Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Зачем затеяли дело с защитой чести Сталина?

Зачем затеяли дело с защитой чести Сталина?

В комментариях к серии этих статей неоднократно задавался вопрос – зачем мы затеяли это дело с защитой чести и достоинства Сталина, если заранее было понятно, что выиграть его невозможно? Во-первых, потому, что я сталинист, то есть, дурак, который не понимает, что есть вещи, которые невозможно сделать.

Да, вы антисталинисты, вы – умные, вы понимаете, что сейчас ничего невозможно сделать, поэтому ничего и не делаете. А я дурак, я считаю, что если есть работа, которую нужно сделать, то ее нужно делать и не думать, осилишь ли ты ее. Но это так, присказка. Главное в том, что подобный вопрос не просто оскорбителен для того, кто его задает, такой вопрос является характеристикой любопытствующего.

Напрягитесь и представьте, что вы в окопе вдвоем с верзилой, вы знаете, что атаковать вас будут два врага и шансы справиться с ними вдвоем у вас высоки. Но вот верзила задает вам вопрос: «А зачем эти дураки защищали Брестскую крепость? Ведь ясно же было, что немцы ее возьмут. Надо было удрать или в плен сдаться».

Что вы сделаете? Я такого сдам в СМЕРШ – пусть его пошлют в бой специалисты штрафной роты, а ко мне в окоп пусть посадят хоть и хилого, но такого, который такие умные вопросы не задает.

Да, этот суд невозможно было выиграть, вернее, невозможно было получить от этой судьи решение в нашу пользу. Но разве это настоящий суд?

Да и что это такое – суд? Я был и остаюсь, крайне недоволен советскими судами (по моему мнению, и то были не суды), но все же, между теми и этими учреждениями огромная пропасть. Во-первых, выборность. Казалось бы, чепуха - кого выдвинут в судьи и народные заседатели партийные органы, за того совки и проголосуют. Нет! Ошибаетесь. Совки-то проголосуют, но не все. И когда на всех избирательных участках за кандидатуры судей голосуют 100%, а на этом из 1000 избирателей 10 человек проголосовало «против», то судья будет судьей, но вот будет ли оставаться в должности завотдела обкома тот, кто выдвинул его в судьи? Кандидатур в судьи полно, ты, завотдела, что – не мог подобрать из этих кандидатур того, кем люди довольны? Тогда на кой хрен ты нужен в обкоме, поскольку желающих работать в обкоме намного больше, чем штатных мест в нем?

Ведь вся эта партийная бюрократия как огня боялась любых народных недовольств. Не потому, что они приведут к восстанию, а потому, что желающих работать в партийных органах было очень много, а ЦК в Москве требовало одного – чтобы народ партией был доволен! В своей книге «Три еврея или как хорошо быть инженером» я на примере личного опыта рассказываю, что происходило, если выяснялось, что партийные и комсомольские органы «не держали руку на пульсе» - не знали истинного настроения народа и ошибались с предложенными к выборам кандидатурами.

Еще момент. Я в СССР ни разу не видел и даже не слыхал, чтобы судьей была женщина. Народных заседателей-женщин было полно, собственно, я только женщин в народных заседателях и помню, а судьи – только мужчины в возрасте за 40. А как же иначе? Ведь ум средней женщины совершенно не приспособлен искать истину. Женщины прекрасные работники, когда истина известна и ее надо воплотить в жизнь или сохранить. Ролевые функции мужчин и женщины в природе именно таковы. Поэтому в СССР практически не было ни женщин-следователей, ни женщин-судей, да, собственно говоря, в начале СССР их и в учителях было мало. А сейчас? Баба с соплями - это судья!

Прочел в Интернете хвастовство одной такой блондинки, судьи какого-то суда сельского района. Рассказывает: в суд подала иск хозяйка сельского борова за то, что владелица двух свиней подогнала тех к ее двору, как бы пастись. Боров сломал забор и покрыл свиней. И владелица борова просила суд заставить владелицу свиней отдать ей после опороса по поросенку от каждой покрытой свиньи. Эта стерва, в роли судьи, наорала на женщину и пригрозила, что возбудит против нее уголовное дело за то, что ее боров изнасиловал двух свиней. Бедная женщина забрала заявление и сбежала из суда, а эта, так сказать, судья теперь хвастается в Интернете своим чувством юмора.

Вот оцените, сколько ума и знания жизни у нынешних судей, на примере этой судьи. Сами судьи жрут? Жрут! И боров жрет! Жратва судей денег стоит? Стоит! И корм для борова денег стоит! Чем деньги на корм и содержание борова компенсируются? Натурой – отдачей владельцу борова поросят после опороса свиней. Так что же незаконного просила женщина у суда, чтобы над нею так поиздеваться? Эти соплячки-судьи о жизни не знают даже элементарного (о законах уже молчу – пусть вам это адвокаты расскажут), а их назначают судьями! Почему? Мужиков-юристов не осталось?

А как спасался от подобного судейского идиотизма СССР? – спросите вы. С помощью двух народных заседателей, которые судили вместе с судьей, и избирались точно так же, как и судьи, и имели все права судей. Дело в том, что они проходили как бы тройные выборы: сначала их намечал партком, потом их выдвигал их родной коллектив, а потом были выборы общенародные. Ну, какой коллектив, которому известно до подноготной, что представляют из себя эти их товарищи по работе, проголосует за сопливого судью? За неуважаемого? За бесхребетного?

И если вам приходилось читать воспоминания советских судей (большая редкость, я знаю всего одно), то вы не могли не обратить внимания на то, что для судьи эти заседатели были большой помощью, но и большой проблемой в случаях, если надо было выполнять заказ, скажем, во время кампании по борьбе с чем-то. Заседатели не соглашались просто так отправлять в тюрьму человека только потому, что партия начала, скажем, кампанию по борьбе с хулиганством или самогоноварением. Но давайте задумаемся о сегодняшнем дне. Почему у нас в судьях почти сплошь малолетние бабы? Как-то сообщалось, что за должность судьи Верховного суда нужно заплатить 2 миллиона долларов. Это понятно, а за что же кандидату платить такие деньги, как потом в должности судьи Верховного Суда эти деньги вернуть? Понимаете, судьи Верховного Суда всего лишь надзирают за работой нижестоящих судов, гражданские и уголовные дела по существу они не рассматривают.

Да, эти судьи могут за взятку отменить приговор, но что толку? Ведь после этого Верховный Суд отправляет дело снова в районный суд на новое рассмотрение, ну, а если там судья снова вынесет обвинительный приговор? Таким образом, чтобы все судьи вышестоящих судов могли «помочь» нужным людям в их делах, нужно помогать им на уровне районного суда – чтобы уже на этом уровне получить нужное судебное постановление, а уж потом пусть обиженные жалуются хоть в Страсбург. И для возможности такой «помощи», нужно иметь возможность позвонить непосредственному подчиненному и сказать – приговор по такому-то делу должен быть таким! А тот пусть позвонит подчиненным ему судьям и так до судьи районного суда. Отсюда, чтобы судьям всех уровней в судебной системе иметь «бабло», в этой системе и близко не может быть подчинения какому-то там закону. В этой системе все должны свято подчиняться только начальнику. И ключевой фигурой – наиболее покорной, абсолютно подчиняемой – обязаны быть судьи районных судов - судов первой инстанции.

Но наиболее легко слушаются начальников молодые люди – они просто не соображают, как надо поступать, – нет опыта, а юридические знания от «заушного» образования. (Да и очное не лучше.) Но с годами молодость и неопытность проходят, и судьям-мужчинам может захотеться самостоятельности, поэтому более надежными судьями являются женщины, поскольку они более внушаемы, нежели мужчины. Следовательно, идеальным районным судьей для нашей судебной системы является молодая послушная женщина. Но и этого для идеального судьи мало. Эта женщина должна быть еще и дурой в интеллектуальном плане. Почему? Дуре и внушать ничего не надо – в сложных делах она сама прибежит спрашивать, какое судебное постановление ей вынести. С ней и взяткой не надо делиться – она сама будет благодарна за то, что добрые начальники подсказали ей, как быть.

И еще, суд не мыслим без народа, вне зависимости от того, называется суд «народным» или нет. Понимаете, идея суда в демократическом обществе исходит из того, что судит не царь, а народ, – для демократии это самое главное. И только для того, чтобы при слушании дела избежать гомона и споров толпы, от народа выбирается один человек, который на глазах народа смотрит за спором сторон в суде и от их лица выносит приговор.

Голливуд снял уйму фильмов, в которых показываются американские суды. Дело даже не в том, что в США любое дело могут прямо рассматривать и дополнительные представители народа – присяжные. Обратите внимание на другое – на то, какие огромные залы американских судов. А как же иначе? Как народ примет участие в суде, если залы будут, как в московских судах, – на 12 человек? Я помню эпизод из своего детства, проходившего непосредственно в послесталинское время еще со всеми его порядками. На заводе, на котором работал мой отец, хулиганами был убит рабочий, и хулиганов два дня судили в клубе завода с залом на 300 мест.

Сталинские судьи народа не боялись, наоборот, они стремились, чтобы их работу видело как можно больше людей. Потом это как-то заглохло, но все равно во всех судах СССР, в которых я был, залы были не менее, чем на 50-60 мест. Куда эти залы подевались из судов с приходом «демократии»? Еще о демократическом взгляде на суд. Если вы внимательно смотрите вышеуказанные американские фильмы, то должны обратить внимание, что там не государство обвиняет, не прокуратура, а народ. А прокурор (тоже выборный) только помогает народу.

Вспомните объявление начала суда в этих фильмах, к примеру: «Народ штата Нью-Йорк против такого-то!». Вот в чем нужно отдать должное первым американцам, так это в их индивидуальной независимости, выраженной, в частности, в уверенности в своем праве судить. Это была правильная уверенность и за это им можно простить и ошибки суда Линча. В нынешней России ликвидированы не только судебные демократические наработки сталинского СССР - в России и начисто ликвидировано какое-либо участие народа в суде. (Наши присяжные не в счет – у нас это скорее способ переложить на народ ответственность за неправосудный приговор. Ведь если присяжные вынесут не тот приговор, что нравится режиму, приговор все равно отменят).

В России правосудие стало частным делом, по сути, иерархически организованной группировки, на мой взгляд, мало чем отличающейся от обычной ОПГ. Но не это обидно, - обидно то, что у нашего народа нет этого староамериканского подхода к жизни – судья это я! Ведь те, кто укоряет меня за этот формально обреченный на неудачу суд в защиту Сталина, не понимают главного. Не какая-то там 29-летняя Лопаткина, ни слова не понимающая из того, что в суде было сказано по существу дела, а вы сами судьи в этом деле. Вы судьи! Вы знаете и о Сталине, и о том периоде больше ее – вы настоящие судьи, а не она. Но из этого, в частности, следует, что когда дела Сталина (или дела его клеветников) будут рассмотрены в настоящем суде, а не в нынешнем российском, настоящими судьями, а не лопаткиными, то и сторона Сталина будет что-то говорить, и антисталинская тоже молчать не будет.

А что именно они будут говорить? Вот в Басманном суде и выяснилось, что именно. Это репетиция настоящего суда. И я вас на нее приглашаю. Судите! Так стоило ради этого в суд идти и там бороться? Я полагаю, что ради вас стоило. А что касается приговора, так, с одной стороны, еще не вечер, а с другой – насколько много чести было бы Сталину, если бы Басманный суд заступился за его честь? Насколько честному человеку приятно, если о нем хорошо отзывается мерзавец? На что ответчики должны Басманный суд во все места целовать за такое решение, но и то, радио «Свобода» сообщило: «Адвокат \"Новой газеты\" Алексей Бинецкий с иронией отметил, что впервые за последнее время Басманный суд, известный своими не слишком объективными приговорами по ряду громких процессов, принял справедливое решение».

А как же, Басманный суд специально для Сталина решил стать справедливым. Этот Бинецкий умеет пошутить, не приходя в сознание.

Ну, а если поэксплуатировать сослагательное наклонение – согласился бы Сталин явиться на суд? На суд своего народа – безусловно! Я уверен, что если бы в его время созрела идея суда народа над избранными народом органами власти – идея АВН, то Сталин внедрил бы такой суд в жизнь немедленно. А явился бы Сталин на суд Басманного районного суда? – спросите вы. Это не от Сталина зависело бы – для этого Басманному районному суду нужно было бы для начала стать судом. Кроме этого, народ Сталина уже судил самым действенным судом в 1941-1943 годах, когда народ принимал смерть на фронтах миллионами, когда его соблазняли изменить Сталину свои и отечественные мерзавцы, когда на руках народа было самое современное оружие. Но и тогда народ не поднял восстания и не сверг большевиков вместе со Сталиным. Какой приговор еще нужен?

Неужели приговор живущей «в этой стране» кучки отщепенцев, владеющих СМИ, которые по своей интеллектуальной и человеческой сущности даже в своей сумме не стоят плевка на асфальте у ног Сталина?

Я сообщил в предыдущей статье этого репортажа о том, что в своем заявлении просил суд: «Уважаемый суд! Я прошу вас спросить ответчиков, в каком году они вступали в КПСС, и в каком году они КПСС предали? Давали ли они воинскую присягу СССР, и в каком году эту присягу предали?».

Но прежде чем продолжить эту тему, в качестве преамбулы скажу, что могу согласиться делить народ на элиту и быдло, причем, по моему мнению, народ делит себя сам на элиту и быдло, совершенно свободно. Если человека заботят глобальные проблемы общества, государства или организации, если он мучится над их решением – то это элита общества, государства, организации. Востребована она или нет данными обществом, государством или организацией – это второй вопрос. Соответственно, быдло мучит только вопрос, как пожрать и поразвлекаться. Быдло тоже может поговорить на глобальные темы, но это для быдла вид развлечения между работой и жратвой. Элита, чтобы судить по теме, ищет и получает весь объем информации, тщательно обдумывает свое суждение, а быдло развлекается бряканием того, что быдло заучило, или что первое в голову стукнет. В результате мнение элиты и быдла на один и тот же вопрос не обязательно совпадают.

К примеру, в обсуждении предыдущей работы прочел такое сообщение комментатора. «Мне приходится иногда отмечать день рождения школьного друга в сауне, которую он для этого снимает. Там собираются предприниматели средней руки. Но одно время ходил и настоящий миллионер, причем американский. Звали его Джеймс. По-русски говорил без акцента. Занимался авиакосмическим бизнесом, в частности, запуском космических туристов на наших кораблях, а также производством здесь, в КБ Яковлева, летающих копий истребителей 2 МВ. И вот, как-то раз разгорелся подкрепленный водкой спор о Сталине. И я был очень удивлен, что я не остался в одиночестве на стороне ИВС. Меня поддержал Джеймс. Он сказал, что беседовал с дядей Дэвидом (Рокфеллером) о Сталине, и тот высказал к нему большое уважение как к экономисту, политическому и военному деятелю. Причем это мнение распространено в высших кругах американского бизнеса. Они с Джеймсом пришли к общему выводу, что без Сталина России не было бы уже к 50-му году, а то и к 40-му. Сначала по ней прошлись бы немцы, а потом американцы. И все. Конечно, такая откровенность возможна только для узкого круга. В СМИ это никогда не проникнет».

Но у быдла, разумеется, по вопросу Сталина свое мнение. Свобода есть свобода, в том числе и от мозгов. Так вот, адвокат Резник заявил, что он никогда не был членом КПСС! Остальные семь человек его команды застенчиво потупились. Но Резник меня не то, что удивляет, а скорее умиляет неспособностью удержать в голове разрозненные факты, важные для данного обстоятельства. Считается, что евреи обладают прекрасной памятью и скоростью мышления, способной быстро найти нужный факт, поэтому они считаются хорошими адвокатами. Но то ли Резник совсем загнил в либеральном быдляке, то ли он не еврей, но он как-то не соображал, какие еще факты присутствуют при обсуждении данного обстоятельства.

Забегая вперед. В прениях Резник гордо заявил: «Поэтому, ваша честь, сейчас, действительно этот процесс имеет идейную окраску, и за моей спиной сейчас находятся миллионы невинно осуждённых, расстрелянных, превращенных в лагерную пыль».

Я понимаю, что Цицероном быть не запретишь, но надо же как-то думать, перед тем, как что-то красивое брякать. Если бы такое сказал какой-нибудь «мемориалец», с детства сидящий на подачках Запада, и посему являющийся идейным единомышленником тех репрессированных при Сталине, то это куда ни шло. Действительно, ведь те репрессированные тоже стремились жить на подачки Запада, правда не у всех так хорошо получалось, как у «Мемориала», но все же.

Такой вот пример. В 1934 году некий Николаев застрелил главу Ленинграда и Ленинградской области, члена Политбюро ЦК ВКП(б) С.М. Кирова. А задумав это убийство, Николаев для начала сходил к немецкому консулу, предложил ему свои услуги и начал получать от него «помощь» в немецких марках, которую тратил в валютных магазинах. (Когда газеты сообщили, что Николаев убил Кирова, то бедный консул, который, видимо, даже не догадывался, кого он завербовал, не спросив требуемого разрешения, тут же удрал в Финляндию.) Но Германия - это держава, и то, что Николаев завербовался в шпионы к немцам, естественно, однако ведь Николаев не поленился сходить и в латышское консульство, и там тоже получил «помощь». Ну, вылитый диссидент-правозащитник! Поэтому в устах «мемориальцев», не брезгующих помощью и поляков, такой образ был уместен – «за нашей спиной миллионы невинных грантоедов превращены в лагерную пыль, а мы до сих пор на свободе!».

Но Резник в СССР работал в прокуратуре – в органе хрущевских репрессий, причем, всего четыре года работал следователем. Ну откуда за его спиной могут быть миллионы невинно осужденных за 4 года-то? Ну, так – десятка два. Причем, Резник на заседаниях суда несколько раз учил нас, неграмотных, что реабилитируют только невинно осужденных, а виновных амнистируют. Ну и подумал бы, чем вы с «Мемориалом» занимаетесь? Те репрессированные, которых вы стадом записали в невиновные, проявляли мужество в борьбе с советской властью, шли на риск, но боролось. А вы в кого их превратили поголовной реабилитацией? В тупых и безвольных невинных придурков, которые в животном страхе оговорили себя, родственников и товарищей? Что вы их портреты с себя пишите?

Примаков, герой гражданской войны, кавалерист, то есть по натуре не только храбрец, но и отчаянно дерзкий воин, оказывается из страха, что его побьют палкой, оговорил в НКВД себя, Тухачевского и несколько десятков сослуживцев в измене Родины и в заговоре. Пусть Тухачевский в военном смысле и полное дерьмо, но он, все же, маршал! А вы представляете его трусливой институткой, которая после часа допроса начала клеветать на себя и товарищей. И после этого заявляете, что Красная Армия под руководством этих трусов войну выиграла бы в 1941 году?!

В этом все наши доморощенные антисталинисты – пусть заграница даст им все и даже больше, чтобы они сделали дело, а они порученное дело все равно обгадят!

Вот и в вопросе с членством КПСС. Ну, объявил Резник, что он не был членом КПСС, ну и молодец – садись, пять! А он взялся выгораживать и свою команду, рассусоливанием вопроса о том, что были, де, герои, которые вступали в КПСС, чтобы подорвать ее изнутри. Ведь совершенно очевидно, что при таком повороте темы возникает вопрос – почему у него, члена президиума Российского еврейского конгресса с таким менталитетом единственный сын пошел в православные священники? Богу служить или подрывать РПЦ изнутри? Думаю, размышлений о суде и предательстве, хватит, будем переходить к Катынской теме.

Источник: forum-msk.org
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (38)

пацак

комментирует материал 19.10.2009 #

Остается одно - пожаловаться на нее (судью) в Страсбург:)

user avatar
konsulat

отвечает пацак на комментарий 19.10.2009 #

К Катынской теме интересная, на мой взгляд, ссылка
«Маршал Edward Rydz-Śmigły 17 сентября 1939 года отдал приказ: „ С большевиками не сражаться даже при попытках разоружения или нападения с их стороны». http://de.wikipedia.org
Трудно себе представить, что при таких обстоятельствах пленные польские офицеры, строившие в 1940 году дорогу Москва-Минск, были вдруг расстреляны. Пленных немецких офицеров ведь так без суда не расстреливали, хотя на то были, по крайней мере, эмоциональные причины
Суд ведь должен исследовать «мотив» якобы имевшего места преступления. Пока, что его нет и трудно его себе даже представить. А вот «мотивов» сфальсифицировать документы для клеветы на товарища Сталина хоть отбавляй.
Думаю, надо пожаловаться в Страсбург.

user avatar
пацак

отвечает konsulat на комментарий 19.10.2009 #

Готовых сфальсифицировать документы на товарища Гитлера тоже хватает. Жалуйтесь.

user avatar
konsulat

отвечает пацак на комментарий 19.10.2009 #

«Товарищ» Гитлер вэроломно напал на страну товарища Сталина и дважды готовил на нэго пэрсональные покушения. Такое нэ прощаэтся…
Лаврэнтий, думаю надо пригласить товарища Пацака в Кремль, и выслушать его аргумэнты по вопросу фальсификации докумэнтов на «товарища» Гитлера...

user avatar
gosha_jora

отвечает пацак на комментарий 20.10.2009 #

Большое желание всех историков, даже тех, кто за Сталина, подвешивать за коки, пока они не оторвутся - чтобы историки не размножались и не провоцировали противостояние в обществе - национальное, религиозное, социальное.
Сталин и Берия, Пиночет и Ро-Де-У были хороши тем, что читали письма граждан, знали жизнь и не боялись принять решение.
Приведите пример хоть одного члена из сегодняшних руководителей, который обладает этими качествами!

user avatar
пацак

отвечает gosha_jora на комментарий 20.10.2009 #

Буквально давеча в Гондурасе взяли да и выкинули президента прямо в пижаме в соседнюю страну. Чтобы не трогал Конституцию.

user avatar
Vyrodok

отвечает gosha_jora на комментарий 23.10.2009 #

"Знали жизнь"

Это как же они знали эту жизнь, если последовательно, в течение многих десятков лет, расстреливая очередного руководителя "карающего и силового" ведомства, они на ясном глазу утверждали что "ничего не видели, ничего не слышали" и назначали следующего "ежова", чтобы "утилизировать" того через несколько лет?

user avatar
peresvet

комментирует материал 19.10.2009 #

Ну, уж если сталинист взялся рассуждать о "немецкой помощи", то Ленин и немецкие деньги, есть основа октябрьской революции, и поражения России в Первой Мировой. А Сталин, как известно, был у Ильича, казначеем. Успешно сочетая подпитку революционных идей, как "эксами", так и зарубежной валютной помощью.

user avatar
konsulat

отвечает peresvet на комментарий 19.10.2009 #

Россия не проиграла первую мировую войну. Первую мировую войну проиграла Германия и Австро - Венгрия. Россия просто раньше вышла из этой войны, осужденной ныне повсеместно. Не участвуя в войне с 1917 по 1918 год, Россия, благодаря Ленину, сохранила тогда жизни около миллиону солдат (за три года погибло 2.2 миллиона).
Но эти реальные миллионы действительно безвинно и бессмысленно погибших людей Вас традиционно не интересуют. Это же было до товарища Сталина.

user avatar
peresvet

отвечает konsulat на комментарий 19.10.2009 #

Общепризнанными итогами Первой Мировой войны, стала ликвидация четырёх империй: Германской, РОССИЙСКОЙ, Османской империй и Австро-Венгрии. Чтобы завуалировать этот факт, в СССР, войну стали называть Империалистической. Как-бы, Империя её вела - она и проиграла. По итогам этой войны, получили независимость - вся Эстония, Латвия, Финляндия, Литва, восточная Польша, несколько турецких и китайских районов. Потери России и в этой войне, были самыми большими из всех стран участниц. И заключив мир с немцами, Россия продолжала войну в Бессарабии, на Северном Кавказе, в Закавказье, в Казахстане, в Иране, Монголии и Китае, а также, против стран Антанты (брошенных Россией союзников) - ещё четыре года, после окончания Первой Мировой. Кроме того, шла Гражданская война. Сколько и за что, там погибло народу - подсчитать очень трудно. Но этим "рулили", уже Ленин и Сталин.

user avatar
rumato

отвечает peresvet на комментарий 19.10.2009 #

"Чтобы завуалировать этот факт, в СССР, войну стали называть Империалистической."
А как по-вашему должна была бы называться война за передел колоний? Или вы может скажете, что война началась из-за выстрелов Гаврилы Принципа, а не из-за Германских притязаний на свою долю колоний? А за какие интересы должны были подыхать в этой войне русские мужики далеко за пределами России?
Итогом 1-й мировой войны было поражение Германии и её союзников (Версальский мирный договор, Сен-Жерменский мирный договор и другие) и потеря ими значительных территорий, принуждение платить большие репарации и ограничение вооружённых сил.
"Кроме того, шла Гражданская война." А не в курсе кто и на чьи деньги её развязал, а интервенция, а поставки англичанами оружия и боеприпасов?
Конечно, удобно историю по википедии изучать и повторять современные штампы.

user avatar
veryoldserg

отвечает rumato на комментарий 19.10.2009 #

А кто собирался повернуть войну империалистическую в революцию и войну гражданскую? И весьма в этом преуспел?

user avatar
rumato

отвечает veryoldserg на комментарий 19.10.2009 #

Все кому приходилось устилать своим мясом просторы европы были заинтересованы в таком повороте дел, и отнюдь не в одной России. В нашей стране "преуспел" в этом деле никто иной как николашка и его гнилое окружение, которое довело страну до полного краха. Вы всеръёз считаете, что революции "делаются" по заказу? То есть по вашему в "замечательной, распрекрасной" царской России всё было так прекрасно, практически рай на земле, но вдруг невесть откуда, из глубин немецкого штаба, как чёрт из табакерки выпрыгнул "злой" Ленин с ничтожной кучкой большевиков и всё испортил? Это можно отнести к разряду псевдоисторических басен для самых слабоумных, если вам так хочется в это верить, пожалуйста, не буду мешать вашему конформизму.
Кстати, вы в курсе, что Ленин в Россию приехал только в апреле 1917 года, а революция произошла в феврале, в это время питерские большевики по большей части сидели по тюрьмам.. Впрочем в "википедиях" об этом сильно не распространяются..

user avatar
rumato

отвечает veryoldserg на комментарий 19.10.2009 #

Насчёт виноватых, думаю, что невиноватых вообще не бывает. Мы, например, виноваты в том что совсем расслабились и позволили себе не помнить своей истории, да ещё и долгое время нам нравилось как наши враги вешают нам лапшу на уши. За такое легкомыслие мы должны были быть наказаны.
Я в курсе, что Сталин во время февральской революции был в России. Правда, далековато от Петрограда - в ссылке в Туруханском крае, о революции он узнал в начале марта и только 12 марта он прибыл в Петроград.

user avatar
rumato

отвечает veryoldserg на комментарий 19.10.2009 #

Вы говорите абстракциями, как любит это делать наша власть.
Кто перед кем и за что должен отвечать? Убийство естественное состояние в любой войне. И как известно победителей не судят, а тогда победили большевики, пользуясь поддержкой подавляющей части народа. Или вы считаете, что инопланетяне им помогли? И в кровавой гражданской войне они тоже победили. Вы всерьёз считаете, что ничтожная кучка большевиков могла бы победить практически без помощи извне вооружённых английским, американским оружием белогвардейцев и интервентов?
А может вы хотите, чтобы их потомки покаялись бы перед нынешними предателями, возможно, потомками белых временщиков? Я как раз такой потомок, хотя отцы и деды были беспартийными работягами, но мои прадеды сплошь были красными партизанами и большевиками, били Колчака у нас в Сибири. Так вот, если, не дай бог, история пойдёт вспять я не секунды не колеблясь пойду по стопам прадедов, и буду бить эту паразитирующую, деградировавшую сволочь, которая тогда называлась белогвардейщиной.

user avatar
veryoldserg

отвечает rumato на комментарий 19.10.2009 #

А потом паразитировать стала сволочь красная. И посейчас паразитирует.

И потомки ее все еще не напились крови.

Разрушили сначала РИ, потом - СССР,теперь РФ добивают.

user avatar
konsulat

отвечает veryoldserg на комментарий 19.10.2009 #

Только не «потом», а «после»,…. после товарища Сталина.
«Сорняк не убывает» - есть такая немецкая пословица.
А Вы как хотели? Каждое поколение должно со своими «сорняками» бороться. Раз и навсегда от них отделаться, к сожалению, не возможно. Смотрите, почти каждый год разрабатываются новые антибиотики, но через некоторое время паразитический микромир к ним постепенно приспосабливается. Так и в мире большом.

user avatar
veryoldserg

отвечает konsulat на комментарий 19.10.2009 #

Нет. Во главе с ним.

Совковый соряк все забил.

А шариковы-щукари-швондеры с ним бороться неспособны.

Вот и живы эти скоты по сю пору. И активно пропагандонствуют в сети свою тупую злобу.

user avatar
konsulat

отвечает rumato на комментарий 19.10.2009 #

Да, они хотели воевать с немцами и австрияками «до последнего солдата». Что бы потом получить с них репарации и контрибуции и пропить их и прогулять в зарубежных борделях и казино. Что Россия была нищей, безграмотной страной с постоянными голодоморами их совершенно не интересовало. Зато это были «голубые князья»… По-французски разговаривали….

user avatar
peresvet

отвечает rumato на комментарий 20.10.2009 #

В дореволюционной России эта война называлась Второй Отечественной. Именно из-за внедрения большевиками практики "вертлявого подхода" к истории России, интерпретации истории с точки зрения выгодной правящему режиму - именно из-за этого, теперь уже "полощется" история Великой Отечественной. И пока приходящие к власти царьки и их комиссии, будут писать историю России - эта история, будет ложью. И вообще, в стране, где сегодня ФСБ преследует учёных-историков, изымая у них материал, не может быть доверия к этой науке.

user avatar
rumato

отвечает peresvet на комментарий 20.10.2009 #

Кем называлась? Вашими собратьями по разуму? О каком отечестве идёт речь, война велась далеко за пределами России, причём отнюдь не в её интересах, а в интересах Антанты. Историю "пишут" ваши собратья, на самом деле её можно только популяризовать, а документы как лежали в архивах так и лежат, буквы в них не меняются. А внимать всяким наёмным дегенератам вроде драматурга радзинского, американиста сванидзе и прочей заказной швали - это не значит учить историю, без фактов и документов, лишь бездоказательной заказной брехнёй эти шавки всего лишь "формируют" "общественное мнение" среди наиболее умственно недоразвитой аудитории.
Какое отношение имеет фсб к учёным-историкам? Вы про м. супруна, который "накропал", видимо, по заказу, пару книжек про американский ленд-лиз, которые никто не станет читать? По его словам, у него изъяли какие-то бумаги, которые он привёз из Америки. Такая "работа" накладывает определённый идеологический отпечаток на этого "историка" - хозяева у него за океаном, очередной волкогонов. Впрочем, не удивлюсь если это очередная утка, чтобы придать ореол страдальца очередной бездари (судя по тому что об этом "историке" до сих пор никто не знал).

user avatar
konsulat

отвечает peresvet на комментарий 19.10.2009 #

После второй мировой войны фактически исчезла и Британская империя. А ведь Англия не была проигравшей стороной. Франция тоже вскоре лишилась своих алжирских, сирийских и т.д. территорий. Тоже не из проигравших.
Дело в том, что война часто ослабляет не только проигравшие страны, но и выигравшие. Этим пользуются национальные «микронаполеоны» и империи исчезают. Как видите, никакой связи с большевиками тут нет.

user avatar
veryoldserg

отвечает konsulat на комментарий 19.10.2009 #

А большевистская империя в этот момент прирасла территориями - как всегда, против течения мировой истории.

Потом она вылетела в трубу - потому как англии-франции осознали. что пришло время, когда не ИЗ колоний деньги выкачивают, а В колонии инвестируют.

А совок - как всегда, как и сейчас - в силу дебильности своей - пер прямо в пропасть. Но остановиться и подумать для совка - это предать "идеалы".

Так и нынешние кретины - все так же вопят незнамо о чем - и так же точно в пропасть прут.

Назло буржуям.

user avatar
LYAVDARY

отвечает peresvet на комментарий 20.10.2009 #

В Бессарабии были военные действия? Не знал. Ссылку — в студию!
А Ленин был — и вашим и нашим. Для вооружённой борьбы с немцами были созданы «буферные» республики: Таврическая, Донецко-Криворожская, Кубано-Черноморская, как бы не признававшие Брестского мира. А помните его записку «за взятие картошки и оружия у разбойников англо-французского империализма»

user avatar
Bratelnik

отвечает konsulat на комментарий 20.10.2009 #

> Не участвуя в войне с 1917 по 1918 год, Россия, благодаря Ленину, сохранила тогда жизни около миллиону солдат

Ульянов и его подельники "Превратили империалистическую войну в гражданскую"(с)Ленин.
Сколько, говорите, жизней они "сохранили"?!!

user avatar
sut.nik

отвечает Bratelnik на комментарий 20.10.2009 #

Ленин гражданскую войну во первых неустраива.Если вы знаете историю.То гражданская война.Началась с Дона.Когда попы разделились на красных и белых.Т.е.одни стали поддерживать простых казаков а другие Каледина.Поэтому она в начале и называлась Калединщина.Шолохов затронул эту тему в "Поднятой Целине".За что и поплатился.

user avatar
yuras77

комментирует материал 19.10.2009 #

Одного автору не достает - испытать свою храбрость и волю в подвале НКВД и был бы полным молодцом.

user avatar
LYAVDARY

отвечает yuras77 на комментарий 20.10.2009 #

2 апреля 1938 г. расстрельный ров поглотил ещё одного писателя. № 97 в сталинском списке на 168 человек от 28 марта — Никифоров Георгий Константинович.
...Следователи выбили Никифорову зубы, и всё равно он твердил: «Ничего не подпишу, мне не в чем сознаваться!»
http://www.zvezdaspb.ru

user avatar
alfavit

комментирует материал 19.10.2009 #

Смешались в кучу кони , люди .....Сталинист ! Защищая свой взгляд на суд и судейство прибегает к примеру американского суда !
А по сути сталинист - тот же сатанист !

user avatar
snn1964

комментирует материал 20.10.2009 #

Я в СССР ни разу не видел и даже не слыхал, чтобы судьей была женщина.

no comment

дальше не читал

user avatar
jurap

комментирует материал 20.10.2009 #

Все недоброжелатели Сталина рождаются от невозможности с ним сравниться. За 10 лет в раззоренной гражданской войной стране создать современную индустрию. Кто сможет повторить? Через год после ВОВ отказаться от карточной системы и шесть лет подряд снижать ежегодно цены на все продукты и промтовары, восстанавливая военные развалины. Кто способен повторить? Вот от собственной неспособности что-либо подобное сделать и злоба на Сталина.

user avatar
Vyrodok

комментирует материал 23.10.2009 #

"Ведь ум средней женщины совершенно не приспособлен искать истину."

Ага, для этого приспособлен ум среднего мужчины! ))))))))))))))))

user avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland