Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Кто ответит за русских пленных в 1920 году?

Кто ответит за русских пленных в 1920 году?

Большинство поляков (57%, как показывают опросы) ждёт от России официальных извинений за расстрел весной 1940 года в Катыни польских офицеров. Однако готова ли Польша сама извиниться перед Литвой, Белоруссией и Украиной за почти двадцатилетнюю оккупацию части территории этих государств? Собирается ли Польша извиняться перед Россией за уничтожение десятков тысяч пленных красноармейцев после войны 1920 года? В таких делах необходима взаимность.

Улица с односторонним движением

Большинство поляков (57%, как показывают опросы) ждёт от России официальных извинений за расстрел весной 1940 года в Катыни польских офицеров. Однако готова ли Польша сама извиниться перед Литвой, Белоруссией и Украиной за почти двадцатилетнюю оккупацию части территории этих государств? Собирается ли Польша извиняться перед Россией за уничтожение десятков тысяч пленных красноармейцев после войны 1920 года? В таких делах необходима взаимность.

Очевидно, если напомнить полякам об этих событиях 1920-1921 гг., большинство из них испытает недоумение. За что, собственно, извиняться? Согласитесь, такая позиция существенно отличается от той, которую занимают многие наши соотечественники по вопросу о событиях в Катыни. 47% россиян просто о них не знают. Поляки же, напротив, хорошо знают о том, что ни клочка той Польши, что была создана после Первой мировой войны, не отошло к России.

Тогдашняя Польша на треть состояла из частей нынешних Украины, Белоруссии и Литвы. Несколько меньше поляки знают о массовых убийствах режимом Пилсудского русских военнопленных. Но те, кто знают, находят этому оправдание: большевики-де, что в 1939-м, что в 1920 году, были оккупантами, пришедшими поработить Польшу Советской России.

Кто кого хотел захватить?

Необъявленная война между Польшей и Советской Россией началась в декабре 1918 года. Занимая белорусские и литовские территории, оставляемые германской армией после её поражения в мировой войне, Красная Армия столкнулась с хорошо вооружёнными польскими формированиями. Независимость Польши была провозглашена 11 ноября 1918 года, в день подписания Компьенского перемирия на Западе. Взявшие в свои руки дело создания нового государства деятели Польской соцпартии во главе с Юзефом Пилсудским сразу поставили своей задачей захват как можно больших территорий на Востоке.

Вооружившись из арсеналов бывшей кайзеровской армии, поляки разогнали националистические правительства Литвы и Белоруссии, вторглись в Западную Украину, правительство которой, после вооружённого сопротивления, было вынуждено оставить страну. Весной-летом 1919 года поляки перешли в наступление против РККА, захватили Вильно и Минск, продвинувшись на востоке до линии Полоцк – Витебск – Орша – Могилёв.
В период наивысших успехов белогвардейских армий юга России осенью 1919 года, во время похода Деникина на Москву, Пилсудский приостановил активные операции против Красной Армии. Очевидно, опасался окончательной победы белых и того, что они, со своим лозунгом единой и неделимой России, не дадут ему отторгнуть западнорусские земли. С большевиками, как ошибочно считал Пилсудский, ему будет легче справиться. Известную роль сыграла недостаточная, на взгляд польского лидера (единоличным диктатором он стал чуть позже, в 1926 году), готовность польской армии к походу с решительными завоевательными целями. Поэтому он спокойно наблюдал за тем, как Красная Армия расправляется с войсками Деникина. Только после этого, весной 1920 года, он возобновил войну.

Поражение белогвардейских армий побудило западные державы, в первую очередь Францию, в своих расчётах на ослабление и расчленение России путём перманентной гражданской войны и интервенции сделать в 1920 году главную ставку на Пилсудского. 25 апреля 1920 года польские армии, хорошо вооружённые западными покровителями, обученные французскими инструкторами, начали давно готовившееся наступление на Украине. 6 мая 1920 года они взяли Киев. Польская шовинистическая (другой, к слову, в ту пору, как и сейчас, практически не было) печать сравнивала Пилсудского с королём Болеславом Храбрым, взявшим Киев почти тысячу лет назад благодаря изменнической усобице, затеянной князем Святополком.

Пилсудский ни перед кем не скрывал цели той войны. Задачей-минимум было восстановление Речи Посполитой в границах 1772 года. То есть с Литвой, Белоруссией и Правобережной Украиной. Задачей-максимум: «Польска от бжега до бжега», то есть от Балтийского до Чёрного моря (с Одессой как черноморскими воротами Польши). Необходимо отметить, что в это же время, недовольная условиями Версальского договора, Польша выставляла территориальные претензии к соседним Германии и Чехословакии и выказывала намерение добиться своего силой оружия.

Любопытно, что накануне польской агрессии глава правительства «Украинской народной республики» «в изгнании» Симон Петлюра заключил с Пилсудским тайный договор, по условиям которого поляки обязались привести Петлюру к власти над Украиной после победы над большевиками. За это «борец за самостийную Украину» признавал на вечные времена суверенитет Польши над всей Галицией и Волынью. Но взяв Киев поляки показали, что и не думают соблюдать этот договор.

Неудивительно, что польская агрессия сплотила вокруг большевиков многих представителей старой интеллигенции. Генералы бывшей Русской императорской армии Брусилов, Поливанов, Клембовский, Гутор и др. обратились к бывшим офицерам с воззванием, где призывали отдать свои силы службе Красной Армии, защищающей Россию от супостата: «Под каким бы флагом и с какими бы обещаниями поляки ни шли на нас и Украину,... настоящая главная цель их наступления состоит исключительно в выполнении польского захватнического поглощения Литвы, Белоруссии и отторжения части Украины и Новороссии с портом на Чёрном море («от моря до моря»).

В этот критический исторический момент нашей народной жизни мы, ваши старшие боевые товарищи, обращаемся к вашим чувствам любви и преданности к Родине и взываем к вам с настоятельной просьбой забыть все обиды... и добровольно идти с полным самоотвержением и охотой в Красную Армию, на фронт или в тыл, куда бы правительство Советской рабоче-крестьянской России вас ни назначило, и служить там не за страх, а за совесть, дабы своей честной службой, не жалея жизни, отстоять во что бы то ни стало дорогую нам Россию и не допустить её расхищения...».

Из Харбина бывший министр пропаганды Колчака Александр Устрялов призывал барона Врангеля прекратить вооружённую борьбу против советской власти, так как эта борьба теперь только мешает делу единства России. Так в кровавом месиве войны гражданской проклёвывались ростки войны Отечественной...
Россия защищала своих соседей от Польши

В июне-июле 1920 года в войне наступил перелом. В августе Красная Армия уже подходила к Варшаве. Советское руководство упустило благоприятный момент для заключения перемирия с поляками, когда те были готовы мириться на условиях этнографической границы, предложенной британским посредником лордом Керзоном (т. н. «линия Керзона»). Среди большевиков возобладали авантюристические настроения. Им казалось, что революцию можно будет принести на штыках в Польшу (хотя при этом не было и речи о ликвидации польской государственности как таковой), а там недалеко и до мировой революции...

Отрезвление наступило быстро. «Революционная стратегия» Троцкого и Тухачевского привела к жестокому поражению Красной Армии. Сотни тысяч советских солдат попали в плен. Польская армия вновь захватила Западную Белоруссию и Западную Украину. 12 октября 1920 года в Риге было заключено соглашение о перемирии и предварительных условиях мира, по которому значительная часть украинских и белорусских земель переходила под контроль Польши. Эта граница стала основой при заключении окончательного мирного договора 18 марта 1921 года.

Ещё раньше, 7 октября 1920 года поляки заключили перемирие с правительством Литвы. Однако уже спустя двое суток поляки вероломно нарушили перемирие и начали оккупацию Вильно и прилегающей области. В 1922 году по итогам сфальсифицированного оккупационными властями «плебисцита» Виленская область была объявлена присоединённой к Польше. Постепенно этот захват признали почти все европейские государства. Единственной страной, не признавшей законной принадлежность Вильно Польше, всегда оставался СССР.

Необходимо отметить, что в ходе войны с поляками 1920 года со стороны Советской России не было попыток «советизировать» Литву. В июле 1920 года РСФСР и буржуазное правительство Литвы подписали договор о военном союзе против Польши. РСФСР со своей стороны передавала Литве Виленскую область, освобождаемую от поляков. Что было потом, мы уже описали. И только в 1939 году, Литва наконец обрела свою историческую столицу.

В нынешних Литве, Украине, да пожалуй что и в Белоруссии не часто вспоминают, что в 1920 году они подверглись агрессии и частичной оккупации со стороны Польши, а Советская Россия выступала единственной силой, отстаивавшей их национальную государственность и территориальную целостность. Ещё меньше об этом хотят помнить в Польше.
Убивать русских – не преступление?

Само собой, что в Польше не желают и слышать (впрочем, им напоминают об этом намного реже, чем следовало бы) о массовом уничтожении советских военнопленных в 1920-1921 гг. По самым скромным подсчётам, 45 тысяч красноармейцев меньше чем за год нашли свою смерть в концентрационных лагерях, устроенных режимом Пилсудского. Это потянет на несколько Катыней.

Польские историки, не желающие признавать принципиального сходства преступлений в Катыни и в Тухоле (где находился крупнейший «лагерь смерти» для пленных красноармейцев), задают нашим историкам вопросы: «Можете ли вы указать хоть одно доказательство того, что политическое или военное руководство Польши в 1920 г. сознательно приняло решение об истреблении пленных красноармейцев?

Такое, каким было решение политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 г., предписывавшее уничтожить 25700 польских граждан? Можете ли вы указать хоть какие-то улики проведения координированной операции по уничтожению пленных красноармейцев в Польше в 1920 или 1921 гг., которые косвенно свидетельствовали бы о принятии польскими властями такого решения?»

Эта юридическая казуистика не отменяет состава преступления против человечности и законов войны, совершённого польским руководством. Просто в одном случае, как в Катыни, речь идёт о проскрипциях по приказу свыше, в другом – с советскими военнопленными – о сознательном несоблюдении международных правовых норм. В первом случае, как справедливо сказал председатель Правительства России Владимир Путин, «нельзя возлагать вину на российский народ».

Правильно, поскольку расстрелы в Катыни были исключительно делом власти. Что касается массовой гибели пленных красноармейцев в польских лагерях, то это было именно делом рук всего польского общества, видевшего в любом русском – большевика, а в большевике – смертельного врага. Общим настроем поляков – от главнокомандующего до рядового надзирателя в лагере для военнопленных – было: чем больше сдохнет этих большевиков, тем лучше.

Ситуация, в которой оказались советские военнопленные в Польше в 1920 году, очень напоминает ту, в которой очутились их младшие собратья по оружию в немецко-фашистском плену в 1941 году. Как тут, так и там не было конкретных письменных приказов об уничтожении пленных. Но последовательно проводилась линия на создание таких условий содержания, при которых большинство военнопленных были обречены на смерть.

Это давно общепризнанное преступление нацистского режима, подтверждённое многочисленными свидетельствами. Преступление режима Пилсудского – того же рода. Нужны ли для его доказательства какие-то другие свидетельства, кроме тех не оспариваемых и самими поляками цифр, которые мы уже привели?! Причём в данном случае не принципиально, идёт речь о 45 или «всего лишь» о 30 тысячах погибших.

Пилсудский был не единственным из современников, кто отметился массовым уничтожением русских. В 1918 году в ходе подавления революции в Финляндии германскими интервентами и местными белогвардейцами было убито несколько тысяч военнослужащих бывшей Русской императорской армии и штатских русских, находившихся в тот момент на территории Финляндии. Некоторые из них действительно принимали участие в гражданской войне на стороне финской Красной гвардии. Но большинство держало нейтралитет.

Тем не менее, после подавления революции русские подверглись в Финляндии геноциду за одну лишь национальную принадлежность, невзирая на политические убеждения и классовое положение. Убивали русских священников, купцов, интеллигентов, офицеров... Когда волна убийств поутихла, оставшихся русских выдворили за пределы Финляндии. На четверть века русофобия стала официальной идеологией финского государства. Вся эта политика направлялась сверху Густавом Маннергеймом, почитаемым на государственном уровне в Финляндии нынешней...

Источник: imperiya.by
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (71)

Precursor

комментирует материал 20.04.2010 #

А захват поляками Москвы в 1610 году? Они за то извинились? Да и кому нужны их извинения? Ну что это меняет? Неееееееееет! Затевают бессмысленные споры о истории, исторической вине и т.д. И не факт что у Польши этой вины меньше.

user avatar
Basile56

отвечает Precursor на комментарий 21.04.2010 #

..кому надо , всегда может легко вырвать из исторического контекста кусок и обыграть его в зависимости от текущей ситуации..........как правило бессмысленные споры об истории являются отвлекающим маневром от проблем сегоднешних...вся история человечества это история войн , захватов чужой территории , которые непременно связаны с насилием и кровью.....при этом никто не хочет замечать , что та же Россия сейчас несет людские потери вполне сопоставимые с военными..

user avatar
Kisliy

комментирует материал 20.04.2010 #

ну вот, начинается. сначала гнобили Россию и ее правителей в статьях и камментах к ним, теперь начнем ковырять поляков)))

user avatar
paolo89

отвечает Kisliy на комментарий 20.04.2010 #

Так ведь требования со стороны поляков не прекратились, а лишь усилились, поэтому и вспоминаем, что вообщем-то и они не безгрешны.

user avatar
Kisliy

отвечает paolo89 на комментарий 20.04.2010 #

усилились где?! на "ньюсе"? наверное, моя проблема в том, что я читаю новости не на "ньюсе", а из различных изданий, в том числе и зарубежных. шумихи не так много на самом деле, примирительных статей больше, нежели содержащие хулу

user avatar
paolo89

отвечает Kisliy на комментарий 21.04.2010 #

А тут что новости все сами придумывают, вы обратите внимание-они из разных источников, так что не только вы грамотны.ваша беда в том, что вы видите только то, что хотите видеть. а не то что есть.

user avatar
Kisliy

отвечает paolo89 на комментарий 21.04.2010 #

у меня то как раз кругозор хорошо развит)) не всегда заголовки соответствуют содержанию статьи. еще бы - ведь громкий заголовок является один из условий размещения. кроме того, источники, зачастую, нельзя назвать заслуживающими доверия. а какие авторы статьей бывают!))) случилась войнушка с Грузией , так на \"ньюсе\" Россию как только не поливали. чуть позже весь мир признал Грузию виноватой агрессии... про крушение сколько всего было, а все относительно тихо и мирно прошло, без редких выпадов...вчера за Киргизию был шум, мол русских убивают, а Медвед забил на все. а ведь громили турков-месхитинцев, преймущественно, да и Сердюкову дан приказ защитить российских граждан... это особенность \"ньюса\" и его завсегдатаев - противопоставлять себя всем и вся. проблема в том, что вся эта оппозиционность - виртуальная, \"клавиатурная\", оторванная от реальности. ни один не полезет на баррикады, не набьет нацмену морду на улице (хотя будет писать в каждом соотвествующем посте как его замучали ч*рнож*пые), отведет и потупит глазки при виде ненавистного мента, который в этот момент кого то дубинкой лупцует... и так по каждому поводу....

user avatar
жидо-масон

отвечает Kisliy на комментарий 21.04.2010 #

А за объективный пост вам 2 минуса поставили. Не чего говорить правду на этом сайте. Лучше красиво врите и будет в плюсах, высоких рейтингах и вообще пользоваться всякими льготами. Обратите внимание, тут кто врёт все в хороших рейтингах живут. Вот и выполняйте требования пользования порталом.

user avatar
Kisliy

отвечает жидо-масон на комментарий 21.04.2010 #

я уже давно не обращаю внимание на эти рейтинги. у меня нет необходимости все время повышать свою самооценку. мне достаточно отношения ко мне людей в реально мире. меня интересуют реальные ценности. как "одноклассники" я считаю некоторой формой эксбиционизма, так и "ньюс" является пристанищем тех, у кого самооценка занижена в реале. только здесь они могу самовыражаться и заботиться о своем реноме или либидо, если хотите))) они хотят выделится из толпы, стада, только не понимают, что сбиваются в него, только маленькое, местечковое. и несут из реального мира все сюда. это они здесь ощущают себя гонимой оппозицией, зато здесь их большинство и они гнобят инакомыслящих так же, как власти плющат реальных оппозиционеров в миру. чем они лучше тех, кого каждодневно тут обс*рают?!))) пусть играются, мне все равно. а вот им должно быть за это обидно, что мне все равно;)

user avatar
жидо-масон

отвечает Kisliy на комментарий 21.04.2010 #

Любая информация это управления разумом, а тут тем более. После каждой статьи люди всё больше и больше разжигаются социальными страстями, а для чего ? Только чтобы эти люди рано или поздно начали влиять на стабилизацию в обществе. Все эти оппозиционеры из той же категории. Когда заходите сюда переключайте сознание на развлечение и вами перестанут управлять все эти авторы. Поляки конечно , все говорят, большое Г..., но и не нужно забывать, что концепция "разделяй, стравливай и властвуй" не остановлена и просто поляки больше подвержены влиянию этой атаки. А так, когда всё-таки пройдёт литосферный сдвиг и инфраструктура социальных паразитов будет разрушена, только тогда можно говорить о реальных инициативах и действиях людей. Опять же единиц. Остальная масса это вечно пьюще-жрущие свиньи.

user avatar
Kisliy

отвечает жидо-масон на комментарий 21.04.2010 #

это они здесь все круты рейнджеры-оппозиционеры. а на улице весьма кроткие и законопослушные особи. могу поспорить на любую сумму в разумных пределах;) к происходящему здесь я отношусь довольно незатейливо, иногда с юмором или стебом. по большей части захожу сюда позубоскалить, когда нет более важным дел и занятий))) одно радует - завсегдатаев не так много в процентном соотношении к населению России и их мнение никого не интересует "на верху", ни на что не влияет. и сами они повлиять ни на что не могут дальше своего семейного круга или отдела на работе. вопщем, я спокоен за стабильность в обществе!:))

user avatar
vladobr

отвечает Kisliy на комментарий 21.04.2010 #

Что ж господин хороший здесь делаешь по совести или по призыву партии воду мутишь? Не забывай в начале было слово, а потом действии это говорит весь опыт человечества, а так кто мы как не зверье которое трахается, жрёт и срёт.

user avatar
Kisliy

отвечает vladobr на комментарий 21.04.2010 #

забавно! отписал Вам с час назад ответ, а его удалили))) вопщем, ограничусь тем, что порекомендую Вам почитать мои камменты выше и ниже. надеюсь, тогда поймете что я здесь делаю

user avatar
AP1001

отвечает paolo89 на комментарий 21.04.2010 #

Они не только не "небезгрешны" - ОНИ ПРЕСТУПНЫ !!!
Копните историю ЛЮБОГО европейского государства и ЧУДОВЕЩНЕЙШИХ ПРЕТУПЛЕНИЙ будет............................МАМА НЕ ГОРЮЙ !!!
Польша тоже в числе государств ПО УШИ погрязших в крови !

user avatar
Precursor

отвечает Kisliy на комментарий 20.04.2010 #

Мы у себя "дома" не разберемся никак, а тут "соседи" лезут и не понятно какого черта им вообще надо! И без них тошно...

user avatar
Kisliy

отвечает Precursor на комментарий 20.04.2010 #

никто конкретно к Вам, ко мне не лезет))) все проблемы у человека в голове;)

user avatar
paolo89

отвечает Kisliy на комментарий 21.04.2010 #

Ну если вы живете только своей жизнью, то странно, что вы делаете в обществе, ведь тут мнение не только ваше.Есть еще страна, в которой родился каждый из нас и имя ее не Польша, а Россия.

user avatar
Kisliy

отвечает paolo89 на комментарий 21.04.2010 #

а я приношу пользу обществу в котором живу - своей работой, своими знаниями. только я не могу повлиять на власть и принимаемые ей решения. могу поймать где нить по близости поляка и набить ему морду. Вы считаете, что я поступлю правильно? хорошо, бить не буду, посажу напротив себя и выскажу ему все, что думаю и за Польшу и за поляков, начиная со времен Смуты. что это изменит?! я не перестану меньше любить свою Родину или больше ненавидеть поляков. да, во мне больше негатива к Польше, чем позитива. но, в целом - все ровно. хватит ковырять историю! как дикари - "око за око, зуб за зуб". и еще раз вернусь к главному. вся полемика в камментах все равно никак не влияет на процессы, как внутри страны, так и во вне. "собака - лает, караван - идет". я уже написал выше - ну не способны завсегдатаи не к чему реальному. только стучать по "клаве". за киргизов все отметились. а кто нить из завсегдатаев-москвичей сходил на акцию у киргизского посольства, когда клич кинули по всему инету?

user avatar
Kisliy

отвечает paolo89 на комментарий 21.04.2010 #

что то не встречал ни статьи по этому поводу, ни камментов на \"ньюсе\". причем, не надо было лезть на баррикады, драться с - просто прийти.... так что, тут все патриоты и оппозиция на словах... так что, стучите дальше по \"клаве\", играйтесь в рейтинги.... Вы рассуждаете о высоком, а я родился, вырос и живу на Кавказе. пока вы тут по тихому ненавидите нацменов, я живу среди них. пять наших семей еле унесли ноги из Грозного в 96 году и жили 7 месяцев в палатках, и электрички у нас тут взрывали, и дагестанцы пачками переселяются, и бомбардировщики над головами летают за хребет, и вертушки привозят раненых с гор в окружной госпиталь погранвойск, много всего тут.... я живу все этим, а вы только рассуждаете... оно хорошо сидеть за океаном и рассуждать о чем то....что же смотались то?! приезжайте, поднимайте страну, ведите народ на баррикады! издалека все умные...

user avatar
paolo89

отвечает Kisliy на комментарий 21.04.2010 #

За океаном я был, когда регался, на баррикады не хочет народ из-за того, что вас что-то не устраивает.Были они в 95 и что? На Киргизию насмотрелись, Украину, а тут у нас тема другая...

user avatar
paolo89

отвечает Kisliy на комментарий 21.04.2010 #

Хорошее в голове, если это на 70 лет растянулось.

user avatar
Kisliy

отвечает paolo89 на комментарий 21.04.2010 #

не обращайте внимание, живите спокойно - без Вас разберутся, и без меня и без всех здесь присутствующих)) хотите что то сделать, изменить?! так пойдите и сделайте!

user avatar
vladobr

отвечает Kisliy на комментарий 21.04.2010 #

Внимательно перечитал Ваши комментарии, основная мысль если убрать демагогию это "полемика в камментах все равно никак не влияет". Уважаемый с Вами в этом несогласен, полемика всегда была основой поиска истинны и последующим толчком к действию, оглядитесь внимательней, все крупные выступления в стране предварительно находят сторонников и назначают время для митингов именно на блогах, к сожалению других возможностей у народа нет, при закрытых и лживых СМИ.

user avatar
Kisliy

отвечает vladobr на комментарий 22.04.2010 #

наверное, все таки невнимательно. да, именно в блогах многое организуется - от флэш-мобов до реальных акций. как упомянутая мной акция у киргизского посольства. но, это никак не касается "ньюса" (а завсегдатаи и есть "ньюсленд") - ни разу не видел, что бы кто либо попытался организовать хоть что либо действенное. именно здесь процветает демагогия и болтология. вот о чем речь...

user avatar
paolo89

комментирует материал 20.04.2010 #

И вот теперь Путин посещает Польшу, где он осадил людоедские нападки польских деятелей и СМИ, снова раздувающих тему Катыни. Премьер России резонно сказал, что в таком случае Россия должна выдвигать претензии Польше за более чем 20 тысяч красноармейцев, замученных в польском плену в 1920 г.

Всё правильно, но зачем так скромно заявлять о двадцати с чем-то тысячах замученных красноармейцах в Польше, если среднюю цифру погибших там эксперты определяют как 40-45 тысяч человек.

Опять политкорректность к «младшему брат…», то бишь «партнёру», собирающемуся разместить на своей территории ракеты США для удара по стране-«обидчику» – России?
http://ekonbez.ru

user avatar
жидо-масон

отвечает paolo89 на комментарий 21.04.2010 #

Не провоцируйте межнациональную рознь. Все люди братья, все друг друга любят. А у вас в Филадельфии любят братья друг друга ?

user avatar
paolo89

отвечает жидо-масон на комментарий 21.04.2010 #

глупость чешите, а потом обижаетесь, что вас не понимают...Кстати-это не я вам минусы ставлю, но вы их заслуживаете своей еврейской ехидностью.

user avatar
жидо-масон

отвечает paolo89 на комментарий 21.04.2010 #

Так вы ещё и антисемит ? Модераторы, караул, убивают честнейших людей планеты !!!

user avatar
praviy

отвечает жидо-масон на комментарий 21.04.2010 #

Неужели Такие остались?)) недоработка чекистов!!

user avatar
жидо-масон

отвечает praviy на комментарий 21.04.2010 #

Все чекисты наши люди. Скрупулёзно изучите послужные списки и фамилия самых активных участников. Да и как оно могло быть иначе? Революция то была не русская, а устроенная приезжими русскоговорящими иудейскими агентами. Вы зрите в корень, как сказал наш человек Козьма Прутков(на фамилию внимание не обращайте).

user avatar
praviy

отвечает жидо-масон на комментарий 21.04.2010 #

Да просто надоело думать и гадать ЧТО имеет ввиду рядовой Совковый форумчанин говоря о СОВЕСТИ ПОРЯДОЧНОСТИ и т.д. и т.п.!! Слова то общепринятые но большинство большевискинастроенных подразумевают под этими словами СОВСЕМ дикие для нормального человека понятия!!Например--Смешны понятия ЧЕСТИ офицера Красной Армии)) когда любой вышестоящий мог дать в прямом смысле ЕМУ по мордам)) Или ЧК могло зайти в любой дом обыскать и отобрать у человека кг золота И обьявить причину что у честного столько быть не может И СОВОК до сих пор не понимает ЧТО во всем МИРЕ это называеться Грабеж!! Короче жертвы не миллионы расстреляных и мертвых!! А миллионы живых шариковых которых ЭТИ мерзавцы воспитали!!

user avatar
жидо-масон

отвечает praviy на комментарий 21.04.2010 #

Да, да. Мы жертвы, так как нас выбрали для порабощения планеты вопреки нашему желанию. А разве мы могли чем-то противостоять, когда нас обрезали на восьмой день ? Для восьмидневного младенца, 2 недели болевого шока это \"печать\" на всю жизнь изуродованной психики, морали и нравственности. Поэтому вы правильно делаете, что формируете компанию по сочуствию к нам, Наши товагищи как-то сформировали такую кампанию про холокост и теперь Германия платит ежегодную контрибуцию в 200 млрд. американским иудеям. Но это они так считают(немцы). На самом деле деньги попадают к нашим товагищам иудейским хасидам-банкирам. Продолжайте кампанию сочуствия, вы будет вознаграждены.

user avatar
жидо-масон

отвечает praviy на комментарий 21.04.2010 #

В вашей помойке нечего выяснять, вы там всех разогнали своей вонью, а мы работаем в белых перчатках и дышим удивительно чистым лечебным хвойным воздухом.

user avatar
vvdom

отвечает praviy на комментарий 21.04.2010 #

Да, можно тыкать, воспитали шариковых. А вот кого воспитали в самой демократическое стране, в которой на глазах всего человечества спецслужбы взорвали небоскребы, и под этим предлогом объявили новый крестовый поход против всех, кто не с ними?
Это нормально? Это нормально, что те же самые поляки, требующие покаяний, видя явную провокацию, поспешили поддержать провокаторов. А ведь провокаторы что говорили: тому, кто совершил то злодеяние - снос торгового центра и убийство ни в чем не повинных пассажиров, не должно быть пощады и война С НИМИ ЯВЛЯЕТСЯ СВЯЩЕННОЙ. Так кому в пору каяться? И где тут шариковы? Не все так просто, друг мой...

user avatar
Махмедижад

комментирует материал 21.04.2010 #

Я согласен, почему то РОссию пытаются унизить, разорвать, навязать должное. А о своих грехах забывают, и не возмещают утеренное. Для начала пусть Германия и остальные причастные ее созники с Европы восстановит расшушенные памятники истории в России, разворованное достояние которое до сих пор на выставках в США или какого богатого.

user avatar
paolo89

отвечает Махмедижад на комментарий 21.04.2010 #

Тоже считаю, что Путину посмелее нужно быть, но видно сегодняшний халявный газ ему дороже чести тех, кто в свое время защищал нашу Родину.

user avatar
жидо-масон

отвечает paolo89 на комментарий 21.04.2010 #

Смелости у Пу хоть отбавляй. У него пока нет средств разрушить клановую систему управления в России, но есть время. А вот у нас и времени уже нет. От того и ползаем по интернет-помойкам, ищем истину...

user avatar
praviy

отвечает жидо-масон на комментарий 21.04.2010 #

Это вы после приказ Путина---выковыривать из канализаций?))

user avatar
жидо-масон

отвечает praviy на комментарий 21.04.2010 #

Нет. Это мы свой приказ выполняем, ищем инакомыслящих иудеев, живущих в Засраиле и мочим их в сотрите.

user avatar
praviy

отвечает жидо-масон на комментарий 21.04.2010 #

Своих приказов у Вас поданных Путина по определению быть не может))Значит в интернет -помойках заползаете в сортиры и мочите обнаруженных иудеев? И после находите Истину?)) Где? В очке или кошельке?))

user avatar
praviy

отвечает жидо-масон на комментарий 21.04.2010 #

Ну тем более)) и больше не изображайте самостоятельную личность роющуюся в помойках и сортирах в поисках мифической Истины)) Может пропитания? вот эта и есть суровая Истина наших дней

user avatar
жидо-масон

отвечает praviy на комментарий 21.04.2010 #

Истина наших дней гласит, что те пгодажные товагищи, кто сбежал с поля боя и решил отсидеться в искусственном госудагстве, тех скоро начнут сливать и довольно жестоко. А кто нёс тяготы и лишения в общей борьбе против мирового импегиализма, тот получает всё.

user avatar
Kinziru

отвечает praviy на комментарий 21.04.2010 #

Все крутые русские патриоты являются сионистами до мозга костей. Сионизм мечтает евреев всего мира поселить в Израиле у горы Сион. Найдите мне русского патриота, кто бы не мечтал об этом же!

user avatar
Accid

комментирует материал 21.04.2010 #

За сотни тысяч мирных жителей Нагасаки и Хиросимы, американцы извиняться как то не разогнались.

user avatar
paolo89

отвечает Accid на комментарий 21.04.2010 #

а вы заметили, что от них и не требуют? И при чем тут они или Япония?

user avatar
Махмедижад

отвечает paolo89 на комментарий 21.04.2010 #

согласен со masmas. Про США объясню, они же лезут в нашу историю, навязывают нам свои идеи, также уже пробились на парад наш с НАТО и США объявивив себя героями, обсуждают нас что мы должны всем извинятся и мы всем должны, а то нам сколько вредили и было мученников молчат

user avatar
esm1959

комментирует материал 21.04.2010 #

Кто из имевших тогда власть ответит за дела 90 летней давности ???
Где те долгожители ?
Откройте архивы, ищите виновных там. СССР в каком году организован ???
Какие такие советские военнопленные в 1920 году ?
Не статья, а грубо сработанная провокация.

user avatar
esm1959

комментирует материал 21.04.2010 #

"...Ситуация, в которой оказались советские военнопленные в Польше в 1920 году, очень напоминает ..."

СССР образован в декабре 1922 года. Откуда советские военнопленные в 1920 году.
Красноармейцы были, а советских военнопленных не могло быть.
У автора проблемы с головой. Или провокатор.

user avatar
djamix

комментирует материал 21.04.2010 #

В начале 19-го века в России учили французский - мы победили Наполеона. В начале 20-го стал популярен немецкий - победили Гитлера. Сейчас все повально увлечены английским. Никогда ещё у нас не было такого выбора...
Или может от обратного? Страна становится международным лидером -> весь мир учит их язык -> они решают, что ну уж они-то точно смогут навалять этим русским -> вторгаются -> весь мир начинает учить другой язык.

user avatar
no name007

отвечает djamix на комментарий 21.04.2010 #

А русский язык никогда не был в числе популярных - это очень трудный язык, его учить замучаешься. Мы сами им плохо владеем. Отсюда наш вывод - мы непобедимы! Проверено неоднократно. :-))

user avatar
prinigo

комментирует материал 21.04.2010 #

Пока Польша могла - пёрла и пёрла на Восток (где поляков Сусанин в болота заводил? далековато от Варшавы будет!). А как Россия стала сильна вернула свои владения, заодно прихватив польские земли, так что же поляки недовольны? То есть захватывать имеют право только они, а обратно - ни-ни (это такая же наглость как у японцев, как победили в 1905 так хапнули и Порт-Артур и Сахалин, а как проиграли в 45, так "верните им Курилы")??? То есть губить русских пленных в 1920 году они могли, а как их пленных уничтожили, так до скончания веков Россия должна каяться???

Да если бы не Россия Польша до сих пор оставалась бы гитлеровским генерал-губернаторством....
Да и немецкие Силезия и Померания с большей частью (23) Восточной Пруссии, тоже фактически мы им подарили!

user avatar
volia

комментирует материал 21.04.2010 #

Пора начинать психологическую атаку за русских,пострадавших в Польше и Финляндии. Пусть покаится всё общество и не важно солдат какого общества они убивали,они это делали без суда и следствия. Правители уходят,а народ остаётся и прощать им такое злодейство ни кому нельзя.

user avatar
a_pernat

комментирует материал 21.04.2010 #

Красноармейцы, "умученные поляками" ...
Сейчас снова стало модно "крыть" катынскую трагедию тем, что поляки, якобы, "сами виноваты", это им, мол, "отомстили" таким образом за "умученных Пилсудским красноармейцев". ВО вранье меры нет - сначала говорили о "десятках тысяч", потом перешли на сотни (в том числе в комментах у меня в ЖЖ), скоро, видимо, счет уже пойдет на миллионы.
Предлагаю послушать историка. Дураки, понятно, читать не будут - но я даю отрывок не для них, я хочу дать фактуру тем, кто спорит с дураками.
"Началась антикатынская кампания со злобного шипения… Всякое упоминание о Катыни стало сопровождаться рассказом о «десятках тысяч красноармейцев, погибших в польском плену в 1920-21 гг.» Цифры непрерывно росли: 20 000, 40 000, 60 000… Наконец, дошли до цифры 130 тысяч…
Мы не будем заниматься морализированием, а просто снимем с полки «Гриф секретности снят» (подготовленный официальными военными историками Генштаба РФ) и посмотрим – что там сказано о потерях Красной Армии в советско-польской войне 1920 года...

читать полностью: http://sapojnik.livejournal.com

user avatar
a_pernat

комментирует материал 21.04.2010 #

Красноармейцы, "умученные поляками" - часть 2
Таблица 8 (стр. 28-29) «Потери личного состава фронтов за 1920 г.» Пропало без вести, попало в плен: 53 805 человек на Западном фронте и 41 075 человек на Юго-Западном фронте. Итак, не «130 тысяч по самым скромным оценкам», а 95 тысяч по самым максимальным оценкам (не всякий «пропавший без вести» оказался в плену у противника – бывают еще дезертиры и неучтенные в донесениях штабов убитые и раненые). Как сложилась судьба этих пленных в «лагерях Пилсудского»? Открываем стр. 34, читаем: «По сведениям Мобуправления Штаба РККА, на 21.11.1921 г. из Польши было возвращено 75 699 чел. Военнопленных и из Германии – 40 986 чел. интернированных, а всего – 116 685 военнослужащих РККА».
Чтобы не возникало никаких сомнений в том, что возвращение интернированных красноармейцев из Германии непосредственно связано с советско-польской войной, далее идет пояснение: «Интернированной оказалась часть войск Западного фронта… В августе 1920 г. при отступлении из района Вислы они не смогли пробиться на восток и были вынуждены отойти на территорию Восточной Пруссии, где были германскими властями интернированы».
...

user avatar
a_pernat

комментирует материал 21.04.2010 #

часть 3

Итак, количество благополучно вернувшихся красноармейцев оказалось больше числа пропавших без вести и пленных? Разумеется, чудес не бывает. Просто в реальных условиях гражданской войны в деле учета личного состава царил полный хаос. Да и личный состав не слишком поддавался учету и контролю. Двумя абзацами выше, на той же странице 34 дано такое уточнение: «На Западном фронте военнослужащие старших возрастов из-за нежелания воевать добровольно сдавались в плен. На Юго-Западном фронте в ряде соединений «уроженцы Дона и Кубани, все без исключения, добровольно перешли на сторону противника» (ссылка на архивные фонды РГВА). О каком точном учете численности войск может идти речь в армии, которая толпами переходит на сторону противника?
При всем при этом пленные красноармейцы «в лагерях Пилсудского» гибли многими тысячами. Исследования польских историков позволяют оценить общее количество умерших в лагерях в 8-12 тыс. человек. И это, должен сказать, мало… Мало по сравнению с исходным числом пленных и состоянием, в котором они были взяты в плен…

user avatar
a_pernat

комментирует материал 21.04.2010 #

часть 4

…Возвращаемся на стр. 28 к табл. 8. Западный фронт: убито 6989 человек, заболело 33 171. Юго-Западный фронт: убито 10 653, заболело – 23 234. Опять же надо учесть, что таблица 8 фиксирует не общее количество заболевших, а только тех, кто выбыл из строя по причине болезни.
По данным главного военно-санитарного управления Красной Армии, в 1920 году сыпным и возвратным тифом переболело 1 299 859 военнослужащих, 13% от заболевших тифом умерли. Умерли в лечебных учреждениях, а не в «лагерях смерти»; умерли не потому, что их хотели замучить, а потому что в условиях разрухи, голода и нехватки медикаментов их не могли спасти.
Если порядка 80-90% красноармейцев, оказавшихся летом 1920 г. в польском плену, все же остались в живых, то это свидетельствует именно о том, что польские лагеря не были лагерями уничтожения ...

user avatar
a_pernat

комментирует материал 21.04.2010 #

часть 5

Для самых горячих «патриотов» спешу зачитать вслух стр. 390, 16 строка сверху: «После войны из Советского Союза возвратились на родину 1939 тыс. тыс. человек, а 451 тыс. немецких солдат и офицеров умерло в плену». Надеюсь, господа, вы не будете утверждать, что советские лагеря для немецких военнопленных были «лагерями смерти, в которых происходило массовое и сознательное уничтожение беззащитных людей»?

Что же касается гибели без малого полумиллиона немецких военнопленных, то эта трагедия имеет достаточно ясное объяснение. Мало того, что лагерь для военнопленных – это не санаторий; люди, попадающие в этот лагерь, попадают в него не из санатория. В лучшем случае, пленный голоден, изможден, измучен страхом и отчаянием. Часто он к тому же болен или ранен. Вот почему все 100% пленных в лагерях не выживают. Ни польская армия в 1920 году, ни Красная Армия в 1943-1945 гг. не могла (да и не собиралась) отобрать стакан молока и моток бинта у своих раненых и отдать их пленным солдатам противника. Такова страшная правда войны, на которой пора бы уж прекратить спекулировать

user avatar
a_pernat

комментирует материал 21.04.2010 #

часть 6

Попытки поставить знак равенства между неизбежными в условиях анархии Гражданской войны случаями жестокого обращения и самочинных расправ с пленными (каковые случаи в 1920 г. имели место по обе стороны фронта!) и хладнокровным уничтожением 14,5 тыс. польских офицеров, осуществленным в мирное время, по решению высшего органа беззаконной партийной власти, были лишь первым шагом на пути к полному отрицанию ответственности руководства ВКП(б)/НКВД за трагедию в Катыни".

М.Солонин, «Фальшивая история Великой войны», М., Яуза, Эксмо, 2008, стр. 222-226

http://sapojnik.livejournal.com

user avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland