Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Власти \"осчастливят\" нас новым налогом

Власти \"осчастливят\" нас новым налогом

Осчастливить россиян введением нового налога на недвижимость власть грозилась давно, да только различные обстоятельства все время мешали. То не были ясны экономические механизмы оценки недвижимости, то чиновники и депутаты после трудов праведных, обеспокоенные за собственные “каменные палаты”, вносили значительные коррективы в сроки выхода закона, то разразившийся год назад мировой финансовый кризис позволил отсрочить сюрприз для трудящихся.

В целом, Медведев и сотоварищи рассуждали правильно насчет возможного возникновения «русского бунта» при введении этого закона в 2009 году. Однако выдержки, видимо, не хватает, учитывая дефицит бюджета на будущий год и старые привычки местных властей жить на широкую ногу.

Когда чиновник не получает денег сверху, как это у нас происходило в тучные годы, что он делает? Правильно, он идет к нам, вернее лезет в наш карман. А теперь, что называется, ближе к теме. В «бюджетном» послании Федеральному Собранию РФ до 2010 года Владимир Путин заявил о необходимости принять эту главу Налогового кодекса.

Первое чтение законопроект о расчете налога на недвижимость исходя из рыночной стоимости жилья уже благополучно прошел, 02 декабря 2009 года в Государственной Думе состоится второе чтение, в результате которого официально утвердят ставку этого налога в целом по стране от 0,01 до 0,5%. Самое интересное то, что этот интервал будет варьироваться при помощи «доброй воли» местных муниципальных властей. А за ними, мы знаем, не заржавеет!

Оказывается, уже проходят и первые репетиции. В Великом Новгороде с 2000 года проводится эксперимент по замене нескольких налогов—налога на имущество физических лиц и земельного налога—единым налогом на недвижимость исходя из ее рыночной стоимости. Начав со ставки налога в 3,5% от рыночной стоимости квартиры, «экспериментаторы» уменьшили ставку до 0,5% и назвали ее оптимальной. Если перенести подобные эксперименты в Москву, то для средней двухкомнатной квартирки на окраине стоимостью в среднем 6 млн. рублей ставка будет выглядеть в 30 тыс. рублей в год, т.е. 2,5 тыс. рублей в месяц.

Учитывая постоянный рост коммунальных платежей, отмену льгот и так называемой «лужковской надбавки» с 2010 года, для малоимущих и пенсионеров это станет непосильной ношей. Для пожилых и малоимущих коренных жителей центральных районов крупных российских городов, где стоимость жилья измеряется сотнями тысяч долларов (в Москве и Санкт-Петербурге иногда и миллионами), новый закон выглядит просто катастрофой.

Прекрасно отдавая себе отчет в том, каким грубым и обобщенным, не затрагивающим сложные нестандартные условия жизни маленького человека является сегодня российское законодательство, можно только горько посмеяться на различные россказни заместителя министра финансов РФ Сергея Шаталова или помощника президента Аркадия Дворковича или горе-деятелей из «Единой России» (последние хорошо знакомы нам по реализации 122 ФЗ «О монетизации льгот») по поводу создания системы льгот при введении нового налога на недвижимость.

В заключении можно спрогнозировать следующее социальное явление касательно введения нового жилищного налога:

1) Верхушка (1%) прикроет свои апартаменты и дворцы от налога льготами и субсидиями за «заслуги перед отечеством».

2) Крупный бизнес (2-5%) либо окажется в состоянии платить, либо будет приобретать недвижимость в оффшорах за рубежом.

3) Средний класс (30%), уже раздавленный кризисом, окажется еще под большим налоговым давлением.

4) Остальное население (65%) будет нести на себе всю тяжесть нового налога (ухудшать свои жилищные условия, выезжать на окраины и за черту города).

Таким образом, невооруженным глазом видно создание властью ситуации, ведущей к обострению социального расслоения в обществе и росту революционной ситуации в стране.

Источник: forum.msk.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (518)

Радистка КЭТ

комментирует материал 22.09.2009 #

по сто баксов с каждой квартиры - деньжище то какие! да каждый месяц! это ж вторая квартплата! Думаю будет социальный взрыв!

user avatar
Alex Lev

отвечает Радистка КЭТ на комментарий 22.09.2009 #

даа.. большего маразма чем повышение налогов на недвижимость при данной ситуации в стране и придумать сложно...

user avatar
sksaratov

отвечает Alex Lev на комментарий 22.09.2009 #

А впереди еще столько интересного - налог на полученное образование, налог на бездетность, налог на жизнь, налог на смерть... Налог на прибыль только не меняется. К чему бы это?

user avatar
rrh64

отвечает sksaratov на комментарий 22.09.2009 #

К тому что нам все завидуют ! (В.В.Путин)

user avatar
riplex

отвечает rrh64 на комментарий 22.09.2009 #

По факту новый закон означает, что собственного жилья ни у кого нет, а его мы арендуем у государства. Такой налог никто платить не будет. Нужен прогрессивный налог на людей у кого больше 100м2 на человека. А одинокому дедушке в московской однушке на Садовом кольце дайте умереть спокойно.

user avatar
Жора

отвечает riplex на комментарий 23.09.2009 #

Да, собственность только на бумаге. Если введут этот налог, я свой дом лучше сжгу и страховку получу, чем буду платить этим уродам.

user avatar
Лана У

отвечает rrh64 на комментарий 22.09.2009 #

Путину наверное завидуют. Из грязи даже не в князи, а в цари...

user avatar
TV=58

отвечает rrh64 на комментарий 22.09.2009 #

Подоходнный налог:
Аргентина 9-35%
Греция 0-40%
Египет 10-20%
Замбия 0-35%
Израиль 10-47%
Индия 10-30%
Индонезия 5-35%
Китай 5-45%
Люксембург 0-38%
Марокко 0-41,5%
Мексика 0-28%
Нидерланды 0-52%
Новая Зеландия 0-39%
Пакистан 0-25%
Португалия 0-42%
Сингапур 3,5%-20%
Словения 16%-41%
США 15-35%
Таиланд 5-37%
Тайвань 6-40%
Филиппины 5-32%
Финляндия 8,5-31.5%
Франция 10-48,09
Швеция 0-56%
Япония 5-40%
возмем например Швецию. Кого имел ввиду Путин. Тот кто вообще не платит подоходный налог или тот кто платит 56%. ЧЬИ ИНТЕРЕСЫ ЗАЩИЩАЕТ НАША ВЛАСТЬ? Думаю понятно. Они только на словах пекутся о народе. Давно уже пора судить по делам

user avatar
azem5

отвечает TV=58 на комментарий 22.09.2009 #

О чем речь? О налоге на собственность или на доходы? В Торонто налог на собств. 1%, на доход-25-50%, На товары пром-ти 13%

user avatar
SeventhSon

отвечает azem5 на комментарий 23.09.2009 #

да суть не только в величине налога.во всех странах подоходный налог ПРОГРЕССИВНЫЙ.кроме нашей.ежу понятно что на недвижимость тоже сделают плоскую шкалу.а то ещё и хватит ума в интересах владельцев дворцов сделать изогнутую шкалу в их пользу

user avatar
null123

отвечает TV=58 на комментарий 23.09.2009 #

Не все так просто... Подоходный это верхушка айсберга, которым прикрываются наши "дорогие".
Поинтересуйтесь сколько гос-во собирает от фирмы, только потому что Вы там работаете...

user avatar
Srannic

отвечает TV=58 на комментарий 23.09.2009 #

Так получается что Грузия стоит на равне с Сингапуром 0 -20%. по подоходному налогу. Но в Грузии больше других налогов и нет. Даже нет налогов на продажу квартиры, автомобиля, нет налога на мощность, нет тех осмотра ежегодного, нет кварт. платы.. Так что получается, Грузия впереди планеты всей?

user avatar
Srannic

отвечает ginbbs на комментарий 23.09.2009 #

На деньги которые дают, выстроилась вся инфраструктура Грузии и открылись куча предприятий, да и сейчас открываются. Но Грузия не владеет теми несметнымы природными ресурсами, которыми владеет Россиия. Любая страна, в голубых снах, видит только четвертую часть Российских ресурсов. А о 73% всех планетарных ресурсов, даже и не мечтают, коими владеет Россия.
Да и потом, России дали денег, с расчетом на душу населения, в 23 раза больше, чем получила Грузия по сегодняшний день. И что построила Россия на эти деньги? Как повысила средний уровень населения Россия, еще владея 73% ресурсов планеты? Не имея этих ресурсов, Грузия повысила уровень, да, благодаря помощи Запада, в 17 раз, но не имея несметных Российских природных ресурсов. Именно тех ресурсов, которые ценнее и эффективнее всяких финансовых подачек. Тот мощный природный экономический потенциал, за который ни кому сторонним не надо выплачивать проценты. Более того, за который весь мир, сам будет выплачивать проценты России. И куда вся эта мощь делась?
Не надо обманывать себя, и обманывать других.

user avatar
ginbbs

отвечает Srannic на комментарий 23.09.2009 #

Я никого не обманываю, если ресурсов нет, то либо появятся налоги, либо ... запад просто так никому не помогает, а где государство деньги будет брать? А куда мощь делась, так это вопрос риторический, самизнаетекуда.

user avatar
Srannic

отвечает ginbbs на комментарий 23.09.2009 #

Ну как же ресурсов нет, а ; нефть, газ, электроэнергия, лес, редкоземельные металлы, золото, серебро, металлические руды, порты, заводы, дары морей ... Да все перечислять долго. А что все это. О каких налогах вообще можно говорить при таких богатствах? Вон, гляньте на Эмираты! У них только нефть есть, так народ вообще не знает что такое налог. Более того, каждый житель имеет долю с нефти и на этом живут и развивают свое семейное хозяйство. А государство живет за счет дохода от нефти, львиную долю отдавая народу.
Вы должны требовать часть от ваших кровных ресурсов, от государства, а не выплачивать ему еще налоги. И эта часть, всему народу Русскому, позволяла бы как коты в масле купаться и с печи не слезать.

user avatar
Srannic

отвечает ginbbs на комментарий 23.09.2009 #

Да конечно про Российские ресурсы. У Грузии ресурсов, кроме остатков марганцевых месторождений, которые выкопал еще СССР, да не существенные источники мин вод, больше и нет ни каких.
Да я и без книги знаю, почему Россия не Америка - потому что в России не живут Американцы, а Россияне.

user avatar
ginbbs

отвечает Srannic на комментарий 23.09.2009 #

Американцы не живут в России потому, что здесь холодно. Кстати и производства свои и США и Европа выводят в теплые развивающиеся страны для УДЕШЕВЛЕНИЯ производства. В России САМОЕ ДОРОГОЕ производство в мире и в книге это все разжевано. Наше молоко НИКОГДА не будет стоить дешевле даже Белорусского.

user avatar
Srannic

отвечает ginbbs на комментарий 23.09.2009 #

Так на Аляске тоже холодно, а прокатайтесь туда и увидите, что живут и очень не плохо. Так в России даже в теплых местах не живут.
Европа и США вынуждены удешевлять производство из за того, что им дорого достается энергия, которая в России навалом и не надо покупать. Используя свою энергию, и разум, Россия могла наладить производство на этой энергии, которя, и как бы не старались США и Европа, оказывалась на много дешевле чем их продукция. Они просто были бы вне какой либо конкуренции. А пока, регионы России, где навалом источников энергии, замерзают зимами, и кричат, что в России очень холодно. Да в России столько энергии, что самыми лютыми зимами можно обогреть всю землю Российскую до температуры 50 градусов. Но ею греются и использует весь мир, но только не сама Россия. Но Россия закупает у Европейцев теплую одежду, произведенную на российской энергии, чтобы не позамерзать зимой. Отдали всю свою энергию, и еще платят Европе, чтобы не замерзнуть. Так ловко может только великая Россия.

user avatar
Srannic

отвечает ginbbs на комментарий 23.09.2009 #

Скажу еще и по поводу молока.
До революции Россия была первой аграрной страной в мире и на 60% кормила всю Европу в широчайшем ассортименте, а Америку на 25%. Россия ничего из продуктов не импортировала, но широко экспортировала. А что, до революции Россия находилась на экваторе?
Когда есть безхозяйственность и ограниченность, тогда появляется неретабельность, суровый климат, и множество дополнительных и сопутствующих проблем.
Кто хочет работать, тот исчет как преодолеть препятствия, а кто не хочет работать, тот исчет причины не позволяющие работать.

user avatar
POPOP100

отвечает ginbbs на комментарий 02.10.2009 #

А у нас покруче чем по климатическим условиям находится Норникель. Есть там производство платинового концентрата которое занимает лидирующее положение в мире. Так вот в конце 90-х работали на комбинате шведы, оборудование монтировали. Попросили они экскурсию на указанное производство, а так уже получилось, что около недели на этот момент в Норильске нелётная погода и концентрат на переработку не вывозился. Как следствие хранилище под завязку. Дойдя до него руководитель монтажников вопрос задаёт, а сколько там? Ему примерно отвечают, он зная цену продукта задаёт риторический вопрос здесь же половина годового бюджета Швеции и почему Вы так плохо живёте? Наверное из за климата или всётаки нет?

user avatar
ловчий

отвечает ginbbs на комментарий 03.10.2009 #

Я живу в Сибири. От нас тянут "голубой поток" и нефть, добываемые в и нашем районе, в городе большая нефтебаза, а котельные работают на привозном угле и бензин дороже чем по стране. Отсюда и самое дорогое производство- от безголовости руководителей, а не от холода. Там, где своего газа нет- всё газифицировано, а где его добывают- привозное топливо... Маразм!
Куча лесопилок, а мебель привозная из ДСП. Пиломатериалы дороже, чем там, где леса своего нет.

user avatar
ginbbs

отвечает ловчий на комментарий 03.10.2009 #

Не от безголовости, просто пилят бабло.
Взять Михаила Евдокимова, в бытность его губернатором:
- Почему уголь завози с соседней области?
- Он лучше
- Так у нас свой есть, дешевле
- Но хуже
- Топите нашим!
и траурная рамка на фото ...

user avatar
Srannic

отвечает ginbbs на комментарий 23.09.2009 #

Комент в двух частях. Начало.
А собирается жить производством. Раньше покупала электроэнергию, теперь уже экспортирует, и еще наращивает мощности. Запущен в работу проект альтернативной энергетики, который будет давать электроэнергию в размере, сколько дают все вместе взятые, элетро и теплостанции России. Развило сельское хозяйство экологически чистой продукции и уже делает попытки выйти на экспорт. Развивает виноделие, построили крупные винодельческие заводы по последнему слову и экспортирую в 57 стран вино и коньки. Востребованность в 3 раза на настоящий момент превышает предложение. Строятся еще 3 винзавода и посажены новые площадя новой лозой. Через два года дадут урожай и мощности возрастут в три раза. Это основной источник дохода. Развило животноводство и производит мясо молочную продукцию на экспорт. Построено много шикарных туристических баз и баз отдыха, сызнова перестроен Батуми как тур центр. Батуми сейчас не узнать. Там сейчас и экзотическая Африка, и Азия И Европа. В этом году туристов было почти в два раза больше, чем ожидалось. Все переполнено было.
Продолжение следует.

user avatar
Srannic

отвечает ginbbs на комментарий 23.09.2009 #

Продолжение.
Теперь поаламент решил, основные усилия переключить на ускоренное развитие тур комплекса, потому как ожидается увеличение спроса. Уже почти проданы путевки на следующий сезон. Строительство идет днем и ночью массировано. Цемент экспортирует, нефть, грузинские лимонады, которые считаются лучшими в мире. Кока кола там и рядом не лежало. Строит железную дорогу, которая соединит Европу и Азиатский восток. Строит вагонный завод. Как заработает дорога, будут строить вагоны и тягачи , и продавать ......... В общем, ставка на производство, и вот куда идут деньги Запада. Конечно, все не будет сразу, но уже сегодня, Грузия вычла в тройку лидеров по экономическому развитию, отставая от Китая только на 0,6%. Но если учесть потенциальные возможности Китая и Грузии, то Грузия далеко обогнала Китай по эффективности экономики.

user avatar
Srannic

отвечает ginbbs на комментарий 23.09.2009 #

Просмотрел я предложенную вами книгу. Скажу, впечатление от книги брезгливое. Автор этого опуса, или глуп как пробка, или очень умен но враг России. Таких произведений навалом, которые доходчиво объясняют, почему Русский должен мерзнуть сидя на раскаленной печи, почему должен умирать с голоду, сидя на горе с зерном, почему он должен умирать с оружием, защищая раскаленную печь, сидя на которой он должен мерзнуть. Вам останется только поддакивать и с оружием в руках защищать печь.

user avatar
ugu_ugu

отвечает TV=58 на комментарий 23.09.2009 #

Давно пора начинать отстрел такого "заботливого" правительства! А то точно живыми в гроб загонят!
ПРАВИТЕЛЬСТВО-ПОД СУД!!!

user avatar
IrishkaI

отвечает sksaratov на комментарий 22.09.2009 #

а потом налог на снег и воздух :)

user avatar
Alexys

отвечает IrishkaI на комментарий 22.09.2009 #

Очччень мне это напоминает мультик "Чипполино", последние сцены, когда Принц Лимон вводил новые налоги. Надо бы нашим властителям мультик-то ещё разок посмотреть, особенно чем всё это закончилось...

user avatar
rumato

отвечает sksaratov на комментарий 22.09.2009 #

К той самой формуле: верхи не могут, низы не хоят!

user avatar
Marginal

отвечает sksaratov на комментарий 22.09.2009 #

Во-во помню было мне лет 11 было, трудился в совхозе на прополке роз - получаю зарплату, а там вычет за бездетность, долго помню родственники смеялись, я дурак плакал - а фигли 1,4 руб офигеть какие деньги были в 79 году.
Пояснение - детям работать было нельзя, но через подставных взрослых можно, а посему если подставной бездетный, то вот вам деточка налог на \"пись*\" так его называли.

user avatar
sksaratov

отвечает Marginal на комментарий 22.09.2009 #

По-моему самое время. Рождаемость повысится резко к тому же, плюс казна получит новый налог. Всегда вспоминаю одну восточную мудрость - хороший пастух регулярно стрижет своих овец, но никогда не сдирает с них шкуру ради шерсти.

user avatar
Yasha2008

отвечает Marginal на комментарий 22.09.2009 #

Это называлось налогом на яйца.

user avatar
risky

отвечает sksaratov на комментарий 22.09.2009 #

Вопрос сложнее, чем кажется. Допустим, государство от меня хочет, чтобы я заплатил налоги, то есть выполнил свои обязательства перед государством. А что это государство сделало для меня лично, чтобы я ему ещё и налоги платил? Государство очень хорошо помнит наши обязанности и свои права, но совершенно наплевательски относится к нашим правам и своим обязанностям.

user avatar
tatcind

отвечает risky на комментарий 22.09.2009 #

у Вас есть права?
А у меня?
Напишите мне шпаргалку, если не трудно.

user avatar
risky

отвечает tatcind на комментарий 22.09.2009 #

У меня прав нет. Срок действия истёк. :)

user avatar
azem5

отвечает risky на комментарий 23.09.2009 #

Без государства никак нельзя. Оно организует и вдохновляет. Но оно может ещё и загнивать, вот тогда вам не позавидуешь!

user avatar
D50505

отвечает Alex Lev на комментарий 22.09.2009 #

Просто те кто у власти хотят выйти из кризиса за счёт простого народа, и так загнаного этим режимом в нищету! Педроссия творит в стране!

user avatar
sss22

отвечает D50505 на комментарий 23.09.2009 #

Недаром, у нас в стране считается, что налоги платят только нищие и дураки, а так как дураков становиться с каждым днем все меньше, то придется платить нам...

user avatar
Skyboy

отвечает Радистка КЭТ на комментарий 22.09.2009 #

Статья заказная. Платить мого будут в основном так называемые инвесторы, которые держат на руках большие площади недвижимости. Те, кто имеет "приемлемый" уровень квадратов на душу населения не будут сильно нагружены налогом. Этот налог позволит утихомирить пыл "пузыричников" (спекулянтов), а возможно отпугнет их вообще с этого рынка, поскольку будет не рентабельно инвестировать в недвижимость. А пугаются ща те, кто вовлечен в этот бизнес. (Но лучше бы вместо двусмысленных налогов издали закон, предусматривающий уголовную ответственность за спекуляции. (эффект без денежного вклада населения))

user avatar
Лешик

отвечает Skyboy на комментарий 22.09.2009 #

Да, конечно: что стоит заплатить две квартплаты какому-нибудь инвалиду, это ж по большому счету не много. А если не сможет, пусть переезжает из квартиры в большом городе в развалюшку в Мухосранске. Так, что ли?
Как раз владельцы больших площадей потянут новые платежи. Ну, спекулировать начнут активнее.
Ударит "нововведение" по простому населению.
А вот все "компенсации" в очередной раз окажутся филькиной грамотой - на бумаге есть, но чтобы на несколько месяцев (а то и на один) получить, надо будет собрать килограмм справок и умереть в очереди. Поэтому смогут получить только самые здоровые и не занятые. Так уже сделано с квартплатой ( тут мне больше всего понравился вывод, как-то сделанный одной властьимущей дамой на пресс-конференции: "По сравнению с прежним количеством пользующихся жилищными льготами, сейчас меньше людей стало обращаться за субсидиями. Очевидно, возрос уровень жизни нашего населения". Великолепная логика, убиться можно).

user avatar
Rozanovv

отвечает Лешик на комментарий 22.09.2009 #

Если отделы жилищных субсидий закрыть ,или хотя бы выдавать там бесплатные обеды для бомжей нуждающихся в субсидиях совсем не станет.

user avatar
Tereza

отвечает Лешик на комментарий 22.09.2009 #

Компенсации и социальные стипендии плюсуются в доход. Чем выше квартплата, тем выше доход. ))) С социальной стипендией тоже смешно. Сначала собираешь справки о доходе семьи - тебе положена стипендия. Потом через год уже не положена, пока минимум три месяца не проживешь без стипендии и не будешь опять бедным. )))

user avatar
Лешик

отвечает Tereza на комментарий 23.09.2009 #

Меня еще \"умиляет\", что работают отделы субсидий по рабочим дням и часов до пяти. То есть гарантировано: чтобы туда попасть, надо как-то отпроситься с работы. В то же время всем известно, как к этому относится любой нормальный работодатель. А ведь еще и справки требуются, которые тоже можно получить лишь в рабочее время. Словом, люди оказываются перед выбором: либо работа, либо социальная помощь.
Тех чиновников, что додумались до такого - не помогать именно тем гражданам, которые работают, - самих бы в эту же позу пьющей лани поставить.

user avatar
vovchick

отвечает Лешик на комментарий 23.09.2009 #

"Как раз владельцы больших площадей потянут новые платежи"
3 года в комнате (в коммуналке), 10 лет в однокомнатной квартире, 1 год почти бомжи (пока новый дом сдавался), 6 лет кредиту (на первый взнос 5 лет копили, на 3-х работах надрываясь, не доедая, не досыпая). И вот сейчас у моей семьи "трешка" почти 100 квадратов. Сбылась мечта идиота, обеспечил семью нормальной жилплощадью! И теперь мне 30 тыщ каждый год за неё выкладывать? Ну как это еще назвать? Просто раздавили...

user avatar
Лешик

отвечает vovchick на комментарий 23.09.2009 #

Это не большая площадь - это нормальная. Вы как раз и есть тот народ, о котором я писал, что это нововведение ударит по нему.
Тот же, у кого квартир десяток, наверняка изыщет деньги на налог!

Такой закон может стать первым шагом к тому, чтобы загнать простой народ в подвалы и ночлежки. Так уже было в начале прошлого века - к чему тогда пришла страна, известно.

user avatar
IrishkaI

отвечает Лешик на комментарий 25.09.2009 #

Да уже купить квартиру большая проблема. А представте вы купили квартиру по ипотеке, и к этим выплатам прибавятся еще и выплаты налогов..... А детей на какие шиши делать?(

user avatar
nfyxf

отвечает vovchick на комментарий 04.06.2010 #

У меня у самой квартира в кредите, в Москве не хватило денег купить, купила в подмосковье... Выплачиваю ежемесячно в 2 раза больше чем вы, в декабре сумма достигает 100 000. Не работаю, с ребенком сижу, чтобы устроить в сад требуется взятка 150 000р. Хорошо родные помогают. Мужа нет.. Алиментов тоже. Вот и кручусь.. беру халтурки... Машину хочу, прав нет, отучиться не могу, дите не с кем оставить. Подруга тоже одна воспитывает двойню... У нее работает только мама, а она с бабушкой за детьми смотрит.. Вместе с ней крутимся, как можем. Не спим, едим по-возможности... Но не жалуемся и Путина не обвиняем. Мы сами выбрали путь по которому идем в данный момент жизни. Коммуналка у меня заоблачная. Летом еще ничего, а вот зимой порядка 10 000 за все выходит, и это за двушку, а еще ремонт недоделанный... А при савдепе и этого не могла бы иметь. Путин Старается, не все получается, но, однако, никто из вас с нами не взял на себя ответственности руководить страной.

user avatar
перегрузка

отвечает Радистка КЭТ на комментарий 22.09.2009 #

А Депутаты Закон примут, освобождающий Депутатов от налогов. Зажрался народ Российский, зажирел - у них, на книжках, в банках, лежит огромнейшая сумма денег - квадрильоны, так утверждают Кудрин и Наебуллина.

user avatar
тимсон

отвечает перегрузка на комментарий 23.09.2009 #

Однозначно примут!!!! Могу сказать что властьимущие освобождены от львиной доли налогов, на оставшиеся - огромные льготы, но об этом написано только в поправках к НК для служебного пользования (сам видел, чел. знакомый работает в структурах), чтобы никто не мог их попрекать, хотя я думаю им давно наплевать на народ! Так что им вообще пофигу налоги, плюс они на полном гособеспечении! Мне нравится прикол с Горбачевым по этому поводу: \"Мне тут говорят что народу есть нечего....заглянул я сегодня в свой холодильник, там полно еды - недостоверная информация у вас товарищи \" :))

user avatar
перегрузка

отвечает тимсон на комментарий 23.09.2009 #

Они свою совесть на благополучие променяли, и не жалеют об этом. Без совести им жить легче и сытней.

user avatar
olivca

отвечает перегрузка на комментарий 23.09.2009 #

очень кстати сейчас раскручивается новый термин - "социальный паразитизм". От депутатов - то вона сколько пользы - поднять зарплаты, урезать налоги, а от этих - .. социальных паразитов - детей, пенсионеров,итд - одни убытки, паразиты - одним словом ...

user avatar
MIKEBEST

отвечает Радистка КЭТ на комментарий 22.09.2009 #

А Кашпировский на что ? Не зря его по телеку стали показывать.... Скоро и Чумака подтянут и начнут они на пару всех и вся зомбировать : )))
Ну а если серьёзно этот закон примут , то никто его платить не будет. Все пойдут за субсидиями.

user avatar
hydrox

отвечает MIKEBEST на комментарий 23.09.2009 #

И пойдут, никуда не денутся. Зато власти смогут учредить новый департамент по субсидиям, а нехилую зарплату ему будут выплачивать из ваших налогов, у нас по-другому не бывает

user avatar
Жора

отвечает MIKEBEST на комментарий 23.09.2009 #

А если платить этот налог не будут, то по решению суда отберут за долги эту недвижимость. Я так понимаю, что черные риэлторы, которые старушек за квартиры убивали, теперь стали депутатами и теперь "цивилизованно" доделают свое дело.

user avatar
babanov

отвечает Радистка КЭТ на комментарий 22.09.2009 #

А мне кажется, что просто никто это платить не будет, к примеру я точно не буду. А то что за бугор пускать не будут, да и бог с ним.

user avatar
Толя-49

отвечает babanov на комментарий 22.09.2009 #

Отберут в счет долга все что есть. оставят голым и босым.
Есть породистый кот - отберут и его...

user avatar
babanov

отвечает Толя-49 на комментарий 23.09.2009 #

Да не весело совсем, а что делать? Пока браться за оружие и идти на баррикады рановато еще. Хотя вся эта ситуация с запуском лапы в карман народу, да и в мой собственный карман, уже достала. За бугор уезжать не собираюсь, все-таки родина, кому мы там нужны, будем здесь жить и пытаться восприпятствовать такому грабежу. Вот только по одиночке ничего сделать невозможно, нужно устраивать акции протеста всем вместе.

user avatar
vampric

отвечает Радистка КЭТ на комментарий 22.09.2009 #

Бочка с говном взорваться не может.

user avatar
tatcind

отвечает Радистка КЭТ на комментарий 22.09.2009 #

Не мытьём, так катаньем. Всё равно будет только хуже для всех. У хозяев нет проблем найти деньги. Например, уменьшить зарплаты. Весь груз ляжет на плечи тех, у кого денег нет, кому не приносят конверты и т.д

user avatar
мед1953

отвечает Радистка КЭТ на комментарий 22.09.2009 #

Ничего не будет. Пипл, т.е. мы с вами, схаваем всё. Моя страна напоминает мне сейчас Россию времён крепостного права. И с этим уже ничего поделать нельзя. Второго Новочеркасска не будет. Мы будем молчать, стараться отправить своих детей за границу. Моя страна уже давно не нужна ПРАВИТЕЛЯМ. А когда она перестанет быть нужной народу - она погибнет.

user avatar
yuridan

отвечает Радистка КЭТ на комментарий 22.09.2009 #

Власть в России захватили инопланетяне,- Чужие!
Кто им давал право отбирать у нас землю?
У нас нет возможности, со своим домами улететь на Марс!
Антинародная власть. Кто им давал право брать налоги за то, что мы живем на земле!
Скоро из-за кризиса, введут налог, за право дышать!
Инопланетяне! - мы вас не приглашали.
Едросы с либерастами, - вот враги свободы и демократии. Нашествие Ублюдков из преисподней.
Какая демократия! - захват планеты нелюдями!

user avatar
orion*

отвечает yuridan на комментарий 23.09.2009 #

Вчера увидела на улице зазывный плакат на выборы 11 октября в пользу Стебенковой и Лужкова, деятелей из Едра. Такое глупое, хулиганское желание появилось, выйти ночью и измазать эти рожи фекалиями, да пожирнее. Причем запороть все плакаты от ЕР в моей округе, думаю, стоят они не очень дешево: они такие большие, на деревянных стендах, вкопанные в землю. Забавно то, что иду я дальше, толкаю вперед коляску, держу за руку еще одного спиногрыза, первоклассника в этом году, и размышляю над своим спонтанным желанием, а почему ночью, и почему именно гов*ом портить плакаты? Кого я боюсь? Почему это надо делать украдкой и не совсем адекватными способами? Никогда у меня не было таких позывов и реакций, да и по статусу мне как-то не комильфо совсем, ведь уже 41 год, и мать семейства. Но такое чувство ненависти и презрения вызывают они у меня!

user avatar
yuridan

отвечает Радистка КЭТ на комментарий 22.09.2009 #

Где народ? Нас егорят во все щели, а вы только крякаете! Проснитесь ЛЮДИ!
Проснись Россия! Ау!....
Кто-то имеет десятки квадратных километров, лучшей земли России, захваченной двуликими Янусами.
А простые россияне, как в курятнике, в многоэтажках на квадратных метрах кучкуются.
И нас душат, душат ... не сбежать от удавки.

user avatar
Lex8888

отвечает Радистка КЭТ на комментарий 23.09.2009 #

в такой ситуации никто не будет стремиться покупать отдельное жилье. так что программа всем желающим по квартире, будет мигом решена! ))

user avatar
step1

отвечает Радистка КЭТ на комментарий 23.09.2009 #

Вот, все никак понять не могу: действительно ли они такие тупые или так прекрасно работают "иностранные консультанты", проводя нужные им решения в жизнь России. Или и то и другое?
Вместо того, чтобы создавать благоприятный инвестиционный климат в стране, чтобы люди не покупали недвижимость с целью сберечь свои деньги, а вкладывали в строительство тех же спортивных сооружений (здоровье нации), новых высокотехнологичных производств, научные исследования (чтобы избежать нефтегазовой зависимости страны), дорог (хотя бы платных) и т.п....

user avatar
medveput

отвечает Радистка КЭТ на комментарий 23.09.2009 #

Поинтересовался у новгородцев, сказали, что платят какой то налог в 100руб/год.
Надо как то прояснить ситуацию с какой именно цены они платят, а то сейчас начнут там квартиры покупать по космически низким ценам.

user avatar
Тишкин

отвечает medveput на комментарий 23.09.2009 #

Плачу налог на недвижимость уже не первый год. Живу в Мурманске. Покупал квартиру за 880 тыс. руб. Трёхкомнатная, 64 метра (общая площадь). Оценили во столько, за сколько покупал, плачу 0,5% в год, т.е. 440 руб. Не накладно. Транспортный налог в 4 раза больше.

user avatar
Шедевр

отвечает medveput на комментарий 27.09.2009 #

В Подмосковье тоже давно налоги на квартиры платят, только пока их рассчитывали по оценке БТИ. За маленькую двушку в брежневке что-то ок. 300 р было ( они в прошлом году были в длительной командировке, так я квитанцию оплачивала). А с месяц назад звонит мне и ругается - при том, что цены на недвижимость в два раза упали, оценка БТИ выросла в два раза. Соответственно и налог.

user avatar
доктор из СССР

комментирует материал 22.09.2009 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

user avatar
Лукаш

комментирует материал 22.09.2009 #

С такими налогами почти весь российский народ быстро превратится в одну большую \"недвижимость\". И задача по сокращению населения страны до требуемых олигархам и Западу размеров будет выполнена.

user avatar
Шмулевич Хаим Осипов

отвечает Лукаш на комментарий 22.09.2009 #

Что Вы, собственно, возмущаетесь? Вам просто может быть ещё не собщили из \"гуманных соображений\", что каждый индивидуум, как только он появляется на свет, есть ячейка в банке Ротшильда. Его имущество и самая его жизнь есть корпоративная собственность. Простенько и недлинно об этом нам давно уже сообщил Аксаков в своих комментариях к \"Книге кагала\" Брафмана. Ибо никто не отменял \"мааруфия-мерония\" - право на личность и \"хазака\" - право на имущество гоя, проживающего под гербами священных колен.
Всё остальное - про права человека и конституционные свободы - просто демагогия, а точнее филигранная юридическая уловка, прикрывающая это рабовладение. Глаз над пирамидой это его вполне правильное изображение, а не пустая абстракция.

user avatar
Alex Lev

отвечает Шмулевич Хаим Осипов на комментарий 22.09.2009 #

Во супер) Полностью согласен.) Главари из Лондона и Вашингтона уже давно из своего народа тупое стадо сделали.., но правда сытое стадо) За остальной мир они уже давно принялись..

user avatar
orion*

отвечает Alex Lev на комментарий 23.09.2009 #

Как легко и просто свалить на кого-то из Лондона или Вашингтона. Нашу власть имущую вовсе не надо учить: они сами кого угодно разуют, разденут, выдадут по алюминиевой тарелке и под свист надсмотрщика погонят в поле работать. А народ и не ропщет особо. Требует только, чтобы долив баланды до отметки доходил.

user avatar
cosmopolitan

комментирует материал 22.09.2009 #

Мне от деда достался "дегтярь", пожалуй пора его достать из загашника и почистить.

user avatar
Шмулевич Хаим Осипов

отвечает cosmopolitan на комментарий 22.09.2009 #

Он тебе пригодится, когда за тобой придут, а чтобы выразить своё несогласие с данным видом налога, вполне можно сходить на сайт Н.Левашова, где есть коллективное письмо граждан. И просто к нему присоединиться..

А вообще-то в экономике есть понятие амортизационных фондов. Так вот на момент приватизации каждый квадратный метр был покрыт амортизационной монетой, которая формировалась (и пусть мне кто дкажет обратное,) как при СССР, так и за период торжественного существования РФ. Сейчас капремонты повесили на собственников, а эта монета как-то загадочно и беззвучно, как в цирке исчезла. А сейчас её вообще никто не фондирует! Это полный бред, путь в пропасть.

user avatar
cosmopolitan

отвечает Шмулевич Хаим Осипов на комментарий 22.09.2009 #

Аммортизация основных фондов это совершенно другая штука. Аммортизационные отчисления есть погашение первоначальных затрат. Абсолютно индентично платежам по ипотечному кредиту.

user avatar
aldan

комментирует материал 22.09.2009 #

Уже вчера надо было прекратить платить за ЖКХ. Только так можно чего-то добиться.

user avatar
Kiskamau

отвечает aldan на комментарий 22.09.2009 #

Ежу понятно! Нет никакого смысла платить налог за единственное жилье, да, с учётом минимального метража на человека! Дело за малым - НЕ молчать.

user avatar
NEWShooter

комментирует материал 22.09.2009 #

"После того, как мы ввели налог на воздух, вы стали меньше дышать! Это возмутительно! Ма-а-а-алчать!"

user avatar
Jack_inc

комментирует материал 22.09.2009 #

Закон был бы нормальный если бы такой налог взымался бы со второй и так далее квартиры у собственника. Чем больше квартир чем выше налог, но взымать его с единственной квартиры это уже идиотизм.

user avatar
Kiskamau

отвечает Jack_inc на комментарий 22.09.2009 #

Полный идиотизм! Нужно озвучить освобождение от налогов с минимального метража, кажется, 19 кв м жилой площади и то надо пересмотреть такой позорный минимум... В той же Норвегии, например, мин метраж на норвежца где-то 80 м2! А Россия с её территорией? Не по понятиям это!!!

user avatar
gybe1

отвечает Kiskamau на комментарий 22.09.2009 #

Дык, понятия на пацанов распространяются. А мы с вами кто?

user avatar
[email protected]

отвечает Jack_inc на комментарий 22.09.2009 #

А если , например , второе жилье , было приобретено , жителем Севера ? Он прододжает п морозить и работать , а квартиру или домик приобрел, наскребая из своего здоровья , только для того, чтобы в старости , не надеясь на государство , не остаться за бортом ? Что ему , сразу в вечную мерзлоту закопаться ? По моему , надо смотреть на объем жилого помещения и на источник его приобретения , на его качество- дворец , или жилой дом .

user avatar
hydrox

отвечает [email protected] на комментарий 23.09.2009 #

Вы правы, для таких случаев должна существовать специальная норма. Но это же наша дума (вы понимаете, о чём я), так что здесь можно ожидать чего угодно от поверхностных пустобрёхов (это наше представление сильно облегчает ИМ организацию "дырок" в законах)

user avatar
[email protected]

отвечает hydrox на комментарий 23.09.2009 #

В отношении северян Россия никогда с ними не расчитается . Я 21 отработала в Сибири. Да , я построила дом и заработала пенсию 6000руб. Надеялась , что в глубокой старости , я продам квартиру в Подмосковье и пенсия , попробую выжить в старости. Но... Если придется платить такие налоги , то врядли будет такая возможность

user avatar
windmill

отвечает Jack_inc на комментарий 22.09.2009 #

А если во второй квартиры взрослые дети живут, а в третьей квартире - престарелые родители? Или надо обязательно всем кагалом в одну квартиру вселяться? А дарить свою собственность при жизни, пусть и родственникам - глупо. Престарелые могут что-то не то подписать, молодые - по легкомыслию ввязаться в какой-нибудь залог и т.д. Да просто не должна облагаться налогом жилая недвижимость, являющая местом жительства не только для собственника, но и для членов его семьи хотя бы в пределах нормы предоставления по договору социального найма.

user avatar
hydrox

отвечает windmill на комментарий 23.09.2009 #

То, что Вы предлагаете, называется "способ выведения активов из-под налогообложения" и карается по соответствующим статьям давно действующего НК (в УК также есть соотв. нормы)
Учите матчасть

user avatar
windmill

отвечает hydrox на комментарий 23.09.2009 #

Ну конечно! Обеспечивать членов семьи жильем, снимая эту заботу с государства - выведение активов из-под налогообложения. Вообще заводить семью -сплошной вред государству. как же, еще и жилье им подавай, выведенное из-под налогообложения!

user avatar
kstovo

отвечает Jack_inc на комментарий 22.09.2009 #

А что вы хотите от зажравшихся и вконец оборзевших мерзавцев? Но самое интересное - никакого конкретного и организованного возмущения НЕ БУДЕТ. Т.к. *настоящих буйных мало - вот и нету вожака*.

user avatar
hydrox

отвечает kstovo на комментарий 23.09.2009 #

А буйных и не будет, т.к. ОНИ перестрахуются и за жилплощадь для небогатой семьи будут брать чисто символическую плату, вот увидите

user avatar
putnick

комментирует материал 22.09.2009 #

Налог на недвижимость - это нормальное явление во всем мире. И рано или поздно он все равно будет введен. Другое дело, что у нас все налоги разворовываются. Но налог на недвижимость - нормальное явление. В других странах он весьма и весьма велик. Наша знакомая в Англии вынуждена была продать роскошный особняк после смерти мужа и переехать в дом подешевле - особняк ей оказался не по карману, хоть и прожили они в нем сорок лет, вырастили детей и так далее. Во Франции к примеру жилье относительно недорогое, зато налоги на него ОЧЕНЬ высоки - до 30% семейного бюджета идут на эту статью расходов... И мы тоже придем к этому рано или поздно, нравится нам это или нет. Конечно не нравится, и мне в том числе. Но надо быть реалистами - это неотвратимо случится...

user avatar
Советник

отвечает putnick на комментарий 22.09.2009 #

по поводу содержания. представляется мне, что данный налог власти будут рассчитывать по данным БТИ. а БТИ уже подсуетились, у них есть восстановительная стоимость, действительная инвентаризационная стоимость и есть уже инвентаризационная стоимость ДЛЯ налогообложения, так вот последняя больше действительной примерно 4-5 раз!

user avatar
windmill

отвечает Советник на комментарий 22.09.2009 #

Да в том-то и дело, что сейчас налог на имущество физических лиц уплачивается с оценочной стоимости БТИ, а ведь предлагается с рыночной

user avatar
Советник

отвечает windmill на комментарий 22.09.2009 #

ну БТИ поднатужится и сделает ещё и рыночную, которая будет дороже чем реально рыночная. хотя в проекте закона говориться про инвентаризационную. я тут ниже этот проект озвучил в комментах. и моём микроблоге

user avatar
Лешик

отвечает putnick на комментарий 22.09.2009 #

А еще нормальное явление "во всем мире" - это достойные зарплаты. У большей части населения нашей страны НЕТ денег.

user avatar
hydrox

отвечает Лешик на комментарий 22.09.2009 #

Поэтому я согласен с Вами и не согласен с Путником. Но он может оказаться прав в том смысле что мы уже давно наблюдаем "одобрямс" идиотизированных думаков при любой бредовой задумке властей, тем более если она имеет ограничительный или фискальный характер. Думаки воображают себе, что они стоят на страже интересов государства (хотя защищать обязаны интересы народа), на самом деле они помогают власти это государство разваливать

user avatar
shvili2002

отвечает hydrox на комментарий 23.09.2009 #

Так в думе большинство единоросов. Там вообще нет возможности провести закон не по Путину или не по Медведеву. Как таковой думы нет - есть ежедневный съезд партии ЕдРос.

user avatar
hydrox

отвечает shvili2002 на комментарий 23.09.2009 #

Ну и получим очередной дурацкий закон с множеством прорех и лазеек для мерзавцев во власти - но лучше жить не станем, это точно

user avatar
Kiskamau

отвечает putnick на комментарий 22.09.2009 #

Так нужно нормальное соотношение между налогом и семейным бюджетом! Да хоть 50% налога, как в Швейцарии... И дело не в жалости расставания с деньгами, а в грабеже (в России)!

user avatar
ulkann

отвечает Kiskamau на комментарий 22.09.2009 #

впервые за все время Вашей тусовки на ньюсе,я Вас плюсую

user avatar
Kiskamau

отвечает ulkann на комментарий 22.09.2009 #

Спасибо, но рейтинг это чепуха, а живое общение кайф!!! Хоть я нет-нет, да и интересуюсь своим рейтингом...(никому не говорите типа)

user avatar
Мазай

отвечает Kiskamau на комментарий 23.09.2009 #

Абсолютно согласен. Ещё Христос говорил:"Щедрость определяется не тем сколько ты отдал, а тем сколько у тебя после этого осталось" А у нас, похоже, государство хочет забрать рубашку вместе со шкурой.

user avatar
ulkann

отвечает putnick на комментарий 22.09.2009 #

...почему то Вы скромно умолчали о разнице уровня жизни в России по сравнению с той же Францией и Норвегией...

user avatar
putnick

отвечает ulkann на комментарий 22.09.2009 #

Я так же не в восторге от того, что придется платить, еще раз повторю. И да, доходы у нас гораздо меньше. Но налог все равно рано или поздно введут. А вот в каком виде его введут - это другой вопрос...

user avatar
windmill

отвечает putnick на комментарий 22.09.2009 #

Так это самое главное - в каком виде. Налог и сейчас есть - называется налог на имущество физических лиц и земельный налог. Дело не в том, что вместо двух налогов вводят один.. Меняют налоговую базу.

user avatar
vovchick

отвечает putnick на комментарий 23.09.2009 #

Может уже пара отзывать тех депутатов, которые проголосуют "за"? Голосование то поименным небось будет... Правда в думу тогда досрочные выборы придётся делать - никого ж не останется... :(

user avatar
Rozanovv

отвечает putnick на комментарий 22.09.2009 #

Почему то Вам минусы лепят ,хотя Вы абсолютно правы. Ставлю плюс

user avatar
Srannic

отвечает Rozanovv на комментарий 23.09.2009 #

Минусы лепят потому, что путник лукавит, думаю со смыслом. Он не говорит, что в Англии высокий налог начинается с превышения жил площади. Хочешь иметь квадратные километры жилья, пожалуйста, но плати деньгу. За средний замок, там налог набегает до 2 мил. дол. Как думаете зажимают владельца или нет? Кто не в состоянии платить налог, продают замки и покупают дворцы.

user avatar
uzeded

отвечает putnick на комментарий 22.09.2009 #

А у нас и жилье дорогое и налоги будут очень высоки. Ипридем мы рано или поздно либо к русскому бунту либо к тому что вся молодежь разбежится по заграницам, а старики сами вымрут. После этого руководство страны поступит так же как директора многих заводов - будут сдавать пустующие площади в аренду.

user avatar
IrishkaI

отвечает uzeded на комментарий 25.09.2009 #

А я же лыжи навострила..... с мужем, т.к. так жить нельзя

user avatar
uzeded

отвечает IrishkaI на комментарий 27.09.2009 #

сам и побывал и поработал за бугром, и при СССР и при России, где-то понравилось где-то нет, знакомые кто остался кто вернулся. каждый решает сам. Только я помню когда "Россия" звучало гордо. обидно, что такую страну угробили.

user avatar
Alex Lev

отвечает putnick на комментарий 22.09.2009 #

Для того чтобы что-то делать "как во многих цивилизованных странах" уровень жизни и много чего еще нужно поднять.) а так ну сколько ты не проси денег на налоги у людей, если денег нет,то и платить не будут.) ПОТОМУ ЧТО УРОВЕНЬ ЖИЗНИ ОЧЕНЬ НИЗКИЙ В НАШЕЙ СТРАНЕ.

user avatar
Biser

комментирует материал 22.09.2009 #

М-да... Получается в лучших наших традициях: "Мы книгу не читали, но дружно осуждаем!" :-)))
Давай возьмём текст проекта закона и внимательно почитаем.
А потом приступим к обсуждению и критике.

Насколько я помню обсуждения годовой давности, в законе было предложено минимальное количество квадратных метром на одно физическое лицо, которые не облагаются налогом. Метров 20, что-ли...
Т.е., если в квартире площадью 20 кв.м. зарегистрировано 2 и более человек, то и налога никакого платить не придётся.
А если богатый дядя имеет в собственности квартир 15, то милости просим раскошелиться.
Наверно, богатые дяди рано или поздно каки-нибудь лазейки да отыщут, но во всяком случае подобные законы будут работать как раз на уменьшение расслоения между очень богатыми и очень бедными.
Может как-то и жилищный вопрос сдвинется. Сколько у нас пустует инвестиционных квартир - объяснять не надо, думаю. Теперь просто так их хранить будет невыгодно.

user avatar
Kiskamau

отвечает Biser на комментарий 22.09.2009 #

Богатым быть неплохо, а очень даже хорошо! Дело в культуре типа можно иметь кучу недвижимости по всему миру и платить необходимые налоги по местам. А благополучие страны исходит и из социального состояния населения, чтобы пересмотреть грабительские тарифы ЖКХ, ФНС по местам!

user avatar
medveput

отвечает Kiskamau на комментарий 23.09.2009 #

Тарифы нифига не грабительские, у нас зарплаты грабительские и слишком низкие.

user avatar
hydrox

отвечает Biser на комментарий 22.09.2009 #

Замечательно объяснили! Т.е. Вы полагаете, что 10 квадратов на человека являются достаточной нормой? И Вы такие условия проживания считаете нормальными, поскольку Вы говорите про 1-комнатную кв. на двоих? В провинции это примерно 2 т.р. в месяц квартплаты, да если живёт пара небогатых пенсионеров, то вы полагаете, что невзъимание налога увеличит их благодарность властям?
Если уж Вам так охота пофискалить, так перечтите особнячки площадью более 120 квадратов и начисляйте любой налог - народ не шелохнётся, а квартиры до 4-комнатных оставьте в покое (зачастую квартира родителей для россиян дороже фамильного замка в Британии). Поскольку заработана их предками потом и кровью.
С зарубежной собственности Вы все равно на налоги только облизнуться можете, так и оттянитесь на Рублевке да на Истре, в России достаточно буратинок с весьма избыточными площадями. Соответственно, и налог с поправочным к-том на доход, тогда Вы сразу поймёте, каким должен быть такой закон. И ещё, Вы сами-то тоже думаете, что закон коснётся только богатых россиян?
Кстати, с инвестквартирами всё проще: живёшь, не живёшь - плати квартплату, квартир больше одной - плати налог на роскошь

user avatar
Biser

отвечает hydrox на комментарий 22.09.2009 #

Упс, ошибся, я имел ввиду квартиру в 40 кв.м., поэтому и писал про двоих.
А норма, как я и писал, 20 кв.м. НА ЧЕЛОВЕКА.
И потом, что вы на меня накинулись? Я нигде не писал, что это достаточная норма.
Я писал про сам принцип, про который все почему-то забыли.
Или вы считаете неправильным принцип существования нижней границы, ниже которой налог не взимается?
К примеру, сейчас НДФЛ не взимается, если общий доход меньше определённой суммы.

Я не зацикливаюсь на цифре 20. Пусть будет 30, 40,... Всё это должны специалисты подсчитать. во всяком случае не здесь на форуме. Но с тем расчётом, чтобы обычные граждане были защищены от налога, а так называемые "инвесторы" ощутили его на себе по-полной.

user avatar
hydrox

отвечает Biser на комментарий 22.09.2009 #

Это не я накинулся, просто форма речи такая удобная, я как бы к НИМ обращаюсь, а Вы, вроде как ИХ защищаете и вроде под руку попались.
Такая форма походит на вчерашний диалог властей с пенсионерами на протестном митинге по поводу отмены льготного проезда пенсов на общ. тр-те (г. Ижевск, 21.09.09)
Гл. фед. инспектор (ГФИ): Я только что с засед. пр-ва, обсуждался ВАЖНЕЙШИЙ вопрос - о детских завтраках.
Пенсы: Верни проездной!
ГФИ: Это же вопрос о завтраках ваших внуков!
Пенсы: Верни проездной!
ГФИ: Так вашим детям легче будет!
Пенсы: Верни проездной! и т.д.
Хороший диалог с властями, правда?
О жилищном налоге. Или отталкиваться от месячного дохода на душу в $1000 и при этом невзимание налога с малооббеспеченных не обзывать льготой. Или взъимать со всех, но ставка должна в таком случае выбираться по прогрессивной шкале от базовой безналоговой ставки (Вы не забыли советский жилищный минимум 6 квадратов на человека?) Не дай бох, думаки повторят этот идиотизм (а они это умеют и любят)

user avatar
orion*

отвечает hydrox на комментарий 23.09.2009 #

(Вы не забыли советский жилищный минимум 6 квадратов на человека?)
Зато у всех молодых специалистов был шанс на внеочередное и бесплатное жилье. И очереди двигались шустрее. Сейчас это как тоскливая мечта по совку, ведь по нынешним меркам жилье с нуля (без «трейд-ина») практически никому не доступно, только ворюгам (знакомая деверя из судебных структур, в Якутии постоянно проживающая, в Москве купила 4-шку – чистой воды «инвестиционка»)

user avatar
miniputin

отвечает Biser на комментарий 22.09.2009 #

Да НДФЛ не взимается, если общий доход меньше 0, а во всех других случаях он как раз взимается.

user avatar
Biser

отвечает miniputin на комментарий 22.09.2009 #

Ну я, конечно, не бухгалтер. Могу и ошибаться.
Но вроде бы налог не взимается с суммы, меньшей МРОТ.

user avatar
orion*

отвечает Biser на комментарий 23.09.2009 #

А разве можно жить на такие доходы?? МРОТ вроде 4300 слезо-рублей. Установить такой предел уже преступление со стороны власти, а комментировать о не взимании 13% просто нелепица. Вы уж извините, но вы думаете, что пишете?! Вот вам ссылка: «Печальную статистику, согласно которой российский МРОТ отстаёт от уровня даже самых бедных стран Евросоюза, можно считать официальной. К неутешительному выводу пришло не какое-нибудь частное маркетинговое агентство, а НИИ труда и социального страхования при Минздравсоцразвития РФ. Судите сами: самый скромный в Европе минимальный размер оплаты труда зарегистрирован в Болгарии – этот показатель здесь остановился на уровне 123 евро. На 30 евро своего соседа опережает более обеспеченная Румыния. В России же МРОТ составляет 4330 рублей», взято с сайта http://www.chaskor.ru

user avatar
Biser

отвечает orion* на комментарий 23.09.2009 #

Да что вы ко мне претензии-то предъявляете?
Я привел пример с НДФЛ для иллюстрации того, как можно сделать необлагаемый минимум при налоге на недвижимость. И это был ответ на вышестоящее утверждение, что необлагаемого минимума нет. А вы навязали ненужную дискуссию. Что вы с темы-то уводите?

Причём я предлагаю не ценовой минимум ставить, а в квадратных метрах.
И цифру в 20 квадратов на человека - это не моё изобретение и желание. Я опять же просто напомнил о дискуссии годовой давности.

Потому-что все почему-то забыли про необлагаемый минимум и стали просто вестись на провокацию автора статьи. Давайте прочитаем сколько предлагают сделать минимум в новом законе и потом уже будем обсуждать.

user avatar
orion*

отвечает Biser на комментарий 24.09.2009 #

Налоговая система в РФ несправедлива по своей сути. К примеру, облагаются налогом благотворительные организации, которые не занимаются деятельностью по извлечению дохода, налогом облагаются гранды, не связанные с коммерческой деятельностью. Совсем недавно огромный и бессмысленный налог был стребован с родителей девочки, жертвы теракта в Беслане, за обучение в учреждении, которое возглавляют родители М.Ходорковского. Я уж не говорю о всяких монетизациях и регулярных повышениях на все и вся. Я привожу эти известные примеры для того, чтобы было понятно, почему народ в основной своей массе уже априори не принимает новаций "любимого" гос-ва, особенно в тех случаях, когда оно намерено влезть в народный карман и пытаться вновь пересчитать дензнаки в свою пользу. Вот и все. Здесь идет отторжение уже, блин, на клеточном уровне. Ньюансы типа минимума уже сил нет брать в расчет и надеятся на нечто позитивное со стороны властей.

user avatar
orion*

отвечает Biser на комментарий 24.09.2009 #

Я не предъявляю претензий. Понимаете, само упоминание об НДФЛ с МРОТа уже вызывает раздражение. А уж особенно, когда приводите это в кач-ве примера для начисления налога на недвижимость, то вы просто свое усугубляете положение на этом форуме.

user avatar
Шедевр

отвечает Biser на комментарий 27.09.2009 #

Если минимум 20 кв м на человека, то подразумевается, что нормально, когда двое живут в "однушке"( это же общая площадь считается, правда?). А если человек одинок?

user avatar
komsom

отвечает Biser на комментарий 22.09.2009 #

Вы, Бисер, очевидно очень наивный человек. Закон принимается не для того, чтобы простые люди отсиделись в сторонке, поглядывая как будут обирать богатеньких буратино. Как раз они будут (если снизойдут) слушать наши стоны и продолжать роскошествовать на упрятанные в офшорах денежки.

user avatar
DonnerWetter

отвечает Biser на комментарий 23.09.2009 #

***К примеру, сейчас НДФЛ не взимается, если общий доход меньше определённой суммы.***
Вау! И это какой же?))))))))))) Может поделитесь с народом такой скрытой ото всех, особенно от налоговиков инфой? Или Вы, душенька, не в России живете? Или скушали что не то? Или Ваш источник инфы сериал по телику?
Прости, родной, уморил)))))))))))))))))))))))))
Для справки- под налогообложение не попадает доход 400р. (если у Вас есть иждивенец),800р. (2 иждивенца) и т.д.

user avatar
Biser

отвечает DonnerWetter на комментарий 23.09.2009 #

1. "Вау! И это какой же?))))))))))) Может поделитесь с народом такой скрытой..."
2. "Для справки- под налогообложение не попадает доход 400р. (если у Вас есть иждивенец),800р. (2 иждивенца) и т.д."

Вы в своей реплике нигде противоречий не видите? Столько театральной постановки в начале, заламывания рук... А во-второй части сами себе же и отвечаете :-)

Давайте мы всё же перейдём к обсуждению налога на недвижимость. Я наполнил публике, что в своё время была дискуссия о том, что предлагалось ввести необлагаемый минимум. Расчёт вёлся в квардратных метрах. Предлагалось 20 кв.м. на человека.

Меня же подняли на смех:
а) Мол, 20 квадратов - это курам на смех.
Отвечаю? Это не я предлагал 20 квадратов. Я напомнил о самом принципе, что существует необлагаемый минимум.

б) Выразилось сомнение в самом необлагаемом минимуме, что он будет работать.
В ответ я напомнил, что существует необлагаемый минимум при начислении НДФЛ.
При этом предлагаю дискусии о том, что НДФЛ слишком большой, а необлагаемый минимум и зарплаты слишком маленькие, оставить в стороне. Не о том мы сейчас беседуем.

А, напоминаю, о НАЛОГЕ НА НЕДВИЖИМОСТЬ.

user avatar
DonnerWetter

отвечает Biser на комментарий 24.09.2009 #

Не вижу. Вижу Вашу вопиющую безграмотность в вопросе налогообложения не дающую Вам возможность вести дискуссию. И правильно Вас осмеяли. Вам уже ВСЕ указали на Ваши глупости, не помогло............. Чукча не читатель?
а) Нет у нас в стране таких принципов)))))))))))))))))))))
б) Нет необлагаемого мининума ЗРП!!! Нету! Налоговый кодекс почитайте

user avatar
Biser

отвечает DonnerWetter на комментарий 24.09.2009 #

Ну как скажете. Читаем Налоговый кодекс РФ, ст.218, ч.3:
-----
"3) налоговый вычет в размере 400 рублей за каждый месяц налогового периода распространяется (...), и действует до месяца, в котором их доход, исчисленный нарастающим итогом с начала налогового периода (...), превысил 20 000 рублей. Начиная с месяца, в котором указанный доход превысил 20 000 рублей, налоговый вычет, предусмотренный настоящим подпунктом, не применяется;
-----

У нас такой необлагаемый налогом минимум в Налоговом кодексе РФ называется стандартным налоговым вычетом. Ещё раз обращаю внимание на то, что я нигде не писал, что это мало или много, что народ должен кричать от счастья за эти 400 рублей.
Наоборот, я считаю, что это очень мало и нормы надо пересмотреть хотя бы минимального прожиточного минимума, который сам надо пересматривать. Но мы не об этом сейчас.
Я писал что необлагаемый минимум при начислении НДФЛ существует, вы же меня уже два раза оскорбили и послали читать Налоговый Кодекс. Ну вот и читаем вместе.

user avatar
windmill

отвечает hydrox на комментарий 22.09.2009 #

Да почему роскошь, если больше одной квартиры? Что, всех родственников надо в одну квартиру вселять? И престарелых родителей, и подросших детей, и тестя с тещей? Государство должно сказать "спасибо", если собственник сам обеспечивает жильем граждан, освобождая от этого бюджет. Надо же необлагаемый минимум жилой недвижимости вводить, уж никак не меньше нормы предоставления по договору социального найма, с учетом всех проживающих постоянно, а не только одного собственника. А дарить свою собственность родственникам, дабы избежать налога, не посоветую никому. С какой стати? Родственники разные бывают - и социально неблагополучные, и легкомысленные (легко досталось - легко уйдет)

user avatar
Советник

отвечает Biser на комментарий 22.09.2009 #

Вносит Законодательное Собрание Вологодской области Проект
РФ ФЗ О внесении изм-й в Закон РФ "О налогах на имущество ф.л"
Ст. 1 Внести ... следующие изменения:
п. 1 ст. 2 изложить: "1) жилые дома, квартиры, комнаты, дачи, гаражи, иные строения, помещения и сооружения, а также доли в указанном имуществе;";
п. 1 ст. 3 изложить:

user avatar
Советник

отвечает Biser на комментарий 22.09.2009 #

"1. Ставки налога на строения, помещения и сооружения устанавливаются нормативными правовыми актами представительных органов местного самоуправления в зависимости от суммарной инвентаризационной стоимости объектов налогообложения. Представительные органы мест.самоуп. могут определять дифференциацию ставок в установленных пределах в зависимости от суммарной инвентаризационной стоимости объектов налогооб-я, типа использования и по иным критериям. Ставки налога устанавливаются в следующих пределах:
Суммарная инвентаризационная стоимость объектов налогообложения
Ставка налога До 300 тыс. рублей (включительно) До 0,1 процента (включительно)
Свыше 300 тыс. рублей до 500 тыс. рублей (включительно) Свыше 0,1 до 0,3 процента (включительно)
Свыше 500 тыс. рублей Свыше 0,3 до 2,0 процента (включительно)
абз.3 п. 2 ст. 5 изложить : "За строения, помещения и сооружения, находящиеся в общей совместной собственности нескольких собственников без определения долей, налог уплачивается каждым из собственников в равных долях."
Ст. 2 1. Настоящий ФЗ вступает в силу с 01.01.2010 года.
Президент РФ Д. Медведев

user avatar
Valdemar_1962

отвечает Советник на комментарий 22.09.2009 #

М-да, если учесть, что паршивенькая комнатка в малосемейке площадью 12 кв м стоит тысяч 700 (рыночная) и если инвентаризационную сравняют с ней, получается, что 0,3 % везде будет, это с комнаты от 175 до 1 170 рубликов в месяц, если не укажут минимум необлагаемый. А судя , что строения есть и в 100 тыров - ну дачный домик-туалет или комфортная собачья будка, то минимума вводить не собираются, что ли ?...:))

user avatar
roiko

отвечает Советник на комментарий 22.09.2009 #

Этот закон не о недвижимости, а о рабстве, эти твари (путик и КО вместе с медвепутом) решили таким образом просто сделать себе рабов побольше, уже стоит вспомнить Спартака.

user avatar
_DDT_

отвечает Советник на комментарий 23.09.2009 #

Утопия, что инвентаризационную до рыночной при таких ставках поднимут.
Во-первых, надо быть идиотом, что бы дать весомый повод для протеста перед выборами 2012г.
Во-вторых, нет единой однозначной методики оценки РЕАЛЬНОЙ рыночной стоимости.

user avatar
Советник

отвечает _DDT_ на комментарий 23.09.2009 #

зато в БТИ имеется инвентаризационная стоимость ДЛЯ налогообложения. откройте любой техпаспорт и поглядите! причём эта стоимость в 4-5 раз выше чем действительная инвент.стоимость (такая у них тоже имеется).

user avatar
_DDT_

отвечает Советник на комментарий 23.09.2009 #

В моем техпаспорте конца прошлого года "для" налогообложения есть только одна база. В налоговой был этим летом - в налоге на имущество «физ.лиц» фигурирует та же база. Если ее со следующего года в несколько раз увеличат и цифры возьмут «с потолка», без объяснений и обсуждений, то это уже будет «по понятиям» - отдача гарантирована – «каждой силе есть противосила» 3й закон Ньютона:) Да и экон.закономерности таковы, что резкое увеличение не приводит к увеличению налоговых поступлений – как бы этого не хотелось)

user avatar
TINALUNA

отвечает Biser на комментарий 22.09.2009 #

"....Насколько я помню обсуждения годовой давности, в законе было предложено минимальное количество квадратных метром на одно физическое лицо, которые не облагаются налогом. Метров 20, что-ли..."

квартир рзмером в 20 м* просто не существует!!
1 комнатная хрущевка -31 м* -то есть придется платить налог.
так что это ограничение в 20 м* никому легче не сделает.

user avatar
roiko

отвечает Biser на комментарий 22.09.2009 #

А вы считаете нормально, когда на площади 20 кв живут даже 2 людей? И какие это квартиры по 20 кв? Средняя однокомнатная по стране, если я не ошибаюсь 34 кв (общая площадь) и буду брать налог именно с общей, а не жилой.

user avatar
Tevan

отвечает Biser на комментарий 22.09.2009 #

А что в промежутке между 20 метрами и 15-ю квартирами никто не живет?
18 кв. метров предел мечтаний? Мы с женой в предпенсионном возрасте, купили квартиру 6 лет назад , залезали в долги, брали в кредит. Не просили у государства ни кто нам ее не дарил, только бы и пожить спокойно, но и сейчас мы платим за 20 кв. метров как за излишки. Приближается кошмар пенсии и что? Нам ее продавать и ехать в Мухосранск на 20 метров? А жить то когда?
Пусть они свои 18 метров в задницу себе засунут, хотя и этих метров от них не дождешься.
Уверен, что сколько квартир не будет у наших депутатов, платить за них они не будут или, за них будет платить государство, те мы.

user avatar
дельный товарищ

отвечает Biser на комментарий 22.09.2009 #

В принципе согласен с Вами. Но тут есть нюанс.
Это может обвалить рынок недвижимости, а все мы какие-никакие собственники, и эта собственность может упасть в цене ниже плинтуса. Сейчас она чего-то стоит.
Заметьте, о прогрессивной шкале налога на доходы физических лиц умолкли (а уж какие там зарплаты-бонусы у высоких чиновников и топ-менджмента!), о налогах на предметы роскоши, о возвращении выручки из оффшоров и т.п. – тишина… Дело в идеологии – не допустить и мысли о сколько-нибудь справедливом перераспределении внутреннего прибавочного продукта государства. Пусть-ка население озаботится своими собственными
проблемами. Тем более такой повод! Мировой кризис, дефицит бюджета, падение выручки от экспорта …и т.д. В общем, никто и не виноват вовсе!...

user avatar
Biser

отвечает дельный товарищ на комментарий 22.09.2009 #

Недвижимость упадёт, я думаю, не ниже своей РЕАЛЬНОЙ стоимости.

Для тех кто не имеет пока собственной квартиры гораздо страшнее текущая ситуация, когда цены на жильё неоправданно раздуты. И с этим мыльным пузырём пора кончать.

Ну а для собственников, владеющих недвижимостью для проживания своего и своих близких, без разницы сколько она стоит на рынке.

А вот по тем, кто набрал немерено квартир для спекуляции, этот закон ударит сильно. Тут вы правы. Но я их жалеть как-то не собираюсь.

user avatar
orion*

отвечает Biser на комментарий 23.09.2009 #

Не из последних же денег покупали –цатую квартиру. Найдутся либо деньги на налог, либо лазейки. Надо еще подумать, а кто может себе позволить так кучеряво жить. Думаю, что тот, кто может брать, и имеет возможность за это не платить, не в смысле дензнаков

user avatar
orion*

отвечает Biser на комментарий 23.09.2009 #

Даже и при таком раскладе все равно будет выгодней инвестировать в жилье, чем держать в банках, играть на бирже, вкладывать в бизнес, то есть активно и всячески шевелить деньги под недреманным оком «любимого государства». И эта выгода будет держаться до тех пор, прока не прекратятся спекулятивные игры на самом рынке недвижимости. Но мы-то видим, что само гос-во никаких волевых усилий не прилагает к тому, чтобы цены имели разумный характер: ни для кого не является секретом, что ощутимая доля расходов на 1м2 уходит на «согласования» (откаты) с теми же самыми госструктурами. И еще. Счастливчиков, имеющих по 15 квартир (чтоб я так жил!!) единицы. Но налогом будут обкладывать всех, в том числе и имеющих единственное жилье. Опять под одну гребенку всех забривают. 13%-ый налог уже притча во языцах. И Абрамович, и нянечка из д/c по одной шкале выплачивают из своих доходов. Только у Абрамовича и иже с ним есть возможность прибыли выводить вполне легально в оффшор, как нерезиденту (пусть знающие поправят меня, если я ошибаюсь) а в российской казне оставлять по минимуму.

user avatar
STARFUCK

отвечает Biser на комментарий 25.09.2009 #

"..на уменьшение расслоения между очень богатыми и очень бедными.." -и все станут очень бедными, кроме чиновников госаппарата. "Может как-то и жилищный вопрос сдвинется" - напомните уважаемый как он стоял? "но во всяком случае подобные законы будут работать" - откуда такая "гайдаровская уверенность" как что будет работать ? Вы наверно первый побежите платить...или вы чиновник с льготами?

user avatar
Biser

отвечает STARFUCK на комментарий 25.09.2009 #

Не знаю, сударь, как этот вопрос стоит у вас в Норвегии.
Но вот у нас в России большая часть населения не имеет своего жилья.
И возможности заработать/накопить тоже нет, кроме как за всю свою жизнь.

И одновременно с этим имеется кучка жирных товарищей, "вложивших" деньги в большое количество квартир, так сказать инвестировавших. Этих "инвестиционных" квартир очень много, достаточно пройти вечером по некоторым микрорайонам и посмотреть на тёмные окна домов. Подобная практика раздула пузырь на рынке недвижимости.

Этот пузырь раздут, конечно, не только из-за "инвесторов", но также из-за откатов чиновникам при постройке домов, раздутых цен на стойматериалы. Из-за устаревшей технологии строительства - существует множество дешёвых и быстрых инновационных технологий возведения жилья, которым трудно пробиться через бюрократические дебри.

Вот так стоит жилищный вопрос у нас в России, сударь из Норвегии.
Вы, наверно, уже давно уехали из России раз не помните этой проблемы.

user avatar
STARFUCK

отвечает Biser на комментарий 29.09.2009 #

Во-первых спасибо модератору за перевод! Во-вторых Biser не ответил на мой последний вопрос!!! Biser - вы какой-то скрытный тип... А прежде чем предъяву кидать - спросите! Если я нахожусь в Норвегии - то это не значит, что я здесь живу, Biser! Из-за устаревшей технологии строительства - а как же рынок вторичного жилья??А вопрос с недвижимостью стоит так : 1.низкие зарплаты (кормим чиновников и коммерсов с их сверхъприбылями) не позволяют вообще никакого жилья приобрести 2.искусственно завышенные цены (скупают жилье в регионах в основном товарищи со столиц, таких как Питер и Москва) 3. полное равнодушие властей к регулированию цен на нежвижимость (они и сами не прочь деньги там отмывать). Вот так мой юный друг обстоит вопрос с недвижимостью... Вам примеры привести???

user avatar
STARFUCK

отвечает Biser на комментарий 28.09.2009 #

Иа в Норвегии не зиву, работуиу. Как по вашему мнениуу тсени на недвизимост упадут, приам резко так!???? (как понос) Ви гденибуд подобное видели, мозет ваши знакомие стали очевидсами стремителного падениа тсен на недвизимост, после приниатиа подобних законов??? И чро ви хотите сказат, если они упадут (предполозим фантастически вариант развитиа собитиы), то рабочему пролетареату станут сразу доступни?? Иа думаиу ето глупост! В каком году, в коем веке, в нашеи стране издавали закони длиа блага простих обивателеи?????..... Приведите мне хот один пример??? НИ одного!!!НИКОГДА!!!

user avatar
Kiskamau

комментирует материал 22.09.2009 #

Я читаю: "4) Остальное население (65%) будет нести на себе всю тяжесть нового налога (ухудшать свои жилищные условия, выезжать на окраины и за черту города)."
Мда-ааа... Интересно, с какого перепоя мне ФНС Ростовской области прислало счёт на почти 1500 тясяч руб на мои 6 соточек (а сам домик имеет 26 м2 жилой площади), тогда как мои соседи с их 20-40 сотками платят не более 200-300 рублей в год!??

user avatar
Klaud

отвечает Kiskamau на комментарий 22.09.2009 #

Так поинтересуйтесь!:-)))

user avatar
Kiskamau

отвечает Klaud на комментарий 22.09.2009 #

На днях всё прояснится и поглядим, что получится! А пока на существующий (!)электронный адрес я безуспешно отправила этот запрос (дважды): не доставлено по месту назначения типа. Тогда уж на физический адрес отправлю с уведомлением заказное! Вобщем, подниму хай!

user avatar
Oohla

отвечает Kiskamau на комментарий 23.09.2009 #

у моей знакомой случилась ситуация: она выяснила, что платит налог на квартиру бОльший, чем её сосед с такой же жилплощадью.. и поинтересовалась у налоговой, как мол так.. что-то тут у вас не понятно. Естественно понервничала как обычно это бывает в таких учреждениях с простыми людьми, которые хотят что-то понять. И ей там ответили: не беспокойтесь, вашему соседу просто ещё не пересчитали налог. (просто короче дело до него не дошло в ворохе документов). Несчастный в общем, сосед.. который схватится за голову, когда ему за несколько лет придет пересчет и сумма, необходимая для оплаты... :

user avatar
Kiskamau

отвечает Oohla на комментарий 23.09.2009 #

Лично я предпочитаю НЕ создавать проблем. Ну и решать их, если что.

user avatar
Oohla

отвечает Kiskamau на комментарий 23.09.2009 #

и хорошо. поделитесь потом информацией что как выяснилось..

user avatar
uzeded

отвечает Kiskamau на комментарий 22.09.2009 #

вот это и смущает. местные чинуши получат право определять стоимость и наопределяют: мэрам за заслуги 0%, хрущевку в центре оценят больше чем дворец в коттеджном поселке.

user avatar
Kiskamau

отвечает uzeded на комментарий 23.09.2009 #

Бедные местные чинуши совсем запутались... Надо им помочь!

user avatar
uzeded

отвечает Kiskamau на комментарий 23.09.2009 #

Желательно, чтобы эта помощь выразиласьв отводе их от столь трудного дела, пусть лучше отдохнут.
Еще 1 хороший способ я подглядел у Лукойла, они не даю работать материально ответственным там где они живут, да еще и по командировкам по России гоняют, чтобы не успевали на одном месте обрасти знакомыми.

user avatar
спайдер

комментирует материал 22.09.2009 #

Все веселей и радостнее жить((((. Сначала, бы сделали доходы населения в достойных размерах, а потом налогами облагали. Свиньи.

user avatar
Асвета

комментирует материал 22.09.2009 #

А вот интересно, если мой муж построил дом в 250 кв.м на своей земле (земля оформлена в собственноть) и за свой счет, почему я должна платить государству. оно что ему денег дало? с зарплаты налоги мы платим, услуги (за свет, отопление) тоже, что теперь еще и за то что живешь получается платить нужно? Это точно маразм какой то!

user avatar
windmill

отвечает Асвета на комментарий 22.09.2009 #

Видимо, в России земли не хватает

user avatar
Константин Андреевич

комментирует материал 22.09.2009 #

Закономерно-увеличение податей,введение халявных налогов с населения. З-замечательно.уплатив все налоги ,включённые в стоимость материалов для постройки садового домика на 6 сотках.я должен за что-то платить налог-за что. Вот пример антисоциальной политики.отношение к пенсионерам и рядовым Гражданам.

user avatar
Транс-форматор

комментирует материал 22.09.2009 #

Пора подумать о налоге на воздух:вдох - рупь,выдох - два!

user avatar
kstovo

отвечает Транс-форматор на комментарий 22.09.2009 #

А еще на все остальные естественные потребности. Вот интересная жизнь начнется, только прикиньте.

user avatar
ec1409

комментирует материал 22.09.2009 #

Дело даже не в налогах и их размерах. Дело - в той сумме денег, которая остается у человека после выплаты налогов. На западе после выплаты налогов можно нормально жить. В РФ, похоже - заберут последнее.
И еще. Что-то не видно в этих налогах никакой привязки к так любимому властями минимальному прожиточному уровню и минимальной зарплате. Во все дыры их суют, а тут почему-то забыли.....

user avatar
NodMan

отвечает ec1409 на комментарий 22.09.2009 #

Зачет. Точно. Средняя зарплата инженера в средней фирме в штатах - 4500-5000 баксов. Даже при фантастическом налоге в 50 процентов - останется 2250-2500 баксов, а цены на ту же еду или жильё у нас уже почти уравнялись, а местами у нас и сильно превышают. Да и какой инженер у нас получает такие зарплаты? И есть еще такой нюанс - все мы платим 13 процентов подохода, не зависимо, получишь ты 5000 рублей или 50000 вечнозеленых. А у них, насколько мне известно, шкала налогооблажения изменяемая. Чем больше получаешь, тем больше плати.

user avatar
sunny5

комментирует материал 22.09.2009 #

Это - "зачистка" городов от пенсионеров, инвалидов и др. Всех - у кого денег недостаточно.
И вряд ли все смогут выехать за черту города.

Очищаются места в городах - в первую очередь, в Москве - для лучших друзей власти. Они же - самые опасные для простого народа.

Преступники, сделавшие капиталы на наркотиках, оружии, всех видах преступного бизнеса - включая "гостей" с Кавказа и из Азии.

Да...
Терпеливый русский народ!
Что ещё надо с ним сделать?

user avatar
miniputin

отвечает sunny5 на комментарий 22.09.2009 #

Да Вы знаете, пенсионеры имеют хотя бы какой-то стабильный доход, а вот мы в глубинке точно сдохнем.

user avatar
volkar190751

отвечает miniputin на комментарий 22.09.2009 #

Я -пенсионер,получаю пенсию 5000 руб.
Из них я плачу ежемесячно половину за коммуналку в отопительный сезон ( 8 м-цев в году).
Если введут такой налог, то мне пенсии точно не хватит.
Да и с каких х... я должен платить им за квартиру,которую своим горбом заработал?
Однозначно -платить не буду!

user avatar
NodMan

отвечает volkar190751 на комментарий 22.09.2009 #

Просто россейское правительство, якобы нами избранное, вместе с депутатьЁм, не считает, что квартирка твоя... И земелька по которой ты ходишь, это тоже ихняя, типа... И даже если она приватизированная - все равно, не твоя... И что ты всю жизнь горбатился - им нас...ть. И что твои внуки будут горбатиться - даже не за квартирку (которая им не светит даже через 150 лет по таким ценам), а за так, им тоже нас...ть... А как ты думал? Они просс...вать ресурсы только и умеют... Как просс..т все, так и нас потом с потрохами продадут...

user avatar
orion*

отвечает NodMan на комментарий 23.09.2009 #

А мы что, кому-то нужны, мы инертные, пассивные, выбирающую власть, от которой воем, но которой все равно подчиняемся?! Она достойна нас. Только и имеем возможностей всех, что пар выпустить на этом форуме.

user avatar
NodMan

отвечает orion* на комментарий 23.09.2009 #

Не знаю как вы, а лично я эту власть не выбирал.

user avatar
orion*

отвечает NodMan на комментарий 24.09.2009 #

Не имеет значения, выбирали вы эту власть или нет, вы, хотите того или не хотите, живете по ее законам, если являетесь граджанином РФ и постоянно проживаете на ее территории. Я, кстати, тоже не выбирала такую власть. Но это тем хуже и для вас, и для меня, и для Васи Пупкина, который тоже с гордостью и вызовом заявляет, что не выбирал такую власть, пытаясь таким образом дистанцироваться от нее самой и чинимых ею законных \"беззакониях\". Пассивный \"невыбор\" коррупмированной власти не является актом гражданского подвига. Посему не вижу, к чему это вы констатируете, что не выбирали. Не выбирали, но допустили? И я, и вы, и все, кто против нее?

user avatar
orion*

отвечает sunny5 на комментарий 23.09.2009 #

По нечетным дням на лобном месте четвертовать любого обывателя за ничтожные првинности - реальные и мнимые. И то не подействует. У русского народа иммунитет. Мы гулагами и доносами друг на друга закаленные

user avatar
Павел

комментирует материал 22.09.2009 #

Для защиты "остального населения" необходимо ввести минимальную сумму которая расчитывается как средняя стоимость 1м2 жилья помноженная предположим на 40м2, в эту сумму входит вся недвижимость в т.ч. дачный участок ,с этой суммы налог не берется, а все что выше надо брать и надо брать много. Это и будет социальная справедливость.

user avatar
uzeded

отвечает Павел на комментарий 22.09.2009 #

тогда надо разделить дачные участки и огородные, если все лето пашешь на этой так называемой даче, то жить под яблоней как-то несерьезно.

user avatar
bigalexx

комментирует материал 22.09.2009 #

Правители России становятся уже смертельно опасными для Государства и его граждан! Таким образом, методы борьбы с ними вне пресловутого "правового поля"(Сварганенного ими же исключительно в своих паскудных целях) становятся морально абсолютно обоснованными!!!

user avatar
Fabbro

отвечает bigalexx на комментарий 22.09.2009 #

Это правительство выбирают сами граждане. Так что.... Да и правительство не виновато. Это всё проклятый кризис! ;)

user avatar
Tata52676

отвечает Fabbro на комментарий 22.09.2009 #

Правительство граждане не выбирают, оно назначается президентом.

user avatar
Valentinovich67

отвечает Tata52676 на комментарий 22.09.2009 #

Так же как и президент, он назначается предыдущим президентом ( он же глава нынешнего правительства)
Вот такая вот загогулина....

user avatar
NodMan

отвечает Valentinovich67 на комментарий 22.09.2009 #

Да уж, уже наверное человек двадцать видел таких здесь на форумах. И ведь искренне верят в то, что народ их выбрал! Больше никак нельзя их воспринимать.

Меня всегда тянет задать им 3 вопроса:
1. Где вы были в ночь с 31 декабря 1999 на 1 января 2000, когда Ельцин объявил народу что теперь вами правит Путин?
2. Когда вы узнали кто такой Медведев?
3. Вы сами за кого голосовали то?

user avatar
kstovo

отвечает bigalexx на комментарий 22.09.2009 #

При чем здесь государство? Государства как такового давно нет, а есть ООО *Государство* , учредители Кремль, Охотный ряд, Белый дом и ряд аффилированных лиц из криминальной среды. Они (учредители) неустанно повторяют - государство не должно заниматься тем, государство не должно заниматься этим. А чем оно должно заниматься? Государство должно извлекать прибыль из всего в целях удовлетворения своих учредителей.

user avatar
papuaser

комментирует материал 22.09.2009 #

вот уж впору взяться за руки, друзья, и запеть битловскую "taxman". а про прогрессивный налог не хотят ли поговорить?

user avatar
skanderbeg

комментирует материал 22.09.2009 #

Автору - в Москве пенсионеры вообще ОСВОБОЖДЕНЫ от уплаты налога на квартиру, если она единственная. И что-то не припомню, чтобы Лужков говорил об отмене надбавок и субсидий на жильё... Статья, конечно, заказная и провокационная.А уж сколько подпевал с завалинки радостно завыли - этим только дай косточку!

user avatar
bigalexx

отвечает skanderbeg на комментарий 22.09.2009 #

Провокация? Налог на недвижимость поднимать не будут?

user avatar
skanderbeg

отвечает bigalexx на комментарий 22.09.2009 #

Ну вот, завалинка откликается...

user avatar
bigalexx

отвечает skanderbeg на комментарий 22.09.2009 #

Любопытный вы народ,путиноиды..."Провокация! Подрыв устоев! Вражеские подпевалы!"..Все как-то скандебобером))) А по существу? Повышение будет,аль нет?.... БУДЕТ! И ты тоже это прекрасно знаешь! И меня(пускай по-твоему, "подпевалу с завалинки") это ооочень не радует!

user avatar
skanderbeg

отвечает bigalexx на комментарий 22.09.2009 #

Ну-ну, занятно... А если подумать? Может, у ТЕБЯ 5 квартир - тогда, конечно, не радует. А если одна - чего же трепещешь?

user avatar
bigalexx

отвечает skanderbeg на комментарий 22.09.2009 #

..."Ну, вдарил я его граблями по зубам... Я же пошутил! Что, уже и пошутить нельзя?"...

user avatar
mayor62

отвечает skanderbeg на комментарий 22.09.2009 #

Уж не знаю, как у Вас в МОСКВЕ, а в остальной России, этот налог будут драть за здорово живёшь, даже не сомневайтесь. Им же надо как то МОСКВИЧЕЙ кормить и льготами ублажать. А на счёт "косточки", так пошумит народ, да и пойдет в очередь стоять, чтобы налог заплатить.
Так и вспоминается мой родной дед (царство ему небесное), как он корову с быком с отцовского двора в колхоз уводил, так как ему намекнули, что кулаков будут расстреливать,(приехала спец.команда). Он тогда семью от расстрела спас, но отец его все равно не простил.
Так и мы ненавидим правительство и чиновников, но налоги бежим сдавать, не дай бог постреляют. А могут ведь?

user avatar
Valdemar_1962

отвечает mayor62 на комментарий 22.09.2009 #

Мы в Ростовской области платим уже давно. Пенсионеры и у нас освобождены от налога на имущество, пока. Это налог местный и размер будут устанавливать местные власти. Думаю не будут сильно беспредельничать, социальные выступления им не очень-то нужны, проще компенсации у вышестоящих властей просить, чем играть на грани социального взрыва. Очередной пиар правящей клики - типа местные власти вот вам механизм получения денег в свой бюджет - пользуйтесь...

user avatar
mayor62

отвечает Valdemar_1962 на комментарий 22.09.2009 #

Главное сколько правительство сдерёт с местных властей, вот тогда и посмотрите, как они сыграют на грани. Местным властям тоже на Канары охота. Вот они и будут мотивировать, мол москали всё выгребли, а нам ничего не осталось.

user avatar
windmill

отвечает skanderbeg на комментарий 22.09.2009 #

Сейчас - да, освобождены. Но в том-то и дело, что никто не знает, как будет рассчитываться налоговая база, тем более речь идет о рыночной стоимости. И будет ли Налоговым кодексом предусматриваться возможность для льгот.

user avatar
Fabbro

комментирует материал 22.09.2009 #

Не знаю как там в следующем году, а в этом я уже получил от налоговой бумагу на свою квартиру. В ноябре мне нужно заплатить в 10(!) раз больше, чем я заплатил в прошлом году. А в переди повышение транспортного налога в 2 раза и наш губернатор сказал, что повышение будет, т.к. это требование минфина. Хотя уже не доборы по "авто" налогу по нашей области 200 милиионов, при населении меньше миллиона. А что до народнова гнева, то чиновники могут быть спокойны. Российский народ всё пережуёт. А старики ещё и первые в очереди на оплату стоять будут! Психологию раба в России ещё не кто не отменял.

user avatar
Fabbro

комментирует материал 22.09.2009 #

Нет худа без добра! Зато недвижимость глядишь подешевеет :)

user avatar
NodMan

отвечает Fabbro на комментарий 22.09.2009 #

Да, только кому она нах... нужна будет? Те кто побогаче - валят из страны, те кто победнее становятся настолько бедными, что уже жрать скоро не на что будет.

user avatar
andrewcave

комментирует материал 22.09.2009 #

По своей идее, нормальный закон. Весьма ощутимый налог на недвижимость платят во всем мире. Наш мизерный налог на недвижимость никак не коррелирует с реальными ценами на российскую недвижимость, замечу. Плюсы от принятия закона очевидны. 1.наполнение бюджета 2.регулирование цен на рынке недвижимости.
Другое дело - детали. Если на человека будет предусмотрена достойная норма площади по льготному проценту налогообложения (не 20 кв.м., конечно, а порядка 100 метров общей площади в квартире и 150 или даже больше метров общей площади в доме, право человека обладать по льготному проценту несколькими объектами, как то - квартира, загородный дом и т.п., платя при этом льготный налог), этот закон не затронет рядовых граждан, а окажется лишь хорошим рыночным инструментом регулирования цен на рынке, заставляя инвесторов не задерживать объекты, а, в противном случае, послужит хорошим инструментом пополнения бюджета, что тоже неплохо.
Посмотрим, в какой форме это нововведение дойдет до нас в конечном итоге....

user avatar
Fabbro

отвечает andrewcave на комментарий 22.09.2009 #

Какая нафиг достойная норма! В моём случае приходится по 10 квадратов на чела от общей площади и плачу я по максимуму. Причём семья многодетная.

user avatar
andrewcave

отвечает Fabbro на комментарий 22.09.2009 #

а напишите, пожалуйста, конкретно, в цифрах.

user avatar
Fabbro

отвечает andrewcave на комментарий 22.09.2009 #

2-х комнатная "хрущёвка" 42 кв.м. на 4 прописанных человека (проживает 5). Налог такой же как у моего друга, который так же живёт в "двушке" один.

user avatar
andrewcave

отвечает Fabbro на комментарий 22.09.2009 #

Что касается зарегистрированных в Вашей квартире, то, с точки зрения права собственности, это не имеет значения. Поэтому и платите, как Ваш друг, налогооблагаемая база ведь у вас одинаковая. Увы, собственность - это не только право, но и обязанность, в данном случае, обязанность платить налог. Зато можете продать, обменять, подарить. Прекрасно Вас по человечески понимаю, но не вижу несправедливости.
А сколько в год налога платить приходится? Можно в конкретной цифре, если не секрет. Неужели за 42 метра это так неподъемно?

user avatar
Fabbro

отвечает andrewcave на комментарий 23.09.2009 #

Да цифры я здесь указывал к тому, что никакого дифференцированного подхода к взиманию налога нет. Что у тебя одна квартира-холупа и там живёт несколько человек, что десять элиток и ты в них один. Важны только квадратные метры.
Да и не против я налога как такового. Платил и плачу. И пока он мне вполне по карману. Тем более, что я живу в маленьком городе и сам рыночный ценник на недвижимость низкий («двушка» сейчас около 300 тысяч). Только скажите, в какой стране за один год этот налог вырос в 10 раз. В прошлом году платил около 100 рублей, в этом нужно уже 1000. Вот жду ещё транспортный налог. В прошлом году за свой «Шевроле Ланос» заплатил 1600 в этом, судя по всему 3200.
И ещё. Я пока могу себе позволить выплачивать эти налоги. Но есть семьи с низкими доходами, для которых это больно ударит по карману.

user avatar
andrewcave

отвечает Fabbro на комментарий 23.09.2009 #

а в какой стране налог на недвижимость равен 3 долларам в год? Разве это справедливо? Да, мы привыкли, что это не является для нас статьей расходов, но во всем мире - является.

user avatar
Fabbro

отвечает andrewcave на комментарий 23.09.2009 #

Ну возьмём наших соседей. В Латвии максимальный налог 0,4% от кадастровой стоимости. В Беларуси максимум 0,2% (кадастровой стоимости) с одновременными льготами для большого количества физических лиц. Украина только вводит налог на недвижимость с 2009 г. Там годовая ставка налога закладывается в размере 1 процента прожиточного минимума для трудоспособного лица за квадратный метр облагаемой площади. В 2009 году прожиточный минимум для работающих людей составляет 669 гривен, 1 процент - 6 гривен 69 копеек. Таким образом, за квартиру площадью 75 квадратных метров, на которую не распространяются льготы (например, если она не является основным местом жительства), человек может заплатить 501 гривен 75 копеек налога в год. А если квартира единственная, то налога не будет вообще. Я уже не говорю про Узбекистан, Туркменистан.
Теперь дальнее зарубежье. Египет и Арабских Эмиратах – налога нет вообще. Кипр – недвижимость стоимостью менее (эквивалент) 6 мил. рублей налогом не облагается. Болгария - 0,15% от стоимости. Чехия ок. 40 евро. http://www.investrealty.kz

user avatar
orion*

отвечает Fabbro на комментарий 23.09.2009 #

Налог ведь не с прописанной души платится, а с метража. Предлагаете делать привязку к доходам? Тогда ничего не помешает принести вашему знакомому в налоговую филькину грамоту, рассчитанную по серой, черной, черно-серой и т.д. зарплате.
P.S.Пардон, если мой коммент не актуален, ниже прочитала ваши соображения

user avatar
Fabbro

отвечает orion* на комментарий 23.09.2009 #

Я знаю, что не с прописанной души. Речь то не о том. Просто кто-то ютится семьёй в конуре (и она у него единственная), а кто-то может иметь много квартир. И тот и другой платят одинаково с поправкой на площадь.

user avatar
uzeded

отвечает andrewcave на комментарий 22.09.2009 #

А Вы сами то в это верите.

user avatar
andrewcave

отвечает uzeded на комментарий 22.09.2009 #

да, мне кажется, что Россия - медленно, но развивается. Да, болеем всеми детскими болезнями, но уровень жизни, просто уровень сознания людей, растет. Жить в нашей стране становится все комфортнее, хотя до желаемого уровня еще ох как далеко...
Знаете, я доверяю нашему правительству, на мой взгляд, все делается грамотно и правильно.

user avatar
alex215

отвечает andrewcave на комментарий 22.09.2009 #

Вы уверены, что живете в России? Я как-то не заметил улучшений. Любопытно узнать, в чём, собственно, они выражаются?

user avatar
andrewcave

отвечает alex215 на комментарий 22.09.2009 #

т.е. на ваш взгляд сегодня наше общество находится на той же стадии развития, что и в конце 90-х??
Давайте посмотрим на простые вещи, с которыми нам приходится сталкиваться каждый день. Для примера:
водители стали вежливее, многие пропускают пешеходов и другие машины
в паспортном столе, бухгалтерии ЕИРЦ можно за полминуты получить нужные бумажки
чиновники в госучреждениях стали вежливее
меньше вероятности увидеть в ресторане людей в спортивных костюмах, громко решающих вопросы матом, зато больше стало семей с детьми и молодых людей
Появилась возможность осуществлять платежи в электронном виде для любого человека, теперь не нужно стоять часами в сбербанке, чтобы заплатить за квартиру
улицы стали чистыми
На дорогах появилось больше новых машин
граждане россии спокойно и регулярно отдыхают за рубежом
государство имеет стабфонд
государство гарантирует банковские вклады до 700.000 руб
ну и т.д
Я специально привел очень наивные примеры...

user avatar
alex215

отвечает andrewcave на комментарий 22.09.2009 #

Насчет водители стали вежливее - очень спорный вопрос, я бы даже сказал, что наоборот.
В паспортном столе у нас занимают очередь с утра за 3 часа до открытия
чиновники в учреждениях вежливы далеко не все, и очень часто им на тебя вообще наплевать(на личном опыте), веждивыми становятся только после воспитания
раньше в рестораны в спортивных костюмаз вообще не пускали - это не довод
заплатить платежи в сберкассе у меня занимает примерно 1 час, ну плюс-минус, в основном из-за того, что бабушки платят за квартиру и т.д., по поводу электронных платежей - без вопросов, только за электронную подпись деньги заплати и вперед
улицы стали чистыми, это да, так как люди, которых уволили из-за кризиса убирают теперь улицы - это несомненный плюс
Новая машина - не показатель, да и любопытно бы посмотреть статистику, кто покупает
насчет отдыха за рубежом, да тут проще, но ведь не только ради этого всё меняли?
государство имело стабфонд - так наверное следует писать?
да пусть гарантирует хоть миллион - единожды солгав, кто тебе поверит
примерно так в Ульяновске. А вообще, надо, конечно, мыслить позитивно. Вы видимо это хотели сказать?

user avatar
vvmach

отвечает andrewcave на комментарий 23.09.2009 #

Я дико извиняюсь за непонятливость, но по-моему Вы пишете не про Россию. Где Вы увидели чистые улицы в России? В каком учреждении Вы сталкивались с ВЕЖЛИВЫМИ чиновниками? В каком паспортном столе или другом РОССИЙСКОМ учреждении Вы без волокиты получите нужный Вам документ или интересующую Вас информацию? И т.д. Вы,батенька, перепутали страну проживания-мы сейчас о России говорим/а не про страну за рубежом,где Вы спокойно и регулярно отдыхаете/. Единственное верно, что Вы привели ОЧЕНЬ наивные примеры.

user avatar
andrewcave

отвечает vvmach на комментарий 23.09.2009 #

я говорю только о позитивной динамике и не сравниваю Москву с Нью Иорком. Я сравниваю Москву 2008 с Москвой 1998. Давайте конкретно на простых примерах:
1. Улицы не просто стали чище, они вылизаны по сравнению с тем, что было 10 лет назад.
2. Во всех учреждениях работает система одного окна, получить нужный документ стало неизмеримо проще и, самое главное, в срок
3. Компетентность чиновников выросла
и т.д. по моему списку.
Надо быть слепым или иметь очень предвзятое мнение, чтобы этого не видеть.

user avatar
Oohla

отвечает andrewcave на комментарий 23.09.2009 #

Москва - это отдельная песня. Приезжайте к нам в Сибирь пожить пару месяцев.. с зарплатой меньше вашей в три раза) Я погляжу, куда вы из накопленных средств сможете поехать отдыхать.. оцените чистоту милых провинциальных улочек, а так же местные бюрократические структуры.

Оглядитесь вокруг и розовые ваши очки окажутся неуместны.

user avatar
andrewcave

отвечает Oohla на комментарий 23.09.2009 #

Согласен, Москва - отдельная песня. но я живу в Москве и говорю то, что вижу. В Сибири не был. Я не знаю насчет своих розовых очков, но то, что большинство форумчан смотрит на все происходящее через черные - это несомненно.

user avatar
roiko

отвечает andrewcave на комментарий 23.09.2009 #

Москва чище? Это какая Москва? Охотный ряд что ли? Красная площадь или фрунзенская набережная? А может арбат? Вы наверное живете в параллельной вселенной? Центр Москвы, воробьевы горы, мгу, засрано постоянно, пятницкая ул, засрано. Без денег в Москве не реально ничего сделать.

user avatar
andrewcave

отвечает roiko на комментарий 23.09.2009 #

Практически все спальные районы. А центр засран, потому что там огромный поток людей. Причем, хочу заметить, кто как не мы сами бросает окурки на землю, ставит пивные бутылки на остановках и не убирает за своими собаками, когда они гадят на улицах. Где Вы видели в Европу или Америке чтобы люди из окон машин выбрасывали бычки и пустыую тару из под напитков? А у нас это - в порядке вещей. Знаете, чисто там, где не сорят, а не там, где убирают.
Вот пример: На Красной площади (!) два молокососа, пившие пиво из бутылок на улице, что-то с умным видом доказывли сотруднику милиции их остановившему и сделавшему замечание. Это их кто заставил так себя вести - ворюги-депутаты? А люди, сидящие во дворах в детских песочницах и бухающие водку? А пьяные тети и дяди на пикниках в лесу или около реки? Я бы хотел посмотреть на такого деятеля, если бы он попробовал в Америке побухать в общественном месте пиво из горла. А у нас небритые личности по утрам (!) уже сидят на лавочке с бутылкой. так ты возьми хоть бутылку пустую за собой убери!