів!

user avatar
DOKTORXX

отвечает just a man на комментарий 04.02.2010 #

Вы русские создали коммунистическую преступную систему, которую в последствии насадили другим народам, которых оккупировали.
Если в ФСБ России были какие-то документы, которые бы подтверждали связь Бандеры с фашистами, то не сомневайтесь в том что они были уже давно опубликованы. Их попросту нет.
На Нюрнбергском процессе русские видвинули организации ОУН УПА обвинения в коллаборационизме. Но суд вынес окончательный вердикт: Организация Украинских Националистов никогда не являлась пособником гитлеровского режима. Советская сторона больше никогда не возвращалась к этому вопросу...

user avatar
Grammar Nazi

отвечает DOKTORXX на комментарий 01.02.2010 #

Что бандеровцы натворили, без всяких архивов известно...

user avatar
Olexa

отвечает Grammar Nazi на комментарий 02.02.2010 #

Вірно! Тому що про злочини бандерівців в архівах документів просто немає!

user avatar
Olexa

отвечает Grammar Nazi на комментарий 03.02.2010 #

Ну і де там про злочини УПА? злочини УПА проти всього радянського - так! Бо це було чуже для кожного українця. Не вказано там що УПА формувалась із поліціянтів як брешуть. Українська поліція була і вона виконувала лише охоронну роль. А може в росіян не було російської поліції? По-друге, "К концу 1941 года, когда большая часть территории Украины была немцами оккупирована, то БАНДЕРА стал настоятельно требовать создания правительств" - 30 червня 1941 року голова українького уряду Ярослав Стецько проголосив АКт відновлення Української держави! Бендера не вимагав створення уряду так як уряд був давно! Більше того, на кінець 1941 року члени уряду і юандера були арештовані, а богато хто розстріляний

user avatar
Grammar Nazi

отвечает Olexa на комментарий 03.02.2010 #

Для меня бандеровцы - не идеологи вроде Бандеры и Коновальца, а эти...тупые жадные ограниченные жители деревень, для которых убийства евреев и поляков не основывались на "борьбе против всего радяньского", а были возможностью пограбить и добра в дом забесплатно притащить...А все эти идейные заморочки типа создания украинского государства им и близко не нужны были...То же касается и "нападений на немцев" - когда для немцев запахло жареным, появилась чудненькая возможность безнаказанно пограбить, чем они и пользовались...А когда дело дошло до ответа за все, что натворили - по лесам разбежались, отвечать-то не хотелось. И злобились на тех, кто хотел нормальной новой жизни, потому и убивали...Как крысы, загнанные в угол...

user avatar
Grammar Nazi

отвечает Olexa на комментарий 04.02.2010 #

Я так понимаю, мы тут уже на личности перешли...Это неконструктивно! :)
Не, я так никогда делать не буду...Против женщин и детей воевать...И барахла мне чужого не нужно...Подушек перовых и подштанников теплых еврейских...

user avatar
Василий Васильев

отвечает Grammar Nazi на комментарий 04.02.2010 #

Неееее... Они после того, как подушек перьевых польских и подштанников теплых еврейских себе натырили, будут теперь до последнего кричать что правы и что это ихнее. Тупость и жадность до чужого под горилку и сало идёт очень даже гарно ... даже у бандитов и мародёров.

user avatar
ro1997maha

отвечает Grammar Nazi на комментарий 02.02.2010 #

А что натворили?

user avatar
DOKTORXX

отвечает Grammar Nazi на комментарий 04.02.2010 #

Конечно известно. Особенно тех кто поддался на уловки русских КГБистов.

user avatar
DOKTORXX

отвечает Grammar Nazi на комментарий 04.02.2010 #

Лечу вашу путинскую неграмотность.
Получается весьма любопытная картина. На момент создания НКВД 10 июля 1934 г. из 96 руководящих работников 30 были русскими, а 37 - евреями. Кроме того, имелось 4 поляка, 7 латышей и 2 немца.
На момент снятия Ягоды (26 сентября 1936 г.) ситуация усугубляется: из 110 руководителей 43 - евреи, 33 - русские, 5 - поляки, 9 - латыши, 2 - немцы. Таким образом, сложилось явно ненормальное положение, когда среди высшего слоя руководителей органов госбезопасности 14,5% составляли выходцы из стран - вероятных противников СССР, а доля евреев достигла почти 40%.

user avatar
Grammar Nazi

отвечает DOKTORXX на комментарий 04.02.2010 #

Снова Вы в сторону уводите...При чем здесь поляки с евреями в правительстве? Они, что ли, на Волыни во время войны убивали?
Хотя, в общем, понять западенцев можно - сколько лет поляки об них ноги вытирали и не совсем за людей считали? Начиная с государственного уровня и заканчивая бытовым...Вот западенцы типа и восстанавливали то, что, по их мнению, называется "социальной справедливостью"...Но оправдать никак нельзя...

user avatar
citizen_878

отвечает just a man на комментарий 01.02.2010 #

Уважаемый, да к чему все эти споры? Нормальные люди все знают и понимают - кто такой бандера, а психически-неполноценные и моральные уроды пусть думают что угодно, т. к. своих мыслей в их дырявые головы не вложить. Если Вам начнут рассказывать, что ВОВ выиграла Германия - Вы же спорить с больным не будете, верно, просто посмеетесь и только.

user avatar
DOKTORXX

отвечает just a man на комментарий 04.02.2010 #

Вот когда Россия откроет и передаст все архивы которые касаются ОУН УПА и все украинцы ознаколятся со всеми документами а не фантазиями путинских КГБистов. Вот тогда мы и спросим народ. Интересно а почему ваши кремлевские НКВДисты которые уничтожили миллионы украинцев и миллионы отправили в российские концлагеря, не хотят открыть архивы своих злодеяний.

user avatar
just a man

отвечает DOKTORXX на комментарий 04.02.2010 #

КГБисты - не мои.
"Вот когда Россия откроет и передаст все архивы которые касаются ОУН УПА". Главное, чтобы потом вы не заявили, что документы - подделка.

user avatar
Jaksa z Miechowa

отвечает DOKTORXX на комментарий 01.02.2010 #

А майбуть i НКВДшники на кiтах освiту распочинали?

user avatar
D50505

отвечает DOKTORXX на комментарий 01.02.2010 #

Да вот таких тварей и отправляли! Да видимо многовато гниды было, выходит не всех истребили!

user avatar
Предок

отвечает D50505 на комментарий 01.02.2010 #

Если он с пеной у рта так уверенно брызгает слюной, значит он все документы НКВД, КГБ, ФСБ уже давно изучил!
Причем в оригинале и не отходя от своего рабочего места!

user avatar
spros

отвечает Предок на комментарий 01.02.2010 #

Угу..изучил, даже не читая,скорее всего;)) На собственном экстрасенсорном гении всё..
Привет!!

user avatar
Предок

отвечает spros на комментарий 01.02.2010 #

Да нет!
Просто он там и работает!
Привет!!!
Ёёё!
Где столько \"минусов\" нахватала?
Опять с кем-то схватилась?
Не успеваю за всеми уследить, как дети!!!
Эх, наточил я свой топор! :)))

user avatar
spros

отвечает Предок на комментарий 01.02.2010 #

Меня поедают по ночам, так очевидно вкуснее:))

А я в рассекреченные ФСБ материалы об Освенциме заглянула сегодня на НЛ...вот где Ёёёёё!!
Вот почему наверное на Нюрнберге советских свидетелей зверств нацистов практически не было и СССР тему геноцида русских не развивал, а \"своих\" узников концлагерей сразу же распихали по советским лагерям.

Советская спецура - у роды.Освободили Освенцим и всё засекретили на 65 лет.
Вопрос к Знатокам - ЗАЧЕМ?!
Подсказка - отловленных нацистских палачей, РЯДОВЫХ сотрудников Освенцима НЕ РАССТРЕЛЯЛИ,
а осудили пожизненно.Тихо так...
Ээх..жизнЯ!:))

user avatar
spros

отвечает sabashiza на комментарий 03.02.2010 #

постараюсь побывать там тоже..Тем б.буду рядом..Спасибо за ссылку!! Фаня - такая рукодельница, сейчас буду регистрироваться и попрошу для spros игрушку на аватар:)) Колобок уже запылился слегка..

user avatar
spros

отвечает sabashiza на комментарий 04.02.2010 #

не знаю где я была вчера, но сегодня я там заблудилась:)) Нашла заметку о парке мини - Израиль.А где он находится этот парк?:) Оч много интересного и оч много вопросов:))

user avatar
refrain

отвечает spros на комментарий 04.02.2010 #

Находится где-то между Иерусалимом и Тель-Авивом. Могу фотки послать ))). Очень мило, особенно настоящие карликовые растения. Малюсенькие гранатовые деревья плодоносят. Мне понравилось ))).

user avatar
spros

отвечает refrain на комментарий 04.02.2010 #

Спасибо!! на почту или в скайп, как удобнее:)) я видела только миниатюру 1:... второго Храма, рядом с гостиницей, где мы жили в Тель-Авиве.Но это было так давно!! :))

user avatar
kauatemok

отвечает spros на комментарий 01.02.2010 #

Ответ: планировали создание государства Израиль, необходимо было положить начало мифу о Холокосте. В Освенциме с доказательствами - туговато, так что журналистов туда пускать было опасно - в то время СМИ ещё не находились под \"железной пятой\" малого народца. Но потом кое-что достроили. Если доведётся побывать, обратите внимание на вентиляцию от \"газовой камеры\" - она никуда не ведёт. Построена уже после войны, потому, как на снимках 45 года её на этом месте нет.
Ну, а муфельные печи для сжигания тысяч человек - смех да и только. Да-да, именно муфельные!
Так что казнить персонал было не за что, а вот рот заткнуть - очень даже надо было.

user avatar
spros

отвечает kauatemok на комментарий 01.02.2010 #

А ВОВ когда Гитлеру СССР помог подготовить.Версальский договор и союзнические обязательства свои предал ..Хапнули Клайпеду и не только за предательство , а Красную армию на ПЕРЕвооружение поставили - чего планировали?Тоже поди Израиль?

user avatar
Abdallah

отвечает spros на комментарий 02.02.2010 #

"когда Гитлеру СССР помог подготовить.Версальский договор".
Ну это круто, совсем новое в истории!
Кинуть кучку дерьма в историю великой страны.
На это всегда найдётся spros.

user avatar
spros

отвечает Abdallah на комментарий 03.02.2010 #

казнить нельзя помиловать
Знаки препинания - великая вещь:)) Вы на них внимание всётки обращайте иногда.
А то, что вы дерьмотворчество на костях ДЕСЯТКОВ МИЛЛИОНОВ погибших людей принимаете за \"величие\" страны - это исключительно ваш личный выбор.Потому это дер мо и продолжается с Россией по сей день.

user avatar
spros

отвечает Abdallah на комментарий 04.02.2010 #

Выдирая из контекста и \"кастрируя\" фразу можно что угодно превратить во что угодно.Развлекайтесь дальше(

..А ВОВ когда Гитлеру СССР помог подготовить. Версальский договор и союзнические обязательства свои предал ..

и ВАШЕ цитирование:

\"когда Гитлеру СССР помог подготовить.Версальский договор\".

Почувствуйте разницу:)

user avatar
Предок

отвечает spros на комментарий 01.02.2010 #

Нормальные люди по ночам спят!
Так, что не обращай внимания, тебя поедают люди ненормальные! :)))
Хотя, точно знаю, женщин по ночам не есть надо, а... ну, да ладно, это уже другая тема, и тоже для нормальных!

user avatar
Предок

отвечает spros на комментарий 01.02.2010 #

С этим - проблемы...
Меня же тоже - того... Сердюков на пенсию выгоняет!
46 лет, здоровья - выше крыши, летного опыта - выше неба, сколько я бы еще "птенцов" в небо поднял!
Пойду шлагбаумы поднимать... Где мы, вояки еще нужны?
Хожу, ищу работу, так, что за инетом просиживаю часа по два в день, что в принципе и хорошо! Глаза не болять... :)))

user avatar
spros

отвечает Предок на комментарий 01.02.2010 #

держись,дружище! Риэлтером можно попробовать в большой фирме - спец-ом по оформлению документов.Приватизации, земля..Им всегда нужен кто-то, кто будет по чиновникам документы подписывать.Научат. А со временем и сам клиентов найдёшь из знакомых и по очередям.Я уже сама задумывалась как-то чем заниматься если пометут. Делюсь своей находкой.Для хорошего человека всегда что-то найдётся:)

user avatar
Предок

отвечает spros на комментарий 02.02.2010 #

Спасибо!
Да я не отчаиваюсь!
Попробую и риэлтером!
В крайнем случае пойду олигархов гасить! У меня к ним много вопросов и претензий! :)))

user avatar
Grammar Nazi

отвечает DOKTORXX на комментарий 01.02.2010 #

А бандеровские подонки такие жлобливые были, так чтобы пули не тратить, топорами и кольями женщин и детей убивали...

user avatar
ro1997maha

отвечает Grammar Nazi на комментарий 02.02.2010 #

Доказательства иначе вранье.

user avatar
DOKTORXX

отвечает Grammar Nazi на комментарий 04.02.2010 #

А путинские убийцы ногтями чеченских деток стругали. Наверноим не только пуль было жалко а и топоры точить было лень.

user avatar
Grammar Nazi

отвечает DOKTORXX на комментарий 04.02.2010 #

Что за бред? Я вам о том, что уж не ГБисты, а верующие даже вон что пишут, а Вы про деток чеченских струганых...Золотого Ключика, что ли, в детстве перечитали?...Свернули в сторону живенько...

user avatar
Тимурбой

отвечает Grammar Nazi на комментарий 31.01.2010 #

Жаль, что меня как защитника животных рядом с котами не было, а то бы не получилось бы у Ющенко Героя живодеру присвоить.

user avatar
DOKTORXX

отвечает Grammar Nazi на комментарий 04.02.2010 #

А русские бандиты НКВДисты с живых людей кожу сдирали и отправляли в российские концлагеря. Это вам не котики. А этот бурьян бузину никто в украине не считает за человека. Его не приглашают ни на телевидение ни на радио. Вот и пишет заказные статейки для России.

user avatar
sosedka

комментирует материал 31.01.2010 #

Ющенко, наверное, тоже котов не любит, поэтому простил столь малый грех...

user avatar
Папан

отвечает sosedka на комментарий 31.01.2010 #

Да Ющенко то мужик физически повиднее. Чё ему коты? Он и пса смог бы голыми руками задушить. Москальского какого-нибудь и до отравления диоксином, после которого он буквально на глазах ослаб и физически, и умственно.

user avatar
antond12

отвечает sosedka на комментарий 31.01.2010 #

У Ющенко странным образом исчез кот Тигр.

user avatar
gena A

комментирует материал 31.01.2010 #

Я не сторонник присвоения героя Бандере, но то, что написал Бузина это похлеще коммунистической пропаганды.

user avatar
Папан

отвечает gena A на комментарий 31.01.2010 #

А как вы думаете это правда или вымысел? Как то даже и не верится.

user avatar
gena A

отвечает Папан на комментарий 31.01.2010 #

Ну я читал разные источники в плоть с диаметрально-противоположными характеристиками но такого даже там не написано.

user avatar
ЭЗС

отвечает gena A на комментарий 31.01.2010 #

Писанина Бузины, относится к желтой прессе, по этому, не стоит уделять ей особого внимания, что бы не создавать рекламы серому автору.

user avatar
Тимурбой

отвечает ЭЗС на комментарий 31.01.2010 #

Чушь собачья. Бузина - честный писатель. Пишет талантливо и правдиво. И не боится подонков, нападающих на него из-за угла.

user avatar
pbsnte

отвечает Тимурбой на комментарий 31.01.2010 #

С вами нельзя не согласиться. Бузина действительно честный. Он честно отрабатывает заказы по фальсификации истории. Вот с порядочностью у него большие проблемы. Именно эта черта, видать, Вам очень нравится.

user avatar
Тимурбой

отвечает gena A на комментарий 31.01.2010 #

А что "такое" Вас так сильно поразило?

user avatar
gena A

отвечает Тимурбой на комментарий 31.01.2010 #

"Такие экзотические, как информация о состоянии системы противовоздушной обороны в Одесском округе. Как говорится, где Галичина, а где Одесса?" - хотя бы это. Вы верите, что бандеровцы шастали по одесской области да еще изучали состояние противовоздушной обороны. Насмотрелись фильма"Ликвидация", где оружие для бандеровцев собиралось?

user avatar
pbsnte

отвечает gena A на комментарий 31.01.2010 #

Более того, по некоторым данным, они были и на Донбассе. :))

user avatar
varian

отвечает gena A на комментарий 31.01.2010 #

В Одессе и на Донбассе в период оккупации были организации ОУН, и к бандеровцам они прямого отношения не имели. В Одессе в ОУН была бандеровская фракция (Святослав Караванський) 1942-43г.
Но боевых действий они не вели.

user avatar
just a man

отвечает gena A на комментарий 31.01.2010 #

Я конечно не высказываюсь ни за ни против этой мысли об одесской вылазке для США, но вспомните, что ближе к концу войны Третий рейх вёл переговоры с США и Великобританией о совместных действиях против СССР (Гитлер понял, что чаши весов склоняются не в его сторону). Это было в период открытия западного фронта по моему, в 1943 году.

user avatar
gena A

отвечает just a man на комментарий 01.02.2010 #

Ну в 1943 Одесса была еще под немцами. А вот некоторые источники кстати разных политвзглядов подтверждают о наличии контактов (в 1942 году или начале 1943) и даже переговоров советских представителей с лидерами УПА о совместной борьбе с гитлеровцами. Не сошлись в независимости Украины. Но заключен был негласный договор о нейтралитете т.е. не воевать между красными партизанами и УПА. И кстати в воспоминаниях Медведева( командир партизанского соединения) есть упоминание о сотрудничестве с националистами. Город Ровно брали совместными усилиями.

user avatar
just a man

отвечает gena A на комментарий 01.02.2010 #

Ну вот видите, совместное взятие Ровно. О подобных кооперациях я на этом портале, в статьях на эту тему, никогда не слышал, были лишь оправдания и обвинения.

user avatar
В.В.Кобелюха-Барский

отвечает gena A на комментарий 01.02.2010 #

Одесса была не под немцами а передана румынам на "вечные времена". Отсюда нет веры Вашим сообщения про Ровно. Наверно, такая же брехня как "совместный парад советских и германских войск в Бресте"

user avatar
gena A

отвечает В.В.Кобелюха-Барский на комментарий 01.02.2010 #

Да я написал под немцами, имея ввиду оккупация. И где были бы румыны если бы ни немцы. Да и кстати гестапо под конец там тоже было, шо то румыны не совсем справлялись.
А вот совместный парад был.
А верить или не верить это ваше право и я вам его не навязываю.

user avatar
В.В.Кобелюха-Барский

отвечает gena A на комментарий 01.02.2010 #

\"А вот совместный парад был.\"
== Понятно. Очередной неуч. Ясно что и \"совместное взятие\" Ровно , такая же бредятина как и парад в Бресте. Я им неучей проверяю.

user avatar
В.В.Кобелюха-Барский

отвечает gena A на комментарий 01.02.2010 #

Эти события произошли до моего рождения . И я тут не причем. И никаких интересов у меня нет, кроме желания разобраться в отличие от Вас, который умеет только врать. А ВЫ с Ющенко уже на помойке Истории. Там же и УПА. Которая умела воевать только с учительницами, а когда поляки начали операцию "Висла" против украинцев, то разбежались с мокрыми штанами.

user avatar
В.В.Кобелюха-Барский

отвечает gena A на комментарий 01.02.2010 #

Правильная тактика. Вместо фактов, вот так и голословите . А где же Вам брать факты? Из головы? не смешите мои тапочки! из пальца? надолго не хватает . Вот и пишете такое.

user avatar
Spirus

отвечает В.В.Кобелюха-Барский на комментарий 01.02.2010 #

гм...однако ж я видел документальную хронику-совместный парад в Бресте. Единственное но-в тех кадрах не мелькали,конечно,вывески,идентифицирующие Брест...но подача была именно такая-вот пара БТР,машины,солдаты-немцы,русские-Брест. Подробнее расскажите,интересно...что,не было парада?

user avatar
В.В.Кобелюха-Барский

отвечает Spirus на комментарий 01.02.2010 #

Был прощальный парад немецкой армии при передаче Бреста советской военной администрации в лице комбрига Кривошеева. Ему Гудериан предлагал провести СОВМЕСТНЫЙ парад, но Кривошеев отказался сославшись на \"усталость\" советский воинов. Потому торжественным парадным строем прошли ТОЛЬКО НЕМЕЦКИЕ солдаты . ТОЛЬКО НЕМЕЦКИЕ. Советские СТОЯЛИ на тротуарах по пути выхода немцев из города и приветствовали их.
Вот что пишут очевидцы .2 сентября парад открыли немецкие подразделения – два дивизиона артиллерии, усиленный полк 20-й моторизованной дивизии и в качестве замыкающего разведывательный батальон. Когда последний немецкий транспорт проехал перед трибуной, настало время коротких речей. Генерал Гудериан объявил о передаче советской стороне «российской крепости Брест». В 16.45 под звуки государственного гимна Германии был спущен немецкий флаг. Затем несколько фраз произнес комбриг, оркестр, в роли которого выступал обученный игре на духовых инструментах взвод регулировщиков, заиграл советский гимн, и на том же флагштоке был поднят красный флаг. И где СОВМЕСТНЫЙ парад? Так мы любой парад, где на трибуне есть военный другой стороны , назовем совместным.

user avatar
Spirus

отвечает В.В.Кобелюха-Барский на комментарий 01.02.2010 #

ооо...да какая разница тогда? стояли,приветствовали или маршировали? с точки зрения свидетельства более чем дружеских отношений ссср и германии-никакой разницы нет.

user avatar
В.В.Кобелюха-Барский

отвечает Spirus на комментарий 01.02.2010 #

На параде МАРШИРУЮТ . Если у Вас бывают стоячие парады, то обращайтесь к .... К стати, я дважды в советские годы стоял на гостевой трибуне возле Мавзолея , може я тоже участник парадов на Красной площади.

user avatar
В.В.Кобелюха-Барский

отвечает Spirus на комментарий 01.02.2010 #

24 июня 1945 года был парад Победы в Москве . Там в торжественном строю прошел батальон Войска Польского . То есть вот этот парад можно назвать совместным . И то так не называют. Все воинские части СА выходили в конце 80тых и начале 90тых с прощальным порадом из Германии, Польни, Венгрии, Чехословакии, Прибалтики . На трибуне стояли представили местных властей , обычно зам.министра обороны в чине повыше гудериановского. И что это совместные парады? Надоела уже брехня .

user avatar
kritikan

отвечает В.В.Кобелюха-Барский на комментарий 01.02.2010 #

Да если бы и был совместный парад, то что? Кажется, немцам окупацию Польши на пятилетку прощают легко, а то, что Кривошеев где-то там постоял, приподносится как развязывание 2-й мировой. Не обращайте на spirusов внимания.

user avatar
В.В.Кобелюха-Барский

отвечает kritikan на комментарий 01.02.2010 #

История уже в прошлом и в Библии в кинге "Эклезиаст" сказано: "Что было, то прошло ". Маршировали бы советские солдаты на одном параде с немцами , нет проблем , значит был СОВМЕСТНЫЙ парад. Не было советских солдат в строю, значит не было . И не надо коверкать Историю.

user avatar
Inoxx

отвечает В.В.Кобелюха-Барский на комментарий 01.02.2010 #

Парад в Бресте был не единственным совместным торжеством. В Гродно и Пинске тоже прошли парады с братанием советских и немецких солдат — правда, менее масштабные, чем в Бресте. Германия называла их «парадами победителей». СССР называл «парадами дружбы». В Гродно на такой же, как в Бресте, наспех сколоченной трибуне парад принимал комкор Василий Чуйков. Занятые немцами города по договору о дружбе и границах, который вслед пакту о ненападении подписали СССР и Германия, передавались из рук в руки. Будто вор приносил улов скупщику краденого.
http://www.cirota.ru
Хотите узнать больше? Наберите в гугле парад брест и получите 68000 ссылок.

user avatar
Inoxx

отвечает В.В.Кобелюха-Барский на комментарий 04.02.2010 #

вы бы хоть ссылку посмотрели. Там же фотографии из архивов есть.
А то, что вы не свидомит, это заметно. Свiдомості, то есть по-русски, сознания в ваших коментах не наблюдал. Бубните один и и тот же бред.

user avatar
Olexa

отвечает gena A на комментарий 02.02.2010 #

І це правда! Упа майже не вела боїв з фронтовими частинами Червоної Армії. Були кілька боїв, коли фронт просувався на захід, наприклад, в урочищі Гурби-Антонівці. В основному бойові дії велися проти каральних спецзагонів НКВД.

user avatar
varian

отвечает gena A на комментарий 31.01.2010 #

Что значит тоже? У меня нет таких данных. Но есть ссылки на источники, которые говорят о том, что цель и задачи у них были несколько иного характера.
http://www.chornomorka.com
http://www.history.org.ua

user avatar
Тимурбой

отвечает gena A на комментарий 01.02.2010 #

А почему бы и нет? Шастали же они по Белоруссии, уничтожили более 2000 белорусских партизан, занимались карательными операциями в мирных деревнях. Что забыли они там? Или это тоже входило в борьбу за незалэжну Украину?

user avatar
gena A

отвечает Тимурбой на комментарий 01.02.2010 #

Ну документов о участии УПА на территории Белоруссии с целью уничтожения партизан и карательных операций я не видел, а говорить можно все, что угодно.

user avatar
В.В.Кобелюха-Барский

отвечает gena A на комментарий 01.02.2010 #

Об участии УПА в боях в Белоруссии говорил Мирослав Кальба , ветеран УПА на сайте майданоргуа , несколько месяцев назад. Он пояснял это что они хотели получить опыт для создания украинской армии. Участие УПА в карательных акциях в Белоруссии и Югославии несомненно . Опровергать просто глупо.

user avatar
gena A

отвечает В.В.Кобелюха-Барский на комментарий 01.02.2010 #

"Участие УПА в карательных акциях в Белоруссии и Югославии несомненно . Опровергать просто глупо".- а может глупо утверждать что либо по одному высказыванию. А случайно на Луне бандеровских баз не было, может готовили для так на всякий случай.
В Югославии больше прославились ваши родные донские казаки.

user avatar
В.В.Кобелюха-Барский

отвечает gena A на комментарий 01.02.2010 #

Причем тут казаки? Сам участник боёв в Белоруссии Мирослав Кальба бойко рассказывает о своих подвигах в Белоруссии . Гордитесь, его Ющенко назвал героем. Гордитесь своими героями.

user avatar
Тимурбой

отвечает gena A на комментарий 01.02.2010 #

Гена, имейте мужество признать правду о своих земляках, даже если за нее и стыдно. Вот что было опубликовано в 1991 году в №8 издания «Визвольний шлях», который вышел в Лондоне:
«В Белоруссии 201-й украинский батальон не был сконцентрирован в одном месте. Его солдаты четами и сотнями были разбросаны по разным опорным пунктам…. После приезда в Белоруссию курень получил задание – охранять мосты на реках Березина и Западная Двина. Отделам, расквартированным в населённых пунктах, вменялось в обязанность охранять немецкую администрацию. Кроме того, они должны были постоянно прочёсывать лесные массивы, выявлять и уничтожать партизанские базы и лагеря», - пишет бандеровец М. Кальба в этом издании.

user avatar
Тимурбой

отвечает gena A на комментарий 01.02.2010 #

Продолжение
«Каждая сотня охраняла отведённый ей квадрат. З-я сотня поручика Сидора были на юге зоны ответственности украинского батальона, 1-я сотня РОМАНА ШУХЕВИЧА – в центре… Преследуя партизан на плохо знакомой территории, солдаты попадали во вражескую засаду и подрывались на минах... Батальон девять месяцев пробыл на «партизанском фронте» и получил в этой борьбе бесценный боевой опыт. По приблизительным данным, легионеры уничтожили более двух тысяч советских партизан», - отмечает он.

user avatar
Тимурбой

отвечает gena A на комментарий 01.02.2010 #

А, можно подумать, что Вы видели своими глазами такой, например, широко разрекламированный документ, как Пакт Молотова-Риббентропа или любой другой?

user avatar
gena A

отвечает Тимурбой на комментарий 01.02.2010 #

А вы все что написали видели в оригинале?. Я лично не видел.
Если и видел только переписки некоторых великих мира сего уже давно ушедших на покой к кому не знаю их судили или не судили высшие силы.
Я знаком с разными печатными изданиями упоминать их нет смысла. Там есть и резня устроенная поляками. Так я вам скажу если по национальности украинец и прочитаешь польские зверства то украинские воспринимаешь как месть и не такой страшной. Тоже самое можно сказать про другую сторону. А вообще нет у всех народов и стран одних и тех же героев если есть то не много.

user avatar
Тимурбой

отвечает gena A на комментарий 01.02.2010 #

Гена, с такими документами Вы знакомы?
1943-1944 гг. отряды УПА на Волыни и в Галиции истребили свыше 100 тысяч поляков. В польском издании «Na Rubieїy» (Nr 35, 1999 r.), издаваемом фондом «Волынь», приводится описание 135 способов пыток и зверств, которые вояки УПА применяли к польскому мирному населению, в том числе детям.
Вот только некоторые из этих изуверств:
001. Вбивание большого и толстого гвоздя в череп головы.
002. Сдирание с головы волос с кожей (скальпирование).
003. Нанесение удара обухом топора по черепу головы…
005. Вырезание на лбу «орла» (польский герб - В.Т.)…
006. Вбивание штыка в висок головы. ..
012. Прокалывание детей колами насквозь.
016. Разрезание горла….
022. Затыкание ртов паклей при транспортировке ещё живых жертв…
023. Разрезание шеи ножом или серпом… .
024. Нанесение удара топором в шею…
039. Отрезание женщинам груди серпом.
040. Отрезание женщинам груди и посыпание ран солью.
041. Отрезание серпом гениталий жертвам мужского пола.
042. Перепиливание туловища пополам плотницкой пилой.
043. Нанесение колотых ран живота ножом или штыком.

user avatar
Тимурбой

отвечает ukrainaforever.narod на комментарий 01.02.2010 #

Помиляєшся, шановний. Ось що сказав саме поляк екс-премьер Польщі Лешек Міллєр, коментуючи указ Ющенка: ім,ям Бандери БАНДИТИ із УПА и ОУН вбили на Волині 200 ТИСЯЧ поляків і євреів, щоб створити простір для будівництва "вільної України".

user avatar
Тимурбой

отвечает gena A на комментарий 01.02.2010 #

Продолжение
044. Пробивание живота беременной женщине штыком.
045. Разрезание живота и вытаскивание наружу кишок у взрослых…
069. Перепиливание туловища, обложенного с двух сторон досками, пополам плотницкой пилой...
070. Перепиливание туловища пополам специальной пилой.
079. Прибивание ножом к столу языка маленького ребёнка, который позже висел на нём….
080. Разрезание ребёнка ножом на куски и разбрасывание их вокруг…
090. Подвешивание монаха за ноги возле кафедры в костёле.
091. Посадка ребёнка на кол.
092. Подвешивание на дереве женщины вверх ногами и издевательство над ней – отрезание груди и языка, рассечение живота, выкалывание глаз, а также отрезание ножами кусков тела…
109. Разрывание туловища при помощи цепей...
126. Срезание лезвиями кожи с лица…
133. Прибивание рук к порогу жилища …

user avatar
Takmimoprohodil

отвечает Тимурбой на комментарий 01.02.2010 #

Под вшим ником угадывается умный и возможно даже интеллегентный человек. Вы умеете искать воспоминания и документы и цитировать их. Возможно вы имеете даже доступ к ныне закрытым архивам КГБ. Я по своей наивности считаю, что интеллегентный человек не должен говорить полуправду - либо всю правду, либо молчать, если конечно в ваших должносных обязанностях не предписано сеять рознь между людьми. Из того, что мне при ходилось читать в совершенно открытых источниках, я знаю, что в указанный вами период, в указанном вами регионе действительно произошла страшная резня между украинской и польской общинами. Истоки этого конфликта уходит в историю лет на 300. И вот в 42-43 гг он внезапно принял совершено чудовищные формы. Нет достоверных данных что послужило поводом. Кто говорит, что это было выгодно спецслужбам СССР или немцев и они спровоцировали, кто говорит, что причина была бытовая. Но факты такие, что отряды ОУН-УПА с одной стороны, и Армии Людовой/Крайовой (кторые для такого дела даже забыли о вражде между собой) с другой стороны начали обмениваться изуверскими налетами на села противоположной общины.

user avatar
Тимурбой

отвечает Takmimoprohodil на комментарий 01.02.2010 #

По все видимости, Вы так быстро проходили мимо, что не успели уловить смысл приведения мною выдержек из опубликованных источников. Дело в том, что для некоторых дискутирующих здесь было новостью, что отряды украинских националистов воевали не только на территории Украины, но и в Белоруссии, например.Причем согласиться с этим они готовы были, только увидев ДОКУМЕНТЫ.Вот и пришлось напомнить некоторые Документы, касающиеся "благородной" и "гуманной" деятельности ОУН.Кстати, мнение известной немецкой журналистки Габриэлы Лессер относительно указа:"Страна,в которой половина населения считает национальным героем террориста, не соответствует стандартам европейского демократического общества"..."то, что произошло на Украине, убедило немцев, что они не зря были сдержанными, когда предлагалось ускорить процесс принятия Украины в члены ЕС. Решение Виктора Ющенко сделало путь Украины в ЕС значительно длиннее, чем он был до 22 января".

user avatar
Takmimoprohodil

отвечает Тимурбой на комментарий 01.02.2010 #

Одни резали села от штевня до штевня, а другие от тына до тына. Подробное описание зверств, которые обе стороны списывали друг у друга, пусть останется на вашей совести, если вы знаете, что это такое.
Прошлым летом на территории Польши состоялся сейшен общественных деятелей, историков, журналистов и писателей и др. с двух сторон. Обсуждали и схлестывались. Решили что-то в духе, что счет равный, и что надо осудить и добровольно прекратить взаимные обвинения по тем событиям по крайней мере на государственном уровне. Но по видимому каким-то нашим соседям неймется.

user avatar
Тимурбой

отвечает Takmimoprohodil на комментарий 01.02.2010 #

Да, уважаемый Takmimoprohodil. Кому-то действительно неймется. И этот некто - президент Ющенко со своим прощальным указом.Вот он первый и нарушил "равный счет".Пожалуйста, вот и реакция в Польше.Например, Ева Семашко – соавтор фундаментального двухтомного труда «Геноцид украинских националистов против жителей польской Волыни в 1939-45 годах»: «Если для Ющенко важно только стремление к независимости, а преступные методы ее завоевания, которые использовали ОУН и УПА, не имеют значения, то это интеллектуально-моральный инфантилизм. В Польше это возвеличивание Бандеры было принято негативно и стало шагом назад в добрых отношениях между поляками и украинцами. Возмущены не только члены семей и их потомки. Мы, поляки, не можем относиться с доверием к соседям, которые возводят в герои преступников, террористов и убийц из ОУН и УПА.

user avatar
gena A

отвечает Тимурбой на комментарий 01.02.2010 #

Почитайте отчеты сколько поляки вырезали украинцев? Кстати тогда они первые начали и зверства было не лучше. Єта была обоюдная ненависть и счет жизней шел на тысячи. Но недавно был акт примерения и решили не вспоминать обоюдные "обиды". Если вы скажите что поляки поднимут хай насчет Бандеры( я не сторонник героя), они ничего не сказали( на госуровне) про Шухевича и не скажут о Бандере, первый в отличии от второго лично руководил отрядами УПА, а второй участия не принимал. А не скажут, потому что у них на уровне государства признаны героями лица у которых руки запятнаны кровью украинцев. К сожалению эта история уходит корнями в события более чем 300 летней давности.

user avatar
lin-bau

отвечает Тимурбой на комментарий 01.02.2010 #

Неужели мы рускачи призошли от этих нелюдей?!.. Чо наша солдатьня натворила: ну баб отгибали, ну усадьбы засрали, ну списидили что-инбудь... Но такое... Юща бля, чтоб и у детей твоих такие же морды стали. прости господи, не верю я в тебя.

user avatar
В.В.Кобелюха-Барский

отвечает Папан на комментарий 01.02.2010 #

Все ,сообщенное Бузиной, подтверждается .

user avatar
ukrainaforever.narod

отвечает Папан на комментарий 01.02.2010 #

Бузина пише багато лайна, на різні теми, хвора людина, йому багато разів товкли пику. Популярності в Україні стало замало. Виріщив вийти на простори СНГ. У нього багата криша - він розкручує своє гівно в інтернеті, а потім видає книги, він так видав уже багато книг, кого він тільки не обгажував, він не поливав помиями тільки євреїв, бо зразу вбили б, через пару місяців можемо чекати книгу про упа, бандерівців - - ukrainaforever.narod.ru

user avatar
В.В.Кобелюха-Барский

отвечает ukrainaforever.narod на комментарий 01.02.2010 #

"Виріщив вийти на простори СНГ"
=== А он причем до НЛ? один и посетителей решил опубликовать его статью. А Бузина, возможно, и не представления не имеет об этом форуме?

user avatar
neo45

отвечает Папан на комментарий 02.02.2010 #

Знаток Украинской истории .Прям писать больше не о чем .Похвально стараться и доказывать .Но это не твоя история ,а другой страны.Жаль мне тебя не спишь и все думаешь про Украину .

user avatar
just a man

отвечает gena A на комментарий 31.01.2010 #

Согласен, это выглядит как пропаганда, но это лишь потому, что статья имеет целью продемонстрировать негативную часть биографии Бандеры.
К стати, а вы не знаете какого либо источника информации на эту тему, которому можно было бы доверять ?! :)

user avatar
gena A

отвечает just a man на комментарий 31.01.2010 #

100% доверять нельзя ни одному источнику. Просто возьмите несколько и сопоставьте и сделайте выводы. В интернете я не искал. У меня была( к сожалению дал во временное пользование на всегда) книга, которая называлась " Степан Бандера без мифов ", там изложены почти все эти факты как в статье только на основании документов и без серьезных комментарий, либо с трактовкой с противоположными взглядами без выводов. Выводы нужно делать самому. К примеру в статье приводится убийство( я не оправдываю убийство, но тогда это была нормальная практика) польского министра, который яко бы был либерал. На самом деле он проводил жесткую политику в отношении украиноязычного населения, закрывались школы,факультеты высших учебных заведений, запрещалось богослужения на украинском языке, все делалось что бы ассимилировать тех кого можно украинцев в Польшу, а остальных уничтожить и т.д. и т.п., ему посылались предупреждения.
Советский союз в это время проводил отстрел белоэмигрантов и т.д.
Кстати так же были организованы покушения на советского посла с формулировкой за уничтожение украинцев на территории СССР путем голода 1932-1933

user avatar
just a man

отвечает gena A на комментарий 31.01.2010 #

Всё что вы написали - очень убедительно.

Выходит так: книгу типа " Бандера без мифов" может написать кто угодно и остаётся только делать выводы на основе своих знаний в области психологии и т.п., т.е остаётся доверять интуиции (всё зависит от умения отличать правду от неправды). Речь не о вашей книге, а вообще, о любой книге на любую тему. Это просто пример.

user avatar
gena A

отвечает just a man на комментарий 31.01.2010 #

В принципе если эта книга о личности естественно у вас должны быть какие то взгляды и багаж знаний. Ведь можно любого обгадить или сделать святым. Пример помните советскую историю о Петре 1, там писалось, что он построил замечательный город и назвал своим именем и тут же что при строительстве было уничтожено тысячи крепостных крестьян. Я кратко. Потом можно написать статью типа Бузины со стороны крестьян и как они умирали, и как Петр ходил лично по трупам чуть ли не заставляя трупы кидать в ямы для фундамента. Приведут пример как без смертей строились другие города и как можно было построить если бы он сам захотел. И если вы не знаете истории, а тем более никогда не видели города то я думаю вы догадаетесь к какому выводу придет читатель.

user avatar
virusKRV

отвечает gena A на комментарий 01.02.2010 #

Где вы берете украинцев? Где? Кто из придумал и уничтожал? Кто?
Бегали Сталин с Косиором по СССР и травили голодом самостийников?
Перед президентскими выборами следует проводить психиатрическое обследование кандидатов. А уж Чумаченко....
"Героев" в Городке помнят и сейчас. Прошло более 50 лет. И вздрагивают от "освободителей".

user avatar
gena A

отвечает virusKRV на комментарий 01.02.2010 #

Ві хоть сами поняли, что написали

user avatar
virusKRV

отвечает gena A на комментарий 01.02.2010 #

Я знал, что писал.
Нет никаких украинцев. Мы русские. Делят нас уроды вроде Бандеры и прочих тварей.

user avatar
gena A

отвечает virusKRV на комментарий 01.02.2010 #

Не знаю может вы и русский, а я украинец и бандеровцы и им подобные здесь не причем. Московия 300 лет пыталась доказать, что нет такого народа, а не получилось. Дело в не названии, мы не такие как вы - есть много общего но народы разные.

user avatar
virusKRV

отвечает gena A на комментарий 01.02.2010 #

Какой ты gena/ Так ...
НАС 300 лет оЙропа делит. Мы-русские.
Чем нас меньше, тем этим тварям спокойнее. Народы разные?
Мы-один народ. Мазепы и прочие ющенки с ельциными живут за нас счет. Гена? Сомневаюсь.

user avatar
virusKRV

отвечает gena A на комментарий 01.02.2010 #

Если Вы такой продвинутый, обратитесь на сайты "богоизбранного" народа и почитайте их сентенции. Многое станет понятно. Чем Вы гордитесь? Что нас как и евреев разрывают на части? Русь сильна своим народом. В чем ваша сила? В Филарете? Они делят власть, нас и деньги.

user avatar
gena A

отвечает virusKRV на комментарий 01.02.2010 #

Ваши вас делят не хуже. Религия уже не так актуальна. Многие ходят в храмы но делают это больше для дани традициям. И причем здесь Филарет? Ему есть у ког учиться если быть до конца откровенным первые раскольники это Московская метрополия решившая стать патриархатом, ее то же лет сто канонически не признавали.
Ну я на церковные свары не ориентируюсь. Бог един, а все остальное от лукавого.

user avatar
virusKRV

отвечает gena A на комментарий 01.02.2010 #

И лукавый у нас один. Вся мерзость идет с запада.
И не свары . а опять деньги. Гундяев от Филарета отличается мало. Делят Русь и нас. Вы это приемлите. И? Давно в Днепре были? Или во Львове? Впечатления?
Следует встряхнуть сие приобретение и восстановить страну. Не делить на украинцев и москалей. Мы-великороссы!

user avatar
gena A

отвечает virusKRV на комментарий 01.02.2010 #

Я живу в Украине. Во Львове был год назад, если под названием Днепр вы имеете Днепропетровск был около 2-х лет назад, в Киеве год как не был. А что что то должно было измениться. Мне мои знакомые живущие там, такого, что то неординарного не сообщали.
Нет такой нации великороссы. И никогда не было.

user avatar
virusKRV

отвечает gena A на комментарий 01.02.2010 #

gena A дурака строить изволите?
ПО "Электрон", ЛАЗ, ЮжМашЗавод живут прекрасно. И на самолете в Днепропетровск летали? (Именно на самолете). Везет Вам. Мои друзья в этих городах от Вашей незалежности уже воют. Фамилии у них и на "О" оканчиваются.

user avatar
gena A

отвечает virusKRV на комментарий 01.02.2010 #

А у Вас все заводы хорошо работают? Причем здесь независимость? Если руководители страны и на местах больше о своем кармане думают. Если ваши знакомые от независимости воют то значит так работают. У меня нет знакомых и в моем городе и в других, которые хотели бы объединится в союз с Россией, да сотрудничество нормальное равностороннее необходимо, но причем здесь независимость.
И какая разница как заканчивается фамилия( у меня тоже на ко).У меня очень много знакомых и друзей с русскими фамилиями и чисто русские считают себя гражданами Украины и об объединении не мечтают, а работают. А от вытья ничего не изменится. Если вы думаете что от союза что то поменяется то ошибаетесь. Ну в лучшем случае наших олигархов заменят вашими и что изменится?

user avatar
ro1997maha

отвечает virusKRV на комментарий 02.02.2010 #

Товарищ с Ломоносова. Львовский автобусный завод (ЛАЗ) купил восемь лет назад еще один русский товарищ Чуркин. На сегодняшний день задолженность по зарплате на ЛАЗе составляет 20 миллионов гривен.

user avatar
w7777

комментирует материал 31.01.2010 #

Да, Бузина, кроме того что он ненавистник Украины, еще и мастер "выудить" ничем не подтвержденную сплетню и обгадить любого человека. Он это уже сделал с Украиной и с Т. Шевченком, то как можно было пройти мимо С. Бандеры.
Так и хочется намять ему шею в темном подьезде - но необходимость построения цивиллизованого общества, к сожалению предполагает и наличие определенного колличества таких подонков, как Бузина.

user avatar
just a man

отвечает w7777 на комментарий 31.01.2010 #

Вообще то меня тоже смущает его крайне живой интерес к так сказать "разоблачению украинских мифов".
Самый лучший способ узнать правду - изучить первоисточник. Но как до него добраться ?!
На это нужно время и средства, к тому же ко многим материалам может и не быть публичного доступа.
Вот в чём проблема.
Я ведь статью опубликовал только из за того, чтобы почитать разные мнения и, по возможности, получить ссылки на интернет-материалы, может быть на печатные издания, ...

user avatar
w7777

отвечает just a man на комментарий 31.01.2010 #

Его (Бузины) интерес мне как раз и понятен. И будьте осторожны -если вдруг Бузина прознает о какой-то детской шалости или неудачной шутке (даже если этого и небыло и это неправда) - Бузина такое "эссе" может написать, что Чикатило с Пол Потом покажутся "мальчиками в коротких штанишках". Правда, для этого надо стать сначала не просто выдающейся личностью, а и борцом и патриотом Украины.
А первоисточники тоже разные бывают и их можно по разному преподать.

user avatar
just a man

отвечает w7777 на комментарий 31.01.2010 #

Первоисточники, к сожалению, тоже могут быть не совсем соответствующими действительности. Враньё появилось в незапамятные времена, вместе с речью и письменностью, а бумага, как известно, стерпит всё.

user avatar
pbsnte

отвечает just a man на комментарий 31.01.2010 #

Первоисточники по таким вопросам - архивы и свидетели.
Книги, даже с претензией на историчность, имеют значительный субъективный вклад.

user avatar
just a man

отвечает pbsnte на комментарий 31.01.2010 #

Именно архивы я и считаю первоисточниками, но даже документы того периода тоже могли быть далеки от правды (я уже писал, что человек начал врать с тех пор, как научился говорить, а затем и писать).
Бумага стерпит всё.

user avatar
ukrainaforever.narod

отвечает just a man на комментарий 01.02.2010 #

Ні враньйо появилося разом Суздальським князівством ----------- ukrainaforever.narod.ru - - тільки не пиши, я відповідати не буду, я розумію, що ти баблоси тут куєш

user avatar
sabashiza

отвечает ukrainaforever.narod на комментарий 01.02.2010 #

враньйо - это на каком языке?

user avatar
sabashiza

отвечает ro1997maha на комментарий 02.02.2010 #

Как я понимаю товарищ из Тель-Авива кроме русского больше никаким не владеет? Плохо учился в школе?
===============
Две ошибки в одном предложении.
Вранье по украински - БРЕХНЯ.
враньйо - такого слова в украинском языке нет.

user avatar
Тимурбой

отвечает just a man на комментарий 31.01.2010 #

Вот Вам обращение Степана Бандеры летом 1941 года, когда во Львов пришли немцы: "Народе! Знай! Москва, Польща, мадяри, жидва - це твоi вороги. Нищи iх! Ляхiв, жидiв, комунiстiв знищуй без милосердя!.. Нормальный человек? Душитель котов - он и есть душитель.

user avatar
just a man

отвечает Тимурбой на комментарий 31.01.2010 #

Ну а теперь взгляните на это с другой стороны:
1) евреи: у них \"дурная слава\". Это не украинское открытие, корни этой темы намного глубже.
2) Москва - источник той политики принуждения, проводимой тогдашним руководством НКВД и т.д., который является главной причиной \" большой нелюбви\".
Западная Украина, да и весь Союз, тогда не знали толком ничего о немцах (речь о периоде до войны). Тогда наших прадедов ещё не жгли в печах немцы. Роль немцев выполняли свои же \"правоохранительные\" органы, спецслужбы, ...
3) Польша: о \"специфическом\" отношении поляков к украинцам вы наверняка знаете. Так что действия Бандеры наверняка ответны.
Историю надо знать и делать выводы, а не принимать чью то сторону.

user avatar
gena A

отвечает just a man на комментарий 01.02.2010 #

Здесь с вами полностью согласен. Только выводы для каждой стороны свои. Смотря какие взгляды и цели.

user avatar
Тимурбой

отвечает just a man на комментарий 01.02.2010 #

Ещё чуть-чуть, и Гитлера оправдаем с таким подходом.

user avatar
just a man

отвечает Тимурбой на комментарий 01.02.2010 #

Мы - его, относительно евреев ?! - возможно :)
А они - его, относительно нас. :))))))

***
Что, по вашему, стало причиной начала второй мировой войны ?!

user avatar
ukrainaforever.narod

отвечает just a man на комментарий 01.02.2010 #

Москва третій Рим ----------------- ukrainaforever.narod.ru - - - а то ти вуйку не знаєш, Ліпецк, Іваново і т.д. сталін вивчив десятки тисяч фашистських офіцерів, коли після Версальських пактів Німеччині нічого не можна було мати, сталін вигодував, вивчив , усе дав за рахунок власного народу, у сталіна і гітлера був один учитель маг, можливо в цьму вся відповідь, разом діяли і були в обох сатанинські людиножерські ідеології, тільки гітлер чужиж убивав а сталін як істиний росіянин отримував насолоду від вбивства власного народу, лежачих і слабих бють тільки росіяни ---------- ukrainaforever.narod.ru

user avatar
sabashiza

отвечает just a man на комментарий 01.02.2010 #

Вы, похоже, оправдываете призывы к убийству конкретных ни в чем неповинных мирных евреев за то, что "у евреев дурная слава"?
Евреи украинцев не убивали, наоборот - сколько угодно. И как бы вы отнеслись к призыву какого-нибудь еврейского деятеля "Убивайте украинцев без милосердия, потому, что они наши враги"?

user avatar
just a man

отвечает sabashiza на комментарий 01.02.2010 #

Вы, похоже, трактуете мои комментарии по своему.
Как бы широко я не написал, вы всё равно будете ковырять мои коменты, т.к. ваша цель - оправдать.

user avatar
sabashiza

отвечает just a man на комментарий 02.02.2010 #

Не оправдать, а высказать свое понимание, с которым вы можете не согласиться. Но все должно быть конкретно. Какой смысл отвечать на общие фразы, где еще нужно угадывать, что вы на самом деле имеете в виду?

user avatar
just a man

отвечает sabashiza на комментарий 02.02.2010 #

Вы высказываете СВОЁ понимание МОИХ слов, а не понимание проблемы.
Я говорил именно о трактовке моих слов.
А что касается давней истории еврейских погромов, то у меня на данный момент есть лишь логический вывод:
- просто так ничего не бывает;
- расизм в генетике человека не заложен.
Расизм человек выдумал сам но он появился в следствие объективных причин. Современный расизм поддерживается политическими организациями, а поддерживают костёр этой идеологии душевно больные люди, психи.
Взять хотя бы Османскую империю - это было многонациональное государство. Там не учиняли погромов просто так, из за расизма.

user avatar
sabashiza

отвечает just a man на комментарий 02.02.2010 #

Всегда было "Разделяй и властвуй". И в Османской империи и до нее и после. Неравенство экономического развития. Территории.
Религиозный фактор. Сейчас - это прежде всего воинствующий ислам. Обо всем этом нужно говорить или конкретно по каждому вопросу или ни как.
Что касается еврейских погромов (или каких - либо других) , то оправдывать их чем угодно может только последняя сволочь.
Это даже обсуждению у нормальных людей не должно подлежать.

user avatar
just a man

отвечает sabashiza на комментарий 03.02.2010 #

Делать из евреев невинных овечек ( которые не провоцировали погромы, устраиваемые разными народами и в разные эпохи) может только тот, кто не хочет знать правды, а хочет лишь переложить причины тех событий на варварство погромщиков.

user avatar
Inoxx

отвечает sabashiza на комментарий 01.02.2010 #

Положим, евреев ещё Хмельницкий уничтожил 300 тысяч, и не за дурную славу, а за конкретные преступления. Голодоморы, унесшие до 15 млн жизней украинцев, организованные евреями-большевиками, не потому ли, что "они наши враги"?

user avatar
sabashiza

отвечает Inoxx на комментарий 02.02.2010 #

Бандит был. Ни каких конкретных преступлений вы назвать не сможете. Полякам некоторые прислуживали. Так за это нужно было вырезать стариков и детей целыми селениями? И вы это оправдываете.? Побойтесь бога. Он убивал и поляков Обычный бандит был. Но это было 400 лет назад. В то время была другая мораль, не он один был такой. А Бандера все это делал сравнительно недавно. Ему оправдания и прощения нет тем более.

user avatar
Inoxx

отвечает sabashiza на комментарий 04.02.2010 #

Чтож, опубликуйте список убитых Бандерой, за которых ему нет прощения, или ссылку на таковой. Ежели нет - Вам придется признать голословность своих утверждений, поскольку Бандера всю войну просидел в Заксенхаузене, его братья и отец были расстреляны в концлагерях. А на досуге прочтите вот что: http://gidepark.ru и напишите Ваше мнение.

user avatar
sabashiza

отвечает Inoxx на комментарий 04.02.2010 #

Сам никого не убивал. Слабый был, 150 см роста. Хлипкий.
Но призывал убивать. И те, кого он призывал убивали. Наравне с немцами. И евреев и поляков. Фамилий - сотни тысяч. Своих близких, кого убили 24 марта 1942 в Запорожье года назвать могу.
Их имена и биографии я поместил в книге памяти в Иерусалиме.
Бендера сидел в гостинице, где Гитлер держал временно ему не нужных. Об этом масса литературы, какой смысл повторять для не желающих слушать. Ссылка что-то не то открывает.

user avatar
ukrainaforever.narod

отвечает Тимурбой на комментарий 01.02.2010 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

user avatar
just a man

отвечает ukrainaforever.narod на комментарий 01.02.2010 #

Вот видишь ?! Тебе самому неприятно, когда тебя называют окупант, когда ты к этому не причастен, а сам мне говоришь "скільки ви знищили людей" !!!!
Я что ли уничтожал ?!
Ты точно душевно больной. История не так проста, как тебе хотелось бы. Всё это надо осознать. Ты тут рассказываешь про горы трупов, порождённых СССР, а сам забываешь про горы трупов мирного населения, которое породил Бандера. Он ведь не только у себя в регионе метался, он ведь и в Беларусь попёрся.
В истории СССР были свои плюсы и минусы. Чтобы построить общую картину, нужно усвоить весь материал.

user avatar
ukrainaforever.narod

отвечает just a man на комментарий 01.02.2010 #

Опублікував брехливу статтю, а тепер засмущався , як цнотлива діва, хочеться і ...... -------------- ukrainaforever.narod.ru

user avatar
just a man

отвечает ukrainaforever.narod на комментарий 01.02.2010 #

Цель этой статьи - дискуссия. И она получилась. Я узнал много нового. И статью я публиковал не из за того, что согласен с автором.
Каждый твой комментарий - доказательство того, что ты - душевно больной.
Ты готов принять сказку за правду, лишь бы сказка описывала истории так, как хотелось бы тебе.
Но для меня истина дороже. "Лучше горькая, но правда, чем приятная, но ложь".

user avatar
ukrainaforever.narod

отвечает just a man на комментарий 01.02.2010 #

а правда в тому що ти продажний хохол і не треба її шукати, вона в тебе під носои, ви пожираєте Україну за 30 рублів, а для Росіі, такі як ти всерівно худоба, Ісіус наш господь бог сказав, хто назвавь іншого душевно хворим буде зовсім скоро горіти в пеклі страшними муками, готуйся

user avatar
just a man

отвечает ukrainaforever.narod на комментарий 01.02.2010 #

Я не религиозен, мне не к чему готовиться. Я всегда готов ко всему, что есть или будет. Меня больше интересует экономика страны, т.е. благосостояние населения, а история - лишь любопытство.
А вот тебе действительно стоит готовиться, т.к. природа не прощает ошибок.
Ты глуп, а глупость рано или поздно выходит боком.

user avatar
ukrainaforever.narod

отвечает just a man на комментарий 03.02.2010 #

у тебе вже рак мозку, халдей дніпропетровський, віриш в передачу егрегора на відстані? подивимось за декілька місяців на що ти готовий , я тебе не чіпав, сам напросився, і пігулку з протиотрутою не один ескулап тобі не дістане, на протязі декількох місяців ти побачиш чий розум сильніший , а хто справді "глуп", дніпропетровська область центр козацтва, скільки героїв породила, 5 січей було, і чим перед богом завинила, що на ній такі вилупки взялися, сидит іуда на україножерському сайті, патріотом себе назива, гори в пеклі хахлагой

user avatar
just a man

отвечает ukrainaforever.narod на комментарий 03.02.2010 #

Забыл упомянуть: это ты ко мне пристал, т.к. я начал отвечать на твои ответы на мои комментарии. Я уже встречался с таким же фанатиком как ты, только тот был россиянином. Он страдал той же хренью - обвинял меня в том, что я к нему прицепился. Так что ты точно псих, раз не помнишь элементарной вещи: кто к кому прицепился.
К стати ! Ты тут в смелости моей как то усомнился, хотя делал это сидя за компьютером, обильно поливая меня своим словесным поносом.
А почему же ты, смельчак-маг-волшебник Изумрудного города, свою фотку лихого патриота не выложил как аватар ?! :))))

user avatar
just a man

отвечает ukrainaforever.narod на комментарий 03.02.2010 #

Опять я читаю словесный понос - это признак диареи мозга :)))
К стати, раз уж ты заговорил о эгрегорах: человек, который сквернословит, да ещё и так эмоционально как ты, сам себе наносит непоправимый вред.
Не надо пытаться мне внушить, что ты какой то маг, я не из тех болванов, которые в это верят. Тебе может способствовать только вера в это жертвы, то есть сама жертва, так что ты не на того напал.
Бувай, волшебник Изумрудного города :)))

user avatar
ukrainaforever.narod

отвечает just a man на комментарий 08.02.2010 #

в 25 років віра дуже - дуже мала, займатися треба років 25, щоб віра була, а аватар не викладаю, так це дуже просто, щоб порчу не наслали, для чого зайву енергію потім витрачати

user avatar