403 Forbidden

403 Forbidden


nginx
Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Российский диплом \"не катит\"

Российский диплом \"не катит\"

Выпускники самых известных московских вузов вряд ли смогут трудоустроиться по специальности в Европе или США. Виной тому отношение к отечественным дипломам на Западе.

Инна окончила факультет иностранных языков столичного вуза. Она несколько раз была в Великобритании и США - жила в семьях и даже работала официанткой. На другую работу, несмотря на безукоризненный английский, девушку не брали.

Ещё перед поступлением Инна выбирала вуз специально для того, чтобы потом отправиться работать в США. По сути, она планировала использовать хорошее российское образование как трамплин для карьеры за океаном. Однако вместо трамплина отечественный диплом стал серьезным тормозом.

Тогда она пошла на первый курс в университет в Финляндии. «Со мной учатся выпускники школ из США, Мексики, Японии и несколько наших, которые поступили после вуза или второго-третьего курса университета», - говорит Инна. Сейчас она на втором курсе, а летом стажировалась в международной компании в Хельсинки. Её уже заверили, что после получения финского диплома она может рассчитывать на трудоустройство в Европе.

Значит ли это, что российское образование не имеет в глазах иностранных работодателей никакого веса? И даже бренды вроде МГУ или МГИМО вряд ли станут пропуском на вожделенное кресло менеджера в транснациональной компании?

Нашим не рады

Главная проблема в том, что иностранные работодатели знают про Кремль, матрешек и русскую водку, но чаще всего совсем ничего не слышали даже про крупнейшие отечественные вузы. Громкие для россиянина аббревиатуры ГУ-ВШЭ, МГУ, МГИМО им говорят не больше, чем аналогичные названия вузов из Кении, Конго или Уганды.

«Во Франции даже самые престижные российские вузы не очень известны. Для работодателя французский диплом представляет большую ценность, чем российский, так как российское образование французскому работодателю не знакомо», - объясняет Татьяна Юрешич, консультант международного агентства коммуникаций Noir sur Blanc, которое занимается продвижением образовательных программ учебных заведений в Европе и США.

А менеджер одного из агентств, которое консультирует абитуриентов, поступающих в вузы Великобритании, рассказала «Труду», что у некоторых выпускников российских вузов шанс и поступить в магистратуру, и трудоустроиться за рубежом практически равен нулю, потому что диплом приходится переводить на английский. А потом доказывать его состоятельность.

Это касается юристов, финансистов и врачей. В другой стране к данным специальностям предъявляются иные стандарты.

Выпускникам этих факультетов лучше поступать на первый курс во Франции, Великобритании или Германии и учиться заново. Для этого придется сдать серьезные экзамены по иностранному языку.

Чуть проще «за бугром» инженерам и преподавателям. Татьяна Юрешич отмечает, что одно время во Франции было очень много программистов из Восточной Европы, но сегодня и эта мода постепенно сходит на нет. Одного таланта будет уже недостаточно.

Спасут знания

В покорении заграницы вузы «большой пятерки» все равно помочь могут. У их студентов больше возможностей, чтобы поехать на практику за рубеж. Да и иностранный язык в МГУ или МГИМО преподается на более высоком уровне, нежели в вузах другого ранга.

Значит, выпускникам проще поступить в магистратуру или на первый курс иност-ранного вуза. Или даже найти работу в международной компании. Например, после стажировки в её представительстве в России. На такие стажерские программы транснациональные компании предпочитают брать студентов и выпускников элитных вузов.

Увы, диплом МГУ, ГУ-ВШЭ, МФТИ, МГИМО или Финансовой академии не сможет помочь вам решить главную задачу - строительство карьеры на Западе.

Источник: www.trud.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (78)

masonych

комментирует материал 13.10.2009 #

1. ВУЗ не назван, а без этого вся статья ничего не стоит
2. Не бойтесь, все устраиваются.

user avatar
brodiaga

комментирует материал 13.10.2009 #

Российские, а ранее и советские дипломы, ни когда не имели, какой - нибудь значимости за границей.
Только состоявшиеся учёные и специалисты, были востребованы за рубежом.
Прагматичный подход: зачем обучать, если можно получить сразу готового и грамотного специалиста или учёного.

user avatar
сальбутомол

отвечает brodiaga на комментарий 13.10.2009 #

А ещё там котируются бывшие работникиКГБ,МВД,журналюги,писарчуки,актёры, политики,министры,банкиры,которые согласны сблевнуть на свою бывшую родину.И чем громче и вонючее,тем лучше.

user avatar
Ozzy3

отвечает сальбутомол на комментарий 13.10.2009 #

У вас проблемы с пищеварением?

user avatar
сальбутомол

отвечает Ozzy3 на комментарий 13.10.2009 #

Я про вас речь веду.У меня всё нормально.

user avatar
Ozzy3

отвечает сальбутомол на комментарий 13.10.2009 #

А судя по комментариям вы страдающий каким-то нехорошим пищеварительным недугом квёлый антисемит: у вас всё время кто-то сопли жуёт, портит воздух, блюёт, воняет... Пишите чище, в мире много свежего.

user avatar
сальбутомол

отвечает Ozzy3 на комментарий 13.10.2009 #

Отслеживаете?Очень интересно...Ну,это моё право писать о том,что думаю.И у вас такое право есть.

user avatar
Ozzy3

отвечает сальбутомол на комментарий 13.10.2009 #

Я не отслеживаю, я прочитал все комментарии. Может вам врача хорошего и почаще на воздухе бывать? Это плохой признак, когда человек испытывает потребность писать гадости.

user avatar
putnik_v_nochi

отвечает Ozzy3 на комментарий 13.10.2009 #

а почему "сальбутомол" антисемит? потому что упомянул банкиров и актеров?

user avatar
Мирчо

отвечает сальбутомол на комментарий 13.10.2009 #

Сказать правду о Путине или Лужкове и о безобразиях, что творятся в России ,это блевануть на Россию? Только нездоровому. придет в голову ставить на одну ступень власть российскую и Россию.Между нами разница в том, что ты патриот Путина, а я патриот своего Отечества.

user avatar
Подождем

отвечает brodiaga на комментарий 13.10.2009 #

А что нам заботиться о наших дипломах за границей? Неча на диплом пенять коли.... Из моих знакомых уже многие там. И ничего.Не пропали. Просто ради удовлетворения своего самолюбия там \"не признают\", а на самом деле боятся конкурентов. Одну из наших (специалист по водопроводным делам) в Германии 11 месяцев держали \"с испытательным сроком\" без оплаты. Потом приняли как миленькую, дали хороший оклад, все ок.Другой товарищ- мостовик. Та же история. Но не на того напали. Он уперты немец. Подтвердить диплом? Он сдал какой-то экзамен. Через год был зам.главного инженера мостостроительной фирмы. У него еще в Союзе 3 изобретения было сделано. Третий -он геофизик. Взял рекомендательные письма известных ученых, пришел к немцам рассказал, что он собой представляет. Они -а что это такое. Вот такое. Оказывается это направление новое в геофизике. Так ему новую лабораторию создали. Вывод-если ты тут толковый, то и там не пропадешь. Главное -язык знать. Конечно-если ты юрист, или преподаватель марксизма-ленинизма, то нечего там делать. Хотя случаи бывают разные. Один ботаник -доктор наук, в Германии садовником работает-очень доволен.Правда ему было почти 60 когда уехал.

user avatar
Valdemar_1962

комментирует материал 13.10.2009 #

Это показывает, что нашим столичным вузам только бы денег собрать побольше. Ничто им не мешает решать вопрос опризнании их дипломов за рубежом, применять международные стандарты обучения, выдавать дипломы международного образца с текстами на английском. Они только трепаться вроде ректора МГУ по телеку гаразды, а вот помогать своим выпускникам - фигушки, как говрится, бабосиков сбили, причем немалых, по сравнению с обычными вузами, и дальше трава не расти. Они "доучатся" что их дипломы и в России котироваться не будут. Собственно говоря на производстве, да и в образовательных учреждениях ещё во времена СССР университетские дипломы, да и многих столичных вузов не сказать чтоб сильно значимыми были, скорее наоборот. Но тогда хоть действительно какие-то занния давали, а сейчас...

user avatar
koshmar4ik

отвечает Valdemar_1962 на комментарий 13.10.2009 #

И сейчас дают, просто нафиг учиться, когда можно пойти работать, а сессию купить? Как говориться: "Диплом в рассрочку". Но знания дают те же, что и в Советское время, так что учиться - тупо подготовить площадку для самообразования или поступления в забугорный ВУЗ. Потому как с нашими знаниями все равно учиться приходиться на практике, перечитывать кучу специфической литературы и учиться на ошибка, а раньше обучали мастера.....

user avatar
Подождем

отвечает Valdemar_1962 на комментарий 13.10.2009 #

А нам нужны английские стандарты с дюймами и фунтами? Вы прежде всего беспокойтесь, чтобы для нас специалисты готовились, Европа обойдется. А насчет пригодности, так наши ребята-специалисты хоть и через переводчиков понимают хорошо и немцев и англичан и даже японцев. А вот египтян и прочих арабов и турков-только руками разводят- ну и спецы.Турецкий проект экспертизили - у вас вот здесь балка не держит. А вы откуда знаете?.Как откуда -вот расчеты. А вы как считаете. Позвали в Стамбул на две недели наших четырех спецов, учились. Так, что не такие уж мы серые. Конечно не все.

user avatar
Azazar

комментирует материал 13.10.2009 #

Да кому это образование за границей будет нужно, когда от него и в России никакого толку нет. Я когда кого-то и нанимаю - смотрю на опыт работы. Диплом - это ерунда. Выпускники вузов редко могут работать по своей специальности, а когда могут - то вуз как правило не при чём.

user avatar
Подождем

отвечает Azazar на комментарий 13.10.2009 #

Смотрел я дипломную работу по теплотехнике американского университета (конечно не Масачузет). Содержание на уровне нашего, а вот полнота проработки, аккуратность расчетов и общий вид похлеще наших будет.

user avatar
пробкин

комментирует материал 13.10.2009 #

В рашке точно от диплома особого толку нет. Во первых учат не те и не тому. Больше 2/3 "ВУЗОв" типичные колгототочные университеты. Но если научат - еще тяжелее. Потому как типичный рашкаменагер кого-то там "нанимающий" в свои 20 с чем-то и на что-то там "смотрящий" использовать человека в соответствии с его образованием зачастую просто не способен да и в принципе не заинтересован.

user avatar
Aregul

комментирует материал 13.10.2009 #

Сегодня, российский диплом, скорее справка о социальной адекватности, нежели документ, удостоверяющий высокое качество, полученных его обладателем: знаний, умений и навыков, по избранной специальности.

user avatar
agalja60

отвечает Aregul на комментарий 14.10.2009 #

Поэтому и поступают сразу в пять вузов....Где устроятся.... Диплом обесценился...Его можно дискретно купить в течении всех сессий....(покупая каждую сессию)Все
это понимают и на работу берут( понравился -непонравился)или что-то другое. более существенное. материальное....

user avatar
raisobranie

комментирует материал 13.10.2009 #

А вообще, сегодня, что-то катит под знаком Made in Russia?

user avatar
Серп

отвечает raisobranie на комментарий 13.10.2009 #

Газпром

user avatar
raisobranie

отвечает Серп на комментарий 13.10.2009 #

Ещё кругляк (древесина).
Этим и держимся.

user avatar
Подождем

отвечает raisobranie на комментарий 13.10.2009 #

Один из пунктов ультиматума Чемберлена был-поставлять древесину в круглом виде. При комуняках не прошло, так сейчас добились?

user avatar
madigo

комментирует материал 13.10.2009 #

Всё изложенное не имеет никакого отношения к физикам, собирающимся заниматься наукой. Дело даже не в том, знают ли там наши ВУЗы,
просто в научной среде смотрят на рекомендации и мозги. Но и по нашим ВУЗам у зарубежных научных организаций никаких вопросов нет.
Меня уже задолбало провожать молодых коллег и учеников на Запад, лаборатория обескровлена. Проблема в утечке мозгов, а вовсе не
в их перспективах за рубежом. Что же касается всяких прочих странных форм образования, то ничего сказать не могу. Учиться английскому в России,
надеясь, что это зачтут как высшее образование в Англии - наивно.

user avatar
Подождем

отвечает madigo на комментарий 13.10.2009 #

Хитрые коммунисты учили нас английскому только читать и переводить, а разговаривать не главное. Так же военные взяли за основу 80мм западный миномет но добавили в калибр 1,2мм. Мы могли стрелять их минами (с недолетом) а они нашими нет. Военная хитрость.

user avatar
sasa123

отвечает madigo на комментарий 16.10.2009 #

Именно. Она что там, собиралась филологом стать?
В большинстве европейских стран и США вообще нет такого понятия -- диплом европейского или еще какого образца. Есть диплом конкретного университета, а дальше наниматель смотрит -- что за университет, от кого рекомендации, послужной список. Юристы и врачи -- вообще не показатель, у каждой страны свои требования и своя специфика; российского врача к практике в США выше, чем на должность старшей медсестры, не возьмут, да и то экзамены сдавать заставят. Французов сравнивать -- тоже некорректно, у них жесткий национально-ориентированный подход, особенно в государственных организациях.
А наиболее востребованы те, у кого квалификация уже есть, а собственных амбиций еще не наработано. То есть состоявшийся, скажем, ученый особо не нужен (если только уж совсем звезда, уровня нобелевского лауреата), а нужны, в первую очередь, аспиранты и молодые кандидаты наук -- работать уже умеют, и будут делать, что начальник прикажет, без претензий.

user avatar
rephaiser

комментирует материал 13.10.2009 #

Тот, кто хочет действительно учиться, тот может получить в наших вузах хорошие знания. Имеется множество литературы по самым разным вопросам и преподаватели довольного высокого уровня. Беда в том, что большинство идет в вузы только ради диплома, и имеет возможность получить не напрягаясь с "гранитом науки" Поэтому средний уровень выпускников Российских вузов не высок, о чем известно западным работодателям, а отсюда, собственно говоря, и отношение к нашим дипломам. Но талантливые молодые люди все равно найдут себе место на Западе, пусть с некоторыми усилиями, а вот троешникам придется пенять только на самих себя: через шишки, которые они себе набьют, до них дойдет, что диплом в образовании- главное, а западный работодатель это не наш такой же безграмотный как соискатели и не клюет на бумажную мишуру.

user avatar
Mrs_M

комментирует материал 13.10.2009 #

Если говорить по совести, то гуманитарные дипломы и в России мало чего стоят. У нас явный перебор с вылезшими неизвестно откуда ВУЗами, дающими якобы образование по модным специальностям: юристов, экономистов, управленцев(?), менеджеров(?) и т.д. Что касается технарей, математиков, физиков, то их положение существенно лучше, в том числе и на международном рынке труда.

user avatar
Роммель

отвечает Mrs_M на комментарий 14.10.2009 #

Согласен ))) Я вот \"на менеджера взвода\" учился в военном училище. Так, скажу я Вам, из нас реальных \"менеджеров среднего тактического звена\" готовили. )))))))))) А чему может научить какой-нибудь, пусть даже самый именитый \"университет имени мгимо\" по специальности \"менеджмент\"????? Сопливую тёлку или сынка-полудурка, которых туда папка пристроил учиться \"на начальника\", чему там научат??? Мне вот реально интересно, по какому принципу её будут учить управлять людьми????? А управлять коллективом????? А коллективом, который, кроме всего прочего, ещё и задачи какие-то решать должен????? Чего это вообще за профессия такая - \"Менеджер\"?????
Я вот знаю у нас \"менеджеры\" колбасу с пивом по магазинам на личном транспорте развозят ))))))))))))))) По сути: грузчики-экспедиторы, а так - поди ж ты - менеджеры по продажам ))))))))))) смешно, ей Богу ))))))))))))) Хорошо, что колбасе и пиву пофигу, кто ими управляет и сколько полных классов образования у ихних \"менеджеров\". А то бы просто нах... послали )))))

user avatar
Mrs_M

отвечает Роммель на комментарий 14.10.2009 #

По моему вопрос следует поставить так: а нужно ли нам вообще такое количество высших образованцев? Нам вполне успешно задурили голову "успешностью" и начисто выкинули из сознания нужность и почетность обычного созидательного труда. Возможно это отражение комплекса неполноценности нынешних хозяев жизни, которые пытаются убедить всех (а на самом деле самих себя), что их достижения - это действительно то, к чему стоит стремиться (в конечном итоге жрать, жрать и жрать как можно больше, слаще, круче, чем другие). И вот, каждый год толпы сбитых с толку молодых людей штурмуют институты, не важно какие, не важно какими способами, лишь бы соответствовать "уровню".

user avatar
Роммель

отвечает Mrs_M на комментарий 14.10.2009 #

Тут я с Вами в корне не согласен. Образование вообще и высшее в частности - прогресс. Не задумывались, почему японцы сделали высшее образование обязательным? Правильно, именно по тому, что необразованный рабочий уже не способен работать на их производстве. Если мы хотим чего-то добиться, нужно учиться. Самым серьёзным образом учиться, а не дипломы покупать.

user avatar
Mrs_M

отвечает Роммель на комментарий 14.10.2009 #

У нас - не Япония. Наши учатся на "менеджера", чтобы никогда не иметь дело с производством. Нужно менять мотивацию, возвращать престиж тем профессиям, которые создают ценности. Управленцев с купленными дипломами уже более чем достаточно.

user avatar
Роммель

отвечает Mrs_M на комментарий 15.10.2009 #

А вот тут я с Вами полностью согласен. Зачем стране куча болванов с мутными бумажками? Чего они реально делать умеют и какая от них может быть польза обществу - вопрос.

user avatar
Простак

комментирует материал 13.10.2009 #

А ведь странным образом оказывается,что непризнание на Западе советских и российских дипломов очень способствует борьбе
с "утечкой мозгов" из России!

user avatar
slava51

отвечает Простак на комментарий 14.10.2009 #

Не обольщайтесь. Болтунов у них и своих хватает, а грамотных технарей они и с нашими дипломами берут. Другой вопрос, что скоро их, грамотных, не будет из-за деградации образования.

user avatar
ferragamo

комментирует материал 13.10.2009 #

В статье не затрагиваются еще вот какие моменты:

1. При определении \"ценности\" выпускника известного российского вуза значение имеет не только имя вуза, но и год выпуска - чем ближе к нашим дням, тем обычно хуже качество образования.

2. Действительно сильные выпускники российских вузов являются опасными конкурентами выпускникам стран ЕС вследствие большей универсальности в знаниях и навыках, ведь на Западе и в Штатах приоритет в образовании часто отдается узкой специализации, а наши товарищи более эрудированны и быстрее учатся в процессе самой работы.

3. Кроме того, возможно, сейчас из страны хлынет еще одна волна людей, желающих трудоустроиться за рубежом. Значит, там появится энное количество людей, которые будут согласны работать за меньшие деньги (вариант интеллектуального гастрабайтерства), чем граждане ЕС. А местные специалисты, оставшись без работы, вполне могут выразить своим властям за такое довольно-таки громкое \"фи\". Вот те и стараются подстраховаться.

А вообще-то на Западе полно собственных странностей в подборе персонала, и совсем не всегда при выборе специалиста главный критерий - качество образования (где бы оно не было получено).

user avatar
Golanec

отвечает ferragamo на комментарий 13.10.2009 #

Рассказываю: для подтверждения диплома о высшем образовании в Израиле достаточно перевести его на иврит с вкладышем(количество часов по-предметно и оценки за них).Медики и педагоги должны здесь кроме этого взять курс по специальности,потом сдать экзамен(можно на русском,но по американской системе -4 варианта ответа).Те кто сдал - вполне упешно себе работают и получают соответственно.А представьте, среди моих знакомых есть два кандитата филосовских наук по специализации "научный коммунизм" ! Ну и сидит она на кассе в супере,а он познает "глубинный смысл жизни" на каком-то заводе простым работягой.
Если моя супруга знала толк в прикладной химии(аналитическая ее часть),то и здесь она успешно работает в исследовательской лаборатории - помогло умение работать на приборах,которых в Россиии было 2 штуки и,как оказалось,в Израиле их тоже 2.Один оказался недалеко от места нашего проживания.
Дипломы после 1991 года считаются(это не афишируется) купленными в подземном переходе и в,лучшем случае,подтверждаются как первая (после колледжа) степень.Но никак не высшее образование.

user avatar
vanille

отвечает Golanec на комментарий 14.10.2009 #

Что за бред про современные дипломы? Это сказки рассказываются дабы себя почувствовать лучше?
Как валили валом выпускники лучших вузов технических специальностей, так и валят, с ни чем не худшем образованием. Конкурентноспособность ничем не ухудшилась, разве что в знании научного коммунизма,. Но если только научный коммунизм и заветы Ленина опредедяют был ли куплен диплом или нет, то конечно да, упущение в образовании несравнимо!!!

user avatar
Golanec

отвечает vanille на комментарий 14.10.2009 #

Ошибаетесь! Мне сказки рассказывать совершенно незачем: я сам прошел через подтверждение институтского диплома,многие мои знакомые делали тоже самое и я знаю,что говорю. В Германии может быть другой подход,но в Израиле все документы изучают очень скрупулезно - "жид не верит пока не проверит".Даже консульство в Москве не принмает к рассмотрению дубликаты документов,сделанные в последние 15-20 лет - нужны только оригинальные документы.
Наличие диплома еще не подтверждает наличие знаний и опыта в голове.

user avatar
vanille

отвечает Golanec на комментарий 14.10.2009 #

Касательно подтверждения: вы осознаете разницу между Израилем и всем миром? В рамках простейшей аристотелевской логики: если А работает определенным образом в неком подмножестве В, то это не означает, что А будет работать также в других подмножествах типа С. Если же есть факты, подвтерждающие, что А работает в С по другому, то с какого перепоя объединять все множество исключительно по типу подмножества В?
Исходя из этого утверждение, что российский диплом не катит - не верное. Можно сказать, что оно не катит в Израиле, а в нормальных европейских странах типа Франции, Германии, Швейцарии как минимум очень даже катит.

Поведение российского консульства здесь совершенно не причем.

Оценивать уровень знаний современных российских выпускников конечно проще сидя последние 20 лет в Израиле :))))) И даже преподающие в этих вузах педагоги не всегда могут адекватно оценить уровень новых студентов, так как с одной стороны "в молодости и трава зеленее", с другой - приоритеты распределяются по другому. Зато мнить себя умнее только на том основании, что на дипломе красовался герб СССР, а не РФ, излишне самонадеянно.

user avatar
Golanec

отвечает vanille на комментарий 14.10.2009 #

Вам не говорили,что Вы - зануда? Я Вам привел частный пример Израиля,Вы же решили, неизвестно с какого перепугу, что я говорю вообще и начинаете опровергать несказанное мною. Из какого-то пальца высосаная Вами мысль,что некто мнит себя умнее,нашла свое отражение в Вашем посте.Может Вы адресом ошиблись? Продолжайте жонглировать с множествами и подмножествами ради собственного самоутверждения,можете покрасоваться еще в диалоге с кем-либо,а меня увольте.Занудничать я и сам могу.

user avatar
vanille

отвечает Golanec на комментарий 15.10.2009 #

А вас не учили отвечать за свои слова и не обобщать на весь мир свой личный опыт?

"Дипломы после 1991 года считаются(это не афишируется) купленными в подземном переходе и в,лучшем случае,подтверждаются как первая (после колледжа) степень.Но никак не высшее образование." - ваши слова, которые и опровергались.

Если вы их считаете купленными - это ваши личные трудности. Точно также пример обязанности подветрждения дипломов в Израиле не означает, что их также необходимо подветржддать во всем белом мире. На что вам скромно и намекнули, приведя по крайней мере несколько не-Израилей.

user avatar
Подождем

отвечает ferragamo на комментарий 13.10.2009 #

Вон в Швеции латыши стали зарплату снижать.И шведы проводили демонстрации под лозунгом "Латышам -шведскую зарплату!" Оригинально! Кто-же даст латышу шведскую зарплату? Своих хватает.

user avatar
vbn2007

комментирует материал 13.10.2009 #

Где родился - там и пригодился.
Думаете, народ, сочиинивший сие, - глуп? :)

А зачем ВАМ заграница?
Вам разве плохо здесь?

Разве вам не дали образование НОРМАЛЬНОЕ и притом бесплатно?

user avatar
bambrr

отвечает vbn2007 на комментарий 13.10.2009 #

Бесплатно было в СССР, сейчас почти все платно. Пригодится можно везде при желании, но не везде нужно. Еще есть другая пословица про человека и рыбу.

user avatar
slava51

отвечает vbn2007 на комментарий 14.10.2009 #

Бесплатность образования - это советский миф.

user avatar
Abdallah

отвечает slava51 на комментарий 14.10.2009 #

Уважаемый Slava51!
"Бесплатность образования - это советский миф".
Вы хоть подумали, что написали? Голова - не только для того, чтобы пить, есть и думать.
Это также сосуд, который не должен выпускать наружу глупость.
Я вот учился бесплатно в Менделавке, бесплатно и аспирантуру закончил.
Стипендия повышенная была 68 руб. в месяц, за общагу на Планерной платил 48 руб. в год.
После окончания - нашёл себе работу по специальности.
Если кто тогда платил взятки преподам - только от лени и неспособности учиться.
Да и взяточников практически не было, этим ленивым приходилось много потрудиться,чтобы таких найти.

user avatar
slava51

отвечает Abdallah на комментарий 15.10.2009 #

Я не совсем ясно выразил свою мысль. Бесплатность была в том смысле, что обучающиеся не платили за образование, и я в том числе. Но для общества оно бесплатным не было. Оно содержалось на те деньги, что не платились народу в виде зарплаты. В обществе нет ничего бесплатного в принципе.

user avatar
vanille

отвечает vbn2007 на комментарий 14.10.2009 #

А где РАБОТАТЬ?
И почему нельзя рассматривать практику за рубежом как дополниительное образование? Только в этом случае не только бесплатное, но еще и доплачивают.

user avatar
vbn2007

отвечает vanille на комментарий 24.10.2009 #

Я говорил ТОКА о бесплатном образовании в СССР.

Россия - это не СССР. Это капитализм. Пусть и дикий, пусть и чего угодно.
Вам, видимо, уже не пришлось жить при социализме.
Сори тады.

user avatar
xrtjyu

комментирует материал 13.10.2009 #

Девушка закончила МГИМО. То есть кроме английского языка она ничего другого не знает. Так что странного в том, что ее не хотят брать ни на какую работу кроме официантки? И из этого делается вывод о том, что российские дипломы не ценятся? Может, если бы в статье был пример человека, окончившего МИФИ, ФизТех, Бауманку и т.д., это было бы более аргументированно? Но насколько я знаю, людей, окончивших эти вузы, на западе очень даже ценят.

user avatar
Golanec

отвечает xrtjyu на комментарий 13.10.2009 #

Никто не подскажет,один из основателей \"гугля\" Сергей Брин где учился?Сейчас погуглю-скажу.
Посмотрел:папа его -выпускник МГУ,математик,выехал из СССР в конце 70-х.Сергей учился уже полностью в США.

user avatar
Подождем

отвечает xrtjyu на комментарий 13.10.2009 #

Да , важно не знание английского языка, а специалист со знанием языка. У меня родственница прекрасный специалист по романским языкам. Сама жалуется:"Работы -пожалуйста. Переведу хорошо, но что это -не понимаю, надо быть специалистом."

user avatar
just a man

комментирует материал 13.10.2009 #

Обратите внимание на специальность героини статьи - переводчик. Я думаю переводчиков англо - русского направления ( ими могут быть не только россияне, а все те выходцы из пост советского пространства, для которых русский язык - родной, так что конкурентов много), хотя бы в тех же Штатах или в Великобритании предостаточно ( а я думаю, что работать на Западе героиня хотела именно переводчиком). Вот если бы она была бы каким нибудь специалистом в области химии, физики, техники, вот тогда бы, возможно, у неё были бы шансы устроиться ( в этих областях наши люди наиболее сильны - это наследие СССР). И репутация советских ВУЗ-ов на западе не забыта, т.к. капиталистический мир подбирает кадры по эффективности, а не по политическим или национальным критериям. Так что по этой статье нельзя сделать выводов об отношении на \"западе\" к российским дипломам.
Я - украинец. Читал месяца три назад о наших молодых учёных на западе ( уехали в возрасте 23 -35 лет). Почти все они бывшие студенты технических специальностей. Вот они (технари) на западе востребованы. Так что если очень хочется уехать на запад - осваивайте негуманитарные специальности, значительно больше шансов уехать.

user avatar
archibal

комментирует материал 13.10.2009 #

конечно обидно людям которые добросовесно учились снова доказывать что ты не баран но надо присмотрется к нашей колхозной элите которая руководит страной сплошные доктора наук и профессора получившие эти ксивы находясь у власти спрашиваеш что ты закончил и когда ты успел получить звание отвечают пять лет пролетели как один день понятно что в СССР это тоже было но не в таком колличестве

user avatar
santex

комментирует материал 14.10.2009 #

Знание языков, это не специальность, а культура. Для европейца 2-и более языков не редкость.Диплом менеджера по продаже балалаек ничего не стоит. Мои знакомые из Универа по радиоэлектронике, ВМК, радиофизики и прочие работают в банках, лаботаториях США, Канады. Одного проездом в Японию на дипломатическую службу из США встретил, радиофак заканчивал. Кто ходил в Иностранный отдел университета, почти все смылись, кроме гуманитариев. В США американцы хвастались,что Леву читали, ну это для воспитания воли, кто читал, тот настоящий культурный американец. Ну мода у них была такая, выпить стакан водки, покурить травку и прочитать Достоевского или Толстого.

user avatar
Роммель

комментирует материал 14.10.2009 #

Наше военное образование очень востребовано \"за бугром\". Не в США, конечно. Так они просто лохи в этом деле. А вот если присмотреться к \"Иностранному легиону\" французскому, то соотечественники будут приятно удивлены, узнав о командном составе оного. Причём, начиная с собственно командира. По всей африке наших военных очень много и не только в качестве советников или проч. специалистов.
А финансистов с юристами в США и своих девать не куда. Наши им нафига? И переводчики у них свои хорошие отыщутся, наверное. Да у нас у самих уже этих экономистов с адвокатами явный перебор. Все хотят карьеру делать, блин, работать только нет желающих. Самым главным для карьеры является упорный, самоотверженный труд. В любой области. Но про это юристам с экономистами, видимо, не говорят в университетах. Им не надо, за них мамки с папками платят. Им карьеру подавай сразу. И чтобы непременно в США или Англии. А в Заполярье нет желания начинать? Или на очень Дальнем Востоке? Где-нибудь в Посьете, например, или в Бамбурово???

И ещё добавить хочу - учила студентку Родина, а работать она хочет в США. Хрень какая-то. Туда и надо было ехать учиться. Или бабла не хватило??? )))))))))))

user avatar
Abdallah

отвечает Роммель на комментарий 14.10.2009 #

И не только военное, а вообще техническое образование, полученное в хорошем техническом вузе.
А юристы с экономистами, ИМХО - это от лености. Когда нации жиреют и тупеют, лень учиться всяким там химиям-физикам. Вы видели когда-нибудь юриста, экономиста, получившего второй диплом физика или химика? А наоборот - сколько угодно.
Поэтому сейчас что в США, что в Австралии науку двигают эмигранты, в особенности китайцы и индийцы, а англосаксы с иудеями рулят финансовыми потоками. Дорулились.

user avatar
orabin

комментирует материал 14.10.2009 #

он и в России не катит, потому реальных бюджетных мест с каждым годом становится все меньше...
...Купил?! ЭЭ Подарыли!

user avatar
vanille

комментирует материал 14.10.2009 #

Героиня статьи обладает одной профессией - переводчик. В контексте поиска работы в англоязычной стране это означает не имение никакой профессии, кроме знания второго - и малоупотребимого в той стране - языка. То есть примерно как если бы человек не обладая никакой профессией талантиливо играл бы пальцами ног на трубе. Не мудрено, что устроиться на нормальную работу не получалось. Если нет недостатка в переводчках на русский (а таких вряд ли им требовалось много), то придется работать официанткой.

Что касается признаваемости дипломов - то об МГУ, СПбГУ и Физтехе вполне себе наслышаны в определенных областях. Химики, физики и биологи отлично разбираются и их дипломы признаются без дополнительного переподтверждения во многих научных университетах, также как дипломы программистов, особенно в совокупности с опытом работы, не требуют дополнительного подиверждения и пересдачи для получения разрешения на работу. И этому имеется немалое количество реальных примеров в жизни, а не теоретические мудрствования на тему несложившейся судьбы официантки.

Все вышесказанное к гуманитариям не относится.

user avatar
Выпускник ФРГ

отвечает vanille на комментарий 20.08.2012 #

Гуманитариям на Западе придется переучиваться, чтобы быть полезными. Я с дипломом переводчика (нем-англ) поехал учитьс в ФРГ, учился тоже на гуманитария (журналистика-германистика-история), работы после окончания не нашел, данными профессиями мог разве что подрабатывать. Востребованы на рынке были физики, ИТ-шники, математики, мехатроники. На Западе знани двух языков не достижение как у нас, а так обыденность, достигаемая даже не ВУЗом в средой общения. Тут еще и отбор работников у работодателей у нас и на Западе разный: Там претендент на 8 из 10 критериев подходит и его отбракуют, потому что других конкурентов 2 и 3-язычных полно, а у нас чел по 2 из 10 подойдет и его возьмут, потому что других кандидатов да еще владеющих английским негусто. Так что пользуйтесь пока еще слабой конкуренцией здесь, ищите место под слонцем дома. За бугром вас ждет тяжелый труд, а счастье улыбнется лишь горстке лучших. Работаю менеджером по импорту на СОЛЛЕРС-УАЗ и не жалею, что вернулся.

user avatar
vladnestchem

комментирует материал 14.10.2009 #

Так, российский "диплом" и выдается только для использования на территории России! Зато, в России "гениев и звезд" больше, чем во всем остальном мире! Только они - непризнанные! А, кому от этого хуже?

user avatar
madigo

отвечает vladnestchem на комментарий 16.10.2009 #

России от этого хуже, потому что за признанием гении и звёзды едут куда подальше. Остаются середнячки, старики и редкостные аскеты.

user avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland